Военное обозрение

Американские эксперты «обнаружили» строящиеся Китаем пусковые шахты для МБР

61
Американские эксперты «обнаружили» строящиеся Китаем пусковые шахты для МБР

Китай намерен нарастить количество межконтинентальных баллистических ракет, об этом свидетельствует строительство более ста пусковых шахт для МБР, пишет Washington Post.


По данным издания, американские эксперты, изучив спутниковые снимки, обнаружили строительство якобы пусковых шахт для МБР в районе Юймэня в провинции Ганьсу. К такому выводу они пришли, обнаружив 119 идентичных конструкций, похожих на элементы действующих шахт китайских МБР. Общее же количество строящихся пусковых установок по всей территории Китая достигло 145.

По мнению экспертов, Китай намерен значительно нарастить количество МБР с ядерными боеголовками, но в то же время они признают, что количество строящихся шахт может не совпасть с реальным количеством размещенных там ракет. Утверждается, что Китай может создать какое-то количество "фальшивых" пусковых установок для отвлечения внимания.

Ранее в Пентагоне заявили, что по данным американской разведки Китай намерен удвоить количество ядерных боеголовок и их носителей. Кроме того, как утверждалось в докладе Минобороны США, вышедшем в прошлом году, Китай меняет свою ядерную стратегию: от принципа не применять первым ядерное оружие в вооружённом конфликте он переходит к стратегии "запуск по предупреждению", то есть запуск ядерных ракет производится при наличии признаков приближающегося ядерного удара.
Использованы фотографии:
https://twitter.com/BalalaikaNews
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alien From
    Alien From 1 июля 2021 08:44
    0
    Китайцы будут НЛО по матрасам запускать bully
    1. Анахорет
      Анахорет 1 июля 2021 08:59
      +1
      могут создать, а могут и не создать)
      у матрасов новые мантры самоуспокоения)
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 1 июля 2021 09:31
        +4
        Цитата: Анахорет
        у матрасов новые мантры самоуспокоения)

        Какие самоуспокоения? США одиночных ракет от Ына реально испугались. А Китай совсем не КНДР. Будут пытаться давить через санкции...не поздно ли?
        1. НИКНН
          НИКНН 1 июля 2021 15:42
          +2
          И все таки, тема интересная, Шахтное базирование МБР имеет перспективы, хотя и за ранее известны места базирования, но вот видимо возможности оружия при данном размещении серьезно больше...
          1. Alex777
            Alex777 1 июля 2021 17:50
            +1
            Интересный вопрос вы затронули.
            У Китая есть "подземная великая китайская стена". Сеть тоннелей, по некоторым данным под 5000 км.
            В этих тоннелях они прячут свои ракеты получше чем мы могли бы на Баргузинах.
            Так что строительство шахтных установок позволит Китаю запускать те ракеты, которые они хранят под землей.


            Британии нарастила количество ЯБЧ? И Китаю можно. bully
            https://riadmar.livejournal.com/1576862.html
        2. bayard
          bayard 1 июля 2021 19:57
          +1
          На последнем съезде КПК было объявлено о намерении КНР довести количество ЯБЧ на стратегических носителях до 1000 единиц . Думаю это лишь цель для первого этапа , ибо их новые МБР имеют характеристики почти советского "Молодца" и могут нести до 10 ББ . Но даже если часть из них будет иметь их меньшее количество , то 145 шахт для таких ракет + эти МБР имеют и ПУ на колёсном шасси .
          А ещё у них стартовала программа по строительству серии ПЛАРБ с БРПЛ нового типа , которые превосходят "Булавы" по дальности и имеют стартовый вес больше "Трайдент-2" .
          Китай в ближайшие годы выйдет по уровню стратегических ядерных сил на уровень РФ и США , а в среднесрочной перспективе - превзойдёт их , ибо финансовых , технологических и производственных ограничений у него уже нет . А международными договорами по ограничению сих вооружений Китай не связан .
          Так что поздно американцы спохватились .
          И нам радоваться особого повода нет .
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 1 июля 2021 20:30
            +2
            Цитата: bayard
            Так что поздно американцы спохватились .
            И нам радоваться особого повода нет

