Спасти «Адмирала Лазарева»

148

Фото Дмитрия Рудакова

18 февраля 2021 года отечественные средства массовой информации облетела новость о том, что судьба тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев» проекта 1144 предопределена. И вслед за большим атомным разведывательным кораблем ССВ-33 «Урал» ему предстоит уйти на слом в сухом доке 30-го судоремонтного завода. 1 мая корабль был отбуксирован к месту будущей «разделки».

Согласно информации, опубликованной на сайте госзакупок, стоимость утилизации составит 5 млрд рублей. На разделочный стапель корабль должны установить к концу августа этого года. Полностью же работы по избавлению от очередного свидетельства былого величия научной и инженерной мысли нашей страны, её производственной мощи должны быть закончены к 30 ноября 2025 года.



Долгий путь к стапелю


Стоит отметить, что это не первая попытка «окончательно решить вопрос «Адмирала Лазарева».

Так, 18 апреля 2019 года на страницах газеты «Известия» уже появлялась статья, посвящённая планам по утилизации тяжелых атомных ракетных крейсеров проекта 1144: головного корабля – «Адмирала Ушакова» (бывший «Киров») и первого серийного – «Адмирала Лазарева» (бывший «Фрунзе»), однако цифры по стоимости данного мероприятия тогда фигурировали кардинально иные.

Всего, согласно авторам «Известий», на данные «нужды» планировалось направить 2,7 млрд рублей, при этом в эту же сумму были включены «затраты» на утилизацию ещё целого ряда бывших боевых единиц в лице атомных подводных лодок К-448 «Даниил Московский», К-221 «Петропавловск-Камчатский», К-433 «Святой Георгий Победоносец» и К-232 «Подольск».

При этом непосредственно на утилизацию «Адмирала Лазарева» планировалось тогда направить только 350 млн рублей, а «Адмирала Ушакова» – 400 миллионов. Дороже всего должна была обойтись утилизация АПЛ «Подольск» – на это планировалось выделить 975 млн рублей. Работы по разборке «Даниила Московского» были оценены в 250 миллионов, «Святого Георгия Победоносца» – в 400 миллионов, а «Петропавловска-Камчатского» – в 300 миллионов рублей.

Озвученные сроки утилизации были датированы 2021 годом. Одновременно с публикацией материала «Известий» конкурс на проведение данных работ был размещен на сайте госзакупок, где указывались аналогичные цифры.


Скриншот пользователя «bmpd», livejournal.com

Однако вскоре «заказ» на утилизацию «Адмирала Лазарева» был приостановлен: то ли желающих принять участие в данных работах за указанную сумму не нашлось, то ли Министерство обороны решило взять тайм-аут и ещё немного поразмыслить над судьбой корабля – доподлинно не известно.

И вот в 2021 году окончательно прозвучал «вердикт», ставящий крест на чаяньях всех, кто все ещё тайно желал увидеть «Адмирала Лазарева», проходящим модернизацию, подобную той, что подходит к завершающей стадии на более «удачливом» «Адмирале Нахимове». Правда, в этот раз стоимость работ многократно возросла. Только на «разделку» одного «Адмирала Лазарева» теперь планируется потратить баснословную сумму 5 миллиардов рублей – то есть почти в два раза больше, чем за 6 единиц подводных и надводных кораблей в 2019 году!

О странностях ценообразования и не только


Столь кратное увеличение бюджетов вызывает множество вопросов.

Так, если взять размер официальной годовой инфляции за 2019 год, который составил 5,3 %, и прибавить к нему аналогичный показатель за тяжелый «ковидный» 2020 год, установленный на уровне 4,9 %, то получится, что изначально запланированные на «процедуру» утилизации «Адмирала Лазарева» 350 млн рублей должны быть проиндексированы в 2021 году на сумму 36 608 950 рублей.

Даже если допустить, что фигурировавшая в контракте от апреля 2019 года цифра подразумевала стоимость проведения работ за один двенадцатимесячный календарный период, то 3 года реализации программы утилизации должны были обойтись казне примерно 1 млрд 160 млн рублей – именно на такую итоговую сумму мог рассчитывать потенциальный подрядчик заказа от 2019 года.

Для сравнения: по условиям заключенного в феврале госконтракта, только один год пребывания крейсера у заводской стенки обойдется налогоплательщикам примерно в 1,6–1,7 млрд рублей.

Таким образом, общая сумма средств, выделенных на утилизацию, практически в 4,3 раза превысит первоначально предусмотренные инвестиции.

Однако браться за указанные работы за меньшие деньги, желающих, видимо, не нашлось. Тем паче, что выбор потенциальных участников тендера, прямо скажем, довольно скромный.

На Дальнем Востоке необходимыми мощностями обладает только два предприятия: «30 СРЗ», который, собственно, и выиграл конкурс, и завод «Звезда». Последнего, впрочем, участником конкурса считать можно сугубо формально, поскольку на самой «Звезде» все потенциальные места, пригодные для размещения крейсера, давно зарезервированы под коммерческие проекты, так что, даже выиграв конкурс, руководству предприятия все равно бы пришлось заключать договор подряда с 30-м судоремонтным. По сути, в таком случае участие «Звезды» свелось бы к роли посредника, как это уже было в истории с ССВ-33 «Урал».


Завод «Звезда». Фото VestiRegion.ru

Альтернативный вариант – транспортировать корабль в европейскую часть России, например, на Севмаш, связан с риском потери самого объекта заказа в ходе буксировки, не говоря уже про стоимость подобного мероприятия.

Кроме того, сомнительно, что при наличии таких стабильных источников финансирования, как «Адмирал Нахимов», атомные подводные лодки пр. 955 «Борей» и пр. 885 «Ясень», Севмаш сколько бы то ни было реально заинтересован, хоть и в крупном, но одноразовом заказе. Более того, интереса в подобном не прослеживается ни у Балтийского завода, являющегося непосредственным изготовителем всех 4-х единиц проекта 1144 и сегодня занимающегося серийной постройкой ледокольного флота, ни у «Северной верфи», плотно занятой производством новейших фрегатов пр. 22350 и ДЭПЛ пр. 636.3 «Варшавянка».

В такой ситуации предугадать результаты конкурсной процедуры не составляет никакого труда. Интриги, собственно, и не произошло.

Безусловно, подобное положение дел не могло не отразиться на итоговой стоимости заключенного контракта, которая во многом проистекает из монопольного положения «30-го сударемонтного» и явно является завышенной.

Напомним, утилизация ССВ-33 «Урал», не уступающего по размеру и сложности компоновке «Адмиралу Лазареву», обошлась «Росатому» в 1 млрд полновесных рублей, хотя осуществлялась тем же предприятием за аналогичный период времени.

На этом фоне возросшие аппетиты промышленников не только вызывают массу вопросов, но и заставляют задуматься о рентабельности такого заказа в целом. Особенно учитывая тот факт, что необходимость утилизации крейсера далеко не так очевидна, как может показаться на первый взгляд.

Альтернатива есть?


Значительно затянувшаяся по времени и финансам модернизация условно однотипного «Адмирала Нахимова», безусловно, не могла не отразиться на последующем ремонте и восстановлении остальных кораблей данного класса. Уже сейчас очевидно, что комплекс работ по самому молодому и пока единственному находящемуся на боевом дежурстве корабле пр. 1144 – «Петру Великому» будет значительно секвестрирован. На этом фоне «Адмиралу Лазареву» и «Адмиралу Ушакову» рассчитывать особенно было не на что.

Впрочем, нужно быть объективными: в отношении бывшего Кирова утилизация действительно является единственно верным решением (корпус корабля и все его агрегаты находятся в удручающем состоянии, а само его поддержание на плаву обеспечивается бетонными понтонами), однако, в случае с «Адмиралом Лазаревым», ситуация не столь однозначна. Более того, этот корабль вполне ещё может послужить на благо страны, причем, даже не находясь в составе флота в качестве боевой единицы.


Фото atomic-energy.ru

Речь, прежде всего, идет о превращении крейсера в образовательную и учебную платформу, предназначенную для воспитания будущих матросов и офицеров военно-морского флота, в том числе тех, кто продолжит службу на оставшихся в строю кораблях пр. 1144: «Адмирале Нахимове» и «Петре Великом».

Идея создания учебно-тренировочного судна на базе военного корабля далеко не нова: история знает массу примеров успешной реализации подобных сценариев. Однако никто и никогда в мировой практике ещё не делал учебное заведение из тяжелого атомного ракетного крейсера – самого большого неавианосного боевого корабля из когда-либо бороздивших океанские просторы. Сегодня у нас есть шанс стать первопроходцами на этом пути.

На сегодняшний день ВМФ России располагают двумя полноценными учебными кораблями «Смольный» и «Перекоп» пр. 887, приписанными к Балтийскому флоту. Это неплохие, но немолодые суда полным водоизмещением свыше 7000 тонн, имеющие дальность плаванья в 9000 миль при экономическом ходе в 14 узлов, автономность в 40 суток и экипаж, состоящий из 12 офицеров, 120 матросов, 30 педагогов и 300 курсантов.


Учебный корабль пр. 887 «Перекоп». Фото пользователя Гальванер1062, forums.airbase.ru

В качестве ещё одного неофициального учебного судна, до недавнего времени входившего в состав ВМФ, можно было бы вспомнить большой противолодочный корабль пр. 1155 «Адмирал Харламов», долгие годы являвшийся учебной партой для акустиков и торпедистов Северного флота. Однако будем честны – корабль, чьи механизмы, прежде всего, являлись своеобразным ЗИПом для других противолодочников пр. 1155, учебным можно было назвать с огромной натяжкой. Тем не менее, наличие даже такого «практического стенда» вносило весомый вклад в обучение будущих матросов и офицеров, позволяя продолжать обучение курсантов, находящихся на берегу. Теперь после того как «Адмирал Харламов» был отправлен на утилизацию, этой возможности больше нет, а проекты учебных кораблей, которые могли бы прийти ему на смену, пока так и остаются проектами.

Однако причины, обусловившие выбор тяжелого атомного ракетного крейсера в качестве потенциального кандидата на роль учебного судна, кроются не только в желании спасти «Адмирала Лазарева» от незавидной участи быть порезанным на металл. Прежде всего, в пользу данного сценария говорят сами размеры корабля.

Длина – 250 м, ширина – 28,5 м, полное водоизмещение – 25 860 т, все это наделяет корабль не только отличными мореходными качествами, но и позволяет разместить свыше 750 чел. экипажа, а также практически весь спектр доступных отечественному ВМФ вооружений, начиная от зенитных и крылатых ракет и заканчивая торпедами и вертолетами. Даже учитывая, что большая часть всего этого «богатства» уже давно морально устарела и демонтирована, количество сохранившихся антенных и боевых постов позволит одновременно обучать базовым навыкам сразу несколько групп курсантов, не говоря уже про то, что общее количество учащихся, размещенных на корабле, может практически вдвое превышать значение, допустимое для кораблей пр. 887.

