Военное обозрение

Начинали с главного. К 30-летию самоликвидации Варшавского договора

118

Последняя «варшавская» мелодия



На этой генеральской «тусовке» не играли гимнов, и уж тем более – «Полонеза Огинского». 1 июля 1991 г. отнюдь не в Варшаве, где всё начиналось, а в Праге был подписан Протокол «О прекращении действия Варшавского Договора».

Он вступил в силу существенно позже – с 18 февраля 1993 года, по завершении вывода советских войск из стран-участниц бывшего Варшавского договора. Выводились, повторим, войска СССР, которого к тому моменту уже не существовало.

Этот документ был завершающим этапом ликвидации советского или просто восточноевропейского блока. К тому времени «просоветский» социализм был весьма аккуратно, и казалось – безболезненно упразднён уже по всей Восточной Европе, да и сам СССР балансировал на грани окончательного распада.

Последние конвульсии ГКЧП буквально месяц спустя, придавшие процессу то ли трагизма, то ли трагикомизма, напрочь затмили то, что было проделано с военным блоком. По крайней мере у нас в стране. В странах народной демократии о военном партнёрстве помнили, кажется, только военные.

Начинали с главного. К 30-летию самоликвидации Варшавского договора

Небезызвестная экономическая, внешнеполитическая и идеологическая линия КПСС второй половины 80-х годов не могла не привести к столь быстрому «саморазгрому» всего этого блока.

Говорит Москва... Но не слышит


Нельзя забывать, что решение о роспуске Варшавского Договора было объявлено в совместном заявлении руководства СССР и других стран-участниц в Будапеште ещё 25 февраля 1991 года. Но что характерно: уже весной 1991-го начались пока ещё неофициальные консультации НАТО с Польшей, Чехословакией, Румынией и Болгарией о вступлении этих стран в североатлантический военный блок.

Несмотря, напомним, на многочисленные обещания западных держав о том, что расширения НАТО за счёт стран распускаемого Варшавского Договора не будет. Но тогдашние руководства СССР и России никак не реагировали на упомянутые консультации. И, похоже, не реагировали на это не потому, что об этом в Москве просто не знали...

Не слишком активные предложения в сторону НАТО самораспуститься в ответ, так как противостоять больше некому, почти никто не услышал. Хотя они были, причём даже из Пекина и Дели. В самом НАТО вовсе не думали «самораспускаться».


При этом западные СМИ, как и восточноевропейские того периода, чуть ли не в унисон вещали, точнее – «уведомляли» Москву, что НАТОвскими наверняка станут вскоре не только экс-участники бывшего Варшавского договора, но также страны постсоветской Прибалтики, бывшей Югославии и Албания.

Именно так всё и случилось – хотя и не сразу, а лишь к началу 2010-х годов – пока исключая Сербию. Все остальные составные части бывшей Югославии, вплоть до Черногории, традиционно пророссийской, де-факто уже в составе североатлантического альянса.

Что ж – процесс продолжается: как известно, в повестке дня НАТО – уже приём в этот блок Украины с Грузией...

Вспомним не всё


Между тем Варшавский Договор начал, что называется, трещать по швам ещё в 1968 году: в середине сентября того года вышла из блока сталинская (до 1990-го включительно) Албания, официально осудив, точнее – заклеймив ввод или вступление «оккупационных войск советских ревизионистов и их марионеток в Чехословакию» (август 1968 г.).

И ещё в 1962 году Варшавский Договор лишился своей крупнейшей в тот период средиземноморской военно-морской базы – в южно-албанской Влёре. А до этого Бухарест — при поддержке со стороны Пекина, Белграда и Тираны — смог заставить Москву вывести в 1958-1959 гг. советские войска из Румынии.

В этой связи характерно пророчество Энвера Ходжи, главы Албании в 1947-1985 гг., высказанное вскоре после чехословацких событий 1968 года:

«...Интервенция в Чехословакию дискредитирует Варшавский Договор, как и послесталинскую идеологию и политику Москвы и её марионеток. Ибо вместо того, чтобы заблаговременно отстранить Дубчека и его группу от власти, проводить тщательную работу по укреплению чехословацкого социализма и советско-чехословацкой дружбы, в Москве решили «одним махом» обесчестить Чехословакию.

Такая политика ослабит СССР и его позиции за рубежом, разрушит остатки социализма в просоветских странах региона, приведет их к стремлению избавиться от реальной или потенциальной советской оккупации. Чем быстро воспользуется западный империализм.»

А ведь так и случилось


Напомним также, что в том же 1968 году едва не вышла из Варшавского договора чаушесковская Румыния, официально осудившая «братскую» интервенцию в Чехословакии. А сам Николае Чаушеску высказывал прогнозы, схожие с высказанными «Албанским Сталиным». И с тех пор Румыния фактически не участвовала в военных учениях Варшавского договора.


Но всё более активные политико-экономические отношения тогдашней Румынии с КНР, Албанией (тем более с «прокитайской» в 60-х - середине 70-х годов), как и с Югославией и Западом, не позволяли советскому руководству «обойтись» с Румынией так же, как с Чехословакией в 1968-м. По крайней мере – до конца декабря 1989 года...

Напомним также, что все восточно-европейские страны Варшавского Договора отказались в 1969 г., вопреки просьбам Кремля, направить свои «символические» контингенты на советско-китайскую границу; в 1979-м – коллективно поддержать вступление советских войск в Афганистан.

Наконец, в 1980 году те же страны настояли на военно-политическом невмешательстве Варшавского Договора в известные события в Польше. Так что ослабление и последующий распад Варшавского Договора – процесс вовсе не одного десятилетия.

Словом, вполне можно согласиться не только с Э. Ходжей и Н. Чаушеску, но и с авторами из BBC от 13 мая 2015 года:

«26 апреля 1985 года Варшавский договор, в связи с истечением срока действия, был продлён на следующие 20 лет. Но крупнейшая в истории военная организация мирного времени, объявленная 14 мая 1955 г., распалась быстро и безболезненно.

Многие подчёркивают в этом ключевую роль встречи М. Горбачёва и Джорджа Буша-старшего на Мальте 2-3 декабря 1989 года. По имеющимся данным, советский лидер дал на Мальте обещание не препятствовать переменам в Восточной Европе военной силой. Но в Польше, ГДР, Венгрии и Болгарии режимы к тому времени уже сменились.

И, как только «большой брат» перестал грозить танками, бывшие союзники бросились в одном направлении: на Запад.»
Автор:
Использованы фотографии:
news.rambler.eu, eurasia.expert, progress.prim.ru
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 4 июля 2021 04:31
    +12
    Громадные ресурсы вложил СССР в этот Варшавский блок, отрывая от свой экономики, от своих граждан деньги которые могли поднять жизненный уровень... кормили кучу нахлебников.
    Всё пошло прахом, теперь НАТО нацелилось через Россию уже на Китай... аппетит подрос.
    Нашей стране предстоит хорошая драка за свое выживание.
    1. evgen1221
      evgen1221 4 июля 2021 04:47
      -6
      Нато закостенело и кроме численности держится только на агитпропе в своих войсках и населении тех стран, убеждая своих в своей полезности. В общем как и любая бюракратическая система, в один момент начинает на себя и ради себя работать. Плюс вассалитет и подчинение ребятам за лужей. Китаю грозит нато? Это где и как? Проходом пары кораблей в нейтральных водах близ берегов китая? Ну так и рыболовецкий катер Замбезе с ружьем у капитана у берегов сша, можно посчитать сигналом для сша что Замбезе очень крутые перцы и могут сша уничтожить. (Бред правда!). Нато как и все политики европы больше щеки раздувают. Ну какой конфликт против ядерных держав.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 4 июля 2021 05:56
        -5
        Конфликт будет и война будет, в какой форме пока неизвестно.
        Не убаюкивайте форумчан безобидностью НАТО... англичане уже сделали первый шаг к войне... ждемс второй.
        1. Комментарий был удален.
        2. evgen1221
          evgen1221 4 июля 2021 11:39
          -2
          И какой же такой шаг?
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 июля 2021 04:09
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          война будет, в какой форме пока неизвестно.
          Про форму, чисто ради интереса, по памяти:
          Начну с нашего и по часовой: Советский солдат, польский, венгерский, болгарский, немецкий, румынский и чехословацкий. Поправьте если необходимо! drinks
      2. bmp5555
        bmp5555 5 июля 2021 22:09
        0
        Хотелось бы добавить. НАТО это ещё и коммерческий проект. Весьма важный для США.
    2. xorek
      xorek 4 июля 2021 10:31
      +8
      Цитата: Леха с Андроида.
      Громадные ресурсы вложил СССР в этот Варшавский блок, отрывая от свой экономики, от своих граждан деньги которые могли поднять жизненный уровень... кормили кучу нахлебников.

      Ну кормили или не кормили , а создали буфер и большой перед границами СССР ..
      А еще Армия ГДР ,была самым преданным и надежным союзником в этом союзе ..
      (предали мы их страшно ,горбач иуда )..
      Цитата: Леха с Андроида.
      Всё пошло прахом, теперь НАТО нацелилось через Россию уже на Китай... аппетит подрос.
      Нашей стране предстоит хорошая драка за свое выживание.

      Тут вы правы ,по раздавали территорий(пора собирать Империю ,хватит насытились дерьмократией ) ..Ну как говорится не впервый раз hi
      Еще злее будем и опытней .."Осиное гнездо" уже знаем точно где находится .. negative Оказывается ,это не Берлин был .! soldier
    3. иван2022
      иван2022 4 июля 2021 11:02
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      вложил СССР в этот Варшавский блок, отрывая от свой экономики, от своих граждан деньги


      Это да.... а потом эти граждане сами два раза проголосовали за Ельцина.
      Хотя даже комиссия Госдумы, ими презираемая, набралась смелости и публично заявляла о составе преступления по статье "измена родине"-в действиях Ельцина. Таких странных "граждан" только одно исправит в этом мире.... поскольку ни в одной другой стране ничего подобного никогда ещё в истории человечества не происходило. Я другой такой страны не знаю, где ещё бывают такие "граждане".
      1. evgen1221
        evgen1221 4 июля 2021 11:41
        +2
        А вы уверены что в зачет пошли реальные а не подтасованные голоса граждан?????
        1. dauria
          dauria 4 июля 2021 14:28
          +7
          в зачет пошли реальные а не подтасованные голоса граждан?


          В первый раз точно реальные . Всем от малых до старых надоел Горбачёв с Раисой . Были исключения "против"...но это именно исключения, мелочь. Вот во второй раз да, вопрос спорный. Но там поп Гапон по фамилии Зюганов сам шарахнулся от свалившейся на него "власти".
  2. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 4 июля 2021 05:21
    +11
    Варшавский дооовор был искуственно создан и держался на штыках советской армии.
    Нас там и в 1945м не сильно ждали, за редким исключением, и потом тихо мечтали поскорее избавиться. А иногда и совсем не тихо. И всякие закидоны "московских старцев", только подогревали это желание.
    А насчет вкладывания ресурсов, так западная Европа тоже не просто так поднялась.
    Только она и поднялась повыше, и отдача от неё для америки была , а мы ещё и должны остались. Одни делали по уму, а другие по лозунгам.
    1. Tima62
      Tima62 4 июля 2021 08:38
      +5
      Цитата: Пиджак в запасе
      Варшавский дооовор был искуственно создан и держался на штыках советской армии.

