Военное обозрение

В Сети появилось видео испытаний российского комплекса активной защиты для бронетехники

116

В Сети появилось видео испытаний российского комплекса активной защиты, установленного на танке Т-72. Запись программы "Часовой" от 27 июня этого года, появилась на YouTube-канале 1 канала.


В ролике показаны испытания различной бронетехники, проводимой на "Полигоне", в том числе и современного перспективного танка Т-14 на платформе "Армата", прототипа бронетранспортера на шасси двухзвенного вездехода и другой военной техники.

Как заявил ведущий программы "Часовой" Алексей Рафаенко, 38-й НИИ бронетанкового вооружения и техники является самым засекреченным учреждением Министерства обороны, которое уже в течение 90 лет испытывает перспективные образцы танков, БМП и БТР.



Весь выпуск программы достаточно интересный, но повышенный интерес вызвали съемки испытаний российского комплекса активной защиты, установленного на танк Т-72. Сначала комплекс испытали на герметичность, короткий эпизод об этом можно увидеть, если смотреть ролик с 7:30. Основная часть испытаний КАЗ начинается с 24:40. С помощью высокоскоростных камер удалось заснять работу активной защиты против гранатометного выстрела РПГ-7. К сожалению, подробности испытаний не приводятся.


Ранее сообщалось, что в рамках опытно-конструкторской работы "Совершенствование-А" УВЗ закупил элементы российской КАЗ "Арена-М" для установки на танки Т-72 и Т-90. Испытания велись в 2019 году.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 27 июня 2021 20:01
    -18
    Здорово.И сколько закупить решили ?Уже идут поставки ?
    1. фигвам
      фигвам 27 июня 2021 20:09
      +2
      Написано же что закуплено для испытаний в 2019 году.
      1. Albert1988
        Albert1988 27 июня 2021 21:36
        +10
        Цитата: фигвам
        Написано же что закуплено для испытаний в 2019 году.

        А про первую партию в 136 машин все как-то забыли...

        Мне вот другое интересно - очень хорошо можно было определить, насколько Т-14 в реальности не высокий - сравните с человеком на броне в районе 15:50-16:00 - даже с учетом перспективы, там никаких "трех" метров высоты нет - 250-260 см (если не считать панораму командира)...

        Пы.Сы.: И где все те, кто тут на сайте сумлевался в том, что техника активно испытывается на полигонах, в том числе и посредство активного ее расстрела?
        1. Zhan
          Zhan 27 июня 2021 22:19
          +14
          Пы.Сы.: И где все те, кто тут на сайте сумлевался в том, что техника активно испытывается на полигонах, в том числе и посредство активного ее расстрела?

          laughing Я на эти стоны и вопли, что нам всем кранты: "гипс снимают, клиент уезжает !". Уже очень давно внимания не обращаю. У нас же как народ привык, что бы по телеку и радио трубили. А то, что испытания сами по себе являются секретными, а тем более их результаты, не хотят понимать, им подавай ШОУ !.. smile
          1. Albert1988
            Albert1988 27 июня 2021 22:44
            +4
            Цитата: Zhan
            им подавай ШОУ !..

            Вот им на горячю голову немного "шоу" и подкинули))) Но со строгим соблюдением секретности lol
        2. Гюнтер
          Гюнтер 28 июня 2021 08:17
          +1
          Цитата: Albert1988
          И где все те, кто тут на сайте
          сумлевался в том, что техника активно
          испытывается на полигонах, в том числе и
          посредство активного ее расстрела?

          уже здесь, "гипс снимают, всё пропало":
          Цитата: Intruder
          Меньше половины звука, господа!? Какая это защита, если только в Африке...
  2. Барбарис25
    Барбарис25 27 июня 2021 20:18
    +5
    winked ну теперь понятно что на т-72б4 будет стоять каз..а если ещё реликт по кругу да ещё пушку от Арматы поставят вкупе с панорамником...то машина будет шикарной
    1. 113262а
      113262а 28 июня 2021 10:29
      -1
      Не будет! 72-он и в Африке-72! Это,как тюнинг Заполрожца-Майбах или даже Чайка-не получится!
      1. Барбарис25
        Барбарис25 28 июня 2021 10:51
        +4
        расскажите американцам,которые абрамсы модернизируют вечно,или англичанам или немцам..По факту они занимаются вечной модернизацией..А Т-72 ещё 15 лет в войсках будет,поэтому с учетом того,что Т-90М больше чем 100 машин в год делать не смогут,как и Т-14 пока больше батальона в год,то запустить новую программу модернизации для 1,5 тысяч Т-72 придется,Тем паче что ценник на самую навороченную модернизацию больше чем в 100-130 млн не будет,при этом это будет танк с КАЗ,панорамой и орудием от Т-14..
        1. 113262а
          113262а 28 июня 2021 14:55
          -3
          То,что т-72 еще 15 и 20 лет БУДЕТ-не сомневаюсь! С такой же эффективностью МО РФ может просто их по границе в виде стены на цементный раствор с перевязкой штьабелевать. Типа эскарпа получится.))) Убогое бронирование,бородатый двигатель с запредельными для 21 века расходами масла и топлива,никакая живучесть в бою и детская СУО. Которая не дотягивает до параметров той же т-80б начала восьмидесятых. И все это УВЗ с рук сходит! Монополисты,блин!
          1. Барбарис25
            Барбарис25 28 июня 2021 17:48
            +2
            laughing такая "детская" СУО,что её в итоге при модернизации Т-80Б до уровня БВМ ставят?вы в курсе что курить наркотики вредно?
          2. Usher
            Usher 28 июня 2021 21:23
            +3
            Никакая живучесть? Монополисты? А что у нас в других странах по несколько компаний строят танки? Что за чушь несете.
  3. Intruder
    Intruder 27 июня 2021 20:47
    -29
    С помощью высокоскоростных камер удалось заснять работу активной защиты против гранатометного выстрела РПГ-7. К сожалению, подробности испытаний не приводятся.

