«Хаф рашн, хаф америкашен». Cлучается, что у нас так говорят: «половина наша, половина американская»

29 849 414

Вот он какой – «Руссо-Балт» модели 1910 года из Государственного политехнического музея в Москве

«В какой-то момент я узнал, что многое из того, что я считал нашенским, на самом деле не совсем…»
Комментарий на ВО: Avior (Сергей)

Страна-имитатор. Как-то не очень давно на ВО в очередной раз появилась статья о решающих достижениях технической мысли в СССР. Что, дескать, всё мы сами-сами, своими трудами и своей головой… И, конечно, то, что это так – очевидно, никто чужую голову к чужому телу приставлять ещё не научился. И – да, именно так многие годы у нас и писали. И в СМИ, и в литературе для детей, и для взрослых. Лишь со временем люди узнавали – да и то не всё, что на самом-то деле многие достижения СССР в области техники в действительности заимствованы, а то и откровенное воровство. И опять-таки сразу заметим, что ничего плохого в этом нет. Если ты можешь купить хорошую вещь вместо того, чтобы самому делать плохую – покупай! Если ты можешь позаимствовать нечто чужое себе во благо – заимствуй! Наконец, если что-то тебе не продают, но есть возможность добыть это «по левой» – добывай, потому как интересы своей страны и своего народа во сто крат выше любого клочка бумаги, именуемого словом «документ». Тут, конечно, следует учитывать последствия, но, как говорится, если есть необходимость убить сто человек, и если сделать это можно во всех отношениях безнаказанно, то… почему бы этого и не сделать? «Мёртвые не кусаются» – говорил старый пират Флинт, а его боцман Билли Бонс повторял, и оба проверили это утверждение на практике… Так что ещё раз – ничего плохого в «заимствованиях» технических достижений других стран нет. Это так же естественно, как купить себе модное платье и лишь немного ушить его по фигуре!


Они проектировали наши заводы

Неестественно и очень плохо, когда из этого делают тайну, уверяя обывателей в том, что «всё это наше». То есть, по сути, занимаясь их обманом… И поскольку жертвы такого обмана живы и здравствуют до сих пор, следует, несомненно, просветить их в отношении того, что было наше, а что… «не совсем». Конечно, написать даже в нескольких статьях обо всём, что СССР позаимствовал на Западе и затем приписал творчеству «народных масс», просто физически невозможно. Это потребовало бы бездны труда, а принципиального значения бы не имело вовсе. Так что мы пройдёмся только лишь «по верхам», потому что и этого будет вполне достаточно, чтобы вполне наглядно показать – вот это «мы купили», а вот это «уж точно нашенское».




А вот они их строили!

Ну а начнём мы свой рассказ с… транспорта, с которым в СССР в первые годы советской власти было, конечно же, очень плохо. А плохо потому, что плохо с ним было у нас и до 1917 года. Практически весь автопарк состоял из иностранных машин, а наши отечественные машины «Руссо-Балт» можно было бы пересчитать по пальцам, как, кстати, и знаменитые самолёты «Илья Муромец», созданные нашим конструктором, но летавших на импортных авиадвигателях. Так что весь этот «транспорт» мы «выведем за скобки» и будем считать, что от РИ нам достался… «шиш да маленько», то есть практически ничего. Не было ни заводов по производству современных авто, ни грамотных конструкторов, не было и самих машин! Ну а на тех заводах, что достались новой власти в наследство от «проклятого царизма», как и раньше – занимались кустарщиной и пытались скопировать образцы иностранной техники.

«Хаф рашн, хаф америкашен». Cлучается, что у нас так говорят: «половина наша, половина американская»
Негр-наставник!

Всему этому был положен конец сотрудничеством с Альбертом Каном, показавшим Советам, как надо работать по-современному. Например, Сталинградский тракторный завод спроектировали, изготовили, доставили морем в СССР и собрали американцы всего за полгода. Ну а всего за три года сотрудничества бюро Альберта Кана в Москве спроектировало и построило ровным счётом 521 объект, перечислять которые просто никакой статьи не хватит. Отметим лишь, что были построены тракторные и танковые заводы, станкостроительные предприятия и прокатные станы, автомобильные, авиационные, алюминиевые и химические заводы, ткацкие фабрики, предприятия «сопутствующих товаров», таких как посуда, консервы, одежда, а уж производство шарикоподшипников в СССР и вовсе было налажено с нуля. Строительство «канских» заводов охватило весь Советский Союз: их строили в Москве, Нижнем Новгороде, Сталинграде, Челябинске, Харькове, Днепропетровске, Новосибирске, Магнитогорске, Кузнецке, Нижнем Тагиле и в Сормово. Отметим, что это было не только количество, но и качество иного порядка. Ведь до того единого стандарта по строительству объектов в СССР не существовало. Всё, что делалось, было ситуативно и совершенно бессистемно. Ни энергия, ни пространство строителями не экономились, а прибыль государство получало не за счёт научной организации труда, а путём чрезмерной интенсификации труда.


Вильям Кнудсен, Альберт Кан и Луис Кан

Важно, что через организацию Кана прошли тысячи советских инженеров, которые на практике учились «работе по-американски». Ну а потом контракт с ним расторгли. Дорого! Но главное – сотрудничество в области индустриализации СССР начали всячески замалчивать, а все успехи связывать с «живым творчеством масс» и «руководящей ролью ВКП(б)» и «лично товарища Сталина». И – да, и роль была, и творчество масс никто не отрицает. Но основой технической базы в стране были отнюдь не слова, а реальные достижения научно-технического прогресса в США! И это именно на заводах Кана до 22 июня 1941 года были построены те самые 24 тысячи советских танков, принявших удар 5 тысяч германских машин… На 01.01.1941 г. ВВС РККА имели в своём составе 26 392 самолёта, включая 14 628 боевых и 11 438 учебных. И только СССР с такой промышленностью мог позволить себе потерять к 31 декабря 1941 года 21 200 самолётов, причём боевые потери из этого количества составили… 9233 машин. Однако это всё пока касалось лишь только производственной базы. А как же транспорт? А с транспортом так: рассказ о нём мы начнём с… мотоциклов!

Опять же – все 1920-е годы своих мотоциклов у нас не было. Были опытные разработки («Союз», Иж-1, Иж-2, Иж-3, Иж-4, Иж-5), но вот производство их наладить не могли. Лишь в сентябре 1930 года дело сдвинулось с мёртвой точки. Зато к концу 30-х в СССР уже четыре завода стали их выпускать. Это были мотоциклы марок Л, Иж, ТИЗ и ПМЗ, и кое-что делали ХМЗ, МЛ. Ну а самый первый советский мотоцикл был собран в Ленинграде в 1931 году. Это был Л-300, отметившийся в кинофильмах «Тимур и его команда» (1940) и «Сердца четырех» (1941).


Тимур и Женя едут на Л-300

За основу был взят немецкий мотоцикл DKW Luxus 300 образца 1929 года. Ну а советский образец соответственно упростили: убрали спидометр, электрическую «бибикалку» и стоп-сигнал. Сначала производство шло медленно, но всего с 1930 по 1939 год их выпустили 18 985 штук. Даже населению Л-300 продавался за 3360 довоенных рублей. На смену ему пришёл мотоцикл Л-8 – более мощный, скоростной и вроде бы уже «совсем наш». Однако выпустили их немного и на продажу он не поступал.


Л-300 в армии

В 1941 году производство мотоциклов в Ленинграде было прекращено и больше уже не возобновлялось.

Мотоцикл марки Иж-7 начали выпускать в 1934 году на базе Л-300, но упростив ещё больше. По сути это был ижевский двойник Л-300 (лишился багажника, грязевых щитков). Всего выпущено 5779 штук.


Иж-7. 1934-1938 гг. Ижевский двойник Л-300

Иж-8 (1938-1940) стал следующим клоном DKW Luxus 300. На нём по-прежнему не было спидометра, но хотя бы появились стоп-сигнал, багажник и более мощная фара, а также электрический сигнал. Их выпустили 5600 штук. Потом наступила очередь Иж-9, которых до войны выпустили около 6200. Ну а после производство возобновили: вывезли из Германии оборудование завода DKW и начали выпуск модели DKW NZ-350. С довоенными разработками возиться не стали.


«Советский Харлей» – ПМЗ-А-750, изображался даже на плакатах!

На Подольском механическом заводе в 1935 году начали выпускать ПМЗ-А-750. Именно на нём катается Марьяна в кинофильме «Трактористы» (1939). Причём раму его сделали по образу BMW, а двигатель скопировали с V-образного 750-кубового мотоциклетного мотора американской фирмы Harley-Davidson. Наконец-то на советском мотоцикле появился спидометр. Всего их было выпущено 4636 штук. Отмечалась хорошая конструкция, но… плохое качество сборки.


Рисунок из технического руководства


А вот так их собирали…

На Таганрогском инструментальном заводе тоже решили делать мотоциклы. Единственной его серийной моделью стал ТИЗ-АМ600, выпускавшийся с 1935 по 1943 год. Тоже имел зарубежного предка, причём английского, мотоцикл BSA-600. Мотоцикл был с коляской, но «не на той стороне». А когда её перенесли на «нужную», то выяснилось, что кикстартер находится между мотоциклом и коляской, следствием чего стали синяки на ногах у тех, кто им пользовался. В армии на руль ТИЗа ставили пулемёт.


Парад 1936 года. ТИЗы с пулемётами на руле

Первый в СССР «народный» мотоцикл исключительно для личного пользования должен был выпускаться в Серпухове. Это был легкий и вроде бы во всём отечественный мотоцикл, и тоже без спидометра, мощностью 3 л.с. и скоростью 68 км/ч. Но производство его не заладилось, так что «народным» МЛ-3 так и не стал. Хотя был ничуть не хуже немецкого DKW RT125, появившегося в 1939 году. То есть это надо понимать так, что наши конструкторы наконец-то научились? Может быть. Хотя условий для его производства практически не было: в Серпухове завод на скорую руку был устроен в помещении бывшей богадельни. Станков не хватало, но производство требовалось наращивать. В планах записали: 3000 штук в 1940 году и 15 000 (!) в 1941-м. Однако реально смогли выпустить лишь 120 штук в Серпухове и ещё 18 штук в Подольске, а в 1941 году их производство прервала война. В 1946 году на Московском мотоциклетном заводе начали выпуск легкого мотоцикла M-1A, очень похожего на довоенный МЛ-3. Но после войны конструкции 30-ых годов в целом реанимировать всё-таки не стали, а начали делать новые машины уже на оборудовании, полученном в счёт германских репараций.

P.S. Когда в 1942 году Альберт Кан умер, то никаких официальных соболезнований от Правительства СССР его вдове отправлено не было. Неофициальную телеграмму на свой страх и риск ей отправил Виктор Веснин, один из самых на то время авторитетных и нужных правительству архитектор Советского Союза. И вот что он там написал:

«Альберт Кан оказал нам огромную услугу в проектировании большого числа заводов и помог нам приспособиться к американскому опыту в сфере промышленного строительства. Советские инженеры и архитекторы будут всегда и с большой теплотой вспоминать имя Альберта Кана, талантливого американского инженера и архитектора.»

В общем, «благоговел перед Западом», как сказали бы в 1949 году…

P.S.S. Очень интересная информация о советских мотоциклах содержится в «Исторической серии» журнала «Техника-Молодежи» за 1989 год.

Продолжение следует…
414 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    28 июня 2021 04:17
    Они же тоже не благотворительностью занимались.
    В Штатах - нешуточный кризис. Вспомните «Гроздья гнева» Стейнбека.

    Что касается нас - то первая ассоциация из художественных произведений: Бруно Ясенский «Человек меняет кожу».
    1. +5
      28 июня 2021 04:44
      Читал, сильная вещь....
    2. +19
      28 июня 2021 04:56
      Они же тоже не благотворительностью занимались.
      Собственно, да! Экспорт технологий в Советскую Россию стал одним из методов спасения разваливающейся американской экономики.
      1. +10
        28 июня 2021 05:22
        Им заплатили золотом,а не бумажками.
        1. -2
          28 июня 2021 05:57
          Цитата: Пессимист22
          Им заплатили золотом,а не бумажками.

          А хотелось даром?
          1. +9
            28 июня 2021 08:12
            Даром только евреи от янков и немцев получают помощь.
          2. +4
            28 июня 2021 09:50
            Им платили долларами. Золото в оплату не принимали.
            Только валюту...
            1. +4
              28 июня 2021 13:54
              А доллоры откуда брали,из воздуха или за золото? Тогда ещё не было :"сила Сибири"и валюту приобретали за драгметалл и "камушки"
              1. +7
                28 июня 2021 14:43
                За валюту у нас приобретали лес, нефть, зерно. С 1930 года только зерно.
                Такие были санкции против СССР.
                Нам продавали только за валюту.
                1. +1
                  28 июня 2021 15:15
                  А также ювелирные украшения.
            2. -1
              28 июня 2021 14:04
              Цитата: hohol95
              Им платили долларами. Золото в оплату не принимали.
              Только валюту...

              Не вижу этом никакой проблемы, проблема откуда ссср брал доллары
              1. +4
                28 июня 2021 14:45
                От продажи до 1930 года леса, нефти и зерна. После 1930 только экспорт зерна.
                1. -6
                  28 июня 2021 17:54
                  Цитата: hohol95
                  От продажи до 1930 года леса, нефти и зерна. После 1930 только экспорт зерна.

                  т.е о продаже экпропреированных ( награбленных ) у народа ценностях , продаже музейных раритетов и исторических раритетов страны -- вы ничего не слышали ?
                  как видимо Вас на напрягла и продажа миллионов тонн зерна во время массового голода в поволжье . украине и казахстане ?
                  1. +5
                    28 июня 2021 19:18
                    Всё плохо -все умерли. И остался один Сталин...
                    1. -7
                      28 июня 2021 19:22
                      Цитата: hohol95
                      Всё плохо -все умерли. И остался один Сталин...

                      а по теме есть что сказать ?
                      1. +4
                        28 июня 2021 19:46
                        Сделанного уже не поправить. И многих культурных ценностей не вернуть! С людей решивших так поступить не призовёшь к ответу и не выслушаешь их доводы.
                        Но я за 30 лет новой России не слышал, чтобы "новейшие русские" прилогали свои финансовые усилия для возвращения в отечественные музеи произведений искуства проданных большевиками или украденных во время Гражданской и Великой Отечественной войны.
                        Если и были такие "спасения" то только дя услады личных глаз.
                        Личная коллекция каслинского литья одного из "гиперолигархов" составляет более 200 предметов! О выставках или передаче этой коллекции в музей я не слышал?
                        А вы не слыхали?
                      2. +1
                        28 июня 2021 19:55
                        Цитата: hohol95
                        Но я за 30 лет новой России не слышал, чтобы "новейшие русские" прилогали свои финансовые усилия для возвращения в отечественные музеи произведений искуства проданных большевиками или украденных во время Гражданской и Великой Отечественной войны.

                        новые русские - не знаю . а вот Вексельберг
                        Сегодня Воронченко — директор Музея Фаберже в Шуваловском дворце в Санкт-Петербурге, председатель правления фонда «Связь времен», основанного Виктором Вексельбергом в 2004 году после покупки крупнейшего в мире собрания Фаберже у семьи Форбс.

                        Покупая предмет за предметом на протяжении 30 лет, Малкольм Форбс собрал лучшую коллекцию Фаберже. Ее ценность в том, что в ней представлены все направления ювелирного искусства Фаберже.
                        инальные торги коллекции Фаберже из собрания Малкольма Форбса на аукционе Sotheby’s в Нью-Йорке были назначены на 20–21 апреля 2004 года. Каждый коллекционер Фаберже счел своим долгом зарегистрироваться на этот аукцион.

                        Однако за два месяца до торгов Sotheby’s объявил об их отмене. Причина — покупка всей коллекции российским бизнесменом Виктором Вексельбергом F 20. Для аукционного дома с 250-летней историей событие неслыханное, как и для мирового аукционного рынка. «Это абсолютно исключительное решение», — признал президент и генеральный директор Sotheby’s Holdings Inc. Билл Рупрехт.

                        Сумма покупки официально не объявлена, эксперты рынка говорят о $100–120 млн.
                        Как и Малкольм Форбс, долгие годы бесплатно выставлявший в Нью-Йорке свое собрание, Виктор Вексельберг не спрятал сокровища. Девять лет коллекция путешествовала по музеям России и мира — от Музеев Московского Кремля до Музеев Ватикана и Национального музея Индии. Побывала в Нью-Йорке, Берлине, Риме, Монако, Дели, Дубровнике, итальянском Бари, разумеется, и в России — от Москвы до Ханты-Мансийска. В глубинке коллекция вызвала страшный ажиотаж.



                        Пять лет назад открылась постоянная экспозиция — Музей Фаберже в Петербурге, в специально перестроенном для этой цели Шуваловском дворце
                      3. +1
                        28 июня 2021 21:36
                        Единственный пример?
                        Абрамовичь не отметился подобным "меценатством"? Или Потанин, Ротеннберг, Ресин и другая "орда"?
                      4. +2
                        28 июня 2021 21:53
                        Цитата: hohol95
                        Единственный пример?
                        Абрамовичь не отметился подобным "меценатством"? Или Потанин, Ротеннберг, Ресин и другая "орда"?

                        Ни единственный, вы просто утверждали сто их вообще нет
                      5. 0
                        28 июня 2021 22:18
                        Я написал, что я не слышал о подобном!
                        А не утверждал, что подобного небыло!
                      6. +4
                        29 июня 2021 10:15
                        Усманов вроде выкупил коллекцию Ростроповича и передал в дар Эрмитажу.
                      7. 0
                        29 июня 2021 14:18
                        Спасибо ему, но подобные действия единичны. Намного чаще мы слышим о покупках яхт, размером с эсминец, семейных склоках и выходках "детишек" этих не бедствующих сограждан!
                      8. 0
                        29 июня 2021 17:38
                        За что ему спасибо ? Он со своих карманных денег купил ?
                      9. 0
                        29 июня 2021 21:59
                        На мороженом экономил...
                      10. 0
                        28 июня 2021 19:57
                        Цитата: hohol95
                        Сделанного уже не поправить. И многих культурных ценностей не вернуть! С людей решивших так поступить не призовёшь к ответу и не выслушаешь их доводы.

                        а типа - нет человека - нет проблемы? нет проблема осталась как и историческая оценка их деяний
                      11. +1
                        28 июня 2021 21:34
                        Хотите дать оценку их деяниям - давайте. Личное дело каждого.
                        Но не жившего в то время и не взявшего на себя ответственность по реалиям того времени!
                        А лучше, как китайские бизнесмены - начните выкупать утраченные произведения искуства и возвращайте их в музеи!
                        Или вы лично за Реституцию и возврат экспроприированного нынешним потомкам тех "буржуинов"?
                      12. +6
                        29 июня 2021 08:33
                        Интересный момент. Большинство семей имеют ценности на всякий случай. И когда он наступает, продают спешно, по дешевке, просто чтобы выжить. Никто из таких семей не ставит в вину негодяям скупщикам низкую закупочную цену, никто из фактичеки ограбленных при наступлении благоприятных времён не требует компенсации с поживившихся на их несчастье. Но когда едва родившаяся страна как единый организм пытается выжить, в том числе, за счет Торгсина, скупая через него золото у населения, чтобы в конечном итоге защитить это самое население как единое целое путем усиления могущества страны за счет индустриализации, -- это ставится стране в вину. Где логика?
                        В 1930 году большевиками была организована масштабная добыча золота в Сибири. К концу ВОВ золотой запас СССР составил 2500 тонн. К 1992 году закрома Родины оказались пусты. И кто-то ещё что-то пытается говорить, не рассматривая поведение страны в целом. Страны, желающей выжить.
                        Кстати, людям, продававшим Торгсину золото, предлагалась возможность приобрести дефецитный импорт. Никто не гнал продавать золотые вещи, угрожая пулей или арестом.
                        Что касается художественных ценностей, то сами подумайте. Люди, которые взяли власть, отвечали за страну. Если страна падет, то не только небольшая проданная ради выживания страны часть достанется противнику -- ему достанется всё!
                        А то, что СССР вернул 1 600 000 художественных произведений Германии в том числе "Сикстинскую мадонну" Рафаэля, -- преступление перед народом нашей страны. Преступление партийной клики, захватившей власть после ухода Сталина. Прямой сигнал Западу о начале политики предательства. Сигнал о слабости. Не тот мир, чтоб такие сигналы подавать.
                      13. +3
                        29 июня 2021 14:12
                        Не вбровь, а в глаз!!! Мысленно я вам good аплодирую!
                    2. 0
                      29 июня 2021 17:36
                      Он доел тех кто не умер !!!
            3. 0
              22 августа 2021 17:46
              Вы еще добавьте, что когда янкесам в тридцатые было очень хреново и они замутили что-то типа "было твое золото, теперь мое", то они отказывались принимать это самое золото в любом виде и ни под каким предлогом у населения.
              Ага, как же! Золото никогда не теряло свою привлекательность и цену.
          3. +2
            28 июня 2021 13:49
            Представьте себе,что желательно даром. Не всё же евреям везде искать выгоду.
            1. +1
              28 июня 2021 19:58
              Цитата: vladcub
              Представьте себе,что желательно даром

              даром - за амбаром.
              долг платежом красен.
              1. +1
                28 июня 2021 20:43
                Смотря,что или кто за амбаром. Если амбал за амбаром то это мне не интересно.
                Если хорошенькое создание с грудками и ....прочими достоинствами это совсем другой коленкор
                1. 0
                  29 июня 2021 05:07
                  Цитата: vladcub
                  Смотря,что или кто за амбаром. Если амбал за амбаром то это мне не интересно.
                  Если хорошенькое создание с грудками и ....прочими достоинствами это совсем другой коленкор

                  Оставь свои влажные мечты , за амбаром ак правило ставили нужник
                  1. +1
                    29 июня 2021 08:17
                    Забыл, когда на брудершафт пили
              2. +1
                28 июня 2021 22:46
                Цитата: atalef
                даром - за амбаром.
                долг платежом красен.