      Ничего необычного. Точно также НАТО искуственно создано и держится на штыках США.
      Цитата: Пиджак в запасе
      Нас там и в 1945м не сильно ждали

      Согласен, не ждали. Так и мы в 41м еврорейх в гости не звали, а они приперлись. Или Вы считаете, что в 44м надо было остановиться на границе, пустить там все на самотек и ждать нового визита в соскучившихся европейцев в гости?
    2. багатур
      багатур 5 июля 2021 00:37
      -3
      Правилно! Ляхи, чехи,мадьяр, венгри... Они никогда не стали воевать вместе с СССР ..
      Наоборот,с удоволствие воевали против... Армия ГДР? Кровь вода не будет,! Никогда не стреляли против армия ФРГ!
  3. EwgenyZ
    EwgenyZ 4 июля 2021 07:26
    +1
    Ни чего нового, просто очередной раз подтвердились слова русского царя о настоящих и мнимых союзниках России (тогда СССР)....
  4. arhitroll
    arhitroll 4 июля 2021 08:32
    +10
    Плешивый не только в коммунизьме нихрена не понимал так и как капиталюга манагер обгадился - променял влияние на пол мира на пиццу. А мог бы да кабы...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 4 июля 2021 10:19
      +6
      Не на пиццу, а на уютную виллу... хорошо устроился ренегат в Баварии... онемечился предатель.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4 июля 2021 13:49
        -3
        Да в Москве он живёт, под охраной ФСО.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 5 июля 2021 03:49
          0
          Ну надо же, за деньги наших налогоплательщиков ещё и охраняют это недоразумение... не знал.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 4 июля 2021 08:45
    +7
    С автором поспорю,насчет Польши в 1981 году.Для ввода войск все было готово.Служил в ГСВГ.С БТР 50 ПУМ снял лично лишние радиостанции по бортам,освободив доступ к бойницам.Днем уже сидели по машинам.Войцех Ярузельский ввел днем военное положение в Польше,и только тогда поступил приказ возвращаться в парки.Этим приказом Войцех Ярузельский жизни поляков спас.А его потом за это грязью облили
    1. AlexGa
      AlexGa 4 июля 2021 10:53
      +6
      Аналогично, коллега. БВО, полк был поднят по тревоге, машины укомплектованы полностью всем, на полигоне находились 300 трейлеров, нш батальонов в ночь удали на рекогностировку на границу, у меня в сумке карта с польской территорией. Полякам бы Ярузельскому памятник поставить нужно, а они козляться.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4 июля 2021 13:51
        +1
        В случае с Польшей вроде бы даже и Чаушеску допускал возможность коллективного вмешательства сил ОВД.
  6. Михаил Я2
    Михаил Я2 4 июля 2021 09:04
    0
    Зачем повторять этот фэйк, про обещания не расширяться на Восток? Когда Горбачев договаривался о объединении Германии, НАТО пообещало, что на территории бывшей ГДР, не будет баз НАТО. И пока это обещание не нарушено
    1. pytar
      pytar 4 июля 2021 10:54
      +3
      Зачем повторять этот фэйк, про обещания не расширяться на Восток?

      Фейк очень удобен для сваливания вину на других. На самом деле, Горбачев, Ельцын да и ВВП в начале своего правления, лелеяли надеждый, что СССР/РФ тоже войдет в НАТО. Поэтому не возражали и не потребовали какието писменные договоренностей.
      1. 30 вис
        30 вис 5 июля 2021 21:11
        -1
        Цитата: pytar
        что СССР/РФ тоже войдет в НАТО. Поэтому не возражали и не потребовали какието писменные договоренностей.

        Боян , ну хоть Вы будьте умнее . Я о Вас хорошего мнения . А вы явный бред пишите ...
        1. pytar
          pytar 5 июля 2021 22:27
          0
          Боян , ну хоть Вы будьте умнее . Я о Вас хорошего мнения . А вы явный бред пишите ...

          Если вам ето кажется бред, то вы явно не в курсе фактов:
          20 декабря 1991 года президент РФ Борис Ельцин обратился к руководству Североатлантического альянса с заявлением, в котором выразил готовность рассматривать вопрос о вступлении России в НАТО как "долгосрочную политическую цель". В середине 1990-х в администрации Билла Клинтона обсуждали возможность вступления России в НАТО. В одном из рассекреченных документов Госдепа за 1993 год даже говорилось о возможности принять Россию в 2005 году, одновременно с Белоруссией и Украиной.
          https://www.kommersant.ru/doc/322003
          https://postnews.ru/a/6731
          Путин тоже предлагал РФ войти в состав НАТО. Он сам об этом говорит!
          https://topwar.ru/117163-putin-predlagal-voyti-v-sostav-nato.html
          https://eadaily.com/ru/news/2017/06/03/putin-vspomnil-kak-predlagal-klintonu-prinyat-rossiyu-v-nato
          Намерения РФ войти в НАТО, являются одинственный логичны, разумны ответ на факт отсуствия договора ограничивающий разширения алианса на Восток. До 2014 г. НАТО и РФ сотрудничали активно.
          1. 30 вис
            30 вис 6 июля 2021 06:42
            0
            Цитата: pytar
            Намерения РФ войти в НАТО, являются одинственный логичны, разумны ответ на факт отсуствия договора ограничивающий разширения алианса на Восток. До 2014 г. НАТО и РФ сотрудничали активно.

            Можно подумать американцы дали б добро на вступление России в Нато . Это всё были демонстративные заявления , ни о чём .. Ельцин тот ещё фофан ( не хороший человек laughing ), а Путин делал заявление показательно . Зная , что не примут . Да сотрудничали , да и сейчас есть точки соприкосновения с Нато .В целях безопасности .
            1. pytar
              pytar 6 июля 2021 08:59
              +1
              Юрий, я выложил факты, а вы сказали, что они "бред". А дальше пишете предположения. Они могут быть верными, а может и нет. hi
  7. ccsr
    ccsr 4 июля 2021 09:12
    +5
    1 июля 1991 г. отнюдь не в Варшаве, где всё начиналось, а в Праге был подписан Протокол «О прекращении действия Варшавского Договора».
    Он вступил в силу существенно позже – с 18 февраля 1993 года, по завершении вывода советских войск из стран-участниц бывшего Варшавского договора.

    Вообще-то если быть объективным, и знать то, что тогда происходило в Германии, то Варшавский Договор прекратил существование задолго до этой даты, а точнее в 1990 году, когда ННА прекратила свое существование, а бундесвер занял её место. Поэтому подписание Протокола вообще уже ничего не значило, хотя бы потому что самой ГДР в 1991 году не существовало, а поэтому даже с юридической стороны подписывалось то, что в природе не было. Но для соблюдения приличия провели этот акт похорон ВД, хотя и так было ясно что он уже не существует хотя бы из-за исчезновения ГДР.
  8. Ольгович
    Ольгович 4 июля 2021 09:13
    -1
    изначально надо было поступать иначе, прямо и честно, как главному победителю ВМВ: разместить на вечные времена советские военные базы в странах -агрессорах, а в Польше- в западной, бывшей немецкой части (имели полное право)

    А то завязались на заведомо проигрышную конюктурную гражданскую власть этих стран, надеясь, непонятно почему, на то, что их можно удержать подачками, идеями и разговорами.

    Вот и доигрались -и результаты Победы, практически, профукали (уйдя оттуда по тем местным законам, которые сами и согласовывали ранее) и убеждениями никого не убедили, и денег потеряли прорву-везде проигрыш
    1. Andrei Makarov
      Andrei Makarov 4 июля 2021 09:49
      +2
      Результаты победы в ВОВ профукали по причине предательства советских офицеров и советских должностных лиц. Которые уничтожили свою Родину, Отчизну, СССР в пользу НАТО. И объявили себя партнерами Америки.
      Фамилии этих "офицеров" всем известны.
      1. иван2022
        иван2022 4 июля 2021 11:17
        +1
        Цитата: Andrei Makarov
        Результаты победы в ВОВ профукали по причине предательства советских офицеров и советских должностных лиц


        Это верно. Присяга у нас - "святая клятва на верность народу" ровно до тех пор, пока не появляется необходимость её исполнять. Тогда поступают гениально просто; принимают новую присягу.
        Людям, которые всегда попросту делают то, что приказал начальник- вообще-то зачем присяга ? Она им только мешает.
    2. Кронос
      Кронос 4 июля 2021 10:08
      -2
      Так базы так и так разместили.
  9. BISMARCK94
    BISMARCK94 4 июля 2021 09:18
    +3
    Ну побыл ОВД буферной зоной в европе, в целом задача выполнена (хоть и дороговато). А так глупо их было считать настоящими союзниками, социализм попробовали - им не зашел.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 июля 2021 13:54
      +5
      Надо было дать им больше возможностей в строительстве национальных вариантов социализма. И перестать считать советский вариант самым лучшим.
      1. Per se.
        Per se. 5 июля 2021 10:44
        +1
        Цитата: Sergej1972
        Надо было дать им больше возможностей в строительстве национальных вариантов социализма.
        На Кубе выбрали социализм, в Югославии был свой социализм. Пшеки, с их то упёртой меркантильной жадностью, никакого бы своего социализма не родили. Можно было бы ещё рассчитывать на немцев, если бы идея была сильна, так в самом Союзе эту идею и развалила партийная номенклатура.

        Сейчас у России опять нет союзников, а почему? Да, потому, что нам не быть богаче янки, всё равно они перекупят. Сила России в справедливости, правде, великой идее... Это не купишь, не за какие деньги, но для этого у нас у самих эта правда должна быть, а не предатели ренегаты, бывшие приспособленцы от КПСС, с братками-олигархами, легализовавшимися ворами и бандитами. Миллиардеры, с нажитым непосильным трудом, что лежит в чужой валюте и чужих банках, да и наш то ЦБ, наш ли сейчас...

        Говоря про Восточную Европу, все кто воевал за Гитлера, включая наших братушек, должны были иметь на своей территории и наши военные базы, не нужен был бы и весь Варшавский договор. Сами бы справились с НАТО, если что, без таких союзников. Не надо было на них и деньги тратить, лучше бы Советский Союз сильнее делали, чем дотации на социализм в той же Польше устраивать, себе в убыток. Подняли их экономику, отмыли многих от гитлеровской грязи, теперь мы же и виноваты. Главное было, их нейтралитет, не обязательно при этом было навязывать социализм, если не хотели, были бы подобия Австрии или Финляндии.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 7 июля 2021 10:02
          +1
          в справедливости, правде, великой идее..