    То есть, только в этом диапазоне, робит: 112 - 145 м/с., и это "началка" у гранат разных версий своих!!!
    Меньше половины звука, господа!? Какая это защита, если только в Африке..,у них там забористое эмбарго у всех "банановых" демократичных (читай, как: деспотичных...) диктаторов, явно "Корнеты" (средняя скорость полета - 208 м/с.) и тем более "Джавы..." bully (максимальная скорость ракеты - 290 м/с.), а Спайки (средняя скорость полета: 160 - 180 м/с., в зависимости от версии ) вообще фантастика в тех краях, ведь не продадут (ну может, кто сворует, нападет на караван и ограбит его в тихую..ночь), никто из больших игроков!
    1. poquello
      poquello 27 июня 2021 20:57
      +10
      Цитата: Intruder
      То есть, только в этом диапазоне

      то есть вам лучше есть
      1. Intruder
        Intruder 27 июня 2021 21:16
        -7
        то есть вам лучше есть
        А если, конкретнее!?
        Возможно и есть, и скорее даже дешевле, типа:
        1.



        Установка ЭДЗ 4С20 (и других, например: 4С23/24) возможна и в специальные гибкие защитные экраны, устанавливаемые на бортовые проекции танка в случае угрозы применения ПТС ближнего боя (РПГ). Экран состоит из тканевого чехла с карманами, в которые вставлены ЭДЗ. С помощью ремней защитный модуль крепится к креплениям на защищаемой проекции танка.
        Модуль обеспечивает защиту от кумулятивных средств стали при стрельбе в нормаль к борту. Применение модулей целесообразно в случае действий танков в условиях городской местности. Установка экранов входит в штатный комплект защиты БМПТ «Рамка-99», а также может устанавливаться на любые другие танки.

        2.

        «Реликт» (ЭДЗ 4С23), в усовершенствованных устройствах 4С23 удалось устранить некоторые недостатки 4С22, такие как недостаточная чувствительность при инициировании малоскоростными кинетическими снарядами и некоторыми типами кумулятивных боеприпасов. Повышая эффективность при защите от кинетических и кумулятивных боеприпасов достигается за счет применения дополнительных метательных пластин, включением в состав неметаллических элементов, воздействующих на атакующий боеприпас, а также более длительного времени взаимодействия. В результате данных мероприятий разработчикам удалось добиться снижения бронепробиваемости БОПС в зависимости от типа боеприпаса в пределах 20-60%. Благодаря возросшему времени воздействия на кумулятивную струю, удалось добиться также и определенной эффективности по кумулятивным ПТС с тандемной БЧ.
        1. poquello
          poquello 27 июня 2021 21:23
          -1
          Цитата: Intruder
          то есть вам лучше есть
          А если, конкретнее!?

          1200м/с
          1. Intruder
            Intruder 27 июня 2021 21:27
            -3
            1200м/с
            Хм, в статье указано: РПГ-7!? И где, там у гранаты - 1,2 км/с??? laughing
            С помощью высокоскоростных камер удалось заснять работу активной защиты против гранатометного выстрела РПГ-7.
            1. poquello
              poquello 27 июня 2021 21:30
              -2
              Цитата: Intruder
              1200м/с
              Хм, в статье указано: РПГ-7!? И где, там у гранаты - 1,2 км/с??? laughing

              этот рпг7 с 16года показывают, если не раньше
              1. Intruder
                Intruder 27 июня 2021 21:33
                -6
                этот рпг7 с 16года показывают
                с выстрелом и начальной его - в 1200 м/с. !? lol
                1. poquello
                  poquello 27 июня 2021 21:38
                  0
                  Цитата: Intruder
                  этот рпг7 с 16года показывают
                  с выстрелом и начальной его - в 1200 м/с. !? lol

                  ну какой у рпг 1200м/с? какой вообще 1200м/с это бопс, их арена нормально не берёт что огорчает МО )
                  1. Intruder
                    Intruder 27 июня 2021 21:45
                    -1
                    Дык, я про это и спрашивал выше!? А ломы, мало кто берет вообще, дозвуковые ракеты еще могут с гранатами, а вот даже со сверзвуковой УР, уже обломы бывают, по характеристикам перехвата...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 27 июня 2021 21:53
                      +2
                      Цитата: Intruder
                      Дык, я про это и спрашивал выше!? А ломы, мало кто берет вообще, дозвуковые ракеты еще могут с гранатами, а вот даже со сверзвуковой УР, уже обломы бывают, по характеристикам перехвата...

                      Ну как сказать - у нас "афганит", у евреев - "железный кулак" - БОПСы вполне себе перехватывают. Причем если второй научили это делать по ходу разработки, то первый изначально на это затачивался.
                      1. Intruder
                        Intruder 27 июня 2021 22:20
                        0
                        у нас "афганит", у евреев - "железный кулак" - БОПСы вполне себе перехватывают.
                        Вот, по-этому я и написал, что "мало кто берет"... один - "Афганит" и "кулак", с этим линейка КАЗов и заканчивается!!!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 27 июня 2021 22:25
                        +4
                        Цитата: Intruder
                        Вот, по-этому я и написал, что "мало кто берет"... один - "Афганит" и "кулак", с этим линейка КАЗов и заканчивается!!!

                        С другой стороны - нам это даже выгодно...
          2. Zhan
            Zhan 27 июня 2021 22:26
            +2
            Цитата: Intruder
            1200м/с
            Хм, в статье указано: РПГ-7!? И где, там у гранаты - 1,2 км/с??? laughing
            С помощью высокоскоростных камер удалось заснять работу активной защиты против гранатометного выстрела РПГ-7.

            soldier Скажу вам по секрету, это новая секретная разработка ! Раньше граната с натягом летал 300 м/с, а сейчас со скоростью подкалиберного ! smile Это для введения в заблуждение вероятного противника.. laughing
      2. Барбарис25
        Барбарис25 28 июня 2021 01:06
        0
        laughing конкретно,если вы не в теме про Арену,то лучше молчите,умней казаться будете
  4. ROSS 42
    ROSS 42 27 июня 2021 21:04
    -2
    Цитата: Intruder
    То есть, только в этом диапазоне, робит: 112 - 145 м/с., и это "началка" у гранат разных версий своих!!!

