Военное обозрение

Жизнь, отданная иероглифам: минуты торжества!

317

Памятники бывают разные. В городе Фижак на юге Франции памятником ему стала… вот эта копия Розеттского камня, выполненная американским скульптором Джозефом Кошутом


История великих цивилизаций. Прошлый наш материал про дешифровку египетских иероглифов мы закончили на том, что Жан-Франсуа Шампольон-младший был вынужден покинуть Гренобль и из-за преследований роялистов переехать в Париж. Но иероглифами он начал заниматься раньше. Ещё когда в 1808 году к нему в руки попала копия Розеттской надписи. Плутарх писал, что у египтян было 25 букв. Ориентируясь по именам царей и цариц, он нашёл сначала 12. В демотической части текста. Ранее это же сделал и Окерблад. Но только алфавит Шампольона был точнее и более полным. Более того, Шампольон решил «набить руку» на написании демотических знаков и начал вести свои личные записи письменами демотической азбуки. И преуспел в этом!


Думается, что глядеть на иероглифы читателю ВО надоело уже после первых двух материалов о Шампольоне. Поэтому сегодня мы посмотрим на… городок, в котором он родился и где и сегодня чтут его память. А помогут нам в этом автомобильные путешественники Татьяна и Петр Пашковы, любезно предоставившие нам свои фотографии, сделанные ими в городке Фижаке (сайт http://kraeved1147.ru/). Старина там на каждом шагу. По дороге в Фижак то и дело встречаются вот такие средневековые мосты…

На четыре года раньше, чем Юнг, он написал, что иероглифы тоже передают звуки. Затем он нашёл третье письмо египтян – названное им иератическим, по его мнению, строго алфавитное. Правда, он ошибался, считая, что сначала была демотика, затем иератика, и уже затем иероглафика. На самом деле всё был наоборот. Но понял он это далеко не сразу.


Мост, ведущий в город

Наконец, он подсчитал общее количество иероглифов на Розеттском камне и выяснил, что их сохранилось 1419. А греческих слов на нём 486. И разных иероглифов всего 166, остальные повторяются по несколько раз. То есть получается где-то по три знака на каждое греческое слово. А это могло означать только одно: иероглифы не передавали законченные слова, а слоги и отдельные звуки!

И всё это ему уже было известно в 1821 году, когда он переехал в Париж. И вот тут, работая планомерно и старательно, он решил переписать имя «Птолемей» иератическими знаками, а затем подставить на их место иероглифы. И – всё получилось! Надписи совпали! То есть иероглифы были по сути теми же буквами, что и демотические письмена!


Через город протекает живописная и своенравная речка Селе, которая, случается, разливается и даже затапливает городские кварталы…

Юнг правильно определил значение трех иероглифов в его имени. Шампольон нашёл значение семи. Правда, возникла проблема в чтении: иероглифическая надпись звучала как «Птолмес», тогда как греческая – «Птолемайос». Куда подевались некоторые из гласных? Тут Шампольон совершенно правильно решил, что египтяне гласные пропускали, хотя и не все.

Затем ему прислали копию текста с египетского обелиска, и он прочитал на нём имя «Клеопатра». После этого в его словаре оказалось уже 12 знаков, а затем он сделал, причём буквально походя, ещё одно открытие – два иероглифа в конце надписи он объявил признаками женского рода… так оно в итоге и оказалось!


Город самый что ни на есть средневековый. Время на его улицах словно остановилось. Хотелось бы по ним прогуляться…

Однако все прочитанные им имена были именами греков. Что если в древности, до греков, в написании имён собственных были какие-то тонкости? Поэтому ему очень хотелось прочитать какие-нибудь древние имена, но долгое время ему это не удавалось.

И вот 14 сентября 1822 года ему в руки попались копии надписей, сделанные в древнем египетском храме. Там оказались два очень простых имени в картушах. В одном были изображены кружок, буква «Ж» и «две скрепки», а в другом – ибис, буква «Ж» и одна скрепка. Кружок – понятно, обозначал солнце – по-коптски – рэ. Ж и скобка означали слово мисэ – «рождать». Одна скрепка – это буква «с». Получается – РЭМСС. А теперь достаточно подставить вместо пропусков гласные, и мы получим имя Рамсес. Хотя можно прочитать и Рамоссу, и Рамесес.


Музей Шампольона. Точно воспроизведён типичный дом Фижака с верхней галереей для сушки кож. Дело в том, что город славился выделкой кож, и… представляете, какой в нём стоял аромат, когда в каждом доме они сушились под крышей вот на таких галереях?!

Второе имя далось так же легко: ибис – это тховт по-коптски, а по-гречески – тот. А дальше у нас опять идёт мисэ, что в итоге даёт Тховтмс либо Тотмс, то есть это не кто иной, как Тутмос (или Тутмосе – мы просто не знаем, как именно это слово произносили тогда египтяне).

Волнение, охватившее Шампольона, когда он понял, что может читать теперь любые египетские надписи, было столь велико, что с ним сделался нервный припадок: он вбежал в комнату к брату, бросил ему исписанные листки бумаги, крикнул «Я добился!», после чего упал в обморок и пролежал без сознания… несколько суток!

Оправившись от потрясения, он пишет знаменитое «Письмо к господину Дасье» – секретарю Французской Академии надписей и изящной словесности, в котором излагает суть своего открытия, а 27 сентября делает доклад о своём прочтении иероглифов перед маститыми учёными Франции. Чтобы все могли проверить правильность его выводов, присутствующим были розданы таблицы с алфавитом и образцы надписей. Это сейчас не проблема сделать копии любых документов или таблиц в любом количестве. А тогда всё это надо было делать вручную, причём самому Шампольону, так как писцы-переписчики иероглифов не знали…

Жизнь, отданная иероглифам: минуты торжества!
Церковь, в которой крестили Шампольона, называется Нотр-Дам ла Флёри, то есть цветущая…

Самое забавное, что на его докладе присутствовал и Томас Юнг, совершенно случайно именно в это время находившийся в Париже. Выслушав сообщение, он не без горечи заявил:

– Шампольон открыл двери египетского письма английским ключом.

Понятно, что ему хотелось подчеркнуть, что и он немало сделал на этом поприще. Просто ему не хватило последнего шага…

Но, как человек честный, он затем добавил:

– Но замок был таким заржавленным, что нужна была поистине искусная рука, чтобы повернуть в этом замке ключ!

Так Шампольон стал знаменит. Парижская аристократия тут же стала подписывать свои письма иероглифами. Модно, что поделаешь?! Но нападки недоброжелателей и завистников только усилились. Шампольона обвиняли в том, что он враг церкви и опасный революционер. Ну и, конечно, что своё открытие он… попросту украл.


Вход в неё очень красив…

Но Шампольон на все эти нападки внимания не обращал, а продолжал работать. Теперь нужно было составить грамматику древнеегипетского языка, распознать её неизвестные иероглифы – а они были, и, наконец, – самое главное: начать читать не только имена, но и сами тексты, написанные на камнях и на папирусе!

Уже в 1824 году он издаёт большой труд «Очерк иероглифической системы древних египтян». Он начал читать небольшие тексты и сделал множество открытий относительно спряжения глаголов, расположения предлогов, и имён прилагательных. Книга была переведена на многие европейские языки, что дало возможность подключиться к работе другим учёным, уточнявшим различные детали сделанного Шампольоном открытия. Но значения его они не умоляли. Напротив, до общественности наконец-то дошло, какое важное открытие было им сделано.


Внутри она новенькая с иголочки, поскольку в эпоху Великой революции её разгромили революционеры и превратили в «Дом Разума». Только после пришествия Бурбонов ей вновь вернули былое предназначение

А Шампольон продолжал делать открытия. В Туринском музее он нашёл ценнейший для истории «Туринский папирус» со списком фараонов, причём нашёл в мусоре, который собирались выбросить на свалку. Наконец, французская Академия наук отправила его с экспедицией в Египет.

Там он провёл полтора года, трудясь не жалея сил. Он копировал надписи на стенах храмов, спускался в гробницы и там часами работал при свечах. Доходило до того, что от спёртого воздуха он падал в обморок, но едва только сознание к нему возвращалось, опять шёл работать.


Внутри выставлена интересная коллекция хоругвей и епископских посохов

Коллекции, которые он привёз, сразу же попали в Лувр, а он сам был назначен их хранителем. Он словно чувствовал, что жить ему осталось недолго, и трудился дни и ночи напролёт, пренебрегая советами друзей и врачей. Да и денег на лечение у него по сути-то и не было. Всё своё жалование он тратил на свои изыскания в области египтологии.

В результате случилось то, что и должно было случиться. 9 марта 1832 года он умер от паралича сердца, исполнив свой долг учёного до конца! Интересно, что рукописное наследие, оставленное потомкам Шампольоном, насчитывает 20 томов. Но и грамматика египетского языка и словарь, и описание египетских памятников – всё это было опубликовано уже после его смерти его старшим братом и другими учёными. Причём только словарь древнеегипетского языка занимает пять больших томов общим объёмом в 3000 страниц!

P.S. Администрация сайта и автор материала высказывают искреннюю признательность Татьяне и Петру Пашковым за разрешение использовать фотографии с их сайта http://kraeved1147.ru/

Продолжение следует...
Автор:
317 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. депрессант
    депрессант 3 июля 2021 04:48
    +8
    Доброе утро всем!)))
    Что поделаешь -- не задался сон. И пользуясь этим обстоятельством, раньше всех благодарю Вячеслава Олеговича за потрясающий рассказ о потрясающем человеке, о его подвижничестве во имя науки.
    Вот и появился у меня ещё один герой, о котором ранее не имела представления.
    1. andrewkor
      andrewkor 3 июля 2021 05:25
      +5
      Не добавить не прибавить! Полностью присоединяюсь к Вашей оценке труда уважаемого Автора!
    2. Бар1
      Бар1 3 июля 2021 07:43
      +1
      Клеопатра». После этого в его словаре оказалось уже 12 знаков, а затем он сделал, причём буквально походя, ещё одно открытие – два иероглифа в конце надписи он объявил признаками женского рода… так оно в итоге и оказалось!


      крутое "открытие" .В каких языках слова имеют признаки рода расположенные в виде окончаний? В руском и вообще во всяких славянских,но вот "великий" лингвист этого руского конечно не знал ,поэтому и делал такие "открытия".В латыни тоже самое существуют родовые окончания в словах:почему Шампольён назвал это "открытием"?



      ещё бы не красив.Храм Нотр дам ла флери в городе Фижак Окситания Руссельон -это родина катаров-это чистейший пример старой религии Солнечников ,когда на входе видим символ Солнца и кольца Гало расходящиеся от светила,а так же в виде дверей те же кольца Гало-Галии расходящиеся от входа.То же самое и Нотр дам в Париже -символ Солнца и расходящиеся Галии.
      Вход у православных храмов на западе,иконостас на востоке ,у католиков наоборот,но почти все старые храмы имели входа с севера на юг,там где проходил главный символ Солнце и это мы видим в старых храмах,там есть входы в храм с севера.

      На юге храма огромный символ Солнца.

      1. kalibr
        3 июля 2021 12:51
        +7
        Цитата: Бар1
        крутое "открытие" .В каких языках слова имеют признаки рода расположенные в виде окончаний? В руском и вообще во всяких славянских,но вот "великий" лингвист этого руского конечно не знал ,поэтому и делал такие "открытия".В латыни тоже самое существуют родовые окончания в словах: почему Шампольён назвал это "открытием"?

        Вы тупой или глупый? Хотя чего это я спрашиваю, хотя и так знаю... Открытием Шампольон объявил ИМЕННО ЭТИ ДВА ЗНАКА, что до него НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО. Поэтому и открытие. И это не ОКОНЧАНИЕ, это знак определитель. В русском языке, как и в других индоевропейских языках знаки-определители отсутствуют.
        1. Бар1
          Бар1 3 июля 2021 13:09
          +1
          Цитата: kalibr
          Цитата: Бар1
          крутое "открытие" .В каких языках слова имеют признаки рода расположенные в виде окончаний? В руском и вообще во всяких славянских,но вот "великий" лингвист этого руского конечно не знал ,поэтому и делал такие "открытия".В латыни тоже самое существуют родовые окончания в словах: почему Шампольён назвал это "открытием"?

          Вы тупой или глупый? Хотя чего это я спрашиваю, хотя и так знаю... Открытием Шампольон объявил ИМЕННО ЭТИ ДВА ЗНАКА, что до него НЕ БЫЛО ИЗВЕСТНО. Поэтому и открытие. И это не ОКОНЧАНИЕ, это знак определитель. В русском языке, как и в других индоевропейских языках знаки-определители отсутствуют.


          дуся,одним из свойств части слова окончания ,как раз и служит указание на род слова.
          Песец с этими гуманитариями совсем плохо ,они не только не знают законов природы,но и своей специальности ни хрена знают.Что может рассказать местный рассказчик Шпаковский местным же обитателям если буквы окончания в этом типа мозгу даже не пересекаются с абстрактными знаками и когда он не знает даже своего языка(сомневаюсь ,что руский для него родной,скорей англицкий или ещё какой).
          1. kalibr
            3 июля 2021 13:52
            +1
            Цитата: Бар1
            руский для него родной

            Вообще такого языка не знаю. Подозреваю, что это язык кретинов, сбрендивших от жары... Еще раз: знак-определитель не является окончанием слова!
            1. Бар1
              Бар1 3 июля 2021 14:04
              -1
              Цитата: kalibr
              Вообще такого языка не знаю. Подозреваю, что это язык кретинов, сбрендивших от жары...


