Афера перезапускается: показан новый вариант «патрульного корабля» 22160

170

До этой уродливой версии будущего осталось немного

В новейшей истории отечественного кораблестроения нет более позорной страницы, нежели проект 22160. Тот же 20386 можно было бы хоть сколько критиковать, но, будучи построенным, он, видимо, смог бы хотя бы идти с большой скоростью. Про проект 22160 нельзя сказать даже этого. Он полностью бесполезен. И это подтверждается практикой использования этих кораблей в ВМФ – за всё время жизни проекта 22160 в активе этих корабликов – только демонстрации флага, одно слежение за противником, которое стало возможным потому, что противник ему не противодействовал, и один попавший на днях в интернет радиообмен. Всё. Более 36 миллиардов рублей выброшены на ветер.

Поначалу, когда о проекте ещё было известно мало, ещё были какие-то надежды на то, что он пригодится – по крайней мере, размещение контейнеров на нём выглядит более удачным, нежели на 20386 (два 40-футовых с вертолетом против одного вместо вертолета на 20386). Но просачивающиеся в СМИ детали поставили на этих надеждах крест ещё до подъёма флага на головном корабле «Василий Быков». Сегодня наше государство не в состоянии принимать волевые решения и останавливать ошибочные начинания до того, как они зайдут слишком далеко. Тем более что проект получил огромную рекламу в СМИ и даже имеет свою армию «фанатов», постоянно пополняемую людьми с атрофированными способностями к логическому мышлению и «сбойным» целеполаганием. Так что можно смело быть уверенным, что шестёрка «патрульников» будет достроена.



Но проблема не в этом. Проблема в том, что начали подавать голос сторонники перезапуска проекта и постройки дополнительной серии патрульных кораблей со слегка изменённой конструкцией. А если конкретно, то этот чудо-корабль скрестили с корветом, получив на выходе неведомую зверушку, которая стоит как корвет, а по боевой эффективности не далеко ушла от базового «патрульника». И вот это по-настоящему плохо – современные экономические реалии не дадут строить и бесполезные корабли, и полезные, надо будет выбирать. Риск, что выбор опять будет сделан в сторону бесполезных кораблей начал расти, причём тем, кто всё это проворачивает, глубоко безразличен тот факт, что мы скатываемся к войне с Западом, и чем дальше, тем быстрее.

Стоит разобраться с этой угрозой.

Перерождение


История этого корабля вполне доступно была изложена в статье «Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей».

Также представляет интерес статья М. Климова «Модули патрульники не спасут», причём она ещё оптимистично написана.

Подчеркнём ещё раз, что «папой» этого убожества стал бывший Главком ВМФ В. В. Чирков. Интерес к модульным кораблям у него появился после поездки в США, а после того, как началась работа над «модульными» 22160, он ушёл с военной службы на теплую должность в Объединённую судостроительную корпорацию.

Но вернёмся к чудо-кораблю.

За вычетом тех подробностей, которые раскрыты в статье по ссылке и ясно демонстрируют непригодность корабля к применению по предназначению, на его «горизонте» образовалась ещё одна проблема. Сомалийские пираты, для борьбы с которыми это чудо якобы создавалось, приказали долго жить – причём в прямом смысле. Их просто-напросто частью перебили, частью – «принудили к миру» наёмники Эрика Принса, за спиной которого стоят Объединённые Арабские Эмираты. Дубай – это не только отели и пляжи, это ещё и крупнейший перевалочный порт, встроенный в глобальную логистику, и арабские эмиры очень сильно переживали насчёт того, как пираты вредили их бизнесу.

Вопрос с пиратством раскрыт в статье автора «О современных пиратах и наёмниках», где подробно разобрано, что в итоге стало с сомалийскими пиратами и какими методами работают пираты прочие. Из разбора прекрасно видно, что в других местах (в Гвинейском заливе и Малаккском проливе) специфика пиратства другая, и патрульный корабль там ничего не решит.

Собственно, именно поэтому ни «Василий Быков», ни «Дмитрий Рогачёв» в Аденский залив на боевые службы не ходили – нечего им там делать, как и, в принципе, где бы то ни было. Даже после того, как «Василий Быков» вступил в строй, на антипиратскую боевую службу (и, видимо, не только и не столько на неё) пошёл настоящий боевой корабль – «Ярослав Мудрый».

Казалось, после сдачи последнего в серии 22160 про продолжение этого позора можно будет забыть. Но не тут-то было.

Первым звоночком стало сообщение одного хорошо информированного инсайдера о том, что этот проект скоро снова «всплывёт», просто в слегка измененном виде. Чтобы понять значимость слов этого человека, нужно обратиться к статье «Кораблестроительная загадка 2019 года, или когда четыре равно пяти» – про попытку обмана В. Путина Министерством обороны. Данный инсайдер – это именно тот, кто и вскрыл публично первым аферу с перезакладкой «Дерзкого» под новым именем – «Меркурий». А значит – к его словам с самого начала стоило отнестись серьёзно.

И вот, начался Международный военно-морской салон 2021 (МВМС-2021). И, о чудо, тот инсайдер оказался прав – на нём снова выплыл этот чудо-проект, только теперь он, как и утверждалось, немножко другой.

Технический разбор


Итак, глянем на новую реинкарнацию проекта.


Корпус остался почти таким же, у носовой части те же обводы. А это означает, что после 22 узлов скорости (причём «налегке» – без «полезной нагрузки» модулей в корме и балласта для компенсации «тяжелой кормы» в носу) у кораблика опять будут удары в корпус, и это будет вроде естественного ограничителя. Скорость у корабля, очевидно, упадёт – он банально тяжелее, значит – у него больше осадка (корпус тот же самый), и сопротивление воды движению корабля чуть-чуть, но повыше.

Впрочем, бирка на этом прожекте говорит, что «все хорошо, прекрасная маркиза» – 27 узлов (и это при значительно возросшей нагрузке, том же корпусе и машинах, что и реально серийный 22160 – с трудом даёт 22 узла «налегке»). Эта «бирка», кстати – прямой подлог и обман высшего руководства страны.

Афера перезапускается: показан новый вариант «патрульного корабля» 22160

По этому поводу полезно вспомнить другое фото, со «сладкими обещаниями» про 27 узлов, причем также высшему руководству. Также стоит обратить внимание на разницу в водоизмещении на верхнем и нижнем фото – лжецы уже даже не хотят скрываться, так как убеждены в своей полной безнаказанности. Реально там – около 2000 тонн, как на верхней табличке.


Впрочем, на эту тему ещё можно дискутировать, а вот насчёт того, что на нос кораблю «прилетело» немало тонн – необсуждаемо. На модели видно четыре крышки для крылатых ракет, это значит, что сама пусковая установка где-то тонн 7, четвёрка ракет – примерно 5, плюс металл на крепления и фундамент самой пусковой установки, об общей массе которого лучше смогут сказать инженеры-кораблестроители. Это всё не может не утяжелить корабль, главным образом – его носовую часть. Хочется надеяться, что балластные цистерны будут достаточны для того, чтобы из-за дополнительной нагрузки на нос, корабль не получил бы постоянный дифферент. Ведь его мореходность будет явно не лучше, чем у базового 22160 – успокоителей качки у корабля нет, и нет места для них, а водоизмещение больше и осадка глубже.

Стрелять корабль полноценно (но с большими ограничениями по балльности моря) сможет, видимо, только крылатыми ракетами 3М14 «Калибр», предназначенными для удара по берегу, набор его радиоэлектронного вооружения (включая обтекатели РЛС на надстройке) говорит о том, что комплекса целеуказания ПКР там нет.

Никакого гидроакустического комплекса («обещанного» в табличке к модели) под килем реально нет. То есть – совсем нет. Есть выдвижная высокочастотная ГАС «Ариадна» (с характеристиками, аналогичными рыбопоисковым гидролокаторам сейнеров). Иными словами, корабль при выполнении противолодочных задач должен будет опираться на буксируемую ГАС. Ракетно-торпедная пусковая установка СМ-588 комплекса «Пакет-НК», видимая через открытый бортовой лацпорт, видимо, успешно уживается с расположенными там же «чудесными модульными контейнерами».

На модельке на палубе корабля стоит вертолёт Ка-52К. Этот вертолёт способен эффективно атаковать надводные цели или цели на берегу. Проблема, однако, в том, что на палубе нигде не видно никакого подъёмника для авиационных средств поражения (АСП). Не раскрывая никаких подробностей относительно конструкции корабля базового проекта 22160 (это наверняка военная тайна!) скажем, что никто из гражданских лиц, посещавших этот корабль, не видел там ничего похожего на погреб для АСП или подъёмник для доставки АСП на палубу. Имеющиеся фото и видео корабля тоже ничего об этом не говорят, а на опубликованных схемах корабля такого погреба вообще нет.

На модельке с вертолётом тоже не видно ничего похожего на подъёмник для ракет или торпед. Тогда встаёт вопрос – а как Ка-52 будет воевать? Ему же негде будет взять боеприпасы. Может быть, ракеты надо свалить в кучу на палубе? Нет, так нельзя, такое решение не соответствует принятым в ВМФ нормам безопасности. Или уже (и только для «инновационно-модульного вундерваффе» проекта 22160) эти нормы (безопасности хранения боезапаса) кто-то отменил?

О противолодочных задачах тоже речь вести нельзя – противолодочному вертолёту нужны торпеды или глубинные бомбы, которые на корабле негде хранить. Применить ПЛУР из вертикальных пусковых эффективно тоже не получится – данные для стрельбы ими буксируемая ГАС не даст – точность на курсовых углах, отличных от траверзных, недостаточна.

В общем, всё как-то не сходится с этим проектом.

