Пресса Норвегии: Британия захотела проверить принадлежность Крыма и получила ответ от русских

Сложно сказать, что именно случилось после того, как боевой корабль ВМС Великобритании HMS Defender оказался в территориальных водах России, но ему пришлось спешно удалиться. Похоже, Британия захотела проверить принадлежность Крыма и получила убедительный ответ от русских.

На эту тему рассуждает директор института Фритьофа Нансена Ивар Нойманн, считающийся экспертом по российскому вопросу, в интервью норвежской газете Dagbladet.

Россия считает Крым своим, с чем согласны жители самого полуострова, а большая часть остального мира, пишет пресса Норвегии, уверена, что он принадлежит Украине. Британия, где в ходу вторая точка зрения, попыталась доказать свою теорию на практике, но ее быстро переубедили.

Конечно, пока что все эти перемещения флота и авиации выглядят вполне безобидно, но вполне вероятно наступление момента, когда предупредительные выстрелы одной из сторон будут встречены прицельным ответным огнем.

Эта игра о том, кому принадлежит Крым... Опасность в том, что в какой-то момент может начаться прицельная стрельба, потому что банк в этой игре — война

- считает Нойманн.

Возможно, действия корабля ВМС Британии являются своеобразным проявлением британских фантомных болей, которые никак не могут забыть величие своей распавшейся империи.

Напомним, что британский эсминец входил в территориальные воды РФ близ Крыма на 3 км, причём в район, который ранее Минобороны РФ объявило закрытым для судоходства.

Comments

[Adimius38]

Эти кораблики береговой охраны в 600т даже догнать не могли этот эсминец в 8000т водоизмещения ,барахтались позади в его волнах. Где нормальные сторожевики.... Спасибо хоть авиации

[Torins]

С чего вы взяли, что чем меньше размер то тем больше скорость? И с чего вы взяли, что его не могли догнать? Брать его на абордаж, на сколько мне известно, команды не было.

[Adimius38]

Для начала изучите ТТХ задействованных кораблей . HMS Defender (D36) скоростные характеристики более 30 узлов. Проект 22460 ПОЛНАЯ СКОРОСТЬ 28 УЗЛОВ ,КРЕЙСЕРСКАЯ 21 УЗЕЛ

[НИКНН]

Возможно, действия корабля ВМС Британии являются своеобразным проявлением британских фантомных болей, которые никак не могут забыть величие своей распавшейся империи

Ну для начала, фантомные боли, это проблема исключительно психиатров. Ну и по теме, а надо было абордаж проводить? Достаточно лишить хода и ждать подкрепления. Опять коснусь, АК630 на такой дистанции могла в полное вынести БИУС начиная с антенных постов и лишить его возможности применения своего вооружения. Ну а берег и авиация думаю попыток воспрепятствование задержания нарушителя не дали бы. Тут смотреть надо с какой то другой позиции или со всех с разу.

[Shurik70]

Ну, во времена СССР таких выпроваживали, тараня бортами.
Стрельба по курсу, конечно, царапин не оставляет.
Но по-моему, таран доходчивей.

[ZAV69]

Цитата: НИКНН

Опять коснусь, АК630 на такой дистанции могла в полное вынести БИУС начиная с антенных постов и лишить его возможности применения своего вооружения.

Ну дефендер это не флетчер, я так думаю что ак630 на такой дистанции могла его вообще в хлам уработать

[Владимир Машков]

Норвежец Нойманн изрёк "Эта игра о том, кому принадлежит Крым... Опасность в том, что в какой-то момент может начаться прицельная стрельба, потому что банк в этой игре — война." Но он "скромно" промолчал КТО провоцирует войну!

[Чарик]

а кто сказал-что они там на всех парах шли?

[Horla]

Корабли предназначены для решения разных задач. А Бал или Бастион точно его бы догнали. Вот они предназначены для решения таких задач. А у пограничника другие задачи.

[Alex777]

И с чего вы взяли, что его не могли догнать?

Наши ПСКР имеют максимальную скорость в районе 25-28 узлов.
В 99,9% случаев этого достаточно.
Угнаться за 30+ узлами эсминца они действительно не могли, но сам факт того, что эсминец загнали на максимальную скорость (что очень не часто бывает) говорит о том, что не так уж весело было его команде. Удирали.