    Не плачьте, а то борода отклеится. Подробности здесь:
    1. Intruder
      Intruder 27 июня 2021 21:18
      -4
      Не плачьте, а то борода отклеится.
      И Вам,не хворять!!! wink
  5. Nemo
    Nemo 27 июня 2021 21:56
    +7
    Даже у старой Арены диапазон скоростей перхватываемых снарядов 70 - 700 м/с
  • Xenofont
    Xenofont 27 июня 2021 20:50
    +6
    Интересно, сколько еще до серийного производства? Мир висит на волоске и защита бронетехники не последний вопрос, тем более, что уже есть готовые решения, типа Арены. Консерватизм армейских начальников-вещь суровая.
    1. oprovergatel
      oprovergatel 8 июля 2021 14:43
      0
      В первую очередь никто пока не придумал, как организовать совместные действия пехоты с бронетехникой, оборудованной КАЗ. Любой пехотинец, находящийся рядом с танком в момент срабатывания КАЗ - потенциальный смертник.
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 июня 2021 21:11
    +1
    Без КАЗ можно забыть про наземные операции...
    1. poquello
      poquello 27 июня 2021 21:27
      +3
      Цитата: Zaurbek
      Без КАЗ можно забыть про наземные операции...

      ) откуда такой глубокомысленный вывод? Сирийцы с дз воевали, и в общем достаточно терпимо.
      1. lucul
        lucul 27 июня 2021 21:38
        -3
        Сирийцы с дз воевали, и в общем достаточно терпимо.

        Смотрел замедленную съёмку - по сути КАЗ можно заменить снарядами с дисстанционным подрывом . 30мм наверное тут будет маловато , хотя поставить на верх башни танка 30мм пушку , с высокими угловыми скоростями вращения в горизонтальной и вертикальной плоскости . Снаряды с дисстанционным подрывом + компьютер для расчёта момента подрыва ,должны стать неплохой преградой для противотанковых комплексов ,вроде Джавелина .
        1. poquello
          poquello 27 июня 2021 21:41
          +3
          Цитата: lucul
          преградой для противотанковых комплексов ,вроде Джавелина .

          да арена конструктивно под них должна легко подстраиваться (ИМХО)
          1. Albert1988
            Albert1988 27 июня 2021 21:51
            +5
            Цитата: poquello
            да арена конструктивно под них должна легко подстраиваться (ИМХО)

            Для Арены-Э была заявлена возможность поражения "крышебоев".
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 28 июня 2021 04:04
              +4
              Цитата: Albert1988
              Для Арены-Э была заявлена возможность поражения "крышебоев".

              Вполне вероятно! Я сам рассматривал такой вариант ... вполне "вписывается в рамки" ! А вообще, на "базе" "Арены" возможно иметь несколько вариантов в различных конфигурациях, с различным оборудованием, с "вариациями" контр.боеприпасов...
              1. Albert1988
                Albert1988 28 июня 2021 20:37
                +2
                Цитата: Nikolaevich I
                на "базе" "Арены" возможно иметь несколько вариантов в различных конфигурациях, с различным оборудованием, с "вариациями" контр.боеприпасов...

                Вполне возможно, что это уже реализуется - у последних модификаций арены очень гибкая модульная архитектура.
                1. poquello
                  poquello 28 июня 2021 21:06
                  +1
                  Цитата: Albert1988
                  гибкая модульная архитектура

                  это мне нравится, ибо когда нужна была штора - была штора и фиаско американских тов2
                  1. Albert1988
                    Albert1988 28 июня 2021 21:25
                    +1
                    Цитата: poquello
                    это мне нравится, ибо когда нужна была штора - была штора и фиаско американских тов2

                    Арена должна была пойти следом за шторой и устроить фиаско уже почти всему, что тогда было, окромя БОПСов, но распался Союз...
            2. oprovergatel
              oprovergatel 8 июля 2021 14:47
              0
              Яврейцы после Карабаха активно начали допиливать свой КАЗ под возможность обнаружения и поражения атакующих целей в верхней полусфере танка.

              Кстати, КАЗ, бьющий в верхнюю полусферу, почти безопасен для своей пехоты.
        2. Albert1988
          Albert1988 27 июня 2021 21:47
          +5
          Громоздковато получится, но если бороться с реактивными гранатами и ракетами, то может и поменьше калибр сгодиться. Главное, чтобы автоматика работала с хорошей реакцией.
          1. lucul
            lucul 27 июня 2021 21:53
            +2
            Главное, чтобы автоматика работала с хорошей реакцией.

            И компьютер чтобы успевал всё просчитывать.
            1. Albert1988
              Albert1988 27 июня 2021 21:54
              +3
              Цитата: lucul
              И компьютер чтобы успевал всё просчитывать.

              Оно и есть - хорошие привода и расчет баллистики. В принципе можно стрелять даже используя пушку низкой баллистики - все равно цель сама к нам летит и сильно далеко стрелять не надо.
              1. poquello
                poquello 27 июня 2021 22:00
                +2
                Цитата: Albert1988
                Цитата: lucul
                И компьютер чтобы успевал всё просчитывать.

                Оно и есть - хорошие привода и расчет баллистики. В принципе можно стрелять даже используя пушку низкой баллистики - все равно цель сама к нам летит и сильно далеко стрелять не надо.

                это при прямолинейном движении цели
                1. Albert1988
                  Albert1988 27 июня 2021 22:02
                  +1
                  Цитата: poquello
                  это при прямолинейном движении цели

                  На конечном этапе она в любом случае прямолинейно будет двигаться. А если типа спайка, которую оператор ведет, то тут даже задача облегчается.
          2. Барбарис25
            Барбарис25 28 июня 2021 01:08
            0
            laughing вы ещё предложите установить пистолет Макарова для поражения ракет..
            1. Albert1988
              Albert1988 28 июня 2021 20:40
              0
              Цитата: Барбарис25
              вы ещё предложите установить пистолет Макарова для поражения ракет..