          И в чем же та "великая идея"? У Советского Союза, вне зависимости от того, как относится к лежавшей в его основе марксистко-ленинской идее и к деталям попытки ее воплощения в реальной жизни идея таки была. Идея строительства нового, коммунистического, общества справедливости, изобилия, процветания и свободного развития для каждого.
          За такую идею люди вполне могли и идти на сверхнапряжение сил (по принципу "отложенного блага") и даже иногда отдавать свои жизни (чтобы потомки и родные жили в обществе процветания и благоденствия).
          А вот в случае с "идеей" вида - "снова посади себе на шею царя и бояр, чтобы они шиковали и строили мега-прожектерские планы за счет твоего труда" дураков "отчего-то" нет за такой "идеей" идти.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 5 июля 2021 17:53
        +1
        Вот в ГДР при Ульбрихте до начала 70-х гг. был комфортный для большинства восточных немцев вариант социализма с элементами капитализма, со значительной долей частного сектора в экономике, с большим количеством зажиточных людей. Нет же, после прихода к власти Хонеккера (который как политик Ульбрихту уступал по всем статьям) по настоянию советских товарищей провели национализацию смешанных частно-государственных предприятий (некоторые были достаточно крупные), средних частных предприятий, оставив только мелкие частные предприятия, в основном в сфере обслуживания и ремесла. Ни экономике это пользы не принесло, ни режим в ГДР не укрепило. Или постоянные советы со стороны СССР провести коллективизацию в польской деревне. Хотя как раз польские единоличные крестьяне в массе своей никаких особых проблем режиму ПОРП не создавали, и оппозиция в этой среде особым влиянием не пользовалась. Во многом благодаря тому, что у польских крестьян была своя партия, ОКП (объединённая крестьянская партия), которая, с одной стороны, была младшим партнёром ПОРП, с другой стороны, реально защищала интересы крестьянства.
      3. Essex62
        Essex62 9 июля 2021 17:45
        -1
        Социализм может быть только одного типа,все остальное соглашательство с буржуазией. Что приводит к реставрации капитализма. Пример позднего СССР подтверждение.
  10. Essex62
    Essex62 4 июля 2021 09:23
    -11
    Оставив плацдарм для залужных буржуев, в Западной гейропе,по объективным конечно причинам,товарищ Сталин не доделал работу по установлению социализма на континенте. Разлагать и так не вычещенное от особей с захребетной психологией населения этих стран п.и. ндосия начала сразу- же по окончании ВВ2.
    И все эти метастазы капитализма гасить СССР ,где и свое общество монолитом быть перестало ,после предательства Хруща, становилось все сложней.
    Итог закономерен. За исключением ГДРовского ,руководства и часть населения остальных стран ВД отрицательно относилось к большому брату. Итог закономерен.
    1. Andrei Makarov
      Andrei Makarov 4 июля 2021 09:46
      +2
      Особи с захребетной психологией населения в КПСС находились. Именно они уничтожили свою Родину, Отчизну, СССР в пользу НАТО и Америки. Их фамилии всем известны. Один из них партнер Америки Ельцин, второй партер того же Шойгу. Все они повязаны с Америкой кровью советских граждан.
      1. Widser
        Widser 4 июля 2021 10:28
        -1
        Цитата: Andrei Makarov
        Именно они уничтожили свою Родину, Отчизну, СССР в пользу НАТО и Америки. Их фамилии всем известны

        А где были вы в 91-м году?
        1. Andrei Makarov
          Andrei Makarov 29 августа 2021 10:24
          -1
          Где бы я не был. Даже если я буду последней мразью. Мое ничтожество не обеляет тех кто уничтожил свою Родину, Отчизну в пользу ее врага НАТО. Это обстоятельство не снимает печати предательства с тех кто это сделал. Для тебя это новость?
      2. Essex62
        Essex62 4 июля 2021 17:32
        -3
        Честное слово надоело уже по тысячному кругу вступать в безполезную полемику о том какие были" коммунисты" приведенные к власти на местах,в органах и отраслях агентом масонов горбатым. Административный ресурс,да ещё во вроде- бы социалистической стране,но с полностью кастрированной диктатурой пролетариата,страшная сила. Чистили они с 85 очень активно,устраняя тех,кто мог помешать реставрации. В т.ч устраняя
        и физически.Сопротивления, к моменту силового захвата и смены формации,в верхних эшелонах практически не было. Не кому стало мобилизовать на бой настоящих рядовых коммунистов. Враг- то не внешний,сам Генсек и Политбюро. А навыка , борьбы с перерожденцами что был до 50х годов не осталось.
        Общество постепенно разложили хозрасчётом, бригадным подрядом,кооперативами и прочим элиментами капстроя. При социализме это возможно конечно,но не как база,а вспомогательная система. Закрыть прорехи в сфере услуг,не более. Ну и мощная волна " разоблачений" высосанных из пальца нашей доморощенной недодавленой либердой.
    2. Кронос
      Кронос 4 июля 2021 12:14
      +2
      У Сталина и так дело хватало дел по восстановлению хозяйства СССР разрушенного.
      1. Essex62
        Essex62 4 июля 2021 17:44
        -3
        Главное дело коммуниста установление справедливой власти рабочего класса над всей планетой. Это на наших знаменах написано. Одно другому не мешало. Ресурс и мощь ВС СССР,на тот момент были колоссальными. Снесли- бы наглосаксов в океан в считанные недели. Гадить и разлагать потом через лужу весьма проблематично было- бы. Но ядрен батон у п и ндосов ситуацию изменил коренным образом. Не чем нам было достать до высот где Б-29 летали. И Сталин отступил.
        1. Кронос
          Кронос 4 июля 2021 18:18
          +5
          СССР был разорен войной и понес колоссальные потери,у американцев ядерные бомбы,целая промышленность,страны сателлиты в союзниках,превосходство во флоте. Положит еще миллионы жизней и не факт что победить было самоубийством.
          1. Essex62
            Essex62 4 июля 2021 21:52
            -5
            Ещё раз. В считанные недели. С полной зачисткой острова,как единственного плацдарма для снабжения экспедиционного корпуса. Потом вся броня и арта встаёт на Португальских и Французских пляжах,они уже не нужны, минируется на пару тройку миль максимально плотно и пусть приплывают пи н д оские корытца. При всем этом флот ее величества,Германии и лягушатников наш.
            Вот из всего,что вы перечислили только бомба и имела значение. Не было у них уже ни каких сателлитов на материке. Красная Армия их в пыль перемолола.
            1. Кронос
              Кронос 4 июля 2021 22:56
              +2
              Во-первых, у них были еще многочисленные немецкие пленные которые они могли бросить в бой,во вторых таких планов у СССР не было и близко. Вот союзники да раздумывали над такой идей удару по СССР.
              1. Essex62
                Essex62 9 июля 2021 17:34
                -2
                Это Вам Сталин лично рассказал,что таких планов не было? Он то прекрасно понимал,что оставляя в Европе не зачищеный плацдарм нагло- сакско- еврейской буржуазии ,в той ее части ,что оказалась социалистической немедленно начнутся процессы разложения,игры на животных инстинктах гомо-сапиенса грести под себя и шкурной психологии. Нивелировать это можно было только путем полного искоренения этого по всей гейропе,по типу раннего РСФСР- СССР. Калёным железом выжигая скверну.
                Разнесли- бы в щепки и экспедиционные силы и остатки Вермахта. Проблема только не прикрытое небо. Не разрешимая проблема. В этом компоненте отставали мы безнадежно. Это и сработало,Сталин остановил экспорт социализма до лучших времён. Брежнев возможность довести дело до конца профукал.
                1. Кронос
                  Кронос 9 июля 2021 17:37
                  0
                  Какую возможность ? Начать ядерную войну в которой победители останутся на пепелище цивилизации.
                  1. Essex62
                    Essex62 9 июля 2021 18:38
                    -2
                    Черта с два. Ни при каких условиях кукловоды не пошли- бы на самоубийство,ну или на сидение в бункере до скончания жизни . Сожрали- бы потерю Европы,их это касалось опосредованно. Остров,тут сложнее. Колыбель нагло- сакского шабаша.
                    Ну в любом случае отмахивались- бы обычными вооружениями, максимум ТЯО.
                    А для чего в СССР столько ударной брони строили? Отрывая огромные средства от ширпотреба.
                    Вот не понятно,почему агрессия буржуазного мира воспринимается как должное,а социализму в этом отказывают. П и н досы по всему Миру войны развязывают.
                    Большевики должны быть белые ,пушистые и без зубов и когтей?
                    1. Кронос
                      Кронос 9 июля 2021 21:52
                      0
                      Так СССР и воевал по всему шару помогая разным странам от специалистов до прямой военной помощи. Вы же говорите о глобальной войне с огромными жертвами.
                      1. Essex62
                        Essex62 10 июля 2021 12:07
                        -1
                        Для решения главной задачи отодвинуть влияние буржуазной идеологии за лужу ,Европу надо было брать всю.
            2. FireLake
              FireLake 9 июля 2021 09:41
              0
              Отборный бред
  11. Andrei Makarov
    Andrei Makarov 4 июля 2021 09:39
    -2
    Я много слышал в этой жизни. Договоры признаются ничтожными, расторгаются. Но , что бы самоликвидировались. Это в первые. Как это по американски одно понятие, подменивать другим. Ведь. Назови вещи своими именами , выяснится, что СССР реально был уничтожен Ельциным, Шойгу и Владимиром Владимировичем а пользу НАТО. Россией уже как 30 лет управляет Америка через МВФ. А договор не самоликвидировался. А стал не выполним ,из за отсутствии одной стороны договора. Как то так.

    А прочитать все ваши коменты. Выяснится, что здесь собираются, на этом форуме. Только партнеры Америки.

    Такова реальность. Под документом ликвидирующим СССР стоит подпись Ельцина. Шойгу принимал активное участие в сражении за СССР в 1993 году, в центре Москвы на стороне партнеров Америки. Обеспечил наёмников оружием . В количестве 1000 единиц. А Владимир Владимирович отказался исполнять данную своим братьям коммунистам и советскому народу клятвы. В последствии продолжил дело американского партнера Ельцина.