              у нас ,как раз прохладно.
              Если долго ехать в жолобе ,зажатый со всех сторон ограничениями,условностями и запретами то от скорости перестаёшь видеть окружающий мир вокруг.Так и получается был человек ,стал бобслей.
              1. kalibr
                3 июля 2021 14:45
                +3
                Цитата: Бар1
                Еще раз: знак-определитель не является окончанием слова!
                1. Бар1
                  Бар1 3 июля 2021 14:47
                  -1
                  толком то вы не знаете ,что это такое
          2. Astra wild2
            Astra wild2 3 июля 2021 14:09
            +3
            "не знает даже своего языка" по моему Вячеслав Олегович пишет по русски
            Когда он заговорит о Тартарии ,Вы его реабилитируете?
            1. Бар1
              Бар1 3 июля 2021 14:14
              -1
              Цитата: Astra wild2
              не знает даже своего языка" по моему Вячеслав Олегович пишет по русски
              Когда он заговорит о Тартарии ,Вы его реабилитируете?


              писать и я могу,нужно же по теме писать.
              То что он скажет о Тартарии я уже наперёд знаю ,так что лучше не надо.
        2. Undecim
          Undecim 3 июля 2021 18:09
          +2
          Вячеслав Олегович!
          Вы совершенно напрасно тратите время и силы на дискуссию с этим индивидом. Во первых - он не воспринимает никаких разумных доводов, во вторых, в силу своего невежества не понимает разницу между детерминативом и аффиксом.
          Но самое главное - детерминативы после мужских и женских имен открыл не Шампольон, а Юнг.
          Я не случайно в начале Вашего цикла о расшифровке египетского письма спрашивал, будет ли в нем о "закулисных", не парадных перипетиях этого события.
          1. kalibr
            3 июля 2021 18:13
            +2
            Цитата: Undecim
            Вы совершенно напрасно тратите время и силы на дискуссию с этим индивидом. Во первых - он не воспринимает никаких разумных доводов, во вторых, в силу своего невежества не понимает разницу между детерминативом и аффиксом.
            Но самое главное - детерминативы после мужских и женских имен открыл не Шампольон, а Юнг.
            Я не случайно в начале Вашего цикла о расшифровке египетского письма спрашивал, будет ли в нем о "закулисных", не парадных перипетиях этого события.

            Это так... "развлекухи". Сижу пишу очередной и очень сложный материал. Ну и... иной раз захожу на ВО развлечься. Приехал сдачи, наработался там. А тут вот... "разговор". Не могу все время писать...
            1. Undecim
              Undecim 3 июля 2021 18:17
              +3
              А я на даче, целый день ем и читаю, так как снова дождь. В этом году - как никогда часто дожди, притом сильные.
              Поэтому "Краткая история египтологии" Томсинова в тему. В ней как раз хорошо изложено, что Шампольон на самом деле открыл, а что "позаимствовал".
  2. А. Привалов
    А. Привалов 3 июля 2021 05:57
    +25
    Человечество по достоинству оценило открытие Шампольона.
    1. депрессант
      депрессант 3 июля 2021 07:41
      +5
      А ведь действительно )))
      Помню, как в своё время меня поразила впервые увиденная пиктограмма в виде знака " Дети, перебегающие дорогу".
      1. А. Привалов
        А. Привалов 3 июля 2021 07:59
        +11
        Цитата: депрессант
        А ведь действительно )))
        Помню, как в своё время меня поразила впервые увиденная пиктограмма в виде знака " Дети, перебегающие дорогу".

        Это вы ещё не видели знака "Пьяные переползают дорогу".
        1. депрессант
          депрессант 3 июля 2021 08:20
          +9
          Очевидно, в рамках толерантности. Человек имеет право быть всяким )))
          Как-то читала, что в Испании беженцы из Африки опознали в одном чёрте убийцу четырехсот соплеменников и потребовали депортировать того чёрта на родину, где он сбежал из тюрьмы. Ну, арестовали, суд рассмотрел и отпустил. Мол, депортировать не будем, ведь на родине ему грозит смертная казнь, а это против наших законов. Привлечь же его по нашим законам не за что -- не нарушал!
          Вот так.
          1. Liam
            Liam 3 июля 2021 08:33
            -1
            Это исключено.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 июля 2021 09:59
              +2
              Цитата: Liam
              Это исключено.

              Совершено верно - за геноцид (если это был геноцид, а не бандитизм, скажем), даже в Израиле приговорят к смертной казни. hi
          2. А. Привалов
            А. Привалов 3 июля 2021 08:57
            +5
            Цитата: депрессант
            Привлечь же его по нашим законам не за что -- не нарушал!

            Такие дела сплошь и рядом. Тут, он террорист, убийца и преступник по которому плачет тюрьма, а там-- лучший друг и соратник осыпаемый почестями и благами.
            Им говорят, мол, с кем вы обнимаетесь, это же мерзавцы! А они отвечают почти, как вы сказали: " На нашей территории они преступлений не совершали. У нас нет юридической оценки их деятельности." hi
            1. Liam
              Liam 3 июля 2021 09:08
              +2
              Цитата: А. Привалов
              Такие дела сплошь и рядом

              Цитата: А. Привалов
              На нашей территории они преступлений не совершали. У нас нет юридической оценки их деятельности."

              Такие разговоры хороши может быть для форума ВО.Тут и не такое услышишь.Но любой мало мальски образованный юрист грустно покачает головой прочтя такое...УПК всех стран мира предусматривают уголовное наказание лиц совершивших преступления на территории иностранных государств(если такие преступления предусмотрены и в собственном УК) в случаях когда преступники не могут быть ,в силу разных причин,экстрадированы
              1. А. Привалов
                А. Привалов 3 июля 2021 13:58
                -1
                Цитата: Liam
                УПК всех стран мира предусматривают уголовное наказание лиц совершивших преступления на территории иностранных государств(если такие преступления предусмотрены и в собственном УК) в случаях когда преступники не могут быть ,в силу разных причин,экстрадированы

                Теоретически верно, однако механизмы не олажены, не между всеми странами есть договора по таким вопросам, ушлые адвокаты-крючкотворы свою работу знают хорошо и в результате добиться нужного решения бывает очень не просто.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 3 июля 2021 14:23
                  +1
                  Саша hi , Вы пытаетесь объяснить что-то румыну? Проще обучить кролика ездить на самокате.
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 3 июля 2021 14:28
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Саша hi , Вы пытаетесь объяснить что-то румыну? Проще обучить кролика ездить на самокате.

                    Приветствую, Константин. Ну, общаться же как-то нужно. hi
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 3 июля 2021 14:33
                      +3
                      В некоторых случаях просто не имеет смысла, пустая трата времени. smile
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 3 июля 2021 14:35
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        В некоторых случаях просто не имеет смысла, пустая трата времени. smile

                        Неужели всё так плохо?
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 3 июля 2021 14:53
                        +2
                        Увы, я в своё время споткнулся на невозможности доказать индивиду очевидное -- полную несостоятельность итальянской военной машины во время Второй мировой войны. request
                      3. А. Привалов
                        А. Привалов 3 июля 2021 16:02
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        Увы, я в своё время споткнулся на невозможности доказать индивиду очевидное -- полную несостоятельность итальянской военной машины во время Второй мировой войны. request

                        Бывает...
                        К слову, об "итальянской военной машине".
                        Итальянцы весьма бережно относились к своим солдатам.
                        Лет пять назад, отдыхал я на острове Родос. Взял машинку и хорошо там поездил. Остров не такой уж и большой, но очень интересный. Так вот, в горах обнаружилось полно мест, где в своё время находились итальянские санатории для военных. Оказалось, что тамошний горный воздух весьма полезен для лёгочников. Горы там не шибко высокие и их достигает морской воздух умеренной влажности.
                        Италия владела Родосом ещё до Первой мировой. Туберкулёз в те времена вполне ещё свирепствовал. Лечили его тяжело и сложно, но излечившихся в армию призывали. Вот их и военных просто со слабыми лёгкими отправляли в те края укреплять здоровье. А с началом 2МВ туда массово отправляли выздоравливающих раненных. Были там и роскошные (по тем временам) санатории и дома отдыха для офицеров и высшего комсостава. Так продолжалось до 1943 года. После выхода Италии из войны в 1943 году остров заняли германские войска, а в 1945 Англичане, которые тоже пользовались тамошними здравницами до передачи острова Греции в 1948-м.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 3 июля 2021 16:11
                        +3
                        Интересно. Это хорошо и разумно, когда государство заботится о своём солдате, но во Второй войне это как-то не очень им помогло. Хотя были отличные командиры отдельных кораблей и стойкие команды, я уж молчу о "Десятой флотилии".
                      5. А. Привалов
                        А. Привалов 3 июля 2021 16:23
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        Интересно. Это хорошо и разумно, когда государство заботится о своём солдате, но во Второй войне это как-то не очень им помогло. Хотя были отличные командиры отдельных кораблей и стойкие команды, я уж молчу о "Десятой флотилии".

                        Ничего не поделать.
                        Народ давно не пассионарный.
                        Времена Гарибальди прошли, а отдельные сильные и харизматические личности вроде Муссолини как правило, постепенно выдыхаются на длинных дистанциях.
                        Без молодой крови -- преемников активистов итальянское общество уставшее от фашизма вернулось к более привычному состоянию -- неспешному и ленивому сибаритскому левантизму.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 июля 2021 09:10
      +4
      Замечу, что Мееру Лански такая постановка вопроса не помогла.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 июля 2021 10:02
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Замечу, что Мееру Лански такая постановка вопроса не помогла.

        Приветствую, Антон! hi
        Лански выдворили, чтобы не портить себе возможность получения американского оружия. Депортации там не было - он улетел в Латинскую Америку, а уже там его перехватили ФБР-цы, доставившие бандюка не суд в Штаты (где ничего не смогли доказать) laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 июля 2021 13:35
          +3
          Ну да, депортации не было, просто объявили "персоной нон грата".
          "Благодарное Отечество наградило штыком в брюхо." (С)
          Привет, Альберт! hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 июля 2021 14:07
            +2
            Да, но не выдворили в Штаты по запросу - дали улететь, куда захочет
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 июля 2021 14:24
              +2
              дали улететь, куда захочет
              Шикарный выбор, для человека объявленного в международный розыск.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 июля 2021 14:37
                +2
                Мог улететь в Бухарест, оттуда в Москву - точно не выдали бы laughing Ни Чаушеску, ни Брежнев )).
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 3 июля 2021 14:46
                +3
                В Москву - если только как Чебурашка, в ящике с апельсинами.
              3. Krasnodar
                Krasnodar 3 июля 2021 15:29
                +2
                Зачем? Как борец с американским истеблишментом fellow
      2. А. Привалов
        А. Привалов 3 июля 2021 14:09
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Ну да, депортации не было, просто объявили "персоной нон грата".
        "Благодарное Отечество наградило штыком в брюхо." (С)

        Тогдашний президент США Ричард Никсон имел зуб на Ланского. Даже два зуба. Во-первых, Мейер на выборах поддерживал не его, а Кеннеди. А во-вторых, в своё время Никсон пытался вклиниться в прибыльную сделку с казино на Багамах. А Мейер перекрыл ему дорогу — в ту компанию принимали только своих. И вот теперь, сидя в президентском кресле, полновластный хозяин Белого Дома получил возможность жестоко отомстить своему обидчику. Он потребовал от Израиля немедленно выдать Мейера Ланского.

        Премьер-министром страны была Голда Меир. Выдать человека, который столько сделал для создания и становления еврейского государства? На это она никак не могла пойти. Тогда Никсон заявил, что прекратит поставку истребителей Фантом Израилю, если Ланского не вышлют в США. Угроза была слишком серьезной. Мейеру предложили уехать. Он вернулся в Америку.

        Его арестовали и посадили на скамью подсудимых.
        Предъявили кучу обвинений по разным пунктам. Ни одного из них на суде доказать не удалось.

        Он доживал свой век во Флориде. Имел несколько мелких бизнесов. Скончался в 1983-м. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 июля 2021 14:25
          +3
          Про "терки" Лански с Никсоном не знал.
          Спасибо, Александр!
          1. А. Привалов
            А. Привалов 3 июля 2021 14:32
            +4
            Цитата: 3x3zsave
            Про "терки" Лански с Никсоном не знал.
            Спасибо, Александр!

            Всегда, пожалуйста! hi
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 14:58
    +4
    Вот спасибо! good Несколько минут искреннего жизнерадостного смеха! laughing
    И у кого повернётся язык назвать это деградацией? belay
  • Ричард
    Ричард 3 июля 2021 06:04
    +10
    Волнение, охватившее Шампольона, когда он понял, что может читать теперь любые египетские надписи, было столь велико, что с ним сделался нервный припадок: он вбежал в комнату к брату, бросил ему исписанные листки бумаги, крикнул «Я добился!», после чего упал в обморок и пролежал без сознания… несколько суток!.

    Эта красивая легенда описана в биографии братьев Шампольонов, опубликованной их сыном и племянником Эме.
    Но хронология последующих событий опровергает эту легенду: Свое открытие Шампольон сделал 14 сентября 1822 года, и тогда же он якобы и упал в пятидневный обморок, но свое знаменитое «Письмо к господину Дасье» он отправляет 20 сентября, а 27 сентября уже делает доклад о своём прочтении иероглифов перед маститыми учёными Франции.
    Чтобы все могли проверить правильность его выводов, всем присутствующим были розданы таблицы с алфавитом и образцы надписей.. Это сейчас не проблема сделать копии любых документов или таблиц в любом количестве. А тогда всё это надо было делать вручную, причём самому Шампольону, так как писцы-переписчики иероглифов не знали…

    Так что если верить Эме - и письмо, и копии документов, и таблицы с алфавитом и образцы надписей Шампильон составлял лежа в глубоком обмороке. А Жак-Жозеф, оставив бездыханного брата все это время носился по городу, делая официальные визиты и хлопоча об общем собрании членов Академии надписей на пятницу 27 сентября, абсолютно даже не предполагая суть открытия (ведь брат был в глубоком обмороке) smile
    1. Ричард
      Ричард 3 июля 2021 06:12
      +8
      Таблица фонетических знаков из «Письма господину Дасье», издание 1822 года
      1. Ричард
        Ричард 3 июля 2021 06:20
        +8
        Туринский эротический папирус (также Туринский сатирико-эротический папирус и Папирус № 55001 — древнеегипетский иллюстрированный папирус эротического содержания периода Рамессидов (ок. 1150 год до н. э.) Выставлен в Египетском музее Турина (Италия).