Брать его на абордаж, на сколько мне известно, команды не было.

Не было команды. И сложно представить, чтобы была.
Если коротко суммировать реакцию в мире - наши цели достигнуты. Все все поняли как надо. Крым - наш.

[боеприпас]

Цитата: Alex777

Угнаться за 30+ узлами эсминца они действительно не могли,

«Беззаветный» (1976—2005) — советский сторожевой корабль проекта 1135 .( полный ход - 32 узла ). Совершил навал на крейсер Йорктаун.
Причем догнал его перед этим.
А скорость в 28 узлов у сторожевого корабля .. как ни крути - недостаточно. Необходимо 32-34 уз. В смысле - очень желательно.

[Alex777]

«Беззаветный» (1976—2005) — советский сторожевой корабль проекта 1135 . Совершил навал на крейсер Йорктаун.
Причем догнал его перед этим.

Крейсер Йорктаун и эсминец Кэрон во время инцидента шли 14 узловым ходом.
Досталось обоим. На эсминец СКР-6 навалился.
У 1135 максимальная скорость ~32 узла.

[Юрий В.А]

К навалу в 88-м, согласованному на самом верху, готовили ПСК Ямал водоизмещением свыше 7 000 т, который в силу тихоходности, как и пограничник нынче, оказался бесполезным. А, 28 узлов у ПСКР, похоже, только на бумаге, иначе за 15 мин, с момента нарушения тервод до открытия огня, он бы не отстал на 7-8 км.

[Strannik96]

Интересно где это написано, что у сторожевого корабля должно быть 32-34 узла? У немцов - 21 уз, у норвегов - где то около 18-20 уз. Нормальная у наших скорость и даже побольше чем у "демоктратических стран"

[Зяблицев]

Не фантомных, а анальных болей...

[А Нас Рать]

Цитата: Зяблицев

Не фантомных...

Ну они не единственные этом клубе "боли по былому величию", если уж быть честными.

[Canecat]

Цитата: Adimius38

Эти кораблики береговой охраны в 600т даже догнать не могли этот эсминец в 8000т водоизмещения ,барахтались позади в его волнах.

Будьте толлерантны и пишите что эсминец позволил себя догнать. (Смотрим видео ВВС где ПСКР сначала на удалении порядка 1.5 миль а потом идет паралельным курсом)

[Генерал Песчаных Карьеров]

Цитата: Adimius38

Эти кораблики береговой охраны в 600т даже догнать не могли этот эсминец в 8000т водоизмещения ,барахтались позади в его волнах. Где нормальные сторожевики.... Спасибо хоть авиации

Дрочка на мелкобританские лоханки оценена, спасибо, до свидания.

Хотели бы, потопили бы. Только зачем избиение детишек? Шалунишки похулиганили, и свалили побыстрее.

[Codexgigas]

Кто свалил по-быстрее?англичане? Да он даже курс не менял!!!! Карты посмотрите его движения....Опять ура мы их всех шапками закидали...Давайте треть правде в лицо,не было никакого метания,и стрельбы не было по курсу,возможно где то пальнули вверх для звукового эффекта.

[Томпсон]

К окулисту рекомендую вам обратиться

[Ратник-80]

Корабли береговой охраны и не должны быть , сверх вооружёнными и мощными , это практика всего мира , этот британец и так ходил по лезвию бритвы и су-24 нужен был просто обозначить и предупредить , если как пишут эти британцы видели берег крыма , значит они стояли под прицелом , сотни пкр и при любом не правильном телодвижении были бы в момент уничтожены в труху

[Adimius38]

конечно не должны )) а кто должен)) сколько там 12-20км до Севастополя расстояние было и не должны)))))))))) юмористы.....

[Pas2x]

При большом желании береговой "Гранит" бы его гарантированно догнал ;) А по старинке догонять кораблика и и бортоваться - децкий сад...

[zontov79]

Да уж , по мне так отреагировали очень слабо , на такую наглость. При Советском Союзе, уже бы протаранили английских вырожденцев. Так и этого мало , хотят смягчить регламент реакции на такие действия . Будем ждать более наглых действий.