    Необходимо знать достоверную историю своей страны. А не эту американскую пропаганду об самоуничтожении Союза и самоуничтожении договоров.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 4 июля 2021 11:37
      +4
      Все это очень очень сильное упрощение в стиле "Да или Нет" . СССР распался по причине возрастающего разрыва и дисбаланса в сравнении с экономиками коллективного Запада , по причине радикального уступания последнему по эффективности каждодневного решения задач и степени бюрократии охватить или сформулировать даже эти задачи в принципе. Сменяемость власти не давала надежды на то ,что эти процессы являются "временной" проблемой - после череды неудач и экономического спада - значительная часть населения стала воспринимать эти проблемы как "комплексно неразрешимые" в рамках существующей системы. В итоге систему демонтировали без особого шума и пыли - потому что к тому времени ее естественные иммунные силы были истощены , и потому что выгодополучателей от ее демонтажа за по крайней мере десятилетие неудач - поприбавилось.
      1. Essex62
        Essex62 4 июля 2021 17:54
        -5
        Чушь. Нельзя подходить к оценке экономики социализма с точки зрения извлечения маржи и наедания морды человеков- желудков. Потребителей и спекулянтов. Экономика СССР работала как часы,даже когда ее целенаправленно саботажем валить стали агенты врага во власти. И проблемы возникли именно по этой причине и не какой другой. Человеческий фактор и ликвидация ,еще Брежневым, диктатуры пролетариата. Вот причина реставрации капитализма и предательского уничтожения СССР.
      2. Andrei Makarov
        Andrei Makarov 29 августа 2021 10:27
        0
        Зачем ты лжешь? Я не стал дальше читать твой текст, после слова распался. СССР не распался. СССР ликвидирован Беловежскими соглашениями. В момент подписания этих соглашений не одна республика не изъявляла своего желания выходить из состава СССР. В 1991 году не одна из рреспублик-союзников России не собиралась рвать все отношения с Россией. А на существовании СССР уже был наложен жирный крест. Подпись человека всем известного здесь. Там стоит подпись американского партнера Ельцина.
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 29 августа 2021 12:33
          -1
          Отрицание очевидного - это так мило)) Вам хочется чтобы солнце было салатовым -но оно желтое - так что вы говорите что оно белое , а потом к этому можете добавить что "с оттенками салатового" .
          В СССР существовали мощнейшие дезинтеграционные процессы - порожденные многолетней бездарной национально-культурной политикой . Отсюда были крайне нехорошие явления развившиеся и давшие плоды по всему Кавказу и в Средней Азии. Эти явления цвели и пахли еще когда СССР был вполне себе живой - и даже Горби еще не вылупился как глава государства.
          Прибалтика как часть СССР никогда не была довольна этим - я имею ввиду большую часть коренного населения . Не стоит принимать периоды относительного затишья этого недовольства с его кухонной стадией - за то ,что там все было спокойно.
          В вашем восприятии вещей "загнивания идеи" в 1980х будто и не было - вы не видите что такой сброд как ЕБН УЖЕ к тому времени в исправных количествах не только попадал в партию,но еще и вполне эффективную карьеру там строил , проползая со своими "идеями" "характеристиками" и "способностями" на разные важные и ответственные посты. Как же здорово свести все проблемы на персоналии и "несчастливую случайность" - типа ах ох , какая крепкая была страна И ВНЕЗАПНО вылезли два дурака и все поломали. Страна уже была глубоко нездорова к появлению Горбачева , процесс был уже необратим к появлению Ельцина. ОВД как внешний буфер СССР также лихорадило - и не год,и не два. Местные режимы прогнили и погрязли в геронтократии и бестолковщине , "загнивающий" через границу капитализм который год "загнивал" демонстрируя завидные показатели производства,доходов населения и качества продукции. Но,конечно, в вашей системе координат все было отлично - ведь мы запустили Буран и строили атомный авианесущий крейсер. Это такой же показатель здоровья, как хороший аппетит у больного альцгеймером..
          1. Andrei Makarov
            Andrei Makarov 4 сентября 2021 14:07
            0
            То. что ты пишешь. К тебе и относиться." Отрицание очевидного - это так мило)) Вам хочется чтобы солнце было салатовым -но оно желтое - так что вы говорите что оно белое , а потом к этому можете добавить что "с оттенками салатового" . Это уже называется шизофренией.
            Не один человек, находясь в здравом уме. Не будит факты оспаривать мнением. Отсутствие в твоем тексте конкретных доказательств. Относит твой текст к мнению. Ты представь официальные документы подтверждающие то, что кого то в СССР лихорадило. Сможешь? Как это по американски. Одно подменивать другим. Оспаривать юридические факты мнением и троллингом. Прям все как по американской инструкции. Цитирую: " И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества." Чем ты и пытаешься заниматься. При отсутствии каких либо доказательств. Пытаешься меня оболгать. Реально забавляет твоя напыщенность. В настоящее время, эти инструкции уже не эффективны. Мы их тоже прочли. И в своих текстах апеллируем фактами, документами, всем известными состоявшимися событиями. Которые не требуют доказательств. . Я тебе представил конкретные доказательства. Юридический факт. Официальный документ ликвидирующий СССР. Под ним нет подписи Горбачева. Под ним подпись Ельцина. В природе отсутствуют доказательства участия Горбачева в уничтожении СССР. В противном случае представь их. Сможешь? Так же природе отсутствуют доказательства. Что в момент подписания этого документа. Хоть одна из союзных России республик заявила бы о своей воли выйти из состава СССР. Этот документ послужил причиной вооруженного конфликта между американским партнером Ельциным и защитником СССР Хасбулатовым. С расстрелом защитников СССР с танков , в центре Москвы. Был уничтожен СССР. Стрельба с танков- это по твоему тоже экономический показатель ?
            Априори. В момент уничтожения СССР, последний находился в стадии войны с НАТО. Уничтожение СССР привело к победе НАТО. А это уже конкретный, неоспоримый мотив происходящего. И определение заинтересованной стороны в уничтожении СССР. Разве нет? Ты это будишь оспаривать? Тогда обоснуй свой текст. . Априори. В следствии своего поражения. Россия потеряла свои территориальные, политические и экономические позиции на планете Земля. Это даже не требует доказательств. До уничтожения СССР. Граница контролируемой России территории проходила по центру Германии. После уничтожения Польшей, Литвой и т.д. завладело, и кто бы ты думал. Прикинь. НАТО. Противник СССР. Целая область России оказалась в глухом окружении НАТО. Калининградская Область фактически находится в окружении войск НАТО. Для тебя это новость? Ты глаза то свои протри. Пора просыпаться. Выходить из своей собственной сказки, в реальность.
  12. Авиатор_
    Авиатор_ 4 июля 2021 11:15
    0
    Напомним также, что все восточно-европейские страны Варшавского Договора отказались в 1969 г., вопреки просьбам Кремля, направить свои «символические» контингенты на советско-китайскую границу;

    С этого места подробнее, пжлст. Классический либерастический фейк.
  13. pytar
    pytar 4 июля 2021 11:15
    +7
    В начало 80-тых, бывая молодым солдатом, заболел и попал на месяц в городской больнице. Там было людей всяких возрастах и професии. Мы собирались на скамейках в парке больнице, разговаривали по всяких темах. Я тогда услышал от них, что "социализм нежизнеспособен", "он развалится рано или поздно, провалится с треском и нас всех повлечет". Это говорили простые работяги. Говорили тихо, но уверенно. Я с ним пытался спорить, они мне отвечали - "поживешь, поймешь...". Да и я сам понимал, что что то не так, особенно находясь в армии, где офицерый воровали, злоупотреляли, дедовщина была повсеместная. Солдаты ненавидели больше своих началников и партии, чем "классового врага". Помню мои дедушки, жившиее по возрасти при разные политические системы, спорили с папой, которой был комунист. Они ему говорили, что общая /госсударственная/ собственность, получается ничья, все считают ее чужая. Никто не работает так, как работал бы на своей. Нет конкуренция, "социалистическое соревнование" бред. Отсуствие сменяемости властей, право выбора, репресиях над инакомыслящих ведут к деградации, к сгнивание этой системой. Они не сомневались, что социализм провалится, но не предполагали, что это произойдет столь скоро. Так что развал социализма, распад ОВД были вполне закономерные.
    1. Лоцман
      Лоцман 4 июля 2021 11:37
      -5
      Мы этого всего от своих рыночных либерастов уже наслушались, до сих пор расписываются в своей несознательности и собственной стадии развития чуть выше обезьяны. Жратвы и самок- вот в таком животном состоянии пребывают с незапамятных времен... ветвь такая что-ли у них общая,ущербная ,что не подлежит духовному развитию? request
      1. pytar
        pytar 4 июля 2021 11:45
        +2
        Мы этого всего от своих рыночных либерастов уже наслушались...

        Не знаю, от кого чего наслушались, я слышал что говорят простые люди, да и среди партноменклатуррой во время их регулярные застольях прорывалис намеки, что "что то не так". От трибунах партийные функционеры говорили высокопарные пустые слова, а как оглянешся, жизнь не та... Складывалась атмосфера как в какойто театр абсурдах, все понимают о чем идет речь, но делают вид что "все в порядке". Да ничего не было в порядке, даже в период кажущегося подыема.

        Жратвы и самок- вот в таком состоянии пребывают с незапамятных времен... ветвь такая что-ли ущербная что не подлежит развитию?

        Нельзя обманут законы природой. Бытие определяет сознания. Социализм попытался сделать это наборот, но не удалось. Развитие следует определеные этапы, которые нельзя проскочит. Социализм, таком каком пытались его построить, был не развитие, а путь в никуда. hi
        Конечно имелось и фанатики, которые реально верили, их есть до сих пор, но это ничего не меняет.
        1. Лоцман
          Лоцман 4 июля 2021 12:02
          -4
          Гм..обезьяны на деревьях полагаю тоже считают людей если не фанатиками, то чем то ненормальным с их точки зрения, с их пальмы. Вы только подтверждаете что некоторая группа людей дико отстала в развитии от той группы которая ,,попыталась сделать наоборот,,- чтобы сознание человека определяло свое бытие а законы природы оставить низшим существам, животным. laughing
          1. pytar
            pytar 4 июля 2021 12:40
            +2
            Фанатики делают революциях, а потом... она их съедает. По верхах как раз к тому времени фанатиков не осталось. Вполне закономерно, партноменклатурра гризалась между собой, что и было нормально при такой системой формирования власти. Что до обычных людей, ситуация тоже ясна. Человек стоящий все время в очереди за разные элементарные товарый, не может построить социализм. Что бы ему не говори, какие бы сказки ему не расказывай, он смотрит на реальную жизнь, а она разходилась диаметрально с теории... lol
            1. Лоцман
              Лоцман 4 июля 2021 13:30
              +1
              А если посмотреть под другим углом то революции происходят не потому что есть какие-то фанатики- а потому что отсталая в развитии группа не имеет тормозов(проблемы с сознанием) в своих животных желаниях и готова ради этих желаний на любые преступления против общества, в том числе и проникновение\ приспособление в партноменклатуре для достижения своих целей. . Глыбже надо на проблемы смотреть а вы все по вершкам прыгаете, видимо в силу своей принадлежности к определенной группе.. lol
              1. pytar
                pytar 4 июля 2021 13:50
                +1
                Общества должные развиватся или умереть. Есть два путя - эволюционны и революционны. Второй случается, когда первы не работает. Обои являются эстественными. Но не в том вопрос, дело в другое! Той "социализм", которой пытались строить, был тупиковы. Он имел свои преимущества, дал толчок к общего развития, но умер по ходу эволюции. Умер после недолгих 70 лет, потому что содержал принципиальные дефекты, а еще из отсуствии внутренних механизмов корекции. Фундамент был гнилой, вот и рухнула кула в одночасие. Перед нынешних общественных систем стоит вопрос - а куда дальше? Пути разные, мнения разходятся, возможна деградация, но возвращении к прежнему "социализму", таким каким он был, не-воз-мож-но! Если и будет, то будет что то такое мало похожее на прежних.
                1. Лоцман
                  Лоцман 4 июля 2021 14:01
                  0
                  Цитата: pytar
                  Пути разные, мнения разходятся, возможна деградация, но возвращении к прежнему "социализму", таким каким он был, не-воз-мож-но! Если и будет, то будет что то такое мало похожее на прежних.
                  Вот тут не спорю. Что касается ошибок, так ведь мы не боги но учиться на ошибках нужно чтобы их не повторять- а судя по нынешнему путинскому курсу отсталая в развитии группа(она же в свое время проникала ради своих низменных прихотей в компартию, потому и рассталась с ней легко) на ошибках учиться просто не в состоянии. За сим откланиваюсь, развития всем. hi
                  1. pytar
                    pytar 4 июля 2021 14:18
                    +2
                    Что касается ошибок, так ведь мы не боги но учиться на ошибках нужно чтобы их не повторять....