Объективная оценка состояния крейсера



«Адмирал Лазарев» за два года до докования, Фокино, 03.2012. Фото пользователя «Вованыч_1977», forums.airbase.ru

Прежде, чем приступить к подробному обзору технического состояния корабля, необходимо сделать небольшое уточнение.

Подавляющим большинством официальных лиц перед обывателями создается весьма удручающая картина, в которой утилизация корабля предстает как единственно возможная и давно назревшая необходимость: основные кабельные трассы пришли в негодность, вооружение устарело, а ремонт потребует многомиллиардных ассигнований. И хотя подобные высказывания имеют под собой определенные основания (хотим мы того или нет, корабль, даже находясь на хранении, продолжает испытывать агрессивное воздействие внешней среды), в целом ситуация не столь категорична.

Кроме того, необходимо учитывать, что все подобные заявления делаются с оглядкой на корабль как на реальную боевую единицу, при этом возможность его «альтернативного» применения выступающими даже не рассматривается. Все это изначально помещает нас в довольно узкие рамки, где есть только два сценария, уготованных для крейсера.

Реальное же положение дел следующее: в 2015 году «Адмирал Лазарев» прошел полное докование, ремонт и покраску корпуса, которое, если верить блогу bmpd, обошлось стране в 45,5 млн руб. Если сегодня мы отправляем корабль на слом, мы признаем, что эти деньги, равно как и средства, направленные на содержание «Адмирала Лазарева» в составе резерва, все это время тратились впустую.


«Адмирал Лазарев» после докования, Фокино,07.04.2015. Фото пользователя «SarBMC», forums.airbase.ru

Безусловно, проведенные ремонтные работы далеко не равноценны даже минимальному объёму тех мероприятий, что потребуются, в случае переоборудования корабля в учебное судно или кампус учебного заведения, однако, сам факт осуществления подобных манипуляций красноречиво свидетельствует о заинтересованности в сохранении крейсера со стороны командования Тихоокеанского флота.

Косвенно это подтверждается также тем, что корабль все эти годы не просто поддерживался на плаву, а находился в достаточно приличном (в сравнении со своим собратом – головным кораблем серии крейсером «Киров») состоянии. Более того, в последнее время корабль активно задействовался для проведения учений морской пехоты, боевых пловцов и даже бойцов Росгвардии.

Все это позволяет сделать вывод о том, что в представлении командования ТОФ роль «Адмирала Лазарева» отнюдь не сводилась только лишь к потенциальному кандидату на утилизацию.

На сегодняшний день «Адмирал Лазарев» практически полностью демилитаризован: с него удалено все ракетно-пушечное вооружение, включая корабельные артиллерийские установки АК-630М и АК-130, а пусковые установки ПКР П-700 «Гранит», ЗРК С-300Ф «Форт» и «Оса-МА» стоят пустыми. Большая часть радиолокационного оборудования, в частности, РЛС 3Р41 комплекса С-300Ф и оборудование по постановке помех, также демонтирована. Все это, свидетельствует о большой работе, проделанной в рамках подготовки корабля к так и несостоявшейся модернизации.

Впрочем, если того потребуют вопросы учебно-практической подготовки, часть снятого довольно быстро может быть возращена на свое законное место (особенно при том, что на борту по-прежнему остались РЛС МР-600 «Восход» и МР-700 «Фрегат», входящие в состав радиолокационного комплекса «Флаг», навигационные станции МР-212/201 «Вайгач-У», а также гидроакустический комплекс МГК-355 «Полином», хотя работоспособность данного оборудования и неизвестна).

Что касательно главной энергетической установки корабля – реакторов КН-3, то в 2004 году на заводе «Звезда» крейсер был полностью денуклеаризирован. В ходе данной процедуры из него вместе с контайментом были удалены блоки реакторов, а пустующее место – закрыто крышками. Именно это, а вовсе не якобы плачевное состояние корпуса и надстроек, в сущности, и предопределило последующую судьбу корабля.

Видя на примере условно однотипного «Адмирала Нахимова», с какими значительными финансовыми затратами сопряжено возвращение в строй хотя бы одного корабля пр. 1144, необходимо понимать, что в случае «Адмиралом Лазаревым» даже данных средств, скорее всего, оказалось бы недостаточно. И не в последнюю очередь это связано именно с атомной энергетической установкой корабля, точнее – с её отсутствием. По разным подсчетам, объём финансирования, который требуется только для изготовления и установки нового реакторного оборудования, может составлять от 20 % до 35 % от всего бюджета планируемой модернизации. Если брать во внимание, что затраты на переоснащение «Адмирала Нахимова», который не испытывал похожих проблем с ГЭУ, уже двукратно превысили изначально планируемые 100 млрд рублей – не трудно посчитать, сколько бы пришлось «накинуть сверху», если бы речь зашла о реинкарнации «Адмирала Лазарева».


«Адмирал Лазарев» у стенки 30 СРЗ. Фото Илья Яковлев

Таким образом, как бы парадоксально это ни звучало для страны, занимающей лидирующие позиции в производстве атомной энергетики, именно необходимость обеспечения «Адмирала Лазарева» новыми реакторами поставила крест в вопросе его потенциальной модернизации.

Однако то, что справедливо для военного корабля, нуждающегося в мощном источнике питания своих систем и вооружений, для учебного судна, лишенного подобного арсенала и не преследующего целей по форсированному выходу в назначенный район для слежения за потенциальным противником, подобное уже не имеет столь фатального воздействия.

Так, например, для обеспечения «спокойного» хода в 14–17 узлов вполне достаточно вспомогательных котлов КВГ-2, уже наличествующих на крейсере (или их аналогов, если установленные на корабле агрегаты уже невозможно восстановить). Оставшееся оборудование также способно функционировать от имеющихся на борту динамо-машин. Что касательно обеспечения электричеством помещений для экипажа, то для этих целей вполне достаточно тех же динамо, вкупе с дизельными генераторами, которые при желании можно дополнить несколькими солнечными панелями, смонтированными на части надстроек корабля таким образом, чтобы имитировать полотна ФАР или иное другое радиолокационное оборудование.

А вот без чего в любом случае не обойтись – это ремонт и полное переоснащение внутренних помещений корабля. Всего их насчитывается около 1600. Среди них: 140 одно- и двухместных кают (потенциальные места размещения преподавателей и основного экипажа), 30 кубриков, в каждом из которых могут размещаться от 6 до 30 человек, свыше 200 тамбуров и около 50 коридоров, общей протяженностью почти 20 км, 15 душевых, 2 бани, сауна с бассейном, двухъярусный медицинский блок, включающий лазарет-изолятор, рентген-кабинет, амбулаторию, стоматологический кабинет и операционную, а также спортзал, 3 кают-компании и салон для отдыха.

На сколько именно итоговая стоимость подобных ремонтных работ превысит 5 млрд рублей, запрошенных промышленностью на утилизацию корабля – вопрос к специалистам.

Однако, надо понимать, что даже трех- или четырехкратное превышение указанного лимита (до 15–20 млрд. рублей соответственно), которое может потребоваться в рамках трансформации корабля подобного класса в учебное судно, будет по-прежнему далеко, как от тех фантастических сумм, что уже тратятся Министерством обороны в рамках модернизации «Адмирала Нахимова», так и от тех средств, что потребовались бы для переделки корпуса крейсера во что-нибудь иное, например, в лёгкий авианосец, проект которого также был предложен общественностью.

Уроки ретроспективы


История современного отечественного флота полна фактов нерационального, безалаберного, а зачастую и попросту халатного отношения к подводным и надводным кораблям, некогда составлявшим основу его могущества.

В качестве одного из таких примеров можно привести тяжелые авианесущие противолодочные крейсера «Минск» и «Киев» пр. 1143, находящиеся сегодня на территории Китайской Народной Республики и эксплуатирующиеся один – в качестве плавучего отеля, другой – в качестве музея холодной войны.


ТАКР «Киев», превращенный в отель

Судьба этих гигантских кораблей (каждый водоизмещением свыше 40 тыс. тонн) весьма схожа с судьбой тяжелых атомных ракетных крейсеров пр. 1144.

В начале 90-х годов руководство РФ, полагая, что противоборство с Западом закончилось, безрассудно распорядилось этими кораблями, которые сегодня могли бы стать центром наших корабельных группировок в открытом океане. Очевидно, что без сокращений было не обойтись.

Тот же «Киев» и «Минск» ввиду сильного износа механизмов не представлялось целесообразным возвращать в состав флота, но «Новороссийск» и особенно «Баку» можно было бы попытаться сохранить, перепрофилировав их либо в полноценные авианосцы (что, собственно, и произошло с «Баку», который обрел «вторую молодость», но уже в составе индийского, а не российского ВМФ), либо в универсальные десантные корабли. И тот и другой сценарии позволили бы иметь в нашем распоряжении резерв, столь необходимый для ротации нашего единственного авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» на случай его планового или внепланового выхода из строя. Но случилось, так как случилось.

Ни Минск, ни Киев в итоге не вошли в состав ВМФ Китайской Народной Республики, однако их приобретение имело огромное имиджевое значение: два бриллианта из состава флота, некогда большого и могущественного «старшего брата», отныне стали не более чем игрушками в руках китайских предпринимателей.


ТАКР «Новороссийск», порезанный на металл. Фото пользователя «Welder-history», livejournal.com

Конечно, сегодня речи о том, чтобы продать тяжелый атомный ракетный крейсер «Адмирал Лазарев» за рубеж, не идет, однако его утилизация силами собственной промышленности, в сущности, мало что меняет, ибо, пойдя на подобный шаг, мы, как и в случае авианесущими крейсерами пр. 1143 «Кречет», сознательно лишаем себя даже гипотетической возможности восстановления ранее утраченных позиций.

И пусть, сегодня у нас нет средств ни для проведения полноценной модернизации, ни для переделывания корпуса крейсера в легкий авианосец, как это предлагают некоторые представители общественности, однако у нас достаточно средств, чтобы сохранить «Адмирала Лазарева» в составе отечественного ВМФ. Сохранить не просто в качестве очередного реликта былого могущества, камнем висящем на балансе флота и медленно съедаемого коррозией, но как реально существующую единицу, здесь и сейчас вносящую весомый вклад в воспитание младшего и старшего командного состава.

Подобная рачительность продиктована самой международной обстановкой, требующей не просто наличия широкого спектра инструментов для оперативного реагирования на вызовы, возникающие перед нашей страной, но и соответствующих резервов по расширению подобного инструментария в случае острой необходимости.


