Военное обозрение

Прощай, оружие: Госдума убила гражданский оружейный рынок

628

Скоро такие ружья станут воспоминанием


Сразу же после трагедии в Казани стало ясно, что рынок гражданского оружия ждёт некое ужесточение. Но то, что учудили депутаты Государственной Думы, шокировало даже тех, кто привык к тому, какой интеллектуальный уровень проявляют в обычных условиях типовые государственные мужи в нашей стране. Если кратко – возможность массовых расстрелов остаётся. А отечественное производство гражданского оружия – гибнет. Здорово, правда?

Этот вопрос по большому счёту разбирать уже поздно – поправки к закону «Об оружии» уже прошли все чтения в Думе и одобрены Советом Федерации, а 28 июня 2021 года новую редакцию закона «Об оружии» подписал президент. То, что поправки легко прошли СФ удивления не вызывает – уровень экспертизы письменных текстов там примерно на уровне Госдумы.

Почему президент не использовал право вето?

Во-первых, потому что не подписать означает получить обвинения от оппозиции в нежелании защитить наших детей от безумцев с ружьями, это политически неприемлемо, вся прозападная оппозиция, та самая, которая «шакалит у посольств» (до сих пор, кстати) сразу же поднимет это на флаг. В этом смысле президента «взяли на вилку» – что бы он ни сделал, он проиграет: или жертвовать оружейным рынком, или попасть под шквал критики.

Ну а во-вторых – хронической проблемой Владимира Владимировича является слепое доверие «специалистам» и не всегда проявляемое желание вникать в вопрос самостоятельно. Президента с этими поправками, скорее всего, подставили, но теперь говорить об этом уже нет никакого смысла. Всё кончено.

Но то, как нашу страну опрокинула маленькая группа «солидных дядек», очень поучительно – хотя бы с точки зрения того, как мы оцениваем те партии, за которые отдаём свои голоса на выборах.

Жестокая правда


Не будем называть фамилий, но оба психопата – и керченский, и казанский, получили своё оружие абсолютно законно. Они прошли все медкомиссии, без взяток и откатов сдали минимум по обращению с оружием, выполнили требования к его хранению. При этом первого из них, керченского, скорее всего, не смог бы вычислить никакой психиатр.

Важный момент, к которому мы ещё вернёмся – никто из психов не пытался увеличить мощь своего оружия – например, путём установки удлинителя магазина, позволяющего увеличить его ёмкость до законных 10 патронов. Другие способы повышения мощи оружия они тоже не использовали.

Из этого следует простой и страшный вывод, который нашему обществу когда-то всё равно придётся сделать – предотвратить такие эпизоды полностью нельзя. Никак. В СССР массовые убийства тоже имели место, просто про них не сообщалось в СМИ. А значит – интернет, компьютерные игры и тому подобные вещи не при чём. Просто придурок решил, что он Бог, и всё. Не существует никакого способа полностью предотвращать такое.

Даже полный запрет оружия ничего не решает – пистолет-пулемёт со скорострельностью в сотни выстрелов в минуту тупо за несколько дней делается в квартире с помощью подручного инструмента, даже без станков. Даже ствол делается, просто надо знать как. Несколько десятков примитивных деталей – и с получившимся оружием по вредоносности для общества никакое охотничье ружьё даже близко не сравнится. Вся необходимая информация для изготовления есть в интернете и, чтобы изолировать от неё граждан, придётся запретить и интернет. Впрочем, легко найдётся депутат, который предложит и такое.


Сделано дома ради эксперимента. Хочется спросить депутатов – а это они как хотят запретить? Фото в разобранном виде не выкладывается специально.

Патроны, конечно, достать труднее, чем изготовить пистолет-пулемёт, но всё-таки возможно. Да и решения с кустарными боеприпасами, тоже есть и не сложные. Про них, конечно, мы говорить не будем. Взрывчатка для самодельных взрывных устройств спокойно делается из законно продаваемых в хозмагах компонентов, детонаторы легко делаются из любой батарейки, законный купленный в магазине арбалет решает проблему бесшумного оружия, квадрокоптер – авиаразведки… И то, что даже вслух нельзя называть, тоже делается из материалов из хозмага. Нужно только какой-нибудь техникум закончить, и всё.

Да и без оружия бойню вполне себе можно устроить – как устроил её псих в Бибиреве в 2011 году, орудуя на улицах сувенирным ножом.

Запреты не помогут. И дополнительные проверки, сдачи минимумов и нормативов – тоже не помогут – психи просто их сдадут и пойдут стрелять в школу.

А значит, надо просто сказать себе ужасную, но от этого не менее реальную правду – полностью предотвратить массовые убийства нельзя. Есть возможность усиленного психологического контроля за несовершеннолетними. К моменту достижения ими совершеннолетия, кое-кого уже можно будет ставить на учёт. И это надо сделать уже давно. Но так можно только снизить количество расстрелов, полностью решить проблему не получится. Трагедию в Казани такие меры могли бы предотвратить. В Керчи, скорее всего, нет. Люди будут сходить с ума внезапно, сходить с ума от наркотиков, от стрессов, у них будет «белая горячка» от алкоголя, они будут сходить с ума в зрелом возрасте, и эта проблема не решаема.

Тем не менее кое-какие меры для того, чтобы затруднить действия преступников в школах, выполнить можно.

Затрудняем нападение


Первое и самое главное – упомянутый выше психиатрический надзор. Любой, кто работает с людьми, знает, что психическое состояние очень большого процента россиян весьма далеко от слова «нормальное», хотя все эти люди являются дееспособными, то есть отдают себе отчёт в своих действиях и понимают тяжесть последствий содеянного.
Постоянный и регулярный мониторинг психического состояния учащихся школ, техникумов и институтов с высокой степенью вероятности позволит выявить заранее часть опасных граждан и предотвратить совершение ими преступления. Естественно, под такое наблюдение придётся полностью менять нормативную базу и предпринимать серьёзные организационные усилия.

Второе направление – оснащение и подготовка персонала школ.

Зададим себе вопрос – в школах России когда-нибудь проходили учения по действиям в условиях нападения террориста или психопата с оружием? Знают ли учителя, что надо делать?

Ответы есть – надо закрыть дверь класса на замок и пока, если есть время, забаррикадироваться с помощью мебели в кабинете, потом отойти в часть кабинета, непростреливаемую через дверь. Зачем забаррикадироваться, если дверь и так закрыта? Ответ на этот вопрос неуместен в СМИ, так как с ним ознакомятся и психически ненормальные граждане. Надо просто так делать и всё.

Все ли учителя в России знают этот порядок действий?

В случае стрельбы на первом этаже, есть возможность покинуть здание школы через окно. Для этого оно должно быть исправно и быстро открываться, на всякий случай учитель должен в любом состоянии помнить, что его можно разбить, например, стулом.

Все ли учителя смогут в стрессовом состоянии быстро сориентироваться в зависимости от того, на каком этаже они находятся? А дети? Их учат быстро бросаться в ближайший кабинет и закрываться? А то, что выходить надо через то окно, которое не напротив двери, все с ходу сообразят? Это нужно отрабатывать на учениях, раз уж мы живём в такое время.

Далее – вопрос охраны.

Существуют разные подходы, например, полноценная охрана из нескольких бойцов Росгвардии, тревожной кнопки и готовой к выдвижению группы быстрого реагирования. Такая охрана обойдётся средней российской школе в примерно полтора миллиона рублей в год. В России 41 349 школ, соответственно, бюджету такая охрана обойдётся в шестьдесят два миллиарда рублей. Четыре боевых корабля или 1–1,5 годовой доходной части бюджета города-миллионника (кроме Москвы и Санкт-Петербурга). Каждый год. Ещё нужно около 150 000 бойцов. И это только на школы, не считая техникумов и институтов, которые тоже нужно защищать.

Нетрудно понять, что такая безопасность нереальна экономически и демографически, и ничего тут никакие государственные деятели сделать не смогут, какие бы грозные лица они не делали – таких денег в стране нет, и столько людей – тоже. Чтобы было ясно – даже если продать кому-то весь «Газпром», то выручки не хватит даже на семь лет финансирования такой охраны.

Подход попроще подразумевает одного охранника с оружием на полный рабочий день, пятидневную рабочую неделю в каждую школу и тревожную кнопку у него. Это дешевле, примерно 26–27 миллиардов в год и те самые 41 349 человек, плюс некие подменные сотрудники. Это намного менее эффективно и сложно организационно потому, что нужно ещё найти сорок с лишним тысяч бойцов с лицензией на охранную деятельность, разрешающую использовать оружие, и готовых весь день простоять в школе. Нужно принять законы, регулирующие порядок хранения этого оружия, организацию, которая будет за него отвечать, оплачивать охранникам огневую подготовку и так далее. Школа сегодня всё это делать не имеет права, а охранные организации не будут работать за такие деньги.

Почему нужно вести речь именно о вооружённой охране?

Потому, что преступника с оружием, вошедшего в школу, без оружия не остановить. Если спецподразделение полиции ещё имеет возможность (не всегда) взять его живым, то у одиночного охранника есть только один вариант гарантированно остановить убийцу – нейтрализовать его с помощью оружия. Ну или, проще говоря, – убить.

Если вариант с «дорогой» охраной нереализуем, то вариант с одиночным охранником реализовать можно, но надо переписывать законодательство и чётко понимать, что львиная доля школ будет постоянно в поиске охранников, так как человек, способный пойти и получить лицензию по своим личным данным, легко найдёт себе работу поинтереснее.

Ради справедливости нельзя не сказать о том, что разрешение на ношение гражданами короткоствольного оружия (пистолетов) может способствовать предотвращению таких преступлений – окажись на пути любого из массовых убийц человек, имеющий пистолет и готовый его применить, массовое убийство тут же закончилось бы. Хотя это не панацея.

Пистолеты будут стоить немалых денег, которые большинство людей тратить не захочет, кроме того, у массового вооружения граждан пистолетами есть и издержки. Полиция в поголовно вооруженном обществе, например, «взаимодействует» с гражданами совсем иначе – в США это особенно заметно.

Тем не менее, не отметить этот способ невозможно – именно в ситуации с массовыми расстрелами, вооруженные граждане могут стать спасением, как и средством против террористов-одиночек. Опять же, это кардинальные перемены в законах, очень резкие. И конечно, это не решит проблему завтра – нужно будет, чтобы народ этими пистолетами закупился и привык жить в новых реалиях. Это не быстро. Впрочем, насчёт вооружения персонала школ в тех же США есть и положительные примеры.


Фармер Сити, штат Иллинойс, США, учителя школ проходят огневую подготовку в рамках курса по скрытому ношению и применению оружия для противодействия школьным расстрелам. Source: nbcnews.com

Что нам можно сделать прямо сейчас с нынешними законами?

Вахтёры в школах должны получить пулестойкие кабины, тогда их шансы выжить и подать тревогу вовремя, вырастут очень сильно, а преступник наверняка потеряет время, пытаясь застрелить вахтёра с разных углов и расстояний.


Пулестойкое рабочее место в банке, цена вопроса – несколько десятков тысяч рублей. Такая «кабина» позволит вахтёру успеть подать тревогу в любой ситуации

Необходимо технически предусмотреть включение одновременно с одной и той же кнопки тревоги на пульте полиции и/или ЧОПа и школьного звонка в особом режиме, который всем бы дал понять, что это нападение. Дети и учителя должны быть обучены действовать в таких случаях, знать, где запасные выходы, которые должны легко открываться изнутри даже первоклассником.

На входах в школы сегодня ставят «вертушки», часто с карточкой – электронным пропуском, который выдается детям. Есть возможность сделать вместо них двери-«вертушки» в полный рост, с блокировкой с пульта вахтёра. Такая преграда остановит стрелка хотя бы на какое-то время и даст обученным ученикам и учителям среагировать.

В тех кабинетах, в которых есть отдельные подсобные комнаты – «лаборантские» для учителей и учебных материалов, можно превратить эти комнаты в комнаты-убежища, куда дети могли бы забежать вместе с учителем и закрыть изнутри пулестойкую дверь. Преступник опять же будет терять время, обходя пустые кабинеты. В новых строящихся школах, такие комнаты можно делать в каждом кабинете – они всё равно понадобятся учителю для работы.

И, конечно, маршруты патрулирования нарядов полиции и точки, на которых за порядком на улицах в некоторых городах следят частные охранники, тоже можно пересмотреть, сместив их ближе к школам и проведя с личным составом соответствующие инструктажи.

Так или иначе, наше общество не исчерпало весь перечень доступных мер. И надо отчётливо понимать две вещи – в комплексе эти меры могут существенно снизить и риски повторения трагедий в Казани и Керчи, и количество жертв в каждой из них. Но они же никогда не снизят риск повторения трагедии до нуля, просто потому, что это невозможно. Теперь этот ужас с нами навсегда.

В этих условиях от депутатов нужно было только одно – промолчать. Но они не промолчали.

Странный законопроект


21 декабря 2020 года, за более чем три месяца до казанской трагедии, в Госдуму был внесён законопроект под номером № 1079629-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в целях совершенствования государственного контроля в сфере оборота оружия).

Сайт Госдумы говорит нам о том, что его авторами стали депутаты В. И. Пискарев, Э. А. Валеев, Н. И. Рыжак, А. Б. Выборный, Ф. Г. Ганиев, Г. А. Карлов, И. И. Квитка. Запомните эти фамилии, когда Вятские Поляны превратятся в Пикалёво, их надо будет вспомнить, потому что сами эти солидные и важные государственные мужи будут «притворяться шлангами» и делать вид, что они тут ни при чём, рассчитывая на то, что у населения короткая память (что на самом деле так и есть).

Поначалу законопроект был таким себе «техническим» документом, содержащим разного рода дополнения и уточнения, был в нём и ряд неплохих норм, и в целом это был не плохой и не хороший проект. В Думе таких много составляют.

В 23 декабря Совет Госдумы направил законопроект на рассмотрение Думой в ходе весенней сессии. Ответственным комитетом был назначен Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции, откуда законопроект и вышел.

Потом всё стихло, и с началом весенней сессии этот законопроект нигде не «всплывал». 11 мая 2021 года безумец с ружьём вошёл в казанскую гимназию, а на следующий день, 12 мая, этот законопроект с тем же номером и теми же авторами от имени ответственного комитета был внесен на рассмотрение в Совет Госдумы уже с предложением принять законопроект в первом чтении. Проект позиционировался как ответ на события в Казани и вот тут-то и всплыл первый сюрприз – это был совсем другой законопроект, со множеством поправок, которых в исходном законопроекте не было. Даже текст нового законопроекта стал почти вдвое больше по объёму.

Эти поправки появились через сутки после трагедии, и в них явно было видно и то, что их авторы хорошо разбираются в конструкции стрелкового оружия и ГОСТ на него знают, и всё это за считанные часы.

Хочется спросить уважаемых депутатов из вышеприведённого списка – это они сами или кто-то подсказал?

Скорее всего, уважаемым депутатам чуть позже придётся ответить на этот вопрос, потому что отечественный оружейный рынок эти новые поправки просто убьют.

Прощайте, ружья, прощайте, оружейные заводы


Итак, по порядку.

1) часть первую статьи 1 дополнить абзацами следующего содержания:
«гладкоствольное огнестрельное оружие – огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении;
нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) – огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси…

Последствия – гладкоствольные ружья с нарезами в дульной части («парадокс»), в насадке или нет, неважно, становятся не гладкоствольными, а нарезными. Теперь их нельзя купить, пока нет 5-летнего стажа владения «настоящим» гладкоствольным оружием. То же самое касается стволов с так называемой сверловкой Ланкастера, которые, как и стволы с «парадоксом», по текущему закону вполне закономерно считаются гладкими.


Разница в разрезе между нарезным стволом и «ланкастером». Явным образом, «ланкастер» это не нарезной ствол, а разновидность гладкого. Но по закону это теперь не так


Нарезка «парадокс» в гладком стволе. Она не делает оружие нарезным – и нарезы не те, и пуля не та, и не весь ствол имеет эту нарезку. Но теперь такое оружие попадает под «нарезняк»

Что плохого в новой редакции?

А то, что после 2015 года, когда наши заводы начали попадать под санкции, отечественная оружейная промышленность «выезжала» на продаже в значительной степени именно таких ружей, по своему внешнему виду похожими на нарезное оружие. Эти продажи, можно сказать, спасли отечественное производство стрелковки.
Теперь этих продаж не будет, и для некоторых производителей это будет смертный приговор.


Такие гладкоствольные карабины теперь можно покупать только после пятилетнего стажа обладания обычным ружьём

Пользовались ли маньяки, убивавшие детей, насадками с нарезами типа «парадокс», имелись ли в стволах их ружей участки с нарезами? Нет. Это охотничья «фишка» в основном, чтобы убивать людей в помещении, ни «парадокс», ни «ланкастер» не нужны. И ждать пять лет не будет ни один убийца, он использует доступное оружие. Любое.

Может ли эта поправка быть случайной? Нет, для этого надо чётко знать, что это за 140 миллиметров нарезанной части есть в действующей редакции закона об оружии и почему они там. И составители поправок, конечно же, об этом знали и побеспокоились об этом. Цитируем:

3) в статье 3:
…б) в абзаце третьем пункта 3 части второй слова «, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм» исключить;

То есть это сделано специально. Зачем?

Идём дальше.

В поправках к статье 13 первым пунктом идёт ограничение по возрасту – теперь оружие можно будет покупать с 21 года. Основание для этого очевидно – расстрелы в школах устраивали люди, не достигшие 21 года.

Но может ли такая норма предотвратить массовый расстрел в принципе? Нет. Смотрим на историю массовых расстрелов в нашей стране и возраст психопатов, которые их устроили. Итак:

– 27 апреля 2009 года, стрельба в супермаркете «Остров» в Москве, преступник – майор милиции (!), 32 года;

– 7 ноября 2012 года, юрист компании «Ригла» принёс на работу оружие и убил 6 человек, возраст – 29 лет;

– пример поновее: стрельба у штаб-квартиры ФСБ в 2019 году – преступнику 39 лет;

– самый свежий пример: 30 мая в Екатеринбурге, потерявший на время рассудок от употребления спиртного бывший полицейский (опять!) открыл огонь по прохожим из квартиры. Возраст – 48 лет.

Так за что наказаны законопослушные граждане от 18 до 21 года?

Закон делает послабление для тех, кто, согласно тексту законопроекта, попадает в следующую группу: «граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции».

Но ведь все слышали про расстрелы в армии, не так ли? Прохождение срочной службы радикально улучшает психологическую устойчивость у только такого контингента, который до призыва вообще мозгов не имел и кого человеком в полном смысле этого слова сделали кулаки сослуживцев, нормальный человек – он и до армии нормальный, и после неё в основном тоже, при всех возможных личностных изменениях. Странное решение.

Да и закреплённое законом превосходство тех, кто относится

«к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущие традиционный образ жизни, осуществляющие традиционное хозяйствование и занимающиеся традиционными промыслами в местах традиционного проживания»

тоже выглядит странно, особенно для тех, кто жил в разных забытых Богом местах и знает, насколько быстро местные хватают карабин при любой «непонятке».

У нас что апартеид теперь: одним можно по праву рождения, а другим нельзя? Зато работник «юрлица с особенными уставными задачами» может купить ружьё и в 18. Почему он только не в армии в этот момент? И да, опять вспоминаем сошедших с ума взрослых сотрудников правоохранительных органов – работа в юрлице с особыми уставными задачами, как ни странно, не помогает.

Закон отчётливо делит граждан на людей первого и второго сорта, это, кстати, впервые в нашей стране в постсоветский период, в некотором роде – эпохальное событие. Прецедент. И не факт, что у него не будет продолжения. Зачем лопающиеся от важности депутаты хотят поставить большую часть населения в стойло? Для чего им это? Неужели они думают, что мы их для этого выбирали? Нет, когда мы их выбирали, мы хотели сытой, комфортной и спокойной жизни, а не того, чтобы нам «левые пассажиры» категорию годности присваивали. Вы сделали серьёзную ошибку, ребята, и народ вам её не забудет.

Не забыли авторы ни оружейные мастерские, ни магазины оружия, ни производителей комплектующих и аксессуаров к нему.

Законопроект предусматривает запрет на так называемую «переделку» оружия. Как в новом законопроекте определяется «переделка»? Читаем в самом начале:

«переделка оружия – замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия».

К чему этот запрет приводит?

Читаем старую новость с сайта Парка «Патриот»:

«Сборная России заняла первое место в медальном зачёте первого Чемпионата мира по практической стрельбе из карабина, проходившем на территории Многофункционального центра с 4 по 11 июня».

А в тюрягу за это не хотите, а спортсмены-патриоты? Ведь на спортивном карабине штатный ударно-спусковой механизм меняется – стандартный для спорта непригоден. Окно выбрасывателя на некоторых ружьях увеличивается, меняется приклад и ещё много чего делается с ружьём. А по новому законопроекту это уголовка теперь, понятно?


На зону её, пусть мотает срок, карабин-то переделанный! Фото: mareeva-irina.livejournal.com

Зря только стрелковые центры по стране открывались – теперь придётся закрываться. Охотникам и туристам тоже не расслабляться – если огромный целик Вашей «помпы» МР-135 режет вам спину при носке, то менять его на другой нельзя всё равно, это переделка. Придётся терпеть. А если он уже переделан, то надо возвращать как было – доказать полиции, что свой удобный прицел вы поставили до того, как новая редакция вступила в силу, вы не сможете. Впрочем, кто-то, наверное, сможет откупиться – новая редакция закона это явно провоцирует.


Прицел на этой «помпе» так себе, но менять нельзя – преступление!

И тут мы возвращаемся к вопросу о том, дорабатывали ли свое оружие преступники? Нет, они обошлись без этого! Психи даже не пытались что-то улучшить в своих ружьях – им это было просто не нужно. Это нужно только нормальным людям, которые используют оружие регулярно!

Но все эти странности – мелочь на фоне остальных поправок, которые добивают те остатки оружейной промышленности, которые не добили предыдущие поправки и американские санкции.

Итак, вот он – смертный приговор «Молоту» и обширное кровопускание остальным производителям:

В статье 13
…б) часть пятую дополнить предложением следующего содержания:
«Гражданам Российской Федерации, получившим лицензию на приобретение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, до истечения первых двух лет владения таким оружием не разрешается приобретать в целях самообороны или охоты огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, имеющее более двух стволов или магазин (барабан)».

То есть, теперь купить сразу охотничий «полуавтомат» или «помпу» – нельзя. Придётся брать двустволку. «Сайгу», «Вепрь» и остальные ружья с отъёмным магазином тоже нельзя. Это автоматически «обнуляет» гражданское производство – этого удара оно не переживёт, на винтовках и двустволках будет не выжить.

Почти все спортсмены, занимающиеся практической стрельбой или подобными дисциплинами, покупают ружья с отъёмным магазином. Статья вроде как не запрещает покупку ружья для спортивных целей, но проблема в том, что любое ружьё для практической стрельбы до переделки – охотничье, 12-го калибра. Это потом оно становится спортивным, после запрещённой теперь переделки. Теоретически, производители теперь могут объявить свои помпы и полуавтоматы сплошь спортивными, но тогда зачем всё это было нужно вообще?


«Вепрь» теперь вне закона для новичков, а его производителю, похоже, придётся закрываться

Почти все настоящие охотники покупают ижевское ружьё МР-155, полуавтомат с трубчатым магазином. Для защиты себя от диких животных в походах и экспедициях идеальна «помпа» – ручное перезаряжание гарантирует надёжность работы на почти любых патронах, 4-х зарядный магазин даёт шансы выжить, если из-за стресса первый выстрел ушёл «в молоко», а второй не убил зверя, а только ранил. Двустволка тут может не спасти, особенно новичка или ослабленного чем-либо человека.

И всего этого теперь нет. Теперь начинающему охотнику, путешественнику или стрелку-спортсмену надо купить ненужную двустволку и ждать два года. И заводу-изготовителю надо ждать два года. С высокой степенью вероятности очень многие люди просто откажутся от покупки оружия при таких раскладах навсегда – зачем все эти сложности, ну её, эту охоту.