[Alex777]

При советском союзе уже бы протаранили английских вырожденцев.

При СССР никто не сомневался, что Крым - наш.
И кораблей больше было - не берегли как сейчас.

[zontov79]

Реагировать надо лучше , что бы сомнений не было !

[Кonstanty]

При СССР никто не сомневался, что Крым - СССР. А американские корабли заходили в воды СССР, и их часто отбивали даже и тараном - например, в 1988 году USS Caron

Сегодня, к сожалению, по-другому из-за проклятого дара Хрущева. Россия прямо здесь - Крым не был постоянно завоеван украинцами, и он не украинский.

Только в политике и геополитике факты не имеют значения - важна сила - и я надеюсь, что Запад это понял.

[Alex777]

А американские корабли заходили в воды СССР, и их часто отбивали даже и тараном - например, в 1988 году USS Caron

Это было однажды, не в 1988 а в 1986 и я, разумеется, в курсе деталей.
Навал был на крейсер Йорктаун дважды, а корабли были посланы разведать, что именно СССР строил на мысе Форос.
После навала СКР Беззаветный месяц пробыл в ремонте.
На Йорктауне был пожар и его чинили 3 месяца.

Только в политике и геополитике факты не имеют значения - важна сила - и я надеюсь, что Запад это понял.

Им ли не понять. На Западе только на силу и рассчитывают.

[Кonstanty]

Было два инцидента с одними и теми же судами - и в 1986 году, и в 1988 году! 12 февраля 1988 г. авианосец «Йорткаун» з Беззаветный a «Каррон» c СКР-6

СКР Беззаветный vs USS Yorktown

Советские моряки были храбрыми!

[Alex777]

Было два инцидента с одними и теми же судами - и в 1986 году, и в 1988 году!

Инцидент был один. И вы правы - в 1988г.
В статье Вики - опечатка по датам. Разобрался.

авианосец «Йорткаун»

Йорктаун все же крейсер типа Тикондерога.
Авианосцы просто не имеют права в ЧМ заходить.
Я читал воспоминания командира Беззаветного.
Сегодня не стал их искать, на Вики понадеялся.
И да, СКР-6 навалился на эсминец.
В 1988г Горбачев уже клянчил деньги на Западе.
Поэтому Штаты не ожидали такого нахлобучивания.

[Кonstanty]

На самом деле - только в 1988 году - Так это застряло в моей памяти - но я тоже быстро проверил и внес предложение. Моя ошибка



PS. Конечно, USS Yorktown (CG48) - крейсер. Ошибка переводчика! (удивительно само по себе!)

[30 вис]

Цитата: zontov79

При Советском Союзе, уже бы протаранили английских вырожденцев.

При России бомбили и обстреляли .

[zontov79]

Так бомбить и стрелять надо было рядом с вражеским эсминцем, а не понятно где .

[30 вис]

Цитата: zontov79

Так бомбить и стрелять надо было рядом с вражеским эсминцем, а не понятно где .

Вот Вам , не понятно . Мне и англичанам понятно .

[Codexgigas]

Да чтотвам понятно это и коню понятно,а вот англичане только где-то слышали звуки выстрелов,но не видели,а о каком бомбометании? И курс британец не менял,это видно отчётливо по картам,как шёл так и шёл.Вот зачем искажать то что весь мир видел?

[30 вис]

Мели Емеля ! Твоя неделя .

[kupitman]

Благо в СССР руководство имело более холодную голову чем у вас, потому когда разбомбили аэродром Сухая Речка под Владивостоком, наши ничем не ответили, только дипломатия.
"Случилось это на Дальнем Востоке в октябре 1950 года… 0. 8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью."

[cniza]

Эта игра о том, кому принадлежит Крым... Опасность в том, что в какой-то момент может начаться прицельная стрельба, потому что банк в этой игре — война

Очень трезвая и правильная мысль...

[sabakina]

а большая часть остального мира, пишет пресса Норвегии, уверена,

А эта большая часть остального мира не хочет посмотреть границы 1914 года, которыми так любит оперировать при случае?

[Кронос]

Посмотреть на границы давно не существующих империй ?