        Папирус датируется предположительно эпохой Нового Царства, периодом правления Рамзеса III или его сына Рамзеса IV - примерно XII - XI веков до н. э.
        Папирус размером 2,6 м на 25 см состоит из двух частей, на одной из которых представлено 12 эротических изображений, на другой — сатирические сюжеты с участием животных.
        Обнаружен в начале XIX века в Дейр-эль-Медине и впервые в 1830-е годы изучен Ж-Ф. Шампольоном, привлечённым анималистическими сюжетами. Этот папирус знаменитый египтолог назвал «чудовищной непристойностью». Из-за своего своеобразного содержания папирус долгое время вызывал отторжение европейских исследователей. Копии папируса не появлялись в печати до 1973 года
        1. Ричард
          Ричард 3 июля 2021 06:35
          +5
          Туринский эротический папирус

          Специально не стал давать с него увеличенные картинки. yes
          Вдруг наш уважаемый автор задумает цикл статей "Сексуальная жизнь в древнем Египте" laughing
          Шутка, конечно, но.....комментариев было бы - немеряно yes .
          1. Mike_E
            Mike_E 3 июля 2021 10:17
            +5
            Ваши комментарии очень часто расширяют границы написанного автором, не только дополняя, но уводя пытливого читателя на параллельные тропинки знаний. Спасибо!
            Касаемо эротического содержания, думаю, в нынешний всплеск пуританства не все оценят возможный цикл))
        2. Astra wild2
          Astra wild2 3 июля 2021 14:58
          +3
          Там было много непристойного?
          1. Ричард
            Ричард 3 июля 2021 16:38
            +5
            В отличии от Шампольона, я текст Туринского папируса лично не читал. .. но если знаменитый египтолог, сам далеко не пуританских взглядов - по мемуарам, оставленным его племянником Эме, живший одновременно на два дома с двумя женщинами назвал этот папирус «чудовищной непристойностью», то..... feel
      2. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 3 июля 2021 06:25
        +15
        Приветствую,коллега-египтолог Дмитрий!
        так как писцы-переписчики иероглифов не знали…
        Да,в нашей работе многое зависит от толковых помощников и ассистентов.Вот у нас случай был - при раскопках в Египте нашли мы саркофаг с мумией и всё никак не могли установить,
        чья это мумия. Пригласили помощников.
        Три мужика засучили рукава и потребовали освободить помещение.
        Вскоре они вышли, утирая пот со лба:
        - Аменхотеп двадцать третий !
        - Как вам удалось это установить ?
        - Сам, [censored] , сознался !
        1. Ричард
          Ричард 3 июля 2021 06:47
          +12
          Доброе утро, Серж hi
          Для поднятия утреннего тонуса smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 июля 2021 14:10
            +10
            От такого "сюрприза" в шкафу любой тонус опустится ниже плинтуса. wassat
            1. Ричард
              Ричард 3 июля 2021 14:22
              +6
              Приветствую Константин hi
              опустится ниже плинтуса

              Фараонова жена именно на этом удачно и отмазалась yes
              Не виноватая я! Он сам пришел!
              Да и не было у нас с ним ни чего, мамой клянусь. Просто вылез он из шкафа, жалобно смотрит и умоляет: - Похороните меня за плинтусом
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 июля 2021 14:25
                +6
                Похороните меня за плинтусом
                ...

                У Пиридонова труп соглядатая "жил" за обоями, всяко бывает. wink
      3. Ричард
        Ричард 3 июля 2021 07:00
        +5
        Умер от апоплексического удара весной 1832 года на 42 году жизни.

        фото Обелиск над могилой Шампольона на кладбище Пер-Лашез

        На парижском кладбище Пер-Лашез рядом с могилой Шампольона — надгробие Фурье. Того самого Жозефа Фурье, в чьем доме Франсуа впервые увидел таинственные знаки.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 3 июля 2021 15:08
          +3
          Кладбище Пьер Лашез. Сразу вспоминаю :"Парижская коммуна"на этом кладбище были похоронены коммунары .
          Также там похоронены многие знаменитости из русской эмиграции.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 июля 2021 17:43
            +3
            Вообще-то "русским" кладбищем считается Сент-Женевьев-де-Буа.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 3 июля 2021 18:25
              +3
              Точнее будет сказать не только эмигранты. Хотя Махно знаменитый эмигрант и покоится на Пьер Лашез
    2. Shahno
      Shahno 3 июля 2021 10:35
      +4
      Ну, понятно, что легенда... Я даже про обмороки не знал,к своему стыду. Хотя может и не было ничего.
      1. Ричард
        Ричард 3 июля 2021 11:49
        +2
        Я даже про обмороки не знал,к своему стыду

        Да тут не стыдится - тут гордиться надо. Благодарите свою хорошую генетику и крепкий организм wink
  • Ричард
    Ричард 3 июля 2021 06:09
    +5
    Спасибо автору за интересную статью, а Пашковым за фотографии
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 июля 2021 06:13
    +5
    Коллеги, Вячеслав Олегович, доброе утро
    Каждое утро проверяю,что интереснинького нас ждёт? Сегодня Вячеслав Олегович и дружеское общение
  • А. Привалов
    А. Привалов 3 июля 2021 06:19
    +6
    Парижская аристократия тут же стала подписывать свои письма иероглифами.

    Я и не подозревал, что уже столько лет являюсь парижским аристократом. Спасибо Вячеслав Олегович! good drinks hi
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 07:00
    +5
    Во второй половине XVIII века в Европе началась настоящая египтомания. Некоторые исследователи считают, что интерес к Египту, породивший эпоху романтизма в искусстве, безотносителен к египетским походам Наполеона и возник спонтанно, сам по себе. Другие утверждают, что Наполеон, имея образцом Александра Македонского, своими походами в Египет и вызвал небывалый интерес просвещенного населения Европы к Египту как к стране, где, по мнению тогдашнего научного сообщества, зародилась человеческая цивиллизация.
    Действительно, Александр Македонский как идеал Наполеона не только завоевывал чужие земли, но и стремился понять новый для себя мир. В армии Александра присутствовала большая группа ученых, которые были специалистами по всем тогдашним отраслям естествознания. Этнографы изучали образ жизни и быт людей, населяющих завоеванные территории; биологи собирали плоды и семена растений, тщательно зарисовывали их строение, а из листьев и цветов делали гербарии; таксидермистами изготовливались чучела птиц и животных. Все эти научные разработки свозились в царский Дворец Македонии, где на их основе Аристотель, учитель Александра, написал труд под названием "История животных" и другие естественно-научные сочинения.
    Наполеон решил превзойти Александра Великого не только в отношении строительства империи, но и по масштабу научных исследований.
    Но какова бы ни была причина, интерес европейского общества к Египту был основательно разогрет и на бытовом уровне повсюду проявлялся через включение египетских мотивов в интерьеры модных светских салонов. Картины, мебель, ковры и даже столовые сервизы в той или иной степени выпонялись в египетском стиле. В моду также вошли лёгкая женская одежда, опасная для здоровья, и ювелирные украшения с подчеркнутыми египетскими элементами.
    Повальное увлечение Египтом отразилось в творчестве архитекторов, художников, литераторов и музыкантов. В частности, Моцарт создал очаровательную оперу "Волшебная флейта".
    Не могла пройти мимо такого общественного явления и серьезная наука, которая дала нам Томаса Юнга и подвижника Шампильона.
    1. Korsar4
      Korsar4 3 июля 2021 07:52
      +7
      Никогда Древний Египет не задевал так сильно, как, например, Древняя Греция.

      Наверное потому, что египтяне грекам говорили, что мол, вы детьми были, детьми и останетесь.
      А до мудрости настоящей вам далеко.
      1. депрессант
        депрессант 3 июля 2021 08:06
        +4
        Сергей, а ведь в конечном итоге вовсе не Египет стал родоначальником европейской культуры, а Греция через Древний Рим. И меня всегда поражало, как поначалу 5-тысячный городишко Афины породил всю последующую культурную мощь Европы. В моем поселке население вдвое больше, и как-то не замечаю движение культурных пластов.
        1. Korsar4
          Korsar4 3 июля 2021 08:51
          +6
          А сами можете стать основоположником?

          В моем городе есть интересные люди.
          Впрочем, как и во всех городах.

          Вчера, например, жизнь занесла общаться с людьми из Боевого братства Иркутска. За полдня, конечно, много не поймёшь.
          Но каждый человек - мир.

          А уж город - тем более.
          1. депрессант
            депрессант 3 июля 2021 09:23
            +4
            Да я как бы не при достаточном здоровье и к тому же никогда не обладала хоть каким-то запасом общественной энергии и организаторскими способностями. Такое не каждому дано. Я тихий книгочей. И лишь в тех случаях, когда вижу проявление несправедливости одного человека по отношению к другому, я могу вмешаться и разрулить ситуацию. Но не более того. Я не организатор.
            1. Korsar4
              Korsar4 3 июля 2021 09:43
              +5
              Если будет свет - апостолы сами придут.
              1. депрессант
                депрессант 3 июля 2021 09:53
                +3
                Знаете, по моим наблюдениям, такое интересное дело. Апостолы обычно приходили и приходят в мир, где между ближайшими сословными стенками были и есть проницаемые перегородки для отважных, смелых и одаренных. Когда стены проницаемы лишь для негодяев, апостолы не приходят. Они никуда не могут протиснуться.
                1. Shahno
                  Shahno 3 июля 2021 09:56
                  +3
                  Это вы про "стеклянный потолок"? Не то чтобы, но очень похоже..Перегородки для избранных, непонятная система социального поощрения.
                2. Korsar4
                  Korsar4 3 июля 2021 09:57
                  +4
                  Вот тоже задумался об апостолах. У моего кума бывают дипломники.
                  Он их называет словом, похожим на «апостол». Только здесь не воспроизведу его по цензурным соображениям.
                  1. депрессант
                    депрессант 3 июля 2021 10:05
                    +3
                    То есть не несут млова правды? )))
                    1. Korsar4
                      Korsar4 3 июля 2021 10:21
                      +5
                      Все чего-нибудь несут. Часто чушь. По себе знаю.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 3 июля 2021 15:07
                        +5
                        — Чушики, — твердо сказал я. — Не фонит и переливается.
                        — А около шеи? — спросила та, что примеряла.
                        — Около шеи просто шедевр.
                        — Чушики, — нерешительно возразила вторая девочка.
                        — Ну, давай другую посмотрим, — миролюбиво предложила первая. — Вот эту.
                        — Вот эту лучше, серебристую, растопырочкой.


                        Порой чушь бывает просто-таки шедевральная. laughing

                        Привет, Сергей! hi
                      2. Korsar4
                        Korsar4 3 июля 2021 16:00
                        +3
                        Привет, Константин!

                        Упоминание про чушь, пургу и околёсицу было на обложке моего «Ерундографа».
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 3 июля 2021 16:12
                        +3
                        Какое милое название, а по подробней не расскажешь? smile
                      4. Korsar4
                        Korsar4 3 июля 2021 17:01
                        +2
                        Подарили блокнот с таким названием. И на всякие высокоумные советы ходил с ним, пока не исписал. Пользовался он у окружающих большой популярностью.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 3 июля 2021 18:47
                        +1
                        Пользовался он у окружающих большой популярностью.


                        Добрая шутка только на пользу. smile

                        Но от чего-то вспомнился Джек Лондон и его "Шутники с Нью-Гиббона", вот мысли финты откручивают. request drinks
                      6. Korsar4
                        Korsar4 3 июля 2021 20:03
                        +1
                        Нравятся мне «Сказки южных морей».
                        Пожалуй, любимая «Ночь на Гобото».
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 3 июля 2021 20:18
                        +2
                        Мне тоже нравятся "Сказки." Забыл название рассказа где речь шла о совершенно тупом парне, который был потрясающим стрелком. Это когда островитяне попытались вырезать экипаж шхуны, а этот парень с марса фок-мачты из "Винчестера" перебил всё племя. А чему-либо другому обучить его было невозможно, даже ежели учить как Фукса.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 3 июля 2021 20:24
                        +2
                        Идеальная команда. Главное, чтобы был надежный помощник Лом.

                        Обычно подбираю команду по этому принципу.
      2. Толстый
        Толстый 3 июля 2021 10:51
        +4
        Людмила Яковлевна, Мой начштаба, входя в расположение, всегда спрашивал: " ну что нарыли, опе...далы"... чего-то и накапывали, а "слова правды" ваще романтизм несусветный...
        1. депрессант
          депрессант 3 июля 2021 11:21
          +3
          Ну, да. Солдат спит, служба идет. Кое-как. А проснувшись, солдат думает, как оправдать это "кое-как", и всё снова wassat )))
        2. Морской Кот
          Морской Кот 3 июля 2021 18:40
          +2
          А проснувшись, солдат думает, как оправдать это "кое-как"...