Полуавтомат от «Байкала» – самое популярное ружьё в стране. В подавляющем большинстве случаев используется как охотничье, реже – как спортивное. Теперь новичкам его покупать нельзя

А вот маньяки не успокоятся. Они, если совсем будет невтерпёж совершить убийство, совершат его и из двустволки – проблема-то в чём, стрелять по беззащитным людям? Особенно по детям? Нет никакой проблемы, и новый закон им не мешает это делать. Никак.

Прощай, оружие: Госдума убила гражданский оружейный рынок
Парни с такими стволами для наших школьников не опасны. По крайней мере, Госдума так считает. Ведь у «переломок», у которых этот деятель отпилил ствол и приклад, нет ни магазина, ни барабана! Ах да, переделки же запретили, наверное, это поможет. Фото: derricklferguson.com

Прогноз последствий


В течение пары месяцев закон будет подписан. Где-то в 2024 году государству придётся вливать деньги в обанкротившийся «Молот» и пытаться вернуть население, сбежавшее из-за безработицы из Вятских Полян. У других производителей тоже будет масса проблем с финансами.


Скоро Вятские Поляны станут новым Пикалёво. Фото: stvo99 / fototerra.ru

А это, кстати, удар по обороноспособности – все эти заводы, по сути, мобилизационные мощности для военного времени, сейчас они кое-как, но кормят себя сами, после краха производства гражданского оружия – это придётся делать за счёт госбюджета.

Спрашивается – у нас деньги лишние? А если депутаты ещё что-нибудь такое придумают? Бюджет-то не резиновый.

Позакрываются оружейные магазины и часть стрельбищ. В общем, убытки всего связанного с производством оружия бизнеса составят минимум 5 миллиардов рублей в год. «На воздух» только без учёта оружейного «тюнинга» отправится около 9000 человек. Активных взрослых людей, что называется «не чуждых» оружия и часто имеющих это оружие, да.

Наверное, уважаемые депутаты добивались именно этого, да? Копнуть под «царя», использовав удобный предлог и создать целую армию оружейников и стрелков, которые теперь будут в жёсткой «контре» к властям, хотя ещё недавно были одной из её потенциальных опор. Да? Не на антиправительственных митингах ли эти люди вскоре окажутся?

Реакция уже есть, в тот же день, когда был подписан закон в новой редакции, ТАСС выдало вот такой строго рекомендуемый к ознакомлению материал.

Несколько цитат:

Как сообщил советник генерального директора «Молот – Оружие» (производитель гладкоствольных полуавтоматических ружей «Вепрь-12») Владимир Нагаев, принятие поправок может привести к сокращению рабочей силы. «В случае ликвидации «Молот – Оружие» будет уволено около 2 тыс. сотрудников. Для города Вятские Поляны с населением всего 32 тыс. человек последствия будут ужасны. С учетом членов их семей без средств к существованию останется 6–8 тыс. человек», – проинформировал Нагаев. Нововведения могут привести даже к полной остановке и ликвидации предприятия, добавил представитель «Молот – Оружие».

И еще:

Если говорить о предприятиях «Калашникова», то мы сейчас занимаемся оценкой негативного экономического эффекта и количества сотрудников, которых будем вынуждены сократить. Мы также анализируем отложенный эффект на конструкторско-технологический потенциал наших предприятий в части ГСО, который неизбежен», – проинформировали в компании.

А также:

Принятие поправок приведет и к резкому сокращению производства патронов для гражданского стрелкового оружия в России, сообщил ТАСС генеральный директор научно-производственной фирмы «Азот» (один из крупнейших производителей патронов для гражданского оружия) Владимир Субботин.
«С уменьшением единиц на руках у охотников резко сократится и расход боеприпасов. Спрос на патроны упадет. Руководителям заводов придется либо сокращать рабочие места, либо уходить на другие рынки сбыта, отодвигая внутренний рынок на второй план», – пояснил Субботин.

Всё остальное примерно в том же духе – и это говорят профессионалы из оружейной отрасли.


«Калашников» зря своё ружьё для хипстеров придумывал – им его только что запретили покупать. Такие дела.
Фото: АО "Концерн "Калашников"

И как тут не вспомнить конспирологические сообщения о взрослом сообщнике казанского убийцы? Позже их опровергла полиция, но откуда они взялись и почему? Мы ведь знаем, что «химия» в руках спеца может сделать с человеческим мозгом почти всё, а трагедия пришлась весьма «кстати» – поверить в то, что такие «умные» поправки были придуманы за ночь невозможно. Их подготовили заранее, затем случилось массовое убийство, а потом достопочтенные депутаты-интеллектуалы их быстро протолкнули. Искать тут чей-то умысел не будем, всё это, конечно, ничем не обусловленное совпадение, только очень странное.

Но самое интересное начнётся потом.

Рано или поздно политическому руководству придётся решать проблему возрождения оружейной промышленности. Как у нас это водится – решать будут простыми методами – возвращать закон «Об оружии» в ситуацию «как было». Не думая, и не просчитывая последствия, потому что в нашей стране власти не думают и не просчитывают последствия, это только всякие умники могут, а они на госслужбу не идут, да их там никто и не ждёт. И эти поправки будут в основном отменены.

Вот только производство к тому моменту будет уже мертво, и снова появившуюся на российском рынке нишу сразу же займут иностранные производители – с учётом реалий рынка, это будут турки. Именно турецкие ружья и использовались массовыми убийцами в школах, и именно к ним мы и придём году к 2026 году. Только без своей промышленности. Отличный ход, Дума!


Скоро – во всех оружейных магазинах страны – только «Хатсан» и ничего кроме.

На этом всё надолго закончится – это сломать производство можно за год-два, а восстановить нет.

И импортёры очень много выиграют на этих событиях. Не для этого ли всё было?

А психопат с ружьём просто оказался «к месту» для определённых людей? Или всё-таки это такой «подкоп» под В. Путина? Это ведь ему придётся ехать в Вятские Поляны и успокаивать бунт на оружейном заводе, а не депутатам. Или это и то, и другое?


Ну да ладно, в любом деле важен результат, а он понятен.

Отдельное спасибо депутатам В. И. Пискареву, Э. А. Валееву, Н. И. Рыжаку, А. Б. Выборному, Ф. Г. Ганиеву, Г. А. Карлову, и И. И. Квитке говорить не будем – за их законопроект проголосовало 318 депутатов, замарались многие. Один из присутствовавших воздержался, и только Сергей Владимирович Иванов из ЛДПР открыто и честно проголосовал «Против».


Его голос, естественно, ничего не решил, поэтому… Прощайте, ружбайки. Пока, по крайней мере.

Впрочем, у тех, кто хочет купить себе нормальное ружьё, есть ещё год до вступления закона в силу. Успевайте. Только не надо ничего менять в конструкции – потом не докажете, что так и было до вступления новой редакции в силу, и вас посадят.

А кто себе не хочет никакое оружие – запасайтесь попкорном. С учётом будущих последствий для власти – эта история на самом деле только начинается.
Автор:
628 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 2 июля 2021 11:16
    +51
    То что большинство в ГосДуме плевало на народ России и так ясно. Но голосуйте вы за то что хотя бы вам выгодно, фиг с вами, но зачем во вред стране то голосовать?
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 2 июля 2021 11:32
      +52
      Законы явно принимают с наличием коррупционной составляющей,им лишь бы деньгу с народа вытянуть и себе в карман положить,а все эти разговоры о заботе о безопасности населения дым.
      1. Skay
        Skay 2 июля 2021 13:51
        +33
        а все эти разговоры о заботе о безопасности населения дым

        О народе при социализме заботятся, а при капитализме - о деньгах.
        1. FireLake
          FireLake 2 июля 2021 15:48
          +6
          Социализм тоже про деньги... вопрос только в из распределении.
      2. Фёдор М
        Фёдор М 2 июля 2021 23:17
        0
        И как этот закон деньги из народа вытягивает?
        1. El Barto
          El Barto 3 июля 2021 11:19
          -2
          Найдут как вытянуть.
          1. Фёдор М
            Фёдор М 3 июля 2021 17:07
            -4
            Так найдут или уже тянут, вы уж определитесь
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 8 июля 2021 15:12
              -1
              А что тут искать? Я когда охотничий получал мне, сразу предложили задним числом оформить пятилетний стаж. Думаю сегодня ничего не изменилось, судя по тому как липовые вакцинации продают...
              1. Фёдор М
                Фёдор М 8 июля 2021 16:17
                -1
                И при чем тут изменения закона?
                1. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 8 июля 2021 16:23
                  -1
                  Купить больше трёх стволов или магазинку после двух лет, отнесение парадокса и ланкастера к нарезным... Что не понятного то?
                  1. Фёдор М
                    Фёдор М 8 июля 2021 16:27
                    0
                    У вас сейчас этого не получится, это раньше были бумажные архивы, сейчас все "электронное", пробить по базе данных нет проблем
                    1. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 9 июля 2021 14:37
                      -1
                      Ну да no Вы, видимо, ни разу не встречали молодых 20-ти летних людей с водительскими удостоверениями на все(!!!) категории. Абсолютно настоящие, внесённые во все электронные базы! Никогда с Дагестанцами не работали? Или, например, у нас в Екб ректор УГГУ торговал дипломами о высшем образовании, совершенно настоящими, тоже внесёнными во все базы. Его, правда, уже закрыли (ректора), но дипломы то остались у людей, никто их не обнулил. А на дальнем Востоке что творится? Я горный инженер, работаю по всей России, знаком с ситуацией в регионах. Вы же, видимо, в какой то другой стране живёте...
                      1. Фёдор М
                        Фёдор М 9 июля 2021 15:33
                        0
                        Нет не видел, но видел видел водительское удостоверение у 17 летнего, со сроком действия от дня его рождения, когда ему исполнится 18 лет
                      2. Фёдор М
                        Фёдор М 9 июля 2021 15:34
                        0
                        И мы сейчас про оружие говорим, а не дипломы в дальневосточном Дагестане
                      3. Фёдор М
                        Фёдор М 9 июля 2021 15:35
                        0
                        В Красноярске я живу, видимо это для вас это другая страна
                      4. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 10 июля 2021 16:32
                        -2
                        Цитата: Фёдор М
                        В Красноярске я живу, видимо это для вас это другая страна

                        Е если вы не знаете как, через кого и где в Красноярске получить себе пятилетний охотничий стаж задним числом... то это характеризует только вас. У вас нет соответствующего круга знакомых и соответствующих финансовых ресурсов что бы решить этот вопрос. Одно проистекает из другого. Не скажу что из которого wink
                      5. Фёдор М
                        Фёдор М 10 июля 2021 19:30
                        +1
                        Мне легальные документы нужны, поэтому меня характеризует как законопослушного человека
                      6. Фёдор М
                        Фёдор М 10 июля 2021 19:31
                        0
                        Окула вы знаете какой у меня круг и ресурс??????)))))))))
                      7. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 11 июля 2021 13:09
                        -1
                        Если вы утверждаете, что невозможно получить НАСТОЯЩИЕ легальные документы не имея пятилетнего стажа, ссылаясь на электронные базы... При чём на полном серьёзе! То вы человек небогатый, а учитывая что вам за 40 то и не далёкий. И прикрываете всё это своей яко бы законопослушностью...
                      8. Фёдор М
                        Фёдор М 10 июля 2021 19:37
                        +1
                        Глупый пост, видимо как и человек писавший его. Вы молодой человек ещё молоды, раз так рассуждаете или действительно глупый
                      9. Фёдор М
                        Фёдор М 9 июля 2021 15:39
                        0
                        И во все электронные базы внести невозможно, у каждого региона своя база, вы даже этого не знаете. А по поводу прав с Дагестана, где я работаю, регулярно их пробивают и регулярно людей увольняют
                      10. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 10 июля 2021 16:26
                        0
                        Работал я на одну красноярскую фирму, СеверТрансСтрой называется с улицы Авиаторов, объект был на Ямале, на Северо-Русском месторождении... вот это Россия))) водители самосвалов, кстати, были все из Дагестана, малолетки со всеми категориями и чего то никого не уволили, все работали... Ну пробили их и что? Все права настоящие официальные! За что уволить? Вы, вообще, в курсе, что УВОЛИТЬ у нас человека, с которым стандартный договор, это большой геммор? Поэтому всем и предлагают "по собственному". Кого у нас по "статье" то увольняют? 25 лет работаю по всей стране, ни одного случая не припомню! Вот даже, сейчас, находясь в Забайкалье, на Удоканском месторождении, двоих "уволили" за пьянку - набухались и на следующий день не вышли на работу, а это был их второй рабочий день))) Да и их "по собственному" вынудили написать... Уволить на основании того что на нравятся права???))) Что же про "все электронные базы" это оборот речи. Базы разные, у разных субъектов РФ и это только увеличивает коррупционную составляющую! И если базы ФСБ приобрести можно, а потом сотрудников в сеть слить, то "про оружие говорим" это на уровне дипломов и дагестанских водителей)))
                      11. Фёдор М
                        Фёдор М 10 июля 2021 19:16
                        +1
                        Такие фирмы рога и копыта ни чего не побивают, им фиолетово откуда у вас водительское удостоверение
                      12. Фёдор М
                        Фёдор М 10 июля 2021 19:26
                        0
                        Про геморрой, у нас менталитет такой, "жалко", по этому и предлагают по собственному желанию. А когда не соглашаются, со временем собирают материалы и увольняют. Способов достаточно, вроде в десятом году полюс прямо на вахте провел медецинский комиссию и много с кем прекратили трудовые отношения. А вы как водитель должны понимать, что перед каждым рейсом обязаны проходить предрейсовый осмотр, выявить гипертонию разной степени и не допустить до управления )
                      13. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 11 июля 2021 13:00
                        0
                        Кто водитель? Я горный инженер...
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 июля 2021 08:01
          0
          Цитата: Фёдор М
          И как этот закон деньги из народа вытягивает?

          Не про деньги этот закон, а из страха "народных избранников" за собственную шкуру. Чует кошка чье мясо съела.)))) Они если бы могли, то и рогатки позапрещали бы. От беспомощности и страха этот закон.
          1. Фёдор М
            Фёдор М 5 июля 2021 16:29
            +2
            Человек конкретно написал про деньги, из этого и следовало мой вопрос. То что написали вы, то же вода. Ни один закон, ни один избранник не сможет нас защищить от проблемы которые произошли. Справку на оружие вообще нет проблем получить, и все остальные бумаги тоже. Простой пример, из жизни, есть люди, адекватные, вменяемые, но когда выпьют, дураки дураками. И тут ни чего не сделаешь
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 июля 2021 19:59
              -3
              Цитата: Фёдор М
              Человек конкретно написал про деньги, из этого и следовало мой вопрос.

              Нет там никаких денежных интересов. Нет финансово заинтересованной в этой дурости стороны.
              Цитата: Фёдор М
              Ни один закон, ни один избранник не сможет нас защищить от проблемы которые произошли.

              Разумеется не может. Причины этих явлений лежат совершенно в иной плоскости. Таким образом, по моему мнению сами "народные избранники" пытаются от народа защититься.)))) Они даже предлагали все оружие изъять и хранить а местном ОВД.
          2. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 8 июля 2021 15:20
            +3
            Так а автор что предлагает? Каждому вахтёру - бронекапсулу, в каждую школу по отделению Россгвардии, каждого гражданина, с малолетства, мониторить психологам... Что там ещё у него? А... при Союзе, типа, не меньше было массовых расстрелов good Ага, щас))) Может статистику, для примера, приведёт? А может дело, всё таки, в общественно - экономической формации, которая установилась? Может её поменять стоит? А не оружие учителям раздавать... Зрить в корень надо!
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 8 июля 2021 19:00
              -1
              Цитата: AllXVahhaB
              А не оружие учителям раздавать...

              Да да, каждому учителю по РПГ-7.))))
              Цитата: AllXVahhaB
              А может дело, всё таки, в общественно - экономической формации, которая установилась?

              Конечно, все дело в общественно-экономической формации! А если ее не сменить, то не будет ни России, ни русских.
            2. timokhin-a-a
              9 июля 2021 14:48
              0
              Вот зачем так нагло врать?
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 10 июля 2021 16:05
                0
                Это вы мне? И в чём я соврал? Вы не писали про бронесторожки для вахтёров по принципу банков? Про Росгвардию в школах? Про психологическом мониторинге с детства? Про массовые расстрелы в СССР? Про раздачу оружия учителям по примеру штатовского, даже фото выложили...
    2. Башкирхан
      Башкирхан 2 июля 2021 11:33
      -52
      В европейской части России животных то не осталось для охоты.
      Так за что наказаны законопослушные граждане от 18 до 21 года?

      Тут автору напомню про сосунков-колумбайнеров в Керчи и Казани, которые убили и покалечили студентов и детей.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 2 июля 2021 11:35
        +25
        Цитата: Башкирхан
        В европейской части России животных то не осталось для охоты.

        У таких как вы то сёла обезлюдели, то зверьё повывели, определитесь. laughing
        1. MooH
          MooH 2 июля 2021 12:19
          +12
          Все вместе. Зверей всех съели и сами вымерли от голода:))
      2. AVM
        AVM 2 июля 2021 11:48
        +21
        Цитата: Башкирхан
        В европейской части России животных то не осталось для охоты.


        Неправда. Наоборот, ситуация в этой сфере улучшается - много частных охотхозяйств, там разводят и подкармливают животных. Да, это стоит денег, но уж извините, за хобби надо платить - на пропитание охотой не добудешь. Кроме того, и в бесплатных охотобществах есть живность - уж зайцев да уток точно полно.
        1. MooH
          MooH 2 июля 2021 13:29
          +10
          Неправда. Наоборот, ситуация в этой сфере улучшается

          Тссс. Не разглашайте, пусть дальше думают, что мы тут последних ежиков доедаем ))
        2. Комментарий был удален.
      3. timokhin-a-a
        2 июля 2021 11:52
        +20
        Вопрос в том, что ограничения такие вещи не предотвратят.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 2 июля 2021 13:40
          -35
          так задача и не стоит в полном предотвращении,Речь идет об ограничении возможностей.А это две большие разницы.Я лично считаю что в принципе до 28ми если в армии не служил и не силовик оружие не продавать...
          1. Рязанец87
            Рязанец87 2 июля 2021 16:00
            +37
            Майор Евсюков одобряет вашу инициативу. Как и рядовой Шамсутдинов. Это какое-то очень любопытное и часто встречаемое мной мнение, что срочная служба в армии и работа в правоохранительных органах благотворно действует на устойчивость психики человека.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 июля 2021 16:01
              -29
              ммм..попытка съехать с темы крайностями..т.е. нужно вместе с паспортом выдавать разрешение на оружие ?Желательно на автоматическое?
              1. Рязанец87
                Рязанец87 2 июля 2021 16:23
                +30
                Съезжаете пока что вы, и не очень убедительно.
                Шамсутдинов, значит, крайность?
                9 ноября 2020 года - военнослужащий из состава суточного наряда по парку одной из воинских частей, дислоцированных в Воронежской области, совершил вооруженное нападение на должностных лиц наряда, прибывших для проверки дежурства. В результате погибли три человека.
                23 октября 2017 года - сотрудник Росгвардии застрелил четырех сослуживцев в воинской части в Чечне;
                29 сентября 2017 года - в Амурской области военнослужащий расстрелял из автомата сослуживцев, офицер и двое военнослужащих погибли, еще двое ранены.
                26 августа 2015 года - в караульном помещении полевого лагеря в Костромской области военнослужащий открыл стрельбу из автомата по сослуживцам и покончил с собой. В результате стрельбы один офицер и двое солдат погибли, ещё двое военнослужащих получили ранения.
                28 августа 2012 года - в селении Белиджи Дербентского района Дагестана военнослужащий открыл огонь по сослуживцам. Погибли семь человек. Пятеро из них были сотрудниками полиции Алтайского края. Трое человек пострадали.
                В связи с изложенным, хотелось бы уточнить:
                Где корреляция между службой в армии/работой в "органах" и психическим здоровьем человека? Вы же предложили до 28 лет запретить возможность приобретения оружия, "если в армии не служил". При этом если в призывнику в 18 лет дадут доступ к боевому оружию (ни разу не спрашивая его желания, кстати), то все хорошо. Л - логика.

                Кроме того, где я предложил что-то кому-то "автоматически" выдавать? Или "бесплатно"? Не надо свои фантазии приписывать чужим людям.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 2 июля 2021 16:32
                  -34
                  Так это вы почему то тут Евсюкова приплели..Это у вас с логикой проблемы.У нас есть конкретная проблема : "идея колумбайна"..но нет,Нужно приплести Евсюкова...лечитесь
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 2 июля 2021 16:42
                    +24
                    В обществе есть проблема массовых убийств с применением огнестрельного оружия, а т.н. "колумбайн" одно из проявлений. Я лично не понимаю, почему массовое убийство учащимся - проблема, а срочником - не проблема.
                    Это вы, замечу, предложили до 28 лет не выдавать оружия, если человек не отслужил в армии. Уже забыли? Или делаете вид, что не писали такого? На вопрос в чем обоснования данной точки зрения, начали что-то, пардон, блеять с обильными многоточиями. Одышка замучала?
                    Впрочем ладно, уровень аргументации понятен. И с логикой проблем у вас нет, как и самой логики в принципе.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 2 июля 2021 16:59
                      -16
                      в каком месте я писал что это не проблема?Проблема стрельбы в армии как ни странно решают. Про 28 лет-я писал и я буду придерживаться этой точки зрения..а то забавно выходит-в армии служить не хочу,но ствол мне дайте..Про массовые расстрелы-данные поправки направлены на ограничение случаев стрельбы в школах а-ля Колумбайн,но почему то про школы вы решили не вспоминать,а устроили визги про "Евсюкова".это называется слиться с темы,чтобы не облажаться-вот и облажались..Ну а что,ведь с одной стороны желание пары малолеток получить ствол пораньше,а с другой 30 трупов в двух случаях стрельбы..детей никогда не жалко,ведь тут Рязанец87 хочет ружьишко себе оформить..Лицемерие это...
                    2. Пузотер
                      Пузотер 3 июля 2021 14:21
                      -3

                      В обществе есть проблема массовых убийств с применением огнестрельного оружия, а т.н. "колумбайн" одно из проявлений.

                      Речь именно о "Колумбайне". Евсюковщина это всегда частный случай, армия это вообще отдельная тема к которой оборот гражданского оружия не имеет отношения, а колумбайн это система, которая имеет тенденцию к расширению. Именно потому, что это система, против нее надо было принять меры и меры приняты на мой взгляд совершенно адекватные.
                      1. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:07
                        0
                        Так тогда надо Упоминать ограничение именно на школьников и студентов
                  2. timokhin-a-a
                    2 июля 2021 17:00
                    +14
                    идея колумбайна - частный случай идеи "пострелять по людям". Вот Вам статистику таких расстрелов и приводят
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 2 июля 2021 17:23
                      -18
                      нет,меня пытаются увести от темы..Тут вроде не малолетки из школ пишут,а взрослые дядечки,так что все просто-есть проблема в виде того,что обиженные малолетки пытаясь самоутвердиться устраивают стрельбу в школе,в обоих случаях видно,что они дожидались 18ти лет,чтобы оформить оружие и устроить стрельбу в дальнейшем..Брали они полуавтоматические дробовики. Вот ограничения и направлены на это..Смогут ли они полностью снять проблему?сомневаюсь,всегда найдется неглупый,но обиженный псих,которому хватит терпения..Разница в том,что число случаев СОКРАТИТСЯ..А меня пытаются увести в тему "ко-ко-ко, а ведь стрельба может быть и в других местах"...Что-то вы не стали описывать решение других случаев,а ограничившись школами..Так что не мой косяк,а косяк Рязанца87,который полез не в то болото уже.
                      1. ccsr
                        ccsr 2 июля 2021 17:51
                        -20
                        Цитата: Барбарис25
                        .Разница в том,что число случаев СОКРАТИТСЯ..

