Военное обозрение

Десант между мостами

132
Переправа через Вислу
Переправа через р. Вислу, 1944 г.


По ту сторону Вислы шестую неделю горела Варшава. Это был не только город, где поляки воевали и умирали. Это была столица моей страны. Я мог принять только одно решение, и я принял его без колебаний. Я отдал приказ перейти в наступление через Вислу, чтобы помочь воюющему городу,

– писал в своих воспоминаниях генерал Зыгмунт Берлинг, бывший командующий 1-й армией Народного войска польского.

Берлинг, правда, слукавил в своих воспоминаниях. Действующая армия тем отличается от театра самодеятельности, что она подчиняется единому командованию и единому оперативному плану боевых действий. Польская армия находилась в подчинении 1-го Белорусского фронта, войска которого 10–15 сентября 1944 года освободили правобережный район Варшавы – Прагу и связали немецкие войска севернее, в так называемом «мокром треугольнике» между Вислой и Буго-Наревом, где 47-я и 70-я армии вели бои за Яблонну и Легионово с заданием форсировать Вислу и захватить плацдармы на её левом берегу в районе Млоцин и Ломянок.

В правобережной Варшаве расположились части 1-й польской армии: на севере 2 пд заняла позиции в районе Пельцовизны и Брудна, а на юге, в районе Прага и Саска Кемпа расположилась 3-я пд. Между ними, напротив Цитадели и Старого Города до моста Понятовского, вклинилась 1-я кавбр. Во втором эшелоне на Праге расположилась 4-я пд, а 1 пд, после потерь в боях за Прагу, была выведена в резерв в районе Рембертова.

Задачей 1-й польской армии была оборона правого берега Вислы на участке от Пельцовизны до Саской Кемпы и пригорода Збытки и разведка левого берега, где к тому времени немецкие войска расчленили повстанческие силы на две части – северную, воевавшую в окружении в районе Жолибож, и южную, прижатую к Висле в Центре, на Мокотове и в Повисле.

Разыгравшаяся в Варшаве трагедия не давала покоя. Сознание невозможности предпринять крупную операцию для того, чтобы выручить восставших, было мучительным,

– вспоминал впоследствии маршал Рокоссовский.

Я уже упоминал, что с 13 сентября началось снабжение повстанцев по воздуху оружием, боеприпасами, продовольствием и медикаментами. Это делали наши ночные бомбардировщики По-2. Они сбрасывали груз с малых высот в пункты, указанные повстанцами. С 13 сентября по 1 октября 1944 года авиация фронта произвела в помощь восставшим 4821 самолето-вылет, в том числе с грузами для повстанческих войск – 2535. Наши самолеты по заявкам повстанцев прикрывали их районы с воздуха, бомбили и штурмовали немецкие войска в городе.

Зенитная артиллерия фронта начала прикрывать повстанческие войска от налетов вражеской авиации, а наземная артиллерия – подавлять огнем неприятельские артиллерийские и минометные батареи, пытавшиеся обстреливать восставших. Для связи и корректировки огня были сброшены на парашютах офицеры. Нам удалось добиться того, что немецкие самолеты перестали показываться над расположением повстанцев. Польские товарищи, которым удавалось пробраться к нам из Варшавы, с восторгом отзывались о действиях наших летчиков и артиллеристов.

Но поляки ожидали большего.

С 13 сентября Берлинг и военный министр польского правительства в Люблине, генерал Михал Жимерский-Роля буквально осаждали командующего 1-м Белорусским фронтом и его начальника штаба, генерала Михаила Малинина, с требованием начать операцию по форсированию Вислы именно в городе, напротив сильной немецкой группировки, удерживающей левобережную Варшаву.

«В этот период со мной беседовал по ВЧ Сталин, – писал Рокоссовский. – Я доложил обстановку на фронте и обо всем, что связано с Варшавой. Сталин спросил, в состоянии ли войска фронта предпринять сейчас операцию по освобождению Варшавы. Получив от меня отрицательный ответ, он попросил оказать восставшим возможную помощь, облегчить их положение. Мои предложения, чем и как будем помогать, он утвердил».

При таких обстоятельствах Берлинг предложил свой вариант ограниченной операции: форсировать Вислу частью сил из района Саской Кемпы в район Чернякова, где предполагалось захватить плацдарм, с последующим наступлением на запад и юго-запад для соединения с повстанческими силами Центра и Мокотова. Достижение этой цели должно было создать исходные позиции для дальнейшего освобождения всей польской столицы.

Даже с перспективы 75 послевоенных лет трудно дать однозначный ответ на вопрос, был ли план Берлинга реалистичен в обстановке сложившейся в сентябре 1944 года?

Несомненно, некоторая возможность успеха была, но она зависела от невероятно благоприятного стечения обстоятельств – если бы на данном участке фронта немецкая оборона оказалась слабой, если бы главный штаб (Комендатура) Армии Крайовой проявил волю сотрудничать с Красной Армией и Народным войском польским...

Но в любом случае план Берлинга был неоправданно оптимистичным. Немецкая оборона оказалась сильной и постоянно укреплялась для противодействия окружению и потере Варшавы. Оборона АК на Жолибоже и в Повисле таяла с дня на день; на Чернякове у повстанцев имелось лишь 400 слабо вооруженных человек, а Мокотув уже был отрезан от Центра. Не сложилось и взаимодействие с Красной Армией.

Правда, после освобождения Праги, комендант АК, генерал Тадеуш Коморовский (Бур), в ожидании развития ситуации прервал переговоры о капитуляции повстанческих сил Варшавы, но не изменил своего отношения к Красной Армии и продолжал отказываться признать Народное польское войско. В Комендатуре по-прежнему пытались выступать перед советскими силами в роли легитимной польской власти и считать Народное войско польское иностранной и враждебной организацией. Предложение руководства Объединенных Вооруженных Сил (под предводительством Народной Армии) от 12 сентября, чтобы сосредоточить все повстанческие силы над Вислой даже ценой сдачи районов западнее улицы Маршалковской, было отвергнуто.

Подготовка понтонов
Солдаты 1-й польской армии готовят понтоны для переправы через Вислу.

Кроме того, для проведения масштабной операции по форсированию такой значительной водной преграды, какой является Висла, задействованные войска располагали недостаточным количеством средств, хотя из состава частей 1-го Белорусского фронта им был выделен 4-й понтонно-мостовой полк, 20-й отдельный огнеметный батальон, 124-я зенитная артиллерийская бригада, 75-й гвардейский минометный полк, 58-й корректировочный разведывательный авиационный полк и 274-й отдельный моторизованный батальон особого назначения, вооруженный автомобилями-амфибиями.

Но переправочных средств и боеприпасов всё равно не хватало. Для огневой поддержки полякам была выделена дополнительная артиллерия и бронепоезд.

Переправа начинается
Переправа начинается.

15 сентября


Ночью с 14 на 15 сентября с Саской Кемпы на Черняков переправилась группа разведчиков (около 30 человек), выделенная из состава 1 пд, которая вошла в контакт с повстанцами из группировки «Радослав» и забрала с собой связного офицера. Благодаря этому Берлинг получил первые данные о положении повстанцев и удерживаемых ими кварталах Повисля в районах Чернякова и Кемпы Потоцкой, которые он сразу же передал в штаб генерала Малинина. Решение о форсировании Вислы пришло от Малинина 15 сентября, после чего Берлинг дал приказ ни много ни мало – соединиться с частями Армии Крайовой и Народной Армии и освободить Варшаву.

16 сентября


Первыми, ночью с 15 на 16 сентября, а, собственно, уже 16 сентября в 2:00 начали переправу части 3-й пд (генерал Станислав Галицкий). Сначала переправилась разведрота 9-го полка в составе двух взводов и взвода противотанковых ружей. Незамеченная немцами рота вышла на левый берег в районе Кемпы Черняковской, южнее моста Понятовского. Там она вошла в контакт с повстанцами и начала организовывать прикрытие переправы следующих частей.

С 4:00 до восхода солнца через Вислу переправился 1-й батальон 9-го полка, разведвзвод 9-го полка и вспомогательные подразделения. В общей сложности на левом берегу в кварталах между улицами Загурной, Виляновской и Черняковской высадилось 420 солдат с двумя 45-мм пушками, 12 минометами, 16 противотанковыми орудиями и 14 пулеметами. Группой командовал поручик Сергиуш Кононков. Кроме его группы, на левый берег переправились артиллерийские наблюдатели из 3-го полка легкой артиллерии для корректировки артиллерийской поддержки десанта. С воздуха переправу прикрывал ночной бомбардировочный полк «Краков», который сбросил над повстанческими позициями контейнеры с оружием, боеприпасами и продовольствием и отбомбился по немецким позициям.

Высадившись на Чернякове и соединившись с группировкой подполковника Яна Мазуркевича (Радослава), поручик Кононков установил свой командный пункт в доме 39 по улице Солец и предпринял действия по расширению и укреплению плацдарма в условиях сильного противодействия неприятеля, под минометным огнем и повторяющимися контратаками.

К концу 16 сентября 1-й батальон и повстанцы очистили от немцев квартал между улицами Загурной, Черняковской и Виляновской. Ночью с 16 на 17 сентября туда переправилась группа капитана Станислава Олехновича в составе разведгрупп 7-го и 9-го полков, затем 3-й батальон 9-го полка и другие подразделения – 450 человек, пять 45-мм пушек, 14 минометов, 16 птр и 20 пулеметов.

Из-за сильного артиллерийского и пулеметного обстрела района переправы, 3-й дивизии не удалось полностью выполнить план переброски подразделений на левый берег Вислы. Из-за нехватки тяжелых понтонов не удалось переправить на левый берег орудия полковой и дивизионной артиллерии, но зато там высадились группы артиллерийских корректировщиков из 3-го полка легкой артиллерии и 5-й бригады тяжелой артиллерии.