                Чисто еврейская поговорка.
      2. +25
        28 июня 2021 05:44
        Экспорт технологий в Советскую Россию стал одним из методов спасения разваливающейся американской экономики.
        Да вот и дело-то, это называется взаимовыгодное сотрудничество, за выполненное задание Альберт Кан с его коллегами получили от советского правительства гонорар, а все строительство (журнал Time в статье «Архитекторы для России» перечислял другие предприятия: «шесть комбинатов по обработке асбеста, корунда и графита, два паровозостроительных завода, 15 станкостроительных и приборостроительных заводов, 24 цементных комбината, 126 лесопилок, 106 деревообрабатывающих заводов, 27 стекольных фабрик, 35 прядильных фабрик, 15 суконных фабрик, 13 фабрик одежды, 112 обувных фабрик, 15 бумажных фабрик и 56 предприятий пищевой промышленности.) обошлось в два миллиарда долларов. Американцы сами с удовольствием ехали в нашу страну - в разгар депрессии им обещали большие деньги, чем можно было получить на конвейере в Детройте.
        1. +2
          28 июня 2021 06:30
          Цитата: СЕРЖ ант
          Да вот и дело-то, это называется взаимовыгодное сотрудничество

          Разумеется , никто этого не отрицает , просто посыл статьи очень прост. Врать то чего , что типа всё сами ?
          1. +4
            28 июня 2021 10:40
            Врать то чего

            А кто врет-то?
        2. +7
          28 июня 2021 09:57
          Со времён Ивана III зодчих (архитекторов) своих было мало. При этом царе в Пскове немцы учили русских каменьщиков.
          А специалистов в проектировании производств вообще наверно не имели!!!
      3. -2
        28 июня 2021 05:56
        Цитата: 3x3zsave
        Собственно, да! Экспорт технологий в Советскую Россию стал одним из методов спасения разваливающейся американской экономики.

        Ну конечно , СССР в очередной раз спас , перманентно разваливающуюся американскую экономику. laughing
        1. +14
          28 июня 2021 05:59
          Коллега, Вы читать умеете?
          Мной написано: одним из.
          1. -5
            28 июня 2021 06:28
            Цитата: 3x3zsave
            Коллега, Вы читать умеете?
            Мной написано: одним из

            Так озвучили бы и остальные.
            А то с вашего поста можно как то понять , типа Америка в очередной раз загибалась , но тут пришел СССР и спас разваливающуюся экономику - только вот всё что КАН спроектировали , откуда поставлялось ?
            1. +19
              28 июня 2021 06:36
              Для того чтобы озвучить все методы выведения экономики США из "депресняка", нужно писать отдельную статью. Я немного разбираюсь в теме, в рамках собственного интереса к макроистории, но не настолько, чтобы стать автором публикации.
      4. +8
        28 июня 2021 11:56
        Странная статья в плане постановки вопроса "Всё придумано нами". Не припомню, чтобы факты проектирования и продажи заводов американцами, нам, отрицались. Не афишировалось.Но информация была и меня, тогда школьника (70 е года), никто не убеждал в том, чего не было. Был целый пласт мемуаров, доступных в библиотеках и книжных магазинах, где процесс работы с американцами,был описан дотошно и полно и муторно (читать было неитересно, сплошные факты). Даже тогда, абсолютно не интересуясь этим вопросом знал о факте.
    3. +2
      28 июня 2021 05:55
      Цитата: Korsar4
      Они же тоже не благотворительностью занимались.

      Ну вроде как автор этого и не утверждал.
      1. +7
        28 июня 2021 07:11
        Акценты тоже имеют значение.
        1. +5
          28 июня 2021 10:54
          Цитата: Korsar4
          Альберт Кан

          Вот кстати, да, имеют.
          Автор как-то забыл уточнить, что Альберт Кан проектировал не заводы, а помещения, в которых эти заводы располагались. Он архитектор, вообще-то.

          А проектирование завода - это в первую очередь проектирование технологических и логистических процессов с учетом местной специфики, и только после этого - создание для оборудования архитектурной оболочки (и проектирование процессов ее сооружения в том числе).

          Была ли деятельность Кана важной для индустриализации СССР? Безусловно, была. Но все-таки надо явно указывать, что строительство завода - это не только архитектура.

          А кроме того, вся промышленость в СССР строилась таким образом, чтобы работать в едином производственном комплексе - этим занимался Госплан.
          1. +1
            28 июня 2021 17:58
            Цитата: Mik13
            Но все-таки надо явно указывать, что строительство завода - это не только архитектура.

            В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25 инженерами и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объекта[
          2. +1
            29 июня 2021 10:05
            Вы трудились в промстрое?
            проектирование завода - это в первую очередь проектирование технологических и логистических процессов с учетом местной специфики, и только после этого - создание для оборудования архитектурной оболочки (и проектирование процессов ее сооружения в том числе)

            В АС группах именно этим и занимаются. АС - архитектурно- строительная... Всегда сначала техническое задание...
            Вот вариант технического задания для проектной группы.
            Будка сторожевой собаки
            Сооружение должно соответствовать запросам потребителей:
            а.) хозяина собаки, он с минимальными затратами должен доставить средства для оптимального функционирования работника.
            б.) собаки, работник должен иметь наилучшие возможности для выполнения задачи по охране и обороне хозяина и его имущества и получить ресурсы для выполнения поставленной задачи своевременно и в согласованном потребителями сооружения объеме.
            Михаил, вот теперь можно проектировать будку для собаки...
            этапы:
            1) Изыскательские работы
            2) Создание генерального плана землеустройства
            3) Создание рабочих чертежей и спецификаций
            4) Поиск поставщиков материалов по спецификации
            5) Расчет сметы.
            Согласование с потребителями сооружения на каждом этапе проектирования
            6) Технический надзор при выполнении работ по сооружению объекта.
            Такая вот работенка для ГАП (главного архитектора проекта)
            Альберт Кан проектировал не заводы, а помещения

            Где дворец для собачки строить будем? bully
            1. 0
              29 июня 2021 11:02
              ОК, давайте я приведу пример немного из другой области.
              Предположим, у нас есть больной. Которому будут делать операцию.
              Так вот, помимо хирургов для этого необходим анастезиолог. Причем хирурги, как правило, оперируют в рамках своих компетенцих. Нейрохирург не будет удалять аппендикс, а абдоминальный не полезет в черепушку. Анастезиолог в принципе способен обеспечить проведение большинства операций (после того, как ознакомится с местной спецификой).

              Анастезиолог необходим. Но автор операции - все-таки хирург.

              Так и с промышленной архитектурой. ) Проектирование производственного процесса - это совершенно уникальная задача. Химик-технолог может создать нефтеперерабатывающий завод, но не сможет создать прокатный стан. Для этого необходим металлург. И именно эти люди создают производство. Мартеновская печь названа именем изобретателя (как и бессемеровский конвертер, например).
              Архитектура - это очень важно, но создают завод все-таки другие люди.
              1. +1
                29 июня 2021 13:44
                У Кана было целое бюро инженеров разной специализации и техзадание...
                С.П. Королев - главный конструктор ОКБ-1, руководил целой толпой гениальных инженеров и спецов, о которых мы знаем... Как это может умалить его заслуги?
    4. +8
      28 июня 2021 10:20
      Привет, Сергей! hi
      А мне сразу вспомнился "Директор" с Губенко в главной роли о соревновании наших и американских грузовиков на автопробеге в Средней Азии.



      На нижнем фото американец на своём "Форде" с "Винчестером" в сцене боя с басмачами.
      1. +3
        28 июня 2021 14:03
        Костя, привет. Спасибо напомнил название: сюжет б.м.помню,а название...
        Кажется,он не официально посвящен Лихачёву
        1. +2
          28 июня 2021 14:11
          Фильм конкретно посвящен Лихачёву. Дабы народ понял, кто поднял этот завод на своих плечах и почему ЗИС переименовали в ЗИЛ, не только из-за желания Хрущёва стереть из памяти имя Сталина.
          1. +3
            28 июня 2021 14:17
            Значит я не ошибся?
            1. +2
              28 июня 2021 14:26
              Выходит, что не ошибся. smile
      2. +2
        28 июня 2021 17:23
        Привет, Константин!
        А вот этот фильм не попадался.
        Но регион тот-же.
        1. +1
          28 июня 2021 19:21
          Привет, Сергей!
          Знаю, что тот же регион, у нас в домашней библиотеке была эта книга, но я так и не осилил.
          А фильм хороший, при случае посмотри. Там сначала главную роль должен был играть Урбанский, но он погиб при съёмках, машина опрокинулась с бархана, взяли Губенко и он, на мой взгляд, с ролью хорошо справился.
          1. +1
            28 июня 2021 20:07
            Не только книга есть. Но и фильм снимали по Ясенскому. Подростком смотрел. Некоторые эпизоды хорошо запомнились.
            1. +5
              28 июня 2021 21:00
              советские довоенные мотоциклы
              ИЖ




              1. +1
                28 июня 2021 21:03
                советские довоенные мотоциклы
                л-300

                ПМЗ-А-750


                кадр из фильма Трактористы 1939 Ладынина на Иже
                1. +2
                  28 июня 2021 21:06
                  советские довоенные плакаты с мотоциклами


                2. +2
                  28 июня 2021 22:06
                  Лариса Ладынина не на ИЖе, это Подольский байк. О нём В. О. в статье упоминал., как и о фильме...
                  Впрочем, это последний байк от Можарова... Погиб он пока строился Подольский завод, в отпуск ехал в Сочи в 1934...
                  PS: присмотритесь к ИЖ -1 на фото, на вертикальную стрелу внутри треугольника на фоне звезды шильдика бака.
                  Вот, вот, вы поймете.
                3. +1
                  29 июня 2021 16:01
                  Ладынина не на ИЖе, а на ПМЗ. Об этом и в статье сказано.
              2. +2
                28 июня 2021 21:36
                Спасибо, Дмитрий hi я в панике камеру искал с флэшкой с выставки, а тут, вот, документальное.
                1. +1
                  28 июня 2021 21:39
                  Не за что, Андрей, прости что невольно опередил request
            2. +2
              28 июня 2021 21:09
              Фильм тоже не видел. Но любил книги и фильмы про всяких курбаши и полковника Лоуренса в исполнении Файта.

              1. +3
                29 июня 2021 03:23
                Фильм про полковника Лоуренса - безусловно выдающийся.
                1. +2
                  29 июня 2021 09:22
                  Ты какой именно имеешь в виду?
                  1. +3
                    29 июня 2021 09:31
                    «Лоуренс Аравийский», где Питер О’Тул играет.
                    1. +3
                      29 июня 2021 09:37
                      Да, фильм роскошный,
                      1. +3
                        29 июня 2021 09:55
                        Пойду-ка посмотрю этот фильм. Вот они, чудеса современных технологий. Не сходя с места посмотрю )))
                      2. +3
                        29 июня 2021 09:58
                        Для отдыха имеет смысл, но лучше почитайте Лиддел Гарта "Полковник Лоуренс". Правды никто нигде не напишет, но книга всё же намного реальней.
                      3. +2
                        29 июня 2021 10:17
                        Скорее всего, так и поступлю. Фильм оказался огромным! Три с лишним часа, значит надо смотреть с большими перерывами. Такое допускает книга. Мне вообще трудно смотреть и читать. Хочется быстро, кратко, основной смысл, насыщенность событиями. Отвыкла от неторопливости повествования, предложенной фильмом. Все-таки он снят давно. Ладно, книга так книга.
                      4. +3
                        29 июня 2021 10:18
                        Все-таки он снят давно

                        Книга написана ещё раньше.
                      5. +2
                        29 июня 2021 10:42
                        Да, как удалось выяснить, в 1936 году. Но дело в том что в те времена все, кто брался за написание книги, умели это делать. Писали потому, что писателям лично был интересен предмет описания. Современные книги читать не могу. В чем причина, сходу понять не получается. Может, какая-то изначальная порочность авторов, состоящая в просчитывании меня, мол, это -- тебе, ибо ты такова, схаваешь.
                      6. +3
                        29 июня 2021 10:46
                        В отношении современной "литературы" согласен, достаточно десятка страниц, чтобы выбросить макулатуру в помойку. Но одного автора всегда читал с удовольствием, это Андрей Круз, к сожалению он ушел из жизни. Попробуйте, для отдыха его книги очень подходят, хотя и стрельбы там хватает. smile
                      7. +2
                        29 июня 2021 11:06
                        Так для меня стрельба -- самое то, желательно въедливое описание боя. Может, потому, что стрельба сопровождала всю мою жизнь. Пойду посмотрю библиографию Андрея Круза.
                      8. +3
                        29 июня 2021 11:16
                        ... желательно въедливое описание боя.

                        Вот-вот, у него как раз въедливое. Начните с "Земли лишних".
                        "Тьму" он не дописал, не успел.
                      9. +4
                        29 июня 2021 11:32
                        Но уже начала читать "Исход", первую книгу трилогии. По ощущениям прочту всего Круза, там много произведений.
                        Костя, спасибо Вам за то, что навели на этого автора)))
                      10. +3
                        29 июня 2021 11:56
                        Это моему сыну спасибо, он меня на Круза "подсадил". Но начинал я с "Эпохи мёртвых". У Андрея, кроме прочих, есть одно хорошее достоинство, он не пишет о том, чего не знает и в чём не разбирается. smile

                        На рисунке главный герой вместе со своим другом и напарником котом в совместном рейде супротив зомби.
                      11. +2
                        29 июня 2021 12:36
                        Сразу наткнулась на отрывок:
                        ... сказал наш многомудрый Семен Борисович, что вы — человек, этому миру не принадлежащий. Каково, а? — Зимин даже паузу выдержал, чтобы убедиться во впечатлении. — Сосед вы просто с этим миром, Андрей Алексеевич.


                        Вот это мне очень понятно: человек, этому миру не принадлежащий. Есть люди, которые всегда в теме реалий, каковы бы они, реалии, ни были. Но полное погружение, причастность -- это большая редкость. Я не на своём месте была, ни в Союзе, ни тем более сейчас. Только я это осознавала всегда, а многие не понимают, лишь гложет подсознательное ощущение. А теперь всё окончательно определилось -- Круз словами оформил.
                      12. +4
                        29 июня 2021 12:58
                        Вижу, Вам нравится автор, я рад. smile
                      13. +1
                        29 июня 2021 20:42
                        Согласен, Круз рано ушёл, много дописать не успел. Пы сы Ну и насыщенная жизнь была у человека,покидала его жизнь.
                      14. +1
                        29 июня 2021 13:57
                        Способны мы все же и людей Пустыни понять.
                      15. +2
                        29 июня 2021 14:17
                        Хотя это и очень трудоёмкое занятие.
                      16. +1
                        29 июня 2021 20:32
                        Торопиться не обязательно.
                      17. +1
                        29 июня 2021 20:55
                        Торопиться не обязательно.

                      18. +1
                        29 июня 2021 22:33
                        Именно это и пришло в голову.
                      19. +1
                        30 июня 2021 07:37
                        "А что сделал, только вошел..." (с)
  2. +14
    28 июня 2021 04:18
    бюро Альберта Кана в Москве спроектировало и построило ровным счётом 521 объект,
    И это пожалуй лучше, чем нынешнее мигрантское нашествие !
    1. +9
      28 июня 2021 07:11
      Да никто и не спорит.
  3. +9
    28 июня 2021 04:47
    Тут, конечно, следует учитывать последствия, но, как говорится, если есть необходимость убить сто человек, и если сделать это можно во всех отношениях безнаказанно, то… почему бы этого и не сделать?
    .......
    И поскольку жертвы такого обмана живы и здравствуют до сих пор,


    Пролог получился несколько кровожадным.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +13
      28 июня 2021 05:00
      Рецепт от Гёте и В.О.:

      «Насуйте всякой всячины в кормежку:
      Немножко правды, выдумки немножко,
      Вам удаётся этот вид рагу.
      Толпа и так все превратит в окрошку» (с).
      1. +9
        28 июня 2021 05:12
        Реплика в свете нашей последней беседы?
        1. +5
          28 июня 2021 07:05
          Да. Только мне она изначально очень-очень понравилась.
      2. +4
        28 июня 2021 10:24
        Короче, всё сводится к простому -- "Пипл схавает." fellow
  4. +9
    28 июня 2021 05:03
    Нам и сегодня бы не помешал мистер Кан. Правда, скорее всего, он будет китайцем.
    А впрочем, одного Кана мало, а нынешнее поколение блогеров и разносчиков еды вряд ли заставишь взять кайло в руки и построить инфраструктуру за "даешь план".
    1. +4
      28 июня 2021 05:17

      Сильно сомневаюсь, что эти люди "давали план" "за идею".
      1. +2
        28 июня 2021 05:33
        Ну, пересажать н-ное количество населения для работы, это тоже не выход. Я, если честно, не вижу выхода, его просто нет
        1. +1
          28 июня 2021 05:57
          Цитата: тлауикол
          Ну, пересажать н-ное количество населения для работы, это тоже не выход. Я, если честно, не вижу выхода, его просто нет

          Почему нет? Есть! Открыть оффшор для иностранцев на ДВ, Калиниграде, Мурманске с условием существования предприятия в 80% российских работников
          1. +10
            28 июня 2021 06:42
            Будут очередные "отвертки. Никто в здравом уме не потащит в страну-бензоколонку полные технологические цепочки. Да и невозможно это в современном мире.
            1. +3
              28 июня 2021 07:34
              laughing
              Ну а чего плохого в отвертках?
              В Китае это сработало, а у нас стоимость р/с уже ниже, чем в КНР
              Кроме того, Тева (дженерика) уже открыла здесь полноценное производство - и другие, при выгодном налогообложении, тоже откроют
              1. +10
                28 июня 2021 07:42
                Отверточные производства - тупиковый путь развития. При падени спроса на производимый товар полную технологическую цепочку можно перепрофилировать. "Отвертку" - только свернуть, выбросив работников на улицу. Что, собственно и произошло с заводом "Форд" во Всеволожске. Кстати, твое предложение относительно Мурманска нерентабельно вдвойне.
                1. +3
                  28 июня 2021 08:03
                  На базе одного отверточной производства можно сделать другое и даже расширить, а почему Мурманск не может работать на Скандинавию, например?
                  1. +7
                    28 июня 2021 08:10
                    Ты забываешь про северный коэфициент и полярные надбавки. Так например, если в Питере работодатель платит условному слесарю механо-сборочных работ 50 тыров, то в Мурманске эта сумма возрастет до 90.
                    1. +5
                      28 июня 2021 08:38
                      А шведу или норвежцу 300 тыс
                      Плюс налоги с прибыли
                      Так где выгоднее открывать производство?
                      1. +9
                        28 июня 2021 08:46
                        Будешь удивлен, но проще в Норвегии. Маленький пример. В середине нулевых мурманские рыбаки предпочитали разгружаться в Норвегии, потому что цены на рыбу выше, а портовые сборы - ниже, и квот на вылов нет.
                      2. +5
                        28 июня 2021 08:55
                        С рыбой - согласен. А с какой нибудь мебельной фабрикой, например - большой вопрос
                      3. +4
                        28 июня 2021 09:22
                        Ты всерьез думаешь, что российская мебель в состоянии конкурировать на территории Скандинавии с той же IKEA???
                      4. +9
                        28 июня 2021 09:34
                        Я всерьёз думаю, что изготавливаемая под шведским контролем в России продукция Икеа будет дешевле по себестоимости.
                      5. +3
                        28 июня 2021 09:54
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ты всерьез думаешь, что российская мебель в состоянии конкурировать на территории Скандинавии с той же IKEA???

                        Конечно, почему нет
                      6. +5
                        28 июня 2021 10:06
                        Ок. В Калининграде существует мебельная фабрика "Лазурит". Сравните цены на ее продукцию с икеевскими и прикиньте насколько она востребована в Польше, до которой плевком достать можно.
                      7. +4
                        28 июня 2021 12:27
                        Ой…такого глубокого анализа мебельного рынка Северо-Восточной Европы я не делал laughing
                      8. +5
                        28 июня 2021 14:14
                        Ой…такого глубокого анализа мебельного рынка Северо-Восточной Европы я не делал

                        Альберт, привет! Сейчас наше мебельное производство - точно конкурировать не сможет. Пиломатериалы выросли в цене.... Сарказм, но Антон в теме. sad Россия - страна чудес! request
                        В армии на руль ТИЗа ставили пулемёт.

                        Была у меня раньше советская книга - вот эта.

                        Сборник очерков про парады. Так вот, какой-то участник писал про то, что участвовали и "Харлей-Дэвидсон". Да, дело было в 30-е годы.
                      9. +2
                        28 июня 2021 15:25
                        Привет, Николай! hi
                        Дык много чего можно сварганить при свободы от налогообложения ))
                      10. +4
                        28 июня 2021 21:06
                        Дык много чего можно сварганить при свободы от налогообложения

                        Кстати, с довоенными немцами конца 20-х - начала 30-х получилось поработать в рамках артиллерии... what
                      11. +1
                        29 июня 2021 02:05
                        Цитата: Пане Коханку
                        Дык много чего можно сварганить при свободы от налогообложения

                        Кстати, с довоенными немцами конца 20-х - начала 30-х получилось поработать в рамках артиллерии... what

                        Привет Николай. Дополню не только - на память пришёл Гроте и его танки. В том числе ТГ.
                      12. +2
                        29 июня 2021 10:40
                        Привет Николай. Дополню не только - на память пришёл Гроте и его танки. В том числе ТГ.

                        Да, ты прав полностью, хоть немецкое танкостроение и не оставило заметного следа в наших машинах. А вот в артиллерии - оставило. Предком "сорокапятки" была немецкая противотанковая 37-мм пушка, также была разработана 76-мм зенитка, из которой потом "выросла" 85-мм - уже отечественная.
                      13. 0
                        29 июня 2021 17:43
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сейчас наше мебельное производство - точно конкурировать не сможет. Пиломатериалы выросли в цене....

                        Насколько я знаю самое конкурентноспособное деревобрабатывающее предприятие на территории бывшего СССР находится в Таджикистане в г. Душанбе. Покупать его продукцию не гнушаются ни администрация Путина, ни Лукашенко, ни Алиева, ни арабские шейхи. На мой взгляд главной причиной этого успеха открытость хозяина и его умение взаимодействовать с партнерами. Второй необходимой составляющей способность самостоятельно решать все технологические проблемы.
                      14. +2
                        28 июня 2021 19:00
                        Цитата: atalef
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ты всерьез думаешь, что российская мебель в состоянии конкурировать на территории Скандинавии с той же IKEA???