Фото пользователя Сергей tymch_, Instagram

О некоторых нюансах предложенного проекта


Переходя непосредственно к вопросу трансформации атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев» в учебное судно, стоит отметить, что достижение поставленной цели представляется возможным двумя основными способами.

Первый – путем превращения корабля в полноценное учебное судно с сохранением возможности хоть и заведомо ограниченного, но мореплаванья (благо, как уже отмечалось, два резервных автоматизированных котла КВГ-2, пусть даже и нуждающихся в ремонте, позволяют это сделать).

Второй – путем размещения на базе крейсера кампуса и жилых помещений какого-либо учебного заведения (например, филиала Тихоокеанского высшего военно-морского училища имени С. О. Макарова или любого иного высшего учебного заведения, занимающегося подготовкой кадров для военного и гражданского флота Российской Федерации). Этот сценарий не предполагает получения учащимися навыков, связанных с необходимостью непосредственного выхода в море, таким образом речь идет о превращении корабля полностью в стационарный объект, целиком зависящий от береговой инфраструктуры. При этом мы значительно экономим на необходимости восстановления подвижности крейсера, хоть и сознательно лишаем себя возможности отработки многих элементов учебной подготовки (например, по приему и взлету с палубы корабля авианесущей техники и т.д.).

Тем не менее и тот и другой подход позволяет добиться главного – создать для кадетов неповторимый флотский антураж, связанный с общим флером морской романтики и флотского быта, искусственно сформировать который или подделать невозможно. С этой задачей под силу справиться только реальному боевому кораблю, коим, несмотря на годы вынужденного простоя, «Адмирал Лазарев» по-прежнему остается.

При этом необходимо понимать, что превращение тяжелого атомного ракетного крейсера в учебное заведение вовсе не отменяет развертывание на его базе других структур, связанных с Тихоокеанским флотом. Размеры корабля таковы, что в нем с легкостью разместятся как жилые помещения с учебными аудиториями и тренажерами, так и, например, музейный комплекс, идея которого активно обсуждается в сети Интернет, свидетельствуя о том, что судьба «Адмирала Лазарева» отнюдь не безразлична широким слоям населения.

А вот что действительно вызывает ряд вопросов – это место будущего базирования крейсера, которое в особенности для кампуса высшего учебного заведения приобретает концептуальное значение, ибо требует наличия развитой инфраструктуры, позволяющей создать оптимальные условия проживания для обучающихся. И здесь размеры крейсера являются больше минусом, чем плюсом, поскольку значительно сокращают количество локаций, доступных для размещения корабля.

Тем не менее, данную проблему также можно решить. В частности в качестве места потенциального базирования крейсера как нельзя лучше подойдет отрезок набережной бухты г. Владивостока: от 33 Причала до Дальзавода.


Примерное место базирования ТАКР «Адмирал Лазарев». Яндекс.карты

Подобное расположение выбрано не случайно.

Лоция Золотого Рога позволяет заходить в него весьма крупным надводным кораблям, а ширина бухты такова, что даже пришвартованный кормой к берегу 250 метровый «Адмирал Лазарев» все равно не сможет создать каких бы то ни было препятствий для судоходства в этом районе. Наглядно это подтверждается примером КИК «Маршал Крылов», ныне базирующегося как раз у 33 Причала г. Владивостока, чьи массогабаритные характеристики мало чем уступают «Адмиралу Лазареву».


КИК «Маршал Крылов», длина – 211 м, ширина – 27,5 м, осадка – 8 м, водоизмещение 23 780 т. Фото пользователя «Вежливые люди» https://twitter.com/vezhlivo

Рядом расположены действующие корабли ТОФ, а также другие важные военно-исторические объекты – корабль-музей «Красный вымпел» (Адмирал Завойко) и подводная лодки «С-56», являющиеся филиалами военно-исторического музея Тихоокеанского флота. Такой симбиоз как нельзя лучше демонстрирует преемственность поколений и верность традициям отечественной военно-морской школы.

А потому базирование учебного крейсера в данном месте будет наиболее удачным решением.

Резюмируя все вышесказанное, можно с уверенностью утверждать, что реальных причин, которые могли бы препятствовать осуществлению предложенной инициативы по превращению «Адмирала Лазарева» в учебное судно (за исключением желания отдельных представителей промышленности, уже набивших руку в ходе утилизации ССВ-33 «Урал» пролонгировать стабильное поступления денежных потоков, направив на слом ещё один уникальный во всех отношениях корабль) не существует.

В связи с этим хотелось бы обратиться к главнокомандующему военно-морского флота, а также к командующему Тихоокеанским флотом Российской Федерации.

Уважаемые, Николай Анатольевич и Сергей Иосифович!

Отдавая отчет в ограниченности финансовых ресурсов и принимая невозможность восстановления тяжелого атомного ракетного крейсера пр. 1144 «Адмирал Лазарев» по типу проходящего модернизацию аналогичного крейсера «Адмирал Нахимов», общественностью предложена реальная инициатива, которая не только позволит сохранить данный корабль, превратив его в учебно-тренировочный объект, но и подарит ему новую, достойную имени контр-адмирала Михаила Петровича Лазарева функцию по воспитанию нового поколения российских военных моряков.

Однако, чтобы описанное стало возможным, усилий одной только общественности недостаточно. Сегодня Вы – единственные, кто может спасти от незавидной для боевого корабля участи быть порезанным на металл ещё один экземпляр нашего общего советского наследия.

Просим ещё раз взвесить все «за» и «против». И по возможности сделать все зависящее для пересмотра решения об утилизации.

Дабы атомный ракетный крейсер «Адмирал Лазарев» пр. 1144 «Орлан», бортовой № 015, подобно Лазарю библейскому, мог воскреснуть в новой для себя ипостаси.



Фото: forums.airbase.ru
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -56
    3 июля 2021 05:53
    Грамотно затопить в хорошей бухте и сделать самый крутой в мире дайвинг центр...
    1. +23
      3 июля 2021 07:37
      и сделать самый крутой в мире дайвинг центр...


      Там дайверы будут гибнуть пачками... laughing
      Додумайтесь сам почему...
      1. +24
        3 июля 2021 10:03
        Додумайтесь сам почему...

        Наверное от осознания масштабов расточительства и беспросветной глупости подобного решения.

        Для дайверов уже "создали" прекрасную экспозицию в бухте Труда на о. Русском: там вам и эскадренные миноносцы, и СКР, и СДК.
        1. +19
          3 июля 2021 11:14
          Наверное от осознания масштабов расточительства и беспросветной глупости подобного решения.


          И ето тоже... Такой красивый и гордый корабль. Он заслуживает жить.
          1. +8
            4 июля 2021 02:16
            Цитата: Keyser Soze
            Такой красивый и гордый корабль. Он заслуживает жить.

            Когда заявляют, мол дешевле построить новый корабль, вместо модернизации, то либо всех принимают за кретинов, либо сами искренние кретины.
            1. +3
              4 июля 2021 07:54
              и то и другое,другое даже вернее.
            2. 0
              10 июля 2021 10:06
              Ну скажем так, дешевле или дороже, но надо строить новый, а не модернизировать старый.
              Один корабль, каким бы он крутым ни был, в море не воин.(один или три разница небольшая)
              А для создания адекватного океанского флота необходимо развитие отрасли как таковой. "Коробку" сварить не проблема, основная проблема заключается в постоянной поставке запасных частей, в проведении текущего ремонта, постоянной модернизации в процессе эксплуатации и разработке более новых проектов. Это целый отраслевой механизм, который надо запустить.
              А не заниматься реставрацией раритета.
              Есть "Пётр Великий", который дал нам опыт эксплуатации кораблей подобного класса, на основе этого опыта и новых технологий был модернизирован "Адмирал Нахимов", который по своей сути уже переходная модель, следующий этап - полностью новый корабль подобного класса с учётом достоинств и недостатков эксплуатации Нахимова. Лазарев не вписывается уже никак. Он может быть только как двойник Нахимова и не более того, несомненно это немного усилит наш ВМФ.
              Но три корабля это реально мало для обороноспособности и очень дорого в плане обслуживания.
              1. 0
                10 июля 2021 20:12
                А не заниматься реставрацией раритета.

                Дайте так. Когда произведете на свет хотя бы один корабль такого размера, из высокопрочной низкоуглеродистой двухслойной стали, с локальным бронированием вооружения и основных агрегатов - вот тогда и поговорим про утилизацию хотя бы одного "Орлана". А пока этого не произошло - извольте держать руки подальше от тех изделий, повторить которые Вам пока не под силу.
                1. 0
                  17 июля 2021 09:36
                  Ну если так думать, то тогда никогда и не произведём ничего, деньги в военном бюджете не резиновые, если их и тратить, то на что-то одно.
                  В СССР тоже ничего не умели делать, но в итоге делали, а не ныли.
                  Вспомните Крейсера проекта 26 или эсминцы проекта 7, как их делали? умели? Нет. Но в итоге сделали отличные корабли. А если изначально думать, что "не умеем" или "не сможем" с оглядкой на СССР, то ничего так и не добьёмся.
                  Построить корабль это только "видимая часть айсберга". Под такие "игрушки" нужна целая индустрия, выстраивать которую ради 3 кораблей идея очень дорогая.
                  К тому же, 3 корабля не могут полноценно обеспечить выполнение боевых задач.
                  нужно как минимум 4, 2 на СФ и 2 на ТОФ из расчёта один в ремонте - второй на боевом дежурстве. В реальности, например для ТОФ, явно не помешало бы иметь 4-5 кораблей такого класса. На СФ, с учётом таяния СМП явно не помешало бы примерно столько же в перспективе.
                  Итого нужно 8-10 кораблей, что примерно и планировалось добиться с Орланами в СССР. А в СССР во флоте явно не дураки сидели. Думаю, что военные задачи СССР не особо отличаются от военных задач в России, так как морские рубежи не поменялись.
                  1. 0
                    18 июля 2021 20:23
                    Т.е. следуя Вашей логике главная причина того, что отечественный флот не получает современные корабли и подводные лодки кроется в советском наследии, камнем висящем на его шее? Что-то мне это напоминает, точнее кого-то, привыкшего все неудачи своей политики списывать на Гитлера, Сталина и печенегов. Действительно, кому нужные все эти БПК пр. 1155, крейсера пр. 1144 и 1164, подводные лодки пр. 941, 949, 667, в конце концов, авианосец "Адмирал Кузнецов"?. Вот избавимся от них и тогда заживем! А покамест совершить качественный скачек в оснащении ВМФ нам не позволяет сущая мелочь - наличие в запасе "Адмирала Лазарева", чье годовое обслуживание обходится стране в десятки раз меньше чем разгон облаков на 9 мая.