17 сентября


Утром 17 сентября переправу пришлось прервать. Постольку, поскольку на Черняков не переправился ни командир полка, ни его штаб, польской группировкой на плацдарме по-прежнему командовал поручик Кононков, а после его смерти – капитан Олехнович.

Солдаты Берлинга форсируют Вислу.
Солдаты Берлинга форсируют Вислу – единственный известный снимок черняковского десанта.

Новые отряды прямо сходу шли в бой. За 17 сентября немцы атаковали польский плацдарм восемь раз. Силами от роты до батальона при поддержке 10 танков. Хотя все атаки были отбиты, поляки понесли тяжелые потери, а кроме того, их позиции постоянно находились под минометным обстрелом. Положение становилось особенно тяжелым ввиду того, что противник постоянно усиливал и сменял воюющие подразделения.

В тот же день в бой пошли и другие подразделения 1-й армии: 2-й полк из состава 1-й дивизии под прикрытием 6-го полка легкой артиллерии начал отвлекающую переправу в направлении на Секерки. Переправа отвлекла на себя сильный артиллерийский огонь, что позволило разведать позиции немецких батарей. В другом месте подразделение 1-й кавбр переправилось по обломкам несуществующего ныне моста Кербедзя (ныне на этом месте стоит Силезско-Домбровский мост) в район Дворцовой площади и захватило в плен группу немецких артиллерийских наблюдателей.

18 сентября


Переправа частей 9-го полка возобновилась ночью с 17 на 18 сентября. Из-за сильного артиллерийского огня к утру удалось переправить лишь 70 человек из 3-го батальона с двумя пушками и тремя минометами. С ними переправился начальник штаба 9-го полка майор Станислав Латышонек, который принял командование над всеми польскими силами на черняковском плацдарме.

Варшавское восстание
Положение в Варшаве 16–23 сентября 1944 года. Красными стрелками обозначены основной и вспомогательные десанты польских войск. (Источник: M. Juchniewicz, editor. Powstanie Warszawskie. KAW, 1989.)

В это время немцы предприняли решающее наступление с целью полностью отрезать плацдарм от реки. Артиллерия уже фактически отрезала его от правого берега Вислы, а одновременно сильные немецкие части при поддержке танков атаковали поляков со всех сторон: между улицами Виляновской и Згурной, через складские строения в направлении ул. Идзиковского и вдоль улиц Виляновской и Солец в сторону костела Св. Троицы и повстанческого госпиталя, где немцы расстреляли часть раненых.

Особо тяжелые бои разгорелись за жилые дома на улицах Згурной и Идзиковского и в руинах фабрики красок. Несмотря на отчаянное сопротивление, тяжелые потери понижали боеспособность польской группировки. Чтобы хоть как-то облегчить положение сражающихся за Вислой частей, польское командование предприняло ряд новых шагов.

Артиллерия с правого берега накрыла район Национального музея, Сейма и Банка национального хозяйства, причем в Сейме удалось подорвать устроенный там немцами склад боеприпасов. Напротив Жолибожа через Вислу переправилась группа 73 солдат из 6-го полка 2-й дивизии с двумя пулеметами и тремя ПТР. Они продержались там до утра. Небольшим успехом увенчалась высадка на Кемпе Черняковской 63 человека с 2 пушками, которые подготовили переправу для частей 7-го полка. Однако из-за сильного артиллерийского огня по руслу реки переправу дальнейших частей пришлось остановить.

Несмотря на тяжелое положение, 18 сентября польское командование не отказывалось от попыток форсировать Вислу и даже расширения плацдарма. Для этого предполагалось перенести исходные позиции севернее, в район между мостом Понятовского и железнодорожным мостом. В первой волне десанта на левом берегу должен был высадиться 8-й полк из состава 3-й дивизии, а во второй – 7-й полк. После захвата новых плацдармов, они должны были идти вдоль Вислы на соединение с черняковским плацдармом. Этот план никогда не был реализован.

Несмотря на сосредоточение всех средств переправы 1-й польской армии и даже 47-й и 70-й армии, которые в то время увязли в боях с 4-м танковым корпусом СС между Вислой и Буго-Наревом, удалось собрать лишь 60 % нужных средств. От переправы 18 сентября пришлось отказаться.

19 сентября


Правда, 19 сентября 2-й батальон из состава 8-го полка сумел без больших потерь переправиться через Вислу, но немцы засекли новую переправу и сосредоточили на ней ураганный артиллерийский огонь, который принес полякам большие потери. Переправу пришлось прервать, а отрезанные на левом берегу отряды были разбиты и уничтожены.

Черняковский плацдарм
Схема черняковского плацдарма. (Источник: A. Borkiewicz. Powstanie Warszawskie. Instytut Wydawniczy Pax, 1969.)

Не принесли желаемых результатов и попытки перебросить дополнительные силы на Черняковский плацдарм, где немцы предприняли очередное крупное наступление с улиц Черняковской, Солец и Гурношлёнской на Згурную и Идзиковского, и с улицы Окронг на Виляновскую с целью расчленить польскую оборону. Бои шли с переменным успехом, но к вечеру немцам удалось выбить из квартала между улицами Окронг и Виляновской повстанческую группировку «Парасоль» и отряды 1-го батальона и развить наступление вдоль улицы Идзиковского.

Что интересно, в других секторах еще охваченных восстанием, немцы вели себя пассивно.

20 сентября


Ночью с 19 на 20 сентября Мазуркевич решил вывести подчиненные ему остатки группировки «Радослав» по канализационным каналам на Мокотув, оставив на Чернякове отряд Народной Армии под командованием поручика Станислава Пашковского, остатки батальонов «Зоська» и «Чата», раненых и большое количество гражданских жителей. Среди последних отход основных повстанческих сил возбудил панику, которую с трудом удалось взять под контроль. Еще была надежда на подход отрядов 8-го полка и переброску 7-го полка, но и эти надежды не сбылись. Удалось только перебросить на левый берег какое-то количество боеприпасов и запасы еды на 4 дня.

В конце концов, командование 3-й дивизии решило прекратить попытки форсировать Вислу, а все силы и средства бросить на эвакуацию плацдарма, в том числе гражданских жителей.

22 сентября


День 22 сентября стал последним днем организованной обороны на черняковском плацдарме. Утром защитники еще отразили очередную атаку немцев, после чего те забросали польские позиции листовками с призывом к сдаче и прислали парламентеров с ультиматумом. Ультиматум был отброшен, но поляки использовали передышку для эвакуации как можно большего количества раненых и гражданских. Кроме того, отдельные группы по собственной инициативе пытались переплыть на правый берег или просочиться в другие кварталы Варшавы, но это удалось только считанным единицам.

Пленные польские солдаты
Пленные польские солдаты. (Источник: Wikimedia Commons.)

23 сентября


Последние столкновения на Чернякове имели место 23 сентября. В этот день 1-я польская армия получила приказ остановить свои действия и перейти к обороне на всей протяженности от Пельцовизны до Карчева.

Так, попытка прийти непосредственно на помощь повстанческим силам, окруженным в Варшаве, потерпела поражение ввиду сильной и хорошо организованной, эшелонированной обороны немецких сил и нежелания руководства Армии Крайовой содействовать частям Народного войска польского.

«Операция протекала тяжело. Первому броску десанта с трудом удалось зацепиться за берег. Пришлось вводить в бой все новые силы. Потери росли. А руководители повстанцев не только не оказали никакой помощи десанту, но даже не попытались связаться с ним, – подытожил Рокоссовский. – В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно. Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям».

В боях за плацдармы на западном берегу Вислы с 16 по 23 сентября 1944 года 1-я армия Народного войска польского понесла тяжелые потери – 2267 убитых, раненых и пропавших без вести на левом берегу и 1488 – на правом, в общей сложности – 3755. Для сравнения: в битве при Ленино 12–13 октября 1943 года необстрелянная, наспех обученная 1-я польская пехотная дивизия потеряла чуть больше 3000 человек, что считается кровавыми потерями, а при штурме Монте Кассино в неприступных итальянских горах 12–19 мая 1944 года польский 2-й корпус потерял почти 4200 солдат и офицеров. Но если те битвы закончились существенными военными и политическими успехами, то попытка форсировать Вислу в 1944 году силами неполной пехотной дивизии обернулась полным провалом.

В результате поражения генерал Берлинг 30 сентября был снят с командования 1-й армией и направлен на учебу в Академию им. Ворошилова в Москве. Генерал Галицкий пережил психологический срыв и сам сложил с себя командование 3-й дивизией. До конца своей военной карьеры оба служили на второстепенных должностях и не продвигались по службе.

Памятник костюшковцам
Памятник костюшковцам в Варшаве, на месте одной из переправ через Вислу в 1944 г. Даже в этом памятнике всё неверно – он установлен не на месте основной переправы, а вспомогательной, напротив Жолибожа, где воевала 2-я дивизия им. Хенрика Домбровского. Основной десант на Чернякове проводила 3-я дивизия им. Ромуальда Траугутта, а 1-я дивизия имени Тадеуша Костюшко в боях за Вислу вообще не участвовала. (Источник: Wikimedia Commons.)