                        Конечно, почему нет

                        В свое время Свердловская область пыталась войти своими предприятиями в корпорацию IKEA. Скандинавы «заломили» такие цены, что проще торговать сырьем.
                      15. +3
                        28 июня 2021 19:31
                        hi За франшизу "заломили" или за реальное участие? Интересно, что это был за проект и кто от области полез ...
                        "...нечистым рылом, ....чистое .... мутить питье с песком и илом? " (С-)
                      16. +3
                        28 июня 2021 20:06
                        Инициатор был губернатор Э.Россель. Пытались включить в цепочку производства несколько деревообрабатывающих фабрик и заводов. Шведы сказали да, построили торговый центр, а потом выдвинули такие условия, что почти все в области от участия отказались.
                      17. +3
                        28 июня 2021 21:04
                        Надо же... Принято,
                        Россель был губернатором до 2009, а после ушёл?
                        Если, да то понятно откуда такая вера в свои силы.
                      18. +5
                        28 июня 2021 10:01
                        IKEA когда -то обвиняли в закупках мебели изготовленной заключёнными в ГДР.
                    2. +6
                      28 июня 2021 10:08
                      90 это тем, кто будет учавствовать в техпроцессе. Весь ремонт и обслуга на подрядчиках. Им можно платить и меньше 50.
                      Подобное уже не первый год происходит на крупных (ещё живых) предприятиях.
                      Аутсорсинг...
                      1. +1
                        28 июня 2021 16:01
                        Алеша,это называется: капитализм по русски. Все во имя собственного кошелька
                      2. +2
                        28 июня 2021 19:16
                        Увы это общемировая тенденция. Взгляните на арабские страны. Богатые. На ключевых должностях местные с образованием. На рабочих местах набранные в Индии, Бангладешь, Пакистане люди. Работающие вахтовым методом и с минимальным набором прав!
                        В европейских странах так-же всё устроено. Муниципалитет германского города заключает контракт местной фирмой на уборку города. Та заключает подряд с турецкой фирмой. Турецкая фирма завозит работников "набранных по объявлениям" и естественно платит им "не немецкую зарплату". Читал статью о "жалобах" румынского работника с германского мясокомбината! Для не германцев "уловия труда посложней", а зарплата меньше. Но при проверках и отчётах всё хорошо сходится.
                        Капитализм.
                      3. +1
                        29 июня 2021 09:01
                        Показуха везде одинаковая
                      4. 0
                        29 июня 2021 14:14
                        Увы это не показуха. Это бизнес... И ничего более.
          2. +5
            28 июня 2021 07:20
            Где взять 80% квалифицированных работников, согласных пахать как китайцы за мизерные деньги?
            1. +4
              28 июня 2021 07:35
              Стоимость рабочей силы в РФ уже ниже китайской
              Откуда Израильская Тева нашла в Липецке (ЕМНИП) 90% квалифицированных работников для практически полной технологической цепочки?
              1. +3
                28 июня 2021 08:00
                Честно говоря ничего, кроме коррупционных скандалов, про Тева не слышал. Да и сколько человек на фармзаводе? От 100 до 1000
                1. +5
                  28 июня 2021 08:04
                  Как раз про коррупционные скандалы на Теве я не читал, а в любой аптеке есть куча тевовской продукции
                  1. +2
                    28 июня 2021 08:11
                    Так у них цеха по всему миру. А сколько в Липецке работает? 100чел? Из которых 90 грузчики-охранники-водители и упаковщики?
                    Конкретно в Россию они залезли через взятки. И не только в Россию
                    1. +6
                      28 июня 2021 08:43
                      В РФ около 1000 работников, из них 10% в Ярославле
                      Про взятки в России - никакой информацией не располагаю request
                    2. +2
                      28 июня 2021 14:42
                      Нашему Алику лучше знать про Теву. Нам это паралельно или почти паралельно,а ему родное
              2. +5
                28 июня 2021 10:02
                Это не фарм цех в области?
                1. +5
                  28 июня 2021 10:08
                  Думаю, именно он
                  1. +6
                    28 июня 2021 10:13
                    Когда его сдавали. Один из сослуживцев там лифт грузовой принимал после монтажа. И у него спросил дядя с золотыми "котлами" на руке - сколько лифтёров должно быть по правилам. Получил ответ - миримум 2.
                    "Это надо им на двоих 10 тысяч платить!!!" изумился дядя с золотыми часиками. И тут же поинтересовался нет ли возможности работать с одним лифтёром с зарплатой в 5 тысяч в месяц.
                    1. +4
                      28 июня 2021 10:14
                      Какой это год был?
                      1. +4
                        28 июня 2021 10:16
                        Приблизительно между 2012 и 2018. Точно уже не скажу.
                      2. +8
                        28 июня 2021 10:17
                        Чес в духе историй 90-х про засилье буржуинов
                      3. +7
                        28 июня 2021 10:24
                        Красиво не соврать - истории не рассказать.
                        Но и в других организация я встречался с подобной риторикой. На кой нам лифтёры. Их надо сократить. Одна управляшка вообще обязала своих сантехников и электриков освобождать застрявших в лифтах граждан!!! При этом кинув "на бабки" две специализиронаванные конторы!
                        В больницах люди увольнялись из-за низкой зарплаты и оставшийся лифтёр бегал из одного здания в другое оставляя лифт в работе без надзора. Что категорически запрещено.
                      4. +3
                        28 июня 2021 11:23
                        Бывает и такое, безусловно
              3. +7
                28 июня 2021 12:24
                У нас в Пензе есть швейное предприятие, которое из китайских тканей шьет элитную спортивную одежду и под известными брендами продает в США! Есть фабрика одежды, которая шьет совершенно совковые бабские пальто и имеет отличный их сбыт в... Казахстане.
                1. +2
                  29 июня 2021 14:18
                  "Есть фабрика одежды, которая шьет совершенно совковые бабские пальто и имеет отличный их сбыт в... Казахстане."
                  Ответ - в истории моды и истории одежды для конных путешествий. Ещё несколько десятилетий назад в ходу были такие виды повседневной утилитарной одежды как одежда конников ("кавалерийские шинели" армий и гражданская одежда, например у ямщиков) - существовавшие столетиями, так как человек на лошади и животных передвигается гораздо дольше истор-и чем на механизмах. Ну и такие же, буквально вот-вот, одежды были и для мотоциклистов и для автомобилистов (авто ранее были в основном в кузове "кабриолет" а не закрытые). Тема эта огромна и глубока, как тьма веков, откуда она есть пошла и "рубятся" в ней любители и антропологи не хуже чем в теме океанских тростниковых плотов и судов... Многие реконструкции археологических и дописьменных всадников, кстати, имеют такую одежду, под свои условия жизни и эпохи.
                  А сейчас в продаже из одежды конников, в основном очень дорогая и брендовая одежда для верховых прогулок, абсолютно непригодная для многолетней работы в степи а спецодежды и повседневной одежды скотовода и нет по сути готовой. Вот кочующие по степям амазонки и выкручиваются, как могут.
                  Поэтому эта фабрика могла бы зарабатывать ещё больше, выпуская для скотоводов и кочевников Евразии и Нового Света (там - свои пампасы...) специализированную одежду для их образа жизни и труда; ну и пастухи-геологи, и пр. и кто ещё лошадей использует на практике - тоже клиенты.
        2. +7
          28 июня 2021 06:17
          Знаете, Иван, за последние 20 лет через мои объекты прошло больше десятка "учеников". Никто их силком на стройку не запихивал (в отличии от меня laughing) и работать руками я их научил, некоторые до сих пор благодарят при встрече.
          1. +3
            28 июня 2021 07:22
            А что строите: ЛВРЗ, ГЭС, верфи или квартиры, дачи?
            1. +7
              28 июня 2021 07:27
              Квартиры, котеджи, магазины, офисы. Последние 3 года - долгоиграющий контракт на реновацию номеров в гостиннице.
              1. +6
                28 июня 2021 14:19
                Квартиры, котеджи, магазины, офисы. Последние 3 года - долгоиграющий контракт на реновацию номеров в гостиннице.

                Рабовладелец, ты еще упомяни про студентов из свободной Африки, которые твой мусор выносили с объекта! laughing drinks Если кто не помнит, Антон рассказывал в прошлом году.
      2. +5
        28 июня 2021 12:07
        Сильно сомневаюсь, что эти люди "давали план" "за идею".

        Это "ЗК" на стройке "Беломорканала".
      3. +2
        28 июня 2021 14:13
        Да уж:"за идею",но какую и насколько "добровольно"?
    2. +6
      28 июня 2021 07:08
      Да. Но не так много из нас пойдут, например, в шахту.

      «Правда, по душам не получилось разговора -
      Нам мешал отбойный молоток” (c).
      1. +5
        28 июня 2021 07:21
        Мне возможно пришлось бы, родись я в другом месте. Ты просто не в курсе той ситуации, в которой мне пришлось стать строителем.
        1. +4
          28 июня 2021 07:33
          Сейчас это было бы сложнее.
          А необходимость может возникнуть всякая.

          Сочетание - «Тачка ОСО» я первый раз из жизни услышал, а не из книг.
      2. +7
        28 июня 2021 10:05
        Для шахты здоровье нужно.
        Дабы обеспечить старость надо угробить молодость.
      3. +5
        28 июня 2021 10:34
        "Сидели пили вразнобой
        «Мадеру», «старку», «зверобой» —
        И вдруг нас всех зовут в забой..."(с)
        1. +2
          28 июня 2021 16:02
          "Невзирая на дождь, непогоду…
          Несмотря на понос и простуду…
          Все равно приползу на работу…
          Приползу, но работать не буду…"(с)

          Ничто не ново под луной.
          1. +3
            28 июня 2021 16:36
            Ничто не ново под луной.

            Бывают исключения. laughing
            1. +1
              28 июня 2021 17:09
              Костя, я тут ураган пережила, который требует художественного описания, но от потрясения решусь не скоро. И был он недолог, но таков, что если ночью взойдет луна, от ужаса повою на неё. Слушайте, у деревьев листья наизнанку повыворачивало, они и остались такими. И это всего лишь сопутствующая мелочь.
              Но есть и мистический момент. Исчезла детская площадка. Тяжелый металлический стол для тенниса, беседка и горка. Допускаю, что под грохот урагана все это быстро могли вывезти, но все выглядит так, будто самой площадки никогда и не было. А ведь столбы врытые, ямы с водой должны остаться, но -- трава сплошная! Глянула в окно и оторопь взяла: я в другом измерении? wassat )))
              И вот сейчас явились дети, и играют с мячом прямо под моими окнами на развилке дороги -- площадки-то -- нет!
              1. +2
                28 июня 2021 19:43
                У нас соседнюю деревню пролил чудовищный ливень, а в нашей упало три капли, зато температура тоже упала и я впервые за это время почувствовал себя человеком, а не варёной амёбой. А в Москве был потоп, падали деревья и рухнул строительный кран. Природа звереет с каждым годом, видимо всё же решила окончательно покончить с венцом своего творения. Достал её это венец.
                1. +1
                  28 июня 2021 20:13
                  Вот эта веселая картинка -- истинная правда. Не хватает дохлых черепах и слонов, на которых стоит Земля. Все последние дни смотрела видео про затопление Крыма, пыльные бури в Астрахани, а оно, как оказалось, далее везде. Потоп в бассейне Енисея в сочетании с традиционными пожарами в тайге. Ну, Москву и раньше заливало. Несколько лет назад, к примеру. Вот и думай, что такое там понаделали, что она стала регулярно тонуть.
                  1. +3
                    28 июня 2021 21:01
                    Москва "тонула" ещё в моём детстве. Как-то после ливня с градом, стою в плавках на балконе и наслаждаюсь ласковым дождиком, Самотёку всю затопило (эстакады тогда ещё не было), смотрю, с Кольца, вдоль бульвара попёр львовский автобус, как пароход попёр, с хорошей волной. А за ним пристроился какой-то дипломат на "Форде", здоровенный такой авто и крылья с "акульими плавниками", а волна за автобусом возьми и сомкнись, аж с фонтанами, и дипломат встал, потом из окна выкарабкалась фигура на крышу, сняла мокрые ботинки и штаны, закурила, да так и осталась там сидеть в позе "мыслителя". А мимо него пацаны на секциях от забора, как на плотах плавают. Массовое веселье, короче.
                    Такое вот воспоминание ранней юности. smile
                    1. +3
                      28 июня 2021 21:55
                      Понравилось:

                      потом из окна выкарабкалась фигура на крышу, сняла мокрые ботинки и штаны, закурила, да так и осталась там сидеть в позе "мыслителя"


                      Мне же сегодня пришлось пережить в течение получаса природное явление, с которым не приходилось сталкиваться ранее. Дождь был такой плотности, что ураганный ветер со страшной силой и скоростью размахивал потоками воды, как плотными белыми полотнищами, закручивая их в конусы. Прямо над домом будто вступали в бой и гибли один за другим десятки тяжелых бомбардировщиков, с титаническим воем, ревом и грохотом тараня друг друга и падая осколками вокруг дома и на крышу. От разрыва авиаснарядов закладывало уши, сыпалась штукатурка, тряслись стены и потолки, ходили ходуном полы. Небо падало на мой дом, пытаясь его уничтожить. Молнии с переливчатым коротким треском непрерывно били и с западной стороны дома, и с восточной, и я думала только об одном -- выдержали бы плотно закрытые, но прогибающиеся под ударами ветра и отвратительных звуков окна, не вырвал бы с корнем оконные рамы ураган....
                      Наконец иллюзия боестолкновения начала отползать куда-то на север, оставляя после себя клумбы с поломанными, либо вырванными цветами, согнутые до земли тонкие деревья, массу бурелома, вывернутые наружу и даже скрученные в трубку листья на крупных деревьях. Дом наш на склоне, вода укатилась куда-то. Имитация авианалета напрягла всех, жители высыпали наружу, спрашивая друг друга, что это было. И странные хождения начались по поселку. Дети и взрослые, крики, разговоры свисты... Люди были нервно перевозбуждены ещё вчера, а сегодня поселковая уличная жизнь выглядит как подготовка к осаде.
                2. +3
                  28 июня 2021 20:44
                  После такого дождя, жди хороший отел
                  На самом деле, после такой жары, как состоялась, всегда так бывает... С ливнями и смерчами, градом...
                  Экстремально разумеется, но вполне обычно. У нас еще крыши, заборы, окна, собачьи будки и старые липы замерли в ожидании полетов..... Ни дуновения... МЧС дежурное "ждите" Отэсэмэсил... Все ждут... Издалека слышны редкие раскаты.
                  Ни один стриж, зараза, не чирикнет, полная тишина... О! Что это - группа байкеров, пыхтя литрами, проносится по улице.
                  И все понятно - катастрофа отложена, Рыськины котята зашуршали в коробке, мол и нам, и нам теперь не страшно! Посвежевший воздух шепчет: отдохни пока, я вернусь...
                  Чудак из радуги.... Я люблю утреннюю погоду, жаль что летом она так капризна и не постоянна..
              2. +1
                28 июня 2021 21:12
                Заинтригован что же за художественное описание ожидается.
                1. +3
                  28 июня 2021 22:07
                  Да вкратце привела его выше. Знакомый образ войны. Местные не знали такого, теперь знают, напуганы. Более детально описывать собственные ощущения расхотелось. С 90-х пугаюсь гула низко пролетающих пассажирских самолетов.
                  1. +2
                    29 июня 2021 03:27
                    Красивое описание.

                    Просто радовался дождю, прикидывая масштабы поломанных деревьев и веток.
                    1. +4
                      29 июня 2021 06:53
                      Всегда было так. Разрушения вызывают ужас, но со всеменем став развалинами -- восторг.
                      1. +2
                        29 июня 2021 08:01
                        Нет. Радовался дождю.
                        А поломанные деревья придётся убирать.

                        И думал - как в лесу дела?
                      2. +3
                        29 июня 2021 08:41
                        Я не думала, после ваших слов -- думаю. Полагаю, там много чего. Были годы с чудовищным буреломом. Ёлки вкривь и вкось, стволы на земле. Службы упразднены. Будут пожары, кто-то приедет на тракторе.
                      3. +1
                        29 июня 2021 09:27
                        Зато кабанам в завалах неплохо стало.
                      4. +1
                        29 июня 2021 09:35
                        Вероятно, устраивают там свои лежки? Кабаны ведь стайные. Самки, детеныши, ведущий самец, в общем, хозяйство, требущее постоянной охраняемой дислокации wassat )))
                      5. +1
                        29 июня 2021 13:49
                        Да.

                        «И не смущай не безмолвия Хати,
                        Ни Вепря семейственных игр» (с).
                      6. +2
                        29 июня 2021 14:11
                        "Травка, ягоды, грибы
                        Для всех хрюшек – дар судьбы.
                        Жёлуди, орехи, фрукты –
                        Их любимые продукты."(с)

                        Вообще-то свиньи способны есть мясо.
                      7. +2
                        29 июня 2021 20:31
                        Доктор Лектер подтвердит.
                      8. +3
                        29 июня 2021 20:54
                        Ну, Вы уж слишком переносите )))

                        Впрочем, каннибалы действительно отличаются человеколюбием wassat )))
                      9. +1
                        29 июня 2021 22:31
                        Нет. Это из книг следует.
                      10. +3
                        29 июня 2021 22:55
                        Слишком широкий масштаб охвата.
                        Из разных книг следует разное. И даже из одной выводят противолположное.
                        Разве что рукововодство по разведению свиней однозначно. Но спорно.
                      11. +2
                        30 июня 2021 00:27
                        Не попадалось руководство. Хотя там, наверняка, много интересного.
                      12. +3
                        30 июня 2021 07:25
                        Руководство по разведению свиней попадается каждому. Это если исходить из вышего посыла о книгах. Из которых одна обязательно оказывается таким руководством.
                      13. +1
                        30 июня 2021 07:38
                        Все же не попадалось.
                        И даже не обещаю начинать листать в ближайшее время.

                        Вот посмотрел бы про овцеводство - как семена ковыля сквозь шкуру овцы пробиваться могут.
                      14. +2
                        30 июня 2021 07:59
                        На шкуре каждого живого существа что-нибудь да водится. Зависит от сути существа. К шкуре некоторых даже многое прилипает.
                      15. +2
                        30 июня 2021 07:44
                        Я отстал от жизни, простите... У меня только справочник по пчеловодству...
                      16. +2
                        30 июня 2021 08:05
                        Говорят, пока есть пчёлы, живо человечество. Мол, без кислорода человек живёт 4 минуты, человечество без пчёл просуществует 4 года. Эйнштейн согласен.
                      17. +2
                        30 июня 2021 09:56
                        А я не пошутил. Пасека - как прообраз межвидового сотрудничества имеет место быть.
                        Даже не думайте приписывать пчел к домашним тварям...
                        На определенном этапе пришли к соглашению - вместо колоды - улей, они платят медом и не убивают придурков....
                      18. +1
                        30 июня 2021 10:08
                        Ну, шмелей они убивают )))
                        Собираются стаей вокруг шмеля, машут крылшками, выделяя тепловую энергию, шмель не выдерживает повышения температуры своего тела и дохнет. Откуда пчелы могли узнать, что будет так? Только путем длительного эволюционного процесса.
                        И это ли не пример разумного социального поведения?
                      19. +1
                        30 июня 2021 10:30
                        Исключительно в рамках рынка!
                        Сколько у Вас бомбидариев при доме? Не наблюдали?
                        А вообще, дюдя-хлебный пчелам, как правило, не конкурент...
                        Поведение социальное - не значит разумное, Вы не находите? yes
                      20. +2
                        30 июня 2021 10:40
                        С последним утверждением согласна.
                      21. +1
                        29 июня 2021 09:27
                        Доброе утро, Люда. love
                        В развалинах, порой, находится много кой-чего интересного. Проверял.
                      22. +2
                        29 июня 2021 09:38
                        О, как!.. Неужели... схроны? Ну, там, консервы, сухпаи, горека, таблетки спирта, камуфляж в целлофановом пакете, автомат Калашникова и запасные магазины? Нет? wassat )))
                      23. +2
                        29 июня 2021 09:54
                        Схроны вряд ли найдёшь, а вот по укрепрайонам -- да. В дотах на "Маннергейма" как-то раз был "улов": финский "Максим" без треноги, зарядная машинка для р/п "Лахти-Солорант", диски для "Суоми" и пачки разнообразных патронов, штык-ножи для финской "трёхлинейки", бритвенный станок с причиндалами и, самое интересное, финская газета за январь 1940 года.
                        Всё, кроме штыков, ушло в музей. Были ещё гранаты Миллса, но их, естественно, никто и не трогал. smile
                      24. +1
                        29 июня 2021 10:10
                        То есть как не трогал? А если найдут дети? Они же везде проникают и совершают недопустимые действия.
                      25. +2
                        29 июня 2021 10:22
                        За детьми должны смотреть родители, а я "не страж брату моему" laughing .
                        А если серьёзно, то уложили в расщелину и прикрыли сверху камнями, аккуратно. А там... "кому суждено быть повешенным, тот не утонет." request
                      26. +1
                        29 июня 2021 11:00
                        Долго смеялась!))) Ловушка для мелких негодяев. Да, везде лезут, поджигают, взрывают, падают с высоты, напарываются на острое -- учатся жить. Я училась жить в одиночку, потому сформировалась как крайне осторожная особь. Но травмы все же были. Это когда училась жить в присутствии родителей, лет до трёх. Шрам на подбородке -- удар о камень. Шрам на голове -- такой же мелкий огрел основанием статуэтки. И тогда я решила, что жизнь познается не в коллективе, а самостоятельно. С тех пор живу с двумя шрамами, новых на теле нет. На душе -- не счесть! С социопатами всегда так )))
                2. +1
                  29 июня 2021 11:14
                  Обильные осадки со шквальным ветром до 20 м/с . (Перевод на МЧС-кий) )))
                  1. +1
                    29 июня 2021 14:00
                    Скелет есть. А детали пусть каждый сам прорисовывает.
  5. +19
    28 июня 2021 05:20
    Очередной пасквиль знаменитого пензенского историка.
    Раззаренная гражданской войной страна пытается выжить в окружении врагов. И что плохого ,что закупали целыми заводами, покупали лицензии на производство ?
    Может в Пензе и не знали об этом?
    В начальной школе нам рассказывали о истории строительства производства карандашей (фабрики им.Сакко и Ванцетти) ,правда имени А.Хаммера ни кто не называл,но то,что это построили американцы ни кто не скрывал.
    Негр-наставник! А то,что он депутат Моссовета автор забыл упомянуть?