          Солдат вообще не думает, ему по уставу не положено. А если и думает, то только о жратве и о бабах, остальное по барабану. soldier

          Добрый вечер, Людмила. love

          Как Вам Круз?
        3. депрессант
          депрессант 3 июля 2021 18:58
          +1
          Добрый вечер, Костя!)))
          Всё забросила, читаю не отрываясь. Первую часть "Земли лишних" -- "Исход". Капитально написано, сплошная разборка видов оружия. Сразу видно, автор в теме, специалист. И так написано, что погружаешься в атмосферу. И главное -- сравнение с тем, что оставил герой (Андрей Ярцев) в прошлой жизни. Дошла до места, где его принимают в Демидовске на роль мозгового центра отдела разведки Российской Армии.
          Спасибо за рекомендацию! )))
        4. Морской Кот
          Морской Кот 3 июля 2021 19:05
          0
          , автор в теме,

          У них с женой, Марией Круз, бвло несколько оружейных магазинов и стрельбищ в Лат. Америке.
          Многие их поклонников Андрея считают, что роман Ярцева с Бонитой -- это, до некоторой степени, описание романа и женитьбы Автора и Марии в реальной жизни. А как там было на самом деле Андрей не распространялся. smile

          Остальные его книги тоже хороши. good
        5. депрессант
          депрессант 3 июля 2021 19:13
          +2
          Буду читать всё )))
          Костя, виноградник есть? А то ж сегодня вышел закон, запрещающий виноград на дачах.
        6. Морской Кот
          Морской Кот 3 июля 2021 19:15
          +2
          Нет, чего нет -- того нет. Они там что, совсем уже сдурели? Уже не с каждым годом, а с каждым днём всё страньше и страньше. Шкала идиотизма просто зашкаливает. wassat fool
        7. депрессант
          депрессант 3 июля 2021 19:31
          +2
          Ну да. Сначала петрушку запретили выращивать в товарных количествах, чтоб не дай бог бабушки не обогатились со своих шести соток. Теперь виноград на дачах. Ну, сами подумайте: некие личности по дешевке закупили в Крыму ни много, ни мало -- знаменитую Массандру с её обширными виноградниками и старинными подвалами, а несознательный народ приспособился выращивать виноград даже в Подмосковье и давить из него превосходное домашнее вино, а из отжимков гнать чачу. С учетом южных территорий и возможного громадного объема домашней продукции это же какой убыток для владельца Массандры за счет недопроданных обьемов вина. Вот и убирают конкурентов.
          Я привыкла читать новости, каждый день ожидая пакости, -- а что ещё можно ждать от Госдумы? И она меня не разочаровывает, предсказуема.
        8. Морской Кот
          Морской Кот 3 июля 2021 20:22
          +2
          А запретили все сорта, или какой-то определённый?

          Госдума -- да пошла она... не при Вас, Люда, будет сказано. Клопы.
        9. Ричард
          Ричард 3 июля 2021 22:45
          +2
          Костя, виноградник есть? А то ж сегодня вышел закон, запрещающий виноград на дачах.
          Сначала петрушку запретили выращивать в товарных количествах, чтоб не дай бог бабушки не обогатились со своих шести соток. Теперь виноград на дачах.
          -- а что ещё можно ждать от Госдумы? И она меня не разочаровывает, предсказуема.

          Людмила Яковлевна, номер сегодняшнего закона не подскажите? smile
          Уж больно на нездоровый фейк похоже. Интернет выдает что Госдума ни сегодня, ни за все время своего существования ничего подобного не принимала yes
          А вот о закону СССР от 1961 года дачникам выписывается штраф за выращивание винограда сорта «Изабелла». Но на практике юристы не помнят ни одного случая применения этого закона. Такое впечатление, что его приняли и просто забыли о нем. Некоторые старые законы вызывают недоумение. В последнее время в Интернете все чаще нагнетается напряжение относительно штрафов за сорняки, петрушку, шашлык на даче, колодцы и др. Не надо всему так безоговорочно верить, тем более эти слухи тиражировать yes . Как обычно выясняется - они ничем не подкреплены. wassat
        10. Korsar4
          Korsar4 4 июля 2021 08:58
          +1
          Кстати, насчёт шашлыков в мангале на участке - кто знает, что на самом деле?
          А то коптер летал. Жена потенциального штрафа опасается.

          Как-то все это несерьезно.
        11. Ричард
          Ричард 4 июля 2021 09:12
          0
          Сергей, не ведитесь на подобные "всепропальные" посты. smile Спокойно себе сажайте виноград и готовьте шашлыки. Но разводя костер учтите - не хотите напороться на штраф — не разводите огонь менее чем в 30 метрах от леса. С 1 января 2021 года вступило в силу постановление правительства «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации»..
        12. Korsar4
          Korsar4 4 июля 2021 09:18
          +1
          Виноград в Подмосковье уже появляется, но все же не наша порода.
          О том, что не приближаться с огнём к лесу - и так понятно.

          Устраивал гулянку для коллег именно в таком режиме.

          Память не даёт забыть о вкусе мамонта под открытым небом.
        13. Ричард
          Ричард 4 июля 2021 09:21
          -1
          7 основных штрафов для дачника в 2021 году:
          1. Скважина, не имеющая соответствующих сертификатов
          Денежная компенсация может составлять вплоть до 1 миллиона рублей.
          Вырыв скважину на участке, не забудьте сделать государственный сертификат. Если вы будете добывать воду незаконно, местные власти очень скоро вас настигнут! Правда, есть в этом правиле небольшое исключение. Штрафы не распространяются на скважины, которые качают менее 100 кубов воды в сутки.
          2. Участок, поросший сорняками, бурьяном и т.п.
          Забросили участок? Платите штраф от 2 до 5 тысяч рублей!
          Скорее всего, сначала вы получите предупреждение, в котором вас настоятельно попросят привести участок в порядок. Если ситуация не изменится, то вскоре на вас наложат штрафные санкции.
          3. Животные, проникшие на соседскую территорию и принёсшие вред имуществу.
          Штраф определяется степенью нанесённого ущерба.
          Если нашкодил домашний питомец – отвечать за его поступки предстоит вам. Помимо денежной компенсации «потерпевшая сторона» может потребовать восстановления повреждений. Учтите, что даже яма, вырытая собакой на соседнем участке, является порчей чужого имущества.
          4. Самовольное строительство.
          Нарушителю придётся заплатить 2 – 5 тысяч рублей.
          Любое строительство на участке должно производиться с учётом всех нормативных государственных актов. В противном случае дачнику грозит штраф. Не беритесь за строительство, если перед этим тщательно не изучили закон!
          5. Землю можно использовать только по прямому назначению.
          Материальное наказание за нарушение составляет 1% от общей стоимости участка.
          Данное нарушение хоть и является довольно серьёзным, совершают его многие дачники. Помните, если земля предназначена для сельского хозяйства, по-другому её использовать категорически запрещено. Вместо огорода построили сарай – ждите штраф!
          6. Не соблюдение правил пожарной безопасности.
          Компенсация в размере до 5 тысяч рублей.
          не разводите огонь менее чем в 30 метрах от леса. С 1 января 2021 года вступило в силу постановление правительства «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации»..
          Думаю, здесь не нужно сильно вдаваться в подробности. К
          7. Участок, заваленный мусором.
          За захламлённую территорию нужно будет заплатить до 50 тысяч рублей.
          Даже если вы не планируете пользоваться собственным участком по прямому назначению, не стоит превращать его в свалку. Власти не дремлют, они быстро это заметят и придут разбираться. Сначала собственник получит предупреждение, может два, а затем последует штраф
        14. Ричард
          Ричард 4 июля 2021 09:45
          0
          Не надо на слово принимать панические посты типа - Все пропало. "Сегодня вышел закон, запрещающий то то и то то. "
          stop Мы же все - взрослые грамотные люди.
          Есть официальные сайты на которых эта информация выставляется. Если самому искать лень, есть золотое правило к распространителю - пруфы в студию. Как показывает практика все эти панические сообщения в 99,9% оказываются из области ОБС yes .
          А уж для чего их распространяют - по глупости, или специально, чтобы поднять нездоровый хайп - это уже отдельная тема. В военное время сами знаете , что подобным распространителям светило hi
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 20:05
    +2
    А виды дальневосточные винограда под это ограничение не попадают?
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 20:21
    +2
    Мне тут напомнили, что с "Изабеллой" и раньше были проблемы, токсины какие-то, что ли. А сейчас всё запретили?
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 20:27
    +2
    Первый раз прочёл сейчас на форуме.
    Как человек, кому Крым не чужой - интересуюсь.

    А проблемы найти градус нет - только захотеть.

    Лианы интересные бывают. Особенно актинидии нравятся.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 20:35
    +1
    Глицинии в прошлом доме стены обвивали. Роскошные гроздья сиреневых цветов. Но они не виноград. Хотя и он тоже по стенам плелся)))
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 20:40
    +1
    А вот на цветение глициний в Крым и другие тёплые места не попадал.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 20:54
    +1
    В Крыму бывает праздник тюльпанов. Там такие сорта -- поверить трудно, что можно населекционировать подобную красоту.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 21:00
    +1
    Тюльпаны с детства нравятся.
    Очень хороши видовые - Грейга, Кауфмана.

    Сорта близки не из всех 15 групп.
    Но очень хороши.

    «Я - молодой тюльпан.
    И так прекрасен я,
    Что Даст фламандский скряга
    За пару луковиц весь блеск архипелага...» (с).
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 21:57
    +1
    Построились шеренгой
    Вдоль дорожки
    Красивые цветы
    На стройной ножке,
    Похожие на рюмки и стаканы.
    Прекрасны разноцветные…
    ТЮЛЬПАНЫ.
    Ф. Полак
    Несколько приземлённо у этого Полака получилось, да? wassat )))
    В этом году под моими окнами вырос всего один тюльпан. В прошлые годы их было больше.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 22:45
    +1
    В этом году они были поздние, но дружные.

    Если бы знал, то Вам милы, можно было бы фотоохотой активнее заняться.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 23:10
    +1
    Мне достаточен тот, что был. Я ему благодарна за то, что вырос, выстоял в жару, перенёс ураган. Но сегодня его уже нет.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 23:25
    +2
    Всему свой сезон.
    Какие тюльпаны в июле?

    Ирисы, лилии, лилейники и уже розы.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 23:49
    +1
    Ирисы и лилии не пережили ураган, выдраны с корнем. Кусты дикой розы тоже сломались. Погода принесла много печали.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 00:23
    +1
    Значит они освободили место. Что-то на нем вырастет.
    Осенние клены тоже прекрасны. В этом согласен с японцами.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 00:58
    +1
    Почему Вы думаете об осени? Потому что такая погода? У нас тут есть аллея клёнов, у которых всегда темно-красные листья, такая порода. Никто их не любит. Изменения не видны.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 01:08
    +1
    Может я всегда о ней думаю? Погода сейчас мне очень нравится.
    Темные-красные листья бывают у разных сортов. Например, «Кримсон Кинг».
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 06:12
    +1
    Знание сортов всего на свете -- большо преимущество.
    "Мадам Клико", "Кримсон Кинг" -- это один человек; "Самогон" и берёза плакучая -- другой. Перечислил, и всё понятно.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 06:29
    +1
    Ещё Принц Флоризель доказал.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 09:56
    +1
    Помню, в 90-х, появилась одежда и обувь с этикетками на видных местах. Срезаемые раньше, они стали рекламой брендов. А также позволяли довольно точно оценить человека.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 10:08
    +1
    Не знаю. Что там на одежку смотреть? Этот как-то автоматически происходит.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 10:31
    +1
    Это в своём круге общения. Но кругов много -- по количеству страт. Людей теперь приходится разносить по социальным прослойкам, и не всегда получится, что какое-либо классическое достоинство, к примеру, доброта, определяемо в неодинаковых стратах по одинаковым признакам.
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 20:37
    +3
    Маша нашла сейчас в сети этот закон -- только "Изабелла" из-за высокого содержания метанола. В Штатах и Европе этот сорт запрещен с 1961 года.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 20:41
    +2
    Вот и славно.
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 20:51
    +4
    Вот и славно.

    Трам-пам-пам. drinks
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 20:56
    +2
    Какая странная иллюстрация к «Обыкновенному чуду».
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 21:18
    +2
    Вы хочите чуда, их есть у меня...
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 21:20
    +2
    «Может быть Зелёный Змий,
    А может - Крокодил»(с) ?
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 21:28
    +2
    "Как-то раз за божий дар
    Получил он гонорар,
    В Лукоморье перегар
    На гектар"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 21:35
    +2
    «Как вдруг побегает к нему человек,
    И, ну шепелявить, чего-то» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 21:41
    +1
    "Сказал себе я, брось писать,
    Но руки сами просятся"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 22:42
    +1
    «Запишите меня в список негодяев» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 23:20
    +1
    Насколько я помню, "негодяем", в былые, царские времена, называли негодных к воинской службе простолюдинов. За точность не ручаюсь.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 23:30
    +1
    Интересно.
    Попадётся - с удовольствием поищу источник.
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 23:37
    +1
    "У скал тех самых, каменных, нашли источник водки..."(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 00:21
    +1
    «Иной и так полжизни тратит,
    Чтоб до источников дойти» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 01:01
    +1
    "Вот еще посижу, покурю, да отправлюсь назад,
    Ободренно-довольный глотком самогона"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 01:15
    +1
    «Чёрный человек на кровать ко мне садится,
    Чёрный человек спать не даёт мне всю ночь» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 01:19
    +1
    "Со двора подъезд известный,
    Под названьем Чёрный ход,
    В том подъезде, как в поместье
    Проживает Чёрный кот"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 01:21
    +1
    «В дымоходе чернота -
    Не увидишь там кота» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 01:29
    +1
    "Даже с кошкой своей за версту
    Приходилось встречаться коту"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 01:56
    +1
    «Будем делать всем назло
    Вид, что крупно повезло» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 02:06
    +1
    "Рабинович стрельнул,
    Стрельнул -- промахнулся
    И попал немножечко в меня"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 02:30
    +1
    «Который в фетрах-
    Давай на спор...» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 02:44
    +2
    "А вот Альпийские стрелки
    Сегодня что-то не в ударе..."(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 06:28
    +1
    «Альпинистка ты моя,
    Скалолазочка» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 14:21
    +2
    "Она по проволке ходила,
    Махала белою ногой"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 14:58
    +1
    «Не виноватая я!» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 14:59
    +2
    "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 15:19
    +1
    «Барашек травку ест
    Для прихоти волков» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июля 2021 15:24
    +2
    "Я серый волк, зубами щёлк,
    В зазнайках зайцах знаю толк."(с)
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 20:50
    +2
    Интересно получается... Что значит метанол?
    Изабелла -- плетущийся виноград, такой крайне легко выращивать в домашних условиях на маленьких участках. На дерево лозу загнал, он и плетется, занимая лишь то место на участке, откуда лоза выходит. Остальные сорта -- это столбы, проволока, лоза короткая, солнце должно попадать, значит разнос рядов. На меленьких приусадебных участках -- немыслимо. И, удивительное дело, до сих пор тем метанолом никто не травился, а теперь, подобно американцам вдруг начали? В США промышленность виноградная, они один из крупнейших поставщиков вина, потому и убили изабеллу как крайне неприхотливого домашнего конкурента -- конкурента промышленности! В этом-то и дело. А наши не просто копируют, а копируют худшее, беря под козырек и при этом лицемерно маскируясь под заботу о населении. Попутно сократив массу фельдшерских пунктов и больниц. Мерзко всё это!
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 20:54
    +3
    "В Цюрихе он, сидит, пишет, говорит, всё нужно начинать сначала!"(с) laughing
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 июля 2021 21:28
    +2

    Обратите внимание - 2 апреля уехал, а 4 апреля уже тезисы на Финляндском вокзале рассказывал!
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 21:32
    0
    "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."(с)
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 июля 2021 21:43
    +4
    Респект за рисунок! Только к этому времени "Искра" уже протухла - стала меньшевистской и скончалась. В кармане у Ильича должна быть "Правда".
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 21:47
    +3
    С этим у нас свободно. laughing
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 20:31
    +2
    На Дальнем Востоке виноград -- дикий , между прочим, чудесный на вкус. Неужели в леса комиссии какие-нибудь наведаются? Было бы просто смешно!
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 20:43
    +2
    Наведаются. Сейчас прессуют некрупных лесозаготовителей и остатки лесного хозяйства.