Источники и литература:

Z. Berling. Wspomnienia. Polski Dom Wydawniczy, 1991.
К. К. Рокоссовский. Солдатский долг. Воениздат, 1968.
A. Borkiewicz. Powstanie Warszawskie. Instytut Wydawniczy Pax, 1969.
J. Margules. Boje 1 Armii WP w obszarze Warszawy (sierpień-wrzesień 1944). Wydawnictwo MON, 1967.
J. Bordziłowski. Żołnierska droga, volume 2. Wydawnictwo MON, 1972.
T. Sawicki. Front wschodni a powstanie warszawskie. Państwowe Wydawnictwo Naukowe, 1989.
Автор:
Использованы фотографии:
http://okruchyhistorii.blogspot.com/2020/08/powstanie-warszawskie-w-cieniu-berlinga.html, https://opinie.wp.pl/zolnierze-rozpoznania-z-armii-berlinga-6126038443906689a, http://pw1944.blogspot.com/2010/10/ford-gpa-part-i.html
132 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 30 июня 2021 05:58
    +13
    Политическая авантюра,польского "правительства в изгнании" закончилась многочисленными жертвами,не смотря на героизм проявленный как повстанцами, так и бойцами Народного войска польского.
    1. Толстый
      Толстый 30 июня 2021 06:42
      +7
      Благодаря бойцам Народного войска польского Польшу не распилили и теперь это государство, хоть и не дружественное. Армия Крайова, подконтрольная "правительству в изгнании" так и осталась партизанской, а армия Андерса, сформированная союзниками по просьбе "правительства в изгнании", вообще гимн дезертирам.
      1. parusnik
        parusnik 30 июня 2021 06:46
        +5
        Андрей Борисович, я что то не так написал? Укажите на неточности в моем комментарии.С уважением.
        1. Толстый
          Толстый 30 июня 2021 06:57
          +8
          hi Алексей, разве мой комментарий противоречит вашему? Попытался развить тему, Простите...
          Вообще крайне негативно оцениваю деятельность польских "изгнанников" (это я просто политкорректно выразился в сторону этих детей самки собаки)
      2. Морской Кот
        Морской Кот 30 июня 2021 12:42
        +3
        Андрей, привет! hi
        На мой взгляд тут ты немного "перехватил":
        ... а армия Андерса, сформированная союзниками по просьбе "правительства в изгнании", вообще гимн дезертирам.

        Они воевали и воевали очень неплохо, и каждый убитый ими немец приближал общую победу над общим врагом. Они просто стали заложниками англичан и собственного "правительства в изгнании", не их в этом вина.
        Насколько я помню, "Армия Андерса" была сформирована в СССР и отправлена на Ближний Восток исключительно по просьбе британского правительства. На Восточном фронте от них, конечно, толку было бы больше, но...
        1. Комментарий был удален.
        2. Толстый
          Толстый 30 июня 2021 13:09
          +5
          hi Константин, я с уважением отношусь даже к этой части польских военных, но то как британское правительство восприняло это формирование, за много говорит, их просто распылили....
          Сами знаете как сложно и затратно создать боеспособную единицу, а армию.
          А тут толпа кадровиков рвнула в Иран плюя на нужды практически начхав на КА, отбирая скудные ресурсы, при всем при том что КА проложила на микимаусах весь путь до соприкосновения с бритами...
          Ничего кроме презрения им дать не можно, ведь даже в сентябре 1941 приехали на все готовое.
          Армия? Жрать на... исть, воевать на от....ись.
          А люди, Везде есть патриоты. Власов не олицетворение же той армии, которая легла в лесах....
        3. Paul Neumann
          30 июня 2021 13:22
          +6
          когда армия андерса расположилась в палестине, там началось такое повальное дезертирство, что армия на какое-то время потеряла свою боеспособность.
          1. Толстый
            Толстый 30 июня 2021 13:55
            +2
            Не на время... навсегда. Армии больше не было.
            Остался ряд патриотов, военных... у разбитого корыта, как в сказке Пушкина. Слишком много изгнанники захотели.
            1. Paul Neumann
              30 июня 2021 14:58
              +4
              вообще-то они все там были патриоты... дезертиры составили костяк организаций "иргун" и "хагана", после слияния ставшими израильскими вооруженными силами "цахал".
              1. volodimer
                volodimer 1 июля 2021 18:16
                +2
                Патриоты чего? Польши? Израиля? Честно говоря, хотел бы узнать, как к этим сбежавшим от войны "патриотам" относились потом поляки реально воевавшие в разных союзных армиях.
                Кто хотел мстить и воевать, тот не искал себе повод, мораль, партийность,идеологию.. Пример:"Нормандия". Они что коммунисты? Они просто хотели мстить за свою Родину. А поляки Андерса, это просто продажные девки, возможно, что политические...
                СССР дал им возможность отомстить. Войско Польское это те, кто хотел отомстить.
                А Андерсовские..Это те, кому честь страны была не важна..Это те, кто мечтали и готовились вместе с Гитлером на СССР напасть.
                Не вышло..
                Не люблю Деникина, но он достойнее, чем Краснов или Власов. Это я к примерам из Русских и "русских".
        4. hohol95
          hohol95 30 июня 2021 14:05
          +1
          Неа! Сами поляки заявили отказ воевать на территории СССР!!!
    2. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 30 июня 2021 07:29
      +15
      Политическая авантюра
      Именно так и выглядит.В военно-техническом плане затея с восстанием с самого начала была авантюрой. Польские политики намеревались взять власть в те часы, когда, как они полагали, под давлением Красной армии немцы оставят город, а советские солдаты в него еще не войдут. Планировалось, что Красную армию встретят эмиссары польского правительства, которые гордо заявят о том, что власть в Варшаве уже создана,проходите,мол,мимо .Ими не учитывалось то, что, во-первых, гитлеровцы вовсе не собирались сдавать Варшаву и готовы были драться за нее всеми доступными силами,у поляков сразу всё пошло не так и 4 августа Черчилль обратился к Сталину с просьбой помочь «польской подпольной армии». В ответном послании от 5 августа тот заметил:
      «Краевая армия поляков состоит из нескольких отрядов, которые неправильно называются дивизиями. У них нет ни артиллерии, ни авиации, ни танков. Я не представляю, как подобные отряды могут взять Варшаву, на оборону которой немцы выставили четыре танковые дивизии, в том числе дивизию "Герман Геринг"».
      Сталин, подчеркнув, что выступление в Варшаве он считает «нереальным делом», поскольку «немцы только в районе Праги имеют три танковых дивизии, не считая пехоты», все же пообещал помощь оружием.Все те, кто обвиняет Советский Союз в нежелании помочь восставшим, закрывают глаза на то, что рвавшиеся к Варшаве части Красной армии были измотаны долгим наступлением и кровопролитными боями, а также испытывали дефицит оружия, боеприпасов и живой силы. Для объективных исследователей этот факт очевиден. Английский историк Алан Джон Персиваль Тейлор констатировал:
      «Казалось, что Иосиф Сталин цинично оставил жителей Варшавы на произвол судьбы и позволил совершать над ними массовые убийства. Но это не так. Независимо от того, произошло бы восстание или нет, русским все равно пришлось бы перед Варшавой остановиться».
      1. hohol95
        hohol95 30 июня 2021 09:06
        +4
        Был документальный фильм о тех событиях. В нём польские "свидетели" указывали - "русские самолёты летали ночью, сбрасывали оружие и боеприпасы в простых мешках, что приводило к порче всего груза. Русские это делали осознанно!!!"
        1. Paul Neumann
          30 июня 2021 13:24
          +5
          это вы про битву за арнем?
          1. hohol95
            hohol95 30 июня 2021 14:04
            +2
            Это о событих Варшавского восстания!
            1. Paul Neumann
              30 июня 2021 14:59
              +3
              серьезно? прямо слово в слово свидетельства ветеранов битвы за арнем...
              1. hohol95
                hohol95 30 июня 2021 15:51
                +1
                Быть того не может. Чтобы британцы собственным солдатам да оружие в простых мешках и россыпью...
                Так могут делать только "русские варвары" дабы "демократичные поляки" не отбили у них под носом свою столицу!
                И не задавали вопросов АК о случившемся с Варшавским гетто...
                1. Толстый
                  Толстый 30 июня 2021 17:30
                  +1
                  Алексей, наш рус - уий "подначь" не все воспринимают адекватно...
                  Уж лучше сразу фейсом об тейбл.
                  А то "гранаты не того калибра" (с)
                  1. hohol95
                    hohol95 30 июня 2021 19:00
                    +1

                    Это у меня такая манера речи. Дримворковская. Они виновники! Чес слово!
                    1. Толстый
                      Толстый 30 июня 2021 21:18
                      0
                      без соли болтаитесь в новостном контенте?... Не удивителтьно, что шкура дыбом, и манера подачи инфы любезная.
                      Короче, тапочки у дверей, надевайте, а то ноги поцарапите. там много битв замято для ясности, со всеми вытекающими..... пот... ну продолжать не стану... При наличии прививки в первое время Дизентирия, Холера, Тиф Вам не грозят. Главная болезнь ветки - романтизм, если не привиты, застрянете надолго hi bully drinks wassat
                      1. hohol95
                        hohol95 30 июня 2021 22:06
                        0
                        Я новости просто читаю и редко комментирую. Но свои 6 предупреждений заработал честно. В "яростных боях".
                        "ТриСиЧуХа" мне уже не грозит.
                        А вот за совет о тапочках спасибо! hi
                2. Paul Neumann
                  30 июня 2021 20:22
                  0
                  there are more things in heaven and earth, horatio, than are dreamt of in your philosophy.
                  1. Толстый
                    Толстый 1 июля 2021 00:40
                    -2
                    "А по сопатке?" (с) для картинки у меня буков не хватаит laughing laughing
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 30 июня 2021 21:26
                  +3
                  Чтобы британцы собственным солдатам да оружие в простых мешках и россыпью...