[Из Томска]

Если Defender заходил вна Украинские порты, то хорошо бы проверить на месте ли унитазы!

[yuriy1863]

Уж больно жалко выглядела предупредительная стрельба. Одиночными... Куда-то в туманную даль...

[faiver]

Ну простите, все линкоры типа "Севастополь" списали еще при Хрущеве...

[yuriy1863]

При Хрущеве резали крейсера пр. 68бис...

[faiver]

При Хрущеве 68-бис строили вроде а не резали, один стоит в Новороссийске...

[yuriy1863]

Это планировалась многочисленная серия довольно удачного проекта легкого артиллерийского крейсера, имеющего хорошие перспективы по дальнейшей модернизации.Строили до Хрущева, а при этом "руководителе" - резали и дарили. Крейсер "Орджоникидзе", например, подарили Индонезии. Он там тоже стоял, пока не сгнил.

[север 2]

Так Британия и вышла из ЕС из за зависти перед Россией . Как это так , Россия полностью независима и самостоятельна , ни перед кем из вне не надо России отчитываться или получать добро , а Британии в ЕС надо отчёт держать перед Брюсселем , да ещё смотреть , как коллективное добро Британии даст или не даст какие ни будь Польша или Прибалтика . А тут ещё Россия у всех из под носа увела Крым , на который Британия имела виды , что пусть Крым будет чьим угодно , лишь бы не Русским . А как Британию коробило , что по итогам ВМВ Сталин сохранил Красной Империи все Республики и территории , а Черчилль профукал Индию и тем самым настал конец Британской Империи.Так что Британия России гадить будет особенно старательно. А что бы этому не мешал ЕС , Британия из за этого и вышла из ЕС . Во всяком случаи , это одна из причин выхода Британии из ЕС .

[Боромир1941]

я херею от их наглости. гитлера остановить не могли ещё и гавкают

[tralflot1832]

Газета то серьезная,вопрос на какой полосе была эта статья.У норвежцев очень большой опыт взаимоотношений с нами на море.Кормовик Электрон ,тогда им много крови попил.Это вроде единственный инцендент на море с ними за 25 лет.Когда им выгодно ,они даже госдеп посылают лесом.Года 4 ,норги разрешали перевалку у себя на севере в заливе Новатеку со своих судов,на "демократические"газовозы.Пока Новатек не организовал свою перевалку у Кильдина.Может норги со временем одумаются,за год две базы амерам дали и для ВМС и для ВВС США.Не такие уж у них радужные перспективы в нефтегазодобывающей отрасли.Разведанных щапасов у них нет.американцы будут их кормить,сомневаюсь.Кредиты норгов брать не заставишь,им легче в таком случае правительство сменить.

[a.s.zzz888]

Британия, где в ходу вторая точка зрения, попыталась доказать свою теорию на практике, но ее быстро переубедили.

Отлично сказано!!!

[older]

[quote=НИКНН][quote] Ну и по теме, а надо было абордаж проводить? Достаточно лишить хода и ждать подкрепления. Опять коснусь, АК630 на такой дистанции могла в полное вынести БИУС начиная с антенных постов и лишить его возможности применения своего вооружения. Ну а берег и авиация думаю попыток воспрепятствование задержания нарушителя не дали бы. [/quote]
Как думаете до" берега и авиации" эсминец стоял бы и смиренно ждал или все таки дал бы ответку? Насчет берега не знаю,но авиации тоже бы досталось.Не надо недооценивать противника

[java1124]

ВМФ действовал четко по уставу,команда,предупридительный выстрел,следующее действие стрельба на поражение,повреждать свою технику навалолм нет необходимости.В 1988г был Горбачев,да и сторожевиков 159 проекта был 70 едениц

[TatarinSSSR]

Вот и очередной раз доказано, что России для охраны морских границ нужны быстрые корабли размером с советские БПК, ну или как как минимум с современный эсминец. Чтобы можно было засадить навалом разок и пусть чапает в восвояси на полугодовой ремонт. И почему против крупного военного корабля с ракетами отправили маленький пограничный катер? Что, у ЧФ нет кораблей там?