              Водяной пистолетик fellow Попадет джавелину в глаз итот промахнется...
              Достаточно поставить что-то вроде АГС-17, но с более специализированными боеприпасами.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 28 июня 2021 20:53
                0
                а смысл в защите которая летает медленней атакующего боеприпаса,не говоря уже о том,что такие слабые боеприпасы не смогут поражать бопсы..или мы для бопсов второй КАЗ поставим?)
                1. Albert1988
                  Albert1988 28 июня 2021 21:03
                  0
                  Цитата: Барбарис25
                  а смысл в защите которая летает медленней атакующего боеприпаса

                  А зачем контрбоеприпасу лететь быстрее, если он будет лететь навстречу атакующему боеприпасу?
                  Цитата: Барбарис25
                  е говоря уже о том,что такие слабые боеприпасы не смогут поражать бопсы..или мы для бопсов второй КАЗ поставим?)

                  Яссен пень - арена для поражения ПТРК/ПТРГ, а если хотим БОПС перехватить - пожалуйте афганит. У Евреев есть железный кулак, который вроде как БОПСы перехватывает, правда только для 105 мм пушек (продемонстрировали только перехват такогоБОПСа), а они по сравнению с современными БОПСами для 120-125 мм пушек что зубочистки...
        3. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 28 июня 2021 06:04
          -2
          Цитата: lucul
          Смотрел замедленную съёмку - по сути КАЗ можно заменить снарядами с дисстанционным подрывом .

          Ну, как бэ, КАЗ на первом видео именно так и работает.
          Только там не одна пушка, ибо никакое высокоскоростное вращение не поможет, там несколько батарей с пушками в разные стороны
      2. Zaurbek
        Zaurbek 28 июня 2021 06:53
        0
        Оттуда, что мы не сирийцы и второй штурм г Грозный с такими потерями в бронетехнике (и людях в ней) нынешняя власть (и общество) не перенесет.
        1. Albert1988
          Albert1988 28 июня 2021 20:42
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Оттуда, что мы не сирийцы и второй штурм г Грозный с такими потерями в бронетехнике (

          Повторяю в сотый раз - потери техники в Грозном получились в первую очередь от того, что не было никакого плана штурма, а во вторую, что те же Т-80 пошли туда с полными походными топливными баками...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 29 июня 2021 09:40
            0
            А евреи когда войска вводили с танками к арабам и попали под обстрел ПТ средств? Тоже не планировали?.....потом сразу КАЗ поставили
            1. Albert1988
              Albert1988 29 июня 2021 19:25
              0
              Цитата: Zaurbek
              А евреи когда войска вводили с танками к арабам и попали под обстрел ПТ средств? Тоже не планировали?.....потом сразу КАЗ поставили

              У Евреев своя ситуация - там зачастую приходиться действовать малыми группами в глубине чужой территории с заведомо враждебным населением.
              И да - тактических проколов у них было много.
              КАЗ - это большой бонус к защите, но он не сможет скомпенсировать головотяпство командования...
              1. Zaurbek
                Zaurbek 29 июня 2021 19:33
                0
                Ну РФ не образец не головотяпства команжования........и против наших акций постоянно есть ПТРК , поставляемые услужливо странами НАТО
                1. Albert1988
                  Albert1988 29 июня 2021 19:35
                  0
                  Цитата: Zaurbek
                  Ну РФ не образец не головотяпства команжования.

                  Современные операции проводим весьма грамотно, не без огрехов, конечно же, но прошлый печальный опыт явно учтен.
                  Цитата: Zaurbek
                  и против наших акций постоянно есть ПТРК , поставляемые услужливо странами НАТО

                  Пока что у нас нет таких конфликтов, где наши танки столкнулись бы с толпами партизан с ПТРК, а во всех текущих конфликтах, поставляемые западом ПТРК сталкиваются не с танками российской армии, а почему-то с ее авиацией... Летально... Для ПТРК и их операторов
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 29 июня 2021 20:58
                    0
                    Вот про это и говорю.....турки попробовали и получили.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 29 июня 2021 21:00
                      0
                      Цитата: Zaurbek
                      Вот про это и говорю.....турки попробовали и получили.

                      Турки еще очень талантливые оказались - стали на ровном месте, как на ладони, да еще и никак не обработали окрестности... не обрабатывали регулярно...
  • Prax1
    Prax1 27 июня 2021 23:09
    +1
    Лучше бы "Афганит " показали
    1. poquello
      poquello 27 июня 2021 23:31
      0
      Цитата: Prax1
      Лучше бы "Афганит " показали

      вашей лицу и рпг много
  • Ив762
    Ив762 27 июня 2021 23:56
    +2
    Интересно, а работа радаров КАЗ не превратит ли танк на поле боя в "новогоднюю ёлку"; для всяких там "барражирующих боеприпасов" например.?. what
    1. Барбарис25
      Барбарис25 28 июня 2021 01:09
      +1
      вот когда на баражжирующие боеприпасы поставят очень недешевую гсн для наведения на рлс,то и посмотрим..
      1. Ив762
        Ив762 28 июня 2021 07:09
        0

        Хоть там и про обзорные РЛС, но аналогия напрашивается... request
        1. Albert1988
          Albert1988 28 июня 2021 20:43
          0
          Цитата: Ив762
          Хоть там и про обзорные РЛС, но аналогия напрашивается...

          Так о чем беспокоиться? КАЗ и эти барражирующие снимет хорошо...
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 июня 2021 03:52
      +1
      Не обязательно ставить на танки радары... Есть разработки КАЗов с оптическими системами обнаружения и наведения контр.боеприпасов ! Возможна и "гибридная" конфигурация...когда радар включается в "последний момент" ;а в начале "работает" оптическая система...
      1. Ив762
        Ив762 28 июня 2021 07:16
        0
        what "Оптические", если ничего не путаю, на "засветку" от выхлопа реактивных двигателей реагируют. А "барражирующие" чаще на винтах -, какая там "засветка"? no
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 28 июня 2021 09:31
          0
          Цитата: Ив762
          Оптические", если ничего не путаю, на "засветку" от выхлопа реактивных двигателей