                    Это так, поэтому нельзя отрицать Бога! Уточню - не путать Верой с религиях и проч теократические идеологии. Материализм противопоказан на духовностью! По сути компартии /и проч партии/ похожие на секты. Не надо делать из "вождях" кумирами /культы личности и т.п./! Человек несовершен, только Господь совершенен, только Он может быть примером. Сотворить добра, делая зла не возможно! Не будет справедливость, если делаешь /в ее имени/ несправедливости! Так было всегда до сих пор, нужно новое прозрение, новое осознание!
                    Короче - предстоят еще много этапый, повороты, тупики, или откровенные попытки к возвращении назад, пока человечество не созреет. hi
                    Зам.: Под "Господь" условно называю негкие фундаментальные силый Вселеной, которые вероятно существуют на высший уровень, пока что, недоступны нами..
              2. Gado
                Gado 4 июля 2021 14:48
                +2
                отсталая в развитии группа не имеет тормозов(проблемы с сознанием) в своих животных желаниях и готова ради этих желаний на любые преступления против общества

                Осмотритесь вокруг себя, может эта "группа" не так далеко. Ваши абстрактные мысли ничего общего с состоянием дел на сегодня не имеют. Прошло время "светлых идей" коммунизма, мы сами их уничтожили и заменили на жвачку, колу и макдоналдс, как гласит известное клишэ. И оставили властвовать самое худшее из капитализма и социализма. Поэтому имеем то, что имеем - вы в России, мы - в Болгарии. Я тоже сожалею что развалился Советский Союз, даже больше чем вы. Но надо жить и смотреть вперед, может, наши внуки построят то, что не успели мы. Всего вам доброго!
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 4 июля 2021 13:54
              +1
              Боян, 30 лет прошло, теперь в Болгарии счастье настало? Как там "реальная жизнь"? Как насчёт сказок - "каждый чистильщик обуви может стать президентом страны"? И вообще - сравни развитие Болгарии с 1947 по 1977 годы и с 1991 по 2021, мне интересно.
              1. pytar
                pytar 4 июля 2021 14:43
                +1
                Сергей, счастие всегда относительное и для всех разное. Даже в ином мире, если верим, кто то блаженствует в Рай drinks , а другие варятся в Аду. am Кстати вспомнил шась анегдот про одного персонажа, которой собирался идти в Рай... laughing
                Насчет всех болгар не могу судить. Согласно соцопросах, по прошлое носталгируют пожилые люди и те с нижний уровень образования. Молодое, среднее поколение, люди в активной возрасти предпочитают нынешний строй, при том его остро критикут и требуют улучшения. За такое уже не садят в гулаг. bully Я пожив по половиной жизни при обоих системах, могу сказать - в чем то прежнее было лучше, в чем то нынешнее лучше. Кое что потерял, кое что новое приобрел. Больше понимания процессов точно! Одинственно сожалею за молодость winked
                Сравнивать развития нет смысла. Развитие в одних областях есть, в других регресия. По моему, главны минус для моей стране - отсуствия четких гарантии териториальной целостности, каким имелось во время ОВД. Мир стал неустойчивый, грядут глобальные катаклизмый, разные имперцый опять подняли головый! Для меня одно ясно - выкапывать из могилой труп тоталитарного социализма не стоит, но и его грехи не забудем. Учится надо, помудрее быть и жить в мир и добрососедство. hi
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 4 июля 2021 15:36
                  +2
                  Понятно. Успехов в капиталистическом строительстве, больше пожелать нечего. Я вот тоже полжизни прожил в нашем, советском социализме, а вторую половину - в нынешнем капитализме. И считаю. что жизнь стала гораздо хуже. И это я про межнациональные конфликты ещё не говорю, которых у Вас в Болгарии нет (или пока нет?)
                  1. pytar
                    pytar 4 июля 2021 15:50
                    0
                    Успехов в капиталистическом строительстве, больше пожелать нечего.

                    Вы говорите о экономической составляющей, а я скажу о политической - Демократия, при всех ее вариянтов и несовершенства, однозначно лучше чем авторитаризм, тоталитаризм! Поэтому я вам пожелаю больше Демократии, точнее Народовластие /согласно славянскому словарью/. hi
                    Чтоб не садили людей по тюрмах за инакомыслие или за критика к властей! Чтоб правящие менялись по желаниям выбирателей, чтоб никто не концентрировал власть в своих руках! Чтоб была конкуренция в идеях, иначе следует застой и деградация!

                    Я вот тоже полжизни прожил в нашем, советском социализме, а вторую половину - в нынешнем капитализме. И считаю. что жизнь стала гораздо хуже.

                    Социализм не получился, шась и с капитализма не то. Очень жал, при все того я уверен - русские найдут верного пути! Но пройдет время, многое чего в мире изменится еще. good

                    И это я про межнациональные конфликты ещё не говорю, которых у Вас в Болгарии нет (или пока нет?)

                    У нас несмотря на разницу в этносах, вероисповеданиях, большинства людей нормальные. Угроза существует извне, некоторые имперцый вполне могут устроить провокации, подозреваю не оставят нас в покоем!
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 4 июля 2021 15:59
                      +3
                      Я говорю даже не об экономической составляющей, зря ты так понял. Вот был я как-то на Кубе, их современная Россия просто бросила. Так они выжили, Страна бедная, но полна оптимизма. Капиталистической никогда не будет - понимают, что при капитализме они превратятся в Гаити, а они не хотят. И 30 лет живут бедно, но достойно. Подумай, сколько протянет тот же Израиль, если его так же бросят США,
                      1. pytar
                        pytar 4 июля 2021 16:12
                        0
                        В Кубе все совсем не так радужное. Нищета полнейшая. Дефицид во всем, но если у вас есть долларый, там можно пожить совсем неплохо! Дешево до безобразия! Короче: Тоталитарная диктатура + командноадм. система. Держится пока, но явно будут расплабнения, хоть в экономике точно. Сказка "живут бедно, но достойно" насмешила. laughing Жить надо не бедно, чтоб было достойно для Человека!
                        Про Израиль даже не хочется обсуждать. Из пустыни сделали сад, в то время другие из садах делают пустыня! Ничем осудительного не вижу, в принятия помощи Израилю из США! Помочь всегда полезна!
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 4 июля 2021 18:49
                        +3
                        Помощь нужна тогда, когда сам не можешь что-нибудь сделать. А тут, с Израилем, не помощь, а сидение на шее у США и Германии. Хуцпа в чистом виде.
                        Про радугу над Кубой я не писал. Делился впечатлением от увиденного. Страна живёт своим умом и по своим средствам. Скатиться на уровень нищей страны третьего мира они не хотят, и не скатятся.
                        А меня насмешила вот эта твоя фраза
                        Жить надо не бедно, чтоб было достойно для Человека!

                        Ты сам будешь работать, чтобы "жить не бедно", или наймёшь для этого кого-нибудь? Всего хорошего. hi
                      3. pytar
                        pytar 4 июля 2021 20:01
                        -1
                        Помощь нужна тогда, когда сам не можешь что-нибудь сделать.

                        Это неправда! Всущность всегда лучше работать в кооперации. Никто не может быть лучший во всем. Израиль лучший во многих областях. Но он не производит все, что нужно! Вот вы не производите многое чего! К тому Израиль страна небольшая с ограниченными ресурсами, находящаяся в недружественное окружение. Вы же своим союзникам помогаете, да?
                        Про радугу над Кубой я не писал...Страна живёт своим умом и по своим средствам. Скатиться на уровень нищей страны третьего мира они не хотят, и не скатятся.

                        Не по своим умом, а "по уме" партократии. Каста, которая народ не выбирал. Что хотят обычные кубинцы, узнаем, когда у них тоталитаризм падет. Кстати меня удивило наличия огромного количества дешевых "жрец платной любви" там. Пристают весде, как только увидят иностранец. Взяточничество разцветает, за небольшой "подарочек" или пару доларов можно решить болшинства вопросов. А еще удивил музейный автопарк по улицах, это действительно изюмительно! Роскошные когдато сградый сейчас тотально общарпанные, все в развалинах, даже в Хаваной. Вообще страна застряла в 60-ти десятых, и все вполностью амортизированно. Хорошо по их мерках живут только те у кого родственики в США. И мечта чут ли не каждого попасть именно в "оплот империализма". Бегут там исползуя все что держится над водой, часто погибая по пути.
                        Ты сам будешь работать, чтобы "жить не бедно", или наймёшь для этого кого-нибудь?

                        Работа бывает индивидуальная, а еще и колективная. Не все можно сделать сам. Если работа мащабная и требует разные квалификации, конечно приходится нанимать других. От того зависит ступень ответствености. Предприемачество тоже работа, при том весьма ответственная.
                        Кстати вспомнил во время соца, как все "отрабатывали" положенное время в госпредприятиях стараясь не переутомится, а потом бежали быстренко на частного /своего или чужого/. И не забывали, при возможность забрать все что "плохо лежит" из завода, сельхоза и т.п. Во многом именно социализм отучил людях трудится совестно, качественно. Для все нужные были личные связи, а наличие валюта делала человека специальным. С доларов, дойчмарки можно было купить например авто или жилище не ждав десятками годами. Почемуто наше социалистическое государство, очень любило валюту классовых врагов! Многое чего еще могу написать, но ладно... ето все ушло в прошлое.
                        Всего хорошего.

                        И Вам всего хорошего желаю! hi
                  2. FireLake
                    FireLake 9 июля 2021 09:55
                    -1
                    Выжила на деньги Китая. ))))
              2. FireLake
                FireLake 9 июля 2021 09:52
                -2
                Это она у вас стала хуже по причине отсутствия необходимых навыков которые востребованы на рынке труда. А многим это все очень по душе. Нет очередей на машину, одежду и мебель. Ты можешь поехать куда хочешь. Нет бредовых партсобраний на которых обсуждали и осуждали. Свобод стало больше. Вопрос в том можете вы всем этим воспользоваться? А ответ на этот вопрос стоит исключительно в разрезе ваших доходов которые зависит от ваших навыков и знаний.
  • Essex62
    Essex62 4 июля 2021 17:59
    -1
    Ага и в результате эти недоумки рабочие оказались голыми и босыми,перестали быть гегемоном и гнут хребет на хозяина,который может и вышвырнуть к чертям. А скорее уже с голодухи или паленого пойла загнулись в лихие 90е.
    1. pytar
      pytar 4 июля 2021 22:27
      0
      Ага и в результате эти недоумки рабочие оказались голыми и босыми,перестали быть гегемоном и гнут хребет на хозяина,который может и вышвырнуть к чертям.