    Робинсон, Роберт ,подробно о нем в Википедии
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Робинсон,_Роберт_
    Закончил вечерний институт в 1944 г. И кто кого учил?
    )
    Он же в фильме "Миклухо-Маклай "
    ".....а то и откровенное воровство. И опять-таки сразу заметим, что ничего плохого в этом нет"(с)
    Вот типично-циничная цитата либераста!
    А это: "И это именно на заводах Кана до 22 июня 1941 года были построены те самые 24 тысячи советских танков, принявших удар 5 тысяч германских машин…"(с)
    Вот пример как к.и.н. в одном предложении переписал историю. Оказывается танковые заводы в СССР - это частная собственность.
    Вдобавок слёзки по Кану-договор с ним прекратился! После смерти Правительство СССР не выразило соболезнование!
    Может СССР его на деньги кинул? и в пензенском архиве нашлись подтверждающие это документы?
    Фу! Противно такое читать, но надо,раз такое печатают надо и давать этому оценку.
    1. +6
      28 июня 2021 05:32
      Страна-имитатор
      написал автор-имитатор.
    2. +6
      28 июня 2021 05:32
      Раззаренная гражданской войной страна пытается выжить в окружении врагов. И что плохого ,что закупали целыми заводами, покупали лицензии на производство ?
      Александр! hi
      Собственно, Шпаковский подчеркнул, что в наследство от РИ , советской республике достались "от мертвого осла уши".
      1. +5
        28 июня 2021 05:38
        Привет, Антон!
        Раззаренная страна, да. Но ,как выше привёл цитату Владимир_2У, "страна-имитатор" не обидно? Оказывается, что все достижения в предвоенные годы это имитация?
        А Вы работаете или изображает?
        1. Комментарий был удален.
        2. +9
          28 июня 2021 05:55
          А Вы работаете или изображает?
          Знаете, это очень интересный и философский вопрос, я давно им задаюсь. Вот, предположим, объект(квартира) на котором я сейчас работаю, была приобретена владельцем за 15 млн. руб. При моем непосредственном участии он "вобьет" в нее еще 10. Но продать ее за 25 он никогда не сможет! Так вот, работаю я или изображаю?
          1. +5
            28 июня 2021 06:19
            Это прихоть или понты владельца квартиры, а Вы выпоняеете контракт.
            Значит - работаете. Результат же будет!
          2. +1
            28 июня 2021 06:35
            Цитата: 3x3zsave
            При моем непосредственном участии он "вобьет" в нее еще 10. Но продать ее за 25 он никогда не сможет! Так вот, работаю я или изображаю?

            пример совершенно ни в тему. Вы работаете . Он получает то что хочет , включая эстетическое удовольствие.
          3. +3
            28 июня 2021 07:14
            Нашли свою нишу, соответствующую своим склонностям в какой-то мере.

            А если спросить с себя про успехи в работе по гамбургскому счёту, ответ не всегда будет положительным.
        3. +2
          28 июня 2021 20:12

          Вячеслав Олегович, на приведенной вами фото из Государственного политехнического музея в Москве не модель 1910 года.
          Это Руссо-Балт К12/20 модель 1911года
          вот фото из каталога музея

          А моделью 1910 года является Руссо-Балт С24/30
          1. +1
            29 июня 2021 18:28
            Дмитрий. Это не тот ли аппарат, что на Везувий въехал? (С24/30 торпедо)
            "Терзают меня смутные сомнения..." (с)
            1. +1
              29 июня 2021 19:30
              Привет Андрей hi
              Про то что пальма первенства в "восхождении" на Везувий принадлежит авто Руссо-Балт знаю, но какой именно модели - к сожалению нет
              1. 0
                29 июня 2021 19:58
                Уникальный экземпляр «Руссо-Балта» модели «С24-30» (шасси № 14 третьей серии, выпущенное весной 1910 года) принадлежал редактору журнала "Автомобиль" А. П. Нагелю. Под его управлением машина за четыре года прошла 80 тысяч верст без поломок и ремонта. Она участвовала в подъеме на Везувий, пробегах по центральной части России, Европе, Северной Африке, а также в трех сложнейших ралли.
                На Вашем фото на подножке С24/30 надпись С-петербург - Севастополь...
                А это - Руссобалт в Африке.

                1910-12 годы... Фото, конечно, что добыть удалось... Но троица похоже та самая feel
      2. Комментарий был удален.
    3. +13
      28 июня 2021 05:54
      Цитата: ee2100
      Может СССР его на деньги кинул?

      Нет,конечно.Просто за постройку в СССР американских заводов по проектам американских промышленных архитекторов необходимо было платить твердой валютой,что истощало валютные резервы СССР.25 августа 1931 года Сталин направил телеграмму члену ЦК ВКП(б) Л. М. Кагановичу:
      «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецкстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя. Предлагаю отменить все предыдущие решения Политбюро, противоречащие этому решению. Сталин».
      Контракт фирмы Альберта Кана с ВСНХ официально закончился 1 марта 1932 года. 25 марта Альберт Кан прибыл в Москву, надеясь его продлить. Но советская сторона выдвинула условие, которое он никак не мог принять, - рассчитываться не в долларах, а в советских рублях,и 29 апреля работавшие в «Госпроектстрое» сотрудники Albert Kahn, Inc. покинули СССР. Альберт Кан был готов по новому контракту получать в 2,5 раза меньшую сумму, чем по закончившемуся. В конце концов, в мире бушевала Великая депрессия. Но советская сторона не согласилась.
      1. +8
        28 июня 2021 05:56
        Всем тяжело! Ни чего личного- бизнес!
      2. +7
        28 июня 2021 06:28
        Выходит пиломатериалами американцы брать не захотели и от "бартера" отказались.
        1. +8
          28 июня 2021 07:18
          Не уверен твёрдо в логистике того времени. Наверное, было сложно.

          Поначалу лесные концессии создавались активно. Западные концессиционеры не церемонились с лесными ресурсами.
          Потом эта практика прекратилась.
          1. +7
            28 июня 2021 08:15
            Правильно. Их стали "прижимать" как и разных "рыбачков" из Норвегии и Японии. Они и стали "плакать", как современные "металлурги" из-за налогов и пошлин.
    4. +3
      28 июня 2021 07:21
      Робинсон, как он писал в своей автобиографии, десятилетиями стремился покинуть СССР. В 1974 году, при поддержке угандийских дипломатов, он добился разрешения на туристическую поездку в Уганду, из которой не вернулся.
      В своей биографии Роберт рассказал о тяготах жизни иностранца в Советской России: сталинских репрессиях, бытовом расизме, советской бюрократии, слежках спецслужб и др.
      1. +4
        28 июня 2021 07:31
        Это издания его автобиографии.

    5. +4
      28 июня 2021 08:00
      "В своей биографии Роберт рассказал о тяготах жизни иностранца в Советской России: сталинских репрессиях, бытовом расизме, советской бюрократии, слежках спецслужб и др."!!!
      1. +11
        28 июня 2021 12:38
        о тяготах жизни иностранца в Советской России:
        А о тяготах жизни негра в США в те годы, как водится, позабыл sad Особенно про бытовой расизм, который был закреплен законодательно.
    6. 0
      28 июня 2021 12:30
      Цитата: ee2100
      А это: "И это именно на заводах Кана до 22 июня 1941 года были построены те самые 24 тысячи советских танков, принявших удар 5 тысяч германских машин…"(с)
      Вот пример как к.и.н. в одном предложении переписал историю. Оказывается танковые заводы в СССР - это частная собственность.

      Вы больной или совсем глупый? У нас был "танк Гроте" (ТГ) созданный немецким конструктором. Его строили советские рабочие и на советском заводе. Но он официально он был "Танк Гроте". Потому, что он его проектировал. Да? А Кан проектировал эти заводы. Разницы в творческом вкладе нет никакой. Просто танк был один, поэтому авторство упоминалось. А заводов Кана было много и упоминать об этом значило таких вот как Вы обижать... Доступно пенопласту серого мозга?
      1. +8
        28 июня 2021 12:58
        Когда пишите - думайте о чём пишите,а написав перечитайте.
        Каждый танковый завод имел собственное название! Если бы было написано, "что на заводах построенных под руководством Кана..." другое дело, но умудриться в одном предложении ещё и очернить РККА это надо постараться! "..были построены те самые 24 тысячи советских танков, принявших удар 5 тысяч германских машин…"(с) Получается,что выстроились 24 тыс.советских танков , а супротив них 5 тыс. немецких и последние победили или вы наменаете, что качество бронетехники было такое хреновое, что соотношение 1:5 не в пользу наступающих и они легко победили!
        Константин списывает это все на жару. По мне причина глубже!
        1. -6
          28 июня 2021 14:17
          Цитата: ee2100
          По мне причина глубже!

          В Вашем отношение несомненно. Этому даже название есть "совкизм головного мозга".
        2. 0
          28 июня 2021 14:20
          Цитата: ee2100
          принявших удар 5 тысяч германских машин

          А я думал,Вы укажете, что я завысил количество германских танков...
  6. +4
    28 июня 2021 05:26
    У меня в гараже храниться в разобранном виде мотоцикл К750н,копия БМВ R71.
    1. +4
      28 июня 2021 05:41
      Людмила Яковлевна!
      Это уже другая история!
      1. +8
        28 июня 2021 10:55
        Саша, это не Людмила Яковлевна. smile К тому же у неё нет гаража, а в нём мотоцикла, даже разобранного. request
        1. +4
          28 июня 2021 11:12
          Привет, Костя!
          Да,с утра рассеянный! Что пессимист, что дипрессант! drinks
          1. +9
            28 июня 2021 11:27
            Я так и подумал. smile drinks
            А чё ты на Шпака наехал? Он не виноват, что нынче такая жара. laughing
            1. +12
              28 июня 2021 11:45
              Да надоело его нытьё, всё что ни делалось хорошего после 17 го года, все делалось вопреки желаниям коммуняк!
              А кто тогда всё это организовал? Кто контракты с американцами заключал? Запад требовал возврат инвестиций и кредитов времен РИ и правительству СССР приходилось решать кучу проблем ,как внутри страны,так и во внешней политике. И самое главное, что Сталин и его "кровавая клика" с этим справились. Он же про это не пишет.
              А пишет : пришли американцы и всё построили- нате пользуйтесь!
              Если бы он себя не позиционировал, как историк статья достойна пера проходного либерала. Об этом пищу,об этом не пишу!
              Вот как-то так.
              У нас духота. Прогнозируют дожди и грозы. drinks
              1. +6
                28 июня 2021 11:49
                Понятно. Я ко всему этому дышу ровно, оно мне по барабану. smile
                У нас та же духота, собираюсь с духом выехать в магазин, хоть голым езжай. wassat
                1. +5
                  28 июня 2021 12:03
                  Костя голый на квадрике! Эпично!
                  1. +4
                    28 июня 2021 12:47
                    Не с моим пузом. laughing Но ничего, уже смотался, деревня как пришибленная, на улице никого, только пара детей в магазин пришла за мороженым.
                    1. +8
                      28 июня 2021 13:03
                      Буквально 10 минут назад прислали

                      Корюшка ладожска, на дачу привезли. Сейчас по делам в город и потом на дачу. Вечером будет что-то!
                      1. +5
                        28 июня 2021 13:24
                        Ну, желаю хорошо посидеть. smile drinks
                    2. +6
                      28 июня 2021 14:27
                      Костя голый на квадрике! Эпично!

                      Я поддержу! Фото в студию! drinks
                      Не с моим пузом.

                      Дядя Костя, так ты не пузо выставляй, а робко, невзначай, выставь на обозрение зону бикини - хоть спереди, хоть сзади. feel Так сказать, томно, и с легким лукавством в глазах приспусти резинку от трусов... yes Все девчонки - твои, а самые бойкие из них будут за эту же резинку засовывать пятитысячные купюры! fellow
                      1. +7
                        28 июня 2021 15:13
                        Мыкола, ты там от жары уже вконец охренел. laughing Ща дам почитать супруге и самая большая сковородка твоя, как только у нас появишься. wassat
                      2. +3
                        28 июня 2021 15:23
                        Ща дам почитать супруге и самая большая сковородка твоя, как только у нас появишься.

                        На картинке - ты, когда что-то не то брякнул на кухне? wink drinks Ох, удар профессионала! Кланяюсь твоей Супруге! love
                        Я тебе, между прочим, дело говорю! Для поправки семейного бюджету... Антон с Альбертом точно подтвердят! yes
                      3. +4
                        28 июня 2021 15:29
                        На картинке - ты, ...

                        Не могу запретить тебе мечтать, жизнь без мечты пуста и неинтересна. smile
                      4. +4
                        28 июня 2021 15:31
                        Не могу запретить тебе мечтать, жизнь без мечты пуста и неинтересна.

                        Не, я так мечтать не могу, для таких мечтаний (как на картинке) нужно быть доцентом-историком. request а у меня образование не позволяет, да и живу не в центре Питера, а на Юго-Западе. what
                      5. +6
                        28 июня 2021 15:35
                        Есть варианты. laughing
              2. +5
                28 июня 2021 12:34
                Цитата: ee2100
                Он же про это не пишет.

                А по-моему он только об этом и пишет. Что справились. А разве нет?
    2. +2
      28 июня 2021 16:05
      мотоцикл К750н,копия БМВ R71

      К 750М - не копия BMW R71. Его копия - М-72.
      1. +1
        28 июня 2021 17:33
        Это Днепр, от КМЗ с 1963, это одна из модификаций м-72, но все равно ноги из одного и того же места растут...
  7. +7
    28 июня 2021 06:18
    Уважаемый Вячеслав Олегович!
    Вы указываете точное число объектов - 521! А сумму заплаченную за изготовление проектов указать "забыли"!!!
    Американские "учителя" наверно работали не за "ящик матрёшек и стеклянные бусы"?
    1. +2
      28 июня 2021 06:37
      Цитата: hohol95
      Американские "учителя" наверно работали не за "ящик матрёшек и стеклянные бусы"?

      Продавали всё - культурные ценности , музейные экспонаты , всё что конфисковали ( ограбили ) у типа буржуев.
      1. +10
        28 июня 2021 08:46
        За большевиками все любят считать!
        А за германцами в 1918 году считали?
        За поляками в 1919?
        За англичанами, французами, американцами, греками, японцами подсчёты вывезенных ценностей проводились???
        Сколько Империя вложила в княжество Финлядское? И вернулись ли эти вложения?
        Или сколько "нажитого непосильным трудом" вывезли буржуи?
        А колчаковцы, деникинцы, врангелевцы ушли "голыми и босыми"?
        Западные страны их снабжали "за красивые глазки"?
        И это не считая всевозможных атаманов и "батьков зелёного колеру"!!!
        1. +3
          28 июня 2021 09:39
          Цитата: hohol95
          За большевиками все любят считать!
          А за германцами в 1918 году считали?
          За поляками в 1919?
          За англичанами, французами, американцами, греками, японцами подсчёты вывезенных ценностей проводились???
          Сколько Империя вложила в княжество Финлядское? И вернулись ли эти вложения?
          Или сколько "нажитого непосильным трудом" вывезли буржуи?
          А колчаковцы, деникинцы, врангелевцы ушли "голыми и босыми"?
          Западные страны их снабжали "за красивые глазки"?
          И это не считая всевозможных атаманов и "батьков зелёного колеру"!!!

          Мне нравится этот подход - всн что было отрицательного в России / СССР -- типа а запад такой же , все что положительного на Западе - это они украли у России и вообще мы их спасли.
          Вообще у кого то хватит смелости сказать - это было плохо, это не правильно и надо сделать все что бы этого не повторять.
          Какой тотнеистребимый комплекс всеобьемлющей правоты.
          1. +9
            28 июня 2021 09:46
            Я не сторонник тезиса, что "Россия родина слонов".
            Но и "вешать всех сабак" на одних большевиков не следует.
            1. +7
              28 июня 2021 10:56
              Но и "вешать всех сабак" на одних большевиков не следует.

              ВСЕ собаки на них просто не поместятся. laughing
              1. +4
                28 июня 2021 11:02
                А коты??? no
                День добрый! Константин. hi
                1. +5
                  28 июня 2021 11:06
                  Привет, Алексей. hi
                  Коты предпочитают свежую пищу, они не стервятники. wink drinks
                  1. +4
                    28 июня 2021 11:28
                    Это маленькие коты. А вот большие коты которые с полосками, пятнами большими и малыми менее привиредливы к качеству пищи.
                    В 2020 году американские учёные напрямую столкнулись с "кошачьим людоедством".
                    1. +3
                      28 июня 2021 11:51
                      ...столкнулись с "кошачьим людоедством".

                      Глядя на своего кота, могу охотно поверить. laughing
                      1. +4
                        28 июня 2021 12:25
                        Смех смехом, а реальность сурова.
                      2. +6
                        28 июня 2021 12:49
                        Это была последняя фраза, произнесённая притащенной котом на крыльцо крысы. laughing
        2. +1
          28 июня 2021 12:38
          Алексей! Здесь же была моя статья сколько из России вывезли "белочехи" и как на этом строили свою экономику. Но сама по себе эта тема очень обширна. Вот пусть те, кому она интересна ей и занимаются.
    2. +1
      28 июня 2021 07:54
      Цитата: hohol95
      Американские "учителя" наверно работали не за "ящик матрёшек и стеклянные бусы"?

      Алексей! Это же первая статья. Будут еще и там будут и цифры расплат.
      1. +4
        28 июня 2021 08:16
        А про "золотое эмбарго" будет?
        Или эта тема к содержанию статей "не клеится"?
        1. +4
          28 июня 2021 08:46
          Цитата: hohol95
          А про "золотое эмбарго" будет?
          Или эта тема к содержанию статей "не клеится"?

          Нет, это выходит "за". Но будет много интересного. Тем более по ряду покупок у меня даже книга есть... про танки которая.
          1. +5
            28 июня 2021 08:49
            Жаль. Это "эмбарго" могло на многое влиять...
      2. +4
        28 июня 2021 09:20
        hi Вячеслав Олегович, пользуясь случаем хочу спросить почему М-72 — советский тяжёлый мотоцикл, копия немецкого мотоцикла BMW R71, не попал в обойму?
        Выпускался крупной серией с 1941 по 1960 год на заводах ММЗ (Москва), Серп и молот (Харьков), ГМЗ (Горький), ИМЗ (Ирбит), КМЗ (Киев). Первоначально предназначался исключительно для военных нужд и до середины 50-х мотоцикл в свободную продажу не поступал.... Как легендарный мотоцикл оказался "за бортом"?
        1. +4
          28 июня 2021 10:50
          Причина очень простая. Тема материала закончилась на 1940 году. В статье было же написано, что в конце 30-ых сотрудничество с американцами и англичанами поменялось на немцев. О немцах должно быть отдельно, "кучей". Включая и мотоциклы...
          1. -1
            28 июня 2021 18:02
            Цитата: kalibr
            . Тема материала закончилась на 1940 году. В статье было же написано, что в конце 30-ых сотрудничество с американцами и англичанами поменялось на немцев

            т.е в германии во всю уже был Гитлер , англия воевала . он захватил пол европы и вовсю строил концлагеря. А СССР поменял Америку на Германию .... зачетно.
            1. 0
              29 июня 2021 11:40
              Разве? До 1933 СССР вполне себе торговал с немцами, с нацистами не хотел, пока пакт не подписали в 39-м. Новость что-ли? request
  8. +8
    28 июня 2021 06:23
    hi Конструктор первых ижевских мотоциклов - Пётр Владимирович Можаров. И да, корни у этих байков немецкие. Можаров принял участие и в организации производства Л-300, и других... В общем, читайте сами
    https://www.zr.ru/content/articles/18020-petr_mozharov_i_jego_motocikly/
    В 2019 летом в Ижевске на территории Арсенала была выставка мотоциклов ИЖ.. Побывал, пощупал, поснимал, повздыхал... Нет больше серийных ижевцев, только маркетологи концерна Калашников щеки надувают crying
  9. +2
    28 июня 2021 07:24
    Полностью согласен с автором.Но все это американское,немецкое попадало на благоприятную почву. Другие страны тоже пытаются это сделать,но научной базы не хватает. На плохой почве и трава не растет.
    1. +4
      28 июня 2021 07:58
      Цитата: nikvic46
      На плохой почве и трава не растет.

      Именно! Наша страна (неважно как и какой ценой, это разговор отдельный, требующий учета специфики времени)) сумела в исключительно трудных условиях перейти из одной эпохи в другую. Адаптировать технику чужих стран к нуждам своей. И неплохо адаптировать. Только вот стыдливо замалчивать это достижение не нужно было. Наоборот - видеть в этом достижение. Развивать достигнутое умело, последовательно. А не прятать от осла уши, они все равно торчали.
  10. +2
    28 июня 2021 08:07
    А плохо потому, что плохо с ним было у нас и до 1917 года. Практически весь автопарк состоял из иностранных машин, а наши отечественные машины «Руссо-Балт» можно было бы пересчитать по пальцам, как, кстати, и знаменитые самолёты «Илья Муромец»..


    Автор либо ! либо явный Лжец.. говорит то правду .. то полуправду! Начнем с того ... что в СОСТАВ ЦАРСКОЙ РОССИИ входила ВСЯ ЕВРОПА! ну так что чтобы РЫЛОМ свиным не торговать и РУБИТ правду мать! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ .. ВОЙНА ОТЕЧЕСТВЕННАЯ! В РОДНОМ ОТЕЧЕСТВЕ! или надо АВТОРА ГЛАЗАМИ и фейсом по СТОЛУ ВОДИТ?

    https://www.tart-aria.info/tartarija-hh-vek/
    Да, формально на момент начала войны (24 июля 1914г.) в Европе существовало четыре империи: - Российская, Германская, Австро-Венгерская и Британская. Но мы же не раз уже имели случай убедиться в том, что государства зачастую существуют только для их граждан и подданных, а подлинные границы, разделяющие сферы влияния монархов, никак не связаны с прочерченными линиями, на политических картах. Теперь обратимся к полному наименованию титула Российского императора:

    «Божиею поспе́шествующею милостию Николай Вторы́й, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

    Во первых, привлекает внимание наличие тартарских титулов, таких как Удорский и Обдорский. Во вторых, мы видим, что Николай то, оказывается, «герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и…». Всё это княжества, находившиеся на территории современных Германии, Австрии и Дании. А «прочая» включает в себя и Княжество Люксембург, куда вторглись германские войска, объявив войну России 1августа 1914г.

