Войны хотели все, война была неизбежной

86
Войны хотели все, война была неизбежной

– Убили, значит, Фердинанда-то нашего, – сказала Швейку его служанка.
Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы
– Какого Фердинанда, пани Мюллерова? – спросил Швейк. – Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ничуточки не жалко...

Именно так отреагировал Ярослав Гашек устами своего героя на убийство наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жены графини Хотек. Обывателям простительно, в тот момент после изобретения дредноутов, субмарин, пулеметов и прочих дирижаблей и самолетов многим война казалась невозможной, а политические убийства стали привычными еще в XIX веке: от императоров и до полицейских.

Но не в этот раз, пройдет всего месяц и начнут говорить пушки, а веселая прогулка максимум на три месяца сроком превратится в кошмар на четыре года с десятью миллионами трупов. Империи рухнут прямо по Энгельсу.



«Для Пруссии – Германии, невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размаха, невиданной силы. От 8 до 10 миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи... Голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс... Безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством. Крах старых государств и их рутинной государственной мудрости; крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовой...»

А вслед за мировой войной будут идти испанка, мировая депрессия и Вторая мировая война.

Европа, не знавшая больших войн с 1870 года, следующие 30 лет будет воевать и умирать с перерывами на пандемии и кризисы. Планировалось, конечно же, совершенно другое. Просто мир был уже разделен, и часть считала раздел несправедливым и хотела его поправить, в свою, понятно, пользу (Германия), а кто хапнул треть планеты – хотел сохранить как есть (Франция и Британия). Некоторые империи сильно шатались (Австро-Венгрия и Османская), а некоторым нужно было увеличить продажи зерна, получив выход в Средиземноморье (Россия).

По-настоящему серьезных и жизненно важных причин не было ни у кого. Были планы и были личные амбиции. А по планам все было весело, ни разу не кроваво и быстро.

План Шлиффена



В основе германского плана войны лежала та аксиома, что воевать придется против России и Франции, соответственно, на одном из фронтов придется наступать, на втором – обороняться. С учетом мобилизации в России, длиною минимум в месяц, и слабости Российской армии, вполне логичным было нанести первый удар по Франции, и после ее молниеносного разгрома и взятия Парижа, перебросить германские войска на Восточный фронт, использовав близкую к идеалу железнодорожную сеть.

На разгром Франции отводилось 60 дней, основная цель – избежать позиционного фронта. Главный удар через Бельгию, в обход французских укреплений. План идеален и, несомненно, является шедевром военной мысли, если бы в итоге не выродился в бег к морю и позиционную мясорубку. Не читали немецкие генштабисты русскую классику:

Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу. Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить…

И в итоге напоролись на сопротивление Бельгии, вступление в войну Британии, начало русского наступления до окончания развертывания и чудо на Марне поочередно. Ну и неизбежные проблемы с управлением невиданными ранее массами войск и техники. Но, повторяю – план среди участников самый лучший и реалистичный, с учетом поражения России десятью годами ранее, катастрофы Франции в 1870 году и нейтральной позиции Англии, в теории могло и выйти.

«План XVII»



Вообще, первое время после Франко-прусской войны французы готовились к обороне, строились мощные крепости, создавались запасы, разрабатывалась крепостная артиллерия...

Но со временем нить реальности была потеряна и восторжествовала молодая школа. И на флоте, где моряки считали, что линейный флот можно уничтожить многочисленными легкими силами. И на суше, где генерал Жоффр был сторонником наступления по всему фронту с плотностью 3–5 км на дивизию и мощным вторым эшелоном – резервом для эшелона первого. Основной удар планировался по потерянным в войну прошлую Эльзасу и Лотарингии. Юмор в том, что немцы в своих планах предусмотрели именно это.

Вышло, опять же, по классике:

На уру мы зашумели,
Да резервы не поспели,
Кто-то переврал...
На Федюхины высоты
Нас пришло всего три роты,
А пошли полки!

И только ошибки германской дипломатии, заложенные в план Шлифена, спасли Францию.

Среди всех планов именно французский – самый провальный и бестолковый, и именно французам в ту войну пришлось хуже всех, в смысле военном, обнажив все недостатки их стратегии и тактики. Но на бумаге царил план – наступление, основанное на моральном превосходстве, и многим казалось – выйдет, отобьем Эльзас с Лотарингией, а там и русский паровой каток подоспеет.

Русский план 1912 года



России тоже предстояла война на два фронта – против Германии и Австро-Венгрии, причем с первой делить было нечего, но приходилось, ибо Антанта. А вторую разбить было по силам, но если не отвлекаться на первую.

К этому стоит добавить опасения решительных действий после позора Русско-японской и получим типичного Буриданова осла. Выход в 1912 году, правда, нашли «остроумный» – основной удар нанести силами четырех армий по Австро-Венгрии, а тем временем две армии вторгаются в Восточную Пруссию против Германии. Еще две армии в тылу – одна прикрывает побережье Балтики и столицу, а вторая – сдерживает Румынию. По сути, авантюра – если Германия перебросит резервы в Восточную Пруссию, нашим двум армиям грозит катастрофа. А с учетом личности командующего Северо-Западным фронтом Жилинского и, по сути, двух отдельных операций для двух армий фронта...

Князь сказал: «Ступай, Липранди».
А Липранди: «Нет-с, атанде,
Нет, мол, не пойду. Туда умного не надо,
Ты пошли туда Реада,
А я посмотрю…»
Вдруг Реад возьми да спросту
И повел нас прямо к мосту:
«Ну-ка, на уру».

То результаты несколько предсказуемы – удар против Германии обернулся котлом, а добить Австрию не хватило сил. Но смотрелось все более в розовых тонах и оптимистично. По крайней мере, конкретные сроки победы не указывались, Русско-японская война все же дала прививку генералам от шапкозакидательства. Жалко, что Николая и его правительство она ничему не научила, точно так же, как не научила революция первая – как итог затягивания войны Русско-японской.

Планы Австрии



Это звучит смешно, но австрийцы тоже собирались наступать:

Австро-венгерский оперативный план предусматривал наступление в северном направлении в междуречье Вислы и Буга, что в итоге должно было заставить русских очистить Польшу. Ударной силой была наступающая на Люблин 1-я армия, которую справа поддерживала 4-я, уступом назад. От 3-й армии требовалось прикрывать фланг 4-й с северо-восточного направления (со стороны Луцка), группа Кевеса прикрывала восточное направление. После того, как 1-я и 4-я добьются успеха между Вислой и Бугом, одна из них могла оказать помощь 3-й армии под Львовом, а другая должна была продолжить преследование в сторону Бреста.