                  Запросто, у них тоже замулдрынов хватало. Но это всё "цветочки", в 41-ом на наши отступающие части, немцы сбросили полтелеги, бомбы у них закончились, а до этого бросали пустые бочки из-под бензина, настреляют в них дырок и бросают с самолётов, вой стоял -- душу наизнанку выворачивало. Уж не знаю как они всё это крепили и как отдавали крепёж, но это было, развлекались хлопчики. Потом, правда, стало не до шуток.
                  1. Толстый
                    Толстый 30 июня 2021 22:21
                    0
                    Довольно быстро стало без шуток. Штуки нагло громили колонны беженцев... За что им американцы всю любовь отдали....позже....
                    Военные просто ложились на спину и палили в направлении придурка как положено по БУСВ, так что развлечение отменялось без зачина...
                    на полетать-пострелять..
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 30 июня 2021 22:41
                      +1
                      Андрей, самолёты из винтовок только в кино сбивают, у меня на танке стоял ДШКМ, но все прекрасно понимали, что даже вертушку из него достать практически невозможно, это только Рэмбо умеет, и то из пушки. laughing
                      1. Толстый
                        Толстый 30 июня 2021 22:51
                        -2
                        Константин, не только в кино, в реале обученная рота с 7.62 ухомячит наглеца... Бомбить военную колонну это серьезная боевая работа
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 30 июня 2021 23:27
                        +3
                        Что-то не очень их роты сбивали, да и у зенитчиков были проблемы. Если бы всё обстояло так, как ты говоришь, то к осени 41 года немцы бы остались без авиации. Давай лучше оставим сказки фантастам. smile drinks
                      3. Толстый
                        Толстый 30 июня 2021 23:35
                        -2
                        Черт с фантастами. А с авиацией у противника реально было не очень...не пришлось бы Руделя из глубинки на сараи вытаскивать...
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 30 июня 2021 23:47
                        +2
                        А у меня сложилось впечатление, что всё было с точностью до наоборот, где-то года до 43-го, пока воевать мы не научились.
                      5. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 00:08
                        -1
                        Пропаганда. Константин, большей частью уже над пылающим Сталинградом новичков сбивали нафиг пехотой...
                        к 1942 люфваффе забыл о штурмовке коммуникаций - серьезное противодействие, еще удивительно, что есть подробная аэрофтосьемка...
                    2. hohol95
                      hohol95 1 июля 2021 07:55
                      +1
                      110 и 109 были более для этого приспособлены. Особенно 110 с их батареей из 2 пушек и 4 пулемётов в носовой части.
                      1. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 09:19
                        -1
                        Алексей я и без того с трудом мессеры с модифкациями разбираю, так вы еще еще 109 и 110 в одну кучу....
                        У нацистов основой... был Ю-87 (штука) он же стервятник, он же лаптежник.
                        Отличная, бюджетная штурмовая машина...
                        У нас Ил-2 - летающий танк.
                      2. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 10:31
                        0
                        109 с одним мотором. 110 с двумя - был в эскадрах "разрушителей". Не став полноценным дальним истребителем они применялись в роли штурмовиков и истребителей - перехватчиков в системе ПВО.
                        Ме модели Е на советском фронте так-же использовали в роли истребителя-бомбардировщика.
                      3. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 11:52
                        -1
                        Дык, 110 и так Zerstörer... а уж в строю...
                        И уж точно не уверен, что ме 109 "эмиль" годен на штурмовку...
                        Ну разве что "за неимением горничной".... recourse
                      4. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 12:29
                        +1
                        Как и И-15/И-153.
                      5. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 13:12
                        +1
                        2 (штурмовая) группа(полк) 2-й исследовательской (учебной) эскадры после французской компании была перевооружена с Hs123 на Ме109Е в исполнении истребитель-бомбардировщик. С ними начала войну против СССР.
                      6. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 17:21
                        0
                        Алексей, дай ссылку на этих исследователей... очень интересно.
                        Они что, с бабкиной сковородкой под ж. на колонны ходили?
                        Хуже эмиля защищен был только зеро японский. Вернее Оба- никак...
                      7. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 17:26
                        0
                        На том жэ Варспоте - Цвета военного неба статья про Hs123.
                      8. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 17:35
                        0
                        А нашь И-15? request
                      9. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 17:49
                        +1
                        что с ним, Чайкой не так? где были там и успели...
                      10. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 18:05
                        0
                        Я про защищённость на фоне "Эмиля" и "Зеро" наших "Чатос" (курносые по испански - название И-15) и "Чаек".
                      11. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 18:59
                        0
                        Алексей, все в одном месте - дупе. Уже И-16 (ишак) машина на уровне эмиля, как бы не лучше
                      12. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 19:35
                        +1
                        На Варспоте 22 июня была статья о состоянии советской боевой авиации в форме интервью. Так вот интервьюируемый утверждает, что требовалось не "упираться" в Ил-2, а полки вооружённые "пятнашкой" и "чайками" использовать, как штурмовые. Что собственно отчасти и делалось. И дожидаться Су-6! Мол так было лучьше. Но опять же это личное мнение человека живущего в 21 веке.
                        Немцы и разного рода бипланы использовали для ночных рейдов, как наши "ведьмы". И против партизан. Одним из подобных подразделений была эскадрилья "остфлюгеров" из РОА.
                      13. Олег Зорин
                        Олег Зорин 2 июля 2021 19:49
                        +1
                        Есть книжка Дмитрия Пантелеевича Панова "Русские на белом снегу" - кадрового летчика, с первого дня войны до последнего. Так вот, приходилось ему летать в начале войны на И-153 на штурмовку. Пишет, что сомнительное удовольствие
                      14. hohol95
                        hohol95 2 июля 2021 19:56
                        +1
                        Я в этом не сомневаюсь. Но вы сам статью почтите. И сделайте выводы. Или автору коммент оставте!
                      15. Морской Кот
                        Морской Кот 1 июля 2021 11:16
                        0
                        Ю-88 тоже вполне себе пикировал, а кроме Юнкерса были и ещё фирмы выпускавшие вполне себе качественные самолёты.
                      16. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 12:31
                        0
                        Немцы не очень любили пикировать на Ю88. Их потом перестали применять с пикирования.
                      17. Морской Кот
                        Морской Кот 1 июля 2021 12:42
                        +1
                        Был ещё и Hs-123, биплан типа нашего "По-2", и действовал он вполне успешно.
                        Hs-123 действовали на Восточном фронте в основном на сверхмалых высотах, и, «прижимаясь к земле», уходили от атак истребителей, которые, в свою очередь, опасались на таких высотах врезаться в землю из-за намного большей скорости сваливания. Немалую роль в выживаемости этих бипланов сыграло и крайне слабое насыщение советских соединений малокалиберной зенитной артиллерией, а это было основное средство борьбы против штурмовиков.

                        Таким образом, удачная конструкция и умелая тактика действий позволили этому, по сути, созданному по устаревшей схеме и выпущенному в весьма небольшом количестве самолёту активно провоевать почти до самого конца войны, даже несмотря на отсутствие бортстрелка для обороны задней полусферы (что считалось чуть ли не катастрофическим недостатком ранних серий Ил-2).

                      18. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 13:07
                        +2
                        Хеншель был одноместным. Дюралевым и сконструирован, как пикирующий бомбардировщик. Как пикировщик изпользовался до насыщения частей Ю87. Затем переведены в класс штурмовиков. Их спасала мизерность советских малокалиберных ЗУ.
                      19. Морской Кот
                        Морской Кот 1 июля 2021 13:39
                        +2
                        Их спасала мизерность советских малокалиберных ЗУ.

                        С этого и начался "спор" с Андреем. smile
                      20. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 13:46
                        +2
                        Многие германские лётчики учавствовавшие в штурмовках отмечали, что если нет паники то следует интенсивные огонь из всех стволов от советской пехоты! А "ходящий по головам" штурмовик вполне возможно было повредить или сбить массированным огнём из стрелкового оружия. Главное согласованность действий и отсутствие паники.
                        И наличие бронебойных патронов не помешает.
                      21. Морской Кот
                        Морской Кот 1 июля 2021 15:21
                        0
                        Хоть бы про один такой случай найти реальное свидетельство.
                      22. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 15:45
                        +1
                        На Варспоте статья от 26 мая этого года. Ищи в разделе авиация.
                      23. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 17:36
                        +2
                        Сложно, Константин, Свидетели в большинстве своем, так на месте и ушли в легенды...
                      24. Толстый
                        Толстый 2 июля 2021 17:45
                        +1
                        Константин, вряд-ли удастся. Мне отец рассказывал. 39 сд ни разу не накрывали авиацией, а ими по степи много лиха отмотано,с учетом того, что у бывших десантников преобладали СВТ картинка рисуется...
      2. слава1974
        слава1974 30 июня 2021 10:30
        +9
        Польские политики намеревались взять власть в те часы, когда, как они полагали, под давлением Красной армии немцы оставят город, а советские солдаты в него еще не войдут. Планировалось, что Красную армию встретят эмиссары польского правительства, которые гордо заявят о том, что власть в Варшаве уже создана,проходите,мол,мимо