    И это момент истины. Именно потому, что Люксембург был частью Российской империи, и на него напала страна,
    которая формально, как и Англия была дружественной, ведь и в Британии, и в России, правящие монархии были связаны родственными связями, все они происходили из рода Ольденбургов, Николай назвал войну Отечественной. Что сделали британцы? Они использовали данное обстоятельство для втягивания России в Антанту, и одновременно натравили Германскую и Австро-Венгерскую империи на Россию. И уже тогда было всё предопределено: - развал Российской империи, с переходом её прав и территорий в пользу законных, в соответствии с Морским (международным) правом наследников – Саксен-Кобург-Готов, которые теперь именуются Виндзорами.
    1. +1
      28 июня 2021 10:01
      Наличие титула совершенно не означало владение данной территорией и её государственная принадлежность.
    2. +5
      28 июня 2021 11:04
      Практически весь автопарк состоял из иностранных машин, а наши отечественные машины «Руссо-Балт» можно было бы пересчитать по пальцам, как, кстати, и знаменитые самолёты «Илья Муромец»..

      "Лесснер"

      "Анатра"

      Это только навскидку, но были и другие.
      1. +4
        28 июня 2021 11:42
        Были то они были, но самым распространённым шасси для БА в Первую Империалистическую было шасси аглицкое "Остин". Родные "автогиганты" не осилили... crying
        1. +4
          28 июня 2021 11:50
          Так такое было не только с "автогигантами", оружие тоже закупали за границей. Общая тенденция. request
        2. +4
          28 июня 2021 14:37
          Родные "автогиганты" не осилили...

          Алексей, привет! drinks Осилила Закупочная комиссия полковника (впоследствии - генерала) Секретева. До нее автомашин было кот наплакал. Тут же за рубежом приобрели больше тысячи машин, самое главное - в их составе были еще и автоцистерны, и передвижные автомастерские.
          Да, были закуплены "Остины". По результатам испытаний в Офицерской стрелковой школе под руководством генерала Филатова машины были доработаны. Сам же Филатов на базе американских грузовиков "Гарфорд" спроектировал тяжелый пушечный броневик - таких было выпущено 60 штук.


          Но не все закупки были удачными. С "Шеффилд-Симплекс" и "Армиа-Мотор-Лорриес" вышел откровенный конфуз - приобретенные машины никуда не годились, и всю войну простояли в Петрограде. Две из них потом "засветились" во время Ярославского восстания - два бронеавтомобиля в центре.
          1. +2
            28 июня 2021 14:48
            Если сказать одним ёмким выражением - у них всего было много, а у нас было много проблем. hi
  11. -4
    28 июня 2021 08:39
    с… транспорта, с которым в СССР в первые годы советской власти было, конечно же, очень плохо. А плохо потому, что плохо с ним было у нас и до 1917 года.

    неа: а на чем же ездили пассажиры, перевозили грузы (те же заводы Кана, зерно , стройматериалы и пр) по всей огромной стране в огромных количествах?

    А ездили на русском ж/ дорожном транспорте по русским ж/дорогам, а Россия до ВОРа-мировой лидер в массовой постройке выскокотехнологичных паровозов и вагонов.

    Речной флот России-самый большой в мире и построен на отечественных предприятиях , отечественных теплоходов на русских дизелях у России было больше, чем во всем мире.

    Не было ни заводов по производству современных авто

    неа:современнейший завод (будущий ЗИЛ) был построен ДО ВОР и выпускал грузовики. Строились еще пять заводов-помешала ВОР, остановившая все

    а уж производство шарикоподшипников в СССР и вовсе было налажено с нуля.

    а уж нет: современнейший завод СКФ был построен в России ДО ВОРа в 1916 г, а небольшие партиии подшипников в сотрудничестве с СКФ выпускались и ранее.
    1. +7
      28 июня 2021 08:59
      Основная часть ж/д в РИ была построена на французские кредиты в Царстве Польском! И после 1921 года. никак не могло использоваться молодой советской республикой.
      Завод АМО не был достроен к сроку -7 октября 1916 года. И не выпускал грузовые автомобили. Хотя должен был до 7 марта 1917 года произвести до 150 грузовиков.
      На заводе вели отвёрточную сборку машинокомплектов из Италии.
      За 1917 год собрали 432 грузовика.
      1. -6
        28 июня 2021 09:25
        Цитата: hohol95
        Основная часть ж/д в РИ была построена на французские кредиты в Царстве Польском! И после 1921 года. никак не могло использоваться молодой советской республикой.

        основная часть построена на русской территории и именно ими бездарно, преступно и тупо пользовалась т.н. "нагодная" власть бездельников, тунеядцев и невежд.

        Тот же Транссиб, в Средней Азии, за Полярным кругом и пр-
        Цитата: hohol95
        Завод АМО не был достроен к сроку -7 октября 1916 года. И не выпускал грузовые автомобили. Хотя должен был до 7 марта 1917 года произвести до 150 грузовиков

        он был практически, закончен-ВОРы помешали и, тем не менее, успел выпустить грузовики
        1. +7
          28 июня 2021 09:35
          Таки у вас есть подтверждающие данные именно о полноценном выпуске грузовиков?
          1. +5
            28 июня 2021 11:15
            У меня есть. Завод АМО только собирал Фиаты. Но Рябушинские свои обязательства по поставке автомобилей армии выполнили. Всего из итальянских комплектов было собрано до 1918 года около 1500 грузовиков. ЕМНИП. Полный цикл производства начать они уже не успели по ряду объективных причин.
            Данные по другим грузовикам русского производства тоже есть. Но это Ваша с Андреем (Ольговичем) дискуссия, вот и разбирайтесь, однако замечу, у Андрея информация более предметная. Вам его не затроллить no а к минусам он совершенно равнодушен. Дерзайте laughing
            1. +4
              28 июня 2021 11:29
              Так Рябушинские изготавливали грузовики из машинокомплектов.
              А господин Ольговичь заявил - завод ( будующий ЗиЛ) был достроен до революции (без указания какой) и выпускал грузовики.
              Не собирал, а именно выпускал!
              1. 0
                30 июня 2021 10:19
                Ну что Вы, право... из машинокомплектов, даже "промбронь" в начале 20-х кое что сваяла. Руссобалт в Филях, помните?
                Первые советские автомобили... выпустил... Не обидно?
                А АМО обещал - АМО сделал! Вопреки развалу империи.
      2. +5
        28 июня 2021 11:00
        hi Транссиб и КВЖД...
        Царство Польское? Вы, батенька так легко территориями РИ разбрасываетесь, начну думать, а не польский ли шпион? wassat
        1. +1
          28 июня 2021 11:09
          Что дало стране стрительство КВЖД?
          Сколь "велики" были отвеивления от Транссиба?
          Впору Империи за уральским хребтом мы распологали громадными производственными мощностями?
          По Рижскому договору РСФСР и УССР обязались вернуть исторические и культурные ценности вывезенные с тарритории Польши начиная с 1 января 1772 года!
          1. +6
            28 июня 2021 12:15
            С этим вопросом к С. Ю. Витте. Он ещё и писателем был....На французкий кредит построился и Транссиб и КВЖД... Очень был граф к японцам неравнодышен. Он Курилы и пол-Сахалина японцам простил. В железнодорожном деле он хорошо разбирался, отжал у Мамонтова железнодорожный бизнес, госРейдер, прости господи.. Ну, правда, он же инициатор создания локомотивов серии "О" (Основной, нормальный)
            1. +4
              28 июня 2021 12:29
              Случайно не по его "велению" рельс покупали за 1,25 копеек для государства при цене для стороннего покупателя в 87 копеек?
              1. +5
                28 июня 2021 12:58
                Его, его. Ещё Сергей Юльевич был тесно завязан с СПМКБ, через который кредит на строительство ЖД от французов и был получен (навязан) ...
              2. +1
                29 июня 2021 20:48
                Чтоб корупция не казалась медом... Было выдвинуто условие - сырье должно быть отечественным, такую "сталь" покупали дорого на казенные же деньги, а частник... бери, что хошь, да сам смотри. В итоге за 10 лет "дотаций". русский рельс вышел на первые места в мире по качеству....
                Прикиньте, на почти "левой", как может показаться схеме, к моменту завершения очередного этапа стройки века (транссиб не сразу построился) к прмерно к 10-13 году... Русский рельс отхватил половину всего мирового рынка, а до авантюры С.Ю. (в 1891-92) свои русские рельсы покупали сквозь зубы - качество посредственое, объемов не дождешься. И тут С.Ю. - "будем брать свои за дорого, а остальное - как получится" и казенный контроль качества
                Так совпало все "цивилизованные" уже отстроились из материала, который из-за износа в дупе, нужна замена... А тут сталь высшего сорта (другую под казенный заказ не сунуть) по стабильной и доступной цене.
                Ну Витте, ну монстр, да и только. Наглый, умный, безжалостный...
                1. +1
                  29 июня 2021 22:05
                  Качественные рельсы это хорошо. Только для такой страны, как наша их всё равно было мало.
                  Мало было всего качественного. Много было только нерешаемых проблем. Не решаемых по желанию их не решать.
                  1. +1
                    29 июня 2021 22:36
                    Ну что тут говорить, Россия Любимая Наша... Даже БАМ пришлось строить неоднократно. Вроде и нужное дело, но вот когда оно отдачу дать сможет... Богатство Российское Сибирью прирастать будет и прирастает. Везли по транссибу Столыпинских поселенцев в пассажирских вагонах 4 класса... а к месту надела пару сотен верст пешком... и осело в переселенческих поселках огромное количество неудачников, земельных, но без имущества...
                    Злых, обиженных мужиков, которых мобилизовать едва успевали, чтобы не болтались по весям...
                    Ну и...
                    1. +1
                      30 июня 2021 07:36
                      Да уж куда этим обиженным мужичкам до "заточенных" на покорение западных земель США переселенцев. У тех и фургоны свои. И стволов были полны карманы. А потом туда и рельсы протянули руками китайских рабочих. Британцы в африканских владениях строили руками индусов. Подкарливали львов "гасторбайтерами"!
                      И только русские своми собственными да по землям с мерзлотой, глухой тайгой и иными природными факторами.
                      1. +1
                        30 июня 2021 09:04
                        hi Да я разве возражаю?
                        Ущербные поселенцы стали костяком белого движения... Всего -то.
                        А у наших казаков, свои разборки с китайскими бандитами.
                        Не льстите злобным ирландцам... После того что с ними сделали бриты, они уничтожали на своем пути все....
                        Сначала стрелять, знакомиться после, если получится
                      2. +1
                        30 июня 2021 09:12
                        Хунзузы пытались резвиться...Бандит он в любой нации -бандит.
                        А про отечественных поселенцев - в старом советском фильме "Пропавшая экспедиция" неплохо показаны и жители и природа. Люди никому не доверявшие и жившие по "законам тайги" и сама тайга. Три дня скачи и ни до одного государства не доскачешь...
                      3. +1
                        30 июня 2021 11:07
                        Ни разу не возражу, Вы правы. (я от того и краток)
            2. +2
              28 июня 2021 12:31
              А по поводу возвращения польских ценностей это к Фёдору Михайловичу? Ну который Достоевский. К которому послали "ростовщика" в "Республике ШКИД".
              1. +2
                28 июня 2021 13:00
                Это на Ваше усмотрение laughing
                1. +2
                  28 июня 2021 13:10
                  Согласен. Только так и действуем. На своё усмотрение drinks
    2. +5
      28 июня 2021 09:41
      hi
      неа:современнейший завод (будущий ЗИЛ) был построен ДО ВОР и выпускал грузовики. Строились еще пять заводов-помешала ВОР

      АМО был заложен в 1916 в числе предусмотренных госпрограммой 6 заводов
      Только на этой площадке к моменту национализации были построены автомастерские. Спасибо братьям Рябушинским....
      1. +7
        28 июня 2021 09:57
        ГПЗ-2. Производство было создано как шведская подшипниковая компания "Шарикоподшипник СКФ" - здания которой были построены в Москве в 1916 году, а учредителями были Э. Л. Нобель и А. Ф. Черберг. История советских подшипников ГПЗ-1 началась в 1932...
      2. +8
        28 июня 2021 11:23
        АМО был заложен в 1916 в числе предусмотренных госпрограммой 6 заводов
        Только на этой площадке к моменту национализации были построены автомастерские. Спасибо братьям Рябушинским....

        Немного не так. Программа предусматривала развитие шести на тот момент самых перспективных предприятий, занимавшихся производством автомобилей: завод Автомобильного Московского общества (АМО), АО “В. А. Лебедев”, АО “Русский Рено”, АО “Аксай” в Ростове-на-Дону, Русско-Балтийский завод и завод “Бекос” в Мытищах.
        Самым крупным из шести должен был стать "Казенный завод военных самоходов", который строился акционерным обществом "Британская инженерная компания Сибири «Бекос» в партнерстве с государством.
        Завод должен был производить 3000 автомобилей в год, а все шесть заводов - 10 500 автомобилей в год.
        Для сравнения, "Рено" в 1913 году перешагнуло рубеж в 10 000 автомобилей в год.
        Кстати, в СССР все шесть заводов успешно достроили, правда автомобили производили только два - АМО и завод Лебедева.
        1. +3
          28 июня 2021 11:55
          Согласен, просто не стал развивать эту тему, она совершено отдельная yes
    3. +4
      28 июня 2021 10:52
      Цитата: Ольгович
      современнейший завод СКФ был построен в России ДО ВОРа в 1916 г,

      И он полностью обеспечил потребности СССР в подшипниках, да?
      Цитата: Ольгович
      современнейший завод (будущий ЗИЛ) был построен ДО ВОР и выпускал грузовики.

      И все грузовики в СССР выпускались именно на этом заводе, да?
      1. -3
        28 июня 2021 11:04
        Цитата: kalibr
        Цитата: Ольгович
        современнейший завод СКФ был построен в России ДО ВОРа в 1916 г,

        И он полностью обеспечил потребности СССР в подшипниках, да?

        ваша неправда в том , что
        kalibr: а уж производство шарикоподшипников в СССР и вовсе было налажено с нуля.

        НЕ с нуля, как видим: СКФ в России с начала века, а завод -в 1916 г.
        Для сравнения-в англии СКФ построен аж на,, 5 лет раньше.

        И все грузовики в СССР выпускались именно на этом заводе, да?

        нет, конечно, но и на заводе ЛЕБЕДЕВА в Ярославле и пр.

        А ЗИЛ был построен ДО ВОРа (в основном)
        1. +6
          28 июня 2021 11:51
          Вы пишите СКФ, а не SKF, чтобы создать иллюзию, что завод русский?
          НЕ с нуля, как видим: СКФ в России с начала века, а завод -в 1916 г.

          С нуля. Хотя бы потому, что мы не могли делать сталь с нужными для производства шарикоподшипников свойствами. Шведы лили "сталь S K F", делали заготовки на станках конструкции Вингквиста, и отправляли к нам на механосборку. Или вы думаете большевики по доброте душевной после революции дали шведам концессию?
          СКФ в России с начала века

          Если принять началом века 1911 год.
          1. -1
            29 июня 2021 09:13
            Цитата: Гнусный скептик
            Вы пишите СКФ, а не SKF, чтобы создать иллюзию, что завод русский?

            1. дурная привычка- отвечать, спрашивая.
            2. Правилами русского языка названия иностранных фирм разрешается писать кириллицей.
            Кавычки ставьте сами.
            Цитата: Гнусный скептик
            С нуля.

            С какого, в , "нуля"? belay

            Большевики, что ли, спроектировали ГПЗ 1 , изготовили станки для него, создали сталь для подшипников, обучили или, все-таки , А Кан, итальянцы РИВ , шведы с СКФ и немцы?

            НИЧЕГО своего у большевиков не было, кроме как "умения" месить бетон голыми ногами на плотине Днепрогэса и копать беломоканалы вручную, как в древнем Египте.
            Цитата: Гнусный скептик
            Или вы думаете большевики по доброте душевной после революции дали шведам концессию?

            нет, конечно: своих мозгов-то просто не было.
            Цитата: Гнусный скептик
            Если принять началом века 1911 год.

            считайте концом-кто мешает?
            1. 0
              29 июня 2021 10:28
              Большевики, что ли, спроектировали ГПЗ 1 , изготовили станки для него

              ГПЗ-1 проектировали итальянцы.
              Большевики лишь С НУЛЯ создали в стране полный цикл производства отечественных шарикоподшипников.
              И то, что пришлось задействовать иностранный опыт - как раз это подтверждает, не на что было отечественное опереться.
              создали сталь для подшипников

              Создали. В Златоусте. Сталь Х1. Проконсультировались у немцев и принялись за работу. 777 плавок пришлось провести с 1930 по 1931, прежде чем добились желаемого.
              НИЧЕГО своего у большевиков не было, кроме как "умения" месить бетон голыми ногами на плотине Днепрогэса и копать беломоканалы вручную, как в древнем Египте.

              У них было понимание, что надо. И было желание этого достичь.
              Не было своей подшипниковой стали. Забыли им "папередники" оставить. Но было понимание, что она нужна. И было желание ее получить. Получили.
              нет, конечно: своих мозгов-то просто не было.

              Вы даже не представляете насколько правы. Правда не понимаете этого. Злоба глаза застит.
              1. -1
                30 июня 2021 09:42
                Цитата: Гнусный скептик
                ГПЗ-1 проектировали итальянцы.

                проектировал А Кан при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
                Цитата: Гнусный скептик
                Большевики лишь С НУЛЯ создали в стране полный цикл производства отечественных шарикоподшипников.

                ВЕСЬ состав рабочих ГПЗ 1 был создан и обучен на заводе СКФ 1916 года.

                Большевики не создали сами НИЧЕГО, ибо мозгов не было.КТО создаавал -см выше.
                Цитата: Гнусный скептик
                Создали. В Златоусте. Сталь Х1. Проконсультировались у немцев и принялись за работу. 777 плавок пришлось провести с 1930 по 1931, прежде чем добились желаемого.

                Создали. Немцы. И только к 777 плавке чему-то научились местные
                Цитата: Гнусный скептик
                У них было понимание, что надо. И было желание этого достичь. И желание

                Понимание того и желание , что надо- было ЗАДОЛГО до них. И делали и троили и достигали и темпы роста выше английских .

                Большевики лишь ОТБРОСИЛИ страну в средневековье на долгие годы, а потом "хероически" преодолевали свое же преступление.

                Как, кстати, Запад-то без них обошелся в получении подшипниковой стали? Или тоже-оне?
                Цитата: Гнусный скептик
                Вы даже не представляете насколько правы. Правда не понимаете этого. Злоба глаза застит.

                опять чушь... Раз я это заявляю, то делаю это с пониманием того, что стопроцентно прав.

                вы даже это понять не можете, ибо
                Цитата: Гнусный скептик
                . Злоба глаза застит.
                1. -1
                  30 июня 2021 11:51
                  проектировал А Кан при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

                  Правда? lol
                  Ах, как звучит - при техническом содействии...
                  Ох уж эти жертвы "знаний из интернета"...
                  Бюро Кана не участвовало в проектировании ГПЗ-1.
                  Если вежливо попросите, я вам расскажу историю выбора проекта и историю строительства завода.
                  ВЕСЬ состав рабочих ГПЗ 1 был создан и обучен на заводе СКФ 1916 года.

                  1) К моменту обучения рабочих для ГПЗ-1 не было завода "Подшипник SKF", был завод "Шарикоподшипник".
                  2) Расскажите, как на заводе, где в 1932 году работало 15 000 человек (а по проекту он вообще рассчитан на 18 000 был), 1139 человек, обучившихся на "Шарикоподшипнике" - это "ВЕСЬ" состав рабочих?
                  3) Расскажите, как завод, где к моменту появления ГПЗ-1 производилась только сборка подшипников, готовил рабочих для завода, где было изготовление составных частей подшипников?
                  4) Расскажите, как завод, где к моменту появления ГПЗ-1 собирались только шариковые подшипники, готовил рабочих для завода, где было изготовление и роликовых подшипников?
                  Создали. Немцы. И только к 777 плавке чему-то научились местные

                  Сколько же в вас ненависти.
                  Вы готовы принижать заслуги отечественных металлургов, лишь бы это было в пику СССР. "Чему-то научились" за год так, что сделали сталь лучше, чем у SKF, что самими шведами и проверено было.
                  Как, кстати, Запад-то без них обошелся в получении подшипниковой стали? Или тоже-оне?

                  Нет, конечно. Не они. А что вы стрелки переводите? Вопрос надо ставить - почему Россия обходилась до большевиков без своих подшипников? Вот на него и ответьте.
                  1. -1
                    1 июля 2021 07:24
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Бюро Кана не участвовало в проектировании ГПЗ-1.
                    Если вежливо попросите, я вам расскажу историю выбора проекта и историю строительства завода.

                    вам УЖЕ рассказано
                    Цитата: Гнусный скептик

                    1) К моменту обучения рабочих для ГПЗ-1 не было завода "Подшипник SKF", был завод "Шарикоподшипник".

                    не было никакого Подшипника без Подшипника СКФ
                    Цитата: Гнусный скептик
                    2) Расскажите, как на заводе, где в 1932 году работало 15 000 человек (а по проекту он вообще рассчитан на 18 000 был), 1139 человек, обучившихся на "Шарикоподшипнике" - это "ВЕСЬ" состав рабочих?

                    по-русски задайте вопрос.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    3) Расскажите, как завод готовил рабочих для завода?

                    обучением
                    Цитата: Гнусный скептик
                    4) Расскажите, как завод, где к моменту появления ГПЗ-1 собирались только шариковые подшипники, готовил рабочих для завода, где было изготовление и роликовых подшипников?

                    принцип тот же
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Сколько же в вас ненависти.
                    Вы готовы принижать заслуги отечественных металлургов, лишь бы это было в пику СССР. "Чему-то научились" за год так, что сделали сталь лучше, чем у SKF, что самими шведами и проверено было.

                    вам приведены ФАКТЫ вашей ЛЖИ о пресловутом большевистском "с нуля".
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Нет, конечно. Не они. А что вы стрелки переводите? Вопрос надо ставить - почему Россия обходилась до большевиков без своих подшипников? Вот на него и ответьте.

                    в чем "перевод"?

                    Когда понадобились России-тогда и построили завод в 1916 году и далеее намного РАНЬШЕ тебилов , разрушивших эконоимку в 1917-18гг, начали бы производить и ПОЛНОСТЬЮ .
                    И без надрывов, без миллионов голодных смертей с людоедством, без крестьянского средневекового рабства.