            А мы собираемся воевать с Китаем? Что он с нами делить будет?
            1. bayard
              bayard 1 июля 2021 21:24
              -3
              Знаете ли Вы , что в Китае есть музеи оккупированных территорий ?
              В которые русских туристов не пускают ?
              Что в школах и ВУЗах учат о том , что Россия оккупировала "исконные китайские земли" ?
              Видели-ли Вы карты этих территорий ?
              Что Приморье и Сахалин , Приамурье и Байкал , они считают своими и даже песни об этом поют ?
              И считают себя в праве эти земли вернуть .
              А у нас идёт (продолжается) системный отток населения с ДВ . Регион не развивается , а отдельные очаги "роста" общей проблемы не решают .
              Что на "ударной стройке капитализма" в Большом Камне рабочие ССЗ устраивали забостовки из-за задержек зарплат , вы слышали ? И что зарплаты там ниже , чем на других аналогичных заводах страны ?
              Такое отношение властей к своей стране , вызывают недоумение и тревогу .
              И воодушевляют Китай на новые песни о скором возвращении "северных территорий" .
              Поэтому стремительное усиление стратегических ядерных сил Китая , для нас не является хорошей новостью . А очевидная слабость власти в отстаивании своих национальных интересов , провоцирует соседей . И не только Китай .
              И не только Японию .
              Посмотрите на поведение Турции последние пару лет .
              Даже гнилая , толерантная , вырождающаяся Европа громыхает доспехами своих непрерывных учений у наших границ .
              Лезет в наши территориальные воды и откровенно ржет , что у РФ нет кораблей , способных просто догнать нарушителя .
              И они очень хорошо знают , что у нас таких кораблей уже НЕТ .
              В мире началась новая Борьба за лидерство . И Весь "Старый мир" во главе с США спешно собирает коалицию против Китая .
              И эта коалиция , как ни странно , СОБИРАЕТСЯ . Ибо как оказалось , у Китая нет союзников в этом мире . Он их и не пытался заводить , шел путём "Бесконечной хитрости"(официальная , но не публичная доктрина Китая) , а сегодня , когда пришло время прямого противостояния , неожиданно понял , что кроме как к России и обратиться не к кому . И это несмотря на все недавние козни и предательства .
              И решение о стремительном наращивании стратегических ядерных вооружений , он принял не спроста . Это Гонка - новая Гонка Вооружений . И обретя в ходе этой гонки военно-стратегическую мощь , Вряд-ли Китай поплывёт за новыми землями за Тихий океан . Любая слабость , кризис , замятня в РФ даст ему повод на вторжение в Приморье , Восточную и Южную Сибирь , в Среднюю Азию .
              Просто потому , что это будет сделать легче .
              Единственное , что сдерживало и сдерживает Китай от таких действий - наше превосходство в ядерных вооружениях , уязвимость Китая перед таким оружием , и знание того , что Россия пойдёт на тотальную бомбардировку в случае их вторжения ... Ну и просто потому , что было ещё не время - Панда росла .
              Цитата: Горный стрелок
              Что он с нами делить будет?

              С нами - ничего .
              Он будет БРАТЬ .

              И если не доверяете моим словам , пообщайтесь с жителями приграничных с Китаем регионов и с теми , кто служил и\или служит в тех краях .

              Просто осознайте - за равного партнёра Китай нас давно не считает .
              И ещё .
              Китайский "коммунизм" , это отнюдь не социалистический интернационализм . lol
              Это китайский ортодоксальный национализм .
              1. Osipov9391
                Osipov9391 2 июля 2021 01:56
                -3
                А если бы не авиация то этого английского провокатора нечем вообще было бы образумить. Он только брызги после себя отставил в ответ на требования изменить курс.
                А так у него до полусотни зенитных ракет и другое вооружение. Эти эсминцы рассчитаны для ПВО британских АУГ и корабль совсем новый. И их много там. Около десятка. Есть и будут другие. Почти во всей европейских странах. На газовых турбинах. А не на китайских дизелях.
                1. bayard
                  bayard 2 июля 2021 02:28
                  0
                  В составе Черноморского флота есть корабли с достаточной скоростью и составом вооружения - 3 фрегата пр. 11356 , но на настоящий момент только один из них был в Севастополе и в погоне\перехвате не участвовал .
                  А вот у погранцов нет сторожевых кораблей класса корвет-фрегат .
                  И совершенную свою безпомощность и безполезность продемонстрировали пр. 22160 .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 2 июля 2021 02:35
                    -1
                    То есть авиацию ЧФ надо развивать и усиливать ? Но ведь Су-24М скоро уйдут на всегда , а Су-30СМ будут заняты борьбой с воздушными целями и перехватами. Получается что нет ударного морского самолета.
                    Ту-22М3 жить от силы 5-7 лет и все будут списаны. Иначе крылья начнут по шарниру отваливаться. В эксплуатации сейчас машины чей возраст более 33 лет. Максимум лет 7 пртянут.
                    Вот морской ракетоносец Су-34 самое то.
                    1. bayard
                      bayard 2 июля 2021 02:58
                      +1
                      Цитата: Osipov9391
                      То есть авиацию ЧФ надо развивать и усиливать ?