      Я не скажу, что рабочие недоумки! Они рабочие, не "гении мысли и слово"! Они никогда не были гегемоном в реале! Каста неприкасаемых - выродившаяся партократия, правила и распоряжалаь с человеческих судбы от имени рабочих! Каста узурпировавшая право решать от имени народа! "Диктатура пролетарията" всущность была диктатура бандитов оказавшиеся на вершине государства благодаря своей безпринципность и демагогии!
      1. Essex62
        Essex62 5 июля 2021 08:52
        -4
        А вот и нет. Даже на излёте социализма в СССР работала. Лично пользовался, поставив на место зарвавшегося чинушу вообразившего себя хозяином жизни. А до хрущевской протаявшей склизкой грязи, рабочий класс вполне себе гегемоном был. И партийные рулилы с этим считаться вынуждены были. Кто-- то скрипя зубами от бессилия,а кто и по убеждению. Первые десятилетия после ВОСР удалось сформировать не приемлющий эгоизм и наживу народ,человека сознающего себя равным ,среди равных. Так,что вполне осознанно секретари пролетариев уважали.
        1. pytar
          pytar 5 июля 2021 09:48
          -1
          Вот вся история КПСС:

          Система постянно генерируящая такое, дефектная по факту. На поле свободного соревнования, где имелось конкуренция, комунистические партии проигрывали. Поетому раз добравшиеся до власти они сразу устанавливали диктатурый с гулагами.
          1. Essex62
            Essex62 5 июля 2021 10:16
            -2
            Ни каких ГУЛАГОВ ,в том понимании что Вы вкладываете в ответ. Либерастные сказки, транслируемые гнилой антилигенцией высеров мокрицы Солженицына. Диктатура пролетариата именно и зиждется на контроле и жёстком ограничении гомо- хапиенса осуществлять свое желание нагнуть ближнего своего и жирно жить за счёт его труда.
            В странах" демократии" не менее чем в СССР охота на ведьм процветала. Закон природы,человек хищник и борьба за место под солнцем у него в программе. Этим и объясняются все эти перестановки с ликвидациями.
            Главное это отсутствие эксплуатации,частной собственности и запрет на личное обогащение. Факторы уродующие общество во всех сферах жизни,создающие, зачастую ,не преодолимые трудности для жизнедеятельности отдельного человека и народа в целом- табу при социализме. И это основа.
            Ошибки верхних, в СССР ,не есть порочность идеи и системы на основе ее создаваемой.
            А в чем СССР проигрывал? В массовости желудков- потребителей? Так это путь в преисподнюю. Деградация.
            1. pytar
              pytar 5 июля 2021 11:02
              -3
              Высказанное вами мнение, близко к суждениям нацистов. Разница лишь в том, что большевики преследовали и уничтожали людей по классовом признаке, а нацистый по этническом. А еще в том, что в Гестапо задержанные признавались в то что совершали /борьба против фашизма/, а в НКВД людей заставляли признаваться в дела, которые не совершали. Обои иделогии мракобеснические, реакционные по сути.
              1. Essex62
                Essex62 9 июля 2021 18:03
                -1
                Вас пытали в НКВД?
                Не надо транслировать буржуазную пропаганду ,с попыткой опорочить идею коммунизма.
                Многие представители репресируемых классов,кто осознал и принял ,лифтами социалистической системы взлетели на самый верх.
                Только равенство с рождения даёт не ограниченые возможности применить свои способности и талант. Сословно- кастовое общество отвратительно и не имеет развития. Это относится и к принципу капитализма- нажива любой ценой. Она убивает все человеческие начала.
          2. Per se.
            Per se. 5 июля 2021 14:18
            +2
            Цитата: pytar
            На поле свободного соревнования, где имелось конкуренция, комунистические партии проигрывали. Поетому раз добравшиеся до власти они сразу устанавливали диктатурый с гулагами.
            Здорово Вам серое вещество "отбелили", и не только Вам. Про бесконечных врагов, зачётный пасквиль, уже не первый раз это выкладывают. Надо отдать должное тому, кто подобную демагогию развил. Этак, у каждого был прадед, у которого родился чей то дед, но дед умер, как и прадед. У деда родился чей то отец, но отец умер. У отцов родятся сыновья, но они все умрут... Поэтому, "система постоянно генерирующая такое, дефектная по факту".
            Социализм, более молодая система, поэтому было много ошибок, были и дураки, и откровенные предатели и саботажники, но, коммунисты построили сверхдержаву. Я родился и жил в Советском Союзе, давал присягу советскому народу, я был уверен в завтрашнем дне. Лично мне словоблудия про бесконечных предателей и врагов втирать не надо. Про современную власть говорят сейчас намного хуже.

            Мы проиграли политическим шулерам, отпетым подлецам и мерзавцам, непревзойдённым лицемерам и демагогам, которые скрывали свои волчьи личины под овечьими шкурами "демократии". Мы тогда поверили рекламному глянцу Запада. Сейчас, в "счастливом капитализме", у нас деньги детям на операции по всем каналам ТВ собирают, и, никому человек не нужен, мораль потребителей и культ денег, вот это без будущего, а не социализм.

            Ваше "поле свободного соревнования, с конкуренцией"...
            Нет уже никакой конкуренции, как только окончательно сложились транснациональные монополии, она превратилась в фикцию, особенно, когда у капиталистов пропала и конкуренция с социализмом. Не нужно стало и качество, всё более плодится суррогат, одноразовые товары, чтобы покупали новые, покупали бесконечно. Не нужно и умное общество, меньше будет вопросов. Не нужно здоровое общество, важно лечить, а не вылечивать, всё бизнес. Вы ещё узнаете, какие "гулаги" будут при диктате монополий и банков, тотальный контроль и зависимость. Это капитализм, который, чтобы не сдохнуть, не потерять власть над миром, пойдёт на любые преступления, уже к тем, что совершил.
            1. pytar
              pytar 5 июля 2021 17:28
              -2
              Здорово Вам серое вещество "отбелили", и не только Вам.

              У вас оно красноватие. Не лучший вариянт, надо сказать. Знаете, я вообщето не собираюс никого переубеждать. И ничего против не имею, если где то, кто то хочет продожить экспериментов. Но пусть делает ето у себя дома. Не надо лезти со своими уставами, часто переписываемые кстати, в чужих монастырей. Как говорится - в отдельно взятой стране, пусть жители етой стране для себя решают.
              1. Per se.
                Per se. 6 июля 2021 06:30
                +2
                Цитата: pytar
                Не надо лезти со своими уставами
                Боян, да Боже упаси, будьте счастливы в своей жизни, да и Болгарии желаю только мира и процветания. Я Вам высказал лишь своё личное мнение, кто и где прав, время рассудит. Приятен ден!
                1. pytar
                  pytar 6 июля 2021 09:17
                  -1
                  Сергей, комунистый собирались создать безклассовое общество, а всущность создали кастовое. Эго самый извращенный вид наблюдаем в Сев. Кореи. Первое дело компартиях - монополизировать вся власть и устранить конкуренции, политической и идейной. Все шло с постоянные чистки, и перегризания горлах. 600 тысь. - 2 млн.?! попало в гулагах, о цифрах до сих пор спорят. Как выбивали "показания" известно, ето жутко! Многие ученые, специалисты, конструктора, интелигенция было уничтоженно по придуманные обвинения. Элиминации конкуренции, противоречит закон эволюции. Закономерно привело к деградация. Это безумие экспортировалось и в Вост. Европой. В экономиках в соцалной области имелось несмненые успехи, но стоили ли они цену, которая народый заплатили? В Вост. Европой считают, что не стоило. Вернулись к нормальная конкурентная жизнь, а компартии весде проиграли, в РФ тоже. Это факты, а с ним спорить нет смысла. Что будет дальше, сложно предсказывать. Я пожелаю вам и всем россиянах, мир, успехи и лучшее благосостояния! Страна ваша невероятно богатая, а живете так скажем, не оченьто хорошо. hi
                  1. Essex62
                    Essex62 9 июля 2021 18:08
                    -1
                    Типичная психология- моя рубашка ближе к телу. Не доработали, по всей Европе ,кровавые палачи НКВД. :laughing
                    Мы проиграли потому,что танков у нас не оказалось в 93 с отмороженными экипажами,прямой наводкой растреливающими Верховный Совет,как в какой нибудь банановой республике. Чисто техническое поражение.
                    Подавляющее большинство граждан РФ проголосовало - бы за социализм ,если- бы знало что это такое и какие преимущества даёт человеку труда а не спекулянту. Но увы молодежи почти не доступно это знание. Ей активно внушают,что они могут в мгновение разбогатеть не приложив к этому усилий. Человек труда перестал быть главным в обществе.
  • иван2022
    иван2022 5 июля 2021 10:08
    0
    Цитата: pytar
    Они не сомневались, что социализм провалится, но не предполагали, что это произойдет столь скоро.

    Крепостные холопы не сомневались, что "красный барин- слабый и провалится". Так оно и вышло. Таких холопов и нужно иметь всеми способами, чем крепче и больше, тем лучше.... они будут довольны, потому, что "белый барин- не провалится, он сильный". Это, собственно говоря, и происходит.....
    Короче ; народ профукал страну с законодательством, которое ему самому было выгодным ! Из- за чего ? Из- за своего рабского самосознания. История каждого народа- есть история моральных подъёмов и падений. Когда происходит такое падение- улетучивается даже разум.
    1. pytar
      pytar 5 июля 2021 11:09
      -3
      Крепостные холопы не сомневались, что "красный барин- слабый и провалится".

      Это было в пике могущества "красного барина". Уж настолько была видна даже тогда несостоятельност этой системой. Что и потвердилось в 90-тых.
      История каждого народа- есть история моральных подъёмов и падений. Когда происходит такое падение- улетучивается даже разум.

      Так и есть. Некоторые настолько слепые, что до сих пор продолжают утверждать, что "пациент /социализм/ не совсем мертвы", хоть труп давно сгнил... Форма некрофилии явно.
      1. ort
        ort 5 июля 2021 13:44
        +4
        Цитата: pytar
        Так и есть. Некоторые настолько слепые, что до сих пор продолжают утверждать, что "пациент /социализм/ не совсем мертвы", хоть труп давно сгнил.


        Закон природы в том, что старое отмирает. а новое приходит на смену. Но бывает и "общество наоборот". Пережитки дикого беззакония, зверского капитализма, сословного общества и даже отношений крепостного права- живее всех живых, а "социализм- сгнил" ? Хе, хе, хи, хи...ну и ну ! Сгнил он почему- то "в отдельно взятой стране". А в других - в той или иной форме работает. Не знаете, почему ?

        А само общество, в особенности русское, как себя чувствует ? Судя по демографии- пора в последний путь..... Причём именно такая тенденция с момента крушения СССР устойчиво уже лет 30. Нет, господа хорошие- не в социализме гниль, а в головах. Собственно, у баснописца А. Крылова - Мартышка тоже сетовала на очки, которые на хвост нанизывала, а они всё никак не действовали. Беда, прямо как с социализмом. !
        Так его негодного. ножками. ножками, об стенку вдребезги ! Ну и чо ? Полегчало Вам, господин "pytar" ? Ну и прекрасненько.

        Есть расхожая в нашем народе поговорка;" Рыба гниёт с головы". Так- то так, да только это мёртвая рыба таким образом гниёт, а у живых голова и мозг- это то, что умирает в последнюю очередь.... Да -с., всё- то у них наоборот, шиворот - на -выворот....
        1. pytar
          pytar 5 июля 2021 15:03
          -2
          ort ставлю "класс" несмотря на насмешливое обращение! bully Вы весьма точно сказали некоторые вещи! Не со всех я согласен, но в целом считаю ваши суждения принципно верными. Напишу поподробнее:
          Закон природы в том, что старое отмирает. а новое приходит на смену. Но бывает и "общество наоборот".

          Это верно!yes Все новое, это хорошо забытое старое. Но! На новы технологический уровень! Ранше жили в пещерах, шась строим котеджи. И то и то жилище, но все таки разные.
          Пережитки дикого беззакония, зверского капитализма, сословного общества и даже отношений крепостного права- живее всех живых, а "социализм- сгнил" ?

          Это тоже верно, а вот тот социализм советского типа действительно сгнил. Он являлся в кое что возврат к феодализма, но с социальные эллементый. Эта модификация оказалась неудачная. Шас идут попытки построит неофеодализм на высоко- технологический уровень - т.н. "цифровы концлагерь" с полны контроль, чипизация и т.д.
          Сгнил он почему- то "в отдельно взятой стране". А в других - в той или иной форме работает. Не знаете, почему ?