[Томпсон]

Цитата: TatarinSSSR

Вот и очередной раз доказано, что России для охраны морских границ нужны быстрые корабли размером с советские БПК, ну или как как минимум с современный эсминец. Чтобы можно было засадить навалом разок и пусть чапает в восвояси на полугодовой ремонт. И почему против крупного военного корабля с ракетами отправили маленький пограничный катер? Что, у ЧФ нет кораблей там?

ЗАЧЕМ ??? Если есть береговые комплексы и авиация???
Или главное высказаться против? А если бы сделали как советуете вы и многи е здесь...сейчас бы вы кричали- зачем портить корабли и рисковать людьми если есть БРК , КР и авиация!
Вечно все недовольные нытики аналитики

[TatarinSSSR]

Вы меня с кем то путаете. Я не ною. Я возмущен. Маленький катер ФСБ даже не мог угнаться за эсминцем, и кроме как своей 630-кой нечего ему сделать не мог бы. Болванками разве что подырявил бы борта, за что тут же бы был бы потоплен с эсминца. А пускать с берега ракеты в зону навигации и серьезного трафика гражданских судов-дело опасное в двойне. Авиация - СУ-24М не пограничный борт. Но применялся же. И сбить его эсминцу не так уж сложно. На видео на пилонах и под брюхом я не увидел противокорабельных ракет, только бомбы и баки.

[Adimius38]

Совершенно верно сказано и готовьтесь вас сейчас тролли заминусуют )))) Правда здесь не приветствуется. Мало того разрабатывается новая доктрина смысл в том, чтобы не дай Бог не посечь осколками вражеский эсминец )))) то рогатки наверно выдадут)) так что 630 это еще ого го

[Томпсон]

Основная задача катеров наших- патрулирование. Зачем им ввязываться в бой с фрегатом?
Обнаружили, доложили и дальше дело береговиков и авиации.
А потопили бы они наш катер, в ответ потопился бы ...фрегат. Чувствуете разницу?

[Adimius38]

да с таким раскладом можно вообще говорить зачем нам флот, сидеть с береговыми комплексами и авиацией.... А по факту что у нас построено в 8000 тонн ( эсминец,фрегат) ? ничего. москитный флот. Благо остался советский задел не все на гвозди пустили. Так теперь брешь во флоте хоть как то пытаются закрыть делая из старых советских БПК- фрегат. А за 30 с лишним лет ни одного корабля как тот же Дефендер не построено....

[Лили Марлен]

это обрушить все можно быстро: порезать на иголки, продать на металлолом. А чтобы восстановить и тем более сделать лучше, чем было, нужно много времени и денег. К концу 90-х кругом была пустыня, на что ни взгляни.

[Adimius38]

Я бы так не сказал, к концу 90 ых не смотря на тот развал много чего еще оставалось и добили это все с начала 2000

[kupitman]

Береговая охрана, это ФСБ, им БПК не сдались

[Pas2x]

Цитата: Pas2x

При большом желании береговой "Гранит" бы его гарантированно догнал ;) А по старинке догонять корабликами и бортоваться - децкий сад...

[Лили Марлен]

может, теперь нашим кораблям проверить, принадлежат ли Британии Фолклендские острова, Южная Георгия и Южные Сандвичевы Острова? Наверное, англичанам тоже бы не понравилось!

[demo]

Сложно сказать, что именно случилось после того, как боевой корабль ВМС Великобритании HMS Defender оказался в территориальных водах России, но ему пришлось спешно удалиться.
Мне кажется или слово "боевой" применимо к тем военно-морских судам (впрочем и гражданским так же),, которые участвовали в боевых действиях.
Скорее всего правильно говорить военно-морское судно такого-то государства.
Его "послужной список" не впечатлил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Defender_(D36)

[GAndr]

Цитата: Adimius38

Эти кораблики береговой охраны в 600т даже догнать не могли этот эсминец в 8000т водоизмещения ,барахтались позади в его волнах. Где нормальные сторожевики.... Спасибо хоть авиации

Дурачёк что ли? Погранцы и авиация там были именно по тому чтобы бриты их видели и именно для демонстрации. Если бы хотели топить, то не были бы ни погранцов, не самолётов, прилетела бы с берега ракета и всё:) Чёрное море на 100% простреливается "Балами" и "Бастионами"...