                    Ещё раз повторю - постройте новое и только тогда пилите старое. Отговорки о том, что наличие старой техники каким-то образом мешает выпуску новой продукции - не более чем попытка подменить предмет разговора, ибо если бы захотели - построили бы.

                    "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины".
        2. +1
          3 июля 2021 21:38
          Недавно собирал в Труда гребешок и в упор не наблюдал такое кладбище. Проживаю на Русском с 1982 года и наблюдал что происходит этой бухте. Были тяжёлые времена когда её реально загадили, но сейчас металлисты все спёрли.
          1. -1
            4 июля 2021 10:07
            Цитата: 22 dmdc
            Были тяжёлые времена когда её реально загадили, но сейчас металлисты все спёрли.

            Оставшиеся под водой остовы кораблей тоже растащили?
            1. +3
              4 июля 2021 10:10
              Металл нынче подорожал в 2 раза...растащат...золотая жила же.
      2. 0
        6 июля 2021 06:57
        Затопить на глубине, если учебный не получится, на пять ярдов для флота что-то построить
    2. -1
      3 июля 2021 17:20
      Врыть-бы, таких красавцев в прибрежную зону курильских островов, ведь готовая ракетная база! А это контроль проливов и ....
    3. -1
      4 июля 2021 07:52
      на ваш скилет ни кто не позарится,а за разделку Лазарева придется комуто отвечать рано или поздно...и не только рублем,но и вашим местом для дайвинга
  2. +33
    3 июля 2021 06:24
    А меня, как простого гражданина, взволновало несколько моментов: три года строительства до спуска на воду; шесть лет от начала строительства до ввода в эксплуатацию; пятнадцать лет службы с строю и:
    В 1999 году в связи с отсутствием средств на ремонт его готовили к утилизации. К июню 2000 года были найдены небольшие средства для поддержания корабля в законсервированном состоянии, но для прохождения полного ремонта на региональных судоремонтных предприятиях в то время требовалось от 2 до 7 млрд рублей.

    22 года на консервации. Это, как человек в коме...
    ПОЧЕМУ (!!!) такие сроки и такая судьба не дешёвых кораблей?
    1. -1
      3 июля 2021 06:33
      Такое было время. Сейчас деньги найдут но смсла в этом нет.
      1. +19
        3 июля 2021 14:15
        Принимали решения люди, которые и сейчас у руля. Продолжают нагло грабить страну и народ.
        1. -14
          3 июля 2021 14:56
          Точно. Ежегодное его обслуживание же на народе не отражается. Самому не смешно с дебильными возваниями?
    2. +14
      3 июля 2021 16:12
      Этот вопрос надо задать президенту, почему деньги и возможности на разную хрень есть, а вот на модернизацию такого КОРАБЛЯ нет, почему гниют "Адмирал Лазарев" и две подлодки 941 проекта, когда появление любого такого боеготового корабля в любой точке мира может резки изменить баланс сил в нашу пользу.... hi
      1. +15
        3 июля 2021 19:35
        Согласен. На бессмысленные контракты вечно проигрывающих футболистов и стадионы больше уходит.
      2. +6
        3 июля 2021 22:14
        На " Йотафоны" точно есть до сих пор. И " димоны у которых денег нет" себя прекрасно чувствуют. hi
        1. +7
          3 июля 2021 23:01
          Кстати. Чем ДАМа на своей должности занимается? Пропал куда то. Осваивает ранее полученное?
      3. 0
        5 июля 2021 17:53
        Потому что деньги ушли на трубы и в трубы. Я вообще смотрю на нашу армию и вижу огромную солянку из разных типов техники. Почему нельзя как-то решить этот вопрос: куча видов танков, солянка из кораблей. С самолётами такая же история. Только у ВДВ все чётко. Почему такой бардак? Потому что нет концептуального понимания что надо и какие задачи будут решать...
    3. +3
      3 июля 2021 19:39
      А меня, как простого гражданина, взволновало ... ПОЧЕМУ (!!!)

      Вы видимо не представляете насколько досталось Дальнему Востоку во времена Горбачева и ЕБНа.
      Там просто некому стало таким крейсером заниматься.
      Шапошникова еле-еле, кое-как модернизировали потому, что командующий ТОФ лично, еженедельно контролировал процесс.
      Старые кадры давно ушли, а новых на замену не появилось.
      Даже если бы Лазарева каким-то чудом восстановили, обслуживать регулярно и качественно такую махину там некому и негде. Увы.
      1. +8
        4 июля 2021 00:37
        20 лет назад уже не было ЕБН, а кадры на Дальнем Востоке еще были. Путину просто не нужен был ВМФ, по этой же причине и по просьбе американцев Путин закрыл базы во Вьетнаме и на Кубе.
        То безобразие, которое твориться с Кузей, модернизацией всех представителей 1144 происходит в течении 20 лет его правления, это называется вредительство и предательство.
        А если вспомнить, что именно Путин, на деньги и по просьбе американцев начал резать на иголки самые современные на тот момент стратегические ракетоносцы проекта 941, то его действия называются предательством.
        1. -9
          4 июля 2021 00:43
          20 лет назад уже не было ЕБН, а кадры на Дальнем Востоке еще были. Путину просто не нужен был ВМФ, по этой же причине и по просьбе американцев Путин закрыл базы во Вьетнаме и на Кубе

          lol
          Вы или вообще не в теме, или сознательный агент Запада.
          Комментировать то, что вы пишите смысла нет. Никакого. bully
          1. +3
            4 июля 2021 00:47
            Вам просто сказать по фактам нечего. И кто из нас агент запада, вы и ваш кумир, закрывший базы и сделавший крупнейшие корабли флота небоеспособными или те кто об этом прямо говорит это большой вопрос.
            1. -5
              4 июля 2021 00:59
              Вам просто сказать по фактам нечего.

              У вас не факты, а наброс на вентилятор. yes
          2. +1
            4 июля 2021 11:24
            Цитата: Alex777
            20 лет назад уже не было ЕБН, а кадры на Дальнем Востоке еще были. Путину просто не нужен был ВМФ, по этой же причине и по просьбе американцев Путин закрыл базы во Вьетнаме и на Кубе

            lol
            Вы или вообще не в теме, или сознательный агент Запада.
            Комментировать то, что вы пишите смысла нет. Никакого. bully

            А вы видимо ярый сторонник ЕР и прочего жулья и компрадоров.
      2. +1
        4 июля 2021 08:22
        Цитата: Alex777
        Вы видимо не представляете насколько досталось Дальнему Востоку во времена Горбачева и ЕБНа.

        К счастью, Бог миловал. Я уже заканчивал службу (в России), когда выводили части из «групп» и «независимых государств».
        У меня складывался опыт на Кольском полуострове. Там был п-ов Рыбачий и всё наглядно представлено. А ещё вы можете посмотреть передачу Доренко и увидеть, до какой жизни довели плавсостав АПЛ...
        Этого представить нельзя - степени, до которой оскотинились мародёры под управлением ЕБН (или во главе с ЕБН).
        hi
    4. -4
      3 июля 2021 21:42
      Потому, что изначально решение(о строительстве) было недальновидным(т.е., глупым).
    5. -1
      4 июля 2021 07:56
      ну за это есть у кого спросить...кто у нас политический долгожитель? и заодно провести ревизию его деятельности за это время...
  3. +4
    3 июля 2021 06:36
    Тяжелый АТОМНЫЙ учебный крейсер. Авторы вы хоть на секунду представляете сколько его обслуживание стоит? Что реактор это не учебная игрушка?
    1. +19
      3 июля 2021 08:15
      Цитата: carstorm 11
      Тяжелый АТОМНЫЙ учебный крейсер. Авторы вы хоть на секунду представляете сколько его обслуживание стоит? Что реактор это не учебная игрушка?

      Автор же написал, что в 2004 году реактор с контайментом извлечен из корпуса крейсера. Он предлагает использовать вспомогательные паровые котлы, на которых крейсер может узлов 14 дать. Правды дыму будет много, но это не критично.
      Кирилл проделал огромную работу при подготовке публикации. Чувствуется что тема задела его за живое.

      1. 0
        3 июля 2021 08:39
        Пропустил сей момент. Каюсь. Но все равно даже без реактора его обслуживание запредельно дорогое. Я бы тоже хотел что бы он остался но видимо время пришло . МО столько возится с Нахимовым и просто так его бы не списало
        1. +13
          3 июля 2021 09:41
          просто так его бы не списало

          Его списали потому что допилили ССВ-33 "Урал" и у завода возникла потребность в новом источники финансирования. В то же время Киров, подпертый понтонами, как стоял в Северодвинске, так и стоит, ибо Севмашу он как объект заработка пока не интересен.
          1. -12
            3 июля 2021 10:18
            Это ваши домыслы. Я понимаю их причину но не согласен в мотивах.
            1. +8
              3 июля 2021 11:21
              Может и домыслы. Но как-то очень уж удачно для 30-судоремонтного все получается. Понятно, что СССР оставил нам наследство, которое ещё можно долго пилить (тем паче что оно не молодеет), но на том же ТОФе достаточно единиц, которые нуждаются в утилизации острее чем Лазарев.
              1. -7
                3 июля 2021 11:40
                Я не стану с вами спорить в мотивации решений. Просто по той причине что я не знаю чем они рукодствуются. Вам видимо виднее. Но и принимать на веру не буду. А делать учебный крейсер это вообще утопия полная.
                1. +18
                  3 июля 2021 11:55
                  Хорошо. Тимохин предлагающий, потратить сотню миллиардов и сделать на базе корпуса крейсера пр. 1144 авианосец - утопист, я, предлагающий потратить 20 млрд. на учебный корабль, ничего особо не переделывая - утопист. Зато люди предлагающие взять из бюджета 5 млрд. руб. и просто все уничтожить - реалисты. И ведь не поспоришь. В конце концов - ломать не строить.
                  Просто по той причине что я не знаю чем они рукодствуются

                  Без обид, но если вы не Вольф Мессинг вы априори никогда не узнаете кто чем руководствуется, ибо даже последний урка не станет свидетельствовать против себя.
                  1. -12
                    3 июля 2021 12:25
                    Я и Тимохина особо не поддерживаю) просто понимаю что утилизация это дорого) и что учебный корабль который жрет средства больше чем боевая ПЛ это глупость.
                  2. 0
                    4 июля 2021 00:44
                    Самое простое и нужное, сделать из него хотя бы корабль-музей во Владивостоке.
                  3. +1
                    4 июля 2021 02:22
                    Цитата: Dante
                    Хорошо. Тимохин предлагающий, потратить сотню миллиардов и сделать на базе корпуса крейсера пр. 1144 авианосец - утопист, я, предлагающий потратить 20 млрд. на учебный корабль, ничего особо не переделывая - утопист. Зато люди предлагающие взять из бюджета 5 млрд. руб. и просто все уничтожить - реалисты. И ведь не поспоришь. В конце концов - ломать не строить.