    Любая рубка - нешуточный риск.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 21:31
    +1
    Даже так? А, ну понятно. Бюджетные ассигнования на организацию бесчисленных комиссий, а также закупку снаряжения и оборудования для исследования дальневосточных дубрав и корчевания провинившегося винограда.
    Какой удобный предлог для откатов и пополнения личных счетов чиновных негодяев -- мастера!

    Слушайте, я болела за вице-премьера Белоусова, сдедила за перипетиями его борьбы за выделение средств на расширение БАМа -- добился, передал на баланс РЖД для начала работ. И что? Уже украли, дело заводят!

    Ну слов нет!
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 21:38
    +2
    С корчеванием винограда - это уже Ваш азарт.
    А осмысленность бытия - ушедшее чудо.

    Попытался представить государство с Вашими правилами.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 22:09
    +1
    Ну, если учесть опыт вырубки крымских виноградников, то это не мой азарт.

    А мой состоит лишь в требовании: да отстаньте же вы наконец от людей! Дайте им выжить и накормить самих себя некриминальными способами.

    Но, чтобы этого не случилось, под криминал подводят любые обычные способы кормления.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 22:46
    +1
    Согласен, что люди хотят выжить.
    И кто хочет - выживает.
    Несмотря ни на что.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 23:16
    +1
    Вы уверены в себе, и это хорошо. Но не все таковы. Мне жаль, бесконечно жаль безвременно ушедших, не уверенных в себе. Их было много.
    Выживший неуверенный случаен.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 23:28
    +1
    Высоцкий
    «Четыре четверти пути».
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 00:03
    +1
    "Вправо, влево наклон -- и его не спасти,
    Но заем-то ему очень нужно пройти
    Четыре четверти пути!"(с)

    Каждому нужно. Но не всем, чтоб каждый.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 00:25
    +1
    С детства стал присматриваться. Делить жизнь на вахты.
    В этом и плюсы и минусы.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 06:21
    +2
    Из опыта.
    Неопределённость хуже предопределённости.
    Во втором случае терзает лишь комплекс неполноценности (не успела!), в первом -- ощущение потери (жива ли?).
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 06:31
    +1
    Фатализм ещё со школы, с Лермонтова заставил задуматься.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 10:08
    +1
    Ну, да...
    "Выхожу один я на дорогу..."
    Наличие иных мешало понять, что на дороге как у всех, и все дороги ведут в ад.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 10:09
    +1
    А вот это мы не знаем толком - о входах и выходах.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 10:38
    +1
    Незнание замещаемо мифами. К примеру, явь, навь, славь и правь. Миф дает точку опоры. Архимед её искал, разные религии давали их раньше, и мир переворачивался, неоднократно.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 12:36
    +1
    Нет осязаемости в яви и нави.

    Своей дорожкой ходят Хозяйки Медной горы.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 13:27
    +1
    Именно массивной статуэткой Хозяйки Медной горы меня, мелкую негодяйку, стукнул по голове такой же мелкий негодяй. Шрам с тех нежных детских времен -- до сих пор.
    И до сих пор периодически болит.
    Получив убедительное направление, с тех пор хожу тайными дорожками wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 14:56
    +1
    Вот такая реальность.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 15:06
    +1
    Как говорится, ага! )))
    А нынешняя такова, что...

    Мне не грозит упадок сил,
    Они уже давно упали --
    На удивленье твердой сталью
    В бока воткнулось много вил.

    ((( belay )))
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 15:21
    +1
    «Синий дождь - он самый сильный,
    От него растут» (с).
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 15:57
    +1
    "Короче дни… Длиннее ночи.
    Зануда — дождик землю мочит.
    Не сохнет влажное бельё…
    Ну здравствуй, Осень… Ё-моё!"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 16:43
    +1
    «И кончился месяц
    Под номером восемь» (с).
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 16:56
    +1
    Повторение -- мать заучивания? )))
    Так я на лету схватываю wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 18:56
    +1
    Не сомневаюсь. Но песни иногда долго поются.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 19:08
    +1
    Точно!
    Знаете песню про верблюдов? Ее пели караванщики.
    "Шел один верблюд...Шел второй верблюд..."
    Перечисление, медленное и тягучее, совпадает с числом верблюдов.
    Далее.
    "Присел один верблюд... Присел второй верблюд..."
    Число строк песни равно числу действий , совершаемых верблюдами. А поскольку верблюд способен совершать громадное число действий, то песня нескончаемо длилась от точки выхода каравана до конечной точки пути.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 19:24
    +1
    Да. Все-таки пересмотрел изрядную часть «Лоуренса Аравийского» недавно. Особая жизнь в пустыне. Хотя многое уже в прошлом.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 19:34
    +2
    Пыталась смотреть, не вышло. Я не люблю старые фильмы. Только новые, на актуальные темы. Российские сериалы, которые готова была смотреть, с хорошими, умными актерами, прервали, свернули. Иное не хочется. Смотрю Голливуд, Корею, Норвегию. Китайцы невыносимы позиционированием превосходства. Весь прошлый год смотрела кино на мобильнике -- надо же! Немного надоело. Я не люблю прошлое. Никакое, ничьё.
  • Korsar4
    Korsar4 4 июля 2021 20:18
    +1
    И в то же время заходите на ветку «История». Правда, не поспоришь, говорите о современности.
  • депрессант
    депрессант 4 июля 2021 21:34
    +2
    Потому что есть будущее, прошлого нет, оно ушло. А произрастает будущее из настоящего. И каждый день что-нибудь приносит такое, что формирует будущее.
    Вот все говорят, мол, морковка дорогая. Будет ещё дороже. Потому что не далее, как 28 июня нынешнего года президент подписал закон, представляющий собой поправку к закону о валютном регулировании. Вся эта сложная конструкция в просторечии получила название "Закон о валютном смягчении".
    Что это означает?
    Вот вырастили Вы гектар моркови, собрали её, оплатив все, что нуждалось в оплате, -- кредиты, налоги, зарплаты рабочим. А затем взяли и вывезли эту морковь за границу и там продали. Почему не в свои, российские магазины? А потому что, продав морковку за границей, Вы по новому закону получаете право всю выручку положить там же в заграничный банк.
    Такого раньше не было. Валютная выручка должна была возвращаться в Россию, и с этих денег должен был взиматься налог на доход. По закону о валютном смягчении налог тоже должен взиматься. Но теперь пусть попробуют! Деньги-то -- за границей, и какая у Вас выручка, не известно, банковская тайна.
    В качестве эксперимента в прошлом году разрешение получило Ставрополье, и сразу наметился дефицит сахара, подсолнечного масла и других продуктов, так как всё пошло на вывоз при отсутствии запретительных таможенных пошлин. Я предупредила, что это повлечет не только повышение цен, но и дальнейший дефицит, и он будет до тех пор, пока производители не сочтут, что в России им торговать выгоднее. Не сочтут. Меня здесь, на форуме, не услышали.
    Закон подписан. В действии. Страна пошла на вывоз. Все ведущие экономисты дружно в шоке, спрашивают, мол, что это было.
    Вот теперь думайте, какое будущее нас ждет.
    Послушайте, год назад обычная очищенная селедочная икра, ну, такая, которую из селедки вынули, стоила 300 руб/кг. Сейчас -- 1300 руб/кг.
    И так всё остальное.
    Это -- будущее.
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 03:08
    +1
    Первые три фразы - эталонные. Только настоящее тоже произрастает из прошлого.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 09:15
    +1
    Ну, поскольку реальность дана нам непосредственно в ощущениях, мы -- конечный итог деятельности треугольника Паскаля, а именно n! ( эн факториал), сколько бы чисел не вошло в начальный ряд. Из этих чисел одни -- прошлые для n! относительно его проекции на начальнй ряд, другие -- будущие. Вот и получается, что n! в качестве нашего настоящего -- результат деятельности прошлого и будущего. Это простейший закон математики, наглядно демонстрирующий, что любое явление природы -- суперпозиция прошлого и будущего.
    Прошлое изменить нельзя, будущее, подобрав подходящие числа (явления, действия), --- можно.
    Настоящее... Оно становится прошлым и далее, участвуя в деятельности треугольника Паскаля, меняет будущее, в котором мы окажемся завтра.
    Как повлиять на настоящее?
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 11:28
    +1
    Факториалы мне сразу понравились, как только с ними познакомился.
    О треугольнике Паскаля подумаю.

    Вообще, много скрывается в этой геометрической фигуре.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 12:29
    +1
    Уверяю, целый мир!
    И, главное, числа ведут себя крайне дисциплинированно при строительстве своей числовой цивиллизации. Но, как всякая цивиллизация, она обладает рядом заморочек в виде качественных скачков, которые я изучаю.
    Даже числовой мир неоднозначен. И есть числа, которые ведут себя так и эдак, и нужно уловит закономерности, которые проистекают из неоднозначности их поведения. И проистекают грандиозные картины, уточнающие и упорядочивающие цивиллизацию числового мира.
    Что уж говорить о человеческой цивиллизации, которая по сравнению с числовой выглядит крайне примитивно. Потому как тут неоднозначность буквально во всём. И порождает её данная человеку свобода воли, исключающая стойкие закономерности.
    Прочла статью Иванова и прения к ней. Людские социальные образования примитивны, наивны и встраиваются туда, где лучше кормят, не думая о том, что это может быть не так.
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 12:47
    +1
    Красиво рассказываете. А скачок - это вроде взмаха крыла ласточки-бабочки по Лоренцу-Бредбери?
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 13:02
    +1
    Нет, это перестроение числа как произведения простых. Меняется порядок расположения сомножителей в соответствии с определённым законом, и число, имея всё ту же величину, получает новые свойства.
    Это, скорее, превращение куколки в бабочку.
    И жизнь становится иной.
    Или как внутреннее духовное развитие человека преображает его так, что раньше не был готов выполнять какие-то функции, не верил, что сможет, а преобразился внутренне и смог. Но, как и для чисел, нужна внешняя потребность в таком преображении. У чисел она есть, потому их цивиллизация существовала всегда независимо от того, знает об этом человек или не знает. Человечество же мучается в построении своей. Китайцы к числам ближе wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 14:43
    +1
    Наверное, Пифагор приближался к гармонии.
    А цифровое выражение Преображения - вообще, нет слов.

    Когда что-то бестолково спрашивают люблю давать ответ: 42.
    Хотя книгу до конца не дочитал.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 14:55
    +1
    Что-то знакомое мелькнуло -- 42!
    Что это? Какая книга?
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 18:03
    +1
    «Автостопом по Галактике». Ответ на главный вопрос Вселенной.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 19:04
    +1
    А, это... Поинтересовалась. Одно из чисел Каталана, над теоремой которого как раз вожусь, оформляю...
    Математики ведут себя как дикари, увидевшие мобильник. Выявив отдельные свойства, успокаиваются и начинают обожествлять, строят ряды. А там не ряды, а поведение числовой Вселенной. Потому теорему этот парень создал, а доказать не сумел. Доказал румын. Посмотрела на я на то доказательство -- тот же шаманизм)))
    Это как слепцам дали пощупать отдельные части слона и попросили описать предмет в целом. Один сказал "веревка", другой -- "столб", третий -- "труба". Точно не помню, но что-то вроде этого )))
    Но, кажется, про "Автостопом" есть сериал.
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 20:05
    +1
    Очень люблю эту суфийскую притчу про слона.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 20:09
    +1
    А я, почитав сегодняшние форумы, вспомнила одесский анекдот:
    — Яша, мой попугай знает сто слов.
    — А мой только два: "И, шо?"
    — И все?
    — Так, вот, его не переспоришь.
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 20:44
    +1
    Иногда себе этот вопрос полезно задавать, но не злоупотреблять.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 21:33
    +1
    Как и мнением:
    "Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чьим бы оно ни было!" wassat )))
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 21:41
    +1
    Это уже вечный вопрос о меже.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 22:16
    +1
    Если бы! Вот мы говорили про закон о валютном смягчении, смысл которого -- "Всё, что можно, -- на вывоз!" Закон принят только что, а сегодня правительство уже ощутило, что -- да, все пошло на вывоз, налоги на доходы -- шиш, так как валюта уже безвозвратно оседает в чужих банках, не вернётся, и где же взять 400 млрд рублей на ближайшие его, правительства, нужды? Уже ощутило и... Как думаете, какое решение обсуждается? Правильно! Увеличить налоги и акцизы. Чужого нам не надо, а своё возьмем, чьим бы оно ни было.
    Прямо хоть в яндекс не ходи! Как ни зайду, так...
    От правительства отмежеваться невозможно.
    Интересно живём, да? ))))
  • Korsar4
    Korsar4 5 июля 2021 22:20
    +1
    Не знаю. Не смотрел на мир с позиции Минфина.
  • депрессант
    депрессант 5 июля 2021 23:48
    0
    И правильно делаете.
    Потому что эти убогие люди, полагающие, что их личное благополучие заключается в мешках долларов на тайных оффшорных счетах, так и не поняли, что в прошлом, а именно 2020-м году человечество перешло из эпохи Антропоцена в информационную эпоху -- Новацен. Одним из признаков перехода стало превышение в 2020-м году массы продукции, произведенной человеком, над биомассой всех живых существ, населяющих Землю. Но главный признак эпохи Новацена состоит в том, что богатство человека теперь будет измеряться не долларами, а мощностью и обьемом вычислительной техники для обучения искусственного интеллекта, которыми тот человек владеет. Теперь искусственный интеллект под попечительством своего владельца будет определять наиболее перспективные научные и технологические направления, управлять разработкой продукта, а затем его производством. В перспективе -- управлять страной. Бухгалтеры типа Набиуллиной и Силуанова станут попросту не нужны. Потому их задача сейчас -- всячески затормозить переход страны в новую эпоху за счет обеднения госбюджета, что позволит всячески препятствовать созданию достойного государственного парка вычислительной техники. А ведь теперь страны будут сравниваться именно так -- не по количеству денег в бюджете, а по совокупной мощи вычислительной техники, обучающей искусственный интеллект. Даже Путин это понимает. Эти держатся за свои места. Они никто в Новацене, а страна -- нищая.
  • Korsar4
    Korsar4 6 июля 2021 00:09
    +1
    Удивительная картина. Слишком много техники становится.