                      У ВКС достаточно самолётов на Кубани , в Краснодарском крае и Ростовской области , если потребуется , они будут переброшены .
                      Цитата: Osipov9391
                      Но ведь Су-24М скоро уйдут на всегда

                      Им на смену придут Су-30СМ , теперь уже в версии Су-30СМ2 с двигателями , БРДС и БРЭО от Су-35 . В авиацию Флота решено поставлять только Су-30СМ\СМ2 , они многофункциональны и со всем справятся . В их арсенале есть такие ПКР как Х-35 и Х-31 , для ЧФ этого достаточно , ведь есть ещё и береговые ракетные комплексы .
                      Крым достаточно хорошо прикрыт .
                      Цитата: Osipov9391
                      . Получается что нет ударного морского самолета.
                      Ту-22М3 жить от силы 5-7 лет и все будут списаны.

                      Модернизация Ту-22М3 до М3М идёт со скрипом и пройдут её видимо немного бортов . По плану их должно быть 30 шт. Но так как новые ракеты для них создают , штук 20 видимо таки модернизируют , остальные просто отремонтируют и ремоторизируют .
                      Цитата: Osipov9391
                      Вот морской ракетоносец Су-34 самое то.

                      Да , этот был бы для МРА весьма хорош . Но пока к уже имеющимся 124 шт. заказано ещё 100 шт - 20 шт. в прежнем облике , и 80 в версии Су-34М . Су-34М скоро должны показать , тогда узнаем насколько он стал лучше . Говорили о установке двигателей АЛ-41Ф-1С , новый БРЛК и БРЭО .
                      Речи о возрождении МРА пока официально не ведётся , но так как потребность в этом острая , то вскоре этим заняться таки должны . Возможно заговорят , когда ОАК представит Су-30СМ2 и Су-34М , и можно будет судить , какой из них подойдёт для этой роли . Через несколько лет должны появиться новые авиационные ПКР , которые будут универсальны и их носителями смогут быть и Ту-22М3М , И Су-34М , и Су-30СМ2 , да и другие тоже смогут .
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 2 июля 2021 03:27
                        0
                        Ту-22М3 лет через 7 максимум не будет ни в каком виде. Просто потому что будут отваливаться крылья по поворотному шарниру. И с этим уже ничего не поделать. Высконагруженный планер исчерпает ресурс окончательно. Не говоря про древнейшие катапультные кресла КТ-1М тяжелые и ненадежные. Их не заменили.
                        Тоже касается двигателей и БРЭО. Модернизация не целесообразна. Они все через самый максимум 8-10 лет будут списаны или побьются.
                      2. bayard
                        bayard 2 июля 2021 03:43
                        +1
                        Цитата: Osipov9391
                        Они все через самый максимум 8-10 лет будут списаны или побьются.

                        Да нет в них и особой нужды , с такой-то дальностью боевого применения - 2000 - 2500 км . Новые Су-34М их заменят без особого ущерба , если с новыми ракетами . Долетают ещё какое-то время и на покой .
                        В Казани у туполевцев что-то не ладится , ни с модернизацией , ни с выпуском новых Ту-160М2 . Кончились люди . Те , что умели делать руками .
                        А новых не подготовили , не выучили , опыт не передали .
                        Надо было затевать модернизацию лет 10 назад , когда ещё живы были специалисты .
                        Вон Донави49 постом ниже пример привёл из двух миров ... Это приговор .
                      3. Osipov9391
                        Osipov9391 2 июля 2021 12:45
                        +1
                        Уже сейчас Ту-22М3 фактически используется как фронтовой бомбардировщик. Его главный калибр это ракета Х-22 давно снятая с производства. Х-32 пока не пристроили туда. Как я понял.
                        Правда на КАПО планеры Ту-22М3 находились в разной степени готовности. Их тоже говорили хотят достроить.
                        Надо было и производство Ту-160СК начинать -облегченной демилитаризованной версии для запуска авиационных ракет-носителей. Был такой проект.
                        Его хотели максимально облегчить и упростить. Но это никому не нужно.
                        Еще и оборудование для Ту-160 не производится никакое. Из старых запасов берут.
                        Даже воронежский Электроприбор что делал системы ограничительных сигналов и тот загнулся в прошлом году.
          2. Горный стрелок
            Горный стрелок 2 июля 2021 07:19
            0
            Цитата: bayard
            отдельные очаги "роста" общей проблемы не решают .
            Что на "ударной стройке капитализма" в Большом Камне рабочие ССЗ устраивали забостовки из-за задержек зарплат , вы слышали ? И что зарплаты там ниже , чем на других аналогичных заводах страны