          Видимо путаете. Это ИК.
          Оптике без разницы на засветки, она на контраст по яркасти и цвету реагирует.
          Другое дело, что чувствительность, помехозащищённость и зависимость непрозрачности атмосферы (пыль, дым, пламя...) ограничивают её пригодность.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 июня 2021 14:32
          +1
          Как бы там не было, но "безрадарный" КАЗ "MUSS"/ADS в настоящее время активно предлагается на "западном рынке вооружений"... Из истории известно ,что в СССР создавались опытные КАЗы "безрадарные" с использованием оптических (фотоконтрастных?) датчиков... в Израиле разрабатывался в 70-х годах КАЗ с использованием оптической системы...Правда, на вооружение не были приняты ! Есть и такая "тенденция"... наряду с оптико-электронными датчиками используются активные радиочастотные датчики низкого уровня излучения...Они "срабатывают " ,например, на расстоянии 2,5 м ... Это применено в усовершенствованном КАЗе АDS... можно,пожалуй, назвать и "Заслон"...
  • Басарев
    Басарев 28 июня 2021 00:13
    -2
    И как будет защищать от верхнебойных боеприпасов? Сейчас ни одна порядочная страна не стреляет в лоб.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 июня 2021 03:56
      +1
      В КАЗ "Арена-М" есть потенциал создания ПУ для борьбы с атакующими ПТ-боеприпасами !
      1. Albert1988
        Albert1988 28 июня 2021 20:44
        +1
        Цитата: Nikolaevich I
        В КАЗ "Арена-М" есть потенциал создания ПУ для борьбы с атакующими ПТ-боеприпасами !

        Не просто есть потенциал, а уже сделано, и давно об этом говорилось)))
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 28 июня 2021 06:08
      0
      Цитата: Басарев
      И как будет защищать от верхнебойных боеприпасов?

      На днях тут обсуждали.
      Сверху зонтик на башню,
      Ибо от ударного ядра никакой КАЗ не поможет .
      1. Albert1988
        Albert1988 29 июня 2021 19:32
        0
        Цитата: Пиджак в запасе
        Ибо от ударного ядра никакой КАЗ не поможет .

        Да ну? Перехват боеприпаса до отстрела ударного ядра и ариведерчи!
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 30 июня 2021 04:47
          0
          Цитата: Albert1988
          Перехват боеприпаса до отстрела ударного ядра

          Это задача уже не для КАЗ, а для полноценной зенитной установки.
          1. Albert1988
            Albert1988 30 июня 2021 17:44
            0
            КАЗ вполне может перехватить боеприпас до отстрела ударного ядра.
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 30 июня 2021 18:43
              0
              Цитата: Albert1988
              КАЗ вполне может перехватить боеприпас до отстрела ударного ядра.

              Не, не может.
              Дальность таких боеприпасов может достигать 150-200 м, что для КАЗа уже черезчур, это уже к Деривации или Сосне. Тем более, что траектория такого боеприпаса идет с большим курсовым параметром ( мимо танка), и любой нормальный локатор не посчитает его угрозой.
              Просто к танку обязательно должна прилагаться зенитка и прикрывать его от атак сверху.
              1. Albert1988
                Albert1988 30 июня 2021 18:45
                0
                Цитата: Пиджак в запасе
                Не, не может.
                Дальность таких боеприпасов может достигать 150-200 м, что для КАЗа уже черезчур, это уже к Деривации или Сосне. Просто к танку обязательно должна прилагаться зенитка и прикрывать его от атак сверху.

                Такие боеприпасы - это здоровенные ПТРК, базируемые либо на достаточно тяжелых шасси, либо воо ще авиационного базирования. Против таких - да, не поможет, только ПВО ближней зоны, как вы и сказали. Хотя с развитием КАЗ вполне может появиться возможность если не сбить само ударное ядро, но изменить его траекторию.
                1. Пиджак в запасе
                  Пиджак в запасе 30 июня 2021 18:47
                  0
                  Цитата: Albert1988
                  может появиться возможность если не сбить само ударное ядро, но изменить его траекторию.

                  Давно есть - примитивный зонтик.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30 июня 2021 18:48
                    0
                    Цитата: Пиджак в запасе
                    Давно есть - примитивный зонтик.

                    Я все же думал, что зонтик - это резать кумулятивы, а вот от ударного ядра спасет больше ДЗ хорошая на "крыше"...
  • realmadmaxx
    realmadmaxx 28 июня 2021 06:50
    +1
    не специалист,но если это спасёт жизнь танкистам то МОЛОДЦЫ! good
  • профессор
    профессор 28 июня 2021 07:01
    -5
    1. Принцип продемонстрированного КАЗ тот же, что был 30 лет назад: боеприпас, туча осколков в нижнюю полусферу.
    2. Как и раньше пехота с этим КАЗ не жилец, а без пехоты танк не жилец.
    3. Джавелин, Спайки и прочие бездуховные буржуинские ПТРК поражающие верхнюю полусферу не перехватываются этим КАЗ по определению.

    Чем занимались разработчики 30 лет? request
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 28 июня 2021 08:26
      -1
      Цитата: профессор
      Чем занимались разработчики 30 лет?

      А вот хороший вопрос.
      Помню тот КАЗ, в испытаниях которого я принимал испытания в Кубинке. Как раз 30 лет назад.
      Размеры огого. Помехозащищённость нулевая, устойчивость обнаружения и сопровождения цели нестабильная, через раз преждевременное срабатывание из-за отражений от соседних железок и даже просто от земли.....
      Было над чем поработать, я думаю.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 июня 2021 09:00
      +2
      Цитата: профессор
      . Как и раньше пехота с этим КАЗ не жилец, а без пехоты танк не жилец.

      Ну,ёлы-палы! Зачем же постоянно мыслить категориями 2МВ ? Ну на фига пехоте постоянно сопровождать танки ,когда у пехоты есть (и будет) своя бронетехника ? И почему без пехоты танк "не жилец" , если "функции" пехоты будет исполнять КАЗ ?
      1. профессор
        профессор 28 июня 2021 10:37
        0
        С точностью на оборот, мой уважаемый собеседник. Нынче тенденция это замена танковых рот пехотными в бронетанковых войсках. Меньше танков и больше пехоты. А бронетехника пехоты предназначена для транспортировки оной к полю боя. Более того, никакой КАЗ не может заменить пехоту так как эта система про-активная, а пехота активная.

        "По определению боеприпас выстреливающий свои поражающие элементы вниз не способен перехватывать угрозы находящиеся над ним. "приличный модернизационный потенциал" это очень интересно, но..."практически не реализовывается в настоящее время". А посему в настоящее время Джавелинам и Спайкам ничего не угрожает. Ну а потенциал ... В потенциале мы все миллиардеры.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 июня 2021 13:18
          0
          Цитата: профессор
          В потенциале мы все миллиардеры.