        Насколько знаю, планировалось это всё в Англии. Целью было оторвать Польшу от СССР. На первом этапе восставшие даже расстреливали офицеров и солдат, которых забрасывали к ним с парашютами для организации авиационной и артиллерийской поддержки.
        Когда всё пошло не по плану ,Черчилль попросил Сталина помочь. Но Сталин отказался "воевать за интересы Британской империи до последнего русского солдата" ,за что честь ему и хвала.
        Вобщем руководили английские и польские политики, пытаясь достигнуть своих целей ,положили тысячи людей ,а виновными пытаются сделать русских.
      3. Reptiloid
        Reptiloid 30 июня 2021 11:46
        +11
        В разных местах встречал упоминания и упрёки польские к СССР по этому поводу. Повторяющийся мотив у разных персонажей.(и разных стран) Типа, Россия не захотела помочь. А вспомнили бы, что было раньше по отношению к СССР и РИ.
        Доволен статьёй и комментариями++++++
        Цитата: СЕРЖ ант
        Политическая авантюра
        Именно так и выглядит.В военно-техническом плане затея с восстанием с самого начала была авантюрой. Польские политики намеревались взять власть в те часы, когда, как они полагали, под давлением Красной армии немцы оставят город, а советские солдаты в него еще не войдут. Планировалось, что Красную армию встретят эмиссары польского правительства, которые гордо заявят о том, что власть в Варшаве уже создана,проходите,мол,мимо .Ими не учитывалось то, что, во-первых, гитлеровцы вовсе не собирались сдавать Варшаву и готовы были драться за нее всеми доступными силами,у поляков сразу всё пошло не так и 4 августа Черчилль обратился к Сталину с просьбой помочь «польской подпольной армии». В ответном послании от 5 августа тот заметил:
        «Краевая армия поляков состоит из нескольких отрядов, которые неправильно называются дивизиями. У них нет ни артиллерии, ни авиации, ни танков. Я не представляю, как подобные отряды могут взять Варшаву, на оборону которой немцы выставили четыре танковые дивизии, в том числе дивизию "Герман Геринг"».
        Сталин, подчеркнув, что выступление в Варшаве он считает «нереальным делом», поскольку «немцы только в районе Праги имеют три танковых дивизии, не считая пехоты», все же пообещал помощь оружием.Все те, кто обвиняет Советский Союз в нежелании помочь восставшим, закрывают глаза на то, что рвавшиеся к Варшаве части Красной армии были измотаны долгим наступлением и кровопролитными боями, а также испытывали дефицит оружия, боеприпасов и живой силы. Для объективных исследователей этот факт очевиден. Английский историк Алан Джон Персиваль Тейлор констатировал:
        «Казалось, что Иосиф Сталин цинично оставил жителей Варшавы на произвол судьбы и позволил совершать над ними массовые убийства. Но это не так. Независимо от того, произошло бы восстание или нет, русским все равно пришлось бы перед Варшавой остановиться».
      4. Толстый
        Толстый 30 июня 2021 13:30
        +8
        Радио польского правительства в изгнании перед восстанием сообщало: АК уничтожила 2000 захватчиков... за сколько лет хочу спросить. По 400 в год? это что, криминальная сводка из Кримпо?
        Простите, я неровно дышу к патриотам-полякам, любимая тетка из таких...
        Но то что АК делала даже не тянет на сопротивление
        1. Serg Koma
          Serg Koma 1 июля 2021 06:56
          +2
          Цитата: Толстый
          Радио польского правительства в изгнании перед восстанием сообщало: АК уничтожила 2000 захватчиков...

          "Бумага всё стерпит" belay
          Цитата: Толстый
          за сколько лет хочу спросить

          Наверное за час laughing , если довериться пшековской прессе и шляхтичам wassat
          12 сентября 1939
          «Экспресс Поранны» вещал, что польская кавалерия вошла в Восточную Пруссию, а британские летчики уничтожили немецкие военно-морские базы. «Немцы попали из огня в полымя», сообщала газета. А «Дзенник Польский» от 10 сентября пугал Гитлера шестимиллионной (!) польской армией, которая в любой момент – конечно, после мобилизации – может атаковать Третий рейх одновременно с сильной французской армией.

          13 сентября 1939
          На следующий день после конференции в Аббевиле, вечерний «Час» от 13 сентября на первой полосе писал, что импульс немецкого наступления в Польше был остановлен – уже почти две недели «французы продвигались вперед», а у немцев кончилось авиационное топливо. Вдобавок – немецкие города сильно пострадали от налетов французской и британской авиации. Окончательное торжество было близко!

          https://topwar.ru/183247-kogda-berlin-poljaki-brali.html
    3. север 2
      север 2 30 июня 2021 07:49
      +7
      Цитата: parusnik
      Политическая авантюра,польского "правительства в изгнании" закончилась многочисленными жертвами,не смотря на героизм проявленный как повстанцами, так и бойцами Народного войска польского.

      Одной из многих авантюр правительства Сикорского в изгнании было то , что он первым обвинил СССР в Катынской трагедии . Этому безмерно удивился даже сам Черчилль и заподозрил Сикорского в связях с Германией . И как раз через несколько дней после заявленного Сикорским,он и часть его правительства в изгнании погибли при авиакатастрофе близ Гибралтара . В обломках самолёта нашли не только тела погибших , но самолёт был набит мехами , золотом ,ящиками с дорогим вином и сигарами , что было примитивной но крупномасштабной контрабандой . Поляки везде остаются поляками...
      1. vladcub
        vladcub 30 июня 2021 11:00
        +3
        "погибли при авиаэкатастрофе близ Гибраалтара", возможно, это была спланированная катастрофа.
        Уже давно, где-то встречал информацию,что Сикорский "достал"Черчелля
        1. Paul Neumann
          30 июня 2021 13:27
          +7
          давайте не будем недоговаривать и оперировать смутными намеками, а говорить начистору - это был тезис геббельсковской пропаганды, который по большему был нацелен на аудиторию в оккупированной польше,
          1. vladcub
            vladcub 1 июля 2021 08:47
            -3
            Пауль, предположение,что Сикорского"устранили" есть и в дневнике Всеволода Вешневского. Сомневаюсь,чтоб он слушал пропаганду Геббельса
            1. Paul Neumann
              1 июля 2021 10:37
              +3
              вы бы еще дэвида ирвинга вспомнили... пропагандисты всегда пишут то, за что им платят.
        2. Толстый
          Толстый 30 июня 2021 13:38
          +2
          А как можно воспринимать хотелки Сикорского с его-то голой задницей. Ничего у него не было кроме армии в английских мундирах с советской амуницией, выделенной от РККА по штату.
          1. vladcub
            vladcub 1 июля 2021 08:48
            0
            Цитата: Толстый
            А как можно воспринимать хотелки Сикорского с его-то голой задницей. Ничего у него не было кроме армии в английских мундирах с советской амуницией, выделенной от РККА по штату.

            Как гонор шляхтича
    4. vladcub
      vladcub 30 июня 2021 10:46
      +4
      Леш, про авантюру согласен, но с какой целью была предпринята авантюра? Они рассчитывали скоренько очистить Варшаву и эмигрантское правительство поспешит в Варшаву,чтоб "пшеклетные большевики" не захватили власть.
      Теоретически у них могло , что-то получится,но для этого нужно было согласие Вермахта
      1. Толстый
        Толстый 30 июня 2021 13:44
        0
        Слав, когда пошутил, хоть скобки ставь... Впрочем Польша всегда была Великой и на всех начхала, Теперь у нее есть конкурент - Нэзалэжная...
        Мозгопути те-же
    5. Olek_szewczęko
      Olek_szewczęko 26 июля 2021 23:01
      0
      Polityczny awanturysta Stalin zradzil wojsko polskie, nie było wsparcia od armii czerwonej, tylko Polacy.
  2. Ольгович
    Ольгович 30 июня 2021 07:16
    +8
    «Операция протекала тяжело. Первому броску десанта с трудом удалось зацепиться за берег. Пришлось вводить в бой все новые силы. Потери росли. А руководители повстанцев не только не оказали никакой помощи десанту, но даже не попытались связаться с ним, – подытожил Рокоссовский. – В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно.

    вот и вся правда в ответ на претензии нынешних поляков о неоказании помощи восставшим со стороны СССР: был десант в Варшаву, но сами восставшие не пошли ему навстречу.
    я генерал Берлинг 30 сентября был снят с командования 1-й армией и направлен на учебу в Академию им. Ворошилова в Москве


    им. Ворошилова при... живом Ворошилове, высшее учебное заведение названо именем того, кто сам никогда никаких академиев... не кончал... what
    1. gsev
      gsev 30 июня 2021 14:04
      +3
      Цитата: Ольгович
      им. Ворошилова при... живом Ворошилове, высшее учебное заведение названо именем того, кто сам никогда никаких академиев... не кончал.

      Но войска которого били противника под командованием выпускников Академии Генерального Штаба.
      1. Толстый
        Толстый 30 июня 2021 17:49
        0
        Кто такой Клим Ворошилов, я узнал в 1 классе средней школы, когда спросил у отца, чем отличается т-34 из танкистов с собакой от КВ.... батя не к слову часто упоминал с гордостью.
        Представьте себе ажиотаж вокруг стола в прокуренной бильярдной, когда взрослый мужик встает на корточки перед спиногрызом и подробно рассказывает... не куда и зачем идти, а ту историю, что видел
      2. Ольгович
        Ольгович 1 июля 2021 07:52
        0
        Цитата: gsev

        Но войска которого били противника под командованием выпускников Академии Генерального Штаба.

        и кого же он "бил" именно когда командовал войсками?

        Били его в ПУХ и ПРАХ в 1941 г и именно его "таланту" полководца" Лениинград оказался столь быстро и в столь ужасающей блокаде.

        Особенно "гений" маршала выявился, когда он приказал вооружить копьями и ножами ополченцев, отправлявшихся на... фронт.
        1. gsev
          gsev 2 июля 2021 00:20
          -1
          Цитата: Ольгович
          Но войска которого били противника под командованием выпускников Академии Генерального Штаба.

          и кого же он "бил" именно когда командовал войсками?

          Войска Ворошилова остановили немцев под Харьковым. Он принимал участие в обороне Царицина. Задушил украинский майдан образца 1918 года в зародыше разгромив атамана Григорьева. В первой Конной армии он был не последним командиром. А это соединение было одним из лучших в гражданской войне. И именно благодаря этому соединению махновщина предтеча нацбатов была ликвидирована за один год. Кроме того он занимал пост наркома обороны. И при нем страна готовилась к серьезнейшей проверке войне с Германией и Японией, которую с трудом, с тяжелыми потерями но выдержала. Я имел его победы над противниками в ходе гражданской войны, где ему рабочему из Луганска и Царицина противостояли профессиональные офицеры белой армии обучавшиеся по мнению хрустобулочников в военных учебных заведениях и при государственном устройстве которое они считают образцом для современной России. Ей-богу Клемент Ефремович Ворошилов очень достойно смотрится и на фоне Валерия Герасимова и Шойгу.
          Цитата: Ольгович
          когда он приказал вооружить копьями и ножами ополченцев, отправлявшихся на... фронт.
          Некоторые китайские части во время последней войны войны с японцами ходили в контратаки имея только мечи и ручные гранаты и исторически известны случаи их побед над противником имевшим винтовки и артиллерию.
          Во время вьетнамской войны Зо Ши Мин и Во Нгуен Зиап приказывали ополченцам стрелять по современным самолетам из винтовок. А американские советники требовали от афганцев в ходе налета советской авиации в окрестностях Чамкани бросать в самолеты и вертолеты камни. С учетом того кем были выиграны войны приказы быть готовым идти в бой с подобным оружием видимо оправданы по сравнению с отсутствием приказа готовиться к бою.
          1. Ольгович
            Ольгович 2 июля 2021 09:37
            0
            Цитата: gsev
            Войска Ворошилова о

            нет таких "войск".