                    Вопрос надо ставить , что важнее-ЧЕЛОВЕК или чугуний?
                    1. 0
                      1 июля 2021 10:37
                      вам УЖЕ рассказано

                      Что мне рассказано? Про проектировавшего ГПЗ-1 Кана?
                      Это конечно же показывает знание предмета lol
                      Кан не проектировал ГПЗ-1.
                      Продолжите упорствовать? Ну вы же
                      Раз я это заявляю, то делаю это с пониманием того, что стопроцентно прав.

                      lol
                      не было никакого Подшипника без Подшипника СКФ

                      Так речь не об этом. А о том, что готовили не на заводе "Подшипник SKF" 1916 года, а на заводе "Шарикоподшипник" начала 30-х годов. Это уже по оснастке совершенно два разных завода.
                      по-русски задайте вопрос.

                      Вопрос задан по-русски. Что вам в нем непонятно? Мне, например, непонятно, как у вас 1139=15000.
                      обучением

                      Ну так расскажите, как обучить рабочего делать обойму на заводе, где ее не делают. Не стесняйтесь.
                      принцип тот же

                      У автомобильных коробок передач тоже один принцип, изменение момента. Вот только с автомата на механику все равно переучиваться надо.
                      вам приведены ФАКТЫ вашей ЛЖИ о пресловутом большевистском "с нуля".

                      Ваши "факты" являются фактами только в вашем воображении.
                      Конечно с нуля. Ранее была только сборка и только определенной номенклатуры. Сборка - это завершающий этап. Он невозможен без предшествующих. А раз их нет, то и сделать сам подшипник не получится, не из чего. А значит процесс производства начинается с нуля, чтобы прийти к завершающему этапу.
                      в чем "перевод"?

                      В отсылке к техническим достижениям стран в которых не было большевиков.
                      Когда понадобились России-тогда и построили завод в 1916 году

                      1) А до 1916 года подшипники были не нужны? Тогда ответьте почему?
                      2) Этот завод принадлежал государству? Нет? А ГПЗ-1 принадлежал. Поэтому в 30-х годах у государства был свой завод и свои подшипники, а в 10-е у государства не было своего завода. Был у шведов. Вся разница.
                      3) Назовите государственный орган, который сформулировал необходимость постройки завода в 1916 году. Или строить решили иностранцы, а вся роль правительства свелась к разрешению? Решение строить ГПЗ-1 - государственное решение (решение ВСНХ от 14.03.1929). То есть в одном случае сначала появляется иностранное предложение, а потом государство выносит решение. А во втором, сначала государственное решение, а потом государство же начинает искать способ осуществления и задействует иностранных специалистов. Вся разница.
                      начали бы производить и ПОЛНОСТЬЮ

                      как удобно так решать, история же не может этого опровергнуть или подтвердить, потому что пошла по иному пути.
                      1. -1
                        1 июля 2021 11:05
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Кан не проектировал ГПЗ-1.

                        с РИВ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так речь не об этом. А о том, что готовили не на заводе "Подшипник SKF" 1916 года, а на заводе "Шарикоподшипник" начала 30-х годов. Это уже по оснастке совершенно два разных завода.

                        тогда вы тоже разный в 16 и 30
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вопрос задан по-русски..

                        это на ваш взгляд. Не авторитет.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну так расскажите, как обучить рабочего делать обойму на заводе, где ее не делают. Не стесняйтесь.

                        Обучили-ГПЗ 1 работал
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У автомобильных коробок передач тоже один принцип, изменение момента. Вот только с автомата на механику все равно переучиваться надо.

                        с какого перепугу переучиваться? Сел-поехал, так и сделал я и все, кого знаю
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваши "факты" являются фактами только в вашем воображении.

                        Ваши "факты" являются фактами только в вашем воображении
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Конечно с нуля. Ранее была только сборка и только определенной номенклатуры. Сборка - это завершающий этап. Он невозможен без предшествующих. А раз их нет, то и сделать сам подшипник не получится, не из чего. А значит процесс производства начинается с нуля, чтобы прийти к завершающему этапу.

                        НИЧЕГО с нуля не делали: они -НЕ спроектировали, НЕ разработали, НЕ построили .

                        ВСЕ-чужое.
                        Цитата: Гнусный скептик

                        В отсылке к техническим достижениям стран в которых не было большевиков.

                        никаких отсылок: и там и здесь строили НЕ больевики
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) А до 1916 года подшипники были не нужны? Тогда ответьте почему?

                        Когда понадобились, тогда и появились-ЧТО непонятно?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Этот завод принадлежал государству? Нет? А ГПЗ-1 принадлежал. Поэтому в 30-х годах у государства был свой завод и свои подшипники, а в 10-е у государства не было своего завода. Был у шведов. Вся разница.

                        В РОССИИ были подшипники: никакой разницы
                        Цитата: Гнусный скептик
                        государство выносит решение. А во втором, сначала государственное решение, а потом государство же начинает искать способ осуществления и задействует иностранных специалистов. Вся разница.

                        частник строит лучше и дешевле-вот и вся разница
                        Цитата: Гнусный скептик
                        как удобно так решать, история же не может этого опровергнуть или подтвердить, потому что пошла по иному пути.

                        ЖИЗНЬ все показала-ваша система рухнула, сгнившая и неконкурентная , отстающая и неповортливая, а весь мир и дальше живет
                      2. 0
                        1 июля 2021 14:14
                        с РИВ

                        Нет, конечно. Кана там и близко не было.
                        Это ясно любому, кто разбирается в теме.
                        Объяснить вам почему любой, кто разбирается в теме, может даже просто взглянув на здание ГПЗ-1 понять, что его проектировало не бюро Кана?
                        Кстати, вам очень просто доказать свое утверждение - когда и кто заключил с Каном договор? И все, вопрос закроется.
                        Вот с РИВ договор заключили 02.05.1930. От Машинобъединения подписал Толоконцев, от РИВ - Бенедетти.
                        тогда вы тоже разный в 16 и 30

                        Естественно. Как и любой человек.
                        это на ваш взгляд. Не авторитет.

                        Ну само собой. Вы лучше объясните, как 1139=15000?
                        Обучили-ГПЗ 1 работал

                        1) Я вас спрашивал КАК обучить рабочего делать обойму на заводе, где ее не делают? Почему просто не признать, что это невозможно? Вера не позволяет?
                        2) ГПЗ-1 работал потому, что пока он строился, при нем сразу была построена школа ФЗУ, где готовили технический персонал будущего завода. Это было одним из условий контракта.
                        с какого перепугу переучиваться? Сел-поехал, так и сделал я и все, кого знаю

                        belay
                        Этот перепуг называется Венская конвенция о дорожном движении. "Сел-поехал", только потому, что вы и так, значит, обучались и получали права на МКПП. Или вы хотите сказать, что у вас в правах отметочка "АТ" стоит, а вы с ней на механике ездите?
                        НИЧЕГО с нуля не делали: они -НЕ спроектировали, НЕ разработали, НЕ построили .

                        Тогда после Леонардо никто с нуля не проектировал и не разрабатывал подшипники.
                        Я вам уже писал, что вы готовы принижать отечественных специалистов, лишь бы это было в пику СССР. Те люди прекрасно знали, что отстают от иностранных специалистов. И поэтому понимали, что им надо учиться. И учились. Когда вы пишите свои НЕ, НЕ, НЕ, то это не значит, что они умыли руки и предоставили все исполнение иностранцам, мы участвовали в их зоне ответственности (проектирование) ВМЕСТЕ с ними, потому что перенимали опыт. И если проектировали на самом деле итальянцы, то уже строили и монтировали по их проекту мы сами, от них авторский надзор. И обучение техников.
                        Когда понадобились, тогда и появились-ЧТО непонятно?

                        То есть вы подтверждаете, что до 1916 года России подшипники были не нужны?
                        В РОССИИ были подшипники: никакой разницы

                        Особенно отсутствие разницы в том, есть ли у тебя свое или нет, показала ПМВ. laughing
                        частник строит лучше и дешевле-вот и вся разница

                        1) Это не аксиома. Хотя мифотворцы такой миф пестуют усиленно.
                        2) Зачем вы вообще об этом заговорили - частник в обоих рассматриваемых случаях фигурирует вообще то. Вы от сути не отходите:
                        есть в одном случае сначала появляется иностранное предложение, а потом государство выносит решение. А во втором, сначала государственное решение, а потом государство же начинает искать способ осуществления и задействует иностранных специалистов.

                        ЖИЗНЬ все показала-ваша система рухнула, сгнившая и неконкурентная , отстающая и неповортливая, а весь мир и дальше живет

                        1) Куда дальше живет мир можете почитать в "Пределах роста".
                        2) Ваши стенания не относятся к рассмотрению производства подшипников. Держитесь темы. Понимаю, что это тяжело, когда сказать по сути вещей нечего.
                      3. -1
                        2 июля 2021 08:27
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет, конечно. Кана там и близко не было
                        Кан проектировщик и посредник с итальянцами.

                        Большевистским "нулем", как видим, и не воняло.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Естественно. Как и любой человек.

                        вот и завод -ТОТ же, но в развитии.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну само собой. Вы лучше объясните, как 1139=15000?

                        вы лучше объясните,с какого перепугу 1139 ДОЛЖНО "равняться " 15000? - вам так хочется? Но этого мало
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Я вас спрашивал КАК обучить рабочего делать обойму на заводе, где ее не делают? Почему просто не признать, что это невозможно? Вера не позволяет?

                        lol
                        потому, что на том заводе работали инженеры, которые ЗНАЛИ и УМЕЛИ делать обоймы . Почему просто не признать, что это возможно? Вера не позволяет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Этот перепуг называется Венская конвенция о дорожном движении. "Сел-поехал", только потому, что вы и так, значит, обучались и получали права на МКПП. Или вы хотите сказать, что у вас в правах отметочка "АТ" стоит, а вы с ней на механике ездите?

                        я получил их так давно, когда конвнциями и не воняло
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тогда после Леонардо никто с нуля не проектировал и не разрабатывал подшипники

                        принцип подшипника-нет, никто.

                        А подбор стали, размеров, сооотношений , конфигураций-проектировали и разрабаывали.

                        И ваши большевики были в этом НУЛИ полные. Как и во ВСЕМ остальном-полные профаны, неучи, невежды
                        Цитата: Гнусный скептик
                        то уже строили и монтировали по их проекту мы сами, от них авторский надзор. И обучение техников.

                        самостостоятельно вы только месили голыми ногами бетон, а все остальное под строгим указанием и техническим контролем /надзором иностранцев, Они же монтировали и налаживали оборудование.

                        Так происходит, да, и в наши дни в западных компаниях, где я работал-при работе в в вост европе, афгане, азии и пр.,
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть вы подтверждаете, что до 1916 года России подшипники были не нужны?

                        "т.е." -это опять ваша выдумка.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Особенно отсутствие разницы в том, есть ли у тебя свое или нет, показала ПМВ

                        речь была о другом-неважно чей завод в России выускает подшипники-важно, что он есть.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Это не аксиома. Хотя мифотворцы такой миф пестуют усиленно.
                        2) Зачем вы вообще об этом заговорили - частник в обоих рассматриваемых случаях фигурирует вообще то. Вы от сути не отходите:

                        1.не вам суть устанавливать

                        2. Частник, ШУТЯ, спроектровал, собрал, разобрал, смонтировал заводы в том объеме, который для ваших неподъемен в принципе.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Куда дальше живет мир можете почитать в "Пределах роста".

                        как дальше будет- не знает никто.

                        А как ваша нежизнеспособая система рухнула при спокойно продолжающем жить всем мире-это уже состоявшейся ФАКТ

                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Ваши стенания не относятся к рассмотрению производства подшипников. Держитесь темы. Понимаю, что это тяжело, когда сказать по сути вещей нечего.

                        1.держите свои рамки при себе-они не интересуют никого.
                        2.
                        А что вам ЕЩЕ непонятно в в полной неспособности с НУЛЯ что-либо произвести вашими олухами?

                        Понимаю
                        Цитата: Гнусный скептик
                        , что это тяжело, когда сказать по сути вещей нечего
                      4. 0
                        2 июля 2021 13:43
                        Кан проектировщик и посредник с итальянцами.

                        Простите, ваши выдумки мало того, что не имеют к реальности никакого отношения, так еще и нелогичны.
                        1) Зачем Советам Кан нужен как посредник? Если ФИАТ сам вышел на Красина и уже в 1920 году заключил с ним первый коммерческий договор. С 1922 года на постоянной основе в Москве жил представитель ФИАТа Оддино Моргари, а с 1924 - Антонио Пиччин. То есть стороны давно работают напрямую в других проектах, а для одного вдруг решают пригласить посредника. Зачем? У заказчика лишние деньги и он не знает куда их деть? Ответ прост - а никакого посредника не было. Ну и оставленные без ответа предыдущие вопросы:
                        2) Когда (дд.мм.гг.) и кто (ФИО от каждой из сторон) заключил с Albert Kahn Inc. договор о проектировании и строительстве ГПЗ-1?
                        3) Объяснить вам почему любой, кто разбирается в теме, может даже просто взглянув на здание ГПЗ-1 понять, что его проектировало не бюро Кана?
                        Я могу сделать предположение, каким образом распространилась ошибка про участие Кана в создании ГПЗ-1. Куда в первую очередь идут компиляторы искать материал для интернет-статей, а также интернет-знатоки для форумных баталий? Правильно, Википедия. В статье "Кан, Альберт" есть фрагмент:
                        Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском[9], Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие [10].

                        А теперь смотрим ссылку №10 ( Рудольф Волтерс. Специалист в Сибири. — Свиньин и сыновья, 2010):
                        Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске. Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске. Верхней Салде; прокатный стан в Москве: литейные заводы в Челябинске. Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (с 1936 г. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

                        Вот незадача, ни слова про подшипниковый завод.

                        вот и завод -ТОТ же, но в развитии.

                        belay
                        Даже не знаю как реагировать, просто хронологически приведу ваши сообщения:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это уже по оснастке совершенно два разных завода

                        Цитата: Ольгович
                        тогда вы тоже разный в 16 и 30

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Естественно.

                        Цитата: Ольгович
                        вот и завод -ТОТ же, но в развитии.

                        На 1139=15000 вы решили не останавливаться? Теперь у вас "разный"="тот же".

                        вы лучше объясните,с какого перепугу 1139 ДОЛЖНО "равняться " 15000? - вам так хочется?

                        Нет, не мне.
                        Цитата: Ольгович
                        ВЕСЬ состав рабочих ГПЗ 1 был создан и обучен на заводе СКФ 1916 года.

                        Персонал ГПЗ 15000 человек. На бывшем заводе СКФ для ГПЗ-1 было обучено 1139 человек. Если эти 1139 человек - весь персонал, то 1139=15000. И тут у вас дилемма: либо согласиться с тем, что 1139=15000, либо вы ошиблись вот тут
                        Цитата: Ольгович
                        ВЕСЬ состав рабочих ГПЗ 1 был создан и обучен на заводе СКФ 1916 года.

                        Так что, 1) 1139=15000 2) вы ошиблись ? winked

                        потому, что на том заводе работали инженеры, которые ЗНАЛИ и УМЕЛИ делать обоймы . Почему просто не признать, что это возможно? Вера не позволяет?

                        Хватит выдавать желаемое за действительное. Готовы сочинить что угодно, только бы не признавать свое незнание. Вы не стесняйтесь, докажите свою мысль о знающих и умеющих инженерах. Этот бред уже все мыслимые границы переходит.

                        я получил их так давно, когда конвнциями и не воняло

                        Вы получили права раньше 1968 года? Но это никак не влияет на то, что с автомата на механику надо переучиваться. Согласны?
                        А подбор стали, размеров, сооотношений , конфигураций-проектировали и разрабаывали.

                        Вы не правы. Всем этим занимались. Просто наши проекты и разработки были хуже на тот момент иностранных.
                        И ваши большевики были в этом НУЛИ полные. Как и во ВСЕМ остальном-полные профаны, неучи, невежды

                        Ненависть из пор на коже еще не сочится мазутом?
                        Большевики, о которых вы говорите, как о тех, кто управляет страной, не должны знать как спроектировать подшипник, они гос.аппарат, а не инженерно-конструкторский персонал НИИ. Поэтому вы брызжете злобой на обыкновенных инженеров, техников, рабочих за то, что у них не было тех или иных навыков.
                        "т.е." -это опять ваша выдумка.

                        То есть это я написал:
                        Когда понадобились, тогда и появились

                        Выходит до 1916 года в подшипниках надобности не было. Ну это же вы написали, не дядя с бугра. Или от своих слов же начнете отказываться?

                        при спокойно продолжающем жить всем мире

                        Если у вас мир продолжает жить спокойно, то могу только посочувствовать.
                      5. -1
                        3 июля 2021 09:29
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Зачем Советам Кан нужен как посредник?

                        потому , что бараны, не смыслящие ни в чем.

                        Вот и был им нужен поводырь. Который и вел их по американским, а затем и по европейским компаниям.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну и оставленные без ответа предыдущие вопросы:
                        2) Когда (дд.мм.гг.) и кто (ФИО от каждой из сторон)

                        да задрали уже: каны ли, ривы ли, главное : НЕ большевики
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Теперь у вас "разный"="тот же".

                        Разный -был сарказм. У меня ТОТ ЖЕ, но выросший. Или вы в 16 были негнусным, а в 30 лет стали уже другим, гнусным? Вы...не вы?!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1139=15000

                        именно так! Они уже обучили всех
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Хватит выдавать желаемое за действительное. Готовы сочинить что угодно, только бы не признавать свое незнание. Вы не стесняйтесь, докажите свою мысль о знающих и умеющих инженерах. Этот бред уже все мыслимые границы переходит.

                        вы сначала докажите то, что инженеры шведского СКФ НЕ умели этого, а потом уже несите ваш бред
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но это никак не влияет на то, что с автомата на механику надо переучиваться. Согласны?

                        раньше не было деления , в правах отметок не было и все обучались на механику. А дальше-кто как хочет и может. Я езжу на всем.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не правы. Всем этим занимались. Просто наши проекты и разработки были хуже на тот момент иностранных.

                        это я вам и пытаюсь вбить
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ненависть из пор на коже еще не сочится мазутом?
                        Большевики, о которых вы говорите, как о тех, кто управляет страной, не должны знать как спроектировать подшипник, они гос.аппарат, а не инженерно-конструкторский персонал НИИ. Поэтому вы брызжете злобой на обыкновенных инженеров, техников, рабочих за то, что у них не было тех или иных навыков.

                        вы брызжете злобой на свою страну, у которой прекрасный, талантливый, трудолюбивый народ , который был загнан в рабство, нечеловеческие условия жизни, работы, страшные невосполнимые жертвы, войны- этим ничего не соображающим ни в экономике, ни в политике тупым "госаппаратом".
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выходит до 1916 года в подшипниках надобности не было. Ну это же вы написали, не дядя с бугра. Или от своих слов же начнете отказываться?

                        ГДЕ это написано?
                        написано же по-русски-когда ПОНАДОБИЛОСЬ. Вы явно не русский , это уже видно
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если у вас мир продолжает жить спокойно, то могу только посочувствовать.

                        да, вот так-у вас все рухнуло с треском , а мир существует- с проблемами и пр, но он НЕ рухнул.
                        Разницу не видите? Сочувствую
                      6. 0
                        2 июля 2021 14:50
                        речь была о другом-неважно чей завод в России выускает подшипники-важно, что он есть.

                        Так я же вам и пишу, любой форс-мажор замечательно демонстрирует как это не важно, когда нет своего. Не нравятся мои слова о ПМВ, вот слова директора союза производителей подшипников А.Бокова о настоящем:
                        У нас в стране кассетные подшипники делают на трех заводах, как вы правильно заметили, с иностранным участием. Они позиционируют себя как сборочные предприятия. Это SKF в Твери, Brenko в Саратове и Timken в Тихвине. На этих трех заводах работают 250 человек! Их проектная мощность – 100 тыс. ед. продукции в год. Надо понимать, как там устроено производство. Туда привозят готовые кольца, сепараторы, ролики, они делают финишную обработку и собирают подшипники. Сказать, что это российское производство, было бы неправдой.
                        Но не стоит забывать о другой стороне вопроса. Подшипники сегодня являются самым легким способом оказать санкционное давление на любое государство. Проще не бывает. Хотите, чтобы самолеты не летали? Запретите ввоз и лицензионное производство подшипников для авиации. Например, сегодня для российских станкостроителей запрещены поставки подшипников точнее четвертого класса. А свое производство за последние десятилетия мы во многом потеряли. Хотя в СССР умели делать очень неплохие подшипники.
                        Поэтому переход на новый тип подшипников должен сопровождаться локализацией их производства в РФ. У нас фактически ничего нет.


                        P.S. А ваши слова - слова истинного государственного деятеля-хозяйственника laughing
                      7. -1
                        3 июля 2021 09:34
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А ваши слова - слова истинного государственного деятеля-хозяйственника

                        именно так: сначала сборка на чужом , а потом, естественно , собсвенное производство.

                        И без тех больш козлов, ГПЗ1 был бы построен уже в 1922 а не в 1932 .

                        Вот такая загогулина, да.
        2. +2
          28 июня 2021 12:44
          Цитата: Ольгович
          Для сравнения-в англии СКФ построен аж на,, 5 лет раньше.

          Раньше - позже, какая хрен разница. Имеет значение только объем производства!
          Цитата: Ольгович
          нет, конечно, но и на заводе ЛЕБЕДЕВА в Ярославле и пр.

          Ну слава Богу, хоть что-то. Но Вас послушать, завод Лебева был круче Горьковского, а?
          1. -1
            29 июня 2021 09:14
            Цитата: kalibr
            Раньше - позже, какая хрен разница. Имеет значение только объем производства!

            имеет значение ФАКТ того, что не с нуля новая власть начала, как неверно указали Вы
            Цитата: kalibr
            Ну слава Богу, хоть что-то. Но Вас послушать, завод Лебева был круче Горьковского, а?

            это где у меня написано? belay
  12. +4
    28 июня 2021 10:27
    Вячеслав Олегович....)))

    Неестественно и очень плохо, когда из этого делают тайну, уверяя обывателей в том, что «всё это наше». То есть, по сути, занимаясь их обманом…


    А теперь представьте, что муж изменил жене, вовсе не собираясь разрушать семью, но вот, пришёл домой и говорит: "Дорогая, буду честен, я тебе изменил!"
    Представили?

