Авиация Красной Армии Великой Отечественной войны (часть 6) – истребители Яковлева

Comments

[стас57]

Достойная машина.
Молодцы наши конструкторы, создавшие ее в непростых условиях

[Vadivak]

Цитата: стас57

Молодцы наши конструкторы, создавшие ее в непростых условиях

Конструкция Яковлева для всех истребителей стал Як-1 первый вылет 13 января 1940, дефектная ведомость по машине состояла из 123 пунктов. гос.испытания, - не выдержал, но зам. наркома Яковлев "пробил" свою машину

[Гражданский]

Без песни никак "Як-истребитель"

[GES]

У Яковлева есть интересная книга,его автобиография из серии "ЖЗЛ".Кто не читал рекомендую,там есть всё о нё и вообще о работе конструкторов и их КБ,в те годы. Называется она "Цель жизни. Записки авиаконструктора."

[Zerstorer]

Ну тогда советую прочитать книгу Адлера "Земля и небо. Записки авиаконструктора". Люди, которые создали эти самолеты заслужили чтобы их помнили. А многих уже забывать начали, например про Адлера и Шехтера.

[Братец Сарыч]

А мне казалось, что Цель жизни и Записки авиаконструктора это две разные книги - сперва издали Записки авиаконструктора, а потом Цель жизни, птом были еще книги, например Советские самолеты...
Книги интересные, я их в свое время чуть не наизусть заучил, но потом пришло понимание, что не всегда искренен был Александр Сергеевич...

[Гамдлислям]

Из всех книг, что прочитал про Яковлева А.С. и его самолёты, как мне представляется, наиболие объективная - "Неизвестный Яковлев. «Железный» авиаконструктор". Автор - Николай Васильевич Якубович.
Ссылка - http://www.bukvaved.net/biography/69068-neizvestnyjmjakovlev.mzheleznyjmaviakons
truktor.html

[Vadivak]

Цитата: GES

"Цель жизни. Записки авиаконструктора."

Чего только про себя любимого зам.наркома не напишешь

[JIPO]

Читал эти мемуары в году 87, книга дома есть до сих пор, перечитывать желания нет точно. Сам эту книгу автор писал вряд ли, помогал скорее всего иногда, как и Жуков и другие великие из 30-40х. Самое ценное там, для меня, была история создания Спитфайра Митчелом, заметно было восхищение Яковлева коллегой. Что говорить, человек был безусловно талантлив, себя считал так и вовсе великим, сумел проскочить 36-38 годы (был зятем Рыкова и самолет называл в его честь АИР), его заметил Сталин, сделал его большим чиновником и масть поперла, думаю в те времена многие хотели быть на его месте .А лучшие, на тот момент самолеты Поликарпова были сданы в утиль, кому нужен был этот "каторжник" к тому же больной? Задел этих истребителей конечно не пропал, Лавочкин их применил умело и эти самолеты били фашистов очень хорошо.

[Гамдлислям]

Уважаемый коллега JIPO, подсказываю Вам, Яковлев А.С. никогда не был зятем Рыкова.
Семейство первых самолетов авиаконструктора А. С. Яковлева - АИР. было названо в честь А. И. Рыкова. Первый самолет был назван "А. И. Р." в благодарность за поддержку, которую самодеятельный конструктор, постоянно получал от ОДВФ и его преемника Авиахима с самого начала своей работы в авиации в 1923 году. Председателем этих организаций с момента создания ОДВФ в 1923 году был А. И. Рыков - председатель Совнаркома СССР. При подготовке самолета "А. И. Р." к перелету Москва - Харьков - Севастополь - Москва на фюзеляж самолета был нанесен бортовой номер RR-AIR (по-русски АИР). Впоследствии, когда появлялись новые конструкции А. С. Яковлева, их тоже называли АИРами, а первую машину перекрестили в АИР-1. Аббревиатура АИР использовалась как часть наименования самолетов А. С. Яковлева вплоть до АИР-18 в 1937 году, когда А. И. Рыков был репрессирован.
Когда, после ареста Рыкова, Яковлеву задали вопрос о названии аббревиатуре самолёта, то он ответил, что по английски так называется воздух.
А первой женой у Яковлева А.С. была приёмная дочь Рудзутака Яна Эрнестовича (1926—1937 — заместитель председателя СНК и СТО СССР,
с 1931 — председатель ЦКК ВКП(б) и нарком РКИ СССР)