                        Вы абсолютно правильно указываете - именно число случаев сократится, а значит кто-то больше проживет на этом свете. Ваши оппоненты используют жульнический прием, приводя пример с армией, в которую иногда призывники попадают с неуравновешенной психикой а то и со специфическими заболеваниями. Попав в стрессовую ситуацию они не знают иногда как из неё выйти, и видят выход в примении оружия против своих обидчиков. Переход на полностью контрактную армию сразу резко сократит количество убийств сослуживцев, т.к. можно будет более тщательно отбирать контингент для службы.
                        Цитата: Барбарис25
                        .Что-то вы не стали описывать решение других случаев,а ограничившись школами.

                        Конечно им же невыгодно вспоминать случаи, как бандиты устраивали разборки со стрельбой даже в ресторанах, или же огромные склады с оружием, которые обнаруживают в квартирах при обысках.
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 17:57
                        -7
                        спасибо за поддержку)
                      3. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 18:36
                        +20
                        Цитата: ccsr
                        Вы абсолютно правильно указываете - именно число случаев сократится

                        А почему вы уверены. что сократится?
                        Цитата: ccsr
                        Ваши оппоненты используют жульнический прием, приводя пример с армией, в которую иногда призывники попадают с неуравновешенной психикой а то и со специфическими заболеваниями.

                        А вот мне интересно, почему в армию и на войну, соответственно, можно с 18 лет, а ружьё купить- нет? Разъясните?
                      4. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 19:30
                        +8

                        -1

                        Минус, это конечное аргумент и замечательный ответ на вопросы!)))
                      5. Лара Крофт
                        Лара Крофт 2 июля 2021 22:21
                        +9
                        Цитата: Tank Hard
                        почему в армию и на войну, соответственно, можно с 18 лет, а ружьё купить- нет? Разъясните?

                        Не разъяснит!
                      6. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 22:23
                        +6
                        Цитата: Лара Крофт
                        Не разъяснит!

                        Как и бывает зачастую. hi
                      7. Задумчивый Юрист
                        Задумчивый Юрист 3 июля 2021 10:19
                        -6
                        Я могу разъяснить.
                        В армии и правоохранительных органах проходят соответствующую подготовку, молодых учат обращению с оружием. Они же не только о расстрелах при издании законов думают, а о банальных случаях случайной стрельбы. Когда одаренный отстреливает себе мозги при чистке, например, поскольку забыл, что ствол заряжен и не поставил на предохранитель. Таких случаев тоже достаточно.
                        Я сам не служил, но по идее банальный порядок действий "берешь оружие, вытащил магазин, передернул затвор, проверочный в воздух" там должны до автоматизма доводить.
                      8. ccsr
                        ccsr 3 июля 2021 17:07
                        -6
                        Цитата: Задумчивый Юрист
                        Я могу разъяснить.
                        В армии и правоохранительных органах проходят соответствующую подготовку, молодых учат обращению с оружием.

                        Спасибо что вместо меня ответили этим двум деятелям, которые сами в армии не служили, вот и не знают, что такое учеба обращения с оружием и подготовка к первому караулу и стрельбам. Все, кто служил в армии, прекрасно знают, что такое осмотр оружия перед тем как попасть в караульное помещение после прихода с поста, или на стрельбище, пока руководитель лично не осмотрит магазин и открытый затвор. Все это дисциплинирует военнослужащих, и они лучше понимают почему нужно аккуратно обращаться с оружием даже во избежание самострелов.
                      9. Tank Hard
                        Tank Hard 3 июля 2021 18:19
                        +3
                        Цитата: ccsr
                        Спасибо что вместо меня ответили этим двум деятелям, которые сами в армии не служили

                        Видимо старшего сержанта мне инопланетяне присвоили..)))))
                      10. timokhin-a-a
                        6 июля 2021 10:01
                        +1
                        Этот тип психбольной, он не запарится офицеру в форме в глаза такое сказать.
                      11. Tank Hard
                        Tank Hard 6 июля 2021 11:54
                        0
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Этот тип психбольной, он не запарится офицеру в форме в глаза такое сказать.

                        Да тут много разных.))) Вот меня тут часто называют "ЗаПутинцем", "ура-патриотом", но лично я себя считаю человеком разумным. И этот закон возмущает меня, как и значительную часть общества. На мой взгляд, принятие этого закона, не самоё мудрое решение, это очень мягко говоря. Все доводы я попытался озвучить, скинул ролики, видящие, пусть смотрят. А служил я или нет, это военкомат знает. Пока был молодой, вспоминали чаще, то мобпредписание вклеивали, то убирали, то категория учёта была 1СА, до 2009 года, а с 2009 года 2РА. Ну да и лет мне уже 48. Себе я доказал многое, а мнение разных альтернативно одарённых, не очень и интересно. Статью прочёл с интересом. Жаль что в стране такое происходит.(( Всех Благ!
                      12. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:12
                        +1
                        То есть по вашему в школах это происходит от необученности обращению с оружием и неаккуратного с ним обращения!?

                        О чем ваш ответ?
                        Где связь?
                      13. Revival
                        Revival 4 июля 2021 15:27
                        0
                        Минус от беспомощности засчитан))
                      14. ccsr
                        ccsr 4 июля 2021 18:55
                        -2
                        Цитата: Revival
                        То есть по вашему в школах это происходит от необученности обращению с оружием и неаккуратного с ним обращения!?

                        В школу приходят отморозки, которые вообще не имеют представление что такое цена жизни, что такое оружие, которым они никогда не пользовались в повседневной жизни, но насмотрелись компьютерных стрелялок и в армии не служили. Проведя десяток лет в тюрьме или психушке они возможно осознают что натворили, а может и нет. Но в данном случае даже не о них следует говорить, потому что психи всегда были, есть и будут. Речь идет о нормальных людях, которые имея охотничье оружие, спьяну могут натворить таких дел, что осознав все случившиеся сами готовы на следующий день лезть в петлю или же сразу осуществляют самоубийство из этого же ружья. Вот поэтому лучше как можно строже ограничить любой оборот оружия в стране, а всех кто попадается с незаконным оборотом или хранением, должны получать огромные сроки. Может тогда мы не будем меньше терять граждан, и уже это заслуживает ужесточения законов об оружии.
                        Цитата: Revival
                        Где связь?

                        Про связь вам уже говорили - послужив в армии люди более осторожно обращаются с оружием и у некоторых пропадает желание им владеть на гражданке. А значит смертность от неумелого обращения с оружием станет меньше. Вот поэтому правильно высказался один автор - не служил в армии, где проходят огневую подготовку, не имеешь право покупать оружие до 21 года, а еще лучше и увеличить этот возраст для неслуживших.
                        P.S. С чего вы взяли что это я вам ставил минус, если вы мне в общем-то неинтересны как и некоторые другие?
                      15. Revival
                        Revival 4 июля 2021 20:13
                        -1
                        "Про связь вам уже говорили - послужив в армии люди более осторожно обращаются с оружием и у некоторых пропадает желание им владеть на гражданке. А значит смертность от неумелого обращения с оружием станет меньше. Вот поэтому правильно высказался один автор - не служил в армии, где проходят огневую подготовку, не имеешь право покупать оружие до 21 года, а еще лучше и увеличить этот возраст для неслуживших".

                        И причем здесь тема статьи?

                        Вы хоть сообщайте что совсем другую тему комментируете, например, а теперь дополнительно хочу сказать " по теме травматизма при обращении с оружием".

                        "С чего вы взяли что это я вам ставил минус".

                        Я так совершенно не решил, комментарий о минусе, для неопределенного лица, которое мне неизвестно
                      16. ccsr
                        ccsr 4 июля 2021 22:04
                        -1
                        Цитата: Revival
                        И причем здесь тема статьи?

                        Извиваться начали? Или не поняли к чему Тимохин клонит в своем опусе?
                      17. Revival
                        Revival 4 июля 2021 22:37
                        0
                        И к чему же он клонит?
                        К необходимости уменьшения травматизма изза безграмотного обращения с оружием изза необученности?
                        Не заметил данного уклона в статье.
                      18. ccsr
                        ccsr 5 июля 2021 11:27
                        0
                        Цитата: Revival
                        И к чему же он клонит?

                        Он сторонник упрощения продажи оружия в стране, причем начинает с охотничьего, а впоследствии и за короткоствольное оружие будет пропагандировать.
                        К необходимости уменьшения травматизма изза безграмотного обращения с оружием изза необученности?
                        Не заметил данного уклона в статье.
                        В статье про это вообще не слова. А вот те, кто знает какие трагедии бывают из-за неумелого обращения с оружием, как раз и хотят, чтобы не служивший в армии не мог его приобрести до 21 года, хотя бы с точки зрения взросления этого человека.
                      19. 72jora72
                        72jora72 5 июля 2021 15:36
                        -1
                        следует говорить, потому что психи всегда были, есть и будут. Речь идет о нормальных людях, которые имея охотничье оружие, спьяну могут натворить таких дел,
                        Я предлагаю кухонными ножами разрешить пользоваться лет с 70, ибо подавляющее количество бытовых убийств(как Вы выражаетесь спьяну) осуществляется именно ими.
                      20. Tank Hard
                        Tank Hard 3 июля 2021 18:35
                        +4
                        Цитата: Задумчивый Юрист
                        Я могу разъяснить.

                        Это не разъяснение. Когда вы решаете приобрести ружьё, то после прохождения разных специалистов. вы должны ещё и пройти обучение в соответствующей организации, т.е., изучаете матчасть, проходите стрельбы и только после успешного экзамена, получаете соответствующий документ, который ещё не гарантирует вам разрешение на оружие. Я повторяю вопрос, почему в армию с 18 лет обязан идти, а ружьё имеешь право получить только с 21 года, если даже после прохождения срочной службы(сейчас 1 год) и изучения оружия, правил обращения с ним( караульной службы с оружием например), индивид демобилизуясь лет так в 20, ещё не имеет права на одностволку?!))) Перестаньте уже смешить народ вмести с такими знатоками как ccsr (ccsr), например, это выглядит несколько комично, не находите?
                      21. Задумчивый Юрист
                        Задумчивый Юрист 4 июля 2021 02:22
                        0
                        Смешно как раз мне))) Что называется, в середине дискуссии забыли, о чем она вообще изначально шла.
                        Если посмотрите чуть-чуть выше. мы обсуждаем тут личное мнение барбариса24 о разрешении на оружие с 28 лет, за исключением служивших.
                        Цитата: Барбарис25
                        так задача и не стоит в полном предотвращении, Речь идет об ограничении возможностей. А это две большие разницы. Я лично считаю что в принципе до 28ми если в армии не служил и не силовик оружие не продавать...


                        Я вообще не говорил о бардаке, происходящем в реальности в области гражданского вооружения. Я поддержал точку зрения другого комментатора, поскольку вижу в ней логику.
                      22. Tank Hard
                        Tank Hard 4 июля 2021 08:28
                        +1
                        Цитата: Задумчивый Юрист
                        Смешно как раз мне))) Что называется, в середине дискуссии забыли, о чем она вообще изначально шла.

                        Я задал , в принципе, один только вопрос, хотя с учётом принятия новых поправок вопросов становится очень много. Но вопрос у меня лично был один, вот он-
                        почему в армию с 18 лет обязан идти, а ружьё имеешь право получить только с 21 года

                        И на этот вопрос, на мой мне пришло уведомление с "Вашим разъяснением", если это разъяснение было не мне, зачем Вы его мне написали. Но и это разъяснение курьёзное с точки зрения опыта моей жизни, где я не считаю, что все отслужившие более достойны оружия, чем не служившие. О чём я уже писал ранее. Все эти запреты мягко говоря не умны. ибо не решена главная задача- обеспечение безопасности граждан страны. Ибо как стояли престарелые и малоподготовленные вахтёры с выключенными рамками металлодетекторов, за крохотную зарплату, так и продолжают стоять. И запрет на владение помпой или сверловкой ланкастер, вряд ли спасёт посетителей детского сада при атаке неадеквата вооружённого ножом, молотком, арматурой, камнем , бутылкой с горючей смесью или кислотой, и далее по списку... А вот защита жилища гражданина про попытке ворваться в жилище группы агрессивных индивидов пострадает совершенно точно. А ещё народ у нас не глуп, и такие действия властей раздражают людей. А события в Хабаровске показали, что контролировать ситуацию у власти получается не очень хорошо. Просто люди ещё не достаточно мотивированы. Власти решили мотивировать их сами? И это разумная позиция?
                      23. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 17:09
                        +1
                        winked как интересно,аж 5 человек не читали закон,но уже критикуют..дублирую текст"
                        9) в статье 13:

                        а) часть первую изложить в следующей редакции:

                        "Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, охотничьего оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. "
                      24. Tank Hard
                        Tank Hard 4 июля 2021 18:40
                        0
                        Да они там сегодня так принимают, а завтра ещё как-либо...Главное, налог на роскошь не прошёл.)))))))
                      25. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 19:15
                        -1
                        зато налог на большие доходы прошел,но вы лучше сначала закон читайте,а потом осуждайте)
                      26. Tank Hard
                        Tank Hard 4 июля 2021 21:15
                        -4
                        Цитата: Барбарис25
                        зато налог на большие доходы прошел,но вы лучше сначала закон читайте,а потом осуждайте)

                        а я по любому осуждаю, ибо глупость решили. Не вижу никакого действия в сторону усиления безопасности граждан вообще и детских и прочих учреждений в частности с принятием этого закона. Надоели.
                      27. Барбарис25
                        Барбарис25 5 июля 2021 08:39
                        +1
                        ну тут выше все описано было,если вы не читали,а вы даже закон не читали-это лично ваша проблема)
                      28. Tank Hard
                        Tank Hard 5 июля 2021 16:16
                        -1
                        Цитата: Барбарис25
                        ну тут выше все описано было,если вы не читали,а вы даже закон не читали-это лично ваша проблема)

                        Что там в законе о улучшении безопасности граждан и детских учебных заведениях? Ась?
                      29. Барбарис25
                        Барбарис25 5 июля 2021 18:00
                        0
                        мда..вы слишком медленно соображаете...мне лень повторно писать что я уже писал...если у вас так пригорает-поищите,я тут ниже все описал
                      30. Tank Hard
                        Tank Hard 5 июля 2021 19:05
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        мда..вы слишком медленно соображаете.

                        да уж.., видимо не такой скорострел как вы))))
                        Цитата: Барбарис25
                        мне лень повторно писать что я уже писал..

                        просто вам то и писать уже нечего, не забудте проголосовать правильно, может пирожок дадут, потом...))))
                      31. Барбарис25
                        Барбарис25 5 июля 2021 19:38
                        -1
                        laughing и все ради чего затеяли спор покричать про "не голосуйте за Путина и ЕР ?"...мда...а кто у нас "идеальная партия" и за кого нужно голосовать?
                      32. Tank Hard
                        Tank Hard 5 июля 2021 20:12
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        мда...а кто у нас "идеальная партия" и за кого нужно голосовать?

                        а это всё что вас интересует?! мда...))))
                      33. Tank Hard
                        Tank Hard 5 июля 2021 16:40
                        0
                        Цитата: Барбарис25
                        это лично ваша проблема)

                        Ну и на посошок, для таких как вы "патриотов". Вы это одобряете.
                      34. Пузотер
                        Пузотер 3 июля 2021 14:31
                        -3
                        Не разъяснит!
                        см. выше
                      35. Пузотер
                        Пузотер 3 июля 2021 14:30
                        -1
                        А вот мне интересно, почему в армию и на войну, соответственно, можно с 18 лет, а ружьё купить- нет? Разъясните?

                        Хотя бы потому, что в армии за тобой будет следить старшина, командир роты и психолог. Это первое, а второе - армию отменить невозможно и некоторые риски поэтому оправданы. На гражданке же они совершенно не обязательны.
                      36. Tank Hard
                        Tank Hard 3 июля 2021 16:38
                        +3
                        Цитата: Пузотер
                        Хотя бы потому, что в армии за тобой будет следить старшина, командир роты и психолог

                        Уже описывал случай, этих случаев-тьма...
                        Цитата: Пузотер
                        а второе - армию отменить невозможно и некоторые риски поэтому оправданы. На гражданке же они совершенно не обязательны.

                        Какие риски?! Право умереть в 18 лет по приказу какого либо "одарённого" командира?
                        Если ружьё разрешать с 21 года, тогда и совершеннолетие, и службу в армии с 21 года. И логично, и справедливо.
                      37. Stav
                        Stav 3 июля 2021 23:05
                        +2
                        Потому что в армии и, соответственно, на войне, человек условно контролируем, на виду.
                        В случае гражданского оружия , предоставлен сам себе.
                        Вообще не уверен в корректности этой мысли, но логика такая видна
                      38. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:15
                        -1
                        Сколько случаев когда контроль не сработал?
                        Сколько школ?
                        Математика с вами не согласна
                      39. Revival
                        Revival 4 июля 2021 15:29
                        -1
                        Минус от беспомощности засчитан)
                      40. Tank Hard
                        Tank Hard 4 июля 2021 18:44
                        0
                        Цитата: Revival
                        Минус от беспомощности засчитан)

                        Если Вы мне, то я минус Вам не ставил, я вообще не понимаю кому вы задали вопрос...((
                      41. Revival
                        Revival 4 июля 2021 18:48
                        +1
                        Судя по комментариям, явно не вам, мне наоборот, ваша идея с подобным комментарием понравилась и я ее сплагиатил)), когда вижу минус, а ответа по существу нет
                      42. Tank Hard
                        Tank Hard 4 июля 2021 19:04
                        0
                        Цитата: Revival
                        Судя по комментариям, явно не вам, мне наоборот, ваша идея с подобным комментарием понравилась и я ее сплагиатил)), когда вижу минус, а ответа по существу нет

                        А то я уж подумал, что мне адресовано и стал мучительно вспоминать за что я мог поставить минус, понял. что не ставил и переспросил...
                        По сути же статьи, лично меня беспокоит, что ничего с безопасностью граждан так и не улучшилось, а запреты выдумали.
                        Вот не так давно в РФ-

                        А вот в Китае-
                        [media=https://www.vesti.ru/article/2556407]
                        Ну не имели они огнестрельного оружия, и что?!
                        Надо что то менять в безопасности подобных объектов.
                      43. Рязанец87
                        Рязанец87 2 июля 2021 18:37
                        +16
                        Ваши оппоненты используют жульнический прием, приводя пример с армией, в которую иногда призывники попадают с неуравновешенной психикой а то и со специфическими заболеваниями.

                        Вы точно прочитали внимательно мой комментарий?
                        Еще раз, медленно.
                        Барбарис25 предлагает запретить приобретение огнестрельного оружия до 28 лет, за исключением тех, кто отслужил в армии.
                        Мои вопросы в следующем:
                        1. Как прохождение срочной службы в армии гарантирует психическую вменяемость человека? Пройденная медкомиссия?
                        Вот демобилизовался человек, еще достигший 20 лет, кстати. Ему оружие продать можно. Причем независимо, где он служил, как протекала его служба. А вот человек 25 лет и ему продать нельзя, хотя он точно так же может пройти медкомиссию.
                        Наконец, женщины. С ними как? Или они неполноценные граждане? Или призыв и на них надо распространить?
                        Можете мне ответить?
                        бандиты устраивали разборки со стрельбой даже в ресторанах,

                        а это здесь причем? Бандиты что, использовали только легально приобретенное оружие? Им, по большей части, правовые запреты до лампочки в силу самой их сущности. Да и лет им частенько было поболее 20, и в армии из них (о ужас) многие вполне себе служили.
                      44. ccsr
                        ccsr 2 июля 2021 19:15
                        -9
                        Цитата: Рязанец87
                        Барбарис25 предлагает запретить приобретение огнестрельного оружия до 28 лет, за исключением тех, кто отслужил в армии.

                        Успокойтесь, его предложение еще не закон, а просто он здраво оценивает инфантильность современной молодежи, которые даже на электросамокатах умудряются калечить простых людей и совершать ДТП. Мы с этим не можем бороться, а вы про охотничьи ружья для 18-летних что-то мне рассказываете.
                        Цитата: Рязанец87
                        1. Как прохождение срочной службы в армии гарантирует психическую вменяемость человека? Пройденная медкомиссия?

                        Никак не гарантирует, но хотя бы инструктаж, стрельбы и опыт общения с оружием хоть как-то заставит его быть внимательным при обращении с охотничьем ружьём.
                        Цитата: Рязанец87
                        Наконец, женщины. С ними как? Или они неполноценные граждане?

                        Да они и так в горячке ножом мужей убивают, а потом садятся в тюрьму и детей в детские дома забирают - им только оружия еще не хватает, чтобы замочить сожителя наверняка, согласно вашим убеждениям.
                        Цитата: Рязанец87
                        Бандиты что, использовали только легально приобретенное оружие?

                        Да они крадут, покупают незаконно его или отбирают даже у полицейских, нападая на них - не слышали о таком?
                        Цитата: Рязанец87
                        Да и лет им частенько было поболее 20, и в армии из них (о ужас) многие вполне себе служили.

                        Мне плевать на этот контингент, и если их замочат где-то, то только скажу спасибо. Но когда какой-то напившийся чудак, схватит охотничье ружьё и начнет стрелять в кого-то, то мне как-то становится жаль и тех в кого он стреляет, и его самого, когда его застрелят росгвардейцы. Не будь у него ружья, может все мордобоем закончилось бы и все живы остались...
                      45. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 19:37
                        +5
                        Цитата: ccsr
                        Успокойтесь, его предложение еще не закон, а просто он здраво оценивает инфантильность современной молодежи, которые даже на электросамокатах умудряются калечить простых людей и совершать ДТП. Мы с этим не можем бороться, а вы про охотничьи ружья для 18-летних что-то мне рассказываете.

                        Почему этих, как вы их называете "инфантильных" забирают в армию, дают оружие? А если примут новый закон по которому ружьё можно будет купить с 21 года, тогда в чём логика?)))
                      46. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:20
                        -2
                        "Никак не гарантирует, но хотя бы инструктаж, стрельбы и опыт общения с оружием хоть как-то заставит его быть внимательным при обращении с охотничьем ружьём.".

                        То есть в школах это от отсутствия: "инструктажа, стрельбы и опыта общения с оружием, внимательности при обращении с охотничьем ружьём"!?
                      47. Revival
                        Revival 4 июля 2021 15:31
                        -2
                        Мигус от беспомощности засчитан)
                      48. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:22
                        -1
                        "Да они и так в горячке ножом мужей убивают, а потом садятся в тюрьму и детей в детские дома забирают - им только оружия еще не хватает, чтобы замочить сожителя наверняка, согласно вашим убеждениям".

                        То есть, возвращаясь к вопросу вашего аппонента:
                        "Наконец, женщины. С ними как? Или они неполноценные граждане? Или призыв и на них надо распространить?".

                        Все таки второго сорта?
                        Неполноценные граждане?
                      49. Revival
                        Revival 4 июля 2021 15:32
                        -2
                        Минус от беспомощности засчитан)
                      50. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 20:30
                        -7
                        для медленных-служба в армии-сильное эмоциональное испытание,следовательно человек,который отслужил в армии,имея доступ к оружию показал свою адекватность,а вот 25летка,который ну ооочень убегал от армии,Но почему то хочет оружие вызывает сомнения..Право на оружие-нужно заслужить,относительно же "а вот бедные женщины"..ну прям вижу 300 000 женщин,которые будут плакать от того что им не разрешили иметь дома оружие..причем спортсменки имеют доступ к оружию как бэ)..Так что у вас слабенькие аргументы...из стиля "хачу игрушку,хнык,хнык,хнык!".
                      51. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 22:05
                        +5
                        Цитата: Барбарис25
                        для медленных-служба в армии-сильное эмоциональное испытание,следовательно человек,который отслужил в армии,имея доступ к оружию показал свою адекватность,а вот 25летка,который ну ооочень убегал от армии,Но почему то хочет оружие вызывает сомнения

                        Вот мне и интересно, почему с 18 в армию можно, а ружьё нельзя? Давай по пунктам.
                      52. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 22:12
                        +1
                        потому что в армии солдаты под присмотром и 99 % случаев когда боец хотел пострелять-пресекаются,а вот на гражданке такого нет..сколько у нас случаев со стрельбой было в армии?случаев 8 за 10 лет примерно?при условии что через армию прошло за эти годы порядка 3 млн срочников не учитывая контрактников..Так что армия как испытание очень даже показательна..
                      53. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 22:21
                        +3
                        Цитата: Барбарис25
                        Так что армия как испытание очень даже показательна..