            Я там жил, на этой самой границе. А российское СЯО уже куда то делись? Или с агрессором на кулаках "махаться" будем? В настоящий момент нам ВЫГОДНО дружить с Китаем против "коллективного Запада" - значит, будем дружить. А насчёт экспансии Китая "на север", музеев, в которые не пускают русских туристов... Карт, на которых Байкал - обозначен Китайским... Так и об этом надо помнить, и не расслабляться. wassat
            1. bayard
              bayard 2 июля 2021 16:17
              0
              Цитата: Горный стрелок
              А российское СЯО уже куда то делись?

              Так я же и написал , что только наличие у РФ ЯО , причём не только и не столько стратегического , является сдерживающим фактором амбиций Китая .
              Вот только то , что Китай строит не менее 145 шахт для МБР класса почти как советская МБР "Молодец" , не говоря о том , что для этой ракеты есть и мобильные грунтовые ПУ с колёсной базой , а так же новые БРПЛ межконтинентальной дальности , которые по характеристикам превосходят как "Булаву" , так и "Трайдент-2"(больше стартовая масса и дальность) ... говорит о том , что очень скоро(несколько лет) Китай не только сравняется с США и РФ по ЯББ на стратегических носителях , но скорей всего , превзойдёт их , ибо никакими ограничивающими договорами он не связан .
              И никаких "международных инспекторов" к себе он не допустит .
              И вот тогда мир в одночасье станет другим .
              Да он таким уже становится .
  • Xlor
    Xlor 1 июля 2021 08:46
    -12
    Надеюсь, что эти ракеты когда-нибудь полетят в сторону Америки.
    Непременно по этому поводу открою бутылочку шампанского...
    1. nnm
      nnm 1 июля 2021 08:53
      +5
      Думаете, успеете допить первый фужер до того, как закончится история современной нам цивилизации?
      Надеюсь, что ещё хватит политиков, которые подойдя к обрыву, одумаются и сделают шаг назад.
      1. Alex777
        Alex777 1 июля 2021 17:53
        +1
        Китай сейчас неплохо живет.
        Так что вопрос: кто начнет - очень теоретический.
  • donavi49
    donavi49 1 июля 2021 08:49
    +7
    Запостили бы новости из двух миров, всего спустя 3 месяца после прошлых задержаний, ФСБ вновь вернулось на севера и задержало уже директора 35 СРЗ (он проработал около года, а уже шьют многомиллионые хищения).

    Директор филиала «Центра судоремонта «Звёздочка» Сергей Вераксо задержан силовиками. Кадры, снятые в момент задержания, появились в распоряжении СеверПост.
    На них видно, что задержанный не оказывает сопротивления. Сотрудник ФСБ наклонил ладонью его голову.
    На сегодняшний момент известно от информированного источника, что расследуется хищение через аффилированные фирмы крупных сумм, выделенных на обновление производственных мощностей судоремонтного завода.

    В то время как в Китае, цзяннаньский судостроительный к 100 летию партии ударным трудом состыковал остров с корпусом третьего авианосца. Создан внушительный опережающий задел.