                    Кирилл , а Вы не находите , что тому же 30-му СРЗ самому будет выгодней заняться не утилизацией , а ремонтом и трансформацией крейсера в учебный корабль ? 15 - 20 млрд. руб. , это очень хороший бюджет на несколько лет работы . А если его ещё и на ход поставить удастся на вспомогательных котлах , то ... но это вряд-ли . Но просто учебный плавучий центр подготовки будущих специалистов и музей , это хорошо .
                    Может стоит поработать с самим СРЗ , чтобы инициатива исходила и от них , как будущего подрядчика ?
                    ... Правда ему сейчас работы с модернизацией БПК 1155 пр. хватит на 6 - 8 лет ... Тут нужно знать и производственные возможности предприятия .
                    А идея Ваша мне понравилась , поддерживаю и присоединяюсь .
                    1. +2
                      4 июля 2021 08:59
                      Приветствую, Вас, Боярд! hi

                      Модернизацией БПК занимается "Дальзавод", что в самом Владивостоке. 30 Судоремонтный к этому отношения не имеет.

                      В то же время как я уже писал ниже, действительно, для выживаемости завода сакральная жертва в лице "Адмирала Лазарева" в общем-то не нужна - на ТОФе достаточно единиц нуждающихся в утилизации помимо крейсера.

                      Тут больше проблема в логике лиц, принимающих решение, которые категорически отказываются рассматривать корабль в любом ином виде кроме того, что ему присущ изначально. Т.е. по отношению к "Адмиралу Лазареву" это буквально означает следующее: либо крейсер проходит модернизацию и дальше служит по прямому назначению, либо отправляется в утиль. В условиях, когда на Дальнем востоке нет возможности и специалистов проводить полноценную модернизацию, а у страны на это банально нет денег - судьба "Лазарева" становится предрешена.

                      При этом корабль вполне мог ещё какое-то время находиться на хранении - и вот тут я усматриваю прямую заинтересованность руководства 30-го судоремонтного, которое, более чем уверен, сделало все возможное, чтобы ускорить рассмотрение вопроса по утилизации крейсера. Ну а дальше все просто: пользуясь монопольным положением (доков, пригодных для "Лазарева" больше все равно ни у кого нет) не задрать ценник до небес - просто кощунство.

                      То что модернизацию по типу "Адмирала Нахимова" 30-ый судоремонтный не потянет - факт. А вот предложенный вариант УТС, действительно, вполне мог бы оказаться им по силам. Но опять же все это требует совершенно иного подхода и подготовки к рабочему процессу, в том числе привлечения дополнительных рабочих ресурсов и инженеров, ранее занимавшихся восстановлением того же "Нахимова". Едва ли руководство завода готово самостоятельно пойти на такой шаг - им и так неплохо.

                      Кроме того, всегда когда речь заходит об объектах такого масштаба, у промышленников возникает некий страх не справиться с подобным начинанием. К сожалению, сейчас в ОСК нет фигур подобных Виктору Ниловичу Шершнёву - директору Балтийского судостроительного завода, который когда другие его коллеги всячески открещивались от пр.1144 встал и сказал: "А я сделаю", и сделал.

                      Так что, боюсь, без волевого решения сверху сегодня тут не обойтись.
                  4. 0
                    5 июля 2021 18:02
                    Так пилы уже взвыли. Бабло пошло. А флот великой страны нам не нужен. Не по Тришке каштан. Что Ушакова мучают я хз. Видимо после ремонта тоже в утиль... обидно конечно....
                2. -1
                  4 июля 2021 08:02
                  согласен..учебный -утопия-нужен именно боевой. и не скулите о его ржавости и т.д. изучил вас давно.
      2. +11
        3 июля 2021 11:03
        Кирилл проделал огромную работу при подготовке публикации. Чувствуется что тема задела его за живое.

        Благодарю за оценку трудов, но все это было невозможно без поддержки Юрия. Он первым в публичном пространстве поднял тему спасения "Адмирала Лазарева" путем создания из него музейного комплекса, входящий в состав филиала парка "Патриот" г. Владивостока. Этой идеей он поделился с участниками форума игры World of Warships и даже провел среди них опрос, участие в котором приняло около 100 человек (что весьма неплохо для сугубо развлекательного контента). Более того, Юрий направил письмо в адрес командования ТОФа с описанием своего предложения, однако получил ответ, что какими-то конкретными планами относительно "Адмирала Лазарева" командование на тот момент времени не располагало, а в самом парке планировалось размещение ДЭПЛ типа Варшавянка (которую, к слову, так до сих пор и не установили и едва ли вообще установят, т.к. у военно-исторического музея Тихоокеанского флота уже имеется ДЭПЛ «С-56» в качестве действующего экспоната).

        Я наткнулся на предложение Юрия где-то в начале второго квартала того года, списался с ним и предложил транслировать его задумку на более широкую аудиторию Военного обозрения, дополнив её возможностью размещения на его базе корабля филиала или корпуса какого-нибудь военно-морского училища, на что получил полное согласие. Однако, загруженность на работе долго не давала довести задуманное до конца и материал так и завис где-то на 50-60% своей готовности. Когда в марте до меня дошли новости о новом контракте, я понял что обозначенная в нем сумма - это "приговор" и тянуть больше нельзя. Вновь связался с Юрием и началась наша долгая работа по доводке текста. Сам я житель юга Сибири, так что мне многие реалии Владивостока были непонятны, Юрий же как приморец о местной специфике знает не по наслышке. Кстати это именно он в конечном итоге настоял на отказе от идеи с музеем, т.к. в условия противовирусных ограничений рентабельность такого предприятия стремится к нулю. С чем я полностью согласился. Оставалось только идея с УТС, а это означало очередное переосмысление текста. Все это время мы, несмотря на разницу во времени, рабочие и домашние обязательства, продолжали активную переписку. Юрий дал огромное количество дельных подсказок и предложений, по сути, взяв на себя функцию рецензента, так что текст каким мы его видим в немалой степени - именно его заслуга.
        1. +7
          3 июля 2021 13:26
          Цитата: Dante

          Благодарю за оценку трудов, но все это было невозможно без поддержки Юрия.

          Спасибо Юрию за неравнодушное отношение к крейсеру и поднятую тему и большое спасибо Вам обоим за кропотливый совместный труд над публикацией. Чтобы подготовить ее Вам пришлось перелопатить уйму материалов. Фотографии тоже к публикации подобраны в тему.
          1. +4
            3 июля 2021 17:19
            А вот за фотографии нужно благодарить уже Вас, т.к. именно форум airbase и его пользователи подарили львиную дол информации по кораблю, в том числе и его крайние снимки. yes hi
          2. +1
            4 июля 2021 08:03
            за снимки огромная благодарность!!!
  4. +5
    3 июля 2021 07:09
    Слишком дорогая игрушка-делать из ТАРАКР учебное судно..
    1. +23
      3 июля 2021 08:36
      Слишком дорогая игрушка-делать из ТАКР учебное судно..

      Это было бы дорого если бы утилизация стоила 1.5 млрд. руб., однако теперь когда сумма достигла в 5 млрд. руб., появляется смысл поискать кораблю другое применение, хоть в виде УТС, хоть в виде музея, да хоть в виде чего-угодно.Ибо за такие деньги направлять на слом совсем ещё не убитый крейсер, это простите клиника.
      1. -4
        3 июля 2021 08:40
        Точно. И эти полтора ярда ежегодно в его обслуживание впихивать. Бизнес по русски че
        1. +23
          3 июля 2021 09:36
          Бизнес по-русски это когда за 20 с лишним лет один из крупнейших судоремонтных заводов, превратился в объект, чьё финансовое благополучие строиться исключительно на заказах по утилизации советского наследия, и в угоду наживы руководства которого отправляются на металл во всех отношениях уникальные корабли.

          Я же не зря привел в тексте пример с Кречетами и как подобное разгильдяйство сказывается на общей обороноспособности страны.
          1. -7
            3 июля 2021 10:22
            Знаете что такое утилизация? Приведу пример о котором слышал. На Хабаровской ТЭЦ 1 меняли котлы. Демонтаж одного стоил более 80 миллионов и это было 10 лет назад. Размер котлов большой но это просто котел. На один демонтаж галереи ушло два месяца работы и 30 процентов денег.
            1. +7
              3 июля 2021 11:14
              Знаете что такое утилизация? Приведу пример о котором слышал. На Хабаровской ТЭЦ 1 меняли котлы.

              Не в обиду, но про что конкретно вы сейчас говорите? Про демонтаж и последующую замену или все же про утилизацию? Просто то, что вы описали, это по сути, капитальный ремонт, предусматривающий сохранение как самого объекта, так и его работоспособности. Утилизация же подразумевает уничтожение объекта так такового.

              Я приводил в тексте цифру, но повторюсь: аналогичный по размеру и сложности ССВ-33 "Урал" отправили на слом за сумму в пять раз меньше, той что планируют потратить на "Адмирала Лазарева", при том что размер официальной инфляции также указан в статье.
              1. -8
                3 июля 2021 11:37
                Это был демонтаж старого котла. И сумму я привел. Знаю потому что ППР видел лично.
              2. 0
                4 июля 2021 10:10
                Цитата: Dante
                ССВ-33 "Урал" отправили на слом

                "Урал" кстати утилизировали на том же причале, где стоит "Адмирал Лазарев".
        2. +8
          3 июля 2021 10:47
          ну это хотя бы для дела пойдёт, а то что у нас тратятся на бесполезные проекты 22160 и ущербный 20386 баснословные деньги это вас не волнует, да?)
        3. -1
          4 июля 2021 08:06
          да ни че...спецом заставить Дмитриев скидываться,чтобы не рыдали,а искали для Алексеев и Андреев и Максимов,подобные проекты.
  5. -10
    3 июля 2021 07:36
    Обучают командиров то не на пустой консервной банке с устаревшими система вооружения и связи и ТП ....а на действующем боевом корабле. А разделанный метал как раз и пойдет для новых корпусов кораблей. Ав стоимость контракта включено содержание за предыдущие годы вот и сумма такая
    1. +16
      3 июля 2021 08:33
      Вы шутите? На новые корабли? К сожалению металл тупо продадут по цене лома или "партнёрам" на запад, или дорогим "прищуренным" друзьям.
    2. +21
      3 июля 2021 08:40
      Обучают командиров то не на пустой консервной банке с устаревшими система вооружения и связи и ТП

      Забейте в Википедии: "Учебные корабли проекта 887". Вы будите удивлены на каких консервных банках обучают кадетов.
      Разделанный метал как раз и пойдет для новых корпусов кораблей.