                        Давай ка я тебе историю расскажу. 1994 год, учения. по плану учений горит здание с деревянной кровлей, приказ командования зайти в здание 4 звеньям бойцов(звено 4 человека) т.е. 16 человек. Все заходят, двигаются. находятся примерно в центре происходящего. Отдают приказ подать воду на кровлю. Даже я, тогда младший сержант, понимаю. что все ребята погибают под рухнувшей кровлей. Приказ отдавался офицерами с "подполковничьими" звёздами, отслужившими срочную службу, отучившимися в училище после службы, окончившими после этого вышку... И это адекватные люди?! Большего количества неадекватов, чем во время службы, не встречал никогда.
                      54. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 22:23
                        -9
                        и как это противоречит моим словам?в армии у солдат есть доступ к оружию и контроль за ним,на гражданке же ничего этого нет от слова вообще,что и приводит к 18-19леткам убившим на пару 30 детей и учителей.
                      55. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 22:29
                        +8
                        Цитата: Барбарис25
                        и как это противоречит моим словам?

                        А вот же..:
                        потому что в армии солдаты под присмотром и 99 % случаев когда боец хотел пострелять-пресекаются,а вот на гражданке такого нет..сколько у нас случаев со стрельбой было в армии?

                        Индивид может пройти комиссию, ВВК, ВВК МВД( которая в моё время была гораздо сложнее) и это не гарантия его адекватности, ни разу! ИМХО. Ограничение которое хотят наложить на оружие-это несусветная глупость и попытка переложить с больной головы на здоровую. И эта глупость ещё аукнется отношением населения к руководству. Сами рубят сук на котором сидят.
                      56. El Barto
                        El Barto 3 июля 2021 09:06
                        +5
                        По всякому бывает. Как в обычной жизни так и на военной службе. Меня в свое время лет 15-20 назад поразил такой факт - представьте на одном из курсов училища Фрунзе около 30% л/с не допустили к несению караульной службы. Оружие им нельзя давать типа. Вроде как не могут адекватно оценить ситуацию, постреляют гражданских пешеходов.
                        Я конечно понимаю, что многие таким образом от нарядов откосили. Но 1/3???
                        А это ведь элита флота. Им Родина доверит "всесильное оружье" и воспитание бойцов. Сейчас наверное многие уже в хороших чинах...
                        Всегда немного не доверял носочникам, они немного странные (ну а как еще можно воспринимать людей, которые вроде как военные, а по улице вчетвером ходят в ряд, шеренгой- в патрулях их ловили, приходилось обьяснять как правильно ходить группой), но не до такой же степени
                      57. Нормальный
                        Нормальный 3 июля 2021 09:57
                        +2
                        Цитата: El Barto
                        около 30% л/с не допустили к несению караульной службы

                        Еще СССР, по мнению многих времена благодати. 1983 -1985. КЗакВО. ВДВ. В караул из роты в 60 солдат ходила одна и таже "команда" в составе 24-26 бойцов, состоящая из тех, кому можно доверить оружие с патронами.
                        Служба в ВС не означает, что индивид достоин права на оружие, а не служивший - не достоин.
                      58. Улиточник N9
                        Улиточник N9 3 июля 2021 13:10
                        +7
                        Думается, что те кому оружие нужно, они его имеют и естественно, это не охотничье и не зарегестрированное оружие. Хранят его заныканным в лесу или ещё где. На Кавказе, только русские безоружные, у всех остальных "коренных" - полно оружия, причем, армейского образца. Как-то так. Полицейское и силовое лобби давно хочет продавить полный запрет на любое оружие- безоружный народ, так удобен для подавления...
                      59. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 3 июля 2021 13:25
                        +7
                        Недавно пришли грабить мужика по решению суда, в ответку он убил двух судебных приставов из не зарегистрированного ствола.
                        Вот чего боятся власти.
                        С интересом прочитал комменты сторонниковТимохина и его оппонентов.
                        В целом все таки поддержу Тимохина...ужесточение законов против рядовых граждан нашей страны считаю вредительством Госдумы против нашего народа.
                        Просматриваю часто уголовную хронику по стране, уголовный элемент нападает и убивает и калечит граждан совершенно свободно несмотря на всё запреты Госдумы.
                        Полиция действует как правило уже по факту просшедшего, есть труп есть дело, нет трупа нет дела.

                        Профилактические мероприятия в законе об оружии больше бьют по законопослушным гражданам, чем по преступному элементу.
                      60. Tank Hard
                        Tank Hard 3 июля 2021 16:47
                        +4
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Полиция действует как правило уже по факту просшедшего, есть труп есть дело, нет трупа нет дела.

                        Последнее время уже и полицию надо защищать, как в Новосибирске. Что же тогда говорить о простых гражданах, которым теперь ещё и за одноствольную однозарадку надо бороться, которая всё одно не поможет, если какие-либо джигиты в количество от 10 человек, решат навести семью и дом гражданина в случае спорной ситуации? С одностволкой пожалуй трудно отбиться от группы, а полицию саму защищать пора. Ну и времена!
                      61. Wolf-1
                        Wolf-1 3 июля 2021 13:34
                        0
                        Ну... горящая кровля и так рухнет, даже без подачи воды. А вот на тушение пожара воду как раз нужно подавать сверху. Другой вопрос - для чего столько людей туда вообще запускали (по плану учений)?
                      62. Tank Hard
                        Tank Hard 3 июля 2021 16:56
                        +2
                        Цитата: Wolf-1
                        Ну... горящая кровля и так рухнет, даже без подачи воды.

                        С подачей воды рухнет гарантированно и быстрее))
                        Цитата: Wolf-1
                        А вот на тушение пожара воду как раз нужно подавать сверху.

                        А пацаны то не знали!)))
                        Цитата: Wolf-1
                        Другой вопрос - для чего столько людей туда вообще запускали (по плану учений)?

                        Вы видимо не внимательно прочли мой пост, в котором я объяснил, что даже младший сержант понимал, что делать этого нельзя, но пошёл в составе звена на верную смерть, ибо приказ... А во те кто отдавали, а частенько и продолжают отдавать, были офицеры старших званий, прошедшие соответствующее обучение, а перед эти ещё и отслужившие срочку в боевых частях. Пост был в ответ на утверждение, что только после службы, индивид имеет право покупать ружьё, ведь он отслужил, обучен и более адекватен. Мой пример говорит, что такое утверждение совсем и не всегда правда. Ну почему некоторым нужен перевод с русского на русский?( вопрос риторический)))))
                      63. Лара Крофт
                        Лара Крофт 2 июля 2021 22:33
                        +10
                        Цитата: Барбарис25
                        Право на оружие-нужно заслужить,относительно же "а вот бедные женщины"..

                        У меня мать и сестра имеют военники, т.к. имеют медицинское образование, их никто не спрашивал, нужны им военники или нет, ни при Союзе, ни при РФ, они заслужили доступ к гражданскому оружию или нет...?
                        В армии мне доверяли СВД, а после дембеля, мне говорят "подрости" еще...это как нормально?
                        Я еще понимаю ООП с 21-года, может и оправдано, какого рожна гладкоствольный карабин запрещать...в 20 лет например после дембеля?
                      64. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:25
                        -1
                        И так чем ваш аргумент отвечает на вопрос поражение женщин в правах как граждан?
                      65. Santa Fe
                        Santa Fe 3 июля 2021 08:38
                        -9
                        Мои вопросы в следующем:
                        1. Как прохождение срочной службы в армии гарантирует психическую вменяемость человека?

                        Да никак

                        Нужно придумывать как можно больше поводов и причин для отказа в продаже оружия

                        Оружие опасно и гражданским не нужно в принципе. Любители брутальных игрушек - обойдутся. Их мнение в этом вопросе безразлично государству. Как и большинству граждан, которое никогда в жизни не держали ружья в руках и не страдают таким фетишом

                        Изготовители гражданского орудия - пусть банкротятся, даже ни сколько не жалко
                      66. Нормальный
                        Нормальный 3 июля 2021 10:03
                        +3
                        Цитата: Santa Fe
                        Оружие опасно и гражданским не нужно в принципе.


                        Автомобиль опасен и гражданину не нужен в принципе.
                        Водоемы опасны и не нужны гражданам в принципе.
                        Парки, леса и горы опасны и не нужны гражданам в принципе.
                        ........................
                        Жить опасно и не нужно в принципе.
                      67. El Barto
                        El Barto 3 июля 2021 10:30
                        +2
                        Тут речь о том, что оружие у населения опасно для правящего класса. А то что опасно для самого населения это им монопенисуально
                      68. ccsr
                        ccsr 3 июля 2021 17:25
                        0
                        Цитата: Santa Fe
                        Изготовители гражданского орудия - пусть банкротятся, даже ни сколько не жалко

                        Полностью согласен с вашим выводом - так рассуждают все зрелые люди, которым не впаришь идею полезности продажи населению оружия. Ну не нельзя при сокращении всей армии компенсировать производителям оружия потери, путем разрешения продажи оружия населению страны - это просто дикость, а такие как Тимохин является лоббистами таких производителей, и не за бесплатно, судя по тому как он "выход с цыганочкой" здесь организовал со своей статейкой.
                      69. свой1970
                        свой1970 3 июля 2021 11:30
                        +3
                        Цитата: ccsr
                        Переход на полностью контрактную армию сразу резко сократит количество убийств сослуживцев, т.к. можно будет более тщательно отбирать контингент для службы

                        Майор (!!!!) армии США, психолог(!!!!!!!), положивший больше 30 человек ваши слова - подтверждает......
                        Точно- точно......
                      70. ccsr
                        ccsr 3 июля 2021 17:33
                        +1
                        Цитата: свой1970
                        Майор (!!!!) армии США, психолог(!!!!!!!), положивший больше 30 человек ваши слова - подтверждает......
                        Точно- точно......

                        Вы бы еще пример взрыва корабельной артиллерийской башни привели на американском флоте - что это доказывает, если мозги могут поехать и в армии?
                        Первое расследование причин взрыва, проведённое флотом , пришло к выводу, что взрыв организовал один из членов экипажа башни Клейтон Хартвиг, погибший при взрыве.

                        Это может произойти в любой армии мира, в том числе и в Советской Армии случалось, когда замполит хотел угнать боевой корабль в Швецию.
                        Но в любом случае при поступлении на службу, медицинская комиссия все таки серьезнее относится к отбору, чем при той же сдачи на права для вождения. А у нас в ДТП гибнет во много раз больше людей, чем в армии, причем иногда явно невменяемые садятся за руль пьяными.
                      71. Revival
                        Revival 4 июля 2021 14:09
                        -1
                        "Переход на полностью контрактную армию сразу резко сократит количество убийств сослуживцев, т.к. можно будет более тщательно отбирать контингент для службы.".

                        И чего тогда ждем раз рецепт готов!?

                        Или если деньги нужны, то пусть лучше так?
                      72. 210окв
                        210окв 2 июля 2021 20:25
                        +12
                        Вы считаете, что психопат, решивший убить людей из оружия и не имеющий оного передумает? Сомневаюсь. Сделает все что бы его раздобыть. Сделать самодельные, украсть. Всё что угодно. Раздобудет. В статье правильно замечено-надо кардинально менять систему безопасности в школах. Запретом на оружие этого не решить.
                      73. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 22:18
                        -8
                        объясняю..дело не в конкретных психопатах,а в доступе..И главное,нужно учитывать что у людей есть периоды в жизни,когда их посещают суицидальные или маниакальные мысли в связи с взрослением,давлением окружающих и гормональным всплеском...почему у нас в школы по всему миру стрельбу ходят устраивать 17-19 летки,а не скажем 50летние мужики? Потому что у них есть идея,которая подпитывается нестабильным состоянием и возможностью исполнения. А если ограничить по сроку,то как минимум часть,если не большинство либо отбросит мысли о нападении на школы,либо же попытаются их выполнить другими менее эффективными способами,что приведет к меньшему числу жертв или перехвату ДО преступления..Причем заметьте,я не утверждаю что нужно не повышать меры безопасности в школах.
                      74. Лара Крофт
                        Лара Крофт 2 июля 2021 22:41
                        +8
                        Цитата: Барбарис25
                        И главное,нужно учитывать что у людей есть периоды в жизни,когда их посещают суицидальные или маниакальные мысли в связи с взрослением,давлением окружающих и гормональным всплеском...

                        По вашей логике надо делать ограничения в выдачи водительских прав, так как их обладателей гораздо больше, чем тех у кого имеются разрешения РОХ, а автомобили являются объектами повышенной опасности и в ДТП людей погибает больше...чем в перестрелках...а еще запретить кухонные ножи, т.к. в поножовщинах бытовых погибает больше чем в перестрелках и ДТП...
                      75. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 22:50
                        +7
                        Цитата: Барбарис25
                        дело не в конкретных психопатах,а в доступе

                        Конкретный психопат, может и молотком, и кухонным ножом, и просто камнем натворить дел, особенно в детских учебных заведениях, с их то крутой службой безопасности, а камень ещё и в рамке не звенит, которая всё одно не включена. Камни запретить теперь?!
                      76. Игорь Коротков
                        Игорь Коротков 3 июля 2021 12:48
                        +4
                        Да что там молоток! Бутылку с ГСМ в разных пропорциях и с добавками, что валяются просто везде в виде упаковочных материалов 17 летний не сможет сделать? А последствия от нее могут быть куда круче, чем от десятка выстрелов!
                      77. El Barto
                        El Barto 3 июля 2021 10:14
                        +3
                        Вы призываете бороться с симптомами, а не с причинами "социального недуга".
                        А основных причин две:
                        - скученность населения в городах. Жизнь в большом городе - это уже само по себе колоссальный стресс. Этого постоянного напряжения психика многих людей не выдерживает. Проявления бывают самые разные от вполне безобидных до колумбайнов.
                        А если у городских властей еще и кукуха сьехала на почве "развития туристического бизнеса" то тут хоть вешайся. По центру СПб не пройти ни днем ни ночью. Помню как то приехал погостить на родину из Москвы, выхожу с Московского вокзала - Ё. Думал акция протеста какая то. Нет. Так толпы народа шарятся, как в метро в час пик. Кто все эти люди? Что они все сюда прутся? На хрен эти туристы не нужны.
                        В сельской местности в этом аспекте все намного лучше.
                        В общем вот что можно сделать, это запретить оружие в городах (и хранение и ношение) - храните за городом на здоровье.

                        - жестокие несуразности капиталистической системы, не дающей людям самореализоваться и выбрасывающей их на свалку жизни (при чем с самого детства) или заставляющей людей до потери физического и психического здоровья участвовать в грызне за место под солнцем.

                        Но тут рецептов не противоречащих Конституции принятой нашим правящим классом наверное нет, поэтому не будем об этом и говорить
                      78. свой1970
                        свой1970 3 июля 2021 11:40
                        +4
                        Цитата: El Barto
                        жестокие несуразности капиталистической системы, не дающей людям самореализоваться и выбрасывающей их на свалку жизни (при чем с самого детства) или заставляющей людей до потери физического и психического здоровья участвовать в грызне за место под солнцем.

                        Только проблема вот в чем - в СССР тоже были случаи массовых убийств. Про них не писали газеты и не показывали по Первому( и единственному) каналу, но они были...... Ухитрялись двустволками справится....
                      79. El Barto
                        El Barto 3 июля 2021 13:04
                        0
                        СССР тоже был не рай на земле. Тем не менее в таких количествах как сейчас подобных явлений не было.
                        Кроме того, вторая причина - скученность населения присутствовала и там.
                        В сельских странах с разреженным населением вроде той же Швейцарии, Финляндии, Эстонии подобных явлений не наблюдается, хоть и там жизнь далеко не сахар
                        В тех же штатах стрельбы больше в городах, а не в сельской средней америке
                      80. hhurik
                        hhurik 4 июля 2021 11:12
                        -1
                        Наблюдается, все как всегда и везде:
                        Бойня в Ка́ухайоки (фин. Kauhajoen koulusurmat) — массовое убийство, осуществлённое учащимся Матти Юхани Саари в колледже финского города Каухайоки (фин. Kauhajoki) 23 сентября 2008 года.

                        Швейцария: https://lenta.ru/news/2001/09/27/parliament/

                        В Эстонии еще во времена СССР шалили: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B0
                      81. Tank Hard
                        Tank Hard 2 июля 2021 22:46
                        +5
                        Цитата: 210окв
                        В статье правильно замечено-надо кардинально менять систему безопасности в школах.

                        Это деньги, которые всегда кому то и где то нужнее. Проще запретить...
                      82. Комментарий был удален.
          2. timokhin-a-a
            2 июля 2021 16:58
            +6
            Женщинам тоже? Ну смешно ведь реально.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 июля 2021 17:57
              -5
              ну и не смейтесь,тема несмешная..
          3. shkiper83
            shkiper83 4 июля 2021 16:40
            0
            А как женщинам?
        2. raw174
          raw174 3 июля 2021 22:27
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Вопрос в том, что ограничения такие вещи не предотвратят.

          Кон
        3. raw174
          raw174 3 июля 2021 22:46
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          Вопрос в том, что ограничения такие вещи не предотвратят.

          Конечно ограничения - имитация бурной деятельности. Но статья - притянутые за уши домыслы.
          1. Бред о том, что гражданский короткоствол - есть благо. Я категорически против, для обороны травмат более чем достаточен.
          2. По поводу нарезного и ланкастера, я считаю, что их уравнивание - верный шаг, так кек баллистические характеристики до дистанции до 400 метров схожи. Вопрос о пятилетнем стаже, спорный, на мой взгляд нужен не стаж, а реальное обучение и экзамен в госучреждении.
          3. И конечно, на мой взгляд, первое охотничье ружьё, должно быть двустволка...
          Я начинал с ИЖ 27 Е1С (12х70), сейчас в наличие Сайга 12 и ИЖ 27 (12х76). Охочусь весь сезон, к оружию приучен с детства, впервые выстрелил в пень, в 6 лет под руководством отца...
          1. hhurik
            hhurik 4 июля 2021 11:22
            -2
            Надо бы папу вашего привлечь по новым законам...а то ишь чего выдумал, сынка в преступную деятельность вовлекал, в пень принуждал стрелять, страшное и опасное огнестрельное оружие в неокрепшие детские ручки насильно вкладывал. Заодно и родительских прав лишить - в духе новаций ювенальной юстиции.

            Обидно только - срок давности прошел....(сарказм). Но еще не вечер - вдруг вы психологическую травму в детстве получили от всех этих перверсий? Надо бы вам в свете вновь открывшихся обстоятельств стационарно в психушке месяцок -другой пробыть, может, вам пулялки и не нужны. Вот зачем вам страшная и опасная самозарядная Сайга? Не нужна совершенно, сдайте на уничтожение немедленно.
      4. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 2 июля 2021 12:29
        +18
        Цитата: Башкирхан
        В европейской части России животных то не осталось для охоты.

        Живу в 50 км от Красной площади. Кабаны пасутся в полукилометре от забора. Лоси и на 50-70 метров подходят. Подходили бы и ближе, но собака на них орет, отпугивает.
        1. 210окв
          210окв 2 июля 2021 20:30
          +7
          В Краснодарском крае(Белая Глина) степь, леса на ближайшие двести верст нет, только лесополосы, шакалы загнали на баз олениху. Вот и нет зверья
        2. Наган
          Наган 2 июля 2021 22:39
          +6
          В Америке олени есть буквально везде. Живут в парках, но забегают и в застройку, где объедают цветы и кусты.
          Блондинка жалуется в полицию: "Пожалуйста уберите этот знак, а то олени перебегают через дорогу, и их давят."
      5. AVM
        AVM 2 июля 2021 13:07
        +21
        Цитата: Башкирхан
        Тут автору напомню про сосунков-колумбайнеров в Керчи и Казани, которые убили и покалечили студентов и детей.


        Вам было бы легче, если бы они народ ножом резали? Проблема в том, что рядом не оказалось решительного и вооружённого человека, чтобы их остановить.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 2 июля 2021 19:04
          +2
          Цитата: AVM
          Проблема в том, что рядом не оказалось решительного и вооружённого человека, чтобы их остановить.

          Откуда таким гражданам взяться в школах и колледжах?
        2. kreck
          kreck 3 июля 2021 19:13
          +4
          AVM (Андрей Митрофанов)
          Вчера, 13:07
          Проблема в том, что рядом не оказалось решительного и вооружённого человека, чтобы их остановить.

          Стоит только комуто осмелиться дать отпор подонку, как смельчака тут же тащат в суд и начинают запугивать. А потом удивлённо разводят руками оттого, что люди не верят в судебную систему и не хотят прийти на помощь попавшему в беду.
      6. FireLake
        FireLake 2 июля 2021 15:50
        +9
        А вот это как раз другое. Мониторинг соцсетей и прочая это абсолютно необходимые меры. Этот закон смесь популизма и лоббизма чужих интересов. Новая Россия как есть
      7. datura23
        datura23 2 июля 2021 18:56
        +2
        снизу не стреляет , так они компенсируют , как могут ....
      8. Игорь Коротков
        Игорь Коротков 3 июля 2021 12:45
        +6
        Так автор и говорит о "законопослушных от 18-21 года!" Два колумбайнера, ДВА только! А законопослушных = сотни тысяч? Не слишком ли чудовищная мера, да и бессмысленная= сосунки=колумбайнеры найдут чем убить. И, да , причем тут ланкастеры и парадоксы ? Для близкой и безответной стрельбы, да еще неопытному стрелку самый лучший ствол- 12 калибр, с картечью. А все эти ланкастеры пулевые- из них еще попасть надо, да и дороже они раза в 4 во всех позициях.
      9. Pontifex
        Pontifex 4 июля 2021 07:56
        0
        Ну да . Во Владимирской области медведи появились и волки.... От постоянной охоты столь?
      10. Revival
        Revival 4 июля 2021 14:02
        -1
        В статье не меньше примеров и с более возрастными, так что тогда уж, если уж на примерах, без двойных стандартов и лицемерия, то до 48 лет закрывать продажу
      11. aybolyt678
        aybolyt678 8 июля 2021 09:26
        0
        Цитата: Башкирхан
        Тут автору напомню про сосунков-колумбайнеров в Керчи и Казани, которые убили и покалечили студентов и детей.

        возмущает что даже усиленная пружина в воздушке стала уголовной, я не говорю про ПСП пневматику
      12. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 8 июля 2021 15:23
        0
        Цитата: Башкирхан
        В европейской части России животных то не осталось для охоты.