          В архаичном формате "советского" он пока еще агонизирует только на Кубе. Моделей Сев. Корея, Виетнам, Китай, кажды по себе специфический и мало чего общего имеют с него.
          А само общество, в особенности русское, как себя чувствует ? Судя по демографии- пора в последний путь.....

          Явно движется в неправильному направлению. Это совсем не означает, что прежнее было правильное. Нынешнее ведет к вымирание, прежнее привело к глубокий кризис и развал. Кстати западные демократические модели, явно тоже изчерпались. Вывод - нужен третий путь! От того будет ли он возврат к что то прежнее на базе технологиях, или будет что то условно новое, зависит будущее человечество.
          Все остальное, что пишете ставлю в раздел "лирика". laughing
          1. ort
            ort 5 июля 2021 15:47
            +1
            Цитата: pytar
            В формате "советского" он пока еще агонизирует только на Кубе.


            То- то и оно ! У рабовладения, феодализма и капитализма "формат" один повсюду. А вот социализм почему- то бывает советский и не советский ? С какой стати ?

            Вот- вот... "советский формат", а не просто "социализм"-вот Вы и проговорились. По сути следует вести речь не о "формате", а по- русски говоря, о понимании западной идеи- социализма, потомками русских крепостных крестьян. А понимание это сводится к "пришествию красного барина", как совершенно правильно и заметил ник "иван2022 (иван) Сегодня, 10:08"

            Откройте хотя бы что- либо из первоисточников и почитайте, что в западном понимании социализм- это развитие демократии. ( Хоть у Энгельса в " Развитии социализма", хоть у Ленина в "Государстве и революции" ) Энгельс ещё в 19 веке писал, что если понимать социализм как гос- предприятия, то надо бы и Наполеона считать коммунистом. Тот тоже занимался национализацией.

            В Китае, . в восточной культуре, "социализм"- это воплощение идей государственной, национальной независимости от Запада. А она без контроля государства за самыми богатыми в нашем глобальном мире не возможна !
            Китайцы ЭТО и переняли от СССР. Ибо по этому пути шёл СССР с самого начала. А как только у нас стали напяливать на себя курточки со словом "Russia" и прочей англоязычной галиматьёй и задумываться. как бы нам всё устроить "аки у белых людей"- СССР закончился. "Белые люди" пришли и всё устроили как им надо.
            1. pytar
              pytar 5 июля 2021 16:24
              0
              У рабовладения, феодализма и капитализма "формат" один повсюду. А вот социализм почему- то бывает советский и не советский ?

              Мы тут обсуждали распад ОВД, и в этой связи говорили о социализма и его проблемый. И да, он бывет разны - югославский, советский, северокорейский /перешедший в "чухче"/, ливийский и т.п. Кто то говорит даже о скандинавский.
              Вот- вот... "советский формат", а не просто "социализм"-вот Вы и проговорились. По сути следует вести речь... о понимании западной идеи- социализма, потомками русских крепостных крестьян. А понимание это сводится к "пришествию красного барина"...

              С этим утверждением не спорю. "Царь-батюшка" в новом обличие. Приедет и все упорядоточить. Соответствует национальному менталитету.
              ... в западном понимании социализм- это развитие демократии...

              Тоже верно. Социализм-демократия, это что то вроде социалдемократия. Соответствует их менталитет - не вожди, а общество должно решать. Когда наш Тодор Живков посетил Швеция в 70-тых, сказал - "блин, тут уже построили социализм, которой мы вот столько лет пытаемся построит"!
              В Китае... в восточной культуре, "социализм"- это воплощение идей государственной, национальной независимости...А она без контроля государства за самыми богатыми в нашем глобальном мире не возможна !

              Тот же восточны менталитет, со склонность к автократии. Проблема в том, что добравшиеся во власти, быстренко приватизируют для себя и своих отпрысков все государство, вместе с населения, а люди становятся поданными никем не выбранным самозванцам, обявляющие себя "богоподобнымии" вождями. Китайские богачи ничем не разнятся другими, они разбогатев становятся такими же глобальными. ККП самая богатая в мире олигархическая организация.
              А как только у нас стали напяливать на себя курточки со словом "Russia" и прочей англоязычной галиматьёй и задумываться. как бы нам всё устроить "аки у белых людей"- СССР закончился.

              Неудивительно что Russia им стала больше нравится, после того, как десятки лет шли в обязательном порядки строем с лозунгами "слава-ляляля" и "голосовали" за один кандидат, за одну партию. Пародии с времени надоедают.
              "Белые люди" пришли и всё устроили как им надо.

              Странные вещи! В 1917 г. пришли "белые люди" с красными знаменами неся "революционную" идеологию созданную на Западе. Не срослось, страна развалилась. В 90-тых опять "белые люди" виноватые! Извините, а вы непричем??? Свое нету?
          2. ort
            ort 5 июля 2021 15:53
            +1
            Цитата: pytar
            Вывод - нужен третий путь! От того будет ли он возврат к что то прежнее на базе новых технологиях, или будет что то совершенно новое, зависит будущее человечество....Все остальное, что пишете ставлю в раздел "лирика". .



            И кто же придумает этот "третий путь" ? Опять со облаков должен спуститься "добрый барин" и народ падёт перед ним ? "Третий путь"- это и есть любимая всеми нашими патриотами лирика. Болтовня, которая длится уже лет 150 со времён славянофилов и народников. На деле это и будет " на новой основе"- всё то же рабство и крепостное право.

            Заметьте- международное крепостное право. Потому что мы стали "частью цивилизованного мира". По сути- оккупация . Как бы ни хаяли СССР- всё, что там делалось было НАШИМ ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ. А нынче ? У всех "патриотов", хоть русских, хоть у белорусских, хоть украинских или казахских- ноги растут от западных НКО. Попробуйте от них освободиться ! Нет уж, поле того как сами русские люди раздолбали свою независимую от Запада страну- обратного хода им не дадут.
            1. pytar
              pytar 5 июля 2021 17:24
              -2
              И кто же придумает этот "третий путь" ?

              Я думаю "третий путь" сам образуется, когда прийдет его время. "Третий глаз" откроется, доховность разцветет. Полагаю ето случится паралельно с развития технологиях, когда труд станет не обязанность, а желание. Какието намеки уже есть - гарантрованны базовый доход, роботизация почти всей трудовой деятельности, достаточное количество и качество благ для всех, прямая демократия без посредниках и т.д. По сути комунизм.
              На деле это и будет " на новой основе"- всё то же рабство и крепостное право.

              Существует и такой риск. Те же технологии, психотроника и т.п., вполне могу порабощить человечество, а оно даже не будет осознавать, что произходит.
              Короче - борьба и зла продолжается.

              Как бы ни хаяли СССР- всё, что там делалось было НАШИМ ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ. А

              С етим суждением не соглашусь. "Победа комунизма во всем мире" это далеко за ваших внутренних дел. Вы экспортировали ету идеологию даже там, где ее не оченьто хотели.
              1. Essex62
                Essex62 10 июля 2021 11:57
                -1
                Конечно очень не хотели. Те кто привык сладко жрать,мягко спать и не хрена не делать, за счёт других. Такие они везде ,по всему шарику.
                А вам кажется,что " Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." это сродни еврейским псалмам или Марсельезе,песенке ни о чем? Ни чего подобного, это руководство к действию,на планете должен быть главным человек труда,а не ростовщик и спекулянт. СССР Брежнева отказался от идеологии,подменив ее болтовней и потому погиб.
                А если Вы ещё раз позволите себе сравнивать коммунистов с нацистами,услышите персонально в свой адрес много нелестных слов. Мой дед , коммунист прошел всю ВОВ от первого,до последнего дня и партбилетом гордился. Это под руководством ВКПб Советский Народ сломал хребет фашизму,в отличии от Болгарии примкнувший к нему.
                1. pytar
                  pytar 10 июля 2021 13:27
                  0
                  Конечно очень не хотели. Те кто привык сладко жрать,мягко спать и не хрена не делать, за счёт других. Такие они везде ,по всему шарику.

                  Всех "неправильных" уничтожит, оставить только "правильных"! Да? На чем том знакомое вам не похоже? В природе "чистопородность" не существует, она возможно только в "парниковые условия", поэтому недолговечная.
                  А вам кажется,что " Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." это сродни еврейским псалмам или Марсельезе,песенке ни о чем?

                  На самом деле такие как вы нужные, чтоб нормальные люди видели, чем грозить планетой, если вам сного удастся взять власть. Но вам не удастся, от слово совсем. Вы уже провалились доказав свою несостоятельности.
                  Ни чего подобного, это руководство к действию,на планете должен быть главным человек труда,а не ростовщик и спекулянт. СССР Брежнева отказался от идеологии,подменив ее болтовней и потому погиб.

                  По ваших понятиях "человек труда" тот с лопатой, другие виды труд не считаются. laughing
                  Брежнев отказался от сталинизма, потому что жить в казарме поколениями, путь в никуда. Проблема возникла в резултат того, что отказавшийся от сталинизма, ничего более умного не успели придумать. Отрицательный неэстественный подбор прежних десятилетий сказался...
                  А если Вы ещё раз позволите себе сравнивать коммунистов с нацистами,услышите персонально в свой адрес много нелестных слов. Мой дед , коммунист прошел всю ВОВ от первого,до последнего дня и партбилетом гордился. Это под руководством ВКПб Советский Народ сломал хребет фашизму,в отличии от Болгарии примкнувший к нему.

                  У моего деда был советский медаль за участие в сражениях на Драва-Собольч 1945 года. Незадолго после того, он сказал папе, что получилось не то, о чем они боролись. Имел в виду насильственную колективизацию, репресиях над инакомыслящих, демагогии нового правящего класса. Тодор Живков признал етот факт, публично в конце 80-тых на Конгресса БКП. Кстати, что бы вы Александр не написали по моему адресу, мне откровенно по барабану. Мне с вами не очем разговаривать. Время вас окончательно отправило в истории, как динозавров, а мне неинтересно разговаривать с артефакты.
                  1. Essex62
                    Essex62 12 июля 2021 10:22
                    0
                    Да Вашу позицию я давно уяснил. И вывод сделал.
                    Посмешило про артефакт. Стремление человека к справедливому мироустройству ,для человека с психологией захребетника ,есть пережиток.
                    " Мы наш,мы новый мир построим
                    Кто был ни чем,тот станет всем.'
                    Это вы шкурники,индивидуалисты - частники динозавры. И таки да,кто работает руками и головой труженик,а кто продает- так необходимость низшего уровня, в переходный период. Пока коммунизм не наступил на основе НТП.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 4 июля 2021 11:30
    +4
    ОВД была в общем то обречена по причине невосприятия элитами восточноевропейских государств НАТО как УГРОЗЫ. Безусловно ряд персоналий (функционеров левых партий) осознавали ,что с крушением "железного занавеса" эпоха их власти и влияния закончится , и что возможно их будут судить или ущемлять разными способами - однако основная масса функционеров и людей не являющихся публичными политическими фигурами,ассоциированными с левыми силами (хотя и бывших в партии) ,а также члены их семей - я не думаю что эти люди реально видели в НАТО и Западе какую то угрозу.
    Потому что именно с Запада поступал дефицит , потому что они имели представление насколько эффективно тот же "план Маршала" способствовал восстановлению ПРИВЫЧНОГО ИМ или их культуре сытого ЕВРОПЕЙСКОГО стиля и уровня жизни. Если бы в НАТО по другую сторону "Железного занавеса" ели людей или жгли пачками еретиков - и все это полыхало бы смачно в течении десятилетий после войны , тогда да - осознание угрозы было бы более-менее массовым. Вместо этого уровень жизни западной европы, з/п,возможностей, товарного насыщения,свобод - уже в какие-нибудь 60е стал неуклонно перевешивать восточный. Тут надо понимать, что я полагаю ,наш человек окажись на месте гражданина ГДР к примеру -врятли стал бы чем то угнетаться (по уровню жизни итд) т.к там относительно Союза жили огого и с бОльшой буквы. Но для европейской культуры наличие трансграничного дифферента такой силы и возрастающей динамики играло очень сильную роль. Особенно в среде интеллигенции (и творческой в.т.ч) и среднего класса. Интеллигенция столкнулась с многочисленными дефицитами и давлением "партийной линии" , средний класс столкнулся с ограничениями системы по возможностям роста и развития . Учитывая что эти ИМЕННО ЭТИ люди создавали культурно-интеллектуально-салонный климат в восточно-европейских гос-вах (где влияние агитпропа было куда ниже СССРовского) - распространение и укоренение идей "бессмысленности ОВД" было лишь делом времени.
    Если бы не брежневский застой ,поощрявший геронтократию , возможно будучи у власти более свежие (и сменяемые) персоналии смогли бы удержать или сильно замедлить наступление апогея этого процесса - но в нужный момент у власти оказались группы уже очень старых и не очень умных людей, все окружение которых латентно было за Запад.