            Командовал он именно войсками СЗН в 1941 и полностью обдллся .

            Как нарком-то же самое: см Акт передачи МО Тимошенко
            Цитата: gsev
            Ей-богу Клемент Ефремович Ворошилов очень достойно смотрится и на фоне Валерия Герасимова и Шойгу.

            КВ -меньше, чем ноль.
            Цитата: gsev
            Некоторые китайские части во время последней войны войны с японцами ходили в контратаки имея только мечи и ручные гранаты и исторически известны случаи их побед над противником имевшим винтовки и артиллерию.
            Во время вьетнамской войны Зо Ши Мин и Во Нгуен Зиап приказывали ополченцам стрелять по современным самолетам из винтовок. А американские советники требовали от афганцев в ходе налета советской авиации в окрестностях Чамкани бросать в самолеты и вертолеты камни. С учетом того кем были выиграны войны приказы быть готовым идти в бой с подобным оружием видимо оправданы по сравнению с отсутствием приказа готовиться к бою.

            lol laughing
            1. gsev
              gsev 2 июля 2021 12:20
              -1
              Цитата: Ольгович
              нет таких "войск".

              Командовал он именно войсками СЗН в 1941 и полностью обдллся .

              Он командовал обороной Луганска от немцев. Сейчас в России имена его сподвижников например Артема по Донецко-Криворожской республике многими забыты, но они много сделали для борьбы с германцами и их марионетками вроде Краснова и Астраханской армии Деникина. Есть интересные дневники К. Симонова о первых днях войны. Он отмечает, что только работая с архивами смог узнать что растерявшиеся командиры которых он видел в Белоруссии летом 1941 года и прославленные военноначальники с которыми был в близком общении в 1944-1945 годах одни и те же люди. Вы же понимаете, что Гитлер начинал войну совершенно не расчитывая застрелиться в результате ее в берлинском бункере. Если Ельцин и его министры были были некомпетентны, то результаты их деятельности с трудом поддаются исправлению все последующие 20 лет. Если бы Ворошилов допустил подобные глупости, их бы не удалось исправить в ходе немецкого блицкрига.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 июля 2021 08:54
                -2
                Цитата: gsev
                германцами и их марионетками

                марионетки немецких оккупантов -это КВ сопартийцами, отдавшие треть страны этим оккупантам НАВСЕГДА- читайте Бр договор-там нет временных рамок.
                Цитата: gsev
                Если бы Ворошилов допустил подобные глупости, их бы не удалось исправить в ходе немецкого блицкрига

                столь быстрая и ужасная блокада-это и есть катастрофа огромного мирового масштаба, если до сих пор не поняли. И никогда миллиона умерших горожан и беженцев "исправить" не удалось

                Эту безграмотное невежество не расстреляли только за безоговорочную преданность и исполнительность.
                1. gsev
                  gsev 3 июля 2021 14:28
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  марионетки немецких оккупантов -это КВ сопартийцами, отдавшие треть страны этим оккупантам НАВСЕГДА-

                  К концу жизни и политической деятельности К.Ворошилова треть Германии была под управлением СССР. Если следовать Вашей логике, то Екатерину Великую и Александра Суворова надо винить за бездарно проигранную Крымскую войны, А Кутузова, Багратиона, Барклай-де-Толли с Александром 1 за сдачу японцам концессий в Корее, Курил, Южного Сахалина. Вообще по Вашей логике им можно приписать и постыдный Брестский мир.В конце концов он был заключен при жизни последнего русского императора из семьи Романовых.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 июля 2021 07:09
                    -3
                    Цитата: gsev
                    К концу жизни и политической деятельности К.Ворошилова треть Германии была под управлением СССР.

                    брестский позор отменила Антанта.

                    А "управление" оказалось пшиком на ровном месте, за который была заплачена, тем не менее, неимоверная цена
                    Цитата: gsev
                    Если следовать Вашей логике, то Екатерину Великую и Александра Суворова надо винить за бездарно проигранную Крымскую войны, А Кутузова, Багратиона, Барклай-де-Толли с Александром 1 за сдачу японцам концессий в Корее, Курил, Южного Сахалина.

                    это только ВАША логика.

                    Сдача страны оккупантам за возможность сохранения их власти-заявленная цель большевиков.

                    НИКТО в России их никуда не выбирал, никаких миров не поручал .

                    Они никто и звать их никак-они обычные бандиты,узурпаторы и самозванцы, непризнанные никем ни в мире, ни в стране.

                    Никто, кроме них, в т.ч. Император, такого " мира" не планировал и не заявлял..
                    1. gsev
                      gsev 4 июля 2021 23:35
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      это только ВАША логика.

                      Признаю, что логический вывод глуп, но я его привел только затем, что бы продемонстрировать к чему в конечном виде приводят Ваши логические обвинения. Я радуюсь, что Вы хоть не заявляете, что Курилы и Южный Сахалин нам вернула Антанта. Вообще выбить из Одессы французскую оккупационную дивизию было не проще, чем разложить немецкую армию. А на Каспии Красный флот после боя с английскими войсками в Иране смог вернуть угнанные беляками в Иран корабли.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 5 июля 2021 10:34
                        -3
                        Цитата: gsev
                        Признаю, что логический вывод глуп, но я его привел только затем, что бы продемонстрировать к чему в конечном виде приводят Ваши логические обвинения.

                        признанная глупость распространяется и на Ваши обвинения в моих обвинениях
                        Цитата: gsev
                        Я радуюсь, что Вы хоть не заявляете, что Курилы и Южный Сахалин нам вернула Антанта.

                        да уж , "огромные " территор. приобретения, особенно на фоне на ПЯТИ млн км2 , отрезанных от России русофобами в 1917-1940 гг
                        Цитата: gsev
                        Вообще выбить из Одессы французскую оккупационную дивизию было не проще, чем разложить немецкую армию. А на Каспии Красный флот после боя с английскими войсками в Иране смог вернуть угнанные беляками в Иран корабли.

                        lol laughing lol
                      2. gsev
                        gsev 6 июля 2021 01:30
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Признаю, что логический вывод глуп, но я его привел только затем, что бы продемонстрировать к чему в конечном виде приводят Ваши логические обвинения.

                        признанная глупость распространяется и на Ваши обвинения в моих обвинениях

                        Вы меня совсем неправильно поняли. Я просто довел Ваши логические рассуждения до конца и озвучил те выводы которые из них следуют. Как я понимаю, Вы сами понимаете какую глупость можно получить и не озвучиваете дальнейшие логические построения. Как я понимаю, в интернете сейчас проблематично найти как точно изменялись границы и площадь российского государства с 19 по 21 век по годам. Националисты приводя данные о площади нашего государства пытаются уменьшить эту площадь представляя, что уже или в 19 или в 20 веке России уже не принадлежали Средняя Азия, Кавказ, Польша или Финляндия. Вы похоже один из них если считаете, что большевики с 1917 года не увеличивали, а уменьшали площадь своего государства.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 6 июля 2021 08:44
                        -3
                        Цитата: gsev
                        Вы меня совсем неправильно поняли. Я просто довел Ваши логические рассуждения до конца и озвучил те выводы которые из них следуют.

                        Вам КАЖЕТСЯ , что Вы довели логические рассуждения до конца. А довели Вы до абсурда, ничего общего с реальностью не имеющего.
                        Цитата: gsev
                        Вы похоже один из них если считаете, что большевики с 1917 года не увеличивали, а уменьшали площадь своего государства.

                        я говорю о РОССИИ . И вот от России в 1917-1940гг большевики-русофобы отрезали 5 млн км2 ,образовав те ее госграницы, которые и имеет сегодня Россия-см. в окошко.

                        Возьмите СПРАВОЧНИКИ и посмотрите изменения территории РСФСР по годам.


                        границы России 1940
                      4. gsev
                        gsev 6 июля 2021 13:43
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        я говорю о РОССИИ .

                        Это Ваше высказывание заставляет меня поверить, что Вы активно продвигаете мысль, что СССР не была единым государством и в долгосрочной перспективе Ваша цель пропаганда дальнейшего развала России, а все Ваши хрустобулочные высказывания способ обрести доверие у аудитории.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 6 июля 2021 13:56
                        -3
                        Цитата: gsev
                        Это Ваше высказывание заставляет меня поверить, что Вы активно продвигаете мысль, что СССР не была единым государством

                        Вы КОНСТИТУЦИИ СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ, входивших в союз, с безусловным правом выхода, почитайте-ка.

                        Вот они и вышли. Ничего себе, "единое" госудасртво! Вы слово единое-понимаете ли? Похоже, нет.

                        Вот с теми ГОСграницами они и есть-в окно гляньте

                        . И к России они отношения не имели никакого. Вам напомнить сколько таких ГОСДАРСТВ нарезали ваши кумиры из тела России?
                        Цитата: gsev
                        в долгосрочной перспективе Ваша цель пропаганда дальнейшего развала России, а все Ваши хрустобулочные высказывания способ обрести доверие у аудитории.

                        Цель ваших костохрустов ВОРовцев-максимальное расчленение России, для чего они и выдумали никогда не существовашие в истории ГОСУДАРСТВА украины, казахстаны, туркмении и пр, а также кучу ГОСУДАРСТВ виде автономных республик в составе РСФСР.
                      6. strannik1985
                        strannik1985 6 июля 2021 14:14
                        +1
                        Вот они и вышли.