    До Великой Отечественной рядовому гражданину необходимо было внушить мысль, что он как частица страны сам может многое, его необходимо было воодушевить. Этого требовали интересы обороноспособности строящегося великого государства СССР.
    После ВОВ пропаганда такого рода выражала уже иное -- интересы захватившей власть предательской верхушки. Мол, она, верхушка, сама может многое, ведомые, следуйте за мной. Интересы страны трансформировались в интересы группы лиц, выражаемые мемом "Ведущая роль КПСС". Строки Маяковского: "Единица -- ноль! Голос единицы тоньше писка..." -- уже преподавались в школе.
    Таким образом, до ВОВ и после цели пропаганды оказались прямо противоположными, результат налицо.

    А ученые, инженеры, технологи и квалифицированные рабочие всегда знали, где своё оборудование, где импорт, и чем советская микросхема отличается от американской.
    И, начиная с Хрущева, жизнь этих людей сводилась к непрерывной борьбе с теми, для кого они "ноль", -- с абсолютно невежественной партийной бюрократией, будто сознательно поставившей цель гробить своё.
    1. Комментарий был удален.
      1. +3
        28 июня 2021 12:47
        Любая ложь омерзительна сама по себе.
        Доктор , лгал безнадежному больному ,что тот выздоровеет и тот правда поправился.Как омерзительно,нет бы сказать правду, умрешь, через три дня.А он бессовестно лгал. smile
      2. +6
        28 июня 2021 12:59
        Ну, давайте вернёмся к бытовому примеру. Мужчины -- бабники, так их устроила природа. Лишь единицы -- однолюбы. А семьи держались, потому что мужья скрывали свои похождения. Любой психолог Вам скажет, что это правильно. Зато сейчас, когда "очень много правды", число разводов ужасает, и молодежь нашей страны теперь всё больше стремится создавать ни к чему не обязывающие "гражданские семьи". И хотя там тоже куча юридических заморочек, но тенденция наметилась. А это -- лишение человека корней, значит разрушение страны.

        И ровно то же -- дискредитация павшего гиганта, пользуясь якобы верными аргументами, не вдаваясь в историю того, почему и с какой стороны они верны. И разве не те же якобы "верные аргументы" вот прямо сейчас, сию же минуту, не создаются нашей властью как будущий задел в своё оправдание по случаю распада теперь уже России? "Да ЭТА страна ничего своего не производила! А то немногое, что производила,-- по чужим технологиям!" -- напишет будущий историк.

        Окиньте взглядом свою кухню, дом. Что у Вас есть такого, что создано по российскому патенту на российском заводе, в свою очередь созданном русскими и полностью принадлежащим стране? Без всяких там господ зарубежных инвесторов имярек? Сомневаюсь, что найдётся хоть что-то. Хотя за тридцать-то лет можно было такое создать.
        А и не надо, говорите Вы. Все эти советские заводы были из прошлого века, импортные, ничего не могли создать своего такого, чему бы я отдал предпочтение сейчас, в 21 веке, говорите Вы. Потому и не выдержали конкуренцию после 92-го, потому их позакрывали, подводите к мысли Вы.
        А, вот так значит, должен сказать читатель. Ну и черт с ними, что их позакрывали, и теперь они всего лишь руины. По всей стране руины, вся страна покрыта руинами сёл, мелких городов, заводов и фабрик. И правильно, должен сказать читатель. И что за страна была такая никчемная, должен сказать читатель. Пропала, и бог с ней! И не должен задуматься тот читатель, а лишь подсознательно ощутить, что и эта, нынешняя, не производящая ничего своего -- да и бог с ней! Значит и её побоку! Зачем на карте нужна? Только место занимать?..
        Сказать и почувствовать себя человеком мира, свободным, как ветер, и совсем не думать о том, что при случае он, лишённый каких бы то ни было корней, без защиты страны окажется беззащитен, чужд этому хищному миру и легко втоптан в грязь -- там, куда его определит госпожа история и собственная злая судьба.
        В своем предыдущем комментарии я всего лишь кратко пояснила, как СССР к этому сознательно подводила бюрократия КПСС, а теперь к подобному краху Россию подводят совокупные силы олигархии и бюрократии.

        Просто это старая тема "сами не можем, все купим".
        Вот Вы считаете, надо говорить правду. А что, не говорим? Искричавшись "Доколе!" на аналитике и мнениях и, между прочим, предлагая разумные решения, ушла я оттуда -- устала кричать глухому в уши. Только правда моя она же истина. Ибо включает все аргументы.

        И в подтверждение моих слов налетел такой ураган, что дом трясется. Впечатление, будто стены вырывает. Вой и грохот! Будет буря!
        1. +3
          28 июня 2021 18:10
          Цитата: депрессант
          Ну, давайте вернёмся к бытовому примеру. Мужчины -- бабники, так их устроила природа. Лишь единицы -- однолюбы.

          конечно . мужики же гуляли с мужиками ? или с женщинами ?

          Цитата: депрессант
          ы. А семьи держались, потому что мужья скрывали свои похождения

          а женщины свои wink
          Цитата: депрессант
          Зато сейчас, когда "очень много правды", число разводов ужасае

          А раньше вот всё по чесноку было laughing
          молодёжь вранья не хочет . любят - живут . прошла любовь - не уживаются . досвиданья и это таки честно.
        2. +1
          30 июня 2021 08:20
          Только правда моя она же истина. Ибо включает все аргументы.
          И в подтверждение моих слов налетел такой ураган, что дом трясется. Впечатление, будто стены вырывает. Вой и грохот! Будет буря!

          Я хотел привести случай из жизни, который смог бы логически оправдать абы какую активность властей. Я думал США передовая страна: спасут, помогут жителям... Ан нет. Честно если, в Нашей стране и похуже случалось, чем "Катрина"...
          Что там в цивилизации было? Запомнилось только массовое мародерство...
          С огромным Уважением
          1. +1
            30 июня 2021 08:39
            Андрей Борисович, какой из оттенков мародерства Вы имеете в виду -- воровство или проявление благоразумия -- мол, не пропадать же добру? )))
            1. +1
              30 июня 2021 09:36
              Мародер, он и есть мародер, без обиняков. То что магазины разгромили - необходимость, а хату соседа зачем громить? Понимаю о чем Вы, когда об "оттенках"...
              Они все думали, что сдохнут здесь и сейчас, кто был к этому готов? Благоразумие? Едва ли... на последних этапах спасательной операции - циничный грабеж.
              Дочь одного из моих тогдашних партнеров, в аэропорту отсиделась - повезло...
              Впечатления из первых рук и на всю оставшуюся жизнь....
              1. +2
                30 июня 2021 09:47
                Мне трудно комментировать случай, о котором Вы говорите -- нет подробностей. Но ощущаю ваше душевное состояние. Сочувствую.
                Мой дом из прошлой жизни давно разграблен. Это навсегда исключило мотив накопительства из моей последующей жизни. Вещи перестали представлять интерес. Полагаю, это неправильно, но вот так.
                1. +1
                  30 июня 2021 10:55
                  Простите, хоть и знал, но не подумал... Увы мне. Вы сильный человек, переживший войну, Вам мое сопереживание "по барабану"....
                  Тем не менее, искренне сочувствую Вам по этому поводу
                  1. +2
                    30 июня 2021 11:12
                    Спасибо!))
                    Но всё в прошлом. Давно ушло, даже из снов. Время все растворяет и даже самого человека.
  13. +8
    28 июня 2021 10:29
    И это именно на заводах Кана до 22 июня 1941 года были построены те самые 24 тысячи советских танков, принявших удар 5 тысяч германских машин…

    В СССР до войны было четыре основных танковых завода: ЛКЗ (Т-28 и КВ), завод № 174 (Т-26), ХПЗ (серия БТ и Т-34) и завод № 37 (плавающие танки). Кто из этой четвёрки был построен Каном?

    В Харькове Кан строил Харьковский тракторный завод - ХТЗ. Который выпускал трактора.
    А танки в Харькове делал Харьковский паровозостроительный завод - ХПЗ.
  14. +4
    28 июня 2021 10:41
    Когда Романовы приглашали на службу иноземцев,которые кстати не мало сделали для Московского государства,потом Российской империи, как то нормально всеми воспринимается.Как только касается СССР, воспринимается не однозначно.Мол американцы нам все понастроили, всех обучили.Простите, а Кошкина,конструктора Т-34, это тож американцы надоумили и не только Кошкина кстати.И потом, американцы СССР все строили аж до 22.06.1941? Или когда сотрудничество с американцами прекратилось , строить заводы , фабрики перестали.Да и кстати, о том что скрывали всё,громко сказано.Эта информация публиковалась и в книгах, журналах.Для тех кто не интересовался , это конечно новость. И то что за основу советской техники,брали зарубежные образцы,то же не криминал.Петр Алексеевич брал, в него камни не летят.
    1. +2
      28 июня 2021 10:59
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Петр Алексеевич брал, в него камни не летят.

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      1. +8
        28 июня 2021 13:02
        Оставим,оружие.Часть московского Кремля построено по планам итальянских архитекторов и как то нормальным считается. Грановитая палата,Архангельский собор и колокольня Ивана Великого .
        1. +4
          28 июня 2021 14:41
          Часть московского Кремля построено по планам итальянских архитекторов и как то нормальным считается.

          ЕМНИП, в новгородском Кремле итальянцы тоже были замешаны... Могу ошибаться... Память! what
    2. +3
      28 июня 2021 11:12
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Простите, а Кошкина,конструктора Т-34, это тож американцы надоумили и не только Кошкина кстати.

      А может все-таки надо вспомнить про Фирсова Афанасия Осиповича?

      Основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т.
      1. +5
        28 июня 2021 12:07
        Конечно и о нем.Я о другом ,Кошкин,Фирсов,это не американская инженерная школа, своя.
        1. 0
          28 июня 2021 15:17
          Цитата: Даниил Коноваленко
          не американская инженерная школа, своя.

          Да неужели?
          1. +3
            28 июня 2021 15:32
            Кошкину ,американцы преподавали?
      2. -2
        28 июня 2021 12:47
        Так его же расстреляли как врага народа. Чего врагов вспоминать? Они разве что хорошее могут?
        1. +3
          28 июня 2021 13:02
          Его расстреляли как американского шпиона?
          1. -3
            28 июня 2021 15:16
            Не как американского, но как какого-то, как и Халепского, впрочем... Все они "гады"!
            1. +1
              28 июня 2021 15:33
              Но его же американцы учили, приехали всех обучили ,всего понастроили?
              1. 0
                28 июня 2021 16:51
                Фирсов учился за границей в Швейцарии. Не в США...
    3. +3
      28 июня 2021 11:56
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Простите, а Кошкина,конструктора Т-34, это тож американцы надоумили и не только Кошкина кстати

      Хе-хе-хе... А Вы не помните - откуда растут ноги у многих конструктивных решений Т-34? wink
      Подскажу - из предыдущих танков ХПЗ, поскольку КБ делало танк под завод и на базе имевшегося опыта. А что лежало в основе харьковских танков Вы должны знать.
      1. +3
        28 июня 2021 12:06
        Хе-хе-хе...Я не о танке Кристи , я о самом инженере.Американцы ,вроде его не учили
    4. +3
      28 июня 2021 13:46
      "в него камни не летят"- он самодержец и деспот. В таких камни швырять опасно для здоровья
  15. +4
    28 июня 2021 12:07
    Вот прочитал статью и задумался...
    Мотоциклы делать не умели,... Заводы нам построил Альберт Кан. Ах, нет, только спроектировал.
    Сдается мне что статья более работает на дискредитацию вклада товоарища-господина Кана в социалистическое строительство.
    Для начала.
    Да, действительно Кан и его компания помогали своими проектами и участием строить завод в т.ч. и в Челябинске. Там в качестве прототипа была выбрана модель американского же трактора Caterpillar 60. Проект нового завода на новом месте, но выпускающего уже ранее выпускаемую продукцию это немножечко совсем не то же самое что проектирование производства новой продукции.
    Спасибо тов.Кану за его помощь - вопросов нет. Тем более что такое спасибо само по себе практически ничего не стоит. При этом что действительно стоит отметить, что товарищ-господин Кан действительно проектировал так это вот какие объекты в США:

    Апартаменты по ул. 2900 Восток Джефферсон-авеню, Детройт, 1915
    Производственный центр Рассел, 1916
    Здание Новостей Детройта, 1917
    Штаб-квартира компании Ford Motor Company, в Нью-Йорке, 1917

    Он проектировал именно здания. Здания, а не производство. Такова его роль не только в СССР, но и в США. Не меньше, но и не больше.

    Вот можно ознакомиться и проверить некоторые ссылки.
    https://web.archive.org/web/20100130070118/http://archvuz.ru/numbers/2009_2/ia1

    В общем, «благоговел перед Западом», как сказали бы в 1949 году…

    В общем лично мне абсолютно понятно на что намеренно или не намеренно работает эта статья. Неблагодарные потомки рукозадых, узрите мощь "рыночка" и стыдитесь своего черного коммунистического прошлого.
    И вот мой личный ответ - не дождётесь. Мы и сами умеем в историю.

    Кстати, свой "хаф" тов.г.Кан успешно увёз к себе на родину в виде оплаты.

    И ещё.
    https://vz.ru/society/2021/6/1/1101590.html
    Не Каном единым, как грицца.
    1. 0
      28 июня 2021 12:49
      Цитата: Shuttle
      в виде оплаты.

      То есть если оплачено, то можно и не благодарить, и не вспоминать?
      1. +2
        28 июня 2021 13:53
        Цитата: kalibr
        Цитата: Shuttle
        в виде оплаты.

        То есть если оплачено, то можно и не благодарить, и не вспоминать?

        Вы путаете влажное с толстым. Можно и поблагодарить, можно и повспоминать. Можно. Это свободная страна. Вы высказали свою т.з., я свою. Но при этом, прошу заметить, стиль статьи таков будто-бы как я и писал безрукие и безголовые хомо-советикусы без американских специалистов ничего бы не смогли. Смогли бы. Потому что платили и американским, и немецким, и английским специалистам то ради чего они и приезжали.
        Ведь Альберт Кан вряд-ли приехал сюда чтобы из чувства пролетарской солидарности учить лапотников пользоваться рейсшиной и кульманом?
        1. 0
          28 июня 2021 14:09
          Ну вот и напишите так, как считаете нужным!
      2. +3
        28 июня 2021 19:43
        Цитата: kalibr
        То есть если оплачено, то можно и не благодарить, и не вспоминать?

        Вы, когда оплатили работу … ну, допустим, шиномонтажника, починившего вам пробитое колесо, потом всю жизнь ему благодарны, завете на свадьбу дочери, на крестины внуков? Или стоматолога. Или парикмахера.
        Кан был нанятым работником. Причем, приехал он на работу не из любви к Советам, а потому, что на его родине с работой было туго. Нормальное взаимовыгодное сотрудничество. Где тут повод его в попу целовать?
        Далее, отработав по контракту и получив зарплату, он следующий контракт подписать отказался из-за изменившихся условий. И пришлось его кем-то заменять. За это тоже мы должны быть благодарны?
        По-моему, всё честно: честный контракт, честная зарплата, честно сделанная работа. Но не более. Никаких благодеяний ни с одной стороны.
    2. 0
      28 июня 2021 12:51
      Цитата: Shuttle
      Мы и сами умеем в историю.

      И что Вы умеете? Напишите, что конкретно тогда было наше. Очень интересно будет сравнить... ВО с радостью опубликует такой материал. Флаг в руки, вперед!
      1. +2
        28 июня 2021 13:59
        Цитата: kalibr
        Цитата: Shuttle
        Мы и сами умеем в историю.

        И что Вы умеете? Напишите, что конкретно тогда было наше. Очень интересно будет сравнить...

        Нашей была оплата труда иностранных "товарищей". Оплата потом и кровью собственными. Также нашим был труд по реализации того что "товарищи" из "Амстроя" вместе с нами напроектировали. И ничего удивительного в том, что да, очень много промышленных объектов было построено т.с. по чертежам и американцев, и англичан, и немцев.
        1. 0
          28 июня 2021 14:10
          Вот и напишите про пот, кровь, и что там еще из людей вытекает... Чтобы точно указать: вот черное, а вот красное. Чтобы сравнить. Сравнительная информация самая интересная и ценная.
      2. +4
        28 июня 2021 20:05
        Цитата: kalibr
        Напишите, что конкретно тогда было наше.

        А вот в этом, пожалуй, главная ошибка статьи. Т.е. сами факты в статье познавательные, если относиться к ним с нейтральной точки зрения. Но вот это вот: ваше-наше…
        Является ли немецким некий «электронный сундучок» фирмы «Бош», собранный в Польше из китайской (вплоть до корпуса) комплектации? Является ли американским Локхид, собранный из российского алюминия и той же китайской (по месту производства) авионики?
        Ну, да, сейчас степень интеграции гораздо выше. Думаю, если глобально и одномоментно закрыть все границы, то встанет производство во всех странах. Тогда завязки были не такими глобальными, но они были. И уже тогда понятие наш/чужой были не абсолютными. И Кан, работающий у нас за наши деньги, был в тот конкретный момент нашим инженером. Также, как Сикорский — американским.
        Надеюсь, в продолжении статей вы отойдете от тона «ваши/наши». Будет интереснее читать, поверьте.

        PS И, кстати, как инженер-конструктор и инженер-испытатель могу вам сказать. Всегда разработка нового опирается на старое. В том числе и на прототипы. В том числе и на (типа) иностранные. Даже те прорывы, которые, казалось бы, перевернули все наши представления с ног на голову, всё равно взошли на старой закваске. Так что если для ИЖа прототипом был DKW, а не чистый лист бумаги, то не надо так уж «им» за это кланяться.
    3. +2
      28 июня 2021 13:19
      Цитата: Shuttle
      Мотоциклы делать не умели,...

      Да так и не научились делать.
      1. +1
        28 июня 2021 21:50
        Цитата: Облитератор
        Цитата: Shuttle
        Мотоциклы делать не умели,...

        Да так и не научились делать.

        А вот немцы, к примеру, разучились делать многое. Ракеты, самолёты, атомные реакторы. А чехи этого делать так и не научились. А поляки даже и не пробовали. И, видимо, уже никогда и не смогут научиться.
        1. -1
          28 июня 2021 23:28
          Цитата: Shuttle
          А вот немцы, к примеру, разучились делать многое. Ракеты, самолёты, атомные реакторы. А чехи этого делать так и не научились. А поляки даже и не пробовали. И, видимо, уже никогда и не смогут научиться.

          Мотоцикл Урал как был копией древнего БМВ, на котором гитлеровцы в СССР заехали 80 лет назад, так им и остался. А теперь посмотрите, что сейчас BMW Motorrad делают: рамы мотоциклов из карбона, движки из алюминия. И первоклассные турэндуро, и первоклассные спортбайки они делают. А наш Урал может похвастаться разве что тем, что он типа единственный мотоцикл, который серийно с коляской производят. И стоит он новый как малоподержанный японец, который в разы технологичнее и надежнее, разве что коляски не имеет.

          Уж поверьте, эти парни, если захотят, то и самолеты с реакторами делать научатся, дайте только задачу срок.
          1. 0
            29 июня 2021 12:50
            А главное - много денег ...
            "Стимул очень важен, он всего нужней,
            он растит таланты..."(с)
  16. +10
    28 июня 2021 13:19
    Всему этому был положен конец сотрудничеством с Альбертом Каном, показавшим Советам, как надо работать по-современному.

    Для начала стояло бы обозначить, что Советы сами были настроены работать "по современному", то есть использовать для индустриализации самый передовой мировой опыт. Поэтому уже в 1926 – 1927 годах были заключены 13 договоров о техническом сотрудничестве в Германии, по три – в Англии, США и Швеции, два – во Франции, один – в Италии.
    Да и далеко не один Кан "показывал", хотя упоминают почему то всегда только его.
    При этом в СССР учли общемировую тенденцию использования передовых технических решений других стран.
    Даже в Германии, обладающей передовой на тот момент промышленностью, в схеме организации строительных программ германскими фирмами обязательно присутствовала поездка до составления проекта специальной комиссии в США – страну с наиболее передовой технологией выполнения проектно-строительных работ. Цель поездки заключалась в выборе фирмы-проектировщика и заключении с ней контракта. Американская фирма составляла проект промышленного сооружения, а фирмы-изготовители распределяли между собой заказы на оборудование, конструкции и материалы. Затем по заранее утвержденному графику поставок фирма-подрядчик производила строительно-монтажные работы.
    Вообще этот этап индустриализации очень интересен, многие моменты сохраняют актуальность и сегодня, поэтому было бы хорошо, если бы кто-то взялся писать не наброс, а нормальный исторический цикл.
    1. +2
      28 июня 2021 14:12
      Цитата: Undecim
      Вообще этот этап индустриализации очень интересен, многие моменты сохраняют актуальность и сегодня, поэтому было бы хорошо, если бы кто-то взялся писать не наброс, а нормальный исторический цикл.

      Не надо смеяться над людьми, Виктор Николаевич! Полно на эту тему диссертаций, как кандидатских, так и докторских. Но кто же здесь их будет читать и что-то по ним писать?
      1. +6
        28 июня 2021 16:20
        Да я и не смеюсь, я мечтаю...
        Мечтаю, что когда нибудь люди доживут до времен, когда история станет именно историей, а не методом пропаганды.
        1. 0
          28 июня 2021 16:52
          Цитата: Undecim
          Мечтаю, что когда нибудь люди доживут до времен, когда история станет именно историей, а не методом пропаганды.

          Теперь уже Вы надо мной смеетесь, ай-ай...
          1. +1
            8 августа 2021 07:59
            Цитата: kalibr
            Цитата: Undecim
            Мечтаю, что когда нибудь люди доживут до времен, когда история станет именно историей, а не методом пропаганды.

            Теперь уже Вы надо мной смеетесь, ай-ай...

            Что за безосновательная виктимность? Желать чтобы история была историей, а не методом вливания изменчивой текущей политической повестки это вовсе не насмешка даже над автором такой статьи.
  17. +3
    28 июня 2021 13:40
    Коллеги,добрый день. Вначале не хотела писать комментарии,а потом. Прошу не забывать чувство,когда будите читать его.
    Наш Вячеслав Олегович творческая натура,а им для творческого успеха нужны различные стимулы. Вячеслав Олегович не исключение и брань за антисоветизм ему ,один из стимулов. Так расцениваю эту и подобного рода публикации
    1. +7
      28 июня 2021 15:53
      для творческого успеха нужны различные стимулы.