          Цитата: профессор
          приличный модернизационный потенциал" это очень интересно, но..."практически не реализовывается в настоящее время"

          Так-то оно так,уважаемый профессор!...но, как в том анекдоте, Есть Нюанс ! В потециале можно "представляться" и миллиардером , и генералиссимусом , и президентом Израиля, и королём Свазиленда ;но будешь ты хоть трижды заслуженным параноиком , миллиард под подушкой всё равно не появится ! (И приглашение из Израиля в президентские апартаменты...) А вот модернизированный КАЗ "Арена -М2" (ну, типа того...) реально может появится "завтра" ,если гроши дадут "без дураков" "сегодня " ! Думаю, что разработчики "Арены" уже бы создали "Арену-М2"....но посчитали:"зачем?"...если и то,что есть не "покупается" ! Как "отбить " вложенные ефимки в "Арену-М2",если ещё "Арена-Э/М" ,,бултыхается в проруби,, ?
          1. профессор
            профессор 28 июня 2021 14:01
            +1
            Цитата: Nikolaevich I
            Цитата: профессор
            В потенциале мы все миллиардеры.

            Цитата: профессор
            приличный модернизационный потенциал" это очень интересно, но..."практически не реализовывается в настоящее время"

            Так-то оно так,уважаемый профессор!...но, как в том анекдоте, Есть Нюанс ! В потециале можно "представляться" и миллиардером , и генералиссимусом , и президентом Израиля, и королём Свазиленда ;но будешь ты хоть трижды заслуженным параноиком , миллиард под подушкой всё равно не появится ! (И приглашение из Израиля в президентские апартаменты...) А вот модернизированный КАЗ "Арена -М2" (ну, типа того...) реально может появится "завтра" ,если гроши дадут "без дураков" "сегодня " ! Думаю, что разработчики "Арены" уже бы создали "Арену-М2"....но посчитали:"зачем?"...если и то,что есть не "покупается" ! Как "отбить " вложенные ефимки в "Арену-М2",если ещё "Арена-Э/М" ,,бултыхается в проруби,, ?

            Это даже не смешно. "может появиться" не интересно обсуждать. У буржуинов тогда тоже "может появиться" ПТРК с терминальной скоростью в 5-6 км/с. Давайте однако обсуждать практические вещи.

            Up to date: у буржуинов ПТРК поражающие танк сверху есть, у РФ КАЗ способный их перехватить нет. hi
            1. Albert1988
              Albert1988 28 июня 2021 21:56
              -1
              Цитата: профессор
              у РФ КАЗ способный их перехватить нет.

              Это кто вам сказал, дорогой Профи? Шойгу лично?
              1. профессор
                профессор 29 июня 2021 06:18
                0
                Цитата: Albert1988
                Цитата: профессор
                у РФ КАЗ способный их перехватить нет.

                Это кто вам сказал, дорогой Профи? Шойгу лично?

                Ну тогда мне Ганц лично сказал, что у буржуинов есть ПТРК со скоростью 20-40 км/с. laughing

                Цитата: Nikolaevich I
                Ну, у мериканских "буржуинов" нет пока "а ля Циркона ", но никто с криком : Шеф, всё пропало!-не выбросился из окна... У Штатов ,по моему, до недавнего времени не было и сверхзвуковых ПКР, а в СССР были ... но по причине такого факта США не забились "под лавку"...

                А у РФ нет своего телевизора. И что? Мы обсуждаем КАЗ, а не "Цирконы".

                Цитата: Nikolaevich I
                Ну Профессор ..."скромность" вам в упрёк никто не поставит! Ну хорошо ! Ну появятся "супер" ПТРК ....."послезавтра" ! ("Супер-пупер" ПТРК "в 5-6 км/с".-"послепослезавтра" ..) А "Арена-М2" - "завтра" ! Фора!

                Обсуждаем планы на будущее или реальность? Реальность такова, что российский КАЗ не способен перехватывать находящиеся на вооружении буржуинов десятки лет ПТУР.

                Цитата: Nikolaevich I
                И что такого "непрактического" я сказал ? Сколько раз бывало... появляется сообщение о разработке некого "изделия" с обещанием скорого принятия на вооружение... Затем наступает "тишина"... Года через три , опять сообщение...: заканчиваются испытания "изделия" и в году эдак в..... ,будет поступать в войска ! То есть,после сообщения об уже осуществлённой разработке вооружения , оно появляется (если появляется...) в войсках не сразу, а через несколько лет ! КАЗ "Арена-М" разработана несколько лет назад...время от времени появляются сообщения об очередных испытаниях комплекса ... Разве можно исключить , что испытывается не просто прежняя версия "Арены";а очередная(!) версия комплекса...усовершенствованная ! ? Так что ,действительно, не смешно ! Такова "жисть" !

                Отделяем мух от котлет:
                1. Буржуинские ПТРК бьющие в крышу уже стоят на вооружении с конца 1970-х. Четыре десятка лет у вас нет панацеи на эти угрозы.
                2. Чудо-юдо российский КАЗ все разрабатывается и разрабатывается Если учесть, что сейчас уже четвертая ??? версия арены засветилась, а то, что показали, скорее всего вообще пятая???. Система живет и развивается, а эти испытания показывают, что возможно в скором времени будет внедряться, а в войсках ее как не было так и нет.

                Такова се ля ви. hi
                1. Albert1988
                  Albert1988 29 июня 2021 19:29
                  -2
                  Цитата: профессор
                  Буржуинские ПТРК бьющие в крышу уже стоят на вооружении с конца 1970-х.

                  Это какие же такие ПТРК, которые бьют в крышу? Авиационного базирования? Так они у всех примерно с того времени стоят и более того - у буржуинов точно так же нет панацеи от этой угрозы... До сих пор...
                  Цитата: профессор
                  Такова се ля ви.