      Только Китайских, а не наших. Или вы не знаете куда идет львиная доля чермета?
    3. 0
      4 июля 2021 08:07
      павел строитель чего? дома,септика,моста,или чего?
  6. +2
    3 июля 2021 07:41
    Цитата: Keyser Soze
    и сделать самый крутой в мире дайвинг центр...


    Там дайверы будут гибнуть пачками... laughing
    Додумайтесь сам почему...


    Так в этом вся соль - для самых отчаянных
  7. exo
    0
    3 июля 2021 08:38
    Держать как учебную парту-нет смысла. Большой и дорогой. А как музей, тоже не потянем. « Михаил Кутузов» и тот с трудом содержим, судя по его состоянию.
    Корабль-жалко, но вряд ли его сохранят.
    1. +12
      3 июля 2021 08:43
      У старого крейсера "Михаил Кутузов" проекта 68-бис серьезные проблемы с обшивкой правого борта, ему срочно нужно докование и ремонт. В последний раз «Михаил Кутузов» был на доковом ремонте в 2001 году. С тех пор корабль стоит на приколе у новороссийского причала № 33 без профилактики и ржавеет на глазах. Того же "Адмирала Лазарева" доковали в 1999 и 2014 году. На "Михаиле Кутузове" все течет, особенно корма. Только героические усилия экипажа и технические средства не позволяют ему утонуть. Остаточные толщины корпуса неизвестны. Без докования крейсер скоро может перевернуться у стенки и унести за собой экипаж и туристов.
    2. +18
      3 июля 2021 08:53
      ехо, согласен с вами, но черт, обидно, хренцинцентр есть ₽ поддерживать, ну и подобную лабуду, а сделать музей ВМФ нет.
      1. +10
        3 июля 2021 09:50
        Запад страшно боится воскрешения мощного русского Флота, поэтому будет делать всё возможное, чтобы этого не произошло.
        Пока получается...
  8. 0
    3 июля 2021 10:25
    Я думаю, если бы нашёлся гражданский спонсор, который не равнодушен к судьбе флота и его кораблей, то дело сдвинулось бы в благоприятную для корабля сторону.
    Есть же у других кораблей и подлодок свои кураторы. так почему бы у "Лазарева" не появиться?
    Вопрос, как их заинтересовать в такой благотворительной деятельности. what
    1. +6
      3 июля 2021 11:28
      Кстати находил информацию, что "долгожительство" «Адмирала Харламова» БПК пр. 1155, было связано как раз с тем, что многие офицеры, чья карьера стартовала на нем, потом крайне удачно устроились и в штабе, и в бизнесе, и в промышленности, так что корабль даже в самые тяжелые годы не испытывал проблем с лакокрасочными материалами. Как видим, подобное вполне имеет место быть.
    2. +1
      4 июля 2021 08:13
      такого не найдется,он бы может и хочет и может. но снашими чиновниками...они же за копейку сдадут такого,таких... сдадут вероятным портнерам,там получат и здесь медаль получат...
  9. +1
    3 июля 2021 12:43
    Роспилинг и попилинг, так победим.
  10. +2
    3 июля 2021 12:59
    вместе с контайментом

    Вместе с контейнментом - гермооболочка реактора.
    Странно, что не рассматривается превращение такого уникального корабля в музей.
    1. 0
      3 июля 2021 16:15
      Странно, что не рассматривается превращение такого уникального корабля в музей.

      Отнюдь, это была первая идея, посетившая одного из авторов (https://forum.worldofwarships.ru/topic/136840-борьба-за-сохранение-тяжелого-крейсера-адмирал-лазарев/). Однако спустя время, смотря на все эти противовирусные ограничения, было решено, что содержание музея в текущих условиях ещё более не целесообразно, чем все остальные сценарии. В прочем совсем от данной предложения мы не отказались, поэтому и указали в тексте:
      При этом необходимо понимать, что превращение тяжелого атомного ракетного крейсера в учебное заведение вовсе не отменяет развертывание на его базе других структур, связанных с Тихоокеанским флотом. Размеры корабля таковы, что в нем с легкостью разместятся как жилые помещения с учебными аудиториями и тренажерами, так и, например, музейный комплекс, идея которого активно обсуждается в сети Интернет
      hi
  11. 0
    3 июля 2021 13:31
    Отбуксировать в Севастополь, поставить в северный сухой док и начать ремонт и переоборудование.
    1. +1
      5 июля 2021 20:11
      Про Севастополь это Вы круто! Рассматривался вариант Кузю буксировать - отказались. А с ТОФ буксировать Лазарева - это в разы дороже. Да и северный док сейчас не принадлежит ни одному севастопольскому заводу. Это частная лавочка, даже подозреваю, что до сих пор еще украинского олигархата!
  12. +3
    3 июля 2021 13:47
    Зачем ему ремонтировать котлы ? Для одного короткого перехода ? Отремонтировать только водогрейные котлы для бытовых нужд и все, а остальное законсервировать или утилизировать. Из Большого Камня во Владивосток крейсер можно отбуксировать ледоколом. Указанное место стоянки не совсем удачное. Там метрах в 20-30-ти от причала проходит железная дорога. Никакой площадки нет. Не подъехать ни на машине, ни на такси. Не совсем удобно. Можно его поставить в Амурском заливе, рядом с гостиницей ,,Хайят,, и пляжем ТОФ. Конечно лучше сделать из него учебно-тренировочное судно, но содержание его будет дорогим и флот наверное не потянет. А вот если сделать из него плавучий отель с музеем, то наверное он себя будет оправдывать. У китайцев стоит же ,,Минск,,.
  13. -1
    3 июля 2021 15:04
    Флот ходит на кораблях 2500 тонн водоизмещением, а учебный корабль автор предлагает в 25000 тонн. Не слишком ли? Какая сумма понадобится для содержания корабля? Для гражданских судов и яхт эта сумма вычисляется просто: это 10% стоимости в год. Сколько понадобится этому монстру, если даже посчитать не 10%, а 7% в год?
    Да, возможна дискуссия, как дискуссия вокруг чемодана без ручки, но в условиях нынешнего дня я бы принял следующее соломоново решение: забить на этот корпус и пусть он стоит, пока не тонет, а финансы направить на строительство новых кораблей.
    1. +3
      3 июля 2021 17:00
      Флот ходит на кораблях 2500 тонн водоизмещением, а учебный корабль автор предлагает в 25000 тонн. Не слишком ли?

      Тут надо понимать, что подобное предложение проистекает не столько из самого желания переделать "Адмирала Лазарева" во что-нибудь этакое, сколько из невозможности его модернизации, которое почему-то для ряда лиц автоматически превращается в желание его срочно распилить, причем за немалые на то средства. Предложенный авторами вариант не стоит рассматривать больше чем способ сохранения корпуса крейсера ещё на какой-то период, за который бы стало окончательно ясно - нужны подобные гиганты или нет, можем ли мы потянуть их реинкарнацию или международная обстановка все же позволяет частично от них отказаться. Лично я, касательно последнего тенденций к этому не наблюдаю.

      Кроме того, не стоит забывать, что может наступить такой период, когда вопросы денег станут играть второстепенное значение, в то время как количество единиц, которые даже потенциально могут быть задействованы флотом в результате обострения внешнеполитической ситуации станет резко ограничено. Представляется, что в таких условиях дооснастить УТС на базе "Адмирала Лазарева" окажется значительно проще чем оперативно построить новые боевые единицы.

      Какая сумма понадобится для содержания корабля? Для гражданских судов и яхт эта сумма вычисляется просто: это 10% стоимости в год. Сколько понадобится этому монстру, если даже посчитать не 10%, а 7% в год?

      Смотря от чего считать. От того сколько Союз потратил на строительство крейсера, от то сколько РФ потратила на его содержание или все же от возможных затрат на его переоборудование? Как по мне последнее кажется более уместным. Допустим мы выбрали самый дорогой из предложенных сценариев с сохранение ограниченной подвижность крейсера, который обойдется нам в номинальные 15-20 млрд. руб. Тогда, следуя вашей схеме, получается, что его содержание обойдется в 150-200 млн. каждый год. Много или мало - решать вам, но напомню, что на разгон облаков 9 мая тратят и того больше суммы.

      Да, возможна дискуссия, как дискуссия вокруг чемодана без ручки, но в условиях нынешнего дня я бы принял следующее соломоново решение: забить на этот корпус и пусть он стоит, пока не тонет, а финансы направить на строительство новых кораблей.

      Может сдастся, что это было бы действительно верное решение, однако государство решило пойти по отнюдь не самому дешевому пути, что и заставляет задуматься о возможных альтернативных вариантах применения как самих запрошенных на утилизацию средств, так и корабля в целом.
  14. -2
    3 июля 2021 16:20
    Пускать такой корабль на иголки считаю преступлением против страны, а если выживание 30 СРЗ зависит от утилизации наших кораблей, так пусть этот завод сдохнет, уже угробили тысячи прочих заводов, так что одним больше, одним меньше, если ничего больше не могут... hi
    1. -4
      3 июля 2021 17:03
      Ну да, угробили корабль, давайте еще и завод угробим. Потому что вам так хочется. Если что,все равно Путин будет виноват.
      1. +6
        3 июля 2021 17:22
        все равно Путин будет виноват.
        - а разве не он? Корабль такого масштаба это не водокачка в деревне гадюкино
        Потому что вам так хочется
        - завод судоремонтный? так вот пусть и ремонтирует, вот как мне хочется.... hi
      2. +4
        3 июля 2021 17:26
        а за угробленные корабли судить надо, и для начала ликвидировать ельцин-центр, позорище
    2. +4
      3 июля 2021 17:29
      Самое печальное в том, что для выживаемости завода сакральная жертва в лице "Адмирала Лазарева" не нужна - на ТОФе достаточно единиц нуждающихся в утилизации помимо крейсера. Кроме того, как ни странно звучит, переделка корабля для завода была бы более выгодным мероприятием, хоть и безусловно более трудоемким. Будем честны, модернизацию по типу "Адмирала Нахимова" 30-ый судоремонтный едва ли потянет, а вот предложенный нами вариант УТС - вполне. Но опять же все это требует совершенно иного подхода и подготовки к рабочему процессу, в том числе привлечения дополнительных рабочих ресурсов и инженеров, ранее занимавшихся восстановлением подобных объектов. Видимо на такой шаг руководство завода самостоятельно пойти не готово.
  15. 0
    3 июля 2021 17:01
    Сколько бы и о чем сейчас не говорили, но поезд ушел и крейсер будет утилизирован. От этого печального факта никуда не денешься.
    1. +3
      3 июля 2021 17:41
      но поезд ушел и крейсер будет утилизирован