        Странно... А я пару лет назад по Питером на вальдшнеповой тяге был и настрелял пяток. Товарищи у меня на такой же в подмосковье... Вы сами то откуда? Чьих будете?
    3. Зяблицев
      Зяблицев 2 июля 2021 11:37
      -48
      Для тех у кого ярко выраженный дикий запад головного мозга это, возможно, не самые хорошие новости, но для большинства россиян все таки все правильно депутаты сделали! А так в политике нет исключительно правильных или исключительно не правильных решений, чаще всего решения бывают двух типов: плохое и очень плохое! Вот здесь главное сделать правильный выбор laughing
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 2 июля 2021 11:40
        +40
        Не сомневался)Для Вас всё,что делают депутаты - правильно.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 2 июля 2021 11:50
          -36
          Далеко не все, да и к депутатам я абсолютно равнодушен! Я за диктатуру и против демократии, поэтому на выборы не хожу, но раз в России существует злонамеренно введенная западная модель управления страной, то приходиться мириться и с деятельностью депутатов! laughing
          1. АК1972
            АК1972 2 июля 2021 12:53
            +20
            Цитата: Зяблицев
            Я за диктатуру и против демократии, поэтому на выборы не хожу,

            Как это не ходите? Не вы ли с пеной у рта агитировали нас голосовать за "поправки"? А, ну да, Это были не выборы, а "голосование"
            1. Зяблицев
              Зяблицев 2 июля 2021 12:57
              -25
              Не особо я помню про пену у рта, спорить с Вами не буду - не хочу, а за Конституцию голосовал - но на выборы не ходил и ходить пока что не собираюсь!
        2. Барбарис25
          Барбарис25 2 июля 2021 13:41
          -26
          а зачем вам в 18 лет ствол?
          1. Рязанец87
            Рязанец87 2 июля 2021 16:01
            +14
            Любопытно, если бы этот вопрос начали задавать в военкомате.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 июля 2021 16:04
              -10
              В армии?для защиты семьи и Родины..А теперь ответьте на вопрос..вот вы 18летка ,вчерашний школьник,зачем вам ствол?Четко и аргументированно.
              1. Рязанец87
                Рязанец87 2 июля 2021 16:30
                +18
                Ок.
                18 лет - возраст достижения полной дееспособности гражданина РФ, работа, уплата налогов, управление транспортным средством, вступление в брак без каких-либо ограничений. Это полноправный гражданин, которого Родина считает полностью взрослым и пригодным для ее защиты с применением боевого оружия. Так?

                Следовательно, в 18 лет я имею право:
                1) Оборонять себя, свое жилище и своих близких от преступных посягательств.
                2) Заниматься охотой;
                3) Заниматься стрелковым спортом;

                Иначе получается, что в 18 лет я обязан и вправе защищать свою семью от солдат чужой армии, но не могу защищать ее же от преступников.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 2 июля 2021 16:49
                  -14
                  1)ну вот отслужите в армии и можете защищать себя и семью
                  2)я к охоте равнодушен
                  3)спортивная стрельба вполне разрешена,единственно что оружие будет привязано к стрелковому клубу..

                  Проще говоря,жестких аргументов,почему вот 18летке вынь и полож,но нужно иметь дома ствол в 18 лет-нет..Поэтому если брать с одной стороны желание малолетки получить ствол на руки в 18 лет и неслабое такое ограничение,которое спасет жизни детей,то я выберу второе...а если вам так сильно хочется ствол в 18 лет,то идите в спорт.клуб или отслужите в армии,или дождитесь 21го года...
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 2 июля 2021 17:16
                    +18
                    Проще говоря, вы предлагаете:
                    1) дискриминацию - после армии можно себя защищать, а если ты, например, студент и имеешь отсрочку - нельзя. А после военной кафедры можно?
                    2) Разговор шел про вас и ваши предпочтения? Нет. Вы равнодушны, а кто-то нет. Ориентируемся при установлении запретов на ваши желания и предпочтения?
                    3) Что вы имеете ввиду под "привязкой"? Можно покупать и хранить?
                    Самому мне 34 года и мне, в принципе, безразлично, с 18 или в 21. Никакой разницы не вижу от слова совсем. Проблема в другом - сделать законодательство обоснованным и непротиворечивым.
                    Можно приобретать оружие с 21 года? Не вопрос - призыв в армию и возможность работы в правоохранительных органах - строго с 21 года (только на пользу пойдет, кстати). да и право голосовать тоже. Все сразу становится логичным.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 2 июля 2021 17:53
                      -16
                      1)да,я предлагаю дискриминацию.
                      2)Охота-если руки трясутся как хочется в охоту-армия или ждать 21год
                      3)Про привязку-если вы не в теме,то перед тем как ломиться писать-сначала изучите вопрос,А потом уже комментируете.."все сразу становится логичным".Ну логика-это не про вас..А тут логика простая-хочешь оружие-докажи-либо служба в армии как проверка,либо временной ценз.Все,остальные сопли оставьте при себе для плача Ярославны дома у себя
                      1. Рязанец87
                        Рязанец87 2 июля 2021 18:26
                        +13
                        Вы вот предлагаете исказить ключевые институты гражданского и уголовного права в угоду вашим личным хотелкам и еще заикаетесь про логику? Не дав ни одного вменяемого ответа на поставленные вопросы, кроме "сопли", "лечитесь"? Серьезно?
                        У вас все обоснования на уровне "а я вот так хочу".
                        Ну и да, служба в армии как доказательство и проверка психической вменяемости - это чудесно. Послужил годик, вполне возможно, оружие подержав разок на присяге - все ок, безопасен и психически устойчив. Может быть его, правда, большую часть года чмырили или чего похуже делали, но это ничего. "Нас ..., а мы крепчаем".
                        Да, кстати, выше вы предлагали ценз - 28 лет. Теперь - 21.У вас не то что с логикой, еще и с памятью проблемы. Глядите, как бы дискриминация вас лично не коснулась. По чисто медицинским показаниям.
                  2. Пузотер
                    Пузотер 3 июля 2021 14:44
                    -2
                    1)ну вот отслужите в армии и можете защищать себя и семью
                    2)я к охоте равнодушен
                    3)спортивная стрельба вполне разрешена,единственно что оружие будет привязано к стрелковому клубу..

                    Гладкий ствол ни к чему привязывать не нужно - прошёл обучение купил ружьё и иди стреляй на стенд сколько влезет, а если ещё и охотмтнимум сдал, то пожалуйста в сезон иди в лес и стреляй по любым мишеням, благо, с этого года это разрешено.
                  3. Revival
                    Revival 4 июля 2021 15:43
                    0
                    Ну то что вы равнодушны к охоте Сильнейший аргумент.
                    Остальные то причем, те кто не равнодушен?
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 4 июля 2021 17:06
                      +1
                      для новичков и на 2 года хватит двухстволки,а там пожалуйста любой гладкий ствол ваш,через 5 лет уже нарезняк берите..
                      1. Revival
                        Revival 4 июля 2021 17:23
                        -2
                        Вы так щедры, оперативно решили чего им хватит, а что излишне.
                        Будем во всех вопросах ориентироваться на ваши личные предпочтения?
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 17:28
                        +2
                        laughing это ЗАКОН,спросите любого,кто владелец оружия-хотел бы он иметь дома нарезняк?скажут-да,а автоматическое?только по закону они имеют гладкоствол и через 5 лет нарезняк без всякого автоматического..причем стоны и оры извечны,но как привыкли к закону об оружии,так и к поправкам привыкнут..
                      3. Revival
                        Revival 4 июля 2021 17:40
                        0
                        Про 2х стволку закон?
                        Или вы прикидываетесь?
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 17:47
                        +2
                        lol УЖЕ закон...вот смешно,90 % все кто тут критикуют и пишут ИМХО даже закон не читал.
                      5. Revival
                        Revival 4 июля 2021 17:54
                        -2
                        Вы хоть логически разделяйте, закон в смысле давно так было, и то что мы обсуждаем как нововведение, а то у вас нововведение как "так всегда так и было"
                      6. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 17:55
                        +2
                        tongue это вы внимательно читайте что вам пишут
                      7. Revival
                        Revival 4 июля 2021 17:55
                        0
                        Привыкнут, конечно, рано или поздно привыкнут...
                      8. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 17:56
                        0
                        не только привыкнут,но и втянутся..по мне так так тему двухстволок/одностволок давно пора развивать..
                      9. Revival
                        Revival 4 июля 2021 17:57
                        0
                        В целом, у данных поправок даже можно попытаться найти положительный момент, правильно, больше надо давить по всем направлениям, по всем и сразу...
                      10. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 17:58
                        -1
                        bully нужно было подсластить пилюлю и разрешить КСО для хранения дома для тех,кто в течении 5 лет не нарушал при хранении нарезняка..
                      11. Revival
                        Revival 4 июля 2021 18:00
                        0
                        Нет, так не пойдет, надо закручивать все, всем...
                        И еще больше..
                      12. Барбарис25
                        Барбарис25 4 июля 2021 18:01
                        -1
                        laughing ой давайте без сарказма
                      13. Revival
                        Revival 4 июля 2021 18:02
                        0
                        А я без сарказма.
                      14. Tank Hard
                        Tank Hard 4 июля 2021 21:35
                        -3
                        Цитата: Барбарис25
                        для новичков и на 2 года хватит двухстволки,а там пожалуйста любой гладкий ствол ваш,через 5 лет уже нарезняк берите.

                        В квартиру ломится человек 10 джигитов, полиция не успевает( а и не особенно то и желает, а и не особенно то хочет( особливо после случая в Новосибирске)). Дома кроме вас, малые, старые, да женский состав. Как двустволкой отбиваться будите?!
                        Так, для примера:-



          2. Korax71
            Korax71 2 июля 2021 16:51
            +15
            а зачем в 18 лет за военнослужащим в части закрепляют стрелковое автоматическое оружие в калибрах от 5.45 до 12.7,с которым он даже в мирное время может выполнять боевую задачу(несение службы в карауле, всевозможные подразделения антитеррора)есть множество людей,которые покупают гладкоствольное оружие,вступают в общества охотников,но зачастую используют его для охоты на дикие банки и бутылки laughing так сказать берегут жизни диких зверушек и в то же время вполне мирно снимают зуд развлекательной стрельбы,что крайне положительно сказывается на психическом состоянии hi
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 июля 2021 17:02
              -22
              эм...купить дорогое ружье для любительское стрельбы?дешевле пару раз пойти в тир и из тировских стволов за половину суммы настреляться в волю..
              1. 210окв
                210окв 2 июля 2021 20:38
                +10
                Вот опять про Кубань. Да, многие с 18 лет имеют оружие. А про тир? Так он единственный похоже на весь шестимиллионный край. Мы как то раз обсуждали вопрос организации тира. Там столько волокиты и препон.
          3. timokhin-a-a
            2 июля 2021 16:57
            +13
            - спортивная стрельба (тарелочки, практическая)
            - бабахинг
            - охота (кого родители приучили)

            В чём вопрос-то?
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 июля 2021 17:10
              -12
              1)спортивные стрелки и так смогут выступать,Но уже от клубов
              2) и 3)спички детям не игрушки-и те кто хочет пострелять-может сходить в тир или отслужить в армии,или ,о ужас,аж 3 года подождать до того как им исполнится 21 год..В принципе сложностей нет,по факту могли сделать все ещё жестче и ввести ограничения скажем до 23х лет,но видимо пошли на встречу ограничевшись снижением огневой мощи,если все же до 21ти одного года какой-нибудь псих дотерпит и не перебесится..Повторюсь..задача не решить ВСЕ проблемы,а снизить их число.Предохранитель на оружии не панацея,но число случайных выстрелов снижает..хотя подыми дискуссию-сейчас куча Рембо заявит что им он не нужен и они без предохранителя бы спокойно оружием бы пользовались..
            2. ccsr
              ccsr 2 июля 2021 18:04
              -6
              Цитата: timokhin-a-a
              В чём вопрос-то?

              Вопрос в том, что у тебя денег не хватит чтобы в московском "Спортинг-клубе" состоять и купить настоящее спортивное ружье под заказ, и ездить туда на стрельбы даже по выходным, оплачивая те же тарелочки. А уж у 18 летнего малолетки из мегаполиса и подавно денег нет, так то про спортивную стрельбу впаривать кому-нибудь другому будешь, я в теме сколько это стоит, и даже простая чистка ружья профессионалами обойдется тебе как минимум в 500-1000 рублей.
              Цитата: timokhin-a-a
              - охота (кого родители приучили)

              А ничего что существует платные охотничьи хозяйства, лицензии и прочие траты на охоту, на которые у 18 летнего просто денег нет?
              Так что меньше фантазируй - молодежь больше за компьютером сидит и играет в стрелялки, и что-то не рвутся сильно на охоту.
              1. timokhin-a-a
                3 июля 2021 00:56
                +6
                Вопрос в том, что у тебя денег не хватит чтобы в московском "Спортинг-клубе" состоять и купить настоящее спортивное ружье под заказ, и ездить туда на стрельбы даже по выходным, оплачивая те же тарелочки.


                Это с чего это ты пугало взял, что у меня чего-то не хватит? Ты уже и про мои доходы всё знаешь? Офигеть у Вас в больнице интернет
                Чудик, а я не в Москве живу, и в моём городе развелкательная стрельба по тарелочкам из своего ружья вполне посильна среднестатистическому человеку по деньгам. И стреляют у нас на стрелковом комплексе много.

                А ничего что существует платные охотничьи хозяйства, лицензии и прочие траты на охоту, на которые у 18 летнего просто денег нет?


                А ничего, что к ним всё не сводится?
                1. ccsr
                  ccsr 3 июля 2021 16:57
                  -3
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Это с чего это ты пугало взял, что у меня чего-то не хватит? Ты уже и про мои доходы всё знаешь? Офигеть у Вас в больнице интернет

                  Хорошо тебе за лоббирование разные прохиндеи приплачивают - даже не сомневался.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Чудик, а я не в Москве живу, и в моём городе развелкательная стрельба по тарелочкам из своего ружья вполне посильна среднестатистическому человеку по деньгам.

                  Зачем настоящему охотнику стрелять по тарелочкам я не знаю - обычно этим спортсмены занимаются. А вот стоимость стрелковых тренировок и заказ спортивного оружия очень дороги - ты даже не знаешь что спортсмены не стреляют из серийных ружей, а заказывают их под себя.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  И стреляют у нас на стрелковом комплексе много.

                  Брось врать - такие как ты вообще не стреляют, лишь может раз в год по выходным, потому что на спортивных стрельбищах тренируются спортсмены. Да и не бесплатное это занятие - кто с этим сталкивался, знает. Но ты можешь и дальше загибать что среднестатистический российский мужчина обязательно раз в месяц ездит пострелять из ружья - здесь на форуме большинство попадает от смеха, потому что из они сами с трудом вспомнят, когда последний раз стреляли из ружья на стрельбище.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Просто это не поможет предотвратить расстрелы. Никак. А вот производство отечественное убьёт и оппозиции тысячи новых рекрутов обеспечит. Просто не завтра.

                  Это враньё Тимохин проталкивает с той же целью, что и М.Бутина , которая лоббировала продажу оружия в России по примеру США, пока её там не посадили и она теперь замолкла.
                  Во-первых у нас армия резко сократилась и поэтому ей не нужно столько стрелкового оружия, а значит нужно сокращать его производство - это реальность. Но такие как Тимохин пропихивают идею, что надо сокращение закупок минобороны компенсировать продажей оружия гражданскому населению, что само по себе большая подлость с его стороны.
                  Во-вторых отечественное производство стрелкового вооружения может легко перепрофилировать на изготовление медицинских изделий, в том числе и таких важных как инвалидные коляски, разные медицинские тренажеры, протезы различных конечностей и внутренних суставов, в том числе даже сердечных клапанов. Недавно разговаривал со специалистом по биомедицинским технологиям, выпускника магистратуры бауманки и немецкого университета, который два с лишним года учился и работал в Германии - мы отстали столь сильно, что нужно срочно нагонять мировой уровень. Не знаю кто здесь из медицинской среды, но думаю что они подтвердят, что тот же детский протез приходится иногда столько ждать, что приходится уже новый заказывать, из-за роста ребенка. В общем у нас для специалистов Молота, про судьбу которых рыдал Тимохин, непаханое поле даже не этом поприще, но видимо им проще работать по старому, пробивая идею вооружения населения страны, что является подлостью по отношению к будущим поколениям.
        3. Revival
          Revival 4 июля 2021 15:44
          0
          Да, это проверено временем)
      2. timokhin-a-a
        2 июля 2021 11:51
        +32
        Просто это не поможет предотвратить расстрелы. Никак. А вот производство отечественное убьёт и оппозиции тысячи новых рекрутов обеспечит. Просто не завтра.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 2 июля 2021 11:54
          -40
          Поживем увидим, но меры принимать было нужно и меры жесткого характера! В конце концов в закон всегда можно внести правки!
          1. El Barto
            El Barto 2 июля 2021 12:46
            +24
            Какие меры "жесткого характера"? То что они сделали это просто -отреагировали для галочки.
            Думать головой не умеют и затруднять себя полезной работой не хотят.
            Только тащщыть и не пущать.
          2. vl903
            vl903 2 июля 2021 13:04
            +19
            принимать нужно меры а не заниматься вредительством. сумашедшим эти меры по барабану. нормальным людям жизнь испортили, несколько тысяч домохозяйств оставили без дохода. Вы не мазохист батенька? у Вас с психикой все норм? или Вас чем жестче хозяин порет тем больше любит?
            1. Зяблицев
              Зяблицев 2 июля 2021 13:05
              -19
              Что за ахинею Вы тут несете? Прошу прощения! laughing
              1. vl903
                vl903 2 июля 2021 13:13
                +21
                ахинея несется от Вас. За диктатуру... жесткого характера... Диктатуру чего и зачем? диктатура всегда вынужденая мера защиты общества либо результат захвата власти очередным проходимцем. Вы за какую диктатуру? меры жесткого характера принимаются что б исправить какую либо ситуацию, меры принятые депутатами только все ухудшают... так Вы за кого, за народ РФ или турецких оружейников?или просто мазохист? или тот благодоря которым и еще плохим дорогам Россия имеет неповторимый колорит?
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 2 июля 2021 13:20
                  -28
                  Я за любую авторитарную власть без демократических выкрутасов! Депутаты приняли решение - это есть элемент демократии, чем Вы не довольны?
                  1. vl903
                    vl903 2 июля 2021 13:28
                    +15
                    в реальной жизни пока еще нет идеальных политсистем. в нашей стране де факто царизм. решение это царя и и его бояр. я считаю вредное
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 2 июля 2021 13:32
                      -10
                      Был де-факто, а лучше де-юре царизм, а еще лучше диктатура пролетариата с генсеком - то мы бы жили гораздо лучше, чем при либерально-буржуазной демократии!
                      1. vl903
                        vl903 2 июля 2021 13:54
                        +12
                        бывают и цари удачные, бывает и капитализм более менее ( сам не был но рассказывают сладкие сказки про норвегию и швейцарию). но вот с последовательной преемственной властью обеспечивающей устойчивое развитие страны и благосостояние всех граждан нам не везет. все время перекосы, перегибы и и откровенное вредительство.
                      2. Зяблицев
                        Зяблицев 2 июля 2021 13:58
                        -16
                        Про перекосы и перегибы с Вами трудно не согласиться, но, мне кажется, это наш крест и я не очень верю, что в ближайшие пару сотен лет мы сможем обеспечить "последовательную преемственную власть обеспечивающую устойчивое развитие страны" исключительно из-за нашей вековой народной ментальности!
                      3. vl903
                        vl903 2 июля 2021 14:20
                        +15
                        про крест , ментальность, покорность, подставь правую щеку, отдай жену барину- это к христианству. может им и нравиться покорность. Российскому народу это чуждо, как ни пытаются нам это внушить.
                      4. Зяблицев
                        Зяблицев 2 июля 2021 14:25
                        -19
                        Здесь крест не в покорности, а в раздолбайстве, даже где то в хорошем раздолбайстве, поэтому только железная воля вождя способна нас мобилизовать на подвиги!
                      5. timokhin-a-a
                        2 июля 2021 16:03
                        +10
                        Ну а я вот сам себя могу мобилизовать на подвиги, а от правительства мне надо только чтобы мне оно не мешало.
                        Что, я неправильный какой-то? По моему желание посадить себе на шею какого-то рулевого это патология, Вам не кажется?
                      6. Зяблицев
                        Зяблицев 2 июля 2021 16:08
                        -12
                        Вся история государства Российского показывает, что наибольший рассвет приходился на времена сильного авторитарного правителя, а падения, смута и развал на времена либеральных и "демократичных" правителей! Вот и весь сказ насчет государства, а на счет индивидуальностей, это да - но к развитию всей страны Ваша личная способность к мобилизации мало чего стоит! Опять же ради кого Вы способны мобилизоваться, ради страны - это один вопрос, а ради собственных интересов, совсем другой!
                      7. timokhin-a-a
                        3 июля 2021 00:49
                        +5
                        Вся история государства Российского показывает, что наибольший рассвет приходился на времена сильного авторитарного правителя


                        А что такое рассвет?
                        Хрущёвская оттепель это рассвет?
                        А регулярные голодные годы и массовые расстрелы при т. Сталине? Вы как-то может в реальность вернётесь?
                      8. Зяблицев
                        Зяблицев 4 июля 2021 15:43
                        -1
                        Прошу прощение, телефон зачем то поменял слово"расцвет" на рассвет, но не суть, я живу в реальности, а докозательством моей правоты служит историческая трагедия-распад СССР под руководством мешка с го.вном! Будете отрицать?
                      9. timokhin-a-a
                        6 июля 2021 09:54
                        +1
                        Ответьте на мои вопросы пожалуйста.
                        Можно ли ГУЛАГ и 1937-1938 годы при сильном вожде Сталине считать расцветом, а полёт Гагарина и массовое жильё при рохле (на фоне Сталина) Хрущёве упадком?

                        Это же очень просто
                      10. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 16:12
                        -2
                        laughing ну с учетом что наш народ воду у телевизора заряжал и в МММ вкладывался....
                      11. ccsr
                        ccsr 3 июля 2021 17:51
                        -1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Что, я неправильный какой-то? По моему желание посадить себе на шею какого-то рулевого это патология, Вам не кажется?

                        А ты сам мечтаешь сесть на шею нашему народу, но как говорится, бодливой корове Бог рогов не даёт. Вот поэтому ты так недоволен жизнью в России, не верят тебе и твоим "заботам" об Отечестве.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        А что такое рассвет?
                        Хрущёвская оттепель это рассвет?
                        А регулярные голодные годы и массовые расстрелы при т. Сталине? Вы как-то может в реальность вернётесь?

                        Ну вот свидомый пропагандист Тимохин и раскрылся полностью, раз начал врать про историю России. Придется ему напомнить, что голодные годы и при царях были, но мы от этого не плюем в наше прошлое, в отличие от свидомых вроде тебя, врущих про голодомор.
                        Массовых расстрелов при Сталине вообще не было - все происходило по решению суда, и каждый раз рассматривали дело конкретные люди, которые и решали к какой мере приговорить обвиняемого. К слову, много тех, кто принимал неправомерные судебные приговоры, самих потом поставили к стенке, т.е. заставили их ответить за безвинно осужденных. Так что и здесь ты врешь...
                      12. timokhin-a-a
                        6 июля 2021 09:52
                        +1
                        Я и не ожидал от тебя ничего адекватного.
          3. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 2 июля 2021 14:21
            +9
            Убивает не оружие - убивают люди. Запретите авто - с помощью машины можно такой геноцид в городском парке устроить - оружие детством покажется. Запретите кухонные ножи, топоры, молотки и фиг его знает что. Про взрывы я вообще молчу... хотя есть выход - запретить преподавание в школе химии. Единственное что бы запретил без всякого сожаления - короткостволы.
            1. vl903
              vl903 2 июля 2021 14:23
              +19
              в РФ короткоствол и так под запретом на радость уголовщине
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 2 июля 2021 14:27
                -9
                Вот и славно если так.
                1. vl903
                  vl903 2 июля 2021 14:49
                  +10
                  ну вы бы сразу сказали что вы за уголовников и депутатов, а народ надо в стойло и доить и резать на мясо и что б молчал.
                  1. Сергей Аверченков
                    Сергей Аверченков 2 июля 2021 14:52
                    -8
                    Продолжайте делать свои выводы за кого я. Удачи вам в этом.
                    1. vl903
                      vl903 2 июля 2021 15:06
                      +7
                      Вам тоже счастливо жить в своем розовом мире
                2. Рязанец87
                  Рязанец87 2 июля 2021 16:03
                  +9
                  Т.е. вы даже базового понятия о текущем российском оружейном законодательстве не имеете, но мнение высказываете. Угу.
                  1. Сергей Аверченков
                    Сергей Аверченков 3 июля 2021 04:49
                    -5
                    "Т.е." и "Угу". На основании этого вы решили заткнуть мне рот? Не много на себя берете? Я с семи лет с оружием. Что вы такого знаете о владении оружия чего не знаю я? Курковку от бескурковки отличить сможете? Разобрать, почистить? Патроны сами снарядить? Надоели вы (специалисты), те которые в глаза оружия не видели, а пыжатся. Такими как вы законы и пишутся - приехали на "охоту", популяли по банкам, нажрались водки с шашлыком и давай жирными пальцами законы строчить... Юристы, блин...
                    1. пушкарь
                      пушкарь 3 июля 2021 09:56
                      +4
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Я с семи лет с оружием.