                  Нет, таковы ваши измышления Профи, причем весьма воздушные...
                  Но все вышеперечисленное НЕ относится к теме моего вопроса - откуда вы взяли, что данная модификация арены "в принципе не может" перехватывать крышебои? Это у вас, уважаемый Проф, голословное утверждение...
                  1. профессор
                    профессор 29 июня 2021 19:52
                    0
                    Цитата: Albert1988
                    Это какие же такие ПТРК, которые бьют в крышу? Авиационного базирования? Так они у всех примерно с того времени стоят и более того - у буржуинов точно так же нет панацеи от этой угрозы... До сих пор...

                    Например Спайк и Джавелин. Не у всех. У вас нет. У буржуинов и угрозы такой нет. Да и Трофи верхнюю полусферу прикрывает.

                    Цитата: Albert1988
                    Нет, таковы ваши измышления Профи, причем весьма воздушные...
                    Но все вышеперечисленное НЕ относится к теме моего вопроса - откуда вы взяли, что данная модификация арены "в принципе не может" перехватывать крышебои? Это у вас, уважаемый Проф, голословное утверждение...

                    Размышления это у вас. Я вам факты привел.

                    Цитата: Albert1988
                    Цитата: профессор
                    Чем занимались разработчики 30 лет?

                    Даю подсказку - 90-е годы, распад СССР...

                    Да, да. Все списываем на 90-е. Они уже закончились? wink
                    1. Albert1988
                      Albert1988 29 июня 2021 20:03
                      0
                      Цитата: профессор
                      Например Спайк и Джавелин.

                      С 70-х годов?
                      Цитата: профессор
                      Размышления это у вас. Я вам факты привел.

                      Вы мне привели факты, совсем не имеющие никакого отношения к делу, теперь факты в студияю - почему показанный КАЗ не может прикрыть верхнюю полусферу "в принципе"....
                      1. профессор
                        профессор 29 июня 2021 20:05
                        -1
                        Цитата: Albert1988
                        С 70-х годов?

                        Угу. Спайк с 70-х, Джавелин с 90-х.

                        Цитата: Albert1988
                        Вы мне привели факты, совсем не имеющие никакого отношения к делу, теперь факты в студияю - почему показанный КАЗ не может прикрыть верхнюю полусферу "в принципе"....

                        По уставу ему не положено, КЭП. fellow
                      2. Albert1988
                        Albert1988 29 июня 2021 20:07
                        -2
                        Цитата: профессор
                        Угу. Спайк с 70-х, Джавелин с 90-х.

                        Ога, разработан спайк как-то в начале 90-х, а стоит с 70-х... Ога, Проф, вы опять пьете?
                        Цитата: профессор
                        По уставу ему не положено, КЭП. fellow


                        Все понятно, аргументы "S kokainam!!!"(тм).
                        Всего хорошего, уважаемый Профи!
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 29 июня 2021 20:12
                        -1
                        И да, профессор, кидать ссылки на статью на иврите - высшая форма неуважения))))
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 29 июня 2021 20:15
                        -1
                        И да, профессор, кидать ссылки на статью на иврите - высшая форма неуважения))))
                      7. Albert1988
                        Albert1988 29 июня 2021 20:17
                        -2
                        И да, профи, самая старая дата, которую я вижу в этом замечательном тексте - это 1995, что наводит на некоторые мысли...
                        А на картинках 1992... Что еще больше наводит на мысли... И никаких изображений никакого ПТРК....
                        Вы еще что-то скажете за "матчасть"?
                      8. профессор
                        профессор 29 июня 2021 20:19
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        И да, профи, самая старая дата, которую я вижу в этом замечательном тексте - это 1995, что наводит на некоторые мысли...

                        Учите матчасть. Начинайте с этой ссылки.
                      9. Albert1988
                        Albert1988 29 июня 2021 20:30
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Учите матчасть. Начинайте с этой ссылки.

                        Это вы мне всерьез сейчас предложили Иврит читать?
                        Профи, я продолжу с вами разговор, когда вы протрезвеете, потому что иных объяснений вашим подобным действиям у меня нет, звиняйте...
                      10. профессор
                        профессор 29 июня 2021 20:35
                        +1
                        Цитата: Albert1988
                        Цитата: профессор
                        Учите матчасть. Начинайте с этой ссылки.

                        Это вы мне всерьез сейчас предложили Иврит читать?
                        Профи, я продолжу с вами разговор, когда вы протрезвеете, потому что иных объяснений вашим подобным действиям у меня нет, звиняйте...

                        Еще раз, не судите о других по себе.
                        Не владеете ивритом? Гугль переводчик вам в помощь.
                        По ссылке написано как применили Тамуз в 1992-м году.
                        Почитайте также о подразделении "Кела Давид". В нем Тамуз на вооружении с 1982-го года.
                        Узнайте кто такой Лешем и когда он начал создавать Тамуз.

                        А я вас кормить прекращаю. hi
                      11. Albert1988
                        Albert1988 29 июня 2021 20:37
                        -2
                        Уважаемый, вот тогда сами переведите и скиньте, или найдите хотя бы источник на английском - я его не боюсь, в противном случае вы выказываете демонстративное неуважение к собеседнику...
                        Тем более, что вопрос, в каком году появился тот или тной ПТРК для нас является второстепенным, основной вопрос у нас - обоснование вашего утверждения о "принципиальной невозможности", для чего вы не привели никаких аргументов...
                      12. профессор
                        профессор 30 июня 2021 17:56
                        0
                        Цитата: Albert1988
                        Уважаемый, вот тогда сами переведите и скиньте, или найдите хотя бы источник на английском - я его не боюсь, в противном случае вы выказываете демонстративное неуважение к собеседнику...

                        Не знание языка собеседника и есть демонстративное неуважение к нему.

                        Цитата: Albert1988
                        Тем более, что вопрос, в каком году появился тот или тной ПТРК для нас является второстепенным, основной вопрос у нас - обоснование вашего утверждения о "принципиальной невозможности", для чего вы не привели никаких аргументов...

                        Не сливайтесь. Учите матчасть.


                        Я не утверждал о "принципиальной невозможности" КАЗ как такового. Трофи сбивает угрозы атакующие сверху. Но вот российские КАЗ не способны на это. По крайней нере в настоящее время, КЭП.
                      13. Albert1988
                        Albert1988 30 июня 2021 18:05
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Не знание языка собеседника и есть демонстративное неуважение к нему.