      Пока остов корабля не покажется на стапеле/доке еще не поздно все исправит и переиграть
      1. -2
        3 июля 2021 18:09
        еще не поздно все исправит и переиграть

        Увы, бюрократическая машина государства слишком медленна и неповоротлива. Контракт заключен, корабль отбуксирован. Теперь даже никто не будет этим заниматься
    2. -1
      3 июля 2021 18:19
      непонятно только почему не за американские деньги-как Акулы
  16. +9
    3 июля 2021 17:35
    Оставить жить "Лазарева" в любой ипостаси из перечисленных ранее ( учебный корабль, модернизированный атомный ракетный крейсер) это достойное решение. И наверное только политическая воля для этого необходима. Была бы Воля а цель, средства и возможности найдутся
  17. -2
    3 июля 2021 18:04
    Просто потопить его на большой глубине, либо посадить на мель в месте где необходима защита от волн, 5 ярдов на такие вещи тратить очень дорого
  18. 0
    3 июля 2021 18:18
    Лови крадунов
  19. +2
    3 июля 2021 18:18
    Красивая и толковая идея.
  20. +10
    3 июля 2021 18:44
    Да, смотришь на фото и поражаешься, каких Титанов некогда строили в уже несуществующем государстве. Тем смешнее смотреть на потуги страны сегодняшней, где не могут проекты корветов и фрегатов толком утвердить, без разборок и кумовства.
    Зато на "демонтажные" деньги, вороньё точно слетится.
    1. +2
      5 июля 2021 18:28
      Современные корабли это неимеющиеаналогов (тут согласен такое убожество надо ещё поискать) , а советское все плохое и надо в утиль (нормальные боевые корабли)... Нам ещё с телека объяснят почему корабль плохой и не нужен.
      Короче все как всегда... жалко обидно и злость берет...
  21. +11
    3 июля 2021 19:11
    Орлана можно использовать не только как учебный корабль. Так же его можно использовать как корабль связи, разведки, в конце концов даже как плавбазу для совершенно разных целей - от службы спасателей до рыбной ловли. Резать его - это убогое решение.
    Нужно понимать, что такой крупный корабль дает уникальный комфорт для людей на борту. Уверен, что он весьма востребован.
    1. 0
      3 июля 2021 22:13
      Как корабль управления и плавучий госпиталь.
  22. +3
    3 июля 2021 19:27
    Плюсую статье.
    Авторы молодцы!
    Учебный корабль ох как необходим!
  23. 0
    3 июля 2021 20:03
    Как говорится ломать не строить,но России даже сломать проблемматично что СССР строил,а кто то про галоши заикался,но да у нас и сейчас галоши в продаже есть,правда китайские.
  24. Даже мне, сугубо сухопутному товарищу, читать статью было просто больно.
    Таких красавцев под нож....
    Может надо парочку новых таких сделать? Волевым решением сдвинуть коммерческие суда по графику вправо и сделать?
    1. 0
      7 июля 2021 07:30
      Нереально это, в нынешнее время. Если корветы и фрегаты вымучивают годами, по единице, а эсминцы есть только в макетах и на бумаге, то что уж про атомные крейсеры говорить.
  25. -4
    3 июля 2021 20:08
    А чем этот металлолом хуже того, что в Сирии?
  26. -7
    3 июля 2021 21:58
    По поводу разделки Лазарева за пока ещё 5 млрд пока ещё рублей: читаем/смотрим махровую мировую классику- https://www.youtube.com/watch?v=Y3TMti_iK28 См. самый конец с 1:13:40.

    По поводу Нахимова: конца пока не видно, как и окончательной стоимости.

    По поводу Петра: просто ремонт. И утилизация на горизонте.

    По поводу авторов: многа букав на ровном месте.
    1. +6
      3 июля 2021 22:15
      Это Вы зря. Мужчины совершенно молодцы. Проработали вопрос и вынесли обоснованное предложение. Военное Обозрение с его форумом именно для этих целей
      1. -2
        3 июля 2021 22:24
        ммм... Ещё раз: ситуация с Нахимовым уже 25 лет показывает самым упёртым, что значит белый слон.
        Смотрим классику. Смотрим, не стесняемся. Написано, кстати, ещё в 1907 году.
        1. +1
          3 июля 2021 22:30
          Есть ещё один вариант исполнения корпуса и помещений Лазарева.
          Не утруждая себя ремонтом двигателей - просто превратить Лазарева в плавучую батарею ПВО, плюс те же "калибры". Инфраструктура для личного состава есть.
          Плюс - использования несомненен.
          1. -2
            3 июля 2021 22:53
            Боевые корабли и есть батареи ПВО с Калибрами.
            Сделать можно. Вон, из Нахимова делают....
  27. +1
    4 июля 2021 01:04
    Там точно корпус не сгнил? Если нет, то следует модернизировать корабль "по полной", пусть это и дорого (построить такой мы уже / еще не можем), а не переделывать в учебный корабль.
    1. ada
      +1
      4 июля 2021 05:58
      Чёрт! Нажал не на ту кнопку! Поддерживаю! В строю остаются только 2 ТАКРа? Народ тут правильно пишет - на всякую херню деньги находят! Если корпус позволяет - только модернизация. Повторить что то подобное в ближайшее время некому. Модернизация другого корабля уже приносит какой то опыт. Упускать возможность иметь в готовности посменно хотя бы одну единицу основы морской группировки на ТОФ - это преступление. А хотят строить авианосцы! Какой самолет поднимет загоризонтную РЛС кругового обзора? Боевая устойчивость? Опять смотрим на запад? Какие задачи решит авианосец? Ну есть же тенденция наращивания космической группировки КА, малогабаритных летательных аппаратов для крупных НК, в том числе беспилотных, низкоорбитальные системы, многоцелевые ПЛ. Если я правильно помню, то эти корабли хорошо бронированы, позволяют размещать кучу оборудования и вооружения, автономны. Пусть конструкторы и корабелы тренируются в ремонте и модернизации, готовятся экипажи. Ради такого дела можно и отобрать деньжат у "1000 семей". А то скоро и воевать будет нечем и некем. Я один думаю что война с западом неизбежна? Мало иметь ВС - нужно в них содержать боеспособную Армию и Флот, не то наши территории достанутся не нашим потомкам, а нашим партнерам.
      Что можно сделать?
  28. 0
    4 июля 2021 08:00
    Этот корабль должен жить, но кого это волнует из ЕР? спортсменов ?артистов? или элиту у которой Россия только для того, чтобы ее ограбить и перевести все в зарубежные активы. Нет патриотов . Так что думайте лучше на очередных выборах.
  29. 0
    4 июля 2021 08:45
    Причина этого- неспособность поддерживать состояние минимальной готовности. Производства запасных частей и расходных материалов уничтожены в процессе вставания с колен, либо находятся на территории стран нам враждебных. Мы неспособны производить вещи бывшие банальными 30 лет назад. Поэтому уничтожаются крейсера и подлодки. Любой доктор назовет это одним словом.
  30. +1
    4 июля 2021 10:18
    В июне "Адмирала Лазарева" поставили в японский плавучий док для домонтажа гидроакустического комплекса "полином".
    1. +1
      4 июля 2021 19:08
      Правильно, начали с того в чем больше цветмета и до чего проще добраться... Шакалы.
      1. +1
        19 июля 2021 10:39
        Винты в июле сняли и демонтировали РЛС "Восход".



        1. +1
          19 июля 2021 13:40
          Приветствую, Башкирхан!

          Уже видел вчера в вашем сообщении на airbase. Корпус после 6 лет отстоя конечно не блещет, но и сильно критичных моментов я не узрел. Винты пока рядом лежат - если что на место вернуть не долго. По крайней мере хотелось бы в это верить...

          В любом случае, огромное спасибо Сергею Тымченко за эту печальную хронологию, пусть даже она и рискует оказаться для крейсера последней. Отрадно что есть люди, которым его судьба не безразлична. Жаль только, что эти люди ни на что ровным счетом не влияют...

          А вообще смотрю на фотографии и такое чувство одолевает словно это не морской корабль, а что-то из старой фантастики (например, космический сухогруз Ностромо из первого Чужого) - настолько все циклопически огромное, что даже мысль о том что такое возможно здесь и сейчас, на этой планете, кажется не реальной.

          Знаете, когда-то давно я имел неосторожность прочитать серию книг Беркема аль Атоми, в которых автор эктсраполировал вектор, который выбрала страна в 90-ых гг. до своего логического конца - внешней интервенции "демократических" государств на территорию РФ. По сути своей, обе книги (что "Мародер", что "Каратель") - явные предтечи жанра ныне известного как социальный апокалипсис, но суть в другом. В одной из них (в какой точно не помню) есть момент, когда кто-то из второстепенных персонажей смотря на взлетную полосу аэродрома и замершие на ней самолеты, рассуждает про то, будут ли потомки местных аборигенов (русских, татар, башкир), помнить о том, что когда-то их предки строили машины, способные бороздить небо. Тогда при первом прочтении мне это показалось абсурдным - просто не верилось что человечество способно на такой уровень деградации. Но теперь глядя на "Адмирала Лазарева" и невольно сравнивая его с космическим кораблем, мне почему-то начинает казаться, что автор был не так уж далек от истины.
          1. +1
            19 июля 2021 13:50
            Сегодня на авиабазе фото перезалил на чуть более четкие, со 100 килобайтных на 400-500 килобайтные. Нашел их в ВК. Вот Инстаграмм сильно сжимает фото. А хайрезы на 3-4 мегабайта только если у Тымченко просить. А так да, для реалий Дальнего Востока это имперский звездный крейсер, оставшийся от предыдущей высокоразвитой цивилизации.
            1. +1
              19 июля 2021 14:14
              Тем временем сегодняшняя новость, которую Вы наверняка уже тоже видели, - минобороны рассматривает вопрос дополнительной закупки патрульных кораблей проекта 22160.

              Честно сказать я в затруднении - то ли смеяться, то ли просто выпить за упокой логики.
              1. +1
                19 июля 2021 14:26
                На airbase на профильной ветке по новым заказам 22160 мнения разделились. На мой взгляд, весьма спорное решение с учетом отсутствия нового корвета охраны водного района. На флоте до сих пор насилуют МПК времен Горбачева, а замены им нет. Хотя надо признать, что 22160 активно морячат, а не стоят у стенки.
                1. +1
                  19 июля 2021 15:47
                  На мой взгляд, весьма спорное решение с учетом отсутствия нового корвета охраны водного района.