                        Если в Центре произошел переворот - окраины смотрят на сторону, какие бы законы на бумаге не были написаны. Пример Финляндии, Польши, Эстонии, Литвы, Латвии и т.д.говорит сам за себя.
                        Цель ваших

                        Ага, 70 лет "расчленяли", вот такие эстоооооонцы wink
                        На самом деле все банально и просто, основы Конституции закладывались когда столичная власть на местах была делом номинальным, поэтому собирали земли "добровольно-принудительным" порядком.
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 30 июня 2021 07:47
    +7
    Спасибо автору. О трагической битве за Варшаву, конечно, читал, видел фильмы. Но все как то, в общих чертах, что ли ...
    Кстати, когда был в столице Польши, с удивлением узнал, что все дома и дворец отстроены заново по чертежам, фото и рисункам! От дворца, вообще, остались лишь обломки двух колонн!
    Так сильно нацисты старались стереть с лица земли город.
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 30 июня 2021 08:12
    +10
    О Бур-Коморовском можно сказать словами из фильма "Республика ШКИД"- Ну и гад ты, Костя Федотов! Бур-Коморовский подписал с немцами соглашение о капитуляции, в соответствии с которыми статус военнопленных распространялся на сдавшихся бойцов Армии Крайовой, но не распространялся на участников восстания из Армии Людовой,т.е бойцов Армии Людовой, просто расстреляли.После подписания капитуляции "страдал" в довольно не плохих условиях, в офлаге IV-C (Кольдиц, Саксония) до освобождения американцами в 1945 году.После войны жил на Западе, работал обойщиком.Помер в Лондоне .
    1. vladimirvn
      vladimirvn 30 июня 2021 09:29
      +7
      Цитата: Даниил Коноваленко
      О Бур-Коморовском можно сказать словами из фильма "Республика ШКИД"- Ну и гад ты, Костя Федотов! Бур-Коморовский подписал с немцами соглашение о капитуляции, в соответствии с которыми статус военнопленных распространялся на сдавшихся бойцов Армии Крайовой, но не распространялся на участников восстания из Армии Людовой,т.е бойцов Армии Людовой, просто расстреляли.После подписания капитуляции "страдал" в довольно не плохих условиях, в офлаге IV-C (Кольдиц, Саксония) до освобождения американцами в 1945 году.После войны жил на Западе, работал обойщиком.Помер в Лондоне .

      А сколько из-за него погибло мирных жителей, детей и подростков, которые поверили ему. Если гордый такой, застрелится надо было!
  5. bandabas
    bandabas 30 июня 2021 08:16
    +7
    А сколько русских(советских) солдат погибло из за таких "восстаний". Так же и чехов под конец войны спасали.
    1. Толстый
      Толстый 1 июля 2021 18:29
      0
      Краков... история из той же серии. Если было налажено нормальное взаимодействие, дело шло.
  6. Unknown
    Unknown 30 июня 2021 08:54
    +10
    Всегда, когда просматривал фотографии Варшавского восстания поражался гонору поляков, сдаются в плен немцам, но вид такой, как в Берлин входят.
    И с чемоданами со шмотьём, как в санаторий собрались.
    . Профукать всё, но вид победителей.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 30 июня 2021 13:07
      +5
      Да уж, зрелище ещё то. Над своим гонором, поляки порой и сами посмеивались, был такой фильм "Полный вперёд", так там одного несговорчивого смогли уговорить только сыграв на его польском гоноре, иначе никак. wink
      1. Paul Neumann
        30 июня 2021 13:32
        +3
        а уговорить для чего? не надо недоговаривать, не надо стыдливых намеков - там герой фильма уговорил соотечественника стать наложницей в гареме.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 июня 2021 13:58
          +2
          Никаких "недоговорить" нет, кто видел фильм, тот знает, кто не видел, может посмотреть (кстати, очень рекомендую, с юмором там полный порядок).
          ... уговорил соотечественника стать наложницей в гареме.

          Какой наложницей, Вы сами-то хоть видели этот фильм? Цибульский там в буквальном смысле затрахался оттрахивать весь шахский гарем, слишком много девок на одного мужика, хоть и поляка. wink А соотечественника, которого он пытался пристроить на своё место, не интересовало абсолютно ничего: ни деньги, ни выпивка, даже бабы его не интересовали. Вот и сыграл Збышек на единственной доступной струне -- на "польском гоноре". fellow
          1. Paul Neumann
            30 июня 2021 15:03
            +1
            но ведь збышек в гарем проникнул под видом наложницы. и нетрудно догадаться, что в гарем иногда наведывался хозаин ;-):-DDD
            1. Морской Кот
              Морской Кот 30 июня 2021 15:29
              +4
              Об этом история умалчивает. wink
              Для меня несколько неожиданным было увидеть Цибульского в этой роли, для меня он с юности связан с прекрасным и трагическим фильмом "Пепел и алмаз".
              1. Paul Neumann
                30 июня 2021 20:20
                +2
                цибульский сыграл очень много замечательых ролей, в том числе и роль виктора равича в "как быть любимой".
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 30 июня 2021 21:04
                  +2
                  Да, мне ещё пришлась по душе "Рукопись найденная в Сарагосе".

                  Там ещё в роли Пачеко выступал неподражаемый Францишек Печка. smile
                  1. Толстый
                    Толстый 30 июня 2021 21:42
                    +1
                    Чудесная книга, а фильм так и не осилил. Кинематограф прибивает литературу... прочел 2 "рукописи" Ту что найдена в Сарагоссе, и ОЗ... Спасибо, посмотрю теперь...
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 30 июня 2021 21:49
                      +1
                      Имеет смысл, актёры отличные, даже дубляж не портит, умели тогда делать фильмы и дублировать их со вкусом.
                  2. vladcub
                    vladcub 1 июля 2021 09:00
                    +1
                    "Рукопись" когда-то смотрел. Надо будет пересмотреть.
                    Я пару дней назад пересматривал:"Акваланги на дне". Слава богу уже вышел из детского возраста,а приятно вспомнить золотое время
              2. vladcub
                vladcub 1 июля 2021 08:55
                0
                Костя,о чем этот фильм:" пепел и алмаз"? Я совершенно не знаю.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 июля 2021 11:13
                  +1
                  Привет, Слава.
                  Первые, послевоенные годы в Польше. Главный герой, боевик "Армии Крайовой". Фильм о том как война ломает человеческую жизнь, о том как сын идёт на отца, а брат на брата. Гражданской войны в Польше официально не было, но... она была. Я видел фильм несколько раз, и каждый раз смотрел "на одном дыхании". То что там происходит характерно для любой страны, в т.ч. и для нашей, люди, они везде человеки.
                2. Толстый
                  Толстый 1 июля 2021 11:21
                  0
                  Обязательно посмотри. Анжей Вайда снял мощную картину. Предупреждаю масштабных батальных полотен там нет, картина о людях и судьбах. Вкратце и не рассказать.
                  1. vladcub
                    vladcub 1 июля 2021 12:36
                    -1
                    Вайда это уже гарантия,что не фаршмак
                    1. Paul Neumann
                      1 июля 2021 14:56
                      +1
                      это когда было?! к концу жизни даже вайда стал лизать заднюю точку власть предержащим и снимать пропагандные дерьмофильмы и экранизации школьной хрестоматии.
                      1. Толстый
                        Толстый 1 июля 2021 18:37
                        0
                        Буду краток. Пепел и алмаз - 1958... что это было?
                        Определяйте сами.
                      2. Paul Neumann
                        7 июля 2021 22:01
                        +1
                        буду краток... Pierścionek z orłem w koronie, Pan Tadeusz, Zemsta, Kurier z Warszawy, Solidarność, Solidarność..., Katyń, Wałęsa. Człowiek z nadziei - что это было?
                      3. vladcub
                        vladcub 3 июля 2021 11:04
                        0
                        Скажу честно:последних фильмов Вайды не знаю
      2. Толстый
        Толстый 30 июня 2021 17:02
        +4
        Константин, они в ногу идут fellow как на параде, не вчера с фермы и гимназии. Гадостно и обидно
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 июня 2021 17:21
          +4
          Так училища позаканчивали, профессионалы. И не стыдно, с чемоданчиками-то ...
          1. Толстый
            Толстый 30 июня 2021 18:08
            +4
            Привычные - с. Господа -с...
            1. Paul Neumann
              30 июня 2021 22:50
              +1
              интеллигенция :-)
    2. gsev
      gsev 1 июля 2021 01:12
      +1
      Цитата: Unknown
      . Профукать всё, но вид победителей.

      Они сражались. Поражение в в бою не повод для позора. Они уже тогда знали, что Польша в составе антигитлировской коалиции войну выиграет и Польша сохранит свою независимость. Для примера прочтите мемуары на основе дневников К. Симонава о первых днях войны с немцами и его послевоенные комментарии к дневниковым записям. Он подчеркивает, что при тяжелейших военных неудачах его соотечественники сохраняли веру в победу.
      1. Unknown
        Unknown 1 июля 2021 07:08
        +2
        Цитата: gsev
        Они сражались. Поражение в в бою не повод для позора. Они уже тогда знали, что Польша в составе антигитлировской коалиции войну выиграет и Польша сохранит свою независимость. Для примера прочтите мемуары на основе дневников К. Симонава о первых днях войны с немцами и его послевоенные комментарии к дневниковым записям. Он подчеркивает, что при тяжелейших военных неудачах его соотечественники сохраняли веру в победу.

        Согласен , поражение не позор. Но речь идет конкретно о восстании. Использовать патриотический подъём гражданского населения, энтузиазм молодёжи, в своих политических интересах, с сомнительными шансами на успех, и зная, что немцы очень жестоко реагируют на такие вещи, не останавливаясь не перед чем - преступно .Немцы ведь знали о восстании .Интересен протокол допроса генерала Штайгеля, оказывается был у нас плену, и дал показания о восстании.....Вопрос: О политическом положении в Польше Гитлер вас информировал?