[JIPO]

Прошу прощения за неверную информацию, впрочем придумал ее не сам, прочел ее у какого-то автора, вспомнить которого сейчас не представляется возможным. Хотя Рудзутак в конце 30х. как родственник тоже не вызывал приятных ощущений, за связь с врагом народа, обвиненном в шпионаже в пользу Германии, могли и наказать. Почему не наказали? Так это только в мемуарах Хрущева репрессировали всех подряд, без вины виноватых.

[Vadivak]

Цитата: JIPO

перечитывать желания нет точно.

Аналогично

[Альф]

Яковлев в этой книге много чего говорил, но мало чего сказал, по большому счету-одна вода.

[dobry-ork]

О да, действительно интересная книга, в своё время прочитал взахлёб

[AlexMH]

К сожалению, до 44 года наши самолеты всегда были на шаг хуже немецких. Основные причины - отсутствие достаточно мощных моторов, недостаток дюралюминия, заставлявший применять дерево (и тяжелое дерево, сосну в основном, не легкую бальсу, как англичане) и низкая культура производства на эвакуированных предприятиях. Поэтому на ЯКах, до последней версии 9-го и само собой 3-го, наши летчики с трудом могли вести наступательный бой, им приходилось преимущественно пользоваться горизонтальным маневром 9используя лучшую маневренность), что приводило к оборонительной тактике. С другой стороны, как только конструкторы получили более мощные моторы и увеличили долю дюраля в конструкции, положение исправилось. Знаменитый приказ немецкого командования "не вступать в бой с новым ЯКом (Як-3)" - не выдумка пропагандистов (читайте у Швабедиссена), просто более тяжелые немецкие истребители стали проигрывать и в вертикальном маневре, поэтому завязывать "собачью свалку" с заведомо более шустрым противником для них было невыгодно. В целом же нарекания некоторых типа историков, что мол Яковлев делал фанерные истребители, которые были явно хуже конкурентов, несправедливы. Он делал те машины, которые ему позволяла ситуация в промышленности, и именно они стали основными нашими истребителями в Войну (Лаггов и Ла было выпущено раза в 2 меньше, импортные самолеты составляли примерно 1/8 общего авиапарка).

[Игарр]

Пойдите на сайт airforce.ru
Там есть воспоминания летчиков Второй мировой войны.
Они там популярно объясняют - и шаг хуже, и прыжок лучше.
Ваши самолеты - может и были хуже.
А наши, советские, даже И-153 вполне так себе заваливали Мессера "В небе Подмосковья".
...
Не столько в технических характеристиках дело. Сколько в боевом применении.
Мессеры "явно" лучше - войну продули. Тигры , зверь-машины - капитуляция безоговорочная.
И вся бухгалтерия.

[Vadivak]

Цитата: Игарр

Не столько в технических характеристиках дело. Сколько в боевом применении.

Ну будь у наших Поликарповский И-185, шанс0в у гансов не было бы вообще

[Kibb]

Цитата: Vadivak

Ну будь у наших Поликарповский И-185, шанс0в у гансов не было бы вообще

Ну ведь не было, И185 теортетически шикарная машина, ну и толку? Мотора то нет, да я пониманимаю что он и под АШ82(М82) лутше чем Ла5, но ведь делалался он под другой мотор,а так и на и 16 и на и153 воевали, вон у поляков на PZL 11 асс есть. И ведь Су6 явно выигывает у Ил2, и Ту2 и Пешки-мотор, где мотор?Был бы М107 в 41ом другой вопрос, или M90 или М71 ? А так толку переливать из пустого....