    Вообще это довольно интересная тема для размышлений "что мы сделали не так в Восточной Европе" и вообще "что мы сделали не так".
    ОВД вполне мог бы быть более жизнеспособен если бы СССР удалось более внятно сформулировать общее культурное пространство соц.лагеря , вести менее стремную внешнюю политику и добиться эффективного экономического роста и товарного насыщения. С элитами мы работать не умели и не желали - более того,у нас вообще не понимали как мне кажется менталитет и чаяния восточноевропейских элит.
    1. Essex62
      Essex62 4 июля 2021 22:06
      -3
      Римляне умели и понимали,что с "элитами" покоренных народов делать. И простояли черти - сколько. А огрызки, называвшие себя коммунистами- большевиками размазывали сопли с патокой. Угождая и опасаясь,как- бы не обидеть.
      Влиять на формирование настроений в обществе должен не интеллигент ( приношу извинения за ругательство) а человек с наганом и пролетарским прошлым и настоящим.
  • hermit
    hermit 4 июля 2021 12:12
    +2
    Горбачев и компания хотели реставрировать капитализм - они это сделали. Для этого пришлось развалить СЭВ, Варшавский договор, запретить КПСС, ликвидировать Советский Союз. Теперь их наследники в Кремле локти кусают, а сделать ничего не могут. Но это закономерный результат. Ничего другого быть и не могло.
    1. Novichek)
      Novichek) 4 июля 2021 22:26
      0
      Цитата: hermit
      ...Теперь их наследники в Кремле локти кусают, а сделать ничего не могут. .

      Речь о нынешних комуниста или ...?
      1. hermit
        hermit 5 июля 2021 00:07
        0
        Коммунистов нынче днем с фонарем искать надо. Не о них речь.
  • Altmann
    Altmann 4 июля 2021 13:32
    +1
    Варшавский договор распался. Я не верил, что есть столько людей, которые приобрели собственность за измену. Так получилось, что богатые получили больше, а бедные остались бедными. Историю в школах не учат, битва под Соколовом считается большой бойней наших воинов, битва при Дукле тоже. Отсутствуют воспитание и патриотизм.
    Я про Чехословакию!
  • Sergej1972
    Sergej1972 4 июля 2021 14:02
    +1
    Пекин, Тирана и Белград не оказывали влияния на решение о выводе советских войск из Румынии в 1959 году.
  • Ros 56
    Ros 56 4 июля 2021 14:19
    -3
    Впредь умнее будем, надо было только свои военные базы на их территориях держать, ну может подкидывать чуток на бедность и хорош.
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 4 июля 2021 14:44
    -1
    Именно так всё и случилось – хотя и не сразу, а лишь к началу 2010-х годов – пока исключая Сербию.

    Отнюдь. Автор плохо знает состав Югославии, бывшая Македония вошла в НАТО в 2020-м году, а вне НАТО из бывших республик Югославии не только Сербия и но и Босния и Герцеговина.
    27 марта 2020 года США как депозитарий договора получили документ о присоединении Республики Северная Македония к Североатлантическому договору, что сделало Северную Македонию 30-м союзником по НАТО. 30 марта флаг Северной Македонии впервые поднимется над штаб-квартирой НАТО

    https://topwar.ru/169562-severnaja-makedonija-oficialno-voshla-v-sostav-nato.html
    Но что характерно: уже весной 1991-го начались пока ещё неофициальные консультации НАТО с Польшей, Чехословакией, Румынией и Болгарией о вступлении этих стран в североатлантический военный блок.

    Ничего не изменилось и сейчас среди стран-участниц ОДКБ. Батька заявлял, что две отечественные войны, которые вели РИ и СССР чужие войны для белорусского народа....
    РА участвовала до последнего карабахского конфликта в учениях НАТО ....
    В общей сложности в военных учениях в Грузии приняли участие военнослужащие из 13 государств, среди которых США, Британия, Германия.
    Обращает на себя внимание тот факт, что вместе с грузинскими и натовскими военнослужащими на полигоне Вазиани были задействованы и подразделения Украины, Армении и Азербайджана.

    https://topwar.ru/145687-voennye-armenii-i-azerbajdzhana-nabljudali-za-gruzinskimi-strelbami-iz-dzhavelinov.html
    и не отказывается от таких учениях и в будущем...
    Армения будет в 2021 году участвовать в учениях НАТО.
    .....страна-член ОДКБ намерена принять участие в откровенно антироссийских маневрах, которые преследуют главную цель — отработать переброску войск США к границам России.
    Война в Карабахе, по его словам, ничему Армению не научила. Ереван старается усидеть на двух стульях, хотя выбрать союзника следовало бы давно.

    https://svpressa.ru/war21/article/292918/
    И дело тут не в Пашиняне....
    Вскоре после прихода к власти Никола Пашиняна многие отметили участие Армении в учениях НАТО «Достойный партнер-2018» в Грузии. Однако армянские военнослужащие участвовали в точно таких же учениях Noble Partner 2017 года в период президентства Сержа Саргсяна.

    см. там же...
    Будут ли открыты ВБ США в среднеазиатских странах ОДКБ после выхода ВС США из ДРА, думаю вопрос риторический...
  • nikvic46
    nikvic46 4 июля 2021 16:13
    0
    Запад в буквальном смысле слова извертелся в нетерпении подвижек в СССР. Там прекрасно знали,что в основных городах уже не осталось у руля секретарей КПСС.Нужно было ускорить процесс. И в роли катализатора протестных движений был выдвинут ГКЧП. А чтобы против него пошли люди с левыми доходами,ГКЧП приклеили лозунг-"Провести инвентаризацию гос. собственности". Произошло обычное предательство правящих классов.Это было естественно для пост сталинского правления.
  • Комментарий был удален.
  • yehat2
    yehat2 4 июля 2021 18:19
    +2
    в этом статье много вранья. Во-первых, не было никакого самораспада договора - его упразднение предложили представители из МСК и это было шоком для большинства представителей.
    Во-вторых, ГДР, Югославия и Румыния совершенно определенно хотели оставить Варшавский договор в действии.
    У остальных позиция была двойственная. В Польше, Болгарии и Чехии было общество разделено - часть хотела НАТО (следствие проигрыша СССР идеалогического противостояния), часть - СВД. Но стоит напомнить и о другом, о чем автор не говорит. Часть членов НАТО и нейтралов вовсе были не в восторге от этого статуса и вели переговоры о вступлении в СВД. Например, Греция и Финляндия, у Франции был почти нейтральный статус. Италия была нашим противников больше формально, чем реально.
    Так что насмешливое выражение, что все побежали в НАТО - это ЛОЖЬ!
    Был совсем другой процесс - силой и угрозой гнали в НАТО. А тех, кто не захотел, ждала судьба Югославии. И это одно из предательств Горбачева - он бросил давних союзников, не обеспечив им безболезненное будущее после развала СССР и СВД.
  • Radikal
    Radikal 4 июля 2021 23:36
    -1
    Начинали с главного. К 30-летию самоликвидации Варшавского договора

    Авторам! Самоликвидация - это когда человек стреляет себе в голову, или подрывается гранатой(возможны варианты). А то, о чём вы написали - это часть катастрофы, и предательства!
  • Армен Сологян
    Армен Сологян 6 июля 2021 13:53
    0
    Следует обратить особое внимание на то, что Варшавский договор был основан после основания НАТО. Кроме того, после ликвидации Варшавского договора, НАТО не только не ликвидировали, но и увеличили за счёт членов бывшего Варшавского договора и ещё три бывших советских республик, входящих в бывший СССР, вступили в НАТО, а также на очереди Грузия и Украина, которые тоже были бывшими советскими республиками, бывшего СССР. И после этого будут лапшу на уши вешать об угрозах со стороны России??? И это после оккупации Восточной Европы и трёх бывших советских республик силами НАТО??? Вот поэтому, в том числе, остаюсь сторонником Владимира Путина и его неуклонной заботы о Вооружённых Силах России. А эти три республики могли бы как Финляндия стать нейтральными, но сделали выбор в пользу агрессивного НАТО!!! Россия должна вооружаться, но вооружаться с умом, то есть брать не количеством, а качеством вооружения. Кроме того, надо искоренять всякую попытку распространения в России прозападных и антиРоссийских настроений. А пандемия коронавируса это нечто иное как бактериологическое оружие, которое в очередной раз из числа видов оружия массового поражения было применено силами НАТО, а именно США и Британии как главных участников в НАТО. Они всё уже испробовали, и ядерное оружие (две атомных бомбы на города Японии), и химическое оружие (напалм в Корее, Вьетнаме и Камбодже), а теперь взялись за бактериологическое оружие. Всякие штаммы коронавируса это нечто иное как модификации основного коронавируса, то есть они дальше совершенствуют бактериологическое оружие, а то, что и на их территории распространяется, так избавляются от ненужного населения. И никто меня не убедит в обратном.
  • Altmann
    Altmann 24 июля 2021 14:51
    +1
    Rozpad Varšavské smlouvy byla chyba. Na druhou stranu v Československu jsme za dodané zbraně tvrdě platili, ale obrana vlasti vždy něco stojí. Chyba bylo i v tom, že rozpad byla tak rychlý, že si u nás politici nakradli tolik peněz, že byli spokojeni. Okradli vlast, okradli nás všechny. To nemělo takto levně proběhnout !!!!

    Распад Варшавского договора был ошибкой. С другой стороны, в Чехословакии мы дорого заплатили за поставленное оружие, но защита Родины всегда чего-то стоит. Ошибка заключалась также в том, что распад был настолько быстрым, что наши политики украли столько денег, что остались довольны. Они ограбили свою родину, они ограбили всех нас. Это не должно было быть так дешево !!!!