    Хорошо, то ещё можно пешком ходить.
  • Морской Кот
    Морской Кот 3 июля 2021 20:49
    +3
    Запретили только "Изабеллу", а Госдума всё равно отстойный клоповник.
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 21:19
    +1
    Костя, кинулась я читать и вычитала, что этаноловый спирт действительно образуется при изготовлении вина из изабеллы, но в столь ничтожном количестве, что здоровью это не угрожает никак! Мало того, в сравнении с другими видами винограда изабелла содержит повышенное количество крайне полезного пектина (ешьте яблоки, говорят врачи!), изабеллу можно просто есть, но, говорят, рубите лозу.
    И кстати этанол в вине дают все сорта винограда, какие больше, какие меньше, но все! А вырубили изабеллу в Европе вовсе не из-за этанола, а из-за филоксеры, которая на нем хорошо размножается. Тогда не умели с ней бороться, сейчас умеют, но как решили европейцы однажды запретить изабеллу, придумав глупый предлог в виде этанола, так разве отступят? На самом деле, повторяю, изабелла -- крайне неприхотливый и мощный конкурент капризным европейским сортам, которые много столетий выращиваются, требуют тщательного ухода, трудоемки, но дают известные марочные вина. Кто же ради изабеллы откажется от брэндов, на раскрутку которых ушли столетия?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 июля 2021 21:19
    +3
    А виды дальневосточные винограда под это ограничение не попадают?

    Наверное, попадают. И в тайге их уничтожать будут, как дикорастущую коноплю.
  • Korsar4
    Korsar4 3 июля 2021 21:22
    +2
    На это ресурсов не хватит, как ни старайся.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 июля 2021 09:21
    +6
    а ведь в конечном итоге вовсе не Египет стал родоначальником европейской культуры, а Греция через Древний Рим.
    Мон ами, Людмила Яковлевна!
    Влияние Востока на европейскую цивилизацию сильно занижено тысячелетиями противостояния и противопоставления.
    1. депрессант
      депрессант 3 июля 2021 09:43
      +2
      Антон, полагаю, это влияние уходит корнями вглубь тысячелетий. Через купеческие караваны, затем Крестовые походы, а когда походы прекратились, возникла культурная традиция путешествий молодежи из знатных европейских семей по местам боевой славы предков (на туризм такого рода я обратила внимание в комментариях к прошлой статье). Конечно же, культурный и технологический обмен был неизбежен.
    2. Korsar4
      Korsar4 3 июля 2021 09:44
      +3
      Травники арабского мира сохранили знание для Европы. И далеко не только травники.
      1. депрессант
        депрессант 3 июля 2021 10:00
        +3
        А ещё интересно такое явление, как древнегреческий туризм. После того, как греки наконец победили персов и те успокоились, греки внезапно обнаружили, что не всякий пришелец враг и его обязательно надо хватать и обращать в рабство. Человек, хоть и не известный купец, но, может, на храмы приехал поглазеть, поклониться Зевсу и, главное, привез деньги, которые может тут же потратить. И тогда путешественников стали брать под защиту wassat ))))
        1. Korsar4
          Korsar4 3 июля 2021 10:02
          +3
          Вот тогда и появилась знаменитая фраза: «Не путайте туризм с эмиграцией».
          1. депрессант
            депрессант 3 июля 2021 10:11
            +3
            Может быть )))
            Стать гражданином в Греции тогда было трудно. А у граждан были такие права...
            Увидел соседа негражданина, которого видел до этого тысячу раз, но тут что-то стукнуло в голову, и вот уже сосед-негражданин -- раб гражданина. Интересно жили люди.
            1. Korsar4
              Korsar4 3 июля 2021 10:22
              +2
              Сейчас не менее интересно. А сколько писаных и неписаных правил.
              1. депрессант
                депрессант 3 июля 2021 11:27
                +2
                Недавно прочла, как в каком-то среднерусском городке несколько жилых трехэтажек мэрия продала некоему господину. Тот явился к людям и сказал, мол, теперь вы за коммуналку платите мне, а также ещё и за аренду квартир, и кого захочу, выселю, кто недоволен -- на выход. Как в Америке.
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 июля 2021 15:58
                  +2
                  Сюжет из «Крестного отца».
                2. депрессант
                  депрессант 3 июля 2021 16:18
                  +1
                  Тянемся к легко достигаемому американскому худшему, поскольку их лучшее даже ими достигалось веками. Зато как бы похожи. Это как золотая посуда и позолоченная. Одна сотрется от употребления, но останется золотой, вторая быстро облезает, и обнажается неблагородная поверхность.
                3. Korsar4
                  Korsar4 3 июля 2021 17:03
                  +1
                  Как сказал Андерсен: "Позолота сотрется, свиная шкура остается".
        2. vladcub
          vladcub 3 июля 2021 13:36
          +1
          "туда ехали стреляли. Оттуда едут и стреляют. Как интересно люди живут"(с)
          Не совсем к месту, но вспомнился фильм. Увы нынешние фильмы оставляют желать лучшего
          1. Ричард
            Ричард 3 июля 2021 15:17
            +3
            туда ехали стреляли. Оттуда едут и стреляют. Как интересно люди живут"(с)

            1. vladcub
              vladcub 3 июля 2021 15:37
              +1
              Из"Бумбараша" кадры.
              Мне больше нравится:"опять власть меняется"(с)
            2. Ричард
              Ричард 3 июля 2021 15:46
              +1
              Мне больше нравится:"опять власть меняется"(с)

              Я понял yes
              Из"Бумбараша" кадры.

              Да, из Бумбараша".
              Видео из к.ф "Не бойся, я с тобой!" вставлять не стал так как реальная фраза оттуда, ИМХО, не совсем соответствует вашему замечательному комментарию.
              В оригинале она звучит так:
              Туда ехали-за ними гнались, обратно едут-за ними гонятся Какая интересная у людей жизнь!(с)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 июля 2021 10:07
    +2
    Совершенно верно! Своих-то средневековая Европа уничтожила.
    1. Korsar4
      Korsar4 3 июля 2021 10:23
      +2
      Да. Поэтому можно восхищаться травником, например, Диоскорида, в арабском изложении.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 июля 2021 10:35
        +2
        Парадокс и очередной миф о Средневековье заключается в том, что многовековой опыт народной медицины уничтожила не "кровавая инквизиция", а просвещение.
        1. Korsar4
          Korsar4 3 июля 2021 10:50
          +4
          Да. Вот такие «Парадоксы Просвещения». Хоть книжку пиши под таким названием. Наше время много удивительных глав может дать.

          Хотя Гёте в диалоге Мефистофеля со студентом все главное сказал.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 июля 2021 11:13
            +2
            "Книга убила Знание" (С)
            1. депрессант
              депрессант 3 июля 2021 11:29
              +1
              Китайцы от своей медицины не очень-то и отказываются.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 июля 2021 11:59
              +1
              У китайцев другая культурная парадигма.
            3. депрессант
              депрессант 3 июля 2021 12:54
              +2
              Выбор оптимального решения из нескольких возможных?
        2. Ричард
          Ричард 3 июля 2021 11:59
          +3
          "Книга убила Знание" (С)

          Лектор общества "Знание" убил Знание smile
        3. vladcub
          vladcub 3 июля 2021 13:47
          +2
          "есть ли жизнь на Марсе. Нет ли жизни на Марсе науке не известно"(с).
          Никодимов тоже из лектор из:"Знания"
      2. Korsar4
        Korsar4 3 июля 2021 15:56
        +1
        Здание. Очень нравится этот афоризм Гюго.

        А сейчас картинки убивают книги.
  • vladcub
    vladcub 3 июля 2021 13:43
    +2
    Вывод: долой просвещение!
    1. Ричард
      Ричард 3 июля 2021 13:58
      0
      Что собственно сегодня и имеем. ЕГЭ, уничтожение веками сложившейся национальной системы образования, "кривые" школьные реформы, "мутные" министры образования, и как следствие всего этого позорные интернет мэмы с выпускниками и студентами исторических ВУЗов, не знающих своей истории
      1. vladcub
        vladcub 3 июля 2021 16:29
        +1
        Мы слава богу без ЕГЭ учились. По мне это фигня ,а среди учителей нет единства в оценке ЕГЭ.
        От восторгов до резкого отрицания.
        Вероятно, лишь будущее покажет кто прав
      2. Ричард
        Ричард 3 июля 2021 17:25
        +2
        Мы слава богу без ЕГЭ учились

        Вот поэтому и сидим на исторической ветке, а не на сайте поклонников Дани Милохина drinks
      3. vladcub
        vladcub 4 июля 2021 06:06
        0
        Так то оно так, но "особо одаренные"бывают и тут
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 июля 2021 13:59
    +3
    Неправильный вывод.
    Я говорил лишь об определенном этапе в развитии медицины и только в Европе.
    1. Ричард
      Ричард 3 июля 2021 15:26
      +1
      законы диалектики закономерны для всех без исключения временных этапов и видов деятельности
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 июля 2021 15:28
      +3
      Это не диалектика, Дмитрий, это социология.
  • Ричард
    Ричард 3 июля 2021 15:20
    +1
    "кровавая инквизиция"

    как принято говорить в либеральных кругах - кровавая инквизня smile
  • kalibr
    3 июля 2021 11:04
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Влияние Востока на европейскую цивилизацию сильно занижено тысячелетиями противостояния и противопоставления.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • А. Привалов
    А. Привалов 3 июля 2021 10:09
    +4
    Цитата: депрессант
    вовсе не Египет стал родоначальником европейской культуры, а Греция через Древний Рим.

    Естественно. Элинизм с его философами, писателями, учёными, инженерами + протодемократия которой потомки завидовали и мечтали о ней и Египет пришедший в упадок чёрт знает когда, да и 600 турецкого владычества превратившие его в глухое левантийское болото дали о себе знать.
  • vladcub
    vladcub 3 июля 2021 17:51
    0
    Людмила Яковлевна,два варианта:а) современникам не дано оценить свершения
    б) философов не хватает на всех
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 июля 2021 08:42
    +4
    Стало вдруг интересно, сколько раз супруги Пашковы посещали Фижак?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. А. Привалов
      А. Привалов 3 июля 2021 09:58
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Стало вдруг интересно, сколько раз супруги Пашковы посещали Фижак?
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      Не знаю, но по большому счёту делать там нечего. Не узнал бы заранее, что это родина Шампольона, проехал бы мимо. Таких городков в провинции пруд пруди. hi
    2. Shahno
      Shahno 3 июля 2021 10:04
      +2
      Ну, судя по фото один раз... Есть неумолимые черты романтизма.
      Когда видим, то что для нас важно, и считаем, что так и есть на самом деле.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 июля 2021 10:10
        +3
        Судя по фото - как раз нет! Фотографии храма сделаны в разное время года.
        1. Shahno
          Shahno 3 июля 2021 10:39
          +2
          И что вы там углядели...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 июля 2021 11:07
            +3
            Общий план храма сфотографирован, вероятно, осенью. Вход - летом.
            1. kalibr
              3 июля 2021 11:33
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              Вход - летом.

              Не их фото! Паблик домайн, но не их! Вам бы в шпионы...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 июля 2021 12:06
                +4
                "– Вот видишь, Энди, – сказал Сэм, не спеша принимаясь чистить лошадь Гейли. – Я человек замечательный, потому что такая у меня привычка – все замечать. Это очень важно Энди. И я тебе тоже советую: развивай в себе эту привычку с молодости. Ну-ка, подними ей ногу, Энди. Так вот, Энди, некоторые негры бывают замечательные, а некоторые нет. В этом вся и разница. Разве я не заметил с утра, куда ветер дует? Разве я не заметил, чего нашей миссис надобно, хотя она ни словом об этом не обмолвилась? Значит, я, Энди, замечательный. Ничего не поделаешь – талант! У разных людей и таланты разные – у одних больше, у других меньше, но усердием многого можно добиться."(с)
                1. kalibr
                  3 июля 2021 12:11
                  +3
                  Не мог определить книгу. Возможно, не читал. Я много чего не читал, Антон. Но всегда учил студентов-пиарменов наблюдать за мелочами. Они очень многое могут сказать о человеке. Даже не имея на него досье, тольоко наблюдая, можно многое о нем узнать к собственной пользе.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 июля 2021 12:19
                    +3
                    "Хижина дяди Тома"
                    1. kalibr
                      3 июля 2021 12:44
                      +4
                      Вот как! Удивительно! Читал давно, очень в раннем детстве. Не понравилась книга совсем. Понравилась "Черный ураган" Л.Рубенштейна. А эта нет. "Слезливая девчоночья книжка"(с)
                  2. Ричард
                    Ричард 3 июля 2021 14:02
                    +2
                    Не мог определить книгу.