    А вот что рабочие китайского завода сделали всего за 1,5 месяца - фото второй половины мая.
    1. Alien From
      Alien From 1 июля 2021 08:54
      0
      К сожалению, тут остаётся только завидовать китайцам....
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 1 июля 2021 10:03
        0
        Немного о "счастливой и богатой жизни в Китае" - цитата: "On 28 May 2020, Li Keqiang, the Premier of China, said that "China has over 600 million people whose monthly income is barely 1,000 yuan (USD 140)"
        140 долларов в месяц. Это равно 10 234 рубля (что равно 3807 украинских гривен или 354,2 белорусских рубля) в месяц. И на таком уровне доходы более 600 из 1404 миллионов жителей Китайской Народной Республики. 42,7 процента всего населения.
        ----
        Вместе с тем надо таки отметить, что уровень расходов на военных и вооружения в Китае стабильно низкий - менее 2 процентов от валового внутреннего продукта. А вот уровень расходов на науку и образование наоборот - стабильно высокий.
        1. антивирус
          антивирус 1 июля 2021 10:41
          +1
          на 100дол в таджикистане отл можно жить. если не покупать через Париж укроп и картошку --вполне хватит.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 1 июля 2021 10:47
            -7
            Что Вы считаете "отличной жизнью"? Ну и да, зарплатами на уровне объективно весьма бедных стран странно хвалиться, не находите?
            1. Alex777
              Alex777 1 июля 2021 17:58
              -1
              Вам про паритет покупательной способности намекнули, а вы, похоже, этого не поняли.
              За 30000 руб при курсе 30 руб/$ таджик, сидя в Москве консьержем, и себя обеспечивал, и построил 2-х этажный дом, и содержал семью в 5 человек.
              Поэтому их тут столько и было до 2014г. hi
        2. Игорь Ушаков
          Игорь Ушаков 1 июля 2021 15:07
          +3
          Главный прикол Китая не в том, что сотни миллионов живут бедно, а в том, что сотни миллионов вылезли из нищеты за последние десятилетия. И вылезут еще больше, ибо
          уровень расходов на науку и образование наоборот - стабильно высокий.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 1 июля 2021 17:15
            +3
            а в том, что сотни миллионов вылезли из нищеты за последние десятилетия

            А вот тут - совершенно верно. К моменту начала экономических реформ Дэн Сяопина Китай был ... в буквальном смысле по африкански нищей страной. С промышленностью, которая тогда (на момент начала экономических реформ в Китае во второй половине 1970х) не производила вообще ничего, кроме либо устаревшего, либо низкокачественного вооружения разных видов. С соответствующе непропорционально высоким уровнем военных расходов, которые экономику страны попросту душили.
            А сейчас Китай уже одна из наиболее развитых в научно-техническом плане стран.
            еще больше, ибо

            Я тут еще раз повторюсь. Это именно так, потому что у руководства Китая в общем есть понимание одной важной истины - чтобы просто сохранить свою позицию в "табели о рангах" развитых в научно-техническом отношении стран "нужно бежать со всех ног". А чтобы в этой "табели" улучшить свое положение - "нужно бежать еще быстрее". Увы, но это работает именно так.
    2. tralflot1832
      tralflot1832 1 июля 2021 08:55
      +7
      Эх жаль нет расстрельной статьи в УК,за подрыв обороноспособности страны.В Китае тоже воруют,но наверно не с оборонки.Министра МВД один раз расстреляли ,лет 5назад и теперь тишина.
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 1 июля 2021 09:54
        -4
        Что Вы считаете "подрывом обороноспособности"?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 1 июля 2021 10:08
          +4
          Разворовывание средств выделенных в данном случае ,на ремонт кораблей ВМФ России и причем из бюджета.Частные деньги редко воруют,потому что за них хозяин сначала фаберже откручивает,а потом то что омталось отдает в суд.И почему государство так не может?
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 1 июля 2021 10:32
            0
            И почему государство так не может?

            Не государство не может, а правящая элита не хочет. Потому что это (конфискация имущества, нажитого государственным служащим и(или) его близкими родственниками за непонятно какие доходы (непонятно какие это которые не могут быть обоснованы документально) противоречит ее (правящей элиты) классовым интересам.