                  Полностью согласен. А если учесть ещё и тотальную нехватку нужного количества корветов ближней морской зоны пр. 20380-20385 то строительство 22160, а иже с ними Буянов (серию закончат только в 2023) и Каракуртов - не более чем пустая трата ресурсов, которые легко можно было бы направить на другие цели, например на начальный этап модернизации того же Лазарева или на доведение "до кондиции" 2-3 БПК пр. 1155. В крайнем случае деньги можно было бы направить на строительство сторожевых кораблей пр.11661 «Гепард» версии 3.9 и старше, которые вполне могли претендовать на роль корвета ОВР. Да, бесспорно, по количеству их бы оказалось вдвое меньше, но каждый из них был бы ровно в столько же крат лучше.
  31. 0
    4 июля 2021 10:22
    Бесспорно, корабль красив и грозен. Но наши адмиралы историю кораблестроения не знают, а головой думать не умеют. Это я к термину "белые слоны адмирала Фишера". Советский флот обзавелся своими "белыми слонами". В последствии все-таки спохватились и построили шедевр - проект 1164 Атлант. Лучше иметь два Атланта, чет один 1144 проект, а по ударному вооружению два 1164 превосходили бы 1144 в полтора раза. Даже в варианте учебного корабля Лазарев обойдется в копеечку. Под учебный корабль можно переделать еще не списанный 1155 проет.
    1. +2
      4 июля 2021 15:36
      Цитата: alberigo
      В последствии все-таки спохватились и построили шедевр - проект 1164 Атлант. Лучше иметь два Атланта, чет один 1144 проект, а по ударному вооружению два 1164 превосходили бы 1144 в полтора раза.
      Вопрос не стоит "строить один 1144 или два 1164". Кроме того, вы сравниваете несравнимые корабли. 1164 делался для борьбы с надводными кораблями противника, 1144 делали как корабль ПЛО, который может выполнять свою задачу столько, сколько надо и способен сам за себя постоять. По сравнению с 1144, у 1164 средств ПЛО почти нет (особенно ГАК), так - самооборона.
  32. -1
    4 июля 2021 12:58
    Цитата: bandabas
    Принимали решения люди, которые и сейчас у руля. Продолжают нагло грабить страну и народ.

    Согласен, сейчас в Украине те самые люди. которые продали Китаю на 87% готовый ТАКР! Они и сейчас продолжают грабить украинский народ и даже при наличии своих ССЗ заказывают корабли в Англии и Турции wink
  33. 0
    4 июля 2021 17:27
    Цитата: Башкирхан
    В июне "Адмирала Лазарева" поставили в японский плавучий док для домонтажа гидроакустического комплекса "полином".

    Японский док - это находящийся в Японии !?
    lol
    1. +1
      4 июля 2021 19:06
      Японский док - это находящийся в Японии

      Нет, просто ПД-41 когда-то был приобретен Союзом в Японии. Заключение контракта стало возможным только при добавлении в него условия, по которому плавучий док необходимо применять исключительно для ремонта и постройки гражданских кораблей. Разумеется никто соблюдать данный пункт не собирался и сразу после получения дока в него загнали один из ТАКРов (то ли Минск, то ли Новороссийск). Как следствие, ПД-41 стал единственным доком приобретенным нашей страной в Японии, хотя ходили слухи о продлении серии до 5 единиц, но это только слухи, т.к. в позднем СССР акцент был сделан на создании сухих доков, большой вместимости, реализовать которую, к сожалению, не успели.
      1. ada
        +1
        5 июля 2021 00:12
        Похоже к нему мы ТАвКРы тягали из Владика. Не подскажите где он сейчас стоит?
        1. +1
          5 июля 2021 06:43
          В бухте Чажма, рядом с поселком Дунай
          1. ada
            +1
            7 июля 2021 14:19
            Спасибо. Да для крупных кораблей нужна специализированная инфраструктура и своя. Но "Фрунзе" жалко. Когда участвовали в учениях с ним - американцы не отлипали, следили за каждым перемещением, но было это больше 30 лет назад.
  34. -2
    4 июля 2021 17:28
    Цитата: lelik613
    Причина этого- неспособность поддерживать состояние минимальной готовности. Производства запасных частей и расходных материалов уничтожены в процессе вставания с колен, либо находятся на территории стран нам враждебных. Мы неспособны производить вещи бывшие банальными 30 лет назад. Поэтому уничтожаются крейсера и подлодки. Любой доктор назовет это одним словом.

    Вы мою страну не спутали часом со своей ?! laughing
  35. 0
    5 июля 2021 10:55
    Захотели, нашли бы деньги на ремонт,а то бы и тряхнули наших богатеев, авось с голоду не помрут.
    Лучше в лазарева вложить,чем эти деньги из бюджета разворуют.
  36. 0
    5 июля 2021 11:57
    Так и пилятся наши деньги
  37. +1
    5 июля 2021 16:00
    Сделайте учебно- боевое судно, сделайте под тот же "Калибр" пусковые установки, потом и под гиперзвук. Пускай сейчас курсанты отрабатывают обучение . Ну а в особый период главная задача будет дать залп. И боевые корабли редко будут выживать после этой процедуры. Так почему бы и нет.
    1. 0
      7 июля 2021 00:46
      ТАРК очень дорог в эксплуатации, а ресурс у "Адмирала Лазарева" уже небольшой. Дешевле построить меньший, но без атомной силовой установки.
  38. +2
    5 июля 2021 16:08
    Ха..ха..ха.. в стране с самыми богатыми природными ресурсами в мире нет средств модернизировать корабль --- который построить в современной России невозможно !!! Глупость российского руководства просто зашкаливает --- зато по размерам яхт и дворцов наши чиновники впереди планеты всей и деньги на всё это чудесным образом находятся .О чём говорить если дети этих чиновников и адмиралов живут заграницей и вся эта их мнимая забота о российском флоте чистейшая профанация и игра на публику перед выборами а российский флот --- огромная кормушка для воровства из бюджета и наполнения собственных карманов !!!
  39. +1
    5 июля 2021 20:22
    Автор! Вам конечно спасибо за интересную подборку материала! Пускать на иголки такой корабль - крайне неправильно! Но Вы не учли тот факт, что финансирование на ежегодное сервисное обслуживание и ремонт кораблей величина не постоянная и все время сокращается. О каких тут миллиардах на одну единицу можно вести речь? Лишний миллион с трудом выбивается для существенных нужд боевых единиц и поддержания их в ПГ.
  40. +2
    5 июля 2021 21:16
    Восстанавливать наравне с Нахимовым и возвращать в строй! В условиях отсутствия строительства новых кораблей 1 ранга океанского класса - нужно по-максимуму хотя бы сохранять что имеем!
    1. 0
      6 июля 2021 23:03
      Наравне с Нахимовым- это как? Тоже 27 лет?
  41. +1
    7 июля 2021 00:30
    Эксплуатация ТАРК в качестве учебного судна безумно дорога. На это никто не пойдет. В качестве жилого помещения для военного учебного заведения - задумка хорошая, но не исполнимая. А все потому, что раз выделена ТАКАЯ ОГРОМНАЯ сумма на утилизацию, то корабль будет утилизирован, а это сумму попилят с огромным удовольствием. Не будем делать вид, что воров в армии нет.
    А вот обратится в военную прокуратуру с просьбой разъяснений, зачем такая сумма нужна для утилизации - стоило бы.
    1. +1
      10 июля 2021 20:35
      А все потому, что раз выделена ТАКАЯ ОГРОМНАЯ сумма на утилизацию, то корабль будет утилизирован, а это сумму попилят с огромным удовольствием.

      Боюсь, тут Вы правы. Именно поэтому нами и был предложен проект, реализация которого была бы намного интереснее для промышленности чем банальная утилизация, и которую предприятия Дальнего востока могли бы осилить собственными силами. Безусловно, это не более чем попытка умиротворить алчные интересы местных воротил, но что поделать когда вокруг крейсера уже собралась толпа падальщиков в предвкушении легкой добычи? Конечно, идеальным вариантом в плане экономии ресурсов было бы вообще сохранение крейсера в составе резерва в том виде в каком он представлен сейчас, но опять же почувствовав запах денег теперь на это никто не пойдет.

      На счет прокуратуры - мысль очень интересная и толковая. Если получится привлечь к данному вопросу определенные общественные силы (над чем сейчас, собственно, и работаю), обязательно попробую реализовать эту идею.
      1. 0
        14 июля 2021 13:27
        Полностью поддерживаю! good
  42. 0
    9 июля 2021 23:47
    можно ещё триллион на распил выделить
  43. 0
    10 июля 2021 00:25
    А для чего он нужен в нынешних условиях? Эти корабли строились в рамках определенной морской доктрины океанского флота сильной супердержавы. Супердержавы нет , океанского флота тоже. Морскую доктрину видимо лепят исходя из остатков советского флота и того немногого на, что выделяются деньги и как она выглядит я не знаю, но больше всего поражает то что не строят противолодочные корабли, тогда как в СССР это был основной класс кораблей.
  44. +1
    11 июля 2021 20:45
    ен не мореман, но тоже есть свои мысли. Глубоко убежден, что данный корабль необходимо отремонтировать с модернизацией. РФ волей не волей скоро придет к переформатированию Морской пехоты в Экспедиционные войска. А на большом удалении от родных берегов МП будет нуждаться в поддержке. Наличие рядышком большого атомного надводного корабля будет очень положительно" восприниматься супостатом . орпус отремонтировать и нашпиговать новыми системами. Дорого? Да. Ну так и новый такой построить дорого, а тут корпус уже готов.
  45. +1
    16 июля 2021 14:57
    Переместить сей опус в раздел историй под лампой, рассказываемых котам.
    Авто полный ноль в теме организации корабельной практики курсантов на учебных и боевых кораблях ВМФ РФ.
    Предложенное место стоянки вообще вызвало гомерический хохот, сразу видно, специалист выбирал по глобусу.
    1. +1
      18 июля 2021 20:31
      Предложенное место стоянки вообще вызвало гомерический хохот, сразу видно, специалист выбирал по глобусу.

      Испугались за членовозки, ой протисте - катера связи командования? Ничего подвинуться, благо место позволяет. Скажите спасибо, что на набережную Цесаревича корабль не стали прописывать, т.к. учли инвестиции города в её облагораживание и не стали перекрывать вид на бухту громадой крейсера.
  46. +1
    26 июля 2021 17:46
    чиновники мо уже "утеряли" около 500 млд.рублей,СП РФ.И ещё,Крым стал российским в 2014 году,а в 2016 г. уже у генералов свои дачи в Крыму построены.А деньги где взяли?
  47. 0
    2 февраля 2022 06:20
    Американцы все 4 свои Айовы берегут со времён второй мировой войны. Распил Орланов это конечно стыд и преступная недальновидность; новых кораблей подобного класса современная Россия построить уже не сможет.