[Vadivak]

Цитата: Kibb

Мотора то нет

ото-ж, Поликарпов все надеялся на 71, а надо было 82 ставить

[Kibb]

Вадим, я знаяю что вы понимаете в этом, для остальных - был бы и И185 с м71 гансов БЫ на" шлак перегнали"... но небыло

[Гамдлислям]

Он (Яковлев А.С.) делал те машины, которые ему позволяла ситуация в промышленности, и именно они стали основными нашими истребителями в Войну

Коллега Алексей прав, конструкторы и производственники делали то, что позволяли условия войны. Однако на этих самолётах могли летать лётчики квалификации ниже средней, т.е. зелёные юнцы, только закончившие лётные школы..
В то же время ЛаГГ и Ла могли управлять лётчики не ниже средней квалификации, а МиГ и Р-39, Р-63 - только выше средней квалификации.
Интересная особенность была в ВВС во время войны. На Р-39 в основном перевооружали полки, которые до этого летали на Яках

[Игарр]

Ну да...
Покрышкин обиделся на Яковлева А.С. за невнимательность ( в книге "Небо войны") - поэтому и отзыв про Як-1...никакой. "..Сваливаю продырявленного Яка в облака..."
А Лавочкин - отнесся с душой. Поэтому и улетел Покрышкин с ведомым на ЛА-5 домой, в Краснодарский край, точнее сейчас не вспомню.
А потом подошли Кобры. Так войну Покрышкин и его дивизия на Кобрах и закончили.
А Лавриненко четко пишет - Кобра на пикировании начинает "вилять" носом, за счет центрального расположения двигателя. Поэтому вся мощь бортового оружия - на пикировании была излишней.
Покрышкин про такое не пишет, хотя вроде ас был, дай дорогу.
Морская авиация что Балтики, что Черного морей всю дорогу отлетали на ЛАГГ-3 - и весьма ценили этот самолет (Лакированный Гарантированный Гроб).
На айрфорсе полярный летчик пишет про Як-9 вооруженный пушкой 57-мм. Почитать - обалдеешь.
"Летим, скорость 500. Выстрел - самолет застыл в воздухе. Скорость упала до 400. Опять разгоняюсь. Выстрел - самолет опять как об стенку" - моя передача, по памяти. У него же, снарядом 37-мм, 9 штук - утопили транспорт на 3000 тонн. Им не поверили.
Так что...не самолеты были плохие. Амеры, например свою "Кобру" и за самолет не держали. Не пошла она у них, на Западном фронте.
Зато наши были в полном восторге от машины.
Кожедубу кроме ЛА -5ФН, да ЛА-7 - никаких других не надо.
..
В людях дело.
И, чуть-чуть, в технике.

[Kibb]

Цитата: Игарр

Лавриненко четко пишет - Кобра на пикировании начинает "вилять" носом, за счет центрального расположения двигателя. Поэтому вся мощь бортового оружия - на пикировании была излишней.

Потому и снимали крыльевые, хотя у Покрышкина вроде пятиточечная

Цитата: Игарр

Морская авиация что Балтики, что Черного морей всю дорогу отлетали на ЛАГГ-3 - и весьма ценили этот самолет (Лакированный Гарантированный Гроб).

Факт.В сопровождении до 44г летали , но... в сопроваждении

Цитата: Игарр

снарядом 37-мм, 9 штук - утопили транспорт на 3000 тонн. Им не поверили.

Сами то в это верите

Цитата: Игарр

Так что...не самолеты были плохие. Амеры, например свою "Кобру" и за самолет не держали. Не пошла она у них, на Западном фронте.
Зато наши были в полном восторге от машины.

Ну, правильно - каждый на своем месте

[Гамдлислям]

Цитата: Игарр
Морская авиация что Балтики, что Черного морей всю дорогу отлетали на ЛАГГ-3 - и весьма ценили этот самолет (Лакированный Гарантированный Гроб).

Уважаемый коллега Игорь, на Балтике с 1943 года летали на Яках и Ла-5, А вот на Черноморская авиация - да. Причина в том, что ЛаГГи выпускались на авиазаводе в Тбилиси до марта 1944 года. Отправлять самолёты окружным путём было накладно, вот и снабжал морских лётчиков (да и лётчиков ПВО) завод, что был под боком.

[Vadivak]

Цитата: Игарр

Як-9 вооруженный пушкой 57-мм

Не проводилось никаких экспериментов с пушкой калибра 57 мм. Байка.