            И еще один момент. У государства на самом деле НЕТ "своих личных" денег. Есть деньги налогоплательщиков. Которые должны быть использованы государством для достижения общественного блага.
            1. tralflot1832
              tralflot1832 1 июля 2021 12:45
              -2
              У государства в доходной части,деньги не только налогоплаельщиков.Вы о госкорпорациях забыли,таможенные сборы забыли.И второе налогооблажние акцизы и ндс.в расходной части деньги в основном и воруют.
    3. nnm
      nnm 1 июля 2021 08:59
      +6
      В этом то у нас и проблема - денег много, а воруют их как в последний день.
      Слышал такую логику: ок, я успею, например, "вывести" 100 млн. 30 отдам "хозяину" и за УДО и годика через 4 выйду по амнистии. Улечу с миллионом долларов и на всю жизнь буду обеспечен.
      И как с этим бороться? Только тем, что конфисковывались ВСЕ у ближайших родственников ? Так к тому времени, деньги уже все выведены за границу. Расстрелами? Неотвратимостью наказания.....честно уже даже не понимаю, как это реально можно исправить.
      1. paul3390
        paul3390 1 июля 2021 09:29
        0
        честно уже даже не понимаю, как это реально можно исправить.

        Опыт предков нам в помощь.. Не думаю что у товарища Сталина - была бы с этим проблема.
        1. nnm
          nnm 1 июля 2021 09:51
          0
          ...поэтому и написал о том, что исходя нашей реальности не понимаю.
          1. paul3390
            paul3390 1 июля 2021 09:58
            +5
            Видите ли - пока существует свободное обращение бабла и возможность свободно же его тратить - грабить страну и народ будут ВСЕГДА. Ибо - такова сама суть капитализма - стяжание денег любыми способами..

            Вот при сталинском СССР как известно - очень большие деньги украсть было просто физически невозможно. Ибо основная масса - была в виде безналичного рубля, принципиально не обналичиваемого. То есть украсть скажем оборотку, фонды или выручку предприятия - нельзя. Можно только по мелкому что-то там нахимичить. Гениальная была система..

            К тому же - даже получив бабло, были трудности с его конвертацией в ништяки. Вспомним мучения Остапа Ибрагимовича..
            1. nnm
              nnm 1 июля 2021 12:43
              +1
              Коллега, вы очень сильно заблуждаетесь на счёт того, что было развито безналичное обращение в СССР. Это не в укор вам, поверьте, а просто к тому, что вы не совсем верно видите первопричину. Просто для примера: официальная причина уг.дела против Королева - расхищение моб.резерва наличных. Руководителям предприятий давали огромные суммы наличных в кассу для того, что бы могли оперативно рассчитываться наличными. Ранее объем расчета наличными был кратно больше.
              Сейчас Россия - один из лидеров по объемам безналичных расчетов. Росфинмониторинг имеет информацию практически по всем сделкам. А с этого дня - можно сказать, что и по всем. Скоро введут цифровой рубль и контроль станет тотальным. А , думаете, что то изменится ? Очень сомневаюсь.
              На мой взгляд, причина в другом,- в том, что тот же росфинмониторинг обладает всеми данными для искоренения воровства бюджета, но использует эти данные, мягко говоря, оооочень избирательно.
              А потому, даже будь 100% не только безналичных расчетов, но и в цифровых рублях, то придут к 0.01% воров, а к остальным - нет. И тут возникает вопрос - а почему, имея информацию, не приходят за остальными ?
              1. paul3390
                paul3390 1 июля 2021 12:50
                +3
                Дело не в безналичном расчёте, а в том что советский безналичный рубль - крайне сложно было обналичить. Почти невозможно. Вас просто путает название - безналичный. А по сути - В СССР имели хождение две разные валюты, между собой - пересекающиеся крайне редко. Конечно - в позднем союзе очень большие дяди имели такую возможность, но это был уже этап загнивания, да и доступно было - отнюдь не для всех. Массовые хищения безналичного рубля - были крайне мало реальны..
                1. nnm
                  nnm 1 июля 2021 14:42
                  +1
                  Понял, о чем вы, уважаемый коллега! О многоконтурности системы денежного обращения в СССР. Это же было возможно только при закрытии возможностей миграции капитала. Даже со своими союзниками в расчетах этот безналичный рубль не использовался, в дело шел уже рубль СЭВ.
                  Если сейчас запретить любой транзит средств через налоговую границу, смысл будет тем же. В итоге, в обращении окажется только наличность, а на остальной объем денежной массы можно проводить будет лишь условную эмиссию. Но тогда мы останется вопрос инвестиций, которые просто будут равны 0.1.
                  Вряд ли это возможно в нашей реальности в обозримом будущем
                  1. paul3390
                    paul3390 1 июля 2021 14:44
                    +1
                    Если не вывозить капитал за кордон эшелонами - так может никакие типа внешние инвестиции нам и не нужны? Если не воровать - может своими средствам обойдёмся? При СССР же как-то обходились?
                    1. nnm
                      nnm 1 июля 2021 14:53
                      0
                      Это понятно ....но реально это реализовать....интересанты, в нашей реальности, задолго узнают о готовящемся решении, все капиталы будут выведены, активы заложены иностранным банкам. После закрытия все инвесторы и заимодавцы по заложенным активам дружно выиграют у нас огромные суммы. Нам остановят поставку всех технологий , продукции и экспорт энергоносителей, выигранные суммы упадут на обременение всех наших внешних операций ну и тп. Мы к такому реально готовы? Честно говоря, не уверен . Та же молодежь воспитанная на совсем других ценностях просто не выдержит переходного периода. А длиться он будет десятилетия.
                      1. paul3390
                        paul3390 1 июля 2021 15:10
                        +1
                        Кто остановит? Запад? Ну - так он уже не является кузницей мира и основным источником технологий.. Это бы сработало 30 лет назад, но сейчас - под боком Великий Китай, с которым у нас вроде не плохие отношения.. К тому же - своё иметь надо, опять же - СССР как-то выкручивался?

                        Активы - ну что ж, в ответ будут немедленно конфискованы все западные активы в РФ. Судя по всему - примерно баш на баш и выйдет.

                        Энергоносители - это не смешно. Как Эуропа откажется от 40 процентов своего энергобаланса? Даже теоретически такое не представляю.

                        Насчёт готовности - мы к многому готовы, лишь бы у руля были люди, личным примером доказывающие что они радеют за страну и народ, а не свой карман. Тогда - можно и поприжать свои хотелки. А испытывать лишения ради нонешнего ворья - и в самом деле дурных нэма..
                      2. Terran Ghost
                        Terran Ghost 1 июля 2021 17:07
                        +1
                        но сейчас - под боком Великий Китай, с которым у нас вроде не плохие отношения

                        Вот только великим Китай после начала экономических реформ стал в том числе потому, что действует в первую очередь в своих экономических интересах. По простому - кормить "идейно-близких" дармоедов и "отмораживать уши назло Дяде Сэму" там желающих нет.
                        Основной и главный интерес Китая во взаимоотношениях с Россией - получение от России природных ресурсов по как можно более дешевой цене. Превращение Китая в безальтернативного торгового партнера приведет только к тому, что Китай начнет "заламывать руки" в плане снижения цены поставок этих самых природных ресурсов.
                        откажется от 40 процентов своего энергобаланса? Даже теоретически такое не представляю

                        Начнем с того, что цифра в 40 процентов энергобаланса - априори неверная. 41 процент это только конкретно от импортных поставок природного газа. Первая проблема с этой цифрой в том, что из 394 миллиардов м3 природного газа потребленного Европейским Союзом в 2020 году 54,4 миллиарда кубометров добыты непосредственно в самих странах ЕС. То есть от общего количества потребленного природного газа поставки из России составили 35,3 процента
                        При этом природный газ составляет лишь 22,4 процента от всего энергобаланса в части природного газа.
                        Еще 36,4 процента от энергобаланса Европейского Союза - нефть и нефтепродукты. 81,2 процента - импорт, 18,8 процентов - своя собственная добыча.
                        Там доля поставок из России - 27 процентов от импорта. То есть от общей доли энергопотребления в части нефти 21,9 процента.
                        Уголь и твердое топливо составляют 12,6 процентов энергобаланса. Доля поставок из России в 46 процентов от всего импорта угля странами Европейского Союза. Искать внутренне производство ЕС по твердому топливу долго, потому не будем его считать. Хотя сами понимаете, что уголь это еще далеко не все твердое топливо и что скорее всего есть и своя добыча.
                        Итого доля поставок из России в общем энергобалансе Европейского Союза - менее 21,7 процента (по твердому топливу статистику своего производства странами ЕС не смотрел).
                        При этом в отличие от ситуации второй половины 1980х - 2000х вопрос замены потенциально выпадающих поставок далеко не безнадежен - есть и нефтеналивные терминалы, и терминалы для приема танкеров со сжиженным природным газом.
                        Кроме того, ежегодно растет процент вклада возобновляемых источников энергии в общий энергобаланс стран Европейского Союза.
                        ====
                        Специально для индивидуумов, которые могут говорить типа "хи-хи ха-ха, эта возобновляемая энергия - попросту ерунда какая" - доля возобновляемых источников энергии в общем балансе производства электричества в Китае выросла в период 2008-2020 года с 17 до 27 процентов. И имеет в общем тенденцию к росту.
  • Moskovit
    Moskovit 1 июля 2021 09:02
    +1
    В Китае тоже подворовывают. Подряды отдают нужным людям, как везде)). Но там большой спрос за конечный результат. Плюс контроль за перемещением средств. Наличка только на низовом уровне. Ничего серьёзного за налис не купишь.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 июля 2021 11:06
      0
      Цитата: Moskovit
      В Китае тоже подворовывают. Подряды отдают нужным людям, как везде

      Да и законы у них за "подворовывание" не ровня нашим, вплоть до ВМН.
      1. Moskovit
        Moskovit 1 июля 2021 11:22
        -2
        Это да. Рогозина и ко уже давно бы....Ну и многих.
  • Бородач
    Бородач 1 июля 2021 11:19
    0
    Пора уже за воровство награждать государственными наградами. Орденом Едра, например. Интересно, по уровню воровства мы уже обогнали времена Николая Второго?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 июля 2021 12:44
      0
      Цитата: Бородач
      Пора уже за воровство награждать государственными наградами.

      Лучше уж как в сарое время, на лбу выкалывать "Вор", "Кат", "Тат".
      1. Бородач
        Бородач 1 июля 2021 13:09
        0
        И ЕдРо (ядро) на шею на цепи вешать на глонассовский ошейник. laughing
  • prior
    prior 1 июля 2021 08:57
    +1
    Безопасность для Китая актуальна так же, как и для других стран.
    Договорами ограничения он не связан.
    Межконтинентальные "плюшки" для Фашингтона - это есть гуд.
    Добро пожаловать в Южно-Китайское море .... wassat
  • tralflot1832
    tralflot1832 1 июля 2021 08:59
    0
    А что так поздно обнаружили?Нечего в Анкоридже бочку на Китай катить было.И тварищ СИ,сегодня сказал:Кто попытается завоевать Китай,тот разобьет свой лоб Великую Стальную Китайскую Стену.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 июля 2021 09:26
      0
      Цитата: tralflot1832
      Нечего в Анкоридже бочку на Китай катить было.

      И Китай ответил "Дядя Сэм, фильтруй базар !"
      1. tralflot1832
        tralflot1832 1 июля 2021 09:47
        +1
        И показал 145 отверстий для своих новых атомных зубов.
  • Trapp1st
    Trapp1st 1 июля 2021 09:06
    +2
    Китайских товарищей с праздником !
  • U-58
    U-58 1 июля 2021 09:11
    0
    145 одновременно строящихся шахт????
    Это какие же ресурсы нужно иметь для этого?
    Что- то американцы Китай идеализируют..
    1. BlackMokona
      BlackMokona 1 июля 2021 18:58
      -1
      Почитайте с какой скоростью ядерное оружие наращивали во время холодной войны. Это ещё так неспеша
      1. U-58
        U-58 1 июля 2021 19:42
        0
        Оружие наращивали быстро. Чего не скажешь о ШПУ.
        Там каждая шахта- шедевр инженерной мысли неимоверной стоимости. Разведка, привязка, проходка (не один месяц при работе в 4 смены), монтаж конструкций, монтаж оборудования, подключение оборудования, испытание оборудования, приемка и , наконец, загрузка "морковки". Там одних только бумажных документов столько, что,пожалуй, и в саму шахту не поместятся)))))). Да это целая история, достойная повести, а то и романа...
        1. BlackMokona
          BlackMokona 1 июля 2021 20:01
          -1
          И таки это всеголишь стандартизированное строение, вон многоэтажки Китайцы возводят за сутки
  • tihonmarine
    tihonmarine 1 июля 2021 09:24
    +3
    Ранеt в Пентагоне заявили, что по данным американской разведки Китай намерен удвоить количество ядерных боеголовок и их носителей.
    Ну если бы вы господа из штатов, не бряцали оружием то и Китай не наращивал бы своё вооружение. Нам можно, а Китаю нельзя - англосаксонская логика.
  • spirit
    spirit 1 июля 2021 09:33
    +1
    Вот так и произойдет новый этап роста ЯО в мире!Под лозунг а чем я хуже ,сначало Китай увеличит количество боеголовок сопоставимое с количеством США и России.Затем Индия, и пошло поехало..