                    Вот тебе и раз belay
                    Это Гарриет Бичер-Стоу - который про дядю Тома написал smile
              2. Ричард
                Ричард 3 июля 2021 12:11
                +5
                Вам бы в шпионы...

                Шпиёны, Вячеслав Олегович, тут не причем.
                В отличии от вас кошатников, нам собачникам со своими питомцами ежедневно гулять приходится, внимательно анализируя окружающую обстановку. Что естественно повышает уровень наблюдательности. Поэтому мы часто видим то, на что другие походя не обращают внимание yes
                Общий план храма сфотографирован, вероятно, осенью. Вход - летом.

                Браво, Антон good
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 июля 2021 12:23
                  +3
                  нам собачникам со своими питомцами ежедневно гулять приходится, внимательно анализируя окружающую обстановку.
                  А два раза в год - вообще атас!!!
                2. kalibr
                  3 июля 2021 12:32
                  +4
                  Ну, у меня кошка, но я тоже много чего замечаю. И постоянно обращаю внимание на мелочи. Даже в текстах...
                  1. Ричард
                    Ричард 3 июля 2021 14:08
                    +6
                    Дорогие Администраторы, прошу вас обратить внимание на то что собачникам проставили всего по одному плюсу, а кошатнику сразу - три. Это какой то чудовищный заговор am
                    Если вы не отреагируете на это вопиющее безобразие мы напишем коллективную жалобу в "Спортлото" laughing
                    1. Korsar4
                      Korsar4 4 июля 2021 01:19
                      +1
                      А Баттл устройте - Кошки против Собак.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 4 июля 2021 01:58
                        +1
                        Осталось понять, кто в засаде с другой стороны. Инквизиция рассудит.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Korsar4
                      Korsar4 4 июля 2021 02:05
                      +1
                      Место действия - пустыня.
                    4. Ричард
                      Ричард 4 июля 2021 06:41
                      0
                      Осталось понять, кто в засаде с другой стороны. Инквизиция рассудит.

                      Место действия - пустыня.

                      Да не пустыня smile Просто картинку в гифе не могу вставить - вылетает. request А гифка прикольная - пес снайпер стреляет в кота, но того вовремя валит на землю кот- телохранитель
                    5. Korsar4
                      Korsar4 4 июля 2021 08:53
                      +1
                      Теперь понятно.
                      Просто в ящике - барашек.
            2. vladcub
              vladcub 4 июля 2021 06:17
              +1
              "чудовищный заговор"я давно говорил и говорю про "кошачью мафию"
  • kalibr
    3 июля 2021 11:05
    +3
    [quote=3x3zsave]Стало вдруг интересно, сколько раз супруги Пашковы посещали Фижак?
    Один! Проездом!
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 09:07
    +4
    В поисках причин, породивших небывалй интерес научной общественности Европы и как следствие обывателей к Египту, я дошла до политической составляющей этого явления. Европа искала способ сбросить с себя давление Османской империи, значит надо прибрать к рукам её опоры, одной из которых был Египет. Политика как бы подавала сигналы науке и обществу, и интересы двух последних крепко переплелись. Наука, получив востребованное направление, начала удовлетворять потребности общества.
    Вот что пишет Владимир Алексеевич Томсинов, профессор Московского университета, заведующий кафедрой истории государства и права, в своей книге "Краткая история египтологии". В начале шестой главы автор перечисляет литературу, появившуюся задолго до начала деятельности Шампольона.

    «В 1735 году в Париже вышла в свет книга французского консула в Каире с 1692 по 1708 год Бенуа де Мэйля "Описание Египта, содержащее множество любопытных замечаний о географии страны древней и современной, о древних монументах, о нравах, обычаях и религии жителей, о правительстве и торговле". … В 1737—1738 годах английский путешественник Ричард Покок изучал в Египте памятники его древности. В трех томах своего сочинения "Описание Востока и некоторых других стран" опубликованных в 1743—1745 годах, он описал наиболее значительные древнеегипетские монументы, сопроводив текст книги рисунками и нарисованной картой Долины Фараонов. В июне 1737 году в путешествие по Египету отправился по приказу короля Дании его подданный капитан Фредерик Людвиг Норден … В 1795—1798 годах книга Ф. Л. Нордена "Египетское и Нубийское путешествие" вышло в свет трехтомным изданием в Париже. Данную книгу хорошо знал Наполеон Бонапарт… В 1761—1762 годах побывал в Египте в составе научной экспедиции, изучавшей страны Востока, немецкий путешественник Карстен Нибур. Увиденное во время этого путешествия он описал в четырех томах своего сочинения "Описание Аравии" (1772—1778) и в книге "Описание путешествия по Аравии и другим окрестным странам" (1774). В 1766 году в Париже, в Королевской типографии, была напечатана книга Жана Баптиста Анвилля "Записки о Египте древнем и современном, связанные с описанием Арабского залива или Красного моря"»

    И это не вся литература. Было много и иных, менее значительных изданий. Написанные живым языком, с массой иллюстраций, эти книги были актуальны и крайне популярны.
  • Shahno
    Shahno 3 июля 2021 10:27
    +3
    И кстати. В Питере есть не плохой факультет по Древнему Востоку... и египтология. Интересно только одно. Они где то востребованы-выпускники.
  • Undecim
    Undecim 3 июля 2021 10:51
    +8
    Церковь, в которой крестили Шампольона, называется Нотр-Дам ла Флёри, то есть цветущая…

    Внесу небольшое уточнение.
    Церковь эта, Вячеслав Олегович, называется Église Notre-Dame-du-Puy de Figeac - Нотр-Дам-дю-Пюи.
    А Notre Dame La Fleurie называлась часовня, построенная на этом месте в XII веке. По легенде, монахи-паломники увидели на вершине холма Пюи цветущий куст боярышника. А так как это было в декабре, то такое цветение сочли чудом и построили часовню, которая не сохранилась.
    Разгромили церковь задолго до Великой французской революции гугеноты в период религиозных войн, превратив ее в форт. А католики, изгнав гугенотов из Фижака в 1622 году, решили ликвидировать и все следы их пребывания, снеся заодно и форт.
    Между 1658 и 1696 построена практически новая церковь. О каких либо поползновениях на ее статус в XVIII веке неизвестно, наоборот, указывается, что это период расцвета.
    А выглядит так сегодня церковь потому, что реконструкция ее закончилась в 2003 году.
    1. vladcub
      vladcub 3 июля 2021 13:26
      +2
      Вик Ник, спасибо за уточнение,а то наш В О малость ошибся
      1. Undecim
        Undecim 3 июля 2021 13:31
        +4
        Он ведь статью о Шампольоне писал, не о Фижаке. Хотя перепроверка источников информации - не в стиле Вячеслава Олеговича.
        1. vladcub
          vladcub 3 июля 2021 13:52
          +1
          А он надеялся на Вас
  • Undecim
    Undecim 3 июля 2021 11:08
    +6
    Через город протекает живописная и своенравная речка Селе, которая, случается, разливается и даже затапливает городские кварталы…

    Третье фото в статье - это мост Гамбетта.

    А так этот мост выглядит, когда речка Селе "своенравничает"
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 июля 2021 11:14
    +5
    Читая статью, невольно вспомнил рассказ "Золотой жук" Эдгара По. smile Даже стало интересно, вдохновлялся ли По трудами Шампальона при написании этого рассказа...
    1. vladcub
      vladcub 3 июля 2021 13:56
      +2
      Я помню этот рассказ:"стреляй через мертвую голову"(с). Кажется, то место называлось:"стол епископа"?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 3 июля 2021 15:14
        0
        Не совсем верно у Эдгара По было :"трактир епископа "
    2. Морской Кот
      Морской Кот 3 июля 2021 14:47
      +2
      Почему-то сразу представил себе скарабея.
      Глядите! Хо! Он пляшет, как безумный.
      Тарантул укусил его…


      Добрый день, Михаил. smile
  • депрессант
    депрессант 3 июля 2021 11:15
    +2
    Особо меня занимал вопрос: почему Шампольон так спешил, почему буквально горел на работе, наплевав на здоровье, и в конце концов сгорел-таки? И пришла к неутешительному выводу -- конкуренция!
    Банальная научная конкуренция.
    Французские власти не просто были заинтересованы в уменьшении влияния зловредной Порты на Европу, они искали себе новые колонии, и Египет для этой цели подходил как нельзя лучше, но его предварительно надо было хорошо изучить. Даже англичане, которые к концу 18 века имели неоспоримое преимущество в Средиземном море, на захват не решались. А французские власти готовили почву еще с начала 18 века, поощряя интерес населения, следовательно науки к этой стране. Окончательную точку в вопросе досконального изучения Египта поставил король Франции.
    Взошедший на французский престол Людовик XVI в 1776 — 1779 годах поручил правительству разработать план оккупации Францией Египта, и 3 июля 1797 года министр иностранных дел в правительстве Директории Шарль Морис де Талейран-Перигор выступил на заседании Французского Института, членом которого он являлся, с "Мемуаром о преимуществах, которые можно получить в современных условиях от новых колоний".
    По итогам доклада Талейрана было принято постановление об отправке в Египет большой научной экспедиции. Но поскольку в Средиземном море агрессивно хозяйничали англичане, экспедиция должна была быть тайной. Это чтобы уберечь цвет французской науки от возможной гибели. На более чем 300 кораблей погрузились 30-тысячная армия солдат и 10-тысячная команда матросов, под прикрытием части которых в Египет отправились инженеры Жоллуа и Жирар, геолог Доломьё, географ Жомар, изобретатель Контэ, натуралисты Сент-Илер и Савиньи, астрономы Нуэ и Бошан, математики Монж, Фурье, Костаз и Корансез, химики Бертолле, Декостиль и Шампи, архитекторы Лепэр и Норри, художники Денон, поэт Парсеваль-Гранмезон, Редутэ, Дютертр, музыкант Вийото — в общей сложности более 150 ученых. Мало того, вместе с учеными плыли печатники, наборщики, редакторы, корректоры и прочие специалисты, знающие свое дело. И каждый ученый и специалист вез свое оборудование. Вот такая была громадная экспедиция. И хотя она из-за событий в самой Франции со временем была свернута и оказалась достаточно трагичной, но работы, проделанные учеными разных направлений, имели неоспоримую ценность.
    Находились ли среди них египтологи? Сведений я не нашла. Но даже если их там не было, результаты научных изысканий экспедиции, полезные для разработки идей в области иероглифов, наверняка нашлись. И наверняка во Францию были привезены дополнительные материалы, которые оказали сильное воздействие на египтологию и резко стимулировали конкуренцию идей. А поскольку египтологами были не только Юнг и Шампольон -- их, египтологов, было много и число их стремительно росло, то становится понятной спешка Шампольона, в сочетании с научной одержимостью его и погубившая. Юнг был более выдержан.
    1. Бар1
      Бар1 3 июля 2021 13:35
      +1
      Цитата: депрессант
      Особо меня занимал вопрос: почему Шампольон так спешил, почему буквально горел на работе, наплевав на здоровье, и в конце концов сгорел-таки? И пришла к неутешительному выводу -- конкуренция!
      Банальная научная конкуренция.



      То что Шампольён так и не сдружился за все годы работы с золотым тельцом и умер не богатым и больным человеком говорит о том что скорей всего работы Шампольёна кому то не нравились своими целями и методиками и этому учёному приходилось прежде всего преодолевать негативное общественное научное мнение ,поэтому и повышенная нервозность и стрессы.
      Был в ближайшей истории такой учёный самоучка Вильгельм Каммаер-«Универсальная фальсификация истории» ,родился в Германии и умер в ГДР. Он был юрист и занимался историей юриспруденции ,конкретно форм дарственных и обнаружил ,что дарственные эти в этой истории липовые.Но историки ему такое открытие не простили и он даже в стране социализма он умер от недоедания,от голода.

      https://ruslan63.livejournal.com/1548787.html

      Вот такая она истинная история,можно и от голода сдохнуть.
      Зато когда видишь процветающего "историка" типа Шлимана ,то можно у же с уверенностью говорить ,что он вор и лжец.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 3 июля 2021 14:26
        +2
        "что он вор и лжец" относительно второго,возможно,а с первым не уверенна . Разве Шлиман "клад Приама"себе в карман положил?
        1. Бар1
          Бар1 3 июля 2021 14:33
          +2
          Цитата: Astra wild2
          что он вор и лжец" относительно второго,возможно,а с первым не уверенна . Разве Шлиман "клад Приама"себе в карман положил?

          хуже.Шлиман обокрал рускую армию.Вы не в курсе?

          https://proza.ru/2014/01/26/2358
          1. kalibr
            3 июля 2021 14:51
            +2
            Цитата: Бар1
            Шлиман обокрал рускую армию.

            Раз сами дают возможность себя обкрадывать, то почему бы и не воспользоваться этим? Проверять надо!!!
            1. Бар1
              Бар1 3 июля 2021 16:16
              +2
              Цитата: kalibr
              Раз сами дают возможность себя обкрадывать, то почему бы и не воспользоваться этим? Проверять надо!!!


              у нас с вами различные представление о морали.Я уже говорил,повторю слова Христа.
              Нельзя служить одновременно господу и мамоне.
              1. kalibr
                3 июля 2021 16:30
                +2
                Цитата: Бар1
                Нельзя служить одновременно господу и мамоне.

                Да бросьте Вы смеяться-то. Посмотрите, как батюшки живут, на каких авто ездят. Сходите свечку поставьте. Посмотрите... долго ли будет гореть!
          2. Ричард
            Ричард 3 июля 2021 16:18
            +4
            Добрый день и Вам, Вера, и всей вашей замечательной компании. hi
            Тут Павел прав. Легендарный аферист и археолог, раскопавший Трою - был тесно связан с Россией. Нажился на отмене крепостного права (спекуляции с бумагой для манифестов) и Крымской войне (сапоги с картонной подошвой), был женат на русской и даже сменил имя, назвавшись Андреем.
            Естественно, беспринципный бизнес Шлимана, и особенно его действия во время Крымской войны, не остались не замеченными властями и были восприняты как подрывание военной боеспособности России. Удивительно, что этот далеко не глупый человек не просчитывал своих рисков. Спустя много лет Генрих Шлиман наивно решит воплотить еще одну свою коммерческую идею, связанную с Россией, и обратится к Александру Второму с прошением разрешить ему въезд в страну. Император тогда произнесет свой знаменитый ответ-резолюцию:
            "Пусть приезжает, повесим!"