Естественно, что характерные особенности конструкции базового корабля останутся – одно машинное отделение, снижающее живучесть корабля до «невоенной», две «Коломны», с которыми и стандартный, более лёгкий 22160 с нормальной нагрузкой не может разогнаться даже до 22 узлов. Останется и «голая», ничем не прикрытая корма.

Появился ЗРК «Редут»… Только вот по составу РЭВ («Позитив», УКСК, «Пакет», «Редут» с радиокоррекцией) мы приходим к стоимости к оптимальному «мобилизационному варианту» серийного корвета 20380, но нормальным ГАК, мореходностью, скоростью 26 узлов. При этом нельзя не сказать, что пусковые «Редута» показаны в такой части корабля, что, как бы это помягче сказать – возникают сомнения в том, что они туда «впишутся». Ну, или, если назвать вещи своими именами – не влезут они туда по высоте: или надо убирать куда-то машинное отделение. Двери на модельке, ведущие прямо «в пусковую установку», тоже вызывают вопросы.


А вот спортзала там не будет – через то место, где он есть у 22160, у нового корабля будет проходить вертикальная шахта, в которой стоит ракетная установка.

Кстати, вопрос фан-клубу 22160 – а зачем ему ставят «Калибры» в нос, если он типа может стрелять из контейнерных пусковых установок в корме? Не будем раскрывать этот грязный секрет пока, пусть мальчишки подумают немного. А разберём риск появления этой чудо-техники в металле.

Оценка риска


На первый взгляд, речь идёт об одной из бесчисленных моделек, которые время от времени показываются на такого рода салонах и выставках. Большинство из них никогда не превращаются в реальный корабль. В принципе, вероятность того, что и эта моделька останется моделькой, достаточно велика. Но и обратное вполне возможно.

Причина этого в специфическом подходе к бизнесу, который проявляет руководство «Зеленодольского завода». Если говорить по-простому – то эти люди хотят делать деньги не заморачиваясь. Вопросы, связанные с обороноспособностью страны, осмысленностью военных расходов и положительным для общества в целом результатом труда, там находятся вне рамок рассмотрения. Надо просто вытащить к себе заказы и освоить деньги, про остальные соображения никто не думает.

Первый проект 22160 тут яркий пример – это именно простой способ заработка, на простом корабле, пусть и спроектированном в Северном проектно-конструкторском бюро – СПКБ. Свои корветы пришлось бы строить дольше: там и ПВО, и гидроакустика, и ракетное оружие, а тут – корыто с пушкой. Легко и просто. Особенно, если лоббисты со стороны обещают помочь именно с этим заказом, а не с другими.

Именно так Зеленодольск влез в аферу с УДК, которые якобы строятся на Керченском заводе. И эта афера тоже косвенно может вызвать к жизни мутировавший 22160 с «Пакетом» и четырьмя «Калибрами». УДК, к созданию которых промышленная кооперация не готова (от слова «совсем»), потребуют от специалистов завода, и, видимо, КБ, огромных усилий, которые не оставят никаких ресурсов на те же корветы, в проектировании которых ЗПКБ имеет репутацию экспертов. А вот поделки от СПКБ, простейшие по конструкции и исполнению, Зеленодольский завод вполне осилит в любых условиях и деньги освоит на их постройке.

А это создаёт у руководителей Зеленодольского завода соблазн поспособствовать продолжению банкета. И то влияние, которое имеет руководство этого предприятия, вполне позволяет окунуться в этот блуд с головой.

Что это будет означать для флота и страны – понятно. Вместо полезных с военной точки зрения кораблей или самолётов, десятки миллиардов рублей опять, в очередной раз, будут потрачены на корабли, которым даже никакую реальную боевую задачу поставить нельзя, как нельзя её поставить имеющимся кораблям проекта 22160 – «Василию Быкову», «Дмитрию Рогачёву» и «Павлу Державину». С учётом экономических реалий, позволить себе это наша страна не может.

Это псевдобоевые корабли, вот только по войне им задачи будут ставиться как настоящим. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

А значит сейчас, пока ещё нет никакого плана построить эти корабли и это не подготовка госконтракта, а просто моделька с салона, все лица, имеющие хоть какое-то влияние на ход событий, должны приложить максимум усилий для того, чтобы всё это не вышло за рамки моделек и позорная эпопея с проектом 22160 не повторилась. Шансы на это вполне есть.

Нынешний проект 22160 пропихнули тихо, без шума (кстати, даже по положенным конкурсным процедурам есть очень нехорошие вопросы), а «засветил» его Чирков только тогда, когда уже поздно было что-то менять. Но сейчас ситуация другая: все предупреждены, и это надо использовать.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    29 июня 2021 18:13
    показан новый вариант «патрульного корабля» 22160

    Так он дорос то полноценного корвета 20380 , хотя уступает ему во всём ,кроме цены.
    Тут корветов 20380 наклепать хотя бы ( хоть по ним и не мало вопросов) , а не патрульниками заниматься.
    1. +20
      29 июня 2021 18:23
      О чём и разговор.
      1. -2
        29 июня 2021 20:23
        wink а почему у вас претензии по патрульнику к верфям,а не к смежникам,ответственным за сами контейнеры? И про "ах злые верфи хотят заработать"..если вспомнить что ВМФ в принципе занимается стабильной практикой "кинуть и подставить судоверфи по любому удобному поводу",то винить верфи как минимум не комильфо..
        1. +16
          29 июня 2021 22:09
          А причём здесь контейнеры? Он что, станет полезным, если там будут контейнеры?
          1. -9
            30 июня 2021 00:14
            laughing вы не поверите,но да,ибо проект создавался конкретно под них,поставьте на патрульники целевую нагрузку и они будут выполнять поставленные задачи,а то выходит забавно,контейнеры не готовы,их только начали в прошлом году испытывать,но уже эксперты топвара перевозбудились в рассказах о бесполезности патрульников..ну это детский сад...а по кораблю что из статьи-не надо плодить сущности...С данным проектом уже несколько лет носятся и предлагают,чтобы застолбить серию,но маловероятно,скорее уже МПК на базе Каракурта предложат делать..
            1. +5
              30 июня 2021 11:53
              Зачем Вы врёте? Проект изначально был ПСКРом без контейнеров.
              1. -6
                30 июня 2021 12:49
                laughing ток везде упоминался с контейнерами,которые позволят его эффективно использовать..а теперь резко решили про них забыть?Вы или штаны наденьте или крестик снимите..а то выходит забавно,если это патрульник "гонять пиратов",то он свои задачи готов выполнять и отправлять крейсер если что не придется,А если это многофункциональный корабль,то будьте любезны поставить контейнеры с целевой нагрузкой на него,а не критиковать на пустом месте..
                1. +3
                  30 июня 2021 13:22
                  Цитата: Барбарис25
                  а то выходит забавно,если это патрульник "гонять пиратов",то он свои задачи готов выполнять и отправлять крейсер если что не придется

                  Вот только реальность этот тезис не подтверждает:
                  Даже после того, как «Василий Быков» вступил в строй, на антипиратскую боевую службу (и, видимо, не только и не столько на неё) пошёл настоящий боевой корабль – «Ярослав Мудрый».
                  1. +1
                    30 июня 2021 13:46
                    laughing реальность такова, что Мудрого отправили в поход в апреле 18го, а Быкова передали в декабре...
                    1. Комментарий был удален.
                2. 419
                  +2
                  30 июня 2021 17:35
                  Цитата: Барбарис25
                  ток везде упоминался с контейнерами,которые позволят его эффективно использовать..а теперь резко решили про них забыть

                  Барбариска ты лжешь
                  https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              2. +3
                30 июня 2021 20:30
                Зачем Вы врёте?

                Ну так-то зачем? Вот одна из самых первых фото модельки:


                Здесь и ЗРК, и 57 мм, и 2 контейнера и ВПП вертолета ближе к центру.
                Это потом ЗРК отменили, пуху 76 мм поставили, а ВПП вертолета к корме сдвинули.
                1. -1
                  1 июля 2021 14:26
                  Вот только это далеко не начальный вариант - начальным был ПСКР
              3. -1
                8 июля 2021 16:04
                Эти корабли могут нести ракеты Калибр. Так сказали на телеканале "Звезда", там не могут врать!
                Вот ссылка https://tvzvezda.ru/news/2021761043-8HgjC.html
            2. 419
              +4
              30 июня 2021 17:33
              fool
              Барбариска, ты просто мелкая лживая врунишка lol
              Цитата: Барбарис25
              проект создавался конкретно под них,поставьте на патрульники целевую нагрузку и они будут выполнять поставленные задачи,а то выходит забавно,контейнеры не готовы,их только начали в прошлом году испытывать,но уже эксперты топвара перевозбудились в рассказах о бесполезности патрульников..ну это детский сад.