                      Отобрать! И только после службы в Армии отдать! После психиатра.
          4. Tank Hard
            Tank Hard 5 июля 2021 19:32
            -2
            Цитата: Зяблицев
            но меры принимать было нужно и меры жесткого характера!

            Правильно! Но нужно еще запретить столовые ножи, вилки, ложки, садовый инвентарь, автомобили, а главное-камни! А то пролетариат вспомнит что это такое и тогда жди беды! В депутаты таких как вы,вы там не потеряетесь, там таких есть.)))))
        2. Барбарис25
          Барбарис25 2 июля 2021 13:42
          -20
          потому что все прям мечтают пойти и купить себе ланкастера...а вот если ланкастера нельзя,то они не будут покупать себе оружие..сядут и будут плакаться в луже соплей и мочи о том "я пойду за Навального голосовать теперь!" так что ли ?)
          1. vl903
            vl903 2 июля 2021 13:48
            +11
            ну в лужу не в лужу, к едроссии антипатия все больше
            1. Барбарис25
              Барбарис25 2 июля 2021 14:10
              -13
              laughing ну кому что нравится,тот на то и дрочит,я о другом-если человек захотел себе оружие,то ланкастер будет брать "потому что старшие товарищи посоветовали,мол там дальность пулей дальше",а если не будет ланкастера,то будут брать обычный гладкоствол и все..ситуации в стиле "нельзя ланкастера,вообще брать не буду" в теории тоже будут,но эту клинику пусть в психушке лечат)
              1. vl903
                vl903 2 июля 2021 14:17
                +10
                у людей для кого это хобби может быть несколько единиц. но тут бездумно (так же как с промилле спирта в крови) одних лишили радости, других зарплаты, автоматически дав преференции тем же туркам. Зачем? Для Чего? Кому это Выгодно?
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 2 июля 2021 14:23
                  -13
                  о да..ну тогда давайте разрешим пьяным ездить за рулем и устраивать пострелушки...и "преференции туркам"-это вообще интересно как..где в законе указано что "наше нельзя,но турецкое покупайте" ?)
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 2 июля 2021 14:47
                      -11
                      так что там про "автоматически дав туркам преференции" ?
                      1. vl903
                        vl903 2 июля 2021 14:51
                        +6
                        с телефона не успеваю быстро писать. )))в прошлый пост добавил обоснование
                      2. timokhin-a-a
                        2 июля 2021 15:23
                        +6
                        А статью никак не прочитать?
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 15:25
                        -8
                        ну следуя статье нужно разрешить всем с 18ти лет иметь дома автоматы и пистолеты,чтобы если вдруг что "защититься"..и как можно больше оружия иметь надо...А то ведь очередной недоделанный колумбайн именно что решит дома автомат собрать из подручных средств и устроить пальбу..а тут хоп..школьная учительница с калашом его остановит..
                    2. Барбарис25
                      Барбарис25 2 июля 2021 14:52
                      -11
                      laughing т.е. преференций не будет?будут ограничения как и для всех...а относительно развития..по мне так пусть лучше уж оружейники начнут в целом развивать отрасль,а то они кроме переделки помпы и а-ля дробовик Калаш у них ничего не делалось
                      1. vl903
                        vl903 2 июля 2021 15:04
                        +7
                        Цитата: Барбарис25
                        laughing т.е. преференций не будет?будут ограничения как и для всех...а относительно развития..по мне так пусть лучше уж оружейники начнут в целом развивать отрасль,а то они кроме переделки помпы и а-ля дробовик Калаш у них ничего не делалось

                        Вы или совсем не в оружейной теме или из тех кто легко встав с дивана построит хрустальный мост на Марс. Ну по крайней мере такое впечатление у меня сложилось, извините если был резок
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 15:07
                        -13
                        laughing а у меня ,что вам только 19 лет исполнилось и у вас пригорает что нельзя автомат купить..и что?
                      3. vl903
                        vl903 2 июля 2021 15:12
                        +8
                        Просто я не понимаю когда радуются беспричиному немотивированному ограничению основных прав. лишению средств к существованию десятков тысяч людей, разорению отрасли, вместо работы над безопасностью общества. Радоваться такому может только враг народа РФ.
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 15:15
                        -11
                        ну вы радуетесь мертвым детям я смотрю.
                      5. vl903
                        vl903 2 июля 2021 15:27
                        +7
                        именно что б не было мертвых детей надо думать головой прежде чем раком ставить всю страну. у меня двое в школе и саду. и как их обезопасил этот закон? никак! один вред. подход к безопасности должен быть системный а не а ля Медведев. и воспитывать надо граждан и суды, что не только полицейский должен бросаться защищать детей
                      6. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 15:47
                        -9
                        хорошо,как данные поправки навредят безопасности ваших детей...подробно и аргументировано..
                      7. vl903
                        vl903 2 июля 2021 17:56
                        +5
                        1.создадут у общество что то сделали и теперь безопасно.
                        2.из за зажима нормальных граждан тиров магазинов заводов общая культура оружейная упадет еще больше. количество граждан даже с травматами упадет. количество сумашедших и уголовников будет тоже. судьи еще больше будут злиться когда холопы не будут давать себя убивать , бить, грабить и насиловать.
                        4 когда иду в садик школу периодически думаю если б я был сумашедший, с ружьем, газовым баллоном канистрой с бензином, заточеной полосой-шашкой, кто б меня мог бы остановить? -звонок в милицию, чем быстрей тем лучше.военрук с пистолетом или хотя бы с мелкашкой. проходяшие мимо школы граждане с нормальным пистолетом не травматом, обученые и тренированые школьники и учителя. ну и выстрел омона. из этого звонок-ок(бронкабинка была бы в плюс) военрук сечас нет и не будет по этому закону.гражданин благодаря законам и судам тоже не реально.омон-ок. а вот обучение детей и знакомство с оружием, внушение что смерть всегда рядом и надо действовать что бы выжить-зачем, наши же депутаты все зажали и сумашедших больше не будет
                      8. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 17:59
                        -12
                        повторю вопрос для особо одаренных..как данные поправки навредят безопасности ваших детей,либо отвечайте по делу-либо ничего не пишите,а то пока лишь попытка пукнуть в лужу с большим числом слов и все не по делу.
                      9. vl903
                        vl903 2 июля 2021 18:20
                        +6
                        Цитата: Барбарис25
                        повторю вопрос для особо одаренных..как данные поправки навредят безопасности ваших детей,либо отвечайте по делу-либо ничего не пишите,а то пока лишь попытка пукнуть в лужу с большим числом слов и все не по делу.

                        это мне? отцу детей? который думает об их безопастности регулярно?
                        ок.
                        тогда вопрос: как этот Ваш закон остановит сумашедшего который хочет убить детей и именно почему то в школе? уголовника у которого не легальное оружие и который уверен что чем больше убьет тем меньше шансов что его найдут?
                        обоснуйте пожалуйста по пунктам.
                      10. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 18:32
                        -12
                        мда...а чт омне обосновывать?ваш низкий уровень IQ? Или что вы понятия не имеете что обсуждаете?Так лучше вместо упражнений в словоблудии проблему изучите,а то вы в один ряд ставите колумбайнщиков и "уголовников"...
                      11. vl903
                        vl903 2 июля 2021 19:09
                        +2
                        плиз по пунктам,пользу вашего закона для детей, с учетом моего IQ
                      12. Комментарий был удален.
                      13. vl903
                        vl903 2 июля 2021 19:52
                        +6
                        много раз отвечал вам аргументированно и по пунктам. ответьте и Вы. Люди должны оценить умственное развитие тех кто придумывает такие законы и тех кто топит за них. Не боитесь, покажите свое очень большое IQ
                      14. Пузотер
                        Пузотер 3 июля 2021 14:38
                        -1
                        Вот не надо за всю страну. Я не знаю с какого перепуга Вы лично стали раком, но вообще-то ничего страшного не произошло. Помпы и полуавтоматы - это очень мощное оружие, а 366 ТКМ очень точное. Доверять его людям логично после небольшого испытательного срока. Берите двустволку, для охоты и спорта для начала Вам хватит, а года через два определитесь, нужен ли Вам полуавтомат вообще. Кстати бывалые охотники всегда так и советовали поступать.
                      15. vl903
                        vl903 3 июля 2021 15:44
                        +1
                        авто, мото, гидроциклы не менее мощны и по статистике более опасны раз в десять.но для женщин в юбках и штанах они не кажутся опасными- но женщинам это простительно, они привыкли чувствовать а не считать. спорт, 366 и остальные калибры убиты как и надежда на подьем оружейной культуры. и это видимо первый шаг. потом скажут зачем россиийскому холопу ружье? оружейная культура? традиция отстаивать свои права, честь , жизнь и имущество. хотя и сейчас, если к вам залезли в квартиру, хотели ограбить и убить, но вам не повезло и вы покалечили или не дай бог убили сволочей, у Вас проблемм будет в 10раз больше чем у уголовников. Спасибо за это и таким как Вы. это Ваша заслуга
        3. ximkim
          ximkim 2 июля 2021 14:11
          +11
          Всё будет намного хуже, чаще станут гореть склады со списаными стволами ..
          Черный рынок увеличит оборот.
        4. неглавный
          неглавный 3 июля 2021 02:24
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          Просто это не поможет предотвратить расстрелы. Никак. А вот производство отечественное убьёт и оппозиции тысячи новых рекрутов обеспечит. Просто не завтра.

          Согласен! Кстати ИЖ-59 ,1961г не нужен? Жаль ружьё, обрез не сделаешь (оно на муфтах), продлевать лицензию не вижу смысла.
        5. DesToeR
          DesToeR 3 июля 2021 09:08
          -1
          Цитата: timokhin-a-a
          А вот производство отечественное убьёт и оппозиции тысячи новых рекрутов обеспечит. Просто не завтра.

          Во всей статье у меня к Вам только один вопрос: а почему вы решили, что поправки "убьют" промышленность стрелкового оружия? Вариант с развёртыванием на "освободившихся" мощностях госзаказа от военных вы не рассматриваете? В России на складах 17 миллионов автоматов серии АК. Сколько единиц огнестрельного оружия КК и Молот продают в год на гражданском рынке России?
          Ну и кто запрещает отечественным заводам пойти по пути турецкой компании Хатсан, т.е. продавать на экспорт?
          1. свой1970
            свой1970 3 июля 2021 11:55
            +1
            Цитата: DesToeR
            Вариант с развёртыванием на "освободившихся" мощностях госзаказа от военных вы не рассматриваете? В России на складах 17 миллионов автоматов серии АК.

            Сами себе ответили - на складах достаточно стволов чтобы к ним добавлять ещё.
            Цитата: DesToeR
            Ну и кто запрещает отечественным заводам пойти по пути турецкой компании Хатсан, т.е. продавать на экспорт?

            Цены и санкции - главные препятствия. Ну и конкуренция само собой - ружейных фирм там как грязи
            1. DesToeR
              DesToeR 4 июля 2021 08:54
              +1
              Цитата: свой1970
              Сами себе ответили - на складах достаточно стволов чтобы к ним добавлять ещё.

              Так ЕМНИП в России приняты на вооружения как минимум два новых образца индивидуального стрелкового оружия: АК-12 и АЕК. Вот и заменяй ими потихоньку те самые 17 млн. автоматов АК, АКМ, АКМС, АК-74, АКС-74 и АК-74М.
      3. FireLake
        FireLake 2 июля 2021 15:52
        +3
        Вопрос для кого этот выбор правильный
      4. Tank Hard
        Tank Hard 2 июля 2021 23:04
        0
        Цитата: Зяблицев
        но для большинства россиян все таки все правильно депутаты сделали!

        А в чём правильность?
    4. Doccor18
      Doccor18 2 июля 2021 13:15
      +5
      Цитата: Владимир_2У
      Но голосуйте вы за то что хотя бы вам выгодно..

      Этим и занимаются уже три десятилетия...
    5. Наган
      Наган 2 июля 2021 22:34
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      То что большинство в ГосДуме плевало на народ России и так ясно.

      Это вы сами. Всё сами. Ни американский империализм, ни израильский сионизм, ни международная реакция к результатам ваших выборов не причастны.
      Каждый народ достоин той власти, которую имеет. Или, если так больше нравится, которая имеет его.
    6. madrobot
      madrobot 4 июля 2021 06:44
      +2
      А мне вот непонятно, откуда в интернетиках такое количество ов, которые на 100% уверены, что власть в России полностью состоит из мудаков. Причем, эта вертикаль начинается от начальника местного ЖЭУ и заканчивается президентом. Все -- грёбаные , кроме автора комментария. Все воры, алкоголики и педофилы, кроме автора комментария. Зашибись, да. Ничего в голове не перещёлкивает, а?
    7. madrobot
      madrobot 4 июля 2021 07:09
      +1
      Нужно было голосовать за Владимир_2У. Вот тогда бы всё точно срослось. Правда я Вас в списках не заметил. Наверняка, просто невнимательно читал.
      Вам ваш эгоцентризм на мозги не давит? А то поговаривают, что в стране очень много мудрых людей, но вот незадача -- все они, поголовно, уже работают таксистами.
    8. AKuzenka
      AKuzenka 5 июля 2021 09:51
      0
      Но голосуйте вы за то что хотя бы вам выгодно, фиг с вами, но зачем во вред стране то голосовать?
      Зато на пользу собственному карману. Это без вариантов. Придерживаюсь такого мнения: в Госдуме дураков нет, совсем нет. Зато есть капиталисты, всеми силами стремящиеся набить собственный карман, невзирая на ЛЮБЫЕ последствия для страны.
  2. carstorm 11
    carstorm 11 2 июля 2021 11:16
    -52
    Опять адепты короткостволов плакают. Печалька... Когда уже успокоятся то?)
    1. timokhin-a-a
      2 июля 2021 11:18
      +22
      Ты вообще читаешь то, что комментируешь? Я кстати против немедленной легализации короткоствола.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 2 июля 2021 11:20
        -51
        Господин Тимохин не ТЫ а ВЫ это во первых. Во вторых я сторонник полного запрета в принципе.
        1. AVM
          AVM 2 июля 2021 11:21
          +32
          Цитата: carstorm 11
          Господин Тимохин не ТЫ а ВЫ это во первых. Во вторых я сторонник полного запрета в принципе.


          Дураков бы неплохо запретить для начала, с их безумными утопическими идеями.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 2 июля 2021 11:22
            -35
            Дураков на все времена хватит. И если их ограничат с оружием только плюс.
            1. paul3390
              paul3390 2 июля 2021 11:24
              +17
              Дураков на все времена хватит. И если их ограничат с оружием только плюс.

              Лучше бы им общение на форумах ограничили. Тогда бы ощутимо меньше бреда в народ несли. Ну - навродя вашего, полупочтенный..
              1. carstorm 11
                carstorm 11 2 июля 2021 11:37
                -30
                И что я такого сказал?) Я стрел в первый раз в пять лет и по сей день. Больше 30 лет. Отлично знаю как люди с оружием обращаются.
            2. AVM
              AVM 2 июля 2021 11:25
              +22
              Цитата: carstorm 11
              Дураков на все времена хватит. И если их ограничат с оружием только плюс.


              Его (оружие) нельзя ограничить в принципе. Весь мировой опыт говорит об обратном. Где нет ружей - режут ножами, запрещают ножи - режут заточками, топорами.

              А поскольку на взрослых лезть с ножом психам сыкотно, то идут в детские сады, младшие классы школ.

              Вы статистику МВД видели? Знаете сколько человек убили в 2020 году?

              30 000 человек - это официальные данные с сайта, а ПМСМ по факту гораздо больше - пропавшие без вести, несчастные случаи, отказные дела. Сколько из них убили из легального оружия?
              1. СЕРЖ ант
                СЕРЖ ант 2 июля 2021 11:34
                +26
                Вы им не подсказывайте,а то ножи с табуретками запретят,а если захочешь колбаски на кухне сидя порезать - плати налог какой-нибудь тогда. С них станется.
                1. timokhin-a-a
                  2 июля 2021 12:00
                  +24
                  В Англии же запретили ножи. Не более 9 см лезвие и без острия. Ничего смешного в этом нет, наши тоже могут до такого додуматься.
                  1. Болторез
                    Болторез 2 июля 2021 12:34
                    +13
                    В Англии же запретили ножи.
                    И теперь усиленно и тщетно пытаются претворить этот запрет в реальность.
                    1. Болторез
                      Болторез 2 июля 2021 12:49
                      +10
                      Минусер давно в Англии проживает?
                  2. El Barto
                    El Barto 2 июля 2021 13:04
                    +21
                    Так то в Швейцарии, где вооруженность населения 146%, не очень как то стреляют. Как и в Союзе 1960-х годов, когда гладкостволки и патроны к ним в Сельпо продавались вообще без каких либо разрешений
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 2 июля 2021 14:03
                      -15
                      С чего вы взяли что можно сравнивать это с современным миром?
                    2. Болторез
                      Болторез 2 июля 2021 14:10
                      +10
                      не очень как то стреляют. Как и в Союзе 1960-х годов
                      В современоой Прибалтике тоже никаких отстрелов, несмотря на свободную( относительно) продажу и ношение боевого оружия.
                  3. carstorm 11
                    carstorm 11 2 июля 2021 14:09
                    -14
                    Вы англичан знаете? Что они творят на синей волне??? Спросите у прибалтов. Давайте из вооружим.
                    1. Болторез
                      Болторез 2 июля 2021 15:05
                      +7
                      Вы англичан знаете?
                      За 17 лет изучил неплохо. На синей волне ничего запредельного( чего не видали на просторах СССР lol ) они не творят. Те которые творят- катаются по синим волнам дальше в одиночку.( после ну очень красивого "представления" звать на выпить вас не станут)
                      Спросите у прибалтов.
                      Что вы у меня хотите спросить fellow ?
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 2 июля 2021 20:17
                        -8
                        Я вгт тоже за 20 лет) чтоя у вас должен спросить? По моему русские отдыхающие у вас в дефеците и на памятники не блюют?)))
                      2. Болторез
                        Болторез 2 июля 2021 21:37
                        +4
                        Я вгт тоже за 20 лет
                        А что такое вгт?
                        чтоя у вас должен спросить?
                        Ваша идея- спросить у прибалтов. А я-прибалт- спрашивайте smile .
                  4. Сергей Аверченков
                    Сергей Аверченков 2 июля 2021 14:24
                    +2
                    Всё-таки смешно. А отвертки там не запретили? :)
              2. carstorm 11
                carstorm 11 2 июля 2021 11:38
                -20
                Мы говорим о легальном оружии или о черном рынке?
                1. AVM
                  AVM 2 июля 2021 11:52
                  +17
                  Цитата: carstorm 11
                  Мы говорим о легальном оружии или о черном рынке?

                  Смотря что Вы имеете в виду. Я утверждаю ,что легальным оружием совершается пренебрежимо малая часть преступлений, и ужесточение законодательства в новом законе не просто необоснованно, такое ощущение, что его придумывали психически нездоровые люди.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 2 июля 2021 12:17
                    -19
                    Все дело в том что я считаю чем больше его будет на руках тем больше преступлений будет. В этом дело
                    1. AVM
                      AVM 2 июля 2021 12:52
                      +14
                      Цитата: carstorm 11
                      Все дело в том что я считаю чем больше его будет на руках тем больше преступлений будет. В этом дело


                      Львиная доля преступлений с легальным оружием и не преступления, а превышение самообороны, т.е. посягательство на право человека защищать свою жизнь, здоровье, честь и достоинство, имущество.

                      Ещё значительная часть - мелочь, типа стрельбы в воздух на свадьбе.

                      А оружия у нас просто море - миллионы на руках у населения, а реально опасных преступлений с ним единицы.
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 2 июля 2021 14:02
                        -14
                        Ой ли? История из жизни . Пробка. В Хабаровске. Мудило психануло и влепил мне из травмата. Вы им эту статистику хотите показать? А мог быть боевой ствол. Ну если такие как вы позволите. Меня бы уже похоронили
                      2. AVM
                        AVM 2 июля 2021 15:50
                        +13
                        Цитата: carstorm 11
                        Ой ли? История из жизни . Пробка. В Хабаровске. Мудило психануло и влепил мне из травмата. Вы им эту статистику хотите показать? А мог быть боевой ствол. Ну если такие как вы позволите. Меня бы уже похоронили


                        Ну не было бы у него травматики, отоварил бы он Вас монтировкой, битой, или шилом пырнул бы? А Вы не рассматривали вариант самому завести оружие, чтобы "мудило" могли остановить Вы, а не кто-то другой?
                      3. carstorm 11
                        carstorm 11 2 июля 2021 16:04
                        -10
                        Еще раз. Был травмат. Не монтировка. Я с железками справлюсь.
                      4. AVM
                        AVM 2 июля 2021 16:11
                        +6
                        Цитата: carstorm 11
                        Еще раз. Был травмат. Не монтировка. Я с железками справлюсь.


                        Я понимаю, но мы говорим о том, что было и что могло быть. Мог быть и "левый" боевой ствол. Мог быть неадекват полицейский типа "Евсюкова" - таких случаев очень много, только их не афишируют если до смертоубийства не дошло. Да и насчёт "я с железками справлюсь" не стоит быть таким уж уверенным - сначала из ГБ в лицо, а затем монтировкой/топором по голове.
                      5. carstorm 11
                        carstorm 11 2 июля 2021 16:31
                        -11
                        Но был обычный человек который психанул . Шарики за ролики не заводите а? А про справлюсь. Я не пью и не курю. С 7 лет трееируюсь. Как то вывезу
                      6. K9_SWAT
                        K9_SWAT 4 июля 2021 07:36
                        0
                        Хоплофобы в своём репертуаре. Придумывают отмазки, а на самом деле роют себе яму!
                        Скажи-ка мне, мой тупой друг, а если бы у нас был разрешён короткоствол, был нормальный закон о самообороне и была отличная судебная практика, это тип разве осмелился бы в тебя стрелять, нападать или даже просто угрожать? Хрен! Он бы обосрался!
                        И травматика, хотя и относиться к огнестрельному оружию, тем не менее это не настоящее оружие. Его так и называют "резиноплюй". Все знают, что убить или ранить им надо постараться. В голову выстрелить, например.  А так только синяки. По пуле нельзя идентифицировать, если револьвер, даже гильзы не останется. Поэтому травматику и применяют в разборках. И на мой взгляд её надо оставить полиции и ЧОП.
                      7. timokhin-a-a
                        2 июля 2021 16:36
                        +3
                        Ну вот это одна из причин по которой лично я очень осторожно отношусь к идее легализовать пистолеты.
                        Но статья-то про ружья!
                      8. carstorm 11
                        carstorm 11 2 июля 2021 17:17
                        -8
                        Ну вы же умный человек и знаете от кого текст))) как и комменты. Дайте нам пестики мы будем защищаться) при этом они угробят в разы больше народу. Но главное- рынок оружия.
                      9. Наган
                        Наган 2 июля 2021 23:20
                        +3
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну вот это одна из причин по которой лично я очень осторожно отношусь к идее легализовать пистолеты.
                        Но статья-то про ружья!