Причем наступать силами меньшими, чем располагали русские, и имея меньшую подвижность, меньшую стойкость войск и худшую технику.

По сути, весь план войны был основан на том, что русская мобилизация будет проходить крайне медленно и беспорядочно, что позволит бить русскую армию по частям, по мере прибытия ее корпусов на фронт. Не надо забывать – Австрии тоже предстояла война на два фронта, и хотя Сербия – страна маленькая, но с сильной армией и высоким боевым духом.

Единственным реальным в таких условиях был как раз план обороны с опорой на Карпаты, но... Политика, патриотизм бы треснул, что для лоскутной монархии было критично. Двуединая и так держалась на честном слове, а сдача королевства Галиции и Лодомерии была бы воспринята, как слабость.

В итоге – катастрофа, к счастью для австрийцев, ослабленная русскими недочетами планирования.

Некий итог



Ошиблись все.

То, что сторонам казалось небольшим конфликтом с длительностью максимум полгода, превратилось в многолетний кошмар, с перемирием на четверть века в итоге.

Скажу больше – не могли не ошибиться. Ошибся даже Энгельс, по крайней мере, в численности – только в строй Русской Императорской армии стало 15 миллионов человек. Понятно, на фронте людей было поменьше, но...

Не было ни умения управлять такими массами, ни техники и тактики для прорыва обороны (до конца войны на Западном фронте оборона прорвана не будет, на Восточном – Брусиловский прорыв не привел к стратегическим результатам), ни средств развития успеха.

Даже рецепта стабильного мира в итоге – и то не было.

Хороший пример для времени нашего, когда Европа живет 76 лет без войны, переживая золотой век, а политиков так и тянет побряцать оружием, заточенным под войну прошлую и не испытанным в большой войне.

И ведь многим и сейчас кажется: стоит только стукнуть – и обедать будем в одной столице, а ужинать – во второй. Тот случай, когда история должна хоть чему-то учить.
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    3 июля 2021 04:55
    Тот случай, когда история должна хоть чему-то учить.

    Слишком много времени прошло с последней Войны. Участников почти уж нет, а поколение получившее "прививку" от войн уходит. Мир потихоньку сходит с ума и начинает ускорять бег навстречу новому побоищу.
    1. -4
      3 июля 2021 05:41
      Но, повторяю – план среди участников самый лучший и реалистичный, с учетом поражения России десятью годами ранее, катастрофы Франции в 1870 году и нейтральной позиции Англии, в теории могло и выйти.
      Согласен. Бред повторять необходимо часто и много раз, иначе кто поверит? Как мог быть план реалистичный, если его не смогли реализовать светлые умы германского генштаба во главе лучшей, отмобилизованной, укомплектованной армии и готовой стереть в порошок всех? fool Да и Россия Японии на суше не проиграла, это все тогдашние либерасты-просвещенные, и Европа трубили. Ну ведь очень хотелось....
      Войны готовят долго и тщательно, а немцы как всегда: армия - есть, запасы сделали, и Фридрих Великий с нами. fool
      1. +6
        3 июля 2021 07:59
        Mavrikiy
        Да и Россия Японии на суше не проиграла, это все тогдашние либерасты-просвещенные, и Европа трубили.
        Простите, вы это серьезно или это такой стёб? Назовите мне хоть одно сражение РЯВ в котором мы не проиграли.
        1. -4
          3 июля 2021 09:15
          Цитата: Алекс_1973
          Назовите мне хоть одно сражение РЯВ в котором мы не проиграли.

          Проиграть сражение и проиграть войну это разные вещи. Сухопутные силы РИ были не то что не разгромлены, но даже не мобилизованы, а ЯИ поставила в строй всех кого могла и при этом в предстоящей весенней компании была чуть ли не в два раза меньше..
          1. +7
            3 июля 2021 09:27
            Dart2027
            Проиграть сражение и проиграть войну это разные вещи.
            Простите, а мы что РЯВ выиграли?! Я чего то проспал?
            Сухопутные силы РИ были не то что не разгромлены
            Ну да, разгрома не было, армия могла победить, а вот генералы нет. Куропаткин отступал и отступал, а Стессель с Фоком просто сдал Артур, который в теории мог еще продержаться пару месяцев.
            но даже не мобилизованы
            И чем бы помогла мобилизация? И о чем думал царь с правительством ввязываясь в эту авантюру, наверное что то типа шапками закидаем?
            а ЯИ поставила в строй всех кого могла и при этом в предстоящей весенней компании была чуть ли не в два раза меньше..
            Без флота РЯВ было не выиграть, а флот мы извините прокакали.

            Вообще в РЯВ героизм солдат и офицеров не смог компенсировать некомпетентность и продажность генералов и адмиралов.
            1. -5
              3 июля 2021 09:37
              Цитата: Алекс_1973
              Простите, а мы что РЯВ выиграли?!

              Проиграли из-за внутренней смуты.
              Цитата: Алекс_1973
              Куропаткин отступал и отступал

              Вы вероятно не в курсе, но к тому времени его сняли.
              Цитата: Алекс_1973
              а Стессель с Фоком просто сдал Артур

              После того как японцы получили контроль на двысотами с которых защитников было легко расстреливать и пригрозили что в противном случае будет резня.
              Цитата: Алекс_1973
              И чем бы помогла мобилизация?

              Вам неизвестно зачем она проводится и что дает?
              Цитата: Алекс_1973
              И о чем думал царь с правительством ввязываясь в эту авантюру

              Кто на кого напал Вам тоже неизвестно?
              Цитата: Алекс_1973
              Без флота РЯВ было не выиграть, а флот мы извините прокакали.

              И в чем же заключалось это не выиграть? Война шла на материке.
              1. +5
                3 июля 2021 09:55
                Dart2027
                Проиграли из-за внутренней смуты.
                Что за бред? Смута явилась следствием проигранной войны, а не наоборот.
                Вы вероятно не в курсе, но к тому времени его сняли.
                В курсе, но до того как его сняли, он умудрился прокакать всё что можно и что нельзя.
                После того как японцы получили контроль на двысотами с которых защитников было легко расстреливать и пригрозили что в противном случае будет резня.
                А кто допустил, что они получили этот контроль?
                Вам неизвестно зачем она проводится и что дает?
                Известно. И что ж не провели?
                Кто на кого напал Вам тоже неизвестно?
                Известно. А вам известно кто довел япов до этой ситуации?
                И в чем же заключалось это не выиграть? Война шла на материке.
                Я так понял, что по вашему мы таки РЯВ выиграли?

                Хватит уже всякую дурь курить!
                1. -8
                  3 июля 2021 10:30
                  Цитата: Алекс_1973
                  Смута явилась следствием проигранной войны
                  А война была проиграна? Японцы стояли под Москвой и Санкт-Петербургом?
                  Цитата: Алекс_1973
                  В курсе, но до того как его сняли
                  То есть все-таки известно.
                  Цитата: Алекс_1973
                  А кто допустил, что они
                  Тот факт, что осажденная крепость всегда имеет ограниченные ресурсы по сравнению с осаждающими Вам неизвестен? Ну а успехи японцев в осаде были таковы, что генерал Ноги по результатам совершил ритуальное самоубийство.
                  Цитата: Алекс_1973
                  И что ж не провели?
                  А армия РИ и без этого значительно превосходила армию Японии. Так что ее разгром это влажные фантазии.
                  Цитата: Алекс_1973
                  А вам известно кто довел япов до этой ситуации?
                  А кто довел Гитлера до нападения на СССР? Они напали.
                  Цитата: Алекс_1973
                  Я так понял, что по вашему мы таки РЯВ выиграли?

                  Цитата: Dart2027
                  Проиграли из-за внутренней смуты.
                  1. +4
                    3 июля 2021 10:35
                    Жалоба
                    А война была проиграна? Японцы стояли под Москвой и Санкт-Петербургом?
                    Простите, а вы часом не Билл с приставкой де? Условия Портсмутского мира вам напормнить или сами загуглите?

                    Честно мне лень опровергать весь ваш остальной бред. Засим разрешите откланяться, мне с неадекватами не интересно общаться.
                    1. -5
                      3 июля 2021 11:27
                      Цитата: Алекс_1973
                      Условия Портсмутского мира вам напормнить или сами загуглите?

                      Они были таковы что в Японии начались уличные беспорядки, так как народ не имеющий информации о реальном положении дел, не мог понять почему?
                      Цитата: Алекс_1973
                      Честно мне лень опровергать весь ваш остальной бред.

                      Ну Ваши бредни опровергаются легко.
                  2. +12
                    3 июля 2021 11:49
                    В Крымскую войну англичане с британцами тоже под Москвой не стояли что не помешало проиграть войну.
                    1. -5
                      3 июля 2021 12:34
                      Цитата: Кронос
                      В Крымскую войну англичане с британцами тоже под Москвой не стояли

                      Англичане с британцами? Это как?
                      В ту войну против России объединились практически все европейские страны и то результат был далек от ожидаемого. Японию спонсировали Англия и США, но воевать вместе с ней они бы не стали, так как на носу была война с Германией где без России было трудновато.
                      1. +6
                        3 июля 2021 12:44
                        Французы хотел написать,я к тому что проигрыш это не обязательно когда враг у столицы.
                      2. +7
                        3 июля 2021 13:28
                        Проигрыш это когда положение после войны хуже, чем до войны. Победа это когда лучше. Кажется, самая понятная и самая логичная классификация.
                      3. 0
                        5 июля 2021 06:43
                        Цитата: Тарелка
                        Проигрыш это когда положение после войны хуже, чем до войны. Победа это когда лучше. Кажется, самая понятная и самая логичная классификация.

                        Смешно, спасибо. В школу когда ходили? Положение Франции до войны и после сравните, да и Англии. Решение о проигрыше принимается во время войны, а не после нее. Потери России - 143 тыс. чел. Союзников - 223 тыс. чел. fool Союзники просто не могли больше продолжать войну, из-за положения, включая внутреннее состояние стран. "Экономика в клочья", политика в труху, про Турцию и говорить нечего, английские кредиты тю-тю, а кушать хотца. hi
                      4. 0
                        10 июля 2021 10:39
                        Причём тут потери? Союзники воспользовались численным преимуществом (как минимум, локальным - в Крыму): могли позволить себе угробить больше солдат, чем мы. Но как это относится к тому, кто победил и кто проиграл? Не они первые, не они последние этим пользовались: мы тоже этим не пренебрегали (вообще те, кто пренебрегает своими преимуществами в войне, обычно её проигрывают).
                        Положение Франции до войны и после сравните, да и Англии.

                        Вынужден признать, что не очень-то оно и улучшилось, так что уверенно называть их победителями нельзя (хотя Англия потенциально имела выгоду от отсутствия Черноморского флота, но так и не смогла ничего с этого получить). Через некоторое время после войны, кстати, новый император снизил пошлины на промышленные товары. Угадайте, кому это было выгодно? К самой войне, это, конечно, не относится, так что можете не отвечать, но и вы начали говорить про Францию с Великобританией, хотя я хотел лишь указать критерии, из которых чётко виден проигрыш России.
                        И проигрыш этот вполне однозначен. Потеря Черноморского флота, потеря некоторых территорий, пусть и небольших. Проигрыш России очевиден, но вы почему-то пытаетесь ссылаться на европейских противников.
                      5. -6
                        3 июля 2021 14:04
                        Цитата: Кронос
                        я к тому что проигрыш это не обязательно когда враг у столицы

                        И Крымская и РЯВ это неудачные для России войны, но между ними есть разница.
                        Крымская могла перерасти в глобальный замес, но этого не произошло, так как легкой прогулки у союзников не получилось, и они согласились сильно поубавить аппетиты, а РИ также не стремилась воевать до последней капли крови. Сложно сказать кто бы победил начнись война до победного конца. Победить объединенные силы практически всех европейских держав скорее всего не удалось бы, потому что они обладали подавляющим перевесом в ресурсах (на всякий случай уточняю, что в ВОВ СССР воевал не со всей Европой). Хотя с другой стороны их союз и так был не особо прочным и долго бы не продлился. Но именно это ключевой фактор - противник слишком превосходил ресурсами и РИ согласилась признать поражение.
                        А вот у Японии такого перевеса не было. Да Япония смогла по частям уничтожить флот, но говорить о разгроме армии РИ не приходилось, а в затяжном противостоянии шансов у нее не было.
                      6. 0
                        20 июля 2021 08:17
                        А в крымскую воевала вся европа? Испания, португалия, швеция, пруссия то же воевали? Австрия воевала?
                        Если у японии такого перевеса не было (что могло быть прекрасным оправданием), то почему проиграли?
                      7. +1
                        20 июля 2021 19:13
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Австрия воевала?

                        А Вы не в курсе, про ультиматум императора АВ если РИ не пойдет на мир? И позиции Германии? Школьный курс истории.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        то почему проиграли

                        Цитата: Dart2027
                        Проиграли из-за внутренней смуты.

                        Цитата: Dart2027
                        Об этом я и говорю - РИ не проиграла ни РЯВ ни ПМВ своим противникам, но проиграла внутренней смуте.
                      8. -1
                        21 июля 2021 14:10
                        Я не в курсе когда Австрия и Пруссия обьявили войну России, когда шла крымская война. Позиция, это не война.
                        И если, пруссию и австрию еще приплести можно (их нейтралитет не понравился), то как насчет остальных стран.
                        .....
                        А немцы были уверены что в пмв проиграли изза внутренних предателей, так как держалась на полях сражений.
                        Япония аналогично - исключительно внутренние проблемы. Не будь этих проблем, сахалин бв им полностью отдали
                        Крымская война - и снова, внутренние проблемы у союзников
                      9. +1
                        21 июля 2021 19:29
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Позиция, это не война.

                        Всего -навсего пришлось держать большую часть армии на в Крыму, а на западных границах, защищая европейскую часть страны.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        то как насчет остальных стран.

                        Каких, тех у которых были не армии а одно название?
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        А немцы были уверены что в пмв проиграли изза внутренних предателей, так как держалась на полях сражений.
                        Вот только по их же словам от голода умерло 800000 человек. Долго бы они продержались?
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Япония аналогично - исключительно внутренние проблемы.
                        Да неужели? У них начались уличные беспорядки после того как стали известны результаты мирного договора.
                      10. 0
                        22 июля 2021 06:55
                        1. В ВОВ на дальнем востоке то же армию держали.
                        2. Т.е. франция, великобритания ( + сардиния) и турция представляют всю европу? Теперь понятно откуда сказки про "весь цивилизованный мир осуждает россию".
                        3. Евреи все сьели/уничтожили; если бы не изза евреев, то голода бы не было - ну и в таком же духе. На полях сражений ведь не проиграли!
                        4. У меня там еще одно предложение, но повторю суть: япония не смогла отстаять многие требования, именно изза проблем с экономикой; будь у японцев экономика лучше, сахалин бы полностью потеряли
                      11. +1
                        22 июля 2021 19:27
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        В ВОВ на дальнем востоке то же армию держали.

                        Большую часть армии? Правда?
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Т.е. франция, великобритания ( + сардиния) и турция

                        Про АВ и Германию забываем? Ну а заодно про то что в состав АВ входило значительное число других народов?
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        На полях сражений ведь не проиграли!

                        Не проиграли. Но ресурсы были вычерпаны до конца, в отличие от их противников. И в отличие от РИ.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        япония не смогла отстаять многие требования, именно изза проблем с экономикой; будь у японцев экономика лучше,

                        Есть факт Япония исчерпала все ресурсы, а РИ нет. Так что спасибо полезным ... которые спасли японскую армию.
                      12. 0
                        23 июля 2021 06:43
                        1. Нет не правда. Держали 40 дивизий.
                        2. Не понял данный ответ, можете его пояснить / перефразировать?
                        3. Так все ресурсы вычерпали внутренние враги (евреи)!
                        4. Есть факт Россия не выиграла ни одного сражения в ходе ряв, так что спасибо таким командующим
                      13. 0
                        23 июля 2021 17:09
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Нет не правда. Держали 40 дивизий.

                        В во время КВ большая часть армии РИ в Крыму отсутствовала.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Не понял данный ответ

                        АВ это не только немцы и венгры.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Так все ресурсы вычерпали внутренние враги (евреи)!

                        Нет война на истощение.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Есть факт Россия не выиграла ни одного сражения в ходе ряв, так что спасибо таким командующим

                        Не выиграла. Но армия не была разбита, не понесла потерь делающих оставшиеся войска небоеспособными и не имела проблем с пополнением.
                      14. 0
                        24 июля 2021 02:07
                        1. Это отсутствующая армия воевала, несла потери, требовала пополнения?
                        2. Не понимаю вашу позицию. То вы отказываетесь считать независимые государства швецию, испанию, бельгию, мол армии нет, страна маленькая, то считаете нации находящиеся в составе другого государства (по умолчанию чехи, словаки, венгры, и надо добавить еще румын, норвежцев и болгар), которые своей политики не имеют.
                        3.
                        4
                      15. +1
                        24 июля 2021 06:40
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Это отсутствующая армия воевала

                        В Крыму была меньшая часть армии.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        То вы отказываетесь считать независимые государства швецию, испанию, бельгию, мол армии нет

                        Потому что ее действительно не было. То есть какие-то силы были, но вот на фоне основных игроков они никак не смотрелись, а союз стран который был направлен против РИ собрал все сильные армии стран Европы, включая в себя большую часть ее территорий.
                    2. 0
                      5 июля 2021 06:19
                      Цитата: Кронос
                      В Крымскую войну англичане с британцами

                      belay Круто. Впрочем, там наверно и монитор заплеван..... request
                  3. -1
                    5 июля 2021 00:24
                    Цитата: Dart2027
                    А армия РИ и без этого значительно превосходила армию Японии. Так что ее разгром это влажные фантазии.

                    Россия связана с Дальним Востоков Транссибом и КВЖД. Это очень тонкая нить полноценно обеспечивать длительную войну с Японией она не могла ни в 1905 ни даже в 1945году. Япония разгромив войска России имела возможность громить своими победоносными опытными войсками поочередно новые необстрелянные перебрасываемые войска по Транссибу, используя недостаток у русских фугасных снарядов. Просто и России и Японии для продолжения войны пришлось бы влезть в долговую яму. Например Турция не смогла расплатиться с кредитыми взятыми на Крымскую и русско-ткрецкую войну за освобождение Болгарии вплоть до начала 1 мировой войны. Российский генштаб был настолько обескуражен этим фактом, что даже в 1930-годы Белградские и Парижские сидельцы из штабов разбитых белых армий писали научные труды о некомпетентности советской военной верхушки, которая не отдает японцам Чукотку, Камчатку и Северный Сахалин, чтобы предотвратить неминуемую разгромную войну с Японией и натравить ее такими поблажками на США, вместо этого Сталин с Ворошиловым пытаются создать военную авиацию, бронетанковые войска и современную артиллерию. Как луганский слесарь не посту министра не может понять, что Россия ничего не сможет сделать с новыми военными игрушками против самурайского духа с отличными японскими пулеметами. При всей готовности СССР воевать на 2 фронта, там имели в виду проблему транспорта для нормального снабжения дальневосточных фронтов. Сталин лично через будущего своего министра железнодорожного транспорта и впоследствии советника у Мао следил за снабжением аммуницией во время войны на Халхин-Голе. От союзников СССР потребовал быть способными к сентябрю 1945 года или высадить десант в Южной Корее либо обеспечить проводку конвоев во Владивосток для снабжения советских войск через несколько месяцев после их вступления в войну против Японии.
                    1. -2
                      5 июля 2021 05:43
                      Цитата: gsev
                      Россия связана с Дальним Востоков Транссибом и КВЖД. Это очень тонкая нить полноценно обеспечивать длительную войну с Японией она не могла ни в 1905 ни даже в 1945году.

                      Правда? Тогда как же войска туда попадали в том же 1945?
                      Цитата: gsev
                      Япония разгромив войска России имела возможность громить своими победоносными опытными войсками поочередно новые необстрелянные перебрасываемые войска по Транссибу

                      Помнится тут уже говорилось про соотношение количества убитых.
                      Цитата: Mavrikiy
                      потери РИА -28800 человек, ЯИА - 49400 человек. "Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских"
                    2. 0
                      5 июля 2021 20:35
                      Россия связана с Дальним Востоков Транссибом и КВЖД. Это очень тонкая нить полноценно обеспечивать длительную войну с Японией она не могла ни в 1905 ни даже в 1945году.

                      Вы тут немного напутали... Сегодня Россия связана с Дальним Востоком Транссибом и БАМом. В 1905 г. её связывал участок Транссиба от Москвы до Забайкалья плюс КВЖД с выходом по Гродековской ветке на южное Приморье и Владивосток. В 1945 г. связывал один Транссиб, но целиком по советской территории от Москвы до Владивостока, а КВЖД была в руках японцев.
        2. -9
          3 июля 2021 10:42
          Цитата: Алекс_1973
          Простите, вы это серьезно или это такой стёб? Назовите мне хоть одно сражение РЯВ в котором мы не проиграли.

          belay Простите, а вы что читаете перед сном? Это стеб такой. Читайте "Историю военных потерь"Б. Урланиса. И умоляю, не читайте ВИКИПЕДИЮ перед обедом! feel
          (потери РИА -28800 человек, ЯИА - 49400 человек. "Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских") Вот так поражение! belay
          1. +8
            3 июля 2021 11:01
            Mavrikiy
            belay Простите, а вы что читаете перед сном? Это стеб такой. Читайте "Историю военных потерь"Б. Урланиса. И умоляю, не читайте ВИКИПЕДИЮ перед обедом! feel
            (потери РИА -28800 человек, ЯИА - 49400 человек. "Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских") Вот так поражение! belay
            Еще раз спрашиваю, вы клинический fool или только пытаетесь им выглядеть? РЯВ проиграна вчистую, не смотря ни на какие потери со стороны Японии. Россия потеряла весь свой флот за исключением ЧФ. Потеряла Порт-Артур, Дальний, половину Сахалина и все свои приобретения в Манчжурии.
            Скажите еще что мы выиграли Крымскую войну и ПМВ. Впрочем чего еще ждать от душевно больного?
            1. -8
              3 июля 2021 11:28
              Цитата: Алекс_1973
              РЯВ проиграна вчистую, не смотря ни на какие потери со стороны Японии.

              Цитата: Dart2027
              Японцы стояли под Москвой и Санкт-Петербургом?
              1. +6
                3 июля 2021 12:17
                Dart2027
                Японцы стояли под Москвой и Санкт-Петербургом?
                Повторяю, вы вообще адекватный? В Крымскую под Москвой и Питером тоже никто не стоял и что? Мы её выиграли?

                Это же насколько надо не иметь мозгов, чтобы отрицать очевидные вещи?! Скажите а в вашей "параллельной реальности" 2*2 это будет сколько?
                1. -5
                  3 июля 2021 12:35
                  Цитата: Алекс_1973
                  В Крымскую под Москвой и Питером тоже никто не стоял и что?

                  Цитата: Dart2027
                  В ту войну против России объединились практически все европейские страны и то результат был далек от ожидаемого. Японию спонсировали Англия и США, но воевать вместе с ней они бы не стали, так как на носу была война с Германией где без России было трудновато.

                  Цитата: Алекс_1973
                  Это же насколько надо не иметь мозгов, чтобы отрицать очевидные вещи?!

                  Действительно, у Вас с этим явная проблема.
          2. +1
            5 июля 2021 12:42
            Цитата: Mavrikiy
            Простите, а вы что читаете перед сном? Это стеб такой. Читайте "Историю военных потерь"Б. Урланиса. И умоляю, не читайте ВИКИПЕДИЮ перед обедом!

            А Ваш источник пишет сколько пленных вернулось в Россию после войны. Это число точно подсчитано. Их перевозка оплачена деньгами. По моим источникам потери России только пленными превышали 60 000 человек, что раз в 20-30 превосходили японские. В коммерческих научно популярных произведениях главное зрелищность и потакание запросам читателей. Японци считают что при бое Варяга они не понесли никаких потерь ни в людях ни в технике, кроме сожженного угля и израсходованных снарядов. В советское время утверждали, что Варяг смог потопить один японский корабль и 2 повредить.
      2. -1
        3 июля 2021 12:12
        Да и кто бы как ни относился к Николаю 2, но он понимал, что война России не нужна. Неслучайно ведь и Германия, и Австро-Венгрия, и турки нам объявляли войну, а не мы им.
        1. 0
          3 июля 2021 18:38
          Цитата: Артём Карагодин
          Да и кто бы как ни относился к Николаю 2, но он понимал, что война России не нужна. Неслучайно ведь и Германия, и Австро-Венгрия, и турки нам объявляли войну, а не мы им.

          Просто прелестно, вы за 55 комментов и одну статью, похоже единственный кто про турок вспомнил. hi
          Автор точно позабыл.
          России тоже предстояла война на два фронта – против Германии и Австро-Венгрии, причем с первой делить было нечего, но приходилось, ибо Антанта. А вторую разбить было по силам, но если не отвлекаться на первую.
          Два фронта, оч. смешно.
    2. +5
      3 июля 2021 06:55
      Слишком много времени прошло с последней Войны

      От Первой до Второй прошло совсем ничего, однако... request
    3. +8
      3 июля 2021 09:17
      Цитата: Mitroha
      Войны хотели все, война была неизбежной


      кто хотел то войны? Только государственные элиты и королевские династии,а народы идти на мировую бойню не хотели.
    4. +1
      3 июля 2021 13:09
      Ну вообще то у участников последней Войны постоянно кулаки чесались. Другой вопрос, что "братушки" и иже с ними стали нам в очередной раз совсем не братушками hi .
  2. -8
    3 июля 2021 05:28
    Войны хотели все, война была неизбежной
    Чушь и немецкая агитка: "Мы не виноваты, все хотели!" Сербы хотели или мы? fool
    1. -1
      3 июля 2021 12:25
      Сербы скорее всего и хотели, ведь с них всё и началось. С мечты о Великой сербии.
      1. +1
        4 июля 2021 06:16
        Сербы были всего лишь детонаторами войны
      2. 0
        5 июля 2021 12:49
        Цитата: Пеший
        Сербы скорее всего и хотели, ведь с них всё и началось. С мечты о Великой сербии.

        А что плохого в реализации мечты народа жить в удобном для проживания государства? Перед этим австрийцы вероломно оккупировали населенную сербами Боснию. В свое время Франция, Германия, Италия объединялись в одно государство преодолевая феодальную раздробленность.
      3. 0
        5 июля 2021 20:03
        Сербы скорее всего и хотели, ведь с них всё и началось. С мечты о Великой сербии

        Русские тоже сегодня такой же разделённый народ как и сербы и также хотят объединиться в одном государстве - Великой России. По вашему это означает, что мы спим и видим как развязать мировую войну?
  3. +4
    3 июля 2021 05:55
    С учетом появления средств поражения огромной мощности и огромной скорости средств доставки этих вооружений, все планы основанные на опыте прошедших войн обречены на провал. А что может получится на самом деле, очень и очень непредсказуемо, хотя Генштабы работают и опытнейшие офицеры прикидывают возможные варианты. fellow request
    1. +8
      3 июля 2021 06:15
      Цитата: Ros 56
      А что может получится на самом деле, очень и очень непредсказуемо, хотя Генштабы работают и опытнейшие офицеры прикидывают возможные варианты

      Да, история развивается и повторяется, только вот войны никогда не будут фарсом.
    2. +8
      3 июля 2021 06:29
      Генштабы работают и опытнейшие офицеры прикидывают возможные варианты.
      Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.
      1. 0
        3 июля 2021 13:30
        Вы там из стройбата что ли или артиллеристов?
      2. 0
        3 июля 2021 13:46
        Ну и сказанул... V.S.O.P. станешь получать по мере выдачи, а так наркомовские
  4. -3
    3 июля 2021 06:15
    Больших войн, между ведущими мировыми державами, которые уносили десятки миллионов человечесеих жизней, уже не будет. Всему "виной" - ядерное оружие.
    А вот войны малые, между государствами неядерными, будут продолжаться бесконечно, ибо их руками воюют т.н. мировые державы.
    Начните с войны которую вел Израиль со времени своего основания, войны в Африке, после провозглашения там независимости и далее по списку...
    1. 0
      3 июля 2021 21:48
      Мало кто сомневается, что в Израиле есть ЯО.
  5. +9
    3 июля 2021 06:28
    Надо даже, а у меня
    на данный момент ожидает публикации статья "Крушение II Рейха". С такой обложкой:


    Видимо, пойдет за этой.
  6. +6
    3 июля 2021 06:43
    К сожалению, войны были и будут, такова сущность человека. У каждого поколения была своя война, вспомните историю. И сейчас война уже стучится в дверь. Ядерное оружие не остановит тех, кто не видел войны. Думаю, что и у нашего поколения будет своя война. И уже скоро.
  7. -5
    3 июля 2021 07:08
    Вот и капитан английского эсминца на скорости 30 узлов мчащегося через крымские воды думал что русские его не догонят и ему ничего не будет.
    Противоречия между ЕС, США и Россией достигли точки военного конфликта.
    Как будет разрубаться этот Гордиев узел совершенно непонятно. what
    Нет данных что англосаксы готовы решить вопрос России миром... все таки думаю война в какой то форме неизбежна для разрешения накопившихся противоречий.
    1. -1
      3 июля 2021 09:14
      А его догнали и ему что-то было?
      1. -3
        3 июля 2021 13:11
        Пока не догнали, пока ничего серьёзного ему не было.
        Пока пущай живёт и радуется лучам солнца...в другой раз фортуна может и отвернуться от него.
  8. -4
    3 июля 2021 07:24
    России тоже предстояла война на два фронта – против Германии и Австро-Венгрии, причем с первой делить было нечего, но приходилось, ибо Антанта. А вторую разбить было по силам, но если не отвлекаться на первую.


    один это был фронт, вернее -единый: Германия , фактически, направляла и руководила АВЕнгрией.

    России -то нечего было делить с Германией, а вот у Германии были большие виды на российскую территорию-Дранг нах Остен никто не отменил ни в ПМВ, ни в ВМВ. Странно, что автор не в курсе
    К этому стоит добавить опасения решительных действий после позора Русско-японской и получим типичного Буриданова осла.

    Россия воевала за почти 10 тыс км (в том числе тысяч км тайги буреломов , гор и рек) от Петербурга, в крае , ставшем русским всего 40 лет назад, против промышленно развитой страны, воюющей у себя на пороге и ДВ сохранила-и это отнюдь не позорный итог. Бунты против результаттов войны прошли в Японии.
    Выход в 1912 году, правда, нашли «остроумный» – основной удар нанести силами четырех армий по Австро-Венгрии, а тем временем две армии вторгаются в Восточную Пруссию против Германии. Еще две армии в тылу – одна прикрывает побережье Балтики и столицу, а вторая – сдерживает Румынию. По сути, авантюра – если Германия перебросит резервы в Восточную Пруссию, нашим двум армиям грозит катастрофа.

    Прекрасный план: без АВенгрии Германия автоматически проигрывала войну, а удар в Пруссии автоматически спасает Францию, взваливая на нее всю тяжесть войны и основных потерь.

    Некий итог

    Итог тот, что Россия была единственной страной Европы, которой войны была не нужна абсолютно, которая к ней не стремилась и которая предприняла все усилия для обеспечения мира.

    В этой связи следует вспомнить международные Гаагские мирные конференции 1899,1907 гг(фактически-прообраз ООН) , организованные по инициативе России, выдвинувшей там основополагающие принципы и нормы международного права и мирного сосуществования государств, которые и были приняты конфернциями
    1. +1
      3 июля 2021 08:42
      Цитата: Ольгович
      Итог тот, что Россия была единственной страной Европы, которой войны была не нужна абсолютно, которая к ней не стремилась и которая предприняла все усилия для обеспечения мира.

      Но николашка не мог отказаться от своих родственников и не в самое лучшее время для России намеревался часть Русских войск с фронта отправить на помощь двоюродному братцу во Францию, за это генералы потребовали его отставки и которую получили. За его отказ от управления Россией и утрату возможности решать свои проблемы за счёт России, не один из забугорных родственников не принял его под своё крыло и позволили ему и его семье умереть.
      1. -1
        3 июля 2021 10:31
        Положение обязывает. Если положение не обязывает, то оно же и убивает. Сначала морально, а потом и физически.
      2. 0
        5 июля 2021 20:26
        Но николашка не мог отказаться от своих родственников и не в самое лучшее время для России намеревался часть Русских войск с фронта отправить на помощь двоюродному братцу во Францию, за это генералы потребовали его отставки и которую получили.

        Какой-то поток сознания... Почему "намеривался" отправить войска во Францию, если они и так были туда отправлены? Вы ничего не слышали о русском экспедиционном корпусе? Имя маршала Малиновского вам вообще знакомо? Какие у Николая 2 родственники во Франции? Вот в Германии был родственник - Вильгельм 2... По вашей логике он должен был отправить тогда войска к нему на помощь, а вовсе не в республиканскую Францию, уж если хотел помогать родне. Можно узнать источник информации про генералов, свергших царя за то, что он отправил войска во Францию?
    2. 0
      5 июля 2021 20:15
      Россия всё-таки воевала на два фронта: против Австро-Венгрии и Германии на европейском театре военных действий и против Турции на кавказском. Последний был даже не кавказским, а скорее малоазиатским.
      1. -1
        6 июля 2021 08:35
        Цитата: fuxila
        Россия всё-таки воевала на два фронта: против Австро-Венгрии и Германии на европейском театре военных действий и против Турции на кавказском. Последний был даже не кавказским, а скорее малоазиатским.

        единый Западный фронт -от Трапезунда до Прибалтики
  9. +6
    3 июля 2021 07:37
    Итоги войн не утешительные: в результате ПМВ,исчезли с карт четыре империи, в результате ВМВ в пыль колониальная система,"Холодная"война уничтожила альтернативу дальнейшего развития человечества.Последняя война,откат человечества назад, в прошлое.Хотя самоуничтожение уже идет в культурном плане.Осталось сцепиться в кровавой драке, в которой победителя не будет.
    1. +1
      3 июля 2021 10:37
      Цитата: parusnik
      Итоги войн не утешительные: в результате ПМВ,исчезли с карт четыре империи, .......
      hi доброе утро, Алексей! Что получается? Одна из империй разрушенных входит сегодня в ЕС в виде отдельных частей, которые имеют определенный вес каждая.Другая усиливается и пытается воссоздаться в виде новой империи. Третья империя является одной из 2х самых сильных, во всех отношениях , стран ЕС.
      Колониальная многовековая система Великобритании оказалась позже разрушенной, правда в бывших колониях ещё есть остатки влияния. С надеждой жду дальнейших тягот для британии. (Англичанка продолжает гадить)
      А наша Россия в каком положении, через что прошла за 100лет.....какой итог.
    2. +2
      3 июля 2021 12:46
      Как раз хорошо что исчезли империи и колониальная система.
      1. +2
        3 июля 2021 15:26
        Согласен, а дальше сами себя жрать будут, пока кто то кнопку не нажмет. И как в песне,вот ракета прилетела и ага smile
  10. +2
    3 июля 2021 09:33
    Как всегда у этого автора - поверхностный бравый пересказ википедии , приправленный Швейком.
    Притом в спешке описать планы Британии автор вообще не удосужился, как и описать хотя бы кратко тот факт, что многие устоявшиеся утверждения, вроде того, что все ожидали короткой войны, в настоящее время не актуальны.
    Единственная по настоящему ценная часть статьи - последний абзац.
    1. +1
      3 июля 2021 12:48
      Почему не состоятельны ? Запасы военные у всех основных участников были на пол года войны как раз,после чего начались проблемы с боеприпасами и оружием.
      1. +4
        3 июля 2021 13:05
        Почему не состоятельны ?

        Потому что историческая наука не стоит на месте, а в оборот вводятся новые документы. Соответственно. некоторые устоявшиеся воззрения пересматриваются. Для тех, кто интересуется вопросом - это не новость.
        1. 0
          3 июля 2021 13:47
          И какие сейчас мнения по этому вопросу ?
  11. 0
    3 июля 2021 10:00
    России надо не историю об причинах Первой Мировой Войны натягивать на сегодняшний день и примерять -подходить или не подходит , а надо быстрей и решительней решать и заканчивать с этой Украиной . Собирать свои земли и спасать русский мир надо было сразу и дальше в 2014 году и ни кто в Европе и не пискнули бы . Россия солидно и уверенно вернула себе не что иное , а самый важный геополитический и военный плацдарм Крым . И ни кто даже единого выстрела не произвёл . Турция , США , Англия , Франция и Германия вечно имевшие виды на Крым лишь глубоко икнули ,но против России не за ихнею землю воевать сейчас и не думали . А вот с этой Украиной надо заканчивать сейчас и немедленно , потому что там в любой момент может появится украинский Гитлер . А он и накормит и обует украинцев , посадит воров в тюрьмы и даст всем работу на украинских военных заводах,что бы ковать оружия для войны против России . Притом украинцам ещё и пообещав , что когда победите Россию , то получите земли и имения с рабами , а олигархи получать прииски золота и алмазов в Сибири и все месторождения нефти и газа в России . И попрут эта хорошо вооружённая армия украинского Гитлера на Россию так , что мало не покажется . Вот кто может на Россию напасть , тем более что Запад деньги этому украинскому Гитлеру не пожалеет , лишь бы он создавал отличное современное оружие и что бы интервенцию в Россию совершить руками украинцев . Зачем головы англичан , немцев , французов или американцев , если есть для этого украинцы . Притом так желающие воевать , что аж скачут на месте ...
    1. 0
      3 июля 2021 13:51
      может появится украинский Гитлер
      Появление камерунского Гитлера реальнее. Украинских( т.е советских) военных заводов больше нет, накормить и обуть украинцев будет проблематично, а посадить всех воров в тюрьмы там и того сложнее- охрану и надзирателей придется из иностранцев набирать sad .
  12. +4
    3 июля 2021 12:09
    Цитата: Dart2027
    Проиграть сражение и проиграть войну это разные вещи.