                        Русский язык я хорошо знаю, если вы считаете, что все, кто не знает такого специфического языка, как иврит, вас не уважает - не общайтесь.
                        Цитата: профессор
                        Не сливайтесь. Учите матчасть.

                        Ваш опыт повторять не собираюсь. Примечание - фото без каких-либо указаний - это замечательный аргумент...
                        Цитата: профессор
                        Но вот российские КАЗ не способны на это.

                        ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!!
                      14. профессор
                        профессор 30 июня 2021 20:06
                        -1
                        Цитата: Albert1988
                        Русский язык я хорошо знаю, если вы считаете, что все, кто не знает такого специфического языка, как иврит, вас не уважает - не общайтесь.

                        Убедили.
                      15. Albert1988
                        Albert1988 30 июня 2021 20:10
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Убедили.

                        Но с вас, Профессор, все еще доказательства вашего пассажа про "в принципе не может"!!!
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 29 июня 2021 03:18
    +1
    Цитата: профессор
    у буржуинов ПТРК поражающие танк сверху есть, у РФ КАЗ способный их перехватить нет.

    Ну, у мериканских "буржуинов" нет пока "а ля Циркона ", но никто с криком : Шеф, всё пропало!-не выбросился из окна... У Штатов ,по моему, до недавнего времени не было и сверхзвуковых ПКР, а в СССР были ... но по причине такого факта США не забились "под лавку"...
    Цитата: профессор
    У буржуинов тогда тоже "может появиться" ПТРК с терминальной скоростью в 5-6 км/с.

    Ну Профессор ..."скромность" вам в упрёк никто не поставит! wink Ну хорошо ! Ну появятся "супер" ПТРК ....."послезавтра" ! ("Супер-пупер" ПТРК "в 5-6 км/с".-"послепослезавтра" ..) А "Арена-М2" - "завтра" ! Фора! И что такого "непрактического" я сказал ? Сколько раз бывало... появляется сообщение о разработке некого "изделия" с обещанием скорого принятия на вооружение... Затем наступает "тишина"... Года через три , опять сообщение...: заканчиваются испытания "изделия" и в году эдак в..... ,будет поступать в войска ! То есть,после сообщения об уже осуществлённой разработке вооружения , оно появляется (если появляется...) в войсках не сразу, а через несколько лет ! КАЗ "Арена-М" разработана несколько лет назад...время от времени появляются сообщения об очередных испытаниях комплекса ... Разве можно исключить , что испытывается не просто прежняя версия "Арены";а очередная(!) версия комплекса...усовершенствованная ! ? Так что ,действительно, не смешно ! Такова "жисть" !
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 июня 2021 09:50
    +1
    Цитата: профессор
    3. Джавелин, Спайки и прочие бездуховные буржуинские ПТРК поражающие верхнюю полусферу не перехватываются этим КАЗ по определению.

    Что вы такое "таинственного" вкладываете в выражение "по определению" ? Как понимать ваше "по определению" ? Типа ..."без вариантов..." ? Вот тут-то вы фигушки угадали ! stop В конфигурацию "Арены" и конструктив контр.боеприпаса заложен приличный модернизационный потенциал ,который ещё не исчерпан , но,к сожалению, практически не реализовывается в настоящее время !! Есть и потенциал создания ПУ , совершенствования ПО , радарной системы для перехвата ПТ-боеприпасов , атакующих с верху... yes
    1. Albert1988
      Albert1988 28 июня 2021 21:28
      +1
      Если учесть, что сейчас уже четвертая версия арены засветилась, а то, что показали, скорее всего вообще пятая. Система живет и развивается, а эти испытания показывают, что возможно в скором времени будет внедряться.
  • Albert1988
    Albert1988 29 июня 2021 19:32
    0
    Цитата: профессор
    Чем занимались разработчики 30 лет?

    Даю подсказку - 90-е годы, распад СССР...
  • Albert1988
    Albert1988 28 июня 2021 20:46
    0
    Цитата: профессор
    у буржуинов ПТРК поражающие танк сверху есть, у РФ КАЗ способный их перехватить нет.

    Профессор, Арена-Э как раз и делалась для перехвата крышебоев - у нее для этого даже есть два разных ПУ. Вы опять в теме не разобрались, профи, ай-яй-яй!!!
    1. профессор
      профессор 29 июня 2021 06:19
      -1
      Цитата: Albert1988
      Профессор, Арена-Э как раз и делалась для перехвата крышебоев - у нее для этого даже есть два разных ПУ. Вы опять в теме не разобрались, профи, ай-яй-яй!!!

      Делалась? Я тоже делал перпентум мобиле. fellow
      1. Albert1988
        Albert1988 29 июня 2021 19:30
        0
        Цитата: профессор
        Делалась? Я тоже делал перпентум мобиле.

        Нет, профессор, вторая попытка.
        Ваши доказательства - почему показанный КАЗ не может перехватывать крышебои? Доказательства "з кокаинам!" не принимаются...
        1. профессор
          профессор 29 июня 2021 19:54
          -1
          Цитата: Albert1988

          Нет, профессор, вторая попытка.
          Ваши доказательства - почему показанный КАЗ не может перехватывать крышебои? Доказательства "з кокаинам!" не принимаются...

          Давайте ТТХ или факты перехвата, а пока их нет то и "не может", КЭП. fellow
          1. Albert1988
            Albert1988 29 июня 2021 20:05
            -1
            Цитата: профессор
            Давайте ТТХ или факты перехвата, а пока их нет то и "не может", КЭП.

            Все понятно с вами Проф, опять сказанули не подумав, а обосновать не можете, дор свидания!
          2. Albert1988
            Albert1988 29 июня 2021 20:10
            -1
            Цитата: профессор
            Давайте ТТХ или факты перехвата, а пока их нет то и "не может", КЭП.

            Это вы сделали заявление про " в принципе", а не я, я вас спрашиваю ваши доказательства, при этом ничего не утверждая...
            Но у вас, уважаемый Проф, их нет, это я уже понял, поэтому всего хорошего))))
  • Lew
    Lew 29 июня 2021 08:58
    +1
    Круто! еще бы сделали так чтобы выпущенный по танку снаряд возвращался на место пуска, ваще бы идеально было!))