                        Лежит у меня дома Наган уже много лет. Стрелял только в тире. Как раз на днях съездил с сыном поразвлечься, расстреляли по 5 коробок патронов. И где тут опасность для общества?
                        Банки грабить с антикварными револьверами не ходят. При этом, будь желание, в городе через речку, где среди населения преобладают расовые меньшинства, купить вполне современный ствол пара пустых. Дешевле чем в магазине и никакой тягомотины с оформлением, так что если кому приспичило грабить банк или расстрелять школу, никаких проблем. Правда, происхождение ствола темное, и на нем вполне может висеть труп, а то и больше, так что, если с таким прихватят, мало не покажется.
                      10. K9_SWAT
                        K9_SWAT 4 июля 2021 07:41
                        0
                        Травматика, хотя и относиться к огнестрельному оружию, тем не менее это не настоящее оружие. Его так и называют "резиноплюй". Все знают, что убить или ранить им надо постараться. В голову выстрелить например.  А так только синяки. По пуле нельзя идентифицировать, если револьвер, даже гильзы не останется. Поэтому травматику и применяют в разборках. И на мой взгляд её надо оставить полиции и ЧОП.
                        Я за легализацию коротостволольного оружия. Естественно после проверки и обучения.
                        И да, надо "тожероссиянам" с северного Кавказа и Средней Азии запретить оружие в России. Пусть у себя в республиках носят.
                    2. El Barto
                      El Barto 2 июля 2021 13:01
                      +15
                      Хм. А преступники в МВД разрешения на оружие получают? Так прямо и пишут в заявлении - дескать нужно срочно завалить одного пассажира или там банк ограбить, поэтому прошу оформить разрешение в ускоренном порядке в виде исключения
                  2. Барбарис25
                    Барбарис25 2 июля 2021 13:43
                    -12
                    о да,а психически здоровые люди устроили бойни в школах по вашему?
                  3. АК1972
                    АК1972 2 июля 2021 14:00
                    +13
                    Цитата: AVM
                    Я утверждаю ,что легальным оружием совершается пренебрежимо малая часть преступлений

                    А статистика утверждает, что наибольшее количество убийств совершается с использованием абсолютно легальных кухонных ножей (скалки и сковородки в качестве холодного оружия не учитываются).
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 2 июля 2021 14:10
                      -20
                      Точно. А давайте им оружие еще дадим?
                2. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 2 июля 2021 11:58
                  +7
                  Так вот с чёрным рынком и нужно бороться, насколько это возможно. А не "тащить и не пущать". Впрочем, раз решение принято, кому-то это выгодно.
            3. SovAr238A
              SovAr238A 2 июля 2021 14:07
              +9
              Цитата: carstorm 11
              Дураков на все времена хватит. И если их ограничат с оружием только плюс.


              Кухонные ножи и топоры - будем ограничивать? Как?

              Людей, перебегающих Кутузовский проспект, МКАД, ТТК и другие, им подобные магистрали - будем ограничивать? Как?
              1. carstorm 11
                carstorm 11 2 июля 2021 14:11
                -20
                Зачем? Давайте им дадим стволы. Они же успокоятся сразу
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 2 июля 2021 14:20
                  -1
                  Цитата: carstorm 11
                  Зачем? Давайте им дадим стволы. Они же успокоятся сразу



                  Опыт обращения с гражданским оружием есть . 90-тые, 2000- е был связан с ЧОП, в том числе и отвечал за оружейную комнату, инструктажи, отстрелы, стрельбы и т.д..
                  примерно 8 лет.
                  Носил при себе Иж-71 практически все эти годы.

                  Могу сказать свое мнение.
                  На самом деле я так же считаю, что гражданское оружие должно быть.
                  Современная лицензионно-разрешительная система - слишком быстрая.
                  Срок с момент подачи заявления до момента получения оружия нужно увеличить до уровня примерно 5 лет.
                  С обязательными походами к психологам каждый квартал, с обязательным посещением курсов по хранению, применению ружия каждый квартал.
                  С обязательным медицинским курсом оказания первой помощи при "травматическом получении ран (ножи, топоры, огнестрелы, кувалды, молотки, табуретки, болгарки, циркулярки).
                  С обязательным просмотром видео камер наблюдения того, как применяется оружие в мире

                  Такой длительный временной лаг или позволит выявить скрытного психа.
                  Позволит "остыть" нормальному, но закипевшему ранее от какой то несправедливости и желающему мести...
                  и т.д.

                  5 лет, не меньше.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 2 июля 2021 14:23
                    -10
                    Еще раз- вы реально думаете что наличие стволов у населения этот вопрос закроет?)))
                  2. AVM
                    AVM 2 июля 2021 16:18
                    +9
                    Цитата: SovAr238A
                    Современная лицензионно-разрешительная система - слишком быстрая.
                    Срок с момент подачи заявления до момента получения оружия нужно увеличить до уровня примерно 5 лет.


                    А чего не 50 лет? Как раз к пенсии.

                    Цитата: SovAr238A
                    С обязательными походами к психологам каждый квартал, с обязательным посещением курсов по хранению, применению ружия каждый квартал.


                    А чего не каждый день? Как раз псих время найдёт, а вот нормальному человеку, который работает, это просто нереально выполнить. В результате вооружены будут только психи и дармоеды.

                    Цитата: SovAr238A
                    С обязательным медицинским курсом оказания первой помощи при "травматическом получении ран (ножи, топоры, огнестрелы, кувалды, молотки, табуретки, болгарки, циркулярки).


                    Курс полевой хирургии, микрохирургии глаза и навыки проктолога для безопасного извлечения предметов из определённых мест.

                    Не знаю, кто как, а я по нормальным людям оружие применять не собираюсь, а что там будет с каким ни будь упырём, который меня захочет ножом пырнуть, мне безразлично. Будет возможность оказать первую помощь без риска для себя – окажу, но без энтузиазма, лишь бы закон соблюсти.

                    Цитата: SovAr238A
                    С обязательным просмотром видео камер наблюдения того, как применяется оружие в мире


                    А это зачем? Учимся делать детей по фильмам категории ХХХ.

                    Цитата: SovAr238A
                    Такой длительный временной лаг или позволит выявить скрытного психа.
                    Позволит "остыть" нормальному, но закипевшему ранее от какой-то несправедливости и желающему мести...


                    За 5 лет как раз можно спятить)
                2. vl903
                  vl903 2 июля 2021 21:32
                  +4
                  успокоились бы. была бы больше оружейная культура. человек знал что у него не "безопасный" травмат а пистолет. и вас может быть пистолет. и было бы тоже что и в прбалтике- оказывается советский человек вполне может носить пистолет и мир не рухнет
                  1. свой1970
                    свой1970 3 июля 2021 12:04
                    0
                    В Прибалтике такое количество ограничения что человек сам плюнет и скажет - нафиг- нафиг тот КС
          2. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 2 июля 2021 11:44
            -28
            Оружейная тема- весьма спорная. Но на мой взгляд, нашему российскому народу, нельзя две вещи- автомобили большой мощности и оружие. В обоих случаях- поубиваем друг- друга. Мы ещё трезвыми ездить не научились. Нам ещё оружие дай….
            1. Башкирхан
              Башкирхан 2 июля 2021 12:01
              -27
              Цитата: Андрей Николаевич
              нельзя две вещи- автомобили большой мощности и оружие

              Золотые слова, российской народ к этим ништякам морально не готов.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 2 июля 2021 12:19
                -19
                Не в нищтяках дело. Мы просто по сути это принять не можем. Пробка станет местом битвы на раз.
                1. AVM
                  AVM 2 июля 2021 16:21
                  +6
                  Цитата: carstorm 11
                  Не в нищтяках дело. Мы просто по сути это принять не можем. Пробка станет местом битвы на раз.


                  Как так, у населения миллионы стволов на руках - законного, миллионы травматиков, десятки-сотни миллионов ножей, топоров, бит и т.д. и т.п., незаконного скорее всего не меньше, а "битвы" в пробках единичны? Вы готовы распространить ограничения на десятки миллионов человек из-за нескольких десятков паршивых овец?
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 2 июля 2021 16:30
                    -5
                    Может хватит про топоры и ножи? Мы говорим о огнестрелах. Биьвы в пробках единичны? Серьезно? Могу привести примеры парковок например
                    1. AVM
                      AVM 2 июля 2021 16:32
                      +4
                      Цитата: carstorm 11
                      Может хватит про топоры и ножи? Мы говорим о огнестрелах. Биьвы в пробках единичны? Серьезно? Могу привести примеры парковок например


                      А мы никак не отдели холодное от огнестрела. Даже более того, любая стрельба - это внимание, полиция. А "холодное" позволяет убить бесшумно. Если мы говорим не о травматике, а о боевом нарезном оружии, то там ещё и следообразование - гарантированная посадка, а это многих остановит.
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 2 июля 2021 16:34
                        -5
                        Т.е.давайте им дадим стволы что бы на верочку было?)
                2. Андрей Николаевич
                  Андрей Николаевич 2 июля 2021 17:00
                  -6
                  Carstorm11, Вы заметили как нас с Вами- заминусовали?) Убеждён, что эти люди даже представления не имеют о том что такое человеческое горе, когда человека умер от ДТП с пьяным водителем или психованным владельцем оружия. Но при этом, считают себя ,, специалистами ,, в этой области и ,,свободным человеком,,
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 2 июля 2021 17:15
                    -5
                    Я привык. Точно знаю во что превратится либерализация в теме с оружием. У меня минимум 10 знакомых которые охотничье оружие оформили не для охоты. Им просто в кайф иметь ствол в багажнике.
                    1. timokhin-a-a
                      3 июля 2021 00:40
                      +4
                      И много они людей убили из этих ружей?
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 3 июля 2021 05:02
                        -2
                        Сейчкс нет. Но кто знает что будет завтра? Жена уйдет,запой и бах.
                      2. K9_SWAT
                        K9_SWAT 4 июля 2021 07:45
                        +1
                        Какой же ты дол..боё...б! Запретить на всякий случай! Ты даже не лечишься!
                      3. timokhin-a-a
                        6 июля 2021 09:49
                        0
                        Ну то есть Ваши друзья со стволами нормальные люди, без претензий к ним со стороны органов правопорядка, с ружьями они не дебоширят, так?
                    2. Tamer
                      Tamer 8 июля 2021 11:34
                      -1
                      Цитата: carstorm 11
                      Я привык. ... У меня минимум 10 знакомых ... Им просто в кайф иметь ствол в багажнике.


                      а зачем Вам такие знакомые? К закону "Об оружии" Вы за почти 25 лет не привыкли wink , по которому 25 лет Вас каждый день "убивают" 18-летние с полуавтоматическими ружьями, но при этом Вы к таким знакомым привыкли?
                      А спорЦмены контактных видов спорта не калечат людей?
                  2. ccsr
                    ccsr 2 июля 2021 18:25
                    -3
                    Цитата: Андрей Николаевич
                    Убеждён, что эти люди даже представления не имеют о том что такое человеческое горе, когда человека умер от ДТП с пьяным водителем или психованным владельцем оружия.

                    Они просто реальную жизнь по себе меряют, мол они крутые и им ствол просто обязан быть по их статусу. Но забывают, как один школьник в Москве взял отцовское ружьё, и пошел пострелять в школу. Папаша потом убивался и добивался психиатрических экспертиз для своего отморозка. Они даже не знают, что тот шкаф, в котором хранят оружие, просто вскрыть при желании, а с учетом, что многие вообще уезжают из дом надолго, то нетрудно представить что оружие может попасть как к домушнику, так и к несовершеннолетнему отпрыску.
                    Хочу обратить ваше внимание, что те кто реально по много лет был связан с оружием, всегда стоят за ужесточение любых законов в отношении его получения. Ну а те кто
                    Цитата: Андрей Николаевич
                    считают себя ,, специалистами ,, в этой области и ,,свободным человеком,,

                    обычно как правило, и срочную два года не служили, но будут всем доказывать, как важны их права - до тех пор, пока кто-то из их родных и близких не пострадает от очередного "охотника".
                    1. Андрей Николаевич
                      Андрей Николаевич 2 июля 2021 18:52
                      -5
                      Полностью согласен с Вами. Особенно, в той части что касается сбросной службы. Если так сильно ,, любишь оружие,- приходи в военкомат. Тебе его выдадут на все время службы. Ещё и надоесть успеет…))
              2. paul3390
                paul3390 2 июля 2021 17:48
                +10
                У российского народа на руках около 7 млн стволов. А теперь - посмотрите процент его применения преступных целях, прежде чем очередную хрень наваять. Если у вас с головой не лады - не надо обвинять в этом всех окружающих. Оружный люд - вообще массе своей предельно законопослушен - нам, в отличие от вас, есть что терять.
            2. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 2 июля 2021 12:45
              +23
              Цитата: Андрей Николаевич
              Но на мой взгляд, нашему российскому народу, нельзя две вещи- автомобили большой мощности и оружие.

              Ещё 100 лет назад револьвер приобрести было не сложнее, чем граммофон. При злобном тиране Сталине, гладкоствол приобретался по принципу колбасы - лишь бы денег хватило, а устраивающее было в наличии. И как только наш, абсолютно дикий, и безумно агрессивный русский народ не изничтожил сам себя?
              1. Барбарис25
                Барбарис25 2 июля 2021 13:45
                -11
                а статистику кто-то вел?вон в США с их "если что защитят себя" регулярно мозги детишки вышибают из подарков родителей,Просто не умея оружием пользоваться..
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 2 июля 2021 14:17
                  +14
                  Цитата: Барбарис25
                  вон в США с их "если что защитят себя" регулярно мозги детишки вышибают из подарков родителей

                  А вам принципиально, чем именно вам мозг вышибут? Пулей или топором?
                  Цитата: Барбарис25
                  а статистику кто-то вел?

                  Вообще то да. И по этой статистике, убийств у нас ничуть не меньше, чем в сша. Если на душу населения считать. И даже больше. Вот ведь неожиданность. Да?
                  И по штатам статистика. Лидер по тяжким преступлениям - округ колумбия. С предельно жестким законодательством на доступ к оружию. Крайне либеральный, в этом плане техас, например, уступает колумбии почти в 5 раз, по уровню убийств. А из тройки наиболее спокойных штатов, только в одном жесткие законы о оружии. Причем жесткие, это для них. По нашим меркам - гуляй рванина. yes
                  Так что... Извините великодушно. Но практика показывает одно. Любой трындеж в пользу ужесточения законов о оружии... Откровенное преступление. Ибо защищают такие законы исключительно уголовников. И в разы увеличивают кол-во убийств законопослушных граждан. Ага.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 2 июля 2021 14:25
                    -13
                    для медленных-когда ребенок хочет убить-он убьет,а речь идет когда тупо дарят стволы,а ребенок по неосторожности убивает себя или кого-то рядом..предлагаете так же поступать?Про "увеличивают кол-во убийств"..ну да..вас ружье дома защитит от пьяного собутыльника,который вас ножом столовым пырнет...
                    1. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 2 июля 2021 15:47
                      +14
                      Цитата: Барбарис25
                      Про "увеличивают кол-во убийств"..ну да..вас ружье дома защитит от пьяного собутыльника,который вас ножом столовым пырнет.

                      Повторю ещё раз. Сухая статистика. Округ колумбия. Короткоствол в принципе нелегален. Длинноствол? Нууу... В теории можно. Правда в теории и брюлик с кулак размером доступен каждому.Техас. Проблемы с покупкой и ношением гранатометов и фулл-ауто. Остальное - без проблем.
                      Ииии? Безоружная колумбия в 5 раз обгоняет до зубов вооруженный техас. По кол-ву убийств. Это факты. А разглагольствования о пьяных собутыльниках, это обсуждение сферического коня в вакууме.
                      P.S.
                      Самый распространенный предмет, с помощью которого происходит убийство по неосторожности - автомобиль. Пора запрещать?
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 15:52
                        -9
                        wink хорошо,спрошу по другому..сколько у вас единиц оружия и как вы их храните?в спальне детей небось?Про "а в одном штате нельзя иметь"..С учетом того что в другихи штатах можно,А границы нет как раз и позволяет спокойно ввозить оружие из других штатов-у нас же законодательство едино на всей территории РФ
                      2. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 2 июля 2021 16:13
                        +11
                        Цитата: Барбарис25
                        сколько у вас единиц оружия

                        Как бы помягше сформулировать? Чтоб без предупреждений от модера, но и намекнуть о том, что это не совсем ваше дело?
                        Цитата: Барбарис25
                        и как вы их храните?в спальне детей небось?

                        А можно вопрос? У вас авто есть? Ну или мотик? Или газонокосилка? Триммер? Бензопила? Если есть, то где вы бензин храните? В спальне детей? Других то мест точно не знаете... Ай-ай-ай. Пора вводить запрет на его продажу. yes
                        Лапонька... Список того, что не стоит хранить у ребенка под подушкой... Он даже не на статью потянет, а на полноценный цикл статей. И дальше то что? Запретить продажу всего? От бельевой веревки и удобрений, до лома и цемента с арматурой?
                      3. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 16:24
                        -13
                        laughing т.е. я прав и у вас оружия нету?К чему мой вопрос про "а где храните"..Тут постоянно приводят США как образец,что "нам нужно как у них",забывая что у них в очень сильную крайность ударились и что огромное число жертв самострелов именно из-за безобразного хранения оружия...Так что нужно золотая середина.Продажа оружия на данный момент не запрещена-она отрегулирована..Да,данные ограничения могут людям не понравится,но к нарезному через 5 лет все привыкли и "убитого рынка" тоже нет..Единственное что нужно уточнить,так это разрешение на тюнинг после 2х лет владения..
                      4. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 2 июля 2021 18:34
                        +8
                        Цитата: Барбарис25
                        т.е. я прав и у вас оружия нету?

                        Т.е. не убери, в свое время, из школьного курса логику, вы вряд ли имели бы по ней больше единицы yes
                        Цитата: Барбарис25
                        огромное число жертв самострелов именно из-за безобразного хранения оружия...

                        Лапонька... В 2018 от поражения током пострадало 23.5 тыс человек. Из них более 1000 смертей. Наверное пора вести запрет на использование электричества? Из за того, что с ним безобразно обращаются?
                        Цитата: Барбарис25
                        Продажа оружия на данный момент не запрещена-она отрегулирована.

                        Ja, ja. У нас и короткоствол на данный момент не запрещен, только отрегулирован. Правда отрегулирован так, что вообще то нельзя, но особо избранным можно. Ещё лет 20 такой регулировки, и будут сажать за одну мысль ружжо прикупить. yes
                        P.S.
                        И не надо кивать на хранение. Есть категория людей, которая умудрится в тарелке утонуть, сгореть в озере купаясь, поскользнуться на куске наждачки ну и т.д. Это ни разу не причина запрещать все, что можно и нельзя.
                      5. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 18:39
                        -8
                        laughing о да,поэтому в США у некоторых родителей стволы лежат в комнатах 5-7 леток...конечно,ничего страшного нет,в тарелке же утонуть опасней...в общем не вижу смысла в беседе с недалеким человеком вроде вас...
                      6. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 2 июля 2021 21:04
                        +8
                        Цитата: Барбарис25
                        некоторых родителей стволы лежат в комнатах 5-7 леток.

                        Видела канистры с бензином, в жилой комнате. Баллоны газа, под кроватью. Оголенные провода, тож в комнате. Кислоту на кухне. Ключи от авто, в доступности для детей, это и вовсе чуть не норма. Впрочем как и спички с лекарствами. Удобрения, рядом с детской песочницей, тоже видела. Мне все перечислять? Из того, что видела, но что делать категорически нельзя? Дальше что? Запретим вообще все, чем можно хоть какой то вред причинить? Можно. Но смысла нет. Если вы на премию дарвина замахнулись, вы и валенком зарезаться сумеете. Впрочем, это к лучшему. Дефективные гены распространяться не должны. А уродовать жизнь людям нормальным, из-за того, кто не застрелится, так в розетку залезет, или курить начнет, сидя в луже с бензином... Извращение это.
                        На том все. ибо надоело разжевывать очевидное.
                      7. paul3390
                        paul3390 2 июля 2021 17:51
                        +10
                        хорошо,спрошу по другому..сколько у вас единиц оружия и как вы их храните?

                        У меня пять. Храню как положено по закону - в оружейном сейфе. И - чё? Что сказать-то этим хотели?
                    2. AVM
                      AVM 2 июля 2021 16:24
                      +5
                      Цитата: Барбарис25
                      ..ну да..вас ружье дома защитит от пьяного собутыльника,который вас ножом столовым пырнет...


                      А у меня, например, таких "собутыльников" нет, я с нормальными людьми общаюсь. И эта категория населения приобретением оружия не заморачивается - кухонников было достаточно во се времена. А вот если ко мне на дачу, когда я с женой и ребёнком, полезет какое-то агрессивное , оружие я применю без колебаний, невзирая на последствия.
                      1. Барбарис25
                        Барбарис25 2 июля 2021 16:33
                        -10
                        эхх..перечитайте переписку с Ши-речь идет о том,что не надо прыгать из крайности в крайность,а то я вообще удивлен как сюда ещё адепты КСО не подтянулись
                      2. ccsr
                        ccsr 2 июля 2021 18:30
                        -8
                        Цитата: AVM
                        полезет какое-то агрессивное , оружие я применю без колебаний, невзирая на последствия.

                        Ну и сядете лет на десять - вам семья спасибо скажет, что без вас будет жить все это время. Да и детям вашим перечеркнете жизнь - ваша судимость уже никогда не исчезнет из их биографий, так что кое в чем они уже будут отвечать за вашу "крутость".
                      3. vl903
                        vl903 2 июля 2021 21:37
                        +5
                        но они будут жить. полно примеров когда и отца нет и детям не позавидуешь
                      4. ccsr
                        ccsr 3 июля 2021 16:15
                        -3
                        Цитата: vl903
                        но они будут жить. полно примеров когда и отца нет и детям не позавидуешь

                        Вы что каждый год бываете в ситуации когда вам и вашим близким грозит реальная смерть? Да на автодорогах у вас больше вероятность погибнуть, чем от столкновения с вооруженным преступником, но вы же не отказываетесь от поездок и полетов самолетами.
                        По поводу примеров, то здесь вам уже сказали, что люди все равно могут пострадать, но для того чтобы их меньше погибало, как раз и нужно вводить жесточайшее наказание за незаконное приобретение и хранение оружия, не говоря уж про его применение против граждан. Нас и так мало осталось, вот поэтому и надо беречь людей, а не давать им возможность в пьяном виде или в стрессовой ситуации применять даже охотничье ружьё.
                      5. vl903
                        vl903 3 июля 2021 16:31
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: vl903
                        но они будут жить. полно примеров когда и отца нет и детям не позавидуешь

                        Вы что каждый год бываете в ситуации когда вам и вашим близким грозит реальная смерть? Да на автодорогах у вас больше вероятность погибнуть, чем от столкновения с вооруженным преступником, но вы же не отказываетесь от поездок и полетов самолетами.
                        По поводу примеров, то здесь вам уже сказали, что люди все равно могут пострадать, но для того чтобы их меньше погибало, как раз и нужно вводить жесточайшее наказание за незаконное приобретение и хранение оружия, не говоря уж про его применение против граждан. Нас и так мало осталось, вот поэтому и надо беречь людей, а не давать им возможность в пьяном виде или в стрессовой ситуации применять даже охотничье ружьё.

                        согласен с тем что нужно беречь законопослушных , государственно образующих граждан.
                        что для этого делает этот закон?-ничего!
                        с детства семья общество и государство должно воспитывать ответственных, самостоятельных ГРАЖДАН а не безвольных ХОЛОПОВ у которых от любого стресса сносит крышу, либо легко попадают под влияние уголовной культуры и начинают гнобить нормального пацана Шамсутдинова. А когда Гражданин дает отпор- все бабы тут же- он должен был подставить вторую щеку , жопу, жену и т.п. ведь для ХОЛОПА главное не убивать и не сопротивляться хоть власти хоть уголовникам. часть воспитания детей - оружейная культура и спорт. этот закон ее убивает. сумашедший же которого мы просмотрели, потому что мы плохие граждане и нам на все плевать, ведь за отвечает государство а не мы, так вот если захотел убить убьет и канистрой бензина и газом и просто молотком. А остановить его или отправить лечится благодаря Холопскому менталитету нашего общества некому...
              2. carstorm 11
                carstorm 11 2 июля 2021 14:12
                -16
                За сто лет люди поменялись. Учитывайте сей факт.
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 2 июля 2021 15:52
                  +14
                  Цитата: carstorm 11
                  За сто лет люди поменялись.