      В данном случае - один-единственный, финансовый. Он неоднократно это озвучивал тут. И этот мой коммент ему тоже добавляет денег, но я не жадный, убогим иногда подаю на пропитание.
      1. +1
        28 июня 2021 16:07
        "убогим иногда подаю на пропитание"Вам+ : Вячеслав Олегович ещё убогим не был
        1. +4
          28 июня 2021 20:33
          Вячеслав Олегович ещё убогим не был

          Его давний способ зарабатывания средств с помощью провокаций говорит об обратном.
          1. +2
            29 июня 2021 08:58
            Доброе утро. Представила себе картинку: Вячеслав Олегович ,со своей кошкой,сидит возле церкви. Зрелище уморительное
            1. +1
              29 июня 2021 11:05
              Лет 40 назад в наших подмосковных электричках ходил один высокохудожественный попрошайка, он выпрашивал деньги в стихах. Текст я забыл, помню, там были строки: "Слепой и глухой/Обратите внимание -/Нет обоняния, нет осязания..." Народ веселился и подавал.
              1. +2
                29 июня 2021 11:22
                Прошлым летом видела попрошайку. Талантище: молнииносно сочинял стихи о: Путине, вирусе,когда ему заплатили он мигом хвалебные сочинил и цветными мелками иллюстрировал.
              2. +3
                29 июня 2021 11:29
                И до нас-было.И при нас-есть.И без нас-будет.
                Добрый день!
  18. +4
    28 июня 2021 14:07
    Ой то-то я смотрю Вячеслав Олегович давно не обличал коммунистический режим, ан нет все нормально и все на тех же рельсах, ну и слава богу.
    Смею вас заверить, что мы прекрасно знаем что оборудование, заводы, лицензии закупались Советским Союзом за рубежом, и специалистов оттуда же везли.
    И это нормально, потому как своей технической школы и опыта не было, да все автомобили, танки, двигатели выросли из зарубежных образцов и это не тайна...
    1. +2
      28 июня 2021 14:14
      Цитата: faiver
      И это нормально, потому как своей технической школы и опыта не было, да все автомобили, танки, двигатели выросли из зарубежных образцов

      Именно!
      Цитата: faiver
      это не тайна...

      Сейчас! А почитали бы Вы книги 40-х годов о первенстве СССР во всем что только можно...
      1. +4
        28 июня 2021 14:44
        Сейчас! А почитали бы Вы книги 40-х годов о первенстве СССР во всем что только можно...

        1) Вряд ли вы вашу статью можете переместить во времени в 40-е. А значит рассчитана она на сейчас. Пока все логично?
        2) Какие книги 40-х надо прочитать, чтобы не считать цитируемое предложение гиперболой?
        1. 0
          28 июня 2021 14:58
          [Книга "Рассказы о русском первенстве" издана издательством ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия" в 1950году Москва. В книге рассказывается о наиболее разительных примерах первенства русской науки и техники.В ней собраны примеры того, как русская научная мысль обгоняла свое время, опережала научную мысль Запада. Цель книги провести читателя по величественным залам сокровищницы русской науки, познакомить его с бесценными жемчужинами научного творчества, утверждающими первородство русских в изобретениях и открытиях.center][/center]
          1. 0
            28 июня 2021 15:13
            А вот более позднее издание на эту же тему...
          2. +5
            28 июня 2021 15:21
            Вам знакомо содержимое этой книги? Или вы ограничились аннотацией, чтобы делать "выводы"?
            1. +1
              28 июня 2021 15:27
              Первую я читал очень давно. Читал всю. Внимательно. Последнюю не читал совсем, просто пролистал... Была и еще одна. Самая одиозная. Сейчас ее ищу... Может быть она Вам попадалась? На обложке меч старинный и Т-34...
              1. +2
                28 июня 2021 16:16
                Первую я читал очень давно. Читал всю. Внимательно.

                Тогда тем более непонятно почему вы написали вот это
                А почитали бы Вы книги 40-х годов о первенстве СССР во всем что только можно...

                Прекрасная детская книга по истории науки и технике и русском вкладе. И название ее вовсе не подразумевает первенство во всем, трактовать так - ошибочно.
                На обложке меч старинный и Т-34...

                Не могу вспомнить, немало книг, которые приходилось читать были уже без обложек.
      2. +2
        28 июня 2021 14:55
        Сейчас! А почитали бы Вы книги 40-х годов о первенстве СССР во всем что только можно...
        - пропаганда была всегда, и при строительстве социализма и при капитализме, она и сейчас работает и у нас и за рубежом, там мы агрессоры, здесь встаем с колен и так далее. Это было есть и будет...
        А вот ваши подобные статьи к сожалению льют воду на мельницу зарубежной пропаганды... hi
        1. +1
          28 июня 2021 15:12
          Цитата: faiver
          А вот ваши подобные статьи к сожалению льют воду на мельницу зарубежной пропаганды...

          И что, мне писать, что Россия "родина слонов" и в Т-34 все свое от начала и до конца?
          1. +3
            28 июня 2021 15:19
            И что, мне писать, что Россия "родина слонов" и в Т-34 все свое от начала и до конца?
            - зачем, распишите к примеру подробно покупку танка Кристи или Виккерса 6-тонного, у кого какие двигатели купили, за сколько.
            У вас же акценты расставлены на уровне - вот самим мозгов не хватило скопировали немецкие, английские мотоциклы.. hi
            1. 0
              28 июня 2021 16:19
              Цитата: faiver
              - зачем, распишите к примеру подробно покупку танка Кристи или Виккерса 6-тонного, у кого какие двигатели купили, за сколько.
              У вас же акценты расставлены на уровне - вот самим мозгов не хватило скопировали немецкие, английские мотоциклы.

              Все это здесь же на ВО я описывал много раз. Есть и книга:
          2. +3
            28 июня 2021 15:38
            Т-34 все свое от начала и до конца?
            А что для сборки Т-34, США поставляли, какие то запчасти? Тут конкретно,запчасти поставляли? Болтики, винтики ,гаечки и т.д.
            1. +2
              28 июня 2021 17:05
              Цитата: Даниил Коноваленко
              А что для сборки Т-34, США поставляли, какие то запчасти?

              Зачем? Когда они поставили всю техническую документацию на танк Кристи? На Т-34 стояла его подвеска. Разница лишь в том, что у Кристи шахты балансиров были прямые, а у "Т" наклонные, усилены они были и числом пять, а не четыре на борт. Вот и все усовершенствование ходовой, сделанное в СССР, причем "step by step" - БТ-2,5,7, А-20,А-30,А-32, Т-32, Т-34. Кстати, пушка на нем Л-11 и Ф-32/34 то же... "не наша". В основе нее лежит французская пушка Пюто и Дюпора обр.1897 г. известная у нас, как "Пушка Обуховского завода 1902/1930 гг." А наклоны брони срисованы с корпуса французского танка FCM 36.
              1. +6
                28 июня 2021 18:18
                известная у нас, как "Пушка Обуховского завода 1902/1930 гг."

                Могу ли я вклиниться, многоуважаемые коллеги?
                Точно ли орудия Ф-32/34 вели свою родословную от "трехдюймовки"? what

                Потому что первым 76-мм орудием на отечественной бронетехнике было иное. На базе 76-мм горной пушки образца 1909-го (которая тоже имела французские корни - фирму Шнейдера) в 1910 и 1913-м разработали варианты противоштурмовой "короткой" пушки - банально, потому что путиловская "трехдюймовка" была тяжелее, а требовалось орудие непосредственной поддержки.
                Горная пушка:


                И первым установить ее на бронетехнику решил все тот же Николай Филатов - начальник Офицерской стрелковой школы. Для вооружения спроектированного им броневика на шасси "Гарфорд" он лично перебрал ряд систем (хорошо иметь собственный полигон в Ораниенбауме!), и в выводах предложил именно "короткую пушку". Ибо она имела гранату и шрапнель, и по своему "могуществу" была идеальной для создания эдакого "колесного САУ поддержки", коим "Гарфорд" и являлся в броневзводах.
                Вячеслав Олегович, это же рисунок Шепса, ЕМНИП?


                И этой системы хватало для вооружения "артиллерийских танков" и "танков усиления" - БТ-7А, Т-28, Т-35, экспериментальный АТ-1 - до середины 30-х годов. Потому что картечь, поставленная на удар, проламывала любую тогдашнюю броню. fellow

                Та же пушка, с изменениями и дополнениями - уже КТ.


                Ну, а дальше было увеличение толщины брони, увеличение длины ствола, соревнование "Грабин - Маханов" (Маханов плохо кончил), и т.д.

                Все же, которая из исторических пушек был ближе к устанавливаемым в Т-34 и КВ? "Трехдюймовка" или "короткая"? По происхождению и эволюции?

                Поправьте меня, если я не прав! С уважением, Николай.
                1. +1
                  28 июня 2021 19:02
                  Цитата: Пане Коханку
                  "Трехдюймовка"

                  Именно она. КТ - от горной так тупиком и исталась. А в доказательство приведу пример: наши Т-34 без проблем стреляли американскими снарядами (!) от "Шерманов". Потому, что баллистика обеих пушек была одинаковая. А почему одинаковая? Потому, что "шнейдеровка" была их бабушкой!
                  1. +5
                    28 июня 2021 20:04
                    Кстати, пушка на нем Л-11 и Ф-32/34 то же... "не наша". В основе нее лежит французская пушка Пюто и Дюпора обр.1897 г. известная у нас, как "Пушка Обуховского завода 1902/1930 гг."

                    Тут Вы, Вячеслав Олегович, как часто у Вас бывает с техническими вопросами, написали, мягко говоря, ерунду.
                    Пушки Л-11 и Ф-32/34 создавались разными конструкторами "с нуля". Это во первых.
                    Во вторых, "пушка Обуховского завода 1902/1930 гг. и французская 75-мм пушка образца 1897 года - это совершенно разные разработки.
                    1. +1
                      28 июня 2021 20:52
                      Пушки Л-11 и Ф-32/34 создавались разными конструкторами "с нуля".

                      Помогите мне, мессир, и в моем споре, пожалуйста. Я ниже написал комментарий. drinks
                      1. +3
                        28 июня 2021 20:55
                        Да тут и время тратить не стоит. Это как доказывать, что Земля круглая.
                      2. +1
                        28 июня 2021 21:03
                        Да тут и время тратить не стоит. Это как доказывать, что Земля круглая.

                        Официально заявляю - она треугольная! Равносторонняя треугольная призма... drinks
                        Пушки Л-11 и Ф-32/34 создавались разными конструкторами "с нуля".

                        От какой системы брали гильзу и затвор? От "трехдюймовки", "короткой пушки", или разрабатывали сами?
                        Помню, что у Маханова было достаточно оригинальное противооткатное устройство...
                      3. +4
                        28 июня 2021 21:31
                        Николай, реально - нет желания копать этот уже многократно перекопанный огород.
                    2. +3
                      29 июня 2021 07:23
                      Цитата: Undecim
                      как часто у Вас бывает с техническими вопросами, написали, мягко говоря, ерунду.

                      Уважаемый Виктор Николаевич! Я никогда не пишу ерунду... из головы. Всегда откуда-то. А вот проверить ерунда ли это часто невозможно. А было так, что в В 2000—2002 годах историк Свирин издавал военно-исторический журнал «Полигон». В одном из номеров была статья Широкорада про "картофельный клуб" наследника цесаревича Николая и иже с ним Что были они любители "клубнички" (сорт картофеля или наоборот , точно не помню). То есть грубо - ходили по бабам во Франции. И оплачивала это все фирма Шнейдер, благодаря чему у нас и появилась 76-мм пушка 1902 г. Это если кратно. Без деталей. Что-то забыл? Мог! Но суть передал верно. Потом читал про снаряды к 76-мм пушкам нашего танка и американского. Вставил это в свою книгу "Танки тотальных войн". Не придумал. Взял. Но давно в 2002 году. Также читал в журнале "Техника и вооружение" статью про танковые пушки. Также читал в этом же журнале статью про наши пушки вообще. И там было написано, что собственных пушек разработанных с 0 у нас не было до 57-мм зенитной пушки. Так что я НИЧЕГО не придумываю, а пользуюсь солидными специальными журналами и статьями известных авторов. Как было на самом деле, мне откровенно говоря безразлично. Для меня "тогда" вообще не было. Это просто люди говорят "тогда" ну и я из вежливости с ними соглашаюсь. А так, раз я лично этого не помню, значит и не было!
                      1. +2
                        29 июня 2021 08:37
                        Хорошо, уважаемый Вячеслав Олегович! Вы меня убедили, поэтому я дезавуирую свой комментарий и излагаю его в другой редакции: "Источники, которыми Вы пользовались, Вячеслав Олегович, содержали непроверенную информацию или, по простому - ерунду."
                        Что касается 76 мм пушки 1902 года - это усовершенствованный вариант пушки Путиловского завода 1900 года. И с французской 75 мм Canon de 75 mle 1897 их роднит только теория "единого снаряда".
                        И когда в 1939 году РККА в Польше эти орудия захватила, то под советский снаряд их пришлось перестволить.
                      2. +1
                        29 июня 2021 12:37
                        И когда в 1939 году РККА в Польше эти орудия захватила, то под советский снаряд их пришлось перестволить.

                        При этом французские (видимо, трофеи из Польши) 75 мм Canon de 75 mle 1897 "засветились" на Параде 7 ноября 1941 года на Красной площади. Надо было защищать Москву - выгребали по сусекам все, что имелось в наличии! request
                  2. +2
                    28 июня 2021 20:51
                    Потому, что баллистика обеих пушек была одинаковая. А почему одинаковая? Потому, что "шнейдеровка" была их бабушкой!

                    Это должны разбирать артиллеристы. Надо читать Грабина "Оружие Победы" и Широкорада "Гений советской артиллерии". Под рукой этих книг нет, поэтому не берусь что-то утверждать.
                    Аспекта, что выношу на спор (надеюсь, Виктор Николаевич присоединится!), два:
                    1. Помню, что была "битва за гильзу". В смысле, Тухачевский с компанией отстаивали гильзу от "трехдюймовки". Скорее всего, она подходила и для "короткой пушки", и уж точно подходила для Ф-22. В связи с чем, как писал АлексейРа, иногда стреляную гильзу приходилось выбивать через ствол - она сама не экстрагировалась. Хотя пушка для противотанковых нужд была замечательной, что и заметили крохоборы-немцы, расточив у захваченных орудий камору (увеличив пороховой заряд!) и поставив дульный тормоз.

                    Следующим орудием Грабина была Ф-22УСВ. Вопрос - отличался ли пороховой заряд. Ибо он перекочевал на ЗиС-3. И, видимо, именно этот снаряд использовался в Ф-32, Ф-34, ЗиС-5.
                    Отличался ли заряд? К слову, какая гильза была у орудий Маханова - Л-10, Л-11?
                    Похоже, танки Т-28 с пушкой Маханова Л-10 в последний раз засветились в начале 1943-го года. Думаю, на Ленинградском фронте - там и не такие раритеты остались, одних довоенных броневиков на два батальона набрали, один из которых дошел до Выборга в 1944-м.
                    Фото с "Бронесайта" Чобитка. Март 1943-го. Разом, не Шепс?


                    2. Интересует устройство самой пушки. Из какой модели развилась Ф-32 - из КТ/полковой пушки обр.1927, или из "трехдюймовки"?

                    Коллеги, просветите! Очень хорошая дискуссия, кланяюсь всем! drinks
                    1. +3
                      29 июня 2021 07:47
                      Нашел статью Широкорада, о "картофельном клубе". А в Вики вот это: "Тактико-технические характеристики к новому орудию были составлены под заметным влиянием французских военных теоретиков и отражали стремление к «единству калибра» и «единству снаряда» для орудия полевой артиллерию (согласно этой концепции, орудие должно было решать все задачи манёвренного боя при одном типе снаряда)[1].Для участия в конкурсе, инженерами Л. А. Бишлягером, К. М. Соколовским и К. И. Липницким на Путиловском заводе было разработано и построено опытное орудие. То есть - да, создавали наши инженеры. Но вот этот эффемизм: "под заметным влиянием французских военных теоретиков". Насколько заметным? Может быть они всю баллистику ствола позаимствовали? Ведь и винтовку Мосина создал... Мосин, а в документах сказано. На основе ствола винтовки Лебеля...
                      1. +3
                        29 июня 2021 09:16
                        Военные теоретики стволы не проектируют. Они разрабатывают теории. Конструкторы, согласно полученным от военных заданиями, составленными в соответствии с разработанными теоретиками доктринами, создают конкретные образцы вооружений.
                        Поэтому созданные в соответствии с одинаковыми доктринами образцы имеют общие черты, хотя технические решения используются в соответствии с особенностями национальной инженерной школы и с учетом возможностей промышленности.
                      2. +1
                        29 июня 2021 10:35
                        Но вот этот эффемизм: "под заметным влиянием французских военных теоретиков".

                        Широкорад писал, что это была французская теория на рубеже 19-20 веков: один калибр, одна пушка, один снаряд. Мол, под этим влиянием и приняли "трехдюймовку". Хотя самим французам это и не помешало производит кучу более тяжелых орудий.. а вот нам тяжелой артиллерии во время ПМВ явно не хватило! request вот так царь с развеселыми родственничками готовились... negative
                  3. +3
                    28 июня 2021 22:40
                    А в доказательство приведу пример: наши Т-34 без проблем стреляли американскими снарядами (!) от "Шерманов".

                    Тогда объясните мне, как старый артиллерист, как снарядом с длиной гильзы 385 мм (советский) и 351 мм (американский) можно стрелять без проблем из одного и того же орудия?
                    1. +2
                      29 июня 2021 07:23
                      Не знаю, читал об этом...
      3. +3
        28 июня 2021 15:04
        В О, для наглядности"киньте " несколько примеров
  19. +7
    28 июня 2021 14:09
    Откуда у многих людей такой комплекс неполноценности. Всё не наше.Мы только лапти и галоши могём производить.Весь мир активно пользуется изобретениями и разработками других стран.Ничего тут зазорного нет.
  20. +2
    28 июня 2021 14:29
    В. О, я ошибаюсь или нет: В. О собирался на примерах рассказать,что заимствовано ,а переключился на Кана
    1. +3
      28 июня 2021 15:00
      Святослав! Это только начало... Но Вы разве про мотоциклы не прочитали? А если прочитали, то Вам должно быть понятно, что только с этого начинать... мало... а впихнуть все в одну статью... нелепо.
      1. +5
        28 июня 2021 15:08
        Мне про мотоцикл интереснее чем про Кана:"впихнуть все в одну статью",а Вы этого и не сделаете
  21. Комментарий был удален.
  22. +3
    28 июня 2021 15:21
    "купить себе модное платье и лишь немного ушить его по фигуре" Вячеслав Олегович,спасибо за приведенный пример,но открою Вам тайну: мы стараемся тщательно примерять. Благо в этом сейчас проблемы нет
    1. +3
      28 июня 2021 16:21
      Цитата: Astra wild2
      Благо в этом сейчас проблемы нет

      Сейчас да. А с 1974 года, моя жена ходила только в сшитом на заказ. Купить по фигуре ничего подходящего не могла. Тогда и теперь - две большие разницы.
  23. +7
    28 июня 2021 18:53
    в действительности заимствованы, а то и откровенное воровство. И опять-таки сразу заметим, что ничего плохого в этом нет.

    С чем я кстати соглашусь на 10001%. Дело в том, что патентное право ИЗНАЧАЛЬНО предусматривает как минимум, что патент выдается на ограниченный срок. Это не более 20-25 лет. После окончания этого срока изобретение или полезная модель выходит в общественное достояние и может свободно и без выплаты лицензионных отчислений производится любой фирмой-изготовителем. Причем это в равной мере касается китайской фирмы, производящей полезную модель авторства немецкой фирмы на которую истек патент, так и обратное ситуации. И да - Китай ныне один из лидеров по количеству регистрируемых патентов на изобретения.
    Теперь второй момент. Изначально патентная система защищала ТОЛЬКО "своих" изобретателей. Договоры о признании чужих патентов появились уже позднее. Но и то.... вступали в такие договоры далеко не все. Например, возможно покажется удивительным, но примерно до Первой мировой войны в США признавались только патенты, выданные в самих США. И американские фирмы этим пользовались, копируя и продавая новые немецкие и английские изобретения на которые еще не истек срок патентной защиты. Спустя несколько десятилетий уже самих американцев накормил этой же пилюлей Китай. Такая вот загогулина (с) ;)
  24. +1
    29 июня 2021 14:21
    Вот ведь как бывает в жизни.
    В погоне за гонораром ( он конечно же, сейчас ответит, что никакого гонорара не получает, а "пописывает" в свое удовольствие, ну или в руки попали интересные документы, или "его просили очень") ярый, махровый антисоветчик-предатель-перебежчик, пишет статейку о Советской промышленности.
    Верх беспринципности, или когда очень деньги нужны...
    Уважения к вам нет уже давно, но вот сейчас вы особенно жалки, ничтожны и смешны.
  25. 0
    29 июня 2021 16:24
    Читал в своё время(в начале 90-х) Эдуарда Тополя "Русское чудо". Этого "автора" качнуло" в другую сторону - страниц 300 он доказывал что всем своим успехам и победам русская цивилизация обязана ... евреям (!???), причём начиная ещё с домонгольской Руси ! А всем своим неудачам - собственно самим русским ... . Не дочитал я этот "опус", выкинул .
    1. 0
      6 июля 2021 21:38
      Что бы появилось чего то новое,эффективное , удобное ,практичное, доступное нужен изобретатель, но у нас на них смотрят как на ненормальных и , что характерно сами изобретатели то же так думают и потом всякая инициатива снизу , в том числе и в области техники, не поощряется ...
  26. 0
    12 июля 2021 12:07
    "Страна-имитатор. Как-то не очень давно на ВО в очередной раз появилась статья о решающих достижениях технической мысли в СССР. Что, дескать, всё мы сами-сами, своими трудами и своей головой…"

    хоспидя очередное страдание о безруких советских инженерах и народе от которого все скрывали. собственно использоавние западной техники для разработок никогда и не скрывалось, но некоторые бесконечно мусолят эту тему, выворачивая наизнанку. СССР быстро и эффективно решил проблему технологического переоснащения после революции. Неважно какими способами. К слову почему-то хрустобулочники никогда не упоминают отсталость царской экономики, когда также использовали зарубежные моторы в авиации, судостроении и.т.д.