              1. Как раз "свидетели несвятого контейнера" (причем в первю очередь ЖОРИНОГО) как раз активно и лоббировали эту аферу.
              Конкретно г.Жандаров
              [media=https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo]
              Имевший "особые отношения" с Чирковым.
              Кстати, когда Чирков был "вытряхнут" из кресла ГК, до того как ему пролоббировала место в ОСК одна высокопоставленная крыса, "отсиживался" у Жоры (ни в одно другое место его не брали)
              2. Про контейнера - вполне исчерпывающе - https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              3. Мадам барбариска ВЫ "скромно не заметили" огромного недобора скорости - вместо 27-30 обещанных 21-22 узла. Или у ВАС есть "реактивные контейнера" которые это "волшебным образом поправят"?
              4. А, кстати, какие "контейнера" смогут поправить откровенно очную мореходность 22160? Ась?
              1. +1
                30 июня 2021 23:18
                Климов,перелогинься)
                1. -1
                  1 июля 2021 14:27
                  По существу на всё это не хотите возраить?
                  1. -1
                    1 июля 2021 15:57
                    спорить с Климовым-зря время тратить,он даже на прямые свои косяки в упор оправдывается)не вижу смысла тратить время на неадекватный спор,что я хотел-я уже написал
          2. +4
            30 июня 2021 11:08
            Меня терзают смутные сомнения по поводу установки УКСК на 22160.
            В свое время на Морском прикидывали такую возможность и пришли к выводу, что длина не позволит никак. request
            1. -2
              30 июня 2021 15:16
              тут ну при желании можно все что угодно,но тут вероятней что проект бесмысленнен,ибо под него нет ниши по факту.. soldier хотя у них же есть проект вьетнамского Гепарда,который очень даже вписался бы
              1. 0
                1 июля 2021 15:45
                тут ну при желании можно все что угодно

                Нельзя все, что угодно.
                Из корпуса в воде будет торчать УКСК.
                Длина у нее такая (9,5 м). wink
                1. 0
                  1 июля 2021 16:02
                  lol а если вверх?)хотя я лично душой за гепард 3.9. на него и Калибр влезает и пло поставить можно и пво нормально..а главное он отработанн и делается при правильной мотивации за те же 5 лет
                  1. +1
                    1 июля 2021 16:38
                    хотя я лично душой за гепард 3.9.

                    Гепард - фрегат и 22350 - фрегат, но 22350 намного лучше во всем.
                    Разнотипицы и без Гепарда хватает. Поверьте. hi
                    1. 0
                      1 июля 2021 16:44
                      laughing да назвать можно как угодно...по ттх он именно что корвет,причем уже отработанный,это лучше чем танцы вокруг 20380..которые понастроят,А через 10 лет будут вой устраивать про "у нас слабый флот,ток х-35 стоят"..
                      1. 0
                        1 июля 2021 16:52
                        Вам картинки нравятся, а флоту характеристики нужны.

                        А через 10 лет будут вой устраивать про "у нас слабый флот,ток х-35 стоят"..

                        С 22350 таких проблем не будет.
                      2. 0
                        1 июля 2021 17:08
                        водоизмещение у гепарда 2 200...он не фрегат,он корвет.Это на экспорт его как фрегат предлагают..Тут одно из трех,либо подписывать зелендольцев на 20380,но у меня сомнения как доставить по рекам его,либо гепарды.либо же мпк на базе каракуртов..
                      3. +1
                        1 июля 2021 17:11
                        Вежливо вам заявляю: корветов обычного проекта достаточно 20380/20385. laughing
                        Гепард не нужен ВМФ РФ совсем.
                        Вы имеете отношение к зеленодольцам, что так о них переживаете? wink
                      4. 0
                        1 июля 2021 17:44
                        crying нет,но можете перевести 15 рублей)про "чего переживаете?"..Ну технически они одни из немногих кто сдает корабли в нормальные сроки,в то время как другие ведут себя весьма своеобразно..или из-за того что у автора неприязнь к зеленодольцам нужно гробить целый завод?
                      5. +1
                        1 июля 2021 18:53
                        из-за того что у автора неприязнь к зеленодольцам нужно гробить целый завод?

                        У меня с автором есть свои разногласия, но я с ним полностью согласен в том, что корабельный состав должен быть надлежащего качества, а промышленность не должна злоупотреблять лоббистскими возможностями.
                        Вкратце: Зеленодольск для флота, а не наоборот.
                      6. -2
                        1 июля 2021 21:07
                        проблема в том,что флот на данный момент доказал что он не хочет и не готов выполнять свои обязательства от слова вообще..т.е. тут паритет в отношениях,а хотелки "дайте флоту супер корабли за бесплатно и вчера"..это отдельная история
                      7. -1
                        1 июля 2021 17:53
                        а вообще нужно уже разбираться с терками флотских и верфей..нужно :
                        1)законодательно запретить направлять корабли и лодки на участие в парадах пока на них не поднят флаг, а то у нас парады каждые 3 месяца по факту...и считай по 3-4 месяца корабли вместо испытаний зависают на парадах.
                        2)целевые кредиты на двигателестроение и расширение судоверфей
                        3)реструктуризация долгов верфей
                        4)увеличение стоимости кораблей по контрактам для ускорения их производства за счет привлечения бОльшего числа монтажников и сварщиков..
                      8. +1
                        1 июля 2021 18:53
                        а вообще нужно уже разбираться с терками флотских и верфей..нужно :

                        Вот честно скажите - сколько вам лет? wink
                      9. 0
                        1 июля 2021 21:08
                        достаточно чтобы понять что они не дружат.Одна история с Пеллой о чем говорит,что половину ВМФ нужно под суд отдать
          3. 0
            3 сентября 2021 19:18
            Цитата: timokhin-a-a
            Он что, станет полезным, если там будут контейнеры?

            07.03.2019 (09:52)
            Патрульный корабль Черноморского флота «Василий Быков» успешно завершил сдачу специальной курсовой задачи
            Экипаж патрульного корабля «Василий Быков» Новороссийской военной морской базы (ВМБ) Черноморского флота (ЧФ) успешно завершил выполнение второй специальной курсовой задачи: «Плавание и ведение боя одиночным кораблем».
            В ходе практических действий экипаж корабля выполнил зенитные и артиллерийские стрельбы по надводным и воздушным целям, а также отработал условные пуски ракетным комплексом «Калибр-НК» по морской и береговой целям.

            Интересно ваше мнение...?

            https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=12220552@egNews
            1. +2
              9 сентября 2021 00:39
              Условный пуск это не пуск. Это когда командир словами говорит, что пуск был.
              Пусть видео покажут тогда и предмет для обсуждения возникнет.
              1. 0
                9 сентября 2021 00:41
                Судя по тому, что 2 года прошло, показывать что-либо пока не торопятся...
    2. +23
      29 июня 2021 18:28
      Что можно сказать? Дай Бог, чтобы публикация возымела бы эффект! Спасибо Александру за неё.

      Корветы ОВР зарубили, с 2038X много несуразностей творится, гражданин Поспелов тут решил бабки на АВ сделать (они нужны, но учитывая "послужной список" автора идеи, возникают опасения насчёт конечного результата, вплоть до желания переметнуться в стан антиавианосников). Чем воевать будем, если, не дай Бог, придётся, никого не волнует?
      1. 0
        29 июня 2021 18:53
        Если "звезды" зажигают, значит это кому то нужно. И надо отбить денюжку на рекламу и обработку общественного мнения.
      2. -3
        29 июня 2021 20:26
        laughing хватит носиться с мифическими "корветами ОВР",которые никто в глаза не видел,они такие же реальные как крыловские поделки
        1. +8
          29 июня 2021 22:08
          Вот только они рассматривались как вариант для ВМФ и, сам Чирков, лично, заявил об отмене этого проекта.
          1. 0
            29 июня 2021 22:12
            т.е. по факту никакого проекта не было,а была лишь идея,которая имела не меньший воз проблем чем существующие..разница лишь в том,что текущие проекты реализовываются и следовательно у них есть проблемы,а "корвета ОКР" нет ,следовательно он уже превратился в священную корову с идеальными параметрами..Это напоминает историю с конкурсом на автомат в СССР,когда все кому не лень из "экспертов" сейчас поливают Калашникова и рассказывают какой бы хороший был бы тот или иной конкурент,который дальше прототипа не ушел..или хвалебные дифирамбы ГШ-18 на фоне криков про "а вот в нулевые Ярыгин давал осечки"...
            1. +4
              30 июня 2021 11:55
              Были требования ВМФ, на базе которых можно было составить ТТЗ, были аванпроекты нескольких КБ, например Алмаза.

              Не надо искажать факты.

              "а вот в нулевые Ярыгин давал осечки"...


              Вам бы этот пистолет дать, потом бы Вы так не иронизировали
              1. -3
                30 июня 2021 12:51
                оо.."на базе которых можно было бы"..Если у бабушки будет хрен-это уже дедушка..так и здесь-корвет ОКР-это идея,которая не была реализована,так что все крики и стоны про "ах такой корвет",это пустая трата времени,так что это не я факты искажаю,а некоторые эксперты топвара пытаются натянуть сову на глобус..про "вы бы не так иронизировали"..т.е. иронизировать и восхвалять гш-18,который дальше опытной партии из-за кучи болячек нельзя?очередная священная корова ?
                1. +4
                  30 июня 2021 13:32
                  Цитата: Барбарис25
                  так и здесь-корвет ОКР-это идея,которая не была реализована

                  Это идея, которая была ВМФ отклонена в принципе.
                  Дело даже не в прекращении работ по "корвету ОВР" - Чирков отказался вообще от любых новых кораблей ОВР и работ по ним, заказав вместо этого 22160.
                  Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
                  Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы. Разработкой проекта патрульного корабля будет заниматься ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро".

                  И поэтому все тревожные сообщения об устаревании МПК и невозможности их работы по современным ПЛ разбивались о железобетонное "корабли в ОВР не нужны, так что и тревожиться нечего". А в 2020, когда ничего из обещанного главкомом не реализовалось, ВМФ начал спешно пытаться "откопать стюардессу" - то есть, модернизировать "Альбатросы" - и искать что-нибудь из серийных проектов, из которого можно было бы сделать корабль ОВР.
                  1. -2
                    30 июня 2021 13:50
                    и?по факту корвета ОВР никогда не было,Кроме идеи,а то что верфи не справились с производством корветов и патрульников это уже несколько иное..напишу то,что уже писал в других статьях-дело не в идее,а в исполнении..Причем вина как ВМФ так и верфей,одни зажали деньги на ускорение производства,а другие ради выигрыша по контракту поставили слишком низкую цену..история АСЗ тому пример..Тут нужно именно заставить ВМФ и верфи работать вместе,А не палки в колеса друг дружке ставить с превеликим удовольствием
                    1. 419
                      +2
                      30 июня 2021 17:42
                      Цитата: Барбарис25
                      и?по факту корвета ОВР никогда не было

                      Барбариска ты так истошно ВРЕШЬ потому что тебя "заинтересовали"?
                      В ольгино с ленинградки? Очень на то похоже ..
                      Цитата: Барбарис25
                      а в исполнении..Причем вина как ВМФ так и верфей,одни зажали деньги на ускорение производства,а другие ради выигрыша по контракту поставили слишком низкую цену

                      fool
                      Барбариска, ты несешь ахинею wassat не имеющую никакого отношения к реальности
                2. 419
                  +2
                  30 июня 2021 17:39
                  Цитата: Барбарис25
                  корвет ОКР-это идея

                  ЛЖЕШЬ Барбариска
                  там работы зашли много далее аванпроекта
                  Цитата: Барбарис25
                  так что это не я факты искажаю,а некоторые эксперты топвара пытаются натянуть сову на глобус.

                  нет, Барбариска, брехливая лживая девочка здесь ты
          2. 0
            30 июня 2021 05:33
            Александр , не подскажете , что там со строительством УДК в "Заливе" . Складывается стойкое впечатление , что это афера похлеще 22160 и 20386 вместе взятых ... Они хоть строятся ?
            До сих пор ни вменяемого облика этих кораблей , кроме общих фраз и невнятных картинок ... будто троешником ПТУ нарисованных . Зато деньги выделены .
            И опять это Зеленодолье ...
            А за материал спасибо .
            Хотя очень тягостное чувство от осознания того , что в стране творится какой-то шабаш озверевших клептоманов .
            1. +3
              1 июля 2021 14:29
              Пока даже с проектом вопросы. Хотя на какие-то конструкции уже начали резать металл
        2. Комментарий был удален.
    3. +4
      29 июня 2021 18:31
      -он ушёл с военной службы на теплую должность в Объединённую судостроительную корпорацию.
      "И Щуку бросили — в реку"!
    4. +10
      29 июня 2021 18:35
      22160 это очень медленный и дорожающий с каждой модификацией "голубь мира", который люто гадит не только флоту, но и всей обороноспособности страны. К сожалению
      1. -2
        29 июня 2021 19:59
        Забавно во всей этой эпопее только одно: как постоянно разводят на волшебное слово "дешевле", а значит на эту сумму будет " больше". Пофиг то, что будет не боевая единица, а-мусор, зато как лишняя единица будет смотреться на очередном парадике на Неве. Типа вот он "могучий флот"! Правда из мусора, но он есть же! Гордо так на катере вдоль него проехать раз в году (или 2) и забыть. Но есть одно но, все эти корветно-патрульные игрища выливаются в огромные деньги, причем если посчитать непредвзято приплюсовав к затратам то, что кораблики способны только " Любимой женой"-"Калибрами" пулять( я серьезно считаю, что у руководства России какая-то болезненная увлеченность "Калибрами", наверное потому, что это единственное из последнего, что действительно летает и при этом попадает в цель), то получается единственный вывод: флота, который обеспечивал бы оперативное развертывание нашим подводным силам, у нас нет, от слова " совсем", а есть пролоббированные показушные кораблики- представители флага и только, причем за охрененные деньги...
      2. +2
        29 июня 2021 20:18
        Цитата: Анахорет
        22160 это очень медленный и дорожающий с каждой модификацией "голубь мира", который люто гадит не только флоту, но и всей обороноспособности страны. К сожалению

        Даже мне, человеку далекому от моря, - три года жизни на берегу Карского и неделя купания в Черном, и то, с ознакомлением с ТТХ 22160 стало и смешно и, одновременно, обидно за ВМФ.
        Автору успехов в борьбе против подобного рода корыт.
    5. -3
      29 июня 2021 20:22
      winked а сколько ценник не подскажите?
    6. -1
      29 июня 2021 20:29
      отличный корабль( от китайских и амерских)--строго для пугалок и демонстраций флага.
      ПОДСОЗНАНИЕ РУКОВОДИТ ЧЕЛОВЕКОМ ВСЮ ЕГО ЖИЗНЬ- ЧТО ЗАЛОЖЕНО В ДЕТСТВЕ И МОЛОДОСТИ -ИДЕТ ДО СТАРОСТИ И СМЕРТИ ВПЕРЕДИ И ВЕДЕТ.
      "мы мирные люди и наш бронепоезд сдали в млом". океанский флот не будет построен никогда.
      и 10 шт Ав по 100 000 ВИ.
    7. 0
      30 июня 2021 12:27
      Ну, в свое время Путин велел послать против пиратов сомалийских что-нибудь, а что послать? Гробить ресурс настоящих кораблей жалко, вот и решили сварганить нечто этакое... smile
    8. +1
      30 июня 2021 20:37
      зачем такое разнообразие, и зачем опять делать что универсальное впихивать невпихуемое в 2000 тонн, надводные ударные корабли не нужны вовсе, а тем более прибрежные патрульники, а вот необходимость в новым МПК есть, лучший способ тогда = эти патрульники сделать ПЛО, и даже ПМО, а калибры убрать оттуда ......, очень доволен, что А Тимохин осознает важность целеполагания, а значит раскаялся в свей ереси насчет авианосцев и вышел из тоталитарной деструктивной секты авианосников, ибо целей у авианосца в РФ нет.... ждем массового прозрения и раскаяния остальных членов еретической секты
  2. +2
    29 июня 2021 18:34
    Отличная статья от знающего человека.Повеяло прежним ВО.
    Даже мне ни разу не
    мореману почти все понятно. Респект
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. -2
          29 июня 2021 20:44
          я по вашему мнению уряколка--считаю --не будет океанского флота. это условие жизни под контролем ВБ и ФРС. нет в ваших плевках ( и Т) правды , лишь досада за сданные позиции в Океане.
          кто то знает реальные возможности этих корыт? для мирного времени строят и будут строить тн "учебные суда- на1\2 корабли".
          отработанность конструкции и поставщиков, логистика и тп -это из лексикона снабженца по спецификации проекта, не военного применения.и это главное.
          проект из 00-хгг
          1. +1
            29 июня 2021 21:16
            Цитата: антивирус
            не будет океанского флота.

            Я не против океанского флота, я против корыт не известного назначения и сомнительных возможностей.
            1. 0
              30 июня 2021 08:26
              океанский флот --производная в квадрате от внеш политики, которая базируется на внутренних возможностях( производит силы и производственн отношения).
              финиталякомедия.
              потому и будем жить с прибрежным флотом.
              ограничения на флот заложены в головах "ПТУшников" и их уровня мечт...и так на всю жизнь( см продолжительность жизни в стране) до 2050 или 70 г. пока те ПТУш не уйдут на пенсию( + к деградации повышение пенс возраста)--и др что сделают со своими головами? с др дерзкими мечтами на их место встанут? тогда и океанский флот построим.
              1. -1
                30 июня 2021 10:53
                Цитата: антивирус
                ограничения на флот заложены в головах "ПТУшников" и их уровня мечт..

                Мечты должны иметь путь воплощения. Развитие науки и промышленности, а не варианты импорта комплектующих. Сколько лет корабельные дизеля педалят? Денег потрачено миллиарды, но выхлопа нет, вернее он есть у отдельных личностей.
                То же с космосом. З/П Рогозина в разы выше, чем у руководителей НАСА и Китайского космического агентства, но на марсе они, а не мы. Может пора кого-то расстрелять?
                1. 0
                  30 июня 2021 19:18
                  То же с космосом. З/П Рогозина в разы выше, чем у руководителей НАСА и Китайского космического агентства, но на марсе они

                  -странно что приходиться на пальцах пояснять вам: много раз в теч-ии 5 лет писал о"друзьях по студ. общаге ----- пока мы все помним олигархов нищими или скромными студентами со стаканом 777"--каждый считает возможным догнать "список форбс" как ему заблагорассудится

                  я сам знал парня , кот-ый " начинал на ЛиАЗ с Дерипаской", ушел в строит технику, а тот в первый передел( ляминь).все имеют право догнать --первоначальное накопление(хапок) только по Чубайсу закончилось--еще и районные нач-ки захотят виллы на Лазурном берегу.
                  как вам такого не понимать.
                  1. -1
                    30 июня 2021 19:46
                    Цитата: антивирус
                    странно что приходиться на пальцах пояснять вам:

                    Если честно, то я из вашего ответа ничего не понял. Типа "Убери этих - другие воровать будут?"
                    А смена модели управления страной как решение, вам в голову не приходила? Почему в Китае все получается, в США?
                    1. 0
                      30 июня 2021 19:49
                      наоборот-- или отмена приватизации и смена сист власти ...или ...чуть-чуть подреформировать, подкрасить.
                      но желание догнать форбс --на всю оставшуюся жизнь ...........и все по всем фронтам идут туда.

                      где на разворот людей найти?
    2. +10
      29 июня 2021 19:07
      Про "отбросы" проясните. Забавно(точнее трагикомично) то, что находятся персонажи, считающие себя "истиной во всем". Остальные-твари конченные.
  4. +8
    29 июня 2021 18:37
    Нужна чёткая градация по ГАК и РЛК и ПВО на корветы,фрегаты ,эсминцы,крейсера .
    Градация по цене и функционалу . А то слишком большая роскошь ставить на корвёт РЛК от фрегата(или вообще от крейсера) , просто потому ,что более дешёвого варианта нет ,и которую он в полной мере и не реализует .
    Это одна из первостепенных задач флота .
    1. +2
      30 июня 2021 08:49
      Нужна чёткая градация по ГАК и РЛК и ПВО на корветы,фрегаты ,эсминцы,крейсера .
      Градация по цене и функционалу .

      Вот тут и нужна "правильная" модульность, чтобы комплекс РЭВ выполнялся модульно, с возможностью наращивания его возможностей за счет установки дополнительных модулей и антенн. А не городить отдельный РЛК для корвета, отдельный для фрегата.
  5. 0
    29 июня 2021 18:42
    Меня всегда удивляло, как и кто и с какой целью мог построить 22160? Там ведь и танкисту понятно, что корабль совершенно бесполезный на море. Экипаж в полсотни человек и одна пушка. Хороша обслуга.
    1. Комментарий был удален.
      1. +6
        29 июня 2021 19:55
        Возможно, он лоббист, но делает это грамотно и аргументированно. Если вы готовы доказать полезность боевого применения 20160 сделайте это...
        1. Комментарий был удален.
          1. -1
            29 июня 2021 21:57
            Вообще-то полезность этого корабля доказывали флотские НИИ

            Ах да... НИИ, обоснование. Ведомственные НИИ обоснуют все, что начальство прикажет. Помнится, писали, что С.Г.Горшков в приказном порядке поставил такому НИИ задачу обосновать необходимость АК-130 в носовой части десантного вертолетоносца. И ведь обосновали.
            1. 0
              30 июня 2021 12:01
              Цитата: Сергей Сфыеду
              Помнится, писали, что С.Г.Горшков в приказном порядке поставил такому НИИ задачу обосновать необходимость АК-130 в носовой части десантного вертолетоносца.

              Это претензии к Горшкову, который возможно уже не все понимал в строительстве кораблей, и как они будут действовать в реальной обстановке. Специалисты НИИ при чем, если они выполняли приказ главкома - им что тельняшки рвать и уходить со службы?
              Цитата: Сергей Сфыеду
              И ведь обосновали.

              Если бы вы про "Буран" и историю двух докладных знали, то тогда бы на это вообще не обратили внимания.
            2. +1
              30 июня 2021 13:36
              Цитата: Сергей Сфыеду
              Ведомственные НИИ обоснуют все, что начальство прикажет. Помнится, писали, что С.Г.Горшков в приказном порядке поставил такому НИИ задачу обосновать необходимость АК-130 в носовой части десантного вертолетоносца. И ведь обосновали.

              Вы ещё вспомните "Халзан", который, пока Горшков был в отпуске, опрометчиво обосновали, а по его возвращению - дали отрицательное заключение. smile
    2. -2
      29 июня 2021 19:44
      Цитата: Степан S
      с какой целью мог построить 22160

      Ну цель была простая - не гонять БПК для борьбы с пиратами.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. +1
        29 июня 2021 22:05
        Эти корабли плохо применимы ротив пиратов, смотрите ссылки в тексте статьи. И это было ясно с самого начала.
        1. -2
          29 июня 2021 22:18
          Цитата: timokhin-a-a
          смотрите ссылки в тексте статьи

          Да я это уже читал. Вот только вопрос в том была ли возможна такая операция силами РФ? То есть технически да, но с учетом политики? Тут уже вопросы.
      3. +1
        30 июня 2021 13:40
        Цитата: Dart2027
        Ну цель была простая - не гонять БПК для борьбы с пиратами.

        Для этого не нужно было строить 22160. Для борьбы с пиратами нужна плавбаза-носитель вертолётов (4-6), ибо ничем другим нельзя обеспечить нормальное время реакции, большую площадь прикрываемого района и возможность реакции на несколько нападений. Причём делать её можно хоть из сухогруза - пираты ПКРК пока что не обзавелись.
        1. 0
          30 июня 2021 19:16
          Цитата: Alexey RA
          Для борьбы с пиратами нужна плавбаза-носитель вертолётов (4-6)

          То есть фактически УДК. это будут подороже БПК.
          1. +1
            1 июля 2021 10:10
            Цитата: Dart2027
            То есть фактически УДК. это будут подороже БПК.

            Не-не-не, никаких УДК. Никаких требований ВМФ по живучести и защищённости для десантных кораблей, по вооружению, по количеству высаживаемых в первом эшелоне сил и средств. Гражданский корпус, возможность одновременного взлёта двух вертолётов, ангар, размещение л/с досмотровых групп из расчёта пары месяцев дежурства.
          2. +1
            1 июля 2021 14:31
            Англичане это делали с танкера Форт Виктория. Успешно.
  6. 0
    29 июня 2021 18:44
    Наивно думать, что такая политика строительства флота - это случайность. Очевидно, что определённые круги в нашей стране тормозят этот процесс, так как морские операции РФ сильно напрягают ВСЕХ наших «партнёров» в любом месте Океана. Может быть есть какие-то договорённости… Сейчас РФ может толком обеспечить, по сути, экспорт морем из Новороссийска только… И то до восточной части Средиземного моря.
    1. -9
      29 июня 2021 18:51
      Наивно думать, что такая политика строительства флота - это случайность

      Ну так агентурная сеть то работает , хоть и не так ,как в 90-е ,но всё же .
  7. +4
    29 июня 2021 18:58
    Резать корабль проекта 22160 жалко конечно. На Волге или на Москве-реке есть клуб юных моряков, у них очень старое учебное судно, может отдать им одно. Они будут безмерно счастливы. Также я бы отдал часть кораблей нашему союзнику Кубе. Может он им пригодится, а то они лепят, переделывают старые сейнеры в боевые суда. Корабельных вертолётов у них я думаю нет, на корме можно расположить какое ни будь ПВО.
    1. Комментарий был удален.
      1. +4
        29 июня 2021 21:58
        Так это уже построенные. А те, которые хотят протолкнуть?
      2. +1
        30 июня 2021 06:29
        Моё личное мнение-скорость у патрульного пограничника должна быть минимум 35- 40 узлов. В мирное время достаточное вооружение, в военное максимальное (ПВО,ПЛО). По менталитету типа гусар или казаков.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            30 июня 2021 13:46
            Вопрос в чём, когда в мирное время патрульный пограничник тихо гребёт в назначенном ему районе и сонно обозревает акваторию на экономичном ходу это одно.. Если ситуация обостряется как сейчас в Чёрном море он должен мигом подлететь к "Дефендеру" и сопровождать на любой его скорости. На мой взгляд вооружение по современным технологиям должно быть или желательно : пушка ладно 76 мм, Панцирь-м или Тор М2, ПЛО с хотя бы с двумя торпедами малого калибра, Минимальный комплекс обнаружения подводных аппаратов и мини подводных лодок, (Это все же ФСБ). В принципе Панцирь может работать и по надводным целям. О скорости - до революции русский эсминец " Новик" развивал скорость если я не ошибаюсь 44 (!!!) узла на паровых машинах. Мы что совсем отупели что не можем хотя бы повторить эти показатели. Почему как гусары или казаки? Это наблюдение и разведка. И в случае необходимости мгновенный удар и уход от ответного удара.
        2. 0
          30 июня 2021 13:45
          Цитата: Солдатов В.
          Моё личное мнение-скорость у патрульного пограничника должна быть минимум 35- 40 узлов.

          Хотел напомнить про бортовой вертолёт, но потом вспомнил, что вертушка - вещь дорогая, в море её могут попортить, так что с большой долей вероятности погранцы оставят её на берегу (их "камушки" пр.22460 ходят без вертолётов).
  8. 0
    29 июня 2021 19:36
    Нынешний проект 22160 пропихнули тихо, без шума (кстати, даже по положенным конкурсным процедурам есть очень нехорошие вопросы)
    Александр, большое спасибо за статью, очень интересно и познавательно! Мне, как человеку далёкому от ВМФ и мало разбирающемуся в кораблях, статья была очень полезна и возникает логичный вопрос: до каких пор "сердюковы" (в данном случае В. В. Чирков) будут лезть в дела, в которых они не разбираются, а главное - когда они наконец-то начнут нести ответственность за воровство госбюджета, или как иначе это действо можно назвать?!
  9. +15
    29 июня 2021 19:47
    Да там вагон моделек был.

    Вот например МегаЭсминецГоршков с сотней ракет и БАРАБАНАМИ С-300. Видно придется зарезать какую-нить 1164, чтобы барабаны эти выдрать. Так как их сто лет как не делают.



    Или новейший авианосец из 90-х, модельку из музея взяли, спилили остров, поставили новый. ДРЛО мертвые Яки? ПВО из мертвых уже скоро 15 лет как Кинжалов? Шахты под перспективный ЗРК умерший в 90-х? Ну и что. Да даже табличку нормально сделать не смогли. Проступают контуры погибшей развитой цивилизации в этом каргокульте.


    Вообще салон крайне жидкий судя по репортажам на Абазе. Из всех моделек там только СДК неплохой. С нормальной планировкой и вероятно копеечной ценой.
    1. +2
      29 июня 2021 20:06
      За основу этого СДК взяли"Серну " , или "Дюгонь " , с нуля ничего нового. ...
      1. +6
        29 июня 2021 21:03
        Там новый корпус полностью.



        1. +3
          30 июня 2021 08:56
          Мне тоже этот СДК приглянулся. Сейчас КМП США собираются аналогичными кораблями вооружить. И тут полностью оправдан носовой слип в отличии от пр.11711
    2. +3
      29 июня 2021 21:59
      Тут вопрос в том, что за моделькой эсминца не стоит такое пробивное лобби, как у Зеленодольска.
  10. +5
    29 июня 2021 19:52
    Не ожидал, что на сайте существуют люди, которым...«за державу обидно»...
    Сама статья - огонь, а комментарии флотских... fellow
    Я почерпнул из источников не гарантированной стойкости, что американские патрульные корабли могут развивать скорость до 35 узлов (Патрульный корабль класса " Циклон" - 31 - 35 узлов)
    https://ru.xcv.wiki/wiki/List_of_patrol_vessels_of_the_United_States_Navy
    При этом скорость (даже!!!) российского варианта - 27 узлов...
    Простите, но воспитание постоянно заставляет меня думать, что «наше должно быть самым лучшим», а на деле...
    Верю, что благодаря энергии и непримиримости молодых и энергичных, так и произойдёт. Иначе не должно быть.
  11. +3
    29 июня 2021 19:57
    Было время, когда мастер отливший пушку отправлялся в бой стрелять из нее. Похоже, в кораблестроении пора возвращаться к этой норме - отправить Чиркова служить на 22160.
  12. +4
    29 июня 2021 20:07
    Не хорошее решение с размещением погреба артустановки над ватерлинией. При попадании туда вражеского снаряда боезапас может сдетонировать, и носовую часть оторвет. А если от взрыва артпогреба детонируют БЧ в ракетном погребе, все будет кончено в течение нескольких секунд. Последовательное размещение боезапаса в конструкции не ново: подобный сценарий при попадании в наш 956-й был бы, увы, неизбежным. Рационально размещать погреба под ватерлинией, разносить их друг от друга - об этом говорят кораблестроители. Но, видимо, говорящих не слышат.
    1. +2
      29 июня 2021 21:27
      андрей, вы в каком веке живете? вы собираетесь выходить на дистанции артстрельбы из пукалок и это в 21 веке? это же картонные кораблики одно попадание 100мм не важно куда и кранты
      1. +5
        29 июня 2021 22:00
        Вы не правы, вероятность того, что решать вопрос придётся артиллерией очень высока - в местах с интенсивным судоходством ПКР применять нельзя, ЗУР можно не всегда.
        Пушки по-прежнему имеют значение.
        1. -7
          30 июня 2021 12:23
          Цитата: timokhin-a-a
          Вы не правы, вероятность того, что решать вопрос придётся артиллерией очень высока - в местах с интенсивным судоходством ПКР применять нельзя, ЗУР можно не всегда.
          Пушки по-прежнему имеют значение.

          Враньё, потому что любой вертолетный НУРС или его скорострельная пушка остановит любого нарушителя быстрее и гораздо раньше, чем это сделает надводный корабль, выйдя на расстояние применения своих артсистем. Так что корабельные пушки калибра более 80 мм по большому счету, это вообще анахронизм, времен Очакова и покоренья Крыма.
          1. +4
            1 июля 2021 14:33
            Тебя опять выпустили что ли?
            Давай, расскажи мне что быстрее - открыть огонь и орудия из положения слежения оружием, или вертуху звать.

            Или расскажи, как 30-мм пушка вертолёта будет останавливать нарушитель с 10000 тонн ВИ.
            1. -5
              1 июля 2021 14:58
              Цитата: timokhin-a-a
              Тебя опять выпустили что ли?

              Ты тридцать гривен в очередной раз отрабатываешь?
              Цитата: timokhin-a-a
              Давай, расскажи мне что быстрее - открыть огонь и орудия из положения слежения оружием, или вертуху звать.

              Ой, какие мы крутые в военных вопросах, особенно с учетом того, что полет вертолета на 150 км обойдется гораздо дешевле чем одни сутки нахождения боевого корабля в море.

              Цитата: timokhin-a-a
              Или расскажи, как 30-мм пушка вертолёта будет останавливать нарушитель с 10000 тонн ВИ.

              Очередь из 30 мм пушки по командирскому (капитанскому) мостику остановит любого наглеца, тем более что после этого, если он не остановится, по нему выпустят либо НУРСы, либо ПКР с берега.
              Но Тимохин может и дальше корчить из себя героя, хотя не думаю что он хоть раз бывал в подобной ситуации. А я знаю гражданских моряков, кто попадал под обстрел самолетов на юге Тихого океана - никто из них не геройствовал, и честно признались что главное было унести ноги, даже несмотря на потерю трала.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. 0
                1 июля 2021 20:21
                Ты тридцать гривен в очередной раз отрабатываешь?


                Критика по существу это и есть патриотизм, и все умные руководители это понимали и поощряли, ведь критика по существу помогала руководителю более полно видеть ситуацию и сделать меньше ошибок.
                Боятся критики только те руководители которые или дураки или преступники, ведь тогда всем становится видно, кем является руководитель.
              4. +2
                2 июля 2021 10:56
                За зарплату здесь такие как ты кучки откладывают. Даже со справкой.

                Ой, какие мы крутые в военных вопросах, особенно с учетом того, что полет вертолета на 150 км обойдется гораздо дешевле чем одни сутки нахождения боевого корабля в море.


                А в Красное море вертуху сгонять? В Персидский залив? Или где-там "Ладный" ловил лесовоза с прибалтийскими пиратами? Не хочешь вспомнить

                Очередь из 30 мм пушки по командирскому (капитанскому) мостику остановит любого наглеца, тем более что после этого, если он не остановится, по нему выпустят либо НУРСы, либо ПКР с берега.


                Щас на многих судах цитадель, уйдут они с мостика заранее и всё. А насчёт ПКР, то в районах с интенсивным судоходством их применять нельзя, получится очередной Лотос-1.

                А я знаю гражданских моряков, кто попадал под обстрел самолетов на юге Тихого океана - никто из них не геройствовал, и честно признались что главное было унести ноги, даже несмотря на потерю трала.


                Нут так ведь унесли, и НУРСы не остановили, да? Когда же тебя уже окончательно законопатят в стационар,
                1. -2
                  2 июля 2021 11:43
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А в Красное море вертуху сгонять?

                  А что ты там забыл в Красном море, словоблуд, чтобы гонять туда наши боевые корабли?
                  Цитата: timokhin-a-a
                  "Ладный" ловил лесовоза с прибалтийскими пиратами

                  Опять дешевой подтасовкой занялся, с учетом того, что многие подзабыли, что это не наш корабль, и владелец тоже:
                  «Арктик-Си» перевозил лес из Финляндии в Алжир. Собственно, и принадлежал сухогруз на тот момент финской компании «Солчарт». В СМИ «Арктик-Си» многократно ошибочно называли русским судном. На самом деле русским на лесовозе был только экипаж.
                  21 июля 2009 года лесовоз, загруженный почти семью тоннами кубометров пиломатериалов, отправился в привычный рейс из финского порта в алжирский, обычный путь преодолевался при благополучных метеоусловиях за две недели.[С-BLOCK]
                  Спустя 3 дня «Арктик-Си» в нейтральных водах атаковала группа неизвестных. С 30 июля был утерян радиоконтакт с судном. Согласно последним переданным координатам Автоматической идентификационной системы, местонахождением лесовоза была западная часть Бискайского залива. Об этом сообщает "Рамблер".
                  Далее: https://news.rambler.ru/other/40270666/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  С какой радости мы обязаны нашими боевыми кораблями обеспечивать безопасность чужих судовладельцев да еще в Бискайском заливе?
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Щас на многих судах цитадель, уйдут они с мостика заранее и всё.

                  Поразят локаторы и радиотехническое оборудование на мачтах, и капец такому кораблю, сам остановится.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Нут так ведь унесли, и НУРСы не остановили, да?

                  Жаль что ты там не был, тогда бы твоего "геройства" поубавилось:
                  Корейцы расстреляли российских рыбаков
                  Пограничники КНДР открыли огонь по находящейся в Японском море российской шхуне

                  https://gudok.ru/content/incident/969382/
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Когда же тебя уже окончательно законопатят в стационар,

                  Понимаю твое желание - тогда твою гнусную ложь меньше разоблачать будут, и ты этого добиваешься, жалуясь на меня администрации. Так что там с тридцатью гривнами - оттуда подпитка твоей деятельности идет?
      2. -5
        30 июня 2021 12:20
        Цитата: Ryaruav
        андрей, вы в каком веке живете? вы собираетесь выходить на дистанции артстрельбы из пукалок и это в 21 веке? это же картонные кораблики одно попадание 100мм не важно куда и кранты

        Здесь некоторые "специалисты" живут в прошлом веке и все мечтают на Черном море или Балтике пограничными катерами гоняться за кораблями НАТО, а для этого им вынь и положь 40 узлов и не меньше, чтобы было круто, как в гонке формулы 1. И хоть бы задумались, что сейчас береговые средства полностью контролируют все наши территориальные воды, и засекут любого приближающегося к ним даже на моторной лодке задолго до пересечения границы. И уж тогда, в зависимости от опасности, будут выбирать способ задержания нарушителя, используя авиацию в первую очередь. При нашем парке авиасредств, в том числе самолетами РЭБ, бомбардировщиками и беспилотниками, мы в состоянии пресечь действия любого нарушителя, обездвижев его даже если наши пограничные корабли будут иметь скорость всего 25 узлов. Авиация сейчас во всем рулит в скорости поражения любых кораблей и береговые противокорабельные комплексы, но некоторым флотским "аналитикам" этого никогда не понять .
        1. +4
          30 июня 2021 13:03
          Цитата: ccsr
          И хоть бы задумались, что сейчас береговые средства полностью контролируют все наши территориальные воды, и засекут любого приближающегося к ним даже на моторной лодке
          Как всё просто, зачем, зная это, английский эсминец в наши воды то попёрся? Крайности, или-или, Никита Сергеевич уповал на одни ракеты, но не решить всё однозначно, нужны разные типы даже у ракет, тем более, разные корабли на флоте. Так же, не все методы пресечения нарушения границы можно решать по одной и той же схеме, например, самолётами или беспилотниками.
          1. -1
            30 июня 2021 13:44
            Цитата: Per se.
            Как всё просто, зачем, зная это, английский эсминец в наши воды то попёрся?

            А он не по прямой в Севастополь поперся, а по касательной прошел по крайней оконечности наших тервод в том районе - это обо всем говорит любому военному специалисту о его истинных целях.
            Цитата: Per se.
            Крайности, или-или, Никита Сергеевич уповал на одни ракеты,

            Скажите ему спасибо - мы до сих пор в мире живем именно благодаря тому, что он сделал ставку на ракеты.
            Цитата: Per se.
            Так же, не все методы пресечения нарушения границы можно решать по одной и той же схеме, например, самолётами или беспилотниками.

            Я не буду здесь вам что-то доказывать, но спросите у старых загранщиков-рыбаков как действуют те же чилийские или аргентинские пограничники, когда наши корабли лишь по краю 200 мильной зоны пытались что-то ловить сетями. Я знаю от очевидцев, как рубили тралы и смывались наши корабли, завидев их самолет береговой охраны, потому что огонь по ним открывали без всякого предупреждения. Как видите, они даже нашего ядерного оружия не боялись - вот вам и ответ как надо действовать с нарушителями.
            1. +2
              30 июня 2021 20:48
              Цитата: ccsr
              Я не буду здесь вам что-то доказывать
              Доказывать и не надо, достаточно Вашего мнения. Я его услышал. Не хочется повторяться, но не решить всё одной авиацией. Отогнать нарушителей, лишь одна сторона, другой вопрос, когда надо ЗАДЕРЖАТЬ. У Вас это вообще за скобками. Только дронами и авиацией вопрос не решить, даже если брать в расчёт захват нарушителя с вертолёта, это далеко не всегда возможно и очень непросто.

              Спасибо за ракеты больше надо сказать Сталину, при нём вся база была заложена, при нём Гельмут Гертрупп в СССР оказался, как и другие немцы-ракетчики. При Сталине и был заложен весь фундамент советского космоса и ракетостроения в частности. Хрущёву если и спасибо, то лишь за то, что хоть это не развалил.

              Ваше мнение, Ваше право. Я же считаю, что 20 узлов для пограничного корабля явно недостаточно. Кто из нас живёт в прошлом или будущем, для реальности не имеет значения. Не мы будем на море решения сейчас принимать.
              1. -3
                1 июля 2021 09:18
                Цитата: Per se.
                Отогнать нарушителей, лишь одна сторона, другой вопрос, когда надо ЗАДЕРЖАТЬ.

                Ну задержите вы его в 150 милях нашей экономической зоны с нарушением правил лова - и дальше что? Пока вы его доставлять в наш порт будете, сотни других нарушителей в этом месте будут браконьерничать. А вот стоит обстрелять несколько нарушителей с самолета, вертолета или пограничного корабля, все сразу поймут чем для них это закончится. То же самое и с нашими территориальными водами, а иначе нас как медведя палкой будут постоянно тыкать.
                Цитата: Per se.
                Спасибо за ракеты больше надо сказать Сталину, при нём вся база была заложена,

                Я это знаю, и не отрицаю его личное участие в этих программах. Но не стоит уменьшать роль Хрущева в создании межконтинентальных баллистических ракет, потому что именно он пошёл на резкое сокращение флота, за счет которого появились деньги на создание новых систем стратегических вооружений.
                Цитата: Per se.
                Я же считаю, что 20 узлов для пограничного корабля явно недостаточно.

                Я эту цифру не называл, так как думаю что и 30 узлов вполне хватит. Все остальное уже избыточно, потому что тогда надо подключать авиацию чтобы бороться с маломерными быстроходными кораблями.
                Ну а навалы, которыми бредят некоторые "флотоводцы", это вообще на грани разумного - наш корабль с его вооружением сам по себе дорогостоящая вещь, чтобы им рисковать. Стрельба по нарушителям все решает безболезненно для нас в любом случае.
      3. 0
        30 июня 2021 21:22
        Вам нужно обязательно разжевать? Замените снаряд морского орудия снарядом авиационной пушки или малой ПКР - результат получите аналогичный - разрушение корпуса и полное уничтожение боевой единицы. Я высказал мысль, а вы не потрудились для себя ее развить.
  13. +1
    29 июня 2021 20:20
    Отличный профессиональный анализ ситуации. Имеем жёсткий и упоротый распил, граничащий с вредительство 89-го уровня, и более чем на тральщик это не годиться.
  14. Комментарий был удален.
    1. +3
      29 июня 2021 22:01
      Таким, как наши ЛПР и надо быть. Мало что ли прецедентов?
  15. -1
    29 июня 2021 21:10
    Перевод государственных баранов в частные, процес не простой.
    Бабло не достаточно украсть, его надо отмыть.
    Российский ВПК, идеальная прачечная...
    Бесконечные НИОКР, без результата или в виде единичных изделий, все секретно. Заявил, аналогвнет и, новый особняк в странах НАТО.
  16. +12
    29 июня 2021 21:13
    Артём Карагодин (Артём Карагодин), уважаемый, сороки в Северодвинске порато баско трещали, когда один из инспекторов ИДН (инспекции по делам несовершеннолетних) в российской милиции, по образованию учитель истории, не имевший водительского удостоверения даже категории "А", вдруг стал начальником ГИБДД УВД по г. Северодвинску. Мудрый ворон ответил белобокам:"Девичья-то фамилия его жены - Поспелова." ...Выйдя на пенсию из внутренних органов, бывший начальник ГИБДД, случается же такое, стал одним из вождей Северного центра судостроения в только что народившейся ОСК(объединённой судостроительной корпорации). Получил кабинет в ДИТРе (Доме инженерно-технических работников) СЕВМАШа, по должностным обязанностям должен был решать проблемы СЕВМАШа, "Звёздочки" и "Арктики", вместе с заводами Мурманской области и Архангельска...Поэтому когда Роскосмосом стал рулить журналист, а банком "Россельхозбанк", кого надо сын, с каким надо образованием, партия, с эмблемой в виде синего медведя после процедуры эпиляции, в очередной раз победила на выборах...До чемпионата мира оставалось...Ещё в веке 19-ом Николай Михайлович Карамзин написал: "Ничто не ново под луной: Что есть, то было, будет ввек. И прежде кровь лилась рекою, И прежде плакал человек..."
  17. -1
    29 июня 2021 21:21
    в европе давным давно забыли про стандарт флекс и остальное кака,но у нас большинство лампасников тупы и любят не заработанные деньги
  18. 0
    29 июня 2021 21:38
    Интерес ... у него появился после поездки в США, а после того, ... он ушёл с военной службы на теплую должность в Объединённую судостроительную корпорацию.
    На четвёртом фото ещё и Рогозин трётся, тоже видать интерес появился.
    1. 0
      29 июня 2021 22:02
      Да он в этом не понимает ничего с одной стороны, с другой, гадюшник в военно-промышленной комисии - частично его вина. Он должен был его расчистить
  19. +1
    29 июня 2021 21:47
    У меня еще. с конца 90-х начала 2000-х закрадывалась мысль - эх как лихо получается у Зеленодольцев пропихивать свои проекты( 11540 ,,а там и 21630 а затем 21631 ,патрульник 22160)
    1. +5
      29 июня 2021 22:02
      Лучше бы они кое-что другое протолкнули.
      1. +1
        29 июня 2021 22:10
        К сожалению после 1124 ничего не предложили , а 11660 не пошел только экспорт )))
        1. +3
          29 июня 2021 22:11
          У них есть интересный проект на базе 11661.
          1. 0
            29 июня 2021 22:13
            Да это их ниша ,но вот что то не востребован ?А кушать нужно ежедневно.
            1. +1
              29 июня 2021 22:16
              Да и на вьетнамских корветах искал оружие ПЛО и не обнаружил )))
          2. +1
            30 июня 2021 09:04
            Главный вопрос к 11661 : что у него "зоревские" движки запроектированы.
            1. 0
              30 июня 2021 09:54
              Я думаю что 11661 уже не актуален.
            2. 0
              30 июня 2021 10:15
              Там есть похожий корпус с Коломнами
    2. +3
      30 июня 2021 09:02
      Это не Зеленодольцы пропихнули 22160, они его только делают. Хотя у них был инновационный проект корвета ОВР "Русич" с аутригерами. Северное ПКБ пропихнуло 22160 в ВМФ воспользовавшись лоббистскими связями и конъектурой (всплеск пиратства в Аденском заливе)
  20. -9
    29 июня 2021 23:21
    Все эти кораблики очистить от шелухи, обеспечить локальную защиту, упаковать Калибрами по-максимуму и отправить в Калининград и Сахалин. Распихать по балкам, норам, дырам. Ни ходить, ни плавать далеко и быстро никуда не надо, скорость вторична. Просто нести вооружение и ждать команды "фас". Кто знает, как все повернется на предмет какого-нибудь очередного договора, а сие установки уже морского базирования. Будут накрывать на 100% Британию, Францию и Японию - соответственно. Неплохо. Вот в таком качестве данные кораблики будут вполне себе опасными и серьезными товарищами.

    Понятно, что со скоростью 15-20 узлов - функции ПЛО...



    Там надо думать что-то. Возможно нечто из Зубра (меньшего размера) о двух винтах.
  21. -2
    29 июня 2021 23:30
    А есть ли хоть какие-то преимущества или особенности у этого корабля, которые ему необходимы как патрульнику и которых нет у корветов?
  22. -1
    30 июня 2021 01:35
    Есть вариант модернизации. Пушку и переднюю пусковую убрать, вместо них бассейн. Надстройку сделать побольше, разместить там люксовый салон для хозяина и несколько гостевых кают. Вертушку поменять с противолодочной на пассажирскую. Все окрасить белым металликом и располировать. Предлагать олигархам.
    1. +6
      30 июня 2021 07:32
      Есть ещё вариант.

      Длина яхты: 162,5 м Оценочная стоимость: $460 млн Яхта была построена в 2010 году на немецкой верфи Blohm+Voss (куплена Lurssen). Тогда она считалась самой большой яхтой в мире, но спустя несколько лет была сдана 180-метровая Azzam для президента ОАЭ. У Eclipse девять палуб, водоизмещение 13 500 т, экипаж 70 человек. Она может переносить два вертолета, четыре прогулочных катера, 20 скутеров и мини-подлодку. На лодке есть кинозал, винный погреб и 16-метровый бассейн, превращающийся в танцпол. Яхта оборудована пуленепробиваемыми стеклами, системой предупреждения о ракетном нападении, системой для борьбы с папарацци.

      Пушку и переднюю пусковую поставить. Настройку сделать поменьше, без люксовых салонов и гостевых кают. За счёт бассейна добавить ещё вертолёт или штурмовой катер. Всё окрасить в "шаровой" цвет. Изъять у олигархов, поднять флаг ВМФ России.
      1. 0
        30 июня 2021 07:44
        Цитата: Per se.


        .

        Фу какой Вы мелочный. Яхты изъять. Да они и не почувствуют, для них это так, игрушки. Уж если изымать, то средства производства в РФ и счета в зарубежных банках. Коды доступа к счетам? Да сами скажут, причем сугубо добровольно.

        А на эти средства не то что недокорвет, авианосец можно построить.
        1. -1
          30 июня 2021 08:16
          Цитата: Наган
          Фу какой Вы мелочный. Яхты изъять.
          Ну, это "прелюдия", перед "массажем простаты" паяльником. Если серьёзно, тут много с чем пришлось бы разбираться, с нашими то партийными ренегатами, и, вообще "мальчишами плохишами".
  23. -2
    30 июня 2021 04:36
    Хотя это и вредная пустышка, но выглядит проект, всё-таки, неплохо.
  24. +2
    30 июня 2021 07:16
    Содержательная, аргументированная статья. Но, ей-богу, всё так напоминает заботу Левши.

    С нашим флотом давно творятся мутные дела, и начались они с резки самых наших тогда новейших и современных лодок (941). Далее, вакханалия в СМИ о ненужности и даже вреде авианосцев, остался один "Адмирал Кузнецов", который чудом пережил последнее (или не последнее) на себя покушение в ПД-50. Флот уничтожали, и, думается, здесь вина не только в липких от глупости и жадности ручонок "эффективных менеджеров", но и непосредственное руководство наших "партнёров", для которых сильный флот России, кошмарные сон, пунктик, паранойя.
    Только они хозяева морей и океанов, и они оплатят любых адептов, для доказательств, что Россия "сухопутная держава", что авианосцы разорительное зло, и что "паровозы" с железными дорогами, вполне заменят нам флот. При этом, не стоит удивляться саботажу, вредительству, даже диверсиям. Надо разбираться, откуда все уши торчат, кто генератор "полезных" для флота идей.
    1. +3
      30 июня 2021 10:16
      Да, не могу с Вами не согласиться
    2. -3
      1 июля 2021 01:06
      Виновато наше руководство, руководство наших партнеров этих уважаемых людей на должности не назначало.
      Виноват лично Путин, именно с его согласия творятся эти преступления. Если он этого не понимает 20 лет, то он не свое место занимает.
  25. 0
    30 июня 2021 12:05
    Не имея полноценного, честного и вменяемого руководства ВМФ, мы не имеем ни полноценных кораблей , ни полноценного флота.
  26. -1
    30 июня 2021 15:43
    Предлагаю присвоить следующему кораблю проекта 22160 имя Тимохин! Он явно заслужил!
  27. +4
    30 июня 2021 15:57
    Александр, вот ей богу, только вчера в одной из тем отписывался, а что если делать замену Альбатросам не на базе Каракуртов, а на базе 22160?
    Формально, если делать дешево и сердито, то все калибры и редуты в топку, вместо контейнера БУГАС, пакет, 2*2 533 под водопад, и панцирь М под ПВО (можно два для 4 каналов в любую сторону, но это уже эребор). Ударности хочется, можно Х-35. Ангар убрать, оставить лишь площадку. И ставить форсажную турбину. Позитив есть.
    Вопрос с мореходностью решается проще, чем вставка в Каракурт. Форсажные турбины нужны и там и там. Корпус кмк можно даже облегчить, объемов лишних дофига.
    Как по мне очень неплохо.
    1. -2
      1 июля 2021 14:35
      Александр, вот ей богу, только вчера в одной из тем отписывался, а что если делать замену Альбатросам не на базе Каракуртов, а на базе 22160?


      Даже проект такой есть, но его почему-то "Алмаз" прячет. И он покруче того что Вы предлагаете

      Климов на эту тему статью написал, скоро выйдет.
      1. +1
        1 июля 2021 18:05
        Не надо круче, круче уже есть, 22380. Надо много и дешевле. И желательно с минимальными переделками, из того что есть.
        Спасибо за новость, буду ждать статью.
  28. 0
    30 июня 2021 16:22
    А установить гак убрать редут и получится тот самый корвет пло
  29. -4
    30 июня 2021 21:34
    Да я вообще смотрю у нас программа судостроения мягко говоря не айс ,эсминцы гоняют авиацией и парой лодок в 600т . Растрата средств на то от чего никакого толку . Строили бы корветы да фрегаты по крайней мере это полноценные боевые корабли. И нам очень нужен супергоршков чтобы приблизиться по тоннажу и насыщенности вооружения к тем же американским эсминцам. Для защиты прибрежной линии нужен быстроходный хорошо вооруженный сторожевик. Да возьмите вы тот же старый советский сторожевик СКР проект 1135 разработки 1964-1966 и он лучше чем все то что гонялось за британским Дефендером и это на дворе 21 век.
    1. -2
      30 июня 2021 22:52
      А какой толк Вы хотите от этих боевых кораблей - самое главное оружие против вражеских кораблей они имеют это пусковые Калибров в которые скоро и гиперзвуковые Цирконы устанавливать будут одно попадание и всем вражеским кораблям будет крышка либо на дно ли бо в утиль восстановлению они подлежат не будут - нет ни какого смысла тратится на эсминцы авианосцы.
      1. 0
        2 июля 2021 10:25
        И как же с этого корыта выстрелить Цирконом?
        1. -1
          2 июля 2021 23:08
          Легко так же как и с других - с Буянов Калибры отлично запускают что помешает Цирконы запускать - габариты и масса судя по всему одни и е же да же система запуска одинаковая - что помешает запускать?
  30. -2
    1 июля 2021 01:02
    В этой ситуации виноват лично Путин. Это он всех этих преступников трудоустроил и покрывает, они деньги гребут, а он что, на другой планете живет?
    1. +2
      1 июля 2021 14:36
      Да он старый уже, со здоровьем куча проблем, там башня из слоновой кости давно уже выстроена. Не контролирует он эти вопросы.
  31. 0
    1 июля 2021 15:09
    Именно проект 22160 сопровождал фрегат УРО "Дефендер" на всём его пути из Босфора в Одессу и Батуми yes
    Причём без захода в порты и дозаправки wink
    А всё благодаря рекордной автономии проекта в 60 суток!
    Именно его беспилотник сопровождал "Дефендер" на подходе к траверзу Севастополя, именно его АУ АК-176МА страховала погранца.
    1. -2
      1 июля 2021 20:34
      Именно проект 22160 сопровождал фрегат УРО "Дефендер" на всём его пути из Босфора в Одессу и Батуми

      Да этот анекдот видели все телезрители ВВС, как британский корабль прибавил ходу и наше недоразумение проекта 22160, вооруженное одной пушкой сразу отстало. Британский корабль полностью контролировал ситуацию и только он решал сможет его сопровождать наш корабль или нет, пусть наш корабль на дно или нет.
  32. -1
    1 июля 2021 15:12
    Цитата: Богатырев
    А есть ли хоть какие-то преимущества или особенности у этого корабля, которые ему необходимы как патрульнику и которых нет у корветов?

    АВТОНОМНОСТЬ и ОБИТАЕМОСТЬ !!!!!
    1. +2
      2 июля 2021 11:05
      Может тогда для ВМФ океанские яхты закупать? Там с автономностью и обитаемостью всё ещё лучше.
  33. +2
    2 июля 2021 12:54
    Я чего то не пойму, ВМС СССР ходил на 32-35 узлах, а тут 27 недостижимы. Что случилось ?
    1. 0
      2 июля 2021 18:23
      Продали винт эскимосам за бочку вина... Крысы уже давно в Лондоне. Незабвенный Деда Слава...

    2. -1
      2 июля 2021 21:02
      Случились интересы уважаемых людей. Объяснить здравым смыслом, в 21 веке строительство военного корабля, со скоростью 22 узла и вооруженного одной пушкой, по цене сопоставимой со стоимостью полноценного корвета способного ходить 29 узлов и обеспечивать ПВО и ПЛО невозможно.
      1. 0
        2 июля 2021 23:14
        по цене сопоставимой со стоимостью полноценного корвета способного ходить 29 узлов и обеспечивать ПВО и ПЛО невозможно. Ценники не приведёте - 22160 и корвета 20386 для сравнения.
        1. -1
          3 июля 2021 20:37
          Вы хотите сравнить распильный проект корыта с пушкой по цене корвета с распильным проектом корыта типа корвет, с возможностями МРК и по цене боеспособного фрегата? Потрясающе!
          А давайте сравним стоимость проекта 22160 со стоимостью китайского корвета. Зарплаты на китайской верфи выше, металл они покупают в том числе у нас, он у нас должен быть дешевле. Единственная разница в том, что у них нет уважаемых людей и тупых директоров. Потому что с директоров жесткий спрос а уважаемых людей расстреливают пачками. Поэтому у них есть боеспособный флот, а у нас нет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»