            После этого российские следы Шлимана заканчиваются. smile
    2. Ричард
      Ричард 3 июля 2021 13:43
      +2
      Эпоха Возрождения характерна вниманием художников и общества не только к античному наследию, но и к иным древностям, в том числе египетским. Так что египетский "анабазис" Наполеона - это далеко не причина,а лишь следствие этого интереса за долго до его египетского похода, который лишь подстегнул уже существующий древнеегипетский интерес.
      фото. Статуя слона с обелиском на площади Минервы в Риме. Э. Феррата. Проект Дж. Бернини. 1667

      фото Рафаэль. Фреска с изображением сфинкса. Ватикан

      Египетские мотивы проникли и в искусство екатерининского классицизма, ориентированного на неоклассические тенденции в западноевропейской архитектуре второй половины XVIII века:
      - Фонтан «Пирамида». Фонтан «Пирамида» возник ещё при Петре I, по инициативе самого императора, тогда же получил своё название в честь необычной формы, во многом взятой с Версальского «обелиска».
      -Царское Село
      -Павловский дворец, принадлежавший вел.кн. Павлу Петровичу, имел много масонских элементов — псевдоегипетских, так как это отвечало его мировоззрению.
      -Кровать в парадной спальне с вензелями Павла I и его супруги была украшена в псевдоегипетском стиле.
      -Гатчинский дворец: статуи Антиноя в египетском одеянии и жреца с жертвенным подносом, которые выполнены из чёрного мрамора.
      -Чесменский обелиск в Гатчине (1775)
      -Обелиск «Коннетабль» (1793 год), архитектор В. Бренна
      -Румянцевский обелиск (1798—1799 годы), архитектор В. Бренна
      -Строгановские владения:
      Андрей Воронихин, придворный архитектор Строганова, оформил для него Физический кабинет в «египетском стиле» в здании Строгановского дворца (1792—1793). Перед входом в кабинет позднее сделали надпись: «Art Aegiptiaca Petropoli Renata» (лат.) — «Искусство египетское, в Петрополе возобновлённое».
      -Сфинксы (первые в России) на пристани у дачи А. С. Строганова по проекту А. Н. Воронихина (теперь во дворе Строгановского дворца). На даче — Египетские ворота.
      Шереметьевские владения:
      -Статуи сфинксов и «осирические фигуры», которые по поручению графа Николая Шереметева его крепостной архитектор Павел Аргунов поставил в усадьбе Останкино и мн.мн. др.
      1. Толстый
        Толстый 3 июля 2021 14:39
        +2
        Дим, ну я тебя умоляю тут надо разобратся....
    3. Astra wild2
      Astra wild2 3 июля 2021 14:19
      +1
      30 тысячная армия не слабое перекрытие для группы учённых. Для 18 в 30 000 более чем солидно
  • kalibr
    3 июля 2021 11:34
    +4
    Цитата: депрессант
    Банальная научная конкуренция.

    Именно!
    1. Ричард
      Ричард 3 июля 2021 12:57
      +1
      Интересно, а существует ли банальная конкуренция среди авторов topwar.ru, или это единая сплоченная команда единомышленников, преследующих одну цель? И если не секрет то какую?
      1. Толстый
        Толстый 3 июля 2021 13:22
        +5
        Дмитрий, не знаю про новостную ветку, но что касается истории, то это команда одну цель преследует - чтобы мы не офигели от скуки... где еще побренчать бронями из дедовой кладовки на зависть пацанам со двора?
        1. депрессант
          депрессант 3 июля 2021 15:26
          +3
          До статей Вячеслава Олеговича я не знала, что
          -- есть такая наука -- иероглифика и её разновидности;
          -- египтология занимала особое место в культурной жизни Европы и легла в основу эпохи романтизма;
          -- Франция намеревалась сделать Египет колонией;
          -- была организована огромная научная экспедиция в Египет и была она трудной;
          -- Наполеон собирался в Египте воплотить свои мечты об идеальном государстве, эдаком Городе Солнца, но его отвлекло Аустерлицкое сражение и последующие исторические события.

          Я не знала. Теперь знаю.
          И мне этого достаточно, чтобы не опускаться до мегапошлых провинциальных вопросов типа: сколько Автор зарабатывает на нас, какие там у них отношения внутри Администрации, какое отношение к статьям Автора имеют его родственники и вообще сколько, скажем, существует Самсоновых.
      2. kalibr
        3 июля 2021 14:58
        +3
        Цитата: Ричард
        Интересно, а существует ли банальная конкуренция среди авторов topwar.ru, или это единая сплоченная команда единомышленников, преследующих одну цель? И если не секрет то какую?

        Какой Вы Ричард... Я был редактором (член редколлегии) журналов Техники и Вооружения, Мира техники для детей, Науки и техники (Украина), Танкомастера, сайта Правда, ру... Практически никого из членов своих редколлегий я ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛ. И не общался с ними!!! Тоже и на ВО. Поэтому, как Вам написать, если ты с человеком даже и не общался? Мне, например, приятно заниматься интересной работой за которую платят...
        1. Ричард
          Ричард 3 июля 2021 15:58
          +1
          Мне, например, приятно заниматься интересной работой за которую платят...

          А мне интересно Вас читать. hi
          Но мой вопрос о конкуренции был вызван совсем другим:
          1. kalibr
            3 июля 2021 16:21
            +4
            Дошло! А вот тут - да. Сейчас в вузах у каждого преподавателя рейтинг. Определяется раз в год и по нему выплачивается премия. В каждом вузе своя. Чем рейтинг вуза не выше, тем она выше. Есть и норма рейтинга. У нас в ПГУ, например, была такая 25 статей в 5 лет. Из них 5 "ваковских" или "скопусовких", 1 монография, 2 методпособия или учебника. Желательно 1-2 гранта как минимум или заявки на гранты каждый год. Если это есть то тебя валят на заседании кафедры, на заседании методсовета, на совете факультета... на торжественным собрании вуза... Если нет - ругают и намекают, что конкурса ты не пройдешь. Естественно, всякое г... даже за деньги в солидные издание не возьмут, и уж тем более не дадут грант на монографию. Так что если у тебя все вышеназванное есть ты... чувствуешь себя очень уверенно и можешь всех посылать... Самоек забавное, слушать, как тебя хвалят те, кто тебя терпеть не могут. Ради такого удовольствия можно и потрудиться. Ха-ха! Редкая по степени приятности форма удовольствия!
            1. Ричард
              Ричард 3 июля 2021 17:29
              +1
              Самое забавное, слушать, как тебя хвалят те, кто тебя терпеть не могут. Ради такого удовольствия можно и потрудиться. Ха-ха! Редкая по степени приятности форма удовольствия!

              !!!!!!!!! good
      3. Astra wild2
        Astra wild2 3 июля 2021 15:23
        +3
        Рискну предположить: среди некоторых авторов существует дружеская конкуренция. Авторы которые любят историю не конкурируют друг с другом,а которые любят себя те конкурируют
        1. kalibr
          3 июля 2021 16:22
          +3
          Цитата: Astra wild2
          Авторы которые любят историю не конкурируют друг с другом,а которые любят себя те конкурируют

          Да, и это тоже. С некоторыми такими я на ВО и общался и был готов им помочь. Писал им об этом...
          1. Astra wild2
            Astra wild2 3 июля 2021 18:37
            +1
            Чтоб это угадать нужно немного знать историю и психологию. А я этим интересуюсь
  • vladcub
    vladcub 3 июля 2021 13:22
    0
    " Татьяне и Петру Пашковым"мои дочь и зять. Я не ошибся?
    Таня и Петя, вам от завсегдатаев :"История" спасибо. Фото хорошие
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 июля 2021 14:48
      +2
      Дочь Шпаковского зовут Светлана.
      1. vladcub
        vladcub 3 июля 2021 15:44
        +1
        Я не был уверен и сказал:"я не ошибся?"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 июля 2021 15:47
          +1
          Я собственно просто объяснил. Сам так ошибался feel
    2. kalibr
      3 июля 2021 14:58
      +3
      Цитата: vladcub
      " Татьяне и Петру Пашковым"мои дочь и зять. Я не ошибся?

      Не знаю!
      1. vladcub
        vladcub 3 июля 2021 15:41
        +2
        Прошу прощения. По большому счету мне все равно : чья дочь Татьяна. Главное,что фотографии сделали хорошие,а Вы написали хороший текст
        1. kalibr
          3 июля 2021 16:27
          +3
          Тупой я стал после ковида, Святослав. Думал Вы имеете ввиду своих родственников. Но... Светлана моя только что вернулась с отдыха на Кавказском побережье. Доехала с мужем до Сухума и грузинской границы. Очень много где были. Привезли кучу фоток и мне материалов для статей. Так что будет о чем написать. А я завтра уезжаю примерно туда же, но севернее - 25 км от Анапы. Будет настроение куда-нибудь съезжу еще. Не будет - буду тупо лежать на горячем песке и греть кости. Вернусь 20-ого ночью...
          1. vladcub
            vladcub 3 июля 2021 17:11
            +1
            В. О , хорошо отдохнуть.
            ЗАВИДУЮ Вам: ближайший месяц мне только МЕЧТАТЬ о МОРЕ.
            1. kalibr
              3 июля 2021 17:45
              +2
              Святослав! Вы много меня моложе. Моря у Вас еще будет. Я вот до сих пор сожалею, что из-за ковида на попал в каюту на внутреннюю линию внутри скандинавского парома "Принцесса Анастасия". А теперь вот только зимой может получится и то... большой ? Потому, что внучка учится и я не люблю плавать по морю зимой...
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 июля 2021 14:11
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: Бар1
    руский для него родной

    Вообще такого языка не знаю. Подозреваю, что это язык кретинов, сбрендивших от жары... Еще раз: знак-определитель не является окончанием слова!

    Однако"почтительно"не чего сказать
    1. kalibr
      3 июля 2021 15:00
      +4
      Цитата: Astra wild2
      Однако"почтительно"не чего сказать

      "Гусары напрямик привыкли выражаться!"
      1. Astra wild2
        Astra wild2 3 июля 2021 15:27
        +1
        Так Вы гусар?
        1. kalibr
          3 июля 2021 16:28
          +2
          По характеру - да! Но не ветряный, а верный!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 3 июля 2021 18:32
            +1
            Позвольте вопрос:назовите подобных "верных гусаров"?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 июля 2021 20:24
            +4
            "Ветряными" бывают мельницы. Оспа, уже "ветрянная". Люди, как правило, "ветренные".
            "А я кружу, на пропалую,
            С самой ветренной из женщин!
            А я давно искал такую,
            И не больше, и не меньше!" (С)
            1. Ричард
              Ричард 3 июля 2021 23:42
              0
              я давно искал такую,
              И не больше, и не меньше!" (С)

              Ростом - как Данилыч - ровно двух аршин и двенадцати вершков!
              Не больше, и не меньше!
              И чтоб вид пред начальством имели лихой и придурковатый! (с)
              Петр 1-ый laughing
  • Shahno
    Shahno 3 июля 2021 19:35
    +1
    Цитата: депрессант
    Ну да. Сначала петрушку запретили выращивать в товарных количествах, чтоб не дай бог бабушки не обогатились со своих шести соток. Теперь виноград на дачах. Ну, сами подумайте: некие личности по дешевке закупили в Крыму ни много, ни мало -- знаменитую Массандру с её обширными виноградниками и старинными подвалами, а несознательный народ приспособился выращивать виноград даже в Подмосковье и давить из него превосходное домашнее вино, а из отжимков гнать чачу. С учетом южных территорий и возможного громадного объема домашней продукции это же какой убыток для владельца Массандры за счет недопроданных обьемов вина. Вот и убирают конкурентов.
    Я привыкла читать новости, каждый день ожидая пакости, -- а что ещё можно ждать от Госдумы? И она меня не разочаровывает, предсказуема.

    //некие личности по дешевке закупили в Крыму ни много, ни мало -- знаменитую Массандру с её обширными виноградниками и старинными подвалами//
    Да ладно. "Массандра" - великолепное вино было, на мой вкус.
  • deddem
    deddem 4 июля 2021 22:26
    0
    Цитата: Ричард

    1.


    100 кубов??
    Я не знаю, для чего столько нужно, наверное, для промышленного производства или для конкретной латифундии.
    Плюс, у всех соседей скважины пересохнут.
    В общем, поделом куркулю.


    2. Участок, поросший сорняками, бурьяном и т.п.


    Тоже здорово. У него борщевик резвится, а семена летят ко мне.
    Сразу в топку.


    3. Животные, проникшие на соседскую территорию и принёсшие вред имуществу.


    Это вам никогда не доводилось сталкиваться с последствиями набега стаи милых козочек, с которых имярек доит фермерское молочко.


    4. Самовольное строительство.


    Ну, вот тут туда-сюда.
    Впрочем, видел одно село, где на сдвоенном участке построили многоквартирную пятиэтажку из пеноблоков.


    5. Землю можно использовать только по прямому назначению.


    Тоже так себе, хотя есть замечательные случаи строительства человейников на с/х земле.


    6. Не соблюдение правил пожарной безопасности.
    Компенсация в размере до 5 тысяч рублей.


    Очень мало.
    Просто представьте, что сосед на балконе разжег мангал, и на вашем белье на просушке уже пара дырок от залетевших угольков.
    А сосед ещё и бухтит "а чо такова, мой балкон - што хочу, то и делаю".


    7. Участок, заваленный мусором.


    Тараканье, вонищу, и крыс размером с кошку из-под соседского забора никто не любит, да.