        Ответ: Нет. Не единым словом.

        Вопрос: О чем вас информировал Гудериан?

        Ответ: Гудериан меня более детально ознакомил с военным положением, в частности, что наступление Красной Армии удалось приостановить и что у меня будет в распоряжении некоторое время для строительства военных сооружений и мобилизации всех боеспособных частей. Одновременно он мне сказал, что поляки настроены неспокойно и предложил мне для получения информации по этому вопросу по прибытию в Польшу связаться с генерал-губернатором Варшавы Фишером[617].

        Вопрос: Какую информацию вы получили по прибытию в Варшаву?

        Ответ: В Варшаву я прибыл 28.VII—1944 года. На следующий день я встретился с генералом Pop, который временно исполнял обязанности коменданта города. Он сообщил мне, что в городе находится много мелких этапных формирований, и надлежит навести среди них должную дисциплину. Далее он меня поставил в известность о том, что в настоящее время происходит эвакуация промышленности из Варшавы в тыл и что этим мне также придется заниматься. В заключение он мне сообщил, что есть данные о подготовке поляков к восстанию и, что по этому вопросу необходимо ориентироваться на губернатора Варшавы, который располагает полицейскими силами.

        29 июля я связался с начальником СД и полиции в гор. Варшаве штандартенфюрером Гайбель[618]. Последний поставил меня в известность о том, что поляки имеют целый ряд сильных подпольных организаций, которые в настоящее время, главным образом «Армия Крайова», нацелены на восстание. Гайбель сказал, что агентурными материалами, которыми он располагает, подтверждается намерение АК выступить в ближайшее время. Полицейские мероприятия, проведенные его органами, пока что дали возможность изъять несколько складов с взрывчатыми веществами, а также подпольную типографию и оружие.

        Гайбель заявил также, что он подготовлен на случай восстания и постоянно информирует о новых данных по этому вопросу губернатора Варшавы Фишера и начальника СД польского генерал-губернаторства СС-обергруппенфюрера Коппе. Я сказал Гайбелю, что согласно полномочиям, которые имею от верховного командования, отныне вся информация должна поступать также и ко мне. В случае же объявления осадного положения Гайбель со своей полицией поступает в мое распоряжение........Вот такие дела получаются. Не исключено, что сам Бур-Комаровский сотрудничал с немцами .Когда смотришь фотографии, возникает чувство встречи старых знакомых..
        К этим господам, у меня нет уважения. Прямо говоря, подставили жителей Варшавы. Не знаю, может мое мнение субъективное, но когда смотрю на фото сдачи АК в плен немцам, возникает чувство театральной постановки, с отдачей чести немцам которые смотрят на это, с чувством иронии.
        .Или пренебрежительного превосходства
        Конечно никто не умаляет мужества жителей и бойцов АЛ , как АК погибших в боях .
  7. север 2
    север 2 30 июня 2021 09:47
    +1
    В учебных отрядах СА и ВМФ больше чем половина старшин и сержантов командиров отделений в учебных ротах были украинцы и литовцы . А если Польша была бы республикой СССР , то таких, плюс поляки ,в учебных ротах было бы целых 90 %. А если на продовольственных и имущественных складах в СА и ВМФ в основном трутнями сидели украинцы , то , если в СА и ВМФ служили бы и ещё и поляки , то мичманы и прапорщики на складах были бы сто процентов только украинско- польскими . Вот такую эволюцию прошли украинцы от преданных Сталинских воинов времён ВОВ , до соискателей тёплой и сытой баталерки или склада во времена Хрущёва и Брежнева . Вот кому поляки то составили бы конкуренцию , за тёплые и за сытые места , Ну а если в Польской армии , хоть в Краёвой , хот Людовой , хоть Народного Войска Польского служили одни поляки , то Вы можете примерно представить себе, что это за вояки и что это за армия были . А если такие гены в армии . то откуда другим генам взяться штатским в Варшавском восстании.. Народ то один и тот же...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 30 июня 2021 12:34
      +1
      В учебных отрядах СА и ВМФ больше чем половина старшин и сержантов командиров отделений в учебных ротах были украинцы и литовцы

      Откуда информация, ссылку будьте любезны, особенно в отношении SA.
      ... хот Людовой , хоть Народного Войска Польского ...

      "Армия Людова" и "Народное Войско Польское" -- суть одно и то же формирование.
      1. Paul Neumann
        30 июня 2021 13:35
        +4
        Народное Войско Польсков (Ludowe Wojsko Polskie) это регулярная польская армия сформированная в ссср в 1943.
        Народная Армия (Armia Ludowa) это партизанская армиа действовавшая в оккупированной польше с 1942 и влившаяся в состав народного войска польского в 1944.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 июня 2021 14:04
          +3
          Спасибо за разъяснение, как говорится, дьявол в деталях. hi
          Вы не в курсе, что за подразделение на этой фотографии?
          1. Paul Neumann
            30 июня 2021 15:05
            +4
            это члены банды национальных вооруженных сил (NSZ) самозванного капитана генрика фламме (бартка), которая действовала в районе тешина в 1945-1947 гг.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 30 июня 2021 15:33
              +4
              А, так это, выражаясь языком официальным, просто бандформирование вроде тех, что поминает Богомолов в своём "Моменте истины", то-то меня заинтересовало их оружие, ведь где-то надо было брать "курц-патроны".
              1. Толстый
                Толстый 30 июня 2021 18:11
                +2
                и где-то добыть сами СтГ...
                1. hohol95
                  hohol95 30 июня 2021 20:13
                  +3
                  Польские хунхузы...
                  Подобрали германцами брошенное и продолжили их "кровавый путь".
                  1. Paul Neumann
                    30 июня 2021 20:21
                    +3
                    всёгораздо проще - немцы сами снабжали NSZ всем необходимым.
                    1. hohol95
                      hohol95 30 июня 2021 22:01
                      +1
                      Немцы из Третьего рейха или из ФРГ?
                      1. Paul Neumann
                        30 июня 2021 22:49
                        +1
                        фрг тогда еще не было.
                      2. hohol95
                        hohol95 1 июля 2021 08:47
                        +3
                        В Википедии очень мутно описана эта организация "узников совести"! И парад они устроили и коммунисты их боялись. Но они то ничего плохого не делали. И лазутчики их предали, наркотиками накачали и, как нацисты в ямах перестреляли. А самого "батьку" застрелили в ресторане.
      2. север 2
        север 2 30 июня 2021 14:11
        +1
        Цитата: Морской Кот
        В учебных отрядах СА и ВМФ больше чем половина старшин и сержантов командиров отделений в учебных ротах были украинцы и литовцы

        Откуда информация, ссылку будьте любезны, особенно в отношении SA.
        ... хот Людовой , хоть Народного Войска Польского ...

        "Армия Людова" и "Народное Войско Польское" -- суть одно и то же формирование.

        я верю , что откуда вам знать про СА , если вы , как сами пишете , служили в SA. Я вот служил в ВМФ СССР , так в ротах учебного отряда в Мамоново старшинами были почти сто процентов украинцы да литовцы . А мне письма писал мой земляк служивших танковых войсках . Так и у
        них в учебке сержантами были то же самое-украинцы да литовцы . Вот вам и ссылка, что может быт вернее того , что сами своими глазами мы видели
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 июня 2021 14:37
          +2
          ... если вы , как сами пишете , служили в SA.

          И где это я написал? laughing
          ... что может быт вернее того , что сами своими глазами мы видели

          Я смотрю, что Вы очень много видели и многое за службу насквозь прозрели. Хочу только заметить, что Советская Армия не ограничивалась теми подразделениями, где служили Вы и Ваш земляк.
          Кстати, во время моей службы на погонах не было аббревиатуры СА, потому что это были погоны, а не вшитая на плечах тряпка. За три года моей службы в 54-ом ОТП, в ротах нашего батальона сменилось много старшин, все были срочники и национальности были разные, в большинстве своём русские, а литовец у нас был один -- мехвод во второй роте, украинцев "западенцев" хватало, но все они были, в основном заряжающими.
          А вообще-то статья о поляках и к чему Вы здесь приплели украинцев с литовцами, одному Вам, наверное, и понятно. Хотя... национализм -- инфекция заразительная. request
  8. gsev
    gsev 2 июля 2021 00:41
    0
    Цитата: Unknown
    К этим господам, у меня нет уважения. Прямо говоря, подставили жителей Варшавы. Не знаю, может мое мнение субъективное, но когда смотрю на фото сдачи АК в плен немцам, возникает чувство театральной постановки, с отдачей чести немцам которые смотрят на это, с чувством иронии

    Примерно так с взаимным отданием чести капитулировала в Косово Югославская Армия. Предположу, что поляки удостаивались чести рукопожатия с немцами потому что немцы понимали, что Красная Армия на восточном берегу сделавшая бросок от Березины до Вислы просто готовится к неминуемуму броску за Одер. И потому, что в Бресте в 1941 советские войска дрались в более безнадежной ситуации чем повстанцы Варшавы. Да и вся партизанская борьбы с немцами в СССР была более жертвенная и кровопролитная чем Варшавское восстание. Пилсудский весной 1914 года готовился вступить в схватку за восстановление польской государственности в самом конце мировой войны и написал об этом свои широкоизвестные призывы которые в мирное время 1914 многие не сочли достойным внимания. Эта стратегия оказалась успешной. Организаторы польского восстания в Варшаве просто пытались повторить успешную стратегию Пилсудского. Современная Польша отвергла левые взгляды, в ней сейчас считают, что участники Варшавского восстания выражали чаяния большинства современных поляков. Потому и звучат обвинения в адрес русских, что они требуют от своего руководства защищать российские, украинские и белорусские интересы а не польские мечты от моря до моря.