Цитата: Игарр

Кожедубу кроме ЛА -5ФН, да ЛА-7 - никаких других не надо.

Летал на том, что давали, командование ВВС планировало среди прочих перевооружить на Ла-5 один из лучших авиаполков — 434-й ИАП, но несколько летчиков полетали на новом самолете, дали отрицательный отзыв, и комполка В.И. Сталин добился, чтобы его часть перевооружили на Як-9.

Цитата: Игарр

В людях дело.
И, чуть-чуть, в технике.

100% Лучший самолет тот в котором находится лучший пилот

[Kibb]

Цитата: Vadivak

100% Лучший самолет тот в котором находится лучший пилот

Ну так и спорить не о чем.
Вот Сафонов погиб на П40... А вот Клубов на Ла7(до этого на Кобре летал),а вот старшему Глинке с Белочкой не повезло, а Сент-Экзюпери с Молниеей

[Гамдлислям]

Цитата Kibb
А вот Клубов на Ла7(до этого на Кобре летал)

Уважаемый коллега Игорь, Клубов разбился как раз на том самом самолёте Ла-7, что Лавочкин Покрышкину дал, когда последний был в Москве. И разбился из-за дефекта самолёта. Увы, данная машина от дефектов лишь после войны избавилась.

[Игарр]

И спорить с вами не намереваюсь, ребяты..
Тут решил уточнить. что сам-то написал. Поправочки есть кое-где.
Первая.."..
А.С. Як-9, это который с 37 мм пушкой?
Н.Г. Почему 37? У нас были с 57 мм пушкой.
А.С. Это Як-9К?
Н.Г. Да не помню я индекса. Их у нас 2 или 3 штуки было. Их специально для борьбы с плавсредствами сделали, «морскими охотниками» и т.п. У пушки, кажется, 12-ть снарядов боезапас был, нет 8-мь. Да 8-мь. Ну вот иду, скорость 600-т. Стреляю. Бах! 400-та! Останавливается. Потом у-ух, и пошла по новой набирать.
На них очень мало летали, поскольку для воздушного боя они не годились.
А.С. Кто-нибудь «кобру» с нашими машинами сравнивал?
Н.Г. Да я же. Я на «кобре» с Як-1 тренировочные бои вел. Три провел и во всех трех «яку» в хвост зашел."
...
Вторая..
"..Еще случай. Летали на «свободную охоту», четверкой. Я ведущий. Попался нам немецкий танкер, «на глаз» 3000-3500 тонн. И, главное, без сопровождения! Я команду: «Штурманем!» Я зашел, проштурмовал, хорошую очередь дал, вывел метров на 25-ть. Он тоже постреливал, да ладно… Мой ведомый проштурмовал, потом ведущий второй пары, а четвертый говорит: «Горит, ничего не вижу!» Я ему: «Ну, выходи, не лезь». Смотрим, идет к берегу, пылает во всю. Прилетели, докладываем: «Сожгли танкер, тыщи три с половиной». А нам: «Да, что вы там сожгли, всего 38 снарядов израсходовано!» Вы, мол врите, да не заговаривайтесь. 38 снарядов на 3,5 тыщи! Я им: «А, что этого мало?! В эту коробку 38 снарядов!» Вначале все смеялись, а потом наши агентурные разведчики сведения дали, что такого-то числа, там-то выбросился немецкий горящий танкер, 3,5 тысячи. Все подтвердилось. Вот так – 38-мь 37 мм снарядов уничтожили корабль в 3,5 тысячи тонн!.."
..
Все это из интервью с генералом Голодниковым Н.Г.
ссылка вот ....- http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part3.htm

[Kibb]

Согласитесь38 и 9 немного разные цифры, хотя и в это не верю. Такое впечатление , что им суда ниже эсминца и меньше 3000 тон не встречались

[Kibb]

Я имел в виду , чтто самолет - есть самолет, вне зависимости от того русский, англиский, или американский

[Kibb]

Цитата: Гамдлислям

Увы, данная машина от дефектов лишь после войны избавилась.

я с этим и не спорил- все проблемы Ла7 решились в Ла9 -Ла11, только ой как поздно

[bistrov.]

Цитата: AlexMH

сосну в основном

В авиационнном строительстве сосна не применялась, а применялась так называемая"дельта-древесина",-это березовый шпон,пропитанный формальдегидными смолами и спрессованный(склеенный) под большим давлением и темпиратурой 270 градусов. Поэтому в годы войны береза приобрела стратегическое значение,по тайге ходили специальные поисковые группы, выискивая подходящую березу,которая вырубалась потом целыми массивами.

[goose]

Цитата: AlexMH

К сожалению, до 44 года наши самолеты всегда были на шаг хуже немецких. Основные причины - отсутствие достаточно мощных моторов, недостаток дюралюминия, заставлявший применять дерево

Вы не совсем правы по части аргументов.
М-72 (1700/2000 л.с., 970 кг) - прошел испытания в 1940 году и было организовано производство опытной партии, благо использовалась остастка для освоенного М-63, отличие состояло главным образом, в производстве вала.
М-90 (1600/1700 л.с., 850 кг, малый радиус), имел все шансы быть сделанным к 1941 году, в 1940 был сыровать
М-82 (1540/1700 л.с., 870 кг), в 1941 году испытания были пройдены, запущена серия, авиаконструкторы попрактивовались на М-81. 22 мая 1941 г. мотор М-82, успешно прошедший госиспытания, был запущен в серийное производство. Через месяц началась война. Однако, поскольку отмененное постановление предусматривало также и отказ от разработки самолетов, оснащенных двухрядными моторами Швецова, то к началу войны на М-82 не нашлось "потребителя". К концу июля 1941 г. на заводском складе уже находились 700 новых моторов М-82
АМ-38 (1500/1600 л.с., 860 кг), 1940-й год, в 13.06.1941 году были пройдены испытания, запущен в производство.
Т.е. мощные двигатели были.

Алюминий. Потребности авиапрома полностью удовлетворялись, пока работал промышленный кластер ДнепроГЭС. Он выпускал примерно 75% советского алюминия. После захвата его немцами - да производство алюминия резко сократилось. Но... Былиеще стада алюминиевых ТБ-3, которых можно было пустить на слом, это порядка 800 машин.

Возможности для выпуска алюминиевых одномоторных самолетов были.

В чем были реальные проблемы:
Высокооктановый бензин, топливное оборудование (хромало до 1942 года), УКВ-радиостанции, плексиглас, электрика, спецстали.

[Аркт]

Соглашусь с Братцем Сарычем. Очень противоречивая фигура Александр Сергеевич. С одной стороны талантливый авиаконструктор, с другой человек, который пользуясь своим положением просто не давал возможности работать другим. А продвижение свои неудачных конструкций вместо более толковых от других конструкторов ну никак его не красит. Хотя какие времена, такие и нравы. А истребители его пришли в нужное время в нужное место...

[BigRiver]

"Маленький и злобный зверек" - сказано немцами о Як -9, Як-3.

[borisst64]

Спасибо за подробную статью. Впечатлил 45мм калибр пушки, отдача на каркас интересно как влияла?

[Гамдлислям]

Судя по тому, что была выпущена данная модификация мизерной серией, самолёт оказался не очень удачным. Из воспоминаний лётчиков, летавших на этой машине, стрелять очередями, практически, было нельзя. Сильная отдача не только сбивала прицел сразу же, но даже на пикировании сильно тормозила. Скорость самолёта падала почти в два раза при очереди в 2-3 выстрела.

[Vadivak]

Цитата: borisst64

отдача на каркас интересно как влияла?

Разбивала в хлам из отчета

Отдача пушки доходила до 6975 кг. При стрельбе на скорости меньше 350 км/ч самолет резко разворачивался, а летчик при этом на своем сидении совершал резкие движения вперед-назад. Прицельная стрельба была возможна и эффективна на скоростях, больших 350 км/ч, и при коротких очередях в 2-3 выстрела.
Большая сила отдачи пушки НС-45 оказывала существенное влияние на конструкцию самолета, приводя к течи масла и воды через различные уплотнения и трещины в трубопроводах, радиаторах и т.д.

[BigRiver]

borisst64,
Наскока я знаю, отдача была сопоставима с 37 мм. Гильза то одна была, и навеска пороха тоже.
А поскольку смонтирована она была в развале блока цилиндров, довороту самолета, кручению при стрельбе не способствовала. По отзывам летчиков, тормозила сильно Самолет, как бы притормаживал.

[мотострелок]

Дело было не в машине...Для того, что бы понять,что там лучше, а что хуже, надо попытаться разобраться в тех задачах, для которых создаются самолёты. Вот например истребитель не несущий ударного вооружения (бомбы, ракеты и т.д.) это оружие обороны. Даже нападая на противника он выполняет оборонительную задачу, прикрывая и защищая что либо. Другое дело бомбардировщик или штурмовик, он выполняет ударные действия и способствует непосредственному уничтожению сил противника. Отсюда выходит, что наибольший вклад в победу вносят ударные самолёты, а истребитель только способствует нанесению ударов, прикрывая свои самолёты , либо сбивая вражеские ударные. Воздушные бои истребителей не связанные с уничтожением чужих или прикрытием своих ударных самолётов в стратегическом плане лишены смысла. А вот теперь посмотрим на Яки с этой точки зрения, низко высотный двигатель, лучшая горизонтальная маневренность, великолепный обзор (особенно на последних Яках), всё это делало Як непревзойдённым самолётом непосредственного прикрытия. Поэтому Як хороши не количеством сбитых, а количеством успешно прикрытых самолётов. Кому интересно,можете сравнить количество выпущеных Яков и Илов, оно фактически совпадает , так, что надо рассматривать комплекс Ил-Як . а он то был достаточно эффективен! Т.е. Илы пошли на штурмовку, Яки их прикрыли, в результате пехота взяла рубеж и так до самого Берлина и неважно,что у немецких спортсменов люфтваффе счета за сотню, это их наземным войскам не помогло.

[Trevis]

Посмотрите фильм про современный ЯК-130.
http://www.ex.ua/view/2060438?r=1327

[Нормальный]

Прочёл книгу Яковлева " Цель жизни. записки авиаконструктора" ещё в юности.
И по простоте душевной, когда работал на авиационном заводе, высказался об авторе в восторженном тоне. Реакция старых рабочих была ошеломляющей - думал побьют. В общем много узнал о Яковлеве такого, что характеризует его самого, а так же его технику весьма негативно. Потом не однократно встречал информацию подтверждающую правоту тех ветеранов.

[BigRiver]

Vadivak,
Отдача пушки доходила до 6975 кг.
Да, посмотрел. У НС-45 по сравнению с НС-37 почти на 1,5 тонны больше.
Но, похоже, что Як-9К не пошел из-за недостаточной надежности пушки и отсутствия более мощного двига.
мотострелок,
Для того, что бы понять,что там лучше, а что хуже, надо попытаться разобраться в тех задачах, для которых создаются самолёты... посмотрим на Яки с этой точки зрения, низко высотный двигатель, лучшая горизонтальная маневренность, великолепный обзор (особенно на последних Яках), всё это делало Як непревзойдённым самолётом непосредственного прикрытия. Поэтому Як хороши не количеством сбитых, а количеством успешно прикрытых самолётов.
Дык, там почти четыре десятка модификаций. Были и перехватчики, и разведчики, и ударники, и даже ИБ.

[boriz]

Упоминая Покрышкина в связи с Як, постоянно забывают, что потом, когда он стал авторитетным комдивом и летал на аэрокобре, его (и его дивизию) пытались пересадить обратно на патриотичный, политкорректный Як. Покрышкин категорически отказывался и до конца войны летал на кобре.

[boriz]

Вообще то, оценку предвоенной деятельности "молодых конструкторов" дал командующий 1-й воздушной армии (Сталинград) Худяков. Он в сентябре 1942г. направил Сталину письмо с просьбой восстановить производство И-16.
Это всё, что надо знать о Як-1, Миг-1(3), Лагг-3 и качестве работы Яковлева, как замминистра по новой технике.