    Война и состоит из последовательных сражений.В РЯВ мы всегда терпели поражения и отступали.Если в Очечественной войны(против французов) отступали намеренно и сдали Москву-но потом выгнали оккупантов.Здесь-никаких контнаступлений,и подписали мир как проигравшей стороны.
    За море вообще молчу-полный крах.Гарнизоны на ДВ состояли из ДЕСЯТКОВ казаков и инвалидов.Толкни-и порушится,при полном владением морем. hi
    1. -4
      3 июля 2021 12:40
      Цитата: фа2998
      Война и состоит из последовательных сражений.В РЯВ мы всегда терпели поражения и отступали.

      Так как отступали в 1941 в РЯВ никто и помыслить не мог. И чем закончилось?
      Цитата: фа2998
      Если в Очечественной войны(против французов) отступали намеренно и сдали Москву-но потом выгнали оккупантов.

      Цитата: фа2998
      В РЯВ мы всегда терпели поражения

      Цитата: Mavrikiy
      Читайте "Историю военных потерь"Б. Урланиса. И умоляю, не читайте ВИКИПЕДИЮ перед обедом! feel
      (потери РИА -28800 человек, ЯИА - 49400 человек. "Потери японцев в боях на суше вдвое превышали потери русских")
      Были еще потери пленными, но в общем сухопутную войну Япония бы не выиграла.
      1. +4
        3 июля 2021 12:50
        Ну так вьетнамцы например потеряли куда больше американцев как им это помешало выиграть ? А у вас логика в стиле они потеряли больше,значит мы не проигрывали.
        1. -4
          3 июля 2021 13:43
          Цитата: Кронос
          Ну так вьетнамцы например потеряли куда больше американцев

          То есть вьетнамская армия могла победить всю армию США? Серьезно? Не говоря о том, что без помощи СССР его разромили бы крайне быстро.
          Цитата: Кронос
          А у вас логика в стиле

          Армия РИ была не то что не разбита, а была полностью боеспособной, значительно превосходила по числу и мобилизационному потенциалу, а потери у тому моменту и серьезными назвать нельзя.
      2. +5
        3 июля 2021 19:11
        "Сухопутную войну Япония Бы не выиграла"
        Тогда почему именно Императорская Япония, а не Императорская Россия счиется всем миром победителем в той войне?
        Возможно, что страной "рулили" люди с "тонким кишечником"?
        Которые затем не смогли мобилизовать страну на длительную войну с германцами, австрийцами венграми и турками.
        А вот при катастрофах 1941-1942 годов руководство страны смогло мобилизовать страну. И уберечь тыл от разного рода "волнений" и "революций".
        1. -6
          3 июля 2021 21:33
          Цитата: hohol95
          Тогда почему именно Императорская Япония, а не Императорская Россия счиется всем миром победителем в той войне?

          Цитата: Dart2027
          Проиграли из-за внутренней смуты.

          Цитата: hohol95
          Которые затем не смогли мобилизовать страну на длительную войну с германцами, австрийцами венграми и турками.

          А что германцы, австрийцы и турки смогли победить? В 1917 году факт проигрыша Германии и ее союзников был очевиден всем.
          Цитата: hohol95
          А вот при катастрофах 1941-1942 годов руководство страны смогло мобилизовать страну. И уберечь тыл от разного рода "волнений" и "революций".

          ДА, потому что любого кто открывал рот не по делу затыкали сразу и максимально жестко.
          1. +4
            3 июля 2021 21:40
            Так почему "Властители Россеи" не смогли заткнуть рты недовольным и развернуть промышленное прлизводство требуемого вооружения и материалов?
            Вот главный вопрос! Тылы они "профукали". Довели до Февральского "бунту" и с милыми лицами "умыли руки"!!! А затем "поплыли" армия и флот!
            1. -3
              4 июля 2021 06:59
              Цитата: hohol95
              Так почему "Властители Россеи" не смогли заткнуть рты недовольным

              Об этом я и говорю - РИ не проиграла ни РЯВ ни ПМВ своим противникам, но проиграла внутренней смуте.
  13. +1
    3 июля 2021 17:45
    Прекрасная статья.
    Спасибо, Автор.
    Именно так и есть - никто из политиков толком реальную жизнь не понимает, спрогнозировать ничего не может и последствий не представляет, но амбиций, безосновательных "хотелок" и шапкозакидательства, как говорится - "выше крыши".
    Давно уже умерло или отошло от дел поколение руководителей не только видевших реальную войну, но и типовое испытание атомной бомбы.
    Политики, оторванные от "земли", думают, что война это типа телепередачи, причём с обязательным сладким призом для них и типа дружбой для остальных.
    Гордыня и амбиции всегда перевешивают уроки истории - так есть заведено.
    Я так думаю.
  14. +4
    3 июля 2021 21:57
    По-настоящему серьезных и жизненно важных причин не было ни у кого
    автор тут даже себе противоречит, перечисляя реальные желания и амбиции участников. Если это не серьезный причины, то что же тогда серьёзные?
    Русско-японская война все же дала прививку генералам от шапкозакидательства.
    по-моему из статьи следует вывод что шапкозакидательством грешили практически все основные учасники войны.
    Не было ни умения управлять такими массами, ни техники и тактики для прорыва обороны
    естественное следствие сорокалетнего мира на фоне стремительного развития вооружения и техники.
  15. 0
    4 июля 2021 22:46
    Цитата: Dart2027

    А что германцы, австрийцы и турки смогли победить? В 1917 году факт проигрыша Германии и ее союзников был очевиден всем.
    .


    Кому?
    Приведите, пожалуйста, хотя бы одного командующего союзников, кто такое утверждал в 1917 году, а не задним числом.
    Ну, кроме Нивеля.
    1. Комментарий был удален.