                  Угумс. На фоне тех, кто жил 100 лет назад, мы скопище либералов и беззубых пацифистов. За то, за что сейчас вас в худшем случае полиционерам сдадут, а то и просто плюнут, сочтя мелочью, в конце 19 века вас оглоблями забили бы, и в болото кинули бы. Почитайте о нравах дореволюционной деревни, ну и рабочих окраин. И уж если в те времена, когда ваша жизнь стоила ровно столько, сколько денежек у вас в кармане звенит, народ друг друга не перестрелял, то все разговоры о временах нынешних - наглая ложь.
                  1. AVM
                    AVM 2 июля 2021 16:28
                    +8
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Цитата: carstorm 11
                    За сто лет люди поменялись.

                    Угумс. На фоне тех, кто жил 100 лет назад, мы скопище либералов и беззубых пацифистов. За то, за что сейчас вас в худшем случае полиционерам сдадут, а то и просто плюнут, сочтя мелочью, в конце 19 века вас оглоблями забили бы, и в болото кинули бы. Почитайте о нравах дореволюционной деревни, ну и рабочих окраин. И уж если в те времена, когда ваша жизнь стоила ровно столько, сколько денежек у вас в кармане звенит, народ друг друга не перестрелял, то все разговоры о временах нынешних - наглая ложь.


                    Не говоря уже о том, что во многих странах у женщин было прав не больше чем у лошади, а дети были как "расходный материал" - 12 родили, 6 померло, 2 пропало - норм.
            3. AVM
              AVM 2 июля 2021 12:50
              +15
              Цитата: Андрей Николаевич
              Оружейная тема- весьма спорная. Но на мой взгляд, нашему российскому народу, нельзя две вещи- автомобили большой мощности и оружие. В обоих случаях- поубиваем друг- друга. Мы ещё трезвыми ездить не научились. Нам ещё оружие дай….


              Вот таким принципом у нас в думе и руководствуются. Берут за пример меньшинство и наказывают большинство. Предлагаю по такой методике в случае изнасилования сажать не только виновного, но и ещё 10 рандомных мужиков. На всякий случай.

              И когда Вы говорите "Мы ещё трезвыми ездить не научились. Нам ещё оружие дай…", то говорите за себя.

              Мы и научились, и оружие у нас есть.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 2 июля 2021 13:01
                +9
                Цитата: AVM
                Предлагаю по такой методике в случае изнасилования сажать не только виновного, но и ещё 10 рандомных мужиков. На всякий случай.

                Не "на всякий случай", а за факт ношения потенциального орудия совершения преступления.
                А уж как в этой сфере будут регламентировать ношение и применение обрезов и короткоствола... laughing
              2. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 2 июля 2021 21:46
                -5
                Вам бы мой опыт общения с пострадавшими. Вы бы по другому заговорили. И ,, умные,, все только по тому что лично их это, пока не коснулось.
            4. Рязанец87
              Рязанец87 2 июля 2021 16:09
              +11
              (С интересом) - т.е. русские, по вашему мнению, значительно агрессивнее и тупее эстонцев и молдаван? Это я к тому, что и там и там - "короткоствол" в качестве инструмента самообороны - легален. Если этнический русский-гражданин Эстонии купил пистолет, то ничего страшного не происходит, но стоит ему попасть в Псковскую область....
              1. свой1970
                свой1970 3 июля 2021 12:12
                -2
                У молдаван самые высокие расходы на полицию среди младоевропейцев. Хотя должно быть наоборот - типа "наличие КС у граждан снижает преступность"
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 3 июля 2021 12:31
                  +2
                  1. Младоевропейцы - это какие конкретно страны? Очевидно, если вы выдвинули тезис, то можете привести и данные по затратам на правоохранительные органы. Условно говоря, доля бюджетных расходов в Молдавии такая-то, а, например, в Литве такая-то. Вас не затруднит?
                  2. Вам также, видимо, известна структура затрат на содержание полиции Молдавии. Например, какая часть идет на техническое оснащение, какая на зарплаты. Понятия не имею, если честно, какая зарплата у молдавского полицейского, но возможно выше чем в сопредельных государствах? Или дело в чем-то ином?
                  3. Право на оружие и вооруженную самооборону (одно без другого бессмысленно) способствует снижению количества только отдельных преступлений, на ряд преступных деяний данное право никак не может воздействовать. Например, уклонение от налогов. Мошенничество. Дача взяток. Изготовление фальшивых документов.
                  Вот когда эти моменты проясняться, тогда можно будет о Молдавии поговорить в аспекте расходов на полицию.
                  Изначальный тезис был в другом: вот бывшая советская республика, живет примерно 360 тысяч этнических русских. Действует достаточно либеральное оружейное законодательство. И как? начался Дикий Запад? Все перестреляли друг друга?
                  Р.С. насчет дикого запада - тоже стереотип в изрядной степени, кстати, что там все стреляли друг в друга круглые сутки.
                2. Tomas Palmer
                  Tomas Palmer 5 июля 2021 19:15
                  0
                  Принципиально,что в Молдавии убийств на душу населения поменьше,чем у нас
                  (2018)Молдова, 166 убийств ( 4,1/100 000), из них 5 огнестрельным оружием (данных по его законности нет), 3% от общего количества убийств огнестрельным оружием. 3000 стволов и 0,1 случай убийства огнестрелом на 100 000 человек

                  Российская Федерация. 11964 убийства, (8,2/100 000), из них около 450 огнестрельным оружием (данных по его законности нет), 3,8 % от общего количества убийств совершены огнестрельным оружием. 12 300 стволов и 0,3 случая убийства огнестрелом на 100 000 человек.

                  https://rostislavddd.livejournal.com/432521.html?view=comments#comments
                  Можно спорить,за счет чего нищая Молдавия,к тому же один из рекордсменов по употреблению,даже переставшая считать винишко за алкоголь
                  https://www.yaplakal.com/forum1/topic1567971.html
                  добилась вдвое лучших результатов - за счет короткоствола,чи вложений в полицию. Честно,за и то и другое. Но факт тот,что они там друг друга не перестреляли и даже убивают меньше нашего. И да,убеждающие,что нам КС низ-зя по сути говорят не то, что у нас нет такого уровня жизни/вековых традиций оружейной культуры,аки у швиссов чи янки,а то,что мы принципиально хуже молдаван. Даже в условиях более высокого уровня жизни и все же меньшего потребления алкоголя все равно де друг друга положим...
            5. Комментарий был удален.
            6. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 2 июля 2021 16:46
              +6
              Цитата: Андрей Николаевич
              Но на мой взгляд, нашему российскому народу, нельзя две вещи- автомобили большой мощности и оружие. В обоих случаях- поубиваем друг- друга. Мы ещё трезвыми ездить не научились. Нам ещё оружие дай….


              по вашему наши люди по сравнению с швейцарцами или прибалтами или молдованами - неадекваты что ли? похоже то что Вы говорите многие властьимущие и думают.. и кстати про трезвую езду- лично у меня - знакомых, синих за рулем гоняющих - нет давно
            7. vl903
              vl903 2 июля 2021 21:34
              +1
              то есть наш народ хуже чем прибалты швейцарцы американцы и т.п.... Вы не депутат?
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 2 июля 2021 21:50
                -3
                Нет. Не депутат. Я медик. И насмотрелся на таких вот любителей ,, свободы,,- от подстреленых по пьянке, до сбитых насмерть. И на слёзы пострадавших насмотрелся.. Так что свой ,, оптимизм,, оставьте для кого то другого.
                1. vl903
                  vl903 3 июля 2021 06:20
                  +1
                  Извините если обидел в горячке спора. Тема просто очень болезненная: как сделать что б страданий было меньше. Ради этого можно было бы и правами поступиться, если б только толк был. А вот этом то и сомнения.
                2. ccsr
                  ccsr 3 июля 2021 18:12
                  +1
                  Цитата: Андрей Николаевич
                  Нет. Не депутат. Я медик. И насмотрелся на таких вот любителей ,, свободы,,- от подстреленых по пьянке, до сбитых насмерть. И на слёзы пострадавших насмотрелся.. Так что свой ,, оптимизм,, оставьте для кого то другого

                  Как правило, все кто сталкивается постоянно с горем других людей, всегда отличаются здравомыслием и в отношении оружия в первую очередь, вот поэтому знают чем закончится массовая продажа оружия в стране. Был свидетелем случая, когда монтажник пристреливал швеллер к стене при помощи "пистолета" с пороховым патроном, и каленый дюбель отрикошетив от бетона пробил ему щеку и челюсть, но слава Богу не в мозг попал - труп был бы точно. Море кровищи, но спасли конечно монтажника, и подобное сразу как-то заставляет задуматься насколько человек уязвим даже в бытовой обстановке.
        2. El Barto
          El Barto 2 июля 2021 12:58
          +16
          Во-во, правильно. Только решение какое-то половинчатое. Нужно срочно запретить:
          - кухонные ножи
          - топоры
          - молотки
          - отвертки
          - косы, грабли, тяпки и прочий с/инвентарь
          - арматуру, стройматериалы, удобрения, газ, бензин и тп
          - на профессию слесаря выдавать лицензию как на охранника

          В общем для всенародного благополучия необходимо, при чем срочно, чтобы все граждане РФ прошли регистрацию в Разрешительной Системе. Там им выдадут разрешения для начала на ложки с вилками. Через пару лет, после переосвидетельствования, разрешения на отвертки, потом на молотки.... к пенсии глядишь и топор можно будет приобрести (если конечно пенсионный возраст совсем не повысят)
          1. Башкирхан
            Башкирхан 2 июля 2021 17:36
            -2
            Цитата: El Barto
            - кухонные ножи
            - топоры
            - молотки
            - отвертки
            - косы, грабли, тяпки и прочий с/инвентарь
            - арматуру, стройматериалы, удобрения, газ, бензин и тп

            Степлеры тоже запретите
        3. Korax71
          Korax71 2 июля 2021 17:09
          +5
          а давайте тогда и руки запретим?пущай по достижении 18(или теперь 21)по плечи всем отпиливают будем wassat это точно такой же инструмент для отнятия жизни,при получении определенных навыков.у нас в области совсем недавно один дядечка-хозяин лесопилки на глухо отоварил двух ушлых ребят,которые хотели металлом разжиться, обычным бруском.в соответствии с вашей логикой давайте выпилим весь лес в стране,оставим только то,что не толще хворостины...для воспитательных целей drinks
  3. Keyser Soze
    Keyser Soze 2 июля 2021 11:18
    +15
    именно в ситуации с массовыми расстрелами, вооруженные граждане могут стать спасением, как и средством против террористов-одиночек.


    Мой друг живет в щате Ню Йорк и рассказывал, что преступники терпят потери больше от гражданских, чем от полиции. А гражданские вообще вооружены лучше преступников.
    У него самого в гардеробе М 16, Арсенальский Калаш и пистолеты.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 2 июля 2021 11:21
      -29
      Да хоть пулемет. Мы не штатах живем.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 2 июля 2021 11:25
        +23
        Мы не штатах живем.


        И мы тоже. К сожалению. Свободный человек должен иметь право носить оружие. Но государству (не только вашему) не требуются свободные люди. И образованые, кстати. И первых и вторых нельзя манипулировать и держать в подчинении.
        1. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 2 июля 2021 11:48
          -12
          ,, свободный человек,, трезвым за руль не всегда садится. Не всегда налоги и алименты платит. Не всегда ПДД соблюдает. Так что насчёт,, свободы и свободного человека,,- весьма спорно. Каждый понимает свою ,, свободу,,- субъективно и так как лично ему, нравится.
          1. Световит
            Световит 3 июля 2021 12:59
            0
            Интересно, что за упоротые заминусовали вас за этот пост. Походу есть олигофрены, не понимающие, что их свобода заканчивается там, где она попирает свободу других и считающие, что им позволено всё.
            1. Андрей Николаевич
              Андрей Николаевич 3 июля 2021 16:16
              +2
              Вы- точно выразились. Те которые ,, минусовали,, не всегда понимают разницу между правами и обязанностями.
        2. Барбарис25
          Барбарис25 2 июля 2021 13:46
          -7
          и сколько раз вы оружие применили за прошедший год?
  4. paul3390
    paul3390 2 июля 2021 11:21
    +22
    К сожалению - в нашей стране типы, принимающие законы - не имеют ни малейшего понятия по темам, которые пытаются регулировать.. Триумф бездарности и некомпетентности. И к сожалению - так абсолютно во всех областях. Никто себя даже не утруждает подумать, прежде чем клепать очередную тупую указивку. Я уж молчу про посоветоваться со специалистами.. Такое ощущение что кроме тотального запрета всего, что хоть в чём-то не устраивает власть - иного способа просто не знают и знать не желают.

    А после удивляемся - чегой-то в государстве нашем всё хреново и криво..
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 июля 2021 11:29
    -2
    Сегодня самый лучший день,
    Пусть реют флаги над полками,
    Сегодня самый лучший день -
    Сегодня битва с d.у.р.а.к.а.м.и.

    Как много лет любой из нас
    От них терпел и боль и муки,
    Но вышло время - пробил час,
    И мы себе развяжем руки.

    Друзьям раздайте по ружью,
    Ведь храбрецы средь них найдутся.
    Друзьям раздайте по ружью,
    И d.у.р.а.к.и. переведутся.

    Когда последний враг упал,
    Труба победу проиграла,
    Лишь в этот миг я осознал -
    Насколько нас осталось мало.
  6. AVM
    AVM 2 июля 2021 11:33
    +23
    Гражданский ранок оружия, как и самоуважение и ответственность народа, убивают сознательно и целеустремлённо. Ещё когда г-н Медведев резко подрезал крылья травматике. Какой смысл был делать вместо 5-и стволов во владении 2-а? Был хоть ОДИН случай, когда преступник использовал сразу 3-4-5 стволов?

    А теперь вообще решили добить. В конечном итоге наша страна будет жгучей смесью стран Латинской Америки с их коррупцией, жесточайшей цензуры, как в КНДР, запретами на оружие как в Англии, с США завезём расистские законы против белого большинства и т.д. и т.п.

    В общем новый национальный девиз - соберём дерьмо со всего мира!
    1. Барбарис25
      Барбарис25 2 июля 2021 13:47
      -11
      laughing и сколько у вас оружия дома хранится ?
  7. НДР-791
    НДР-791 2 июля 2021 11:35
    +12
    Мне понятно негодование автора, сам охотник. Правда меня именно эти поправки не коснутся. Однако интересно как быстро к Александру придут учитывая это фото. С проверкой и словами "как бы чего не вышло, может премия перепадёт".
    1. Башкирхан
      Башкирхан 2 июля 2021 11:41
      -25
      Эту публикацию Тимохину зачтут как явку с повинной. Согласно п. «и» ст. 61 УК РФ явка с повинной признается обстоятельствами, смягчающими наказание.Более того, при наличии по делу явки с повинной (при отсутствии отягчающих обстоятельств) срок или размер наказания не могут превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части УК РФ.
      1. Gato
        Gato 2 июля 2021 15:14
        +4
        Это если г-н Тимохин сам добровольно не принесет свое изделие на потеху экспертам. Тогда в соответствии с прим. к ст. 222 УК РФ он может не пострадать.
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 2 июля 2021 11:45
      +16
      Однако интересно как быстро к Александру придут учитывая это фото


      Да в интернете полно готовых программ - заливаеш в 3D принтер и печатаеш М16 себе на здоровье. Да качество не то, но много ли требуется маньяку? Перестрелять десяток невооруженых гражданских самое то. И ето не остановиш никакими законами - принтеры продаются свободно и везде и за 100 долларов. Вообще то автор однозначно прав в выводах.
      1. Ingenegr
        Ingenegr 2 июля 2021 12:38
        -10
        Цитата: Keyser Soze
        заливаеш

        Цитата: Keyser Soze
        печатаеш

        Цитата: Keyser Soze
        ето

        Цитата: Keyser Soze
        остановиш

        Где так учат???
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 июля 2021 13:04
          +9
          Цитата: Ingenegr
          Где так учат???

          А Вы на аватарку посмотрите - бело-красно-зелёных флагов не так много.
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 2 июля 2021 13:10
          +14
          Где так учат???


          За бугром. Я иностранец.
          Гейропеец, агент клятого Госдепа и далее по списку... laughing
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 июля 2021 13:53
            +6
            Цитата: Keyser Soze
            За бугром. Я иностранец.
            Гейропеец, агент клятого Госдепа и далее по списку... laughing

            Так Вы ещё и многостаночник - и на Вашингтон, и на Брюссель работаете. smile
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 2 июля 2021 14:48
              +9
              Так Вы ещё и многостаночник - и на Вашингтон, и на Брюссель работаете


              Вот было бы хорошо работать на богатую канторку, но не такие недалекие как Вашингтон и Брюссель. Етих в Брюсселе особенно не люблю гадов. Развелись чиновники, как тараканы.
              А так работаю на себя, любимого и пропадает моя молодость над Гугл Адс и других извращениях дигитального маркетинга... laughing
      2. Болторез
        Болторез 2 июля 2021 12:43
        +5
        заливаеш в 3D принтер и печатаеш М16
        Вы говорите о станке GhostGunner? Он вырезает ствольную коробку из полуготовой (80% точнее) металлической заготовки, которую нужно купить.
        https://ghostgunner.net/featured-products/#80-lowers-frames
        Потом нужно собрать оружие из дорезанной станком заготовки и приобретаемых отдельно запчастей( включая ствол). Это ТОЛЬКО для США работает ввиду их законодательства, позволяющего бесконтрольно приобретать детали и заготовки для огнестрельного оружия.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 2 июля 2021 13:09
          +6
          Вы говорите о станке GhostGunner?


          Да, что то такое было - я не оружейных дел мастер и не обратил точно внимание на статью. Суть была что можеш и на 3D принтере сделать оружие. Да, на несколько выстрелов, но будет работать. И сами американцы что то там решали законно ето или надо запретить.... Извиняюсь за сумбурную информацию.
          1. Болторез
            Болторез 2 июля 2021 13:18
            +5
            На 3д принтере у вас получится пластмассовая практически бесстволка, годная для выстрела маломощным патроном в упор. 3д принтеры которые печатают из металла и применяются в ракетостроении стоят соответствующую сумму( как дом в Майами).
    3. timokhin-a-a
      2 июля 2021 11:59
      +18
      Так это не мной сделано то)
      1. Башкирхан
        Башкирхан 2 июля 2021 12:08
        -17
        Цитата: timokhin-a-a
        Так это не мной сделано то)

        Ну ладно. Статья 222 УК РФ незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов.
        1. timokhin-a-a
          2 июля 2021 12:44
          +13
          Тоже не ко мне. Я законы чту.
          1. НДР-791
            НДР-791 2 июля 2021 13:14
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            Я законы чту.

            "Чтение" законов не освобождает от ответственности wassat (шутка). Однако в статье есть панические нотки и кажется мне что именно из-за не полного знания матчасти. Например: «переделка оружия – замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия...
            Основными частями ОО являются номерные детали. Замена приклада или цевья переделкой не являются. А это является основными "переделками в охотничьем мире".(про спортивное оружие я не говорю)
            Ещё один момент: Да и закреплённое законом превосходство тех, кто относится
            «к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущие традиционный образ жизни...

            Этот пункт был ещё в советском законе. И касался не только коренных народов, но и промысловиков. Т.е. человек устраивался промысловиком и в 18 лет мог получить разрешение на нарезное оружие. Но кажется в постановлении при этом писали "в виде исключения" и ещё надо было кучу характеристик собрать.
            А что касается Ланкастера, то их пытаются перевести в разряд нарезных уже давно, нашли повод, вот и всё.
            1. timokhin-a-a
              2 июля 2021 15:09
              +7
              Ну во при практ.стрельбе как раз УСМ и меняется или переделывается. Замена прицела это изменение форму ствола, например (иное придётся доказать судье)

              И тд
            2. Tamer
              Tamer 9 июля 2021 10:58
              0
              Цитата: НДР-791
              Основными частями ОО являются номерные детали

              О, как! laughing
              ФЗ "Об оружии" - основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка
              А номера на чем только не ставят)) Даже на приклады, накладки, рукоятки и ложи, на затворные рамы и магазины, и т.д.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 2 июля 2021 14:32
        -8
        laughing ну это проверяющему нужно будет доказать
        1. timokhin-a-a
          2 июля 2021 15:07
          +6
          Натыкаю лицом проверяющего.

          как Вас сейчас - забейте в поисковик self made submachinegun и сразу всё понятно
          1. Барбарис25
            Барбарис25 2 июля 2021 15:11
            -13
            lol я не по этому направлению,так что не надо тут про "и сразу все понятно" лол
    4. Барбарис25
      Барбарис25 2 июля 2021 13:54
      -14
      laughing потом будут рассказы "я не знал что в России нельзя оружие дома делать"..а по теме-большие сомнения что вчерашний обиженный школьник обладает навыками работы на токарно-фрезерном станком и знаниями где надыбать патроны..все истерики и "я хочу им отомстить"-это нервы и гормоны и с возрастом они проходят,задача как раз ограничить реальные возможности таких случаев...
      1. НДР-791
        НДР-791 2 июля 2021 14:21
        +3
        Цитата: Барбарис25
        задача как раз ограничить реальные возможности таких случаев...

        Ну, так-то да, согласен. Например СКС Ланкастер в три раза дороже нарезного. И покупали их те кто не хотел ждать пять лет. Стрелять из него дальше 200м лотерея и подранки. Так что брали их не от большого ума, а чтобы быть "как взрослый". Спортивное оружие в клубах - оно и так зарегистрировано со всеми изменениями. В москве и т.д. стрелков которые по тирам из чего угодно стреляют и соответствующее оружие могут приобретать много, в других городах этот крутой контингент очень ограничен "избранными". Поехать на стенд и пострелять из своей МРки я в любой момент могу (что и делаю раз в неделю). Из длинного нарезного пострелять - у нас таких тиров нету. Езжай в тайгу, там медведь прокурор и властей никогда не было. Там и стреляй на здоровье.
      2. Комментарий был удален.
  8. Gato
    Gato 2 июля 2021 11:37
    -2
    Да... Школьные учителя должны проходить подготовку по курсу спецназа. А в идеале - все школьники тоже. В каждом классе оборудовать бронедвери и оружейку с запасом боеприпасов на 1 день интенсивных б/д (т.е., до прибытия группы быстрого реагирования). Центральный вход в школы прикрыть ДОТами, МПЗ и минными полями. Такъ победимъ.
    1. timokhin-a-a
      2 июля 2021 11:58
      +16
      Хватит ёрничать. Вы видать СССР не застали, со школьными учениями по ГО, типа дети должны быть готовы к ядерной войне.
      Ничего особенного в такой подготовке нет.
      1. Gato
        Gato 2 июля 2021 14:47
        +1
        Хватит ёрничать

        Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
        Вы видать СССР не застали, со школьными учениями по ГО, типа дети должны быть готовы к ядерной войне

        Очень даже застал. Мы бежали в бомбоубежище, которое находилось в подвале школы и надевали противогазы. Кстати, убежище было не эрзац - с ФВУ, бронедверью и запасными выходами.
        Ничего особенного в такой подготовке нет.
        belay
        Я не спорю, можно конечно брать в школы отставных спецов учителями географии, физо и музыки. Но пойдут ли они?
        В мое время и в моей школе было три условно боеспособных единицы: военрук, физрук и уборщица тетя Зина. Из вооружения у военрука в наличии имелось 3 мелкашки, 2 учебных АК и личный наградной ПМ, который он хранил в школьной оружейке, поскольку дома у него было трое сыновей шкодного возраста.
    2. AVM