Пресса Азербайджана: В Афганистане проиграли и СССР, и США

Вывод американского военного контингента из Афганистана вынудил власти страны искать выход из сложившейся ситуации на фоне непрекращающегося наступления боевиков террористического движения "Талибан" (*запрещено в России). Буквально за несколько дней Афганистан вернулся в 1992 год, пишет автор статьи для азербайджанского издания Haqqin.

США, как и СССР в далеких 80-х годах прошлого века не смогли закрепиться в Афганистане и проиграли. Теперь, не добившись ничего, американцы выводят свой военный контингент из страны, так же как ушли из нее советские войска. Афганистан возвращается в 1992 год, скатываясь к гражданской войне.

На сегодняшний день боевики Талибана (запрещен в России) захватили часть территории страны и не думают останавливать свое наступление. В связи с этим в некоторых провинциях уже собирается народное ополчение, оружие в руки берут даже женщины. Последний раз такое было во времена ввода в страну "ограниченного военного контингента" СССР.

В провинции Джаузджан борьбу с талибами возглавил легендарный командир маршал Абдул Рашид Дустум, призвавший своих сторонников воевать с талибами* и не давать им захватывать новые территории. Талибы же обещают "покарать всех", кто возьмет в руки оружие и будет воевать против них.

По мнению автора, в Афганистане повторяется ситуация, возникшая после вывода советских войск и краха правительства Наджибуллы в 1992 году, когда вспыхнула гражданская война. Если за прошедшие годы правительственные силы даже с помощью США и НАТО не смогли победить талибов, то необученные ополченцы тем более не смогут этого сделать.

Таким образом, в Афганистане проиграли и СССР, и США, не добившись ничего. Страна снова скатывается к бесконечным гражданским войнам.

Comments

[Вячеслав Боричевский]

Автор проявил большую неточность!. СССР ушли, но при сильной внешней помощи Сша в военном и информационном поле!. По сути талибов создали Сша!. Сша из Афганистана без внешней помощи просто выставили, талибы!. А как?. Да просто,они выждали время и наносили точечные удары. американцы ушли просто, банально из-за денег!. Война в финансовом плане оказалась бессмысленна!.

[Кот Александрович]

Какая огромная, умная и содержательная статья! ВО, видимо весь Интернет месяц обшаривала, чтобы представить этот шедевр своим читателям! Спасибо, а то среди нас, и меня в том числе, очевидного замечать мало кто умеет.

[xorek]

Если бы не Горбач-иуда ,возможно бы с Афганом что то и вышло бы ..!
Мы в отличии от США и прочих там старались дать образование многим афганцам (обучались они в СССР массово) И рано или поздно это дало бы свои плоды создав костяк образованных и думающих руководителей и прочих ИТР . Но увы ,заставили бежать все бросая и т.д. Это мое мнение личное .
Вспомните во времена гражданской войны ,как Советская власть устанавливалась в Азиатских странах (Туркестанский фронт ) ! ВЕДЬ получилось у нас народ поверил в Советскую власть школы открывали повсеместно ,самых лучших отправляли в Москву учиться и т.д.
Я уверен в Афгане бы что то подобное было бы ,если бы не помощь сша -пакистана моджахедам .

[Rubi0]

Лучше не давало б, вон афганец Мустафа Наем уже созвал всех на кофе на Майдан в Украине.

[Avis]

Как ни странно, американцы так же рассуждали во Вьетнаме. Из воспоминаний одного армейского вертолётчика:

Бриклин был высоким, худощавым монтанцем. Он — как и большинство спецназовцев — принадлежал к старой школе, которую беспокоило, как правильно вести войну. Чарли считались чем-то вроде мелкой шпаны, у которой не было ни шанса и в самом деле захватить страну. Бриклин считал, что пока в районе Контума господствуют американцы, народ постепенно начнет им доверять и примет их образ жизни, особенно если американцы займутся образованием детей, обеспечат медицинскую помощь и доставят всякие материальные блага — так что даже последний крестьянин страстно возжелает все это, как только увидит.
© Роберт Мейсон "Цыплёнок и ястреб"

[Троль]

Вы тоже ошибаетесь. Не талибы выставили США, а мусульманство. Так же как США помогало афганским боевикам, так и весь мусульманский мир помогает талибану.

[Вячеслав Боричевский]

А вот ваше мнение тоже ошибочно!. А Афганское правительство лояльное амерам что из одних христиан?. И в 90 года при гражданской войне христиане с мусульманами воевали и резали друг друга?. А сейчас талибы захватывая территории и воюя по сути с правительственными войсками афганистана по сути убивают таких же мусульман!. Так ответьте при чём тут религия?.

[bayard]

Предателей нигде не любят , особенно если предатели служат неверным , которые не уважают их обычаи и законы , навязывают местным свою извращённую "культуру" .

[Троль]

Суть: Страны где мусульманство провозглашено государственной религией, борятся с пришлыми христианами и местными предателями продавшие себя пришлым. Колабрационистами, если хотите.
...
И религия тут как бы ни причем.

[Konnick]

борятся с пришлыми христианами и местными предателями продавшие себя пришлым.

Не только, по афганским законам переход в христианство карается смертью. Очередной знак мракобесия.
Вывести Афганистан из средневековья можно только истребив священнослужителей, гуманным путем не получится. И ислам это не единая религия как и христианство, шииты воюют с суннитами, католики с протестантами....почти все войны из-за различного мировозрения и религии этому способствуют

[Троль]

"Мракобесие" это только ярлык. И в эпоху расцвета христианства, в эпоху когда христианство было гос.религией в европах и её окрестностях, на иноверцев ходили в крестовые походы, их сажали на кол и сжигали на кострах. То есть плюс минус, хртстиане, со своими отступниками, делали то же самое что и сегодняшние мусульманские страны.

[lucul]

А вот ваше мнение тоже ошибочно!

Да нет , он как раз таки прав )))
Идеология (религия) стоит выше по уровню управления массами ,чем даже физическое насилие . Достаточно вспомнить историю раннего христианства .
Так что ,пока не измените религию - завоевание страны значения не имеет .)))
Раньше делали как ? Завоевали страну и силой насаждают свою религию ,иначе завоевание бесполезно .
А нам даже запрещено иметь свою идеологию )))

[saygon66]

- Ан не всегда! Советская история Средней Азии учила, что пришедшие в Азию арабы вводили новую религию путём материального поощрения неофитов... и обложения данью веривших в "старых" богов...

[tihonmarine]

Цитата: Вячеслав Боричевский

Автор проявил большую неточность!. СССР ушли, но при сильной внешней помощи Сша в военном и информационном поле!

Не совсем точно что "ушли", советские войска вывели по приказу Горбачёва, на основании указаний США. Это было его первое предательство.
СССР помог афганцам создать нормально е правительство, выучил и вооружил афганскую армию. В Союзе выучили огромное количество специалистов разного профили, построили в Афганистане школы, больницы, предприятия. Я много разговаривал с афганцами, которым пришлось покинуть страну, они у нас держат ресторан, где я частый гость. Эти люди не простые дехкане, а грамотные специалисты, и понимающие как изменилась жизнь в их стране. Конечно без помощи СССР Афганистан не мог существовать, потому что США и Запад много вложили, для того чтобы а стране был хаос, что мы видим на данный момент. Американцы же вошли в Афганистан не стрить и учить, а как они входят в любую страну, только разрушать и высасывать ресурсы. Нет ни одной страны, куда бы вошли американцы, где бы была радость и процветание.

[xorek]

Цитата: tihonmarine

советские войска вывели по приказу Горбачёва, на основании указаний США. Это было его первое предательство.
СССР помог афганцам создать нормально е правительство, выучил и вооружил афганскую армию. В Союзе выучили огромное количество специалистов разного профили, построили в Афганистане школы, больницы, предприятия. Я много разговаривал с афганцами, которым пришлось покинуть страну, они у нас держат ресторан, где я частый гость.

Все верно Влад пишите и даже больше того ..США занервничали ,когда мы стали массово обучать молодое поколение афганцев ,тот же Таджикистан взять (они родственные по сути) Как таджики живут ,образованы ,больницы институты .фабрики и заводы города и аулы цветущие ..Афганцы это все видели и удивлялись ..Но не судьба все это было воплотить в жизнь в Афгане А могли бы ,выше писал как Советская власть боролась с басмачами ,не только с помощью штыков и сабель ,а обучало молодое поколение и показывало ,что жить можно лучше ,главное учиться ,учиться и учиться ,как завещал Великий Ленин !

[Слободской]

Да-да,особенно они «высосали ресурсы» и «принесли разрушения» в станы Западной Европы,где провели «план Маршалла».Там нету никакой «радости и процветания».А то что богатые россияне там лечатся,учатся и отдыхают,так они просто мазохисты.

[слава1974]

они «высосали ресурсы» и «принесли разрушения» в станы Западной Европы,где провели «план Маршалла».

После этого Европа потеряла по сути самостоятельность и вынуждена следовать в фарватере политики США. Но если для простого народа всё-таки план Маршалла был благом, то для других стран, куда вторгались США, подобный план даже не обсуждался

[Слободской]

Какую именно «самостоятельность»?Типа той что есть у КНДР?Сомневаюсь что народы Европы захотели бы таковую.И про какие «другие страны,куда вторглись США» вы речь ведёте?Может про РК и Японию?Они,наверное,очень завидуют независимому и самостоятельному концлагерю под названием КНДР.

[слава1974]

Какую именно «самостоятельность»?

Независимость в принятии политических решений. Ситуация с "Северным потоком" например. Европейцы хотят газовую трубу ,а американцы против.

И про какие «другие страны,куда вторглись США» вы речь ведёте?

Ирак ,Афганистан ,Вьетнам

Они,наверное,очень завидуют независимому и самостоятельному концлагерю под названием КНДР

КНДР под санкциями США. Никто с ними не торгует ,не поставляет товаров и не принимает от них. Яркий пример удушения страны западными демократиями.

[tihonmarine]

Цитата: слава1974

После этого Европа потеряла по сути самостоятельность и вынуждена следовать в фарватере политики США.

После этой радости Европа как была так и осталась оккупирована США. Радость большая !

[С Смирнов]

Цитата: Слободской

А то что богатые россияне там лечатся,учатся и отдыхают,так они просто мазохисты

Вы путаете причину и следствие. Впрочем, не только вы...

[Слободской]

Ну и в чём причина,а в чём следствие?

[С Смирнов]

Попробую объяснить. Правда, я несколько косноязычен...
Америка и Европа, по сути родственники. И всерьез высасывать ресурсы первые из вторых не будут, лучше по максимуму из чужих. В т. ч. из нас. И упомянутые вами "богатые россияне" это подтверждают и способствуют своими действиями. Процесс как бы усиливает сам себя.
Запад в целом, и США в частности, по возможности поддерживают эту идею: "Жить хорошо можно лишь у нас, поэтому богатых, здоровых, активных и ценных к нам, а весь шлак в страны третьего мира"
Как то так.

[Слободской]

Что значит «высасывают ресурсы»,в частности,из СССР/России?Они отбирают их бесплатно или заставляют их продавать?

[lucul]

Что значит «высасывают ресурсы»,в частности,из СССР/России?Они отбирают их бесплатно или заставляют их продавать?

Это называется ресурсы в обмен на резанную бумагу ))))
Но сейчас уже дураков нет - и ресурсы лезут в цене по всему миру )))

[Слободской]

Что ж СССР так гнался за этой «резаной бумагой»?В действительности и раньше,и сегодня резаная бумага это совсем не доллар,он-то нужен всем.В отличие от рубля.И в цене ресурсы растут именно в твёрдой валюте.Почему Россия и продаёт их именно в твёрдой валюте,а не требует за них рубли.

[lucul]

И в цене ресурсы растут именно в твёрдой валюте.

Ресурсы растут в цене именно к доллару ))) К золоту как стояли в цене ,так и стоят . Это доллар обесценивается )))

Почему Россия и продаёт их именно в твёрдой валюте,а не требует за них рубли.

У вас сплошное враньё )))
Россия проводит расчёты за сырьё в национальных валютах , а не за доллары )))

[Слободской]

В абсолютном большинстве именно за доллары и евро,поинтересуйтесь вопросом.А за золото ресурсы никто не покупает.

[lucul]

Ну и в чём причина,а в чём следствие?

Причина - ссудный процент,всё остальное следствие )))

[Слободской]

Ну уберите из российской банковской системы этот ссудный процент,покажите пример.

[lucul]

Да-да,особенно они «высосали ресурсы» и «принесли разрушения» в станы Западной Европы,где провели «план Маршалла»

Вполне )))
Долговое ярмо поставило Европу на колени перед США )))

Там нету никакой «радости и процветания»

Была , пока нужна была идеологическая картинка противостояния капитализма и социализма . Теперь такой надобности нет - Европе приготовили учесть жертвенного барашка ,что и будет осуществленно в ближайшие 10 лет .

[Слободской]

При этом «долговом ярме» на коленях люди живут несравнимо лучше чем в «самостоятельных» и «независимых» странах вроде КНДР,идеала здешних адептов «самостоятельности».А про «жертвенного барашка» это глупости для объяснения почему жизнь среднего россиянина становится все хуже - мол,скоро война,и им тоже будет плохо.Завоёвывать Россию Западу точно не нужно.Зачем?Все что им надо,Россия охотно продаёт по сходной цене.Для чего им триллионные расходы и миллионные жертвы в войне,зачем им территория непригодная для жизни?Россию просто очень опасаются и это можно понять.

[lucul]

При этом «долговом ярме» на коленях люди живут несравнимо лучше чем в «самостоятельных» и «независимых» странах вроде КНДР,идеала здешних адептов «самостоятельности»

Да вы что ))))
Ну и как там,во Франции уже отменили комендантский час с 20 вечера до 5 утра ? )))) А в Голландии вообще с 18 вечера ?
Это жизнь несравнимо лучше чем в России ? )))

А про «жертвенного барашка» это глупости для объяснения почему жизнь среднего россиянина становится все хуже - мол,скоро война,и им тоже будет плохо.

Это вы типо про такие картинки ,но если присмотреться ? )))

))))

[Greenwood]

Цитата: lucul

комендантский час с 20 вечера до 5 утра ? )))) А в Голландии вообще с 18 вечера ?

А что в этом собственно плохого? Ночью спать надо, а не так как в России - каждые выходные пьяные компании шарахаются по району и орут на всю улицу. Взять ту же улицу Рубинштейна в Питере - рассадник пьянства и разборок, досаждающий местным жителям. А с комендантским часом и порядка больше, и криминогенная обстановка лучше.

[слава1974]

советские войска вывели по приказу Горбачёва, на основании указаний США. Это было его первое предательство.

Войска надо было выводить по любому. Нельзя воевать в чужой стране бесконечно.После вывода осталось лояльное нам правительство, обученная нами армия и спецслужбы. Это государство просуществовало еще 3 года, и рухнуло только после предательства Ельцина, который отказался в Афганистан продавать нефтепродукты. Не дарить, а продавать за доллары! Вот это чистой воды предательство. Армия в один миг была поставлена в равные условия с боевиками: только пехота и стрелковое оружие. Точно такой же сценарий проводился в Чечне, когда оставнавливали боевые действия против боевиков, объявляя перемирие или запрещая использовать в боестолкновениях артиллерию и авиацию.Прямо аж чувствуется одна рука в этих случаях.

[atalef]

Цитата: tihonmarine

СССР помог афганцам создать нормально е правительство, выучил и вооружил афганскую армию

которое почему то в один день развалилось после ухода СССР.Кстати Вас не напрягает что это нормальное правительство и армию расчекрыжили в один день те же афганцы .
Видимо хреново создали.

Цитата: tihonmarine

Конечно без помощи СССР Афганистан не мог существовать, потому что США и Запад много вложили, для того чтобы а стране был хаос

смотрите какое интересное уравнение создано было. СССР сидел в Афгане войсками , правил и создавал типа нормальную Армию и правительство ---США не сидели контингентом в Афгане но оплачивали и тренировали противников *нормальной* власти и армии афгана. Но это были те же афганцы .
что имеем в решении уравнения ?
Почему то *нормальные* после ухода просветителей не удержались и месяца .
так наверное всетаки не были такие уж нормальные для самих афганцев ?

Цитата: tihonmarine

Американцы же вошли в Афганистан не стрить и учить, а как они входят в любую страну, только разрушать и высасывать ресурсы

ну я бы с этим поспорил тк после СССр Афганистан точно уж цветущим краем не выглядел , а количество убитых афганцев приближалось к миллиону

Цитата: tihonmarine

Нет ни одной страны, куда бы вошли американцы, где бы была радость и процветание

Да ладно .

[слава1974]

которое почему то в один день развалилось после ухода СССР.Кстати Вас не напрягает что это нормальное правительство и армию расчекрыжили в один день те же афганцы .

Государство рухнуло через 3 года.Расчекрыжили не те же афганцы, а вскормленные американцами в пакистанских лагерях.

Почему то *нормальные* после ухода просветителей не удержались и месяца .
так наверное всетаки не были такие уж нормальные для самих афганцев ?

3 года держались, и держались бы дальше, если бы не Ельцин. Сам афганский народ не решает ,кто будет у власти.
А вот сейчас ситуация такая ,как вы описываете. Американцы не успевают уходить ,а вслед за ними идет талибан.Армия не воюет, сдаются вместе с оружием. Ничего не получилось сделать за 20 лет.

[atalef]

Цитата: слава1974

а.Расчекрыжили не те же афганцы, а вскормленные американцами в пакистанских лагерях.

это типа не афганцы ? расчекрыжили вскормленных в советских лагерях ?

Цитата: слава1974

3 года держались, и держались бы дальше, если бы не Ельцин.

А что Ельцин им стрелять запрещал ?

Цитата: слава1974

Сам афганский народ не решает ,кто будет у власти.

Серьёзно ? Как то странно звучит .
До сегодняшнего дня никтог не смог покорить Афганистан.
А народ типа ничего ни решает. А воевали с англичанами , ссср , затем американцами -- кто ?
Пришельцы с альфа центавры ?

Цитата: слава1974

А вот сейчас ситуация такая ,как вы описываете. Американцы не успевают уходить ,а вслед за ними идет талибан.

А талибан -- кто ?
то же не афганцы ?

Цитата: слава1974

Армия не воюет, сдаются вместе с оружием. Ничего не получилось сделать за 20 лет.

ничего не изменилось.
ставленников СССР скинул талибан , сейчас ставленников америки.
Корзаю Обама помешал или то же Ельцин ?

[Венд]

Цитата: Вячеслав Боричевский

Автор проявил большую неточность!. СССР ушли, но при сильной внешней помощи Сша в военном и информационном поле!. По сути талибов создали Сша!. Сша из Афганистана без внешней помощи просто выставили, талибы!. А как?. Да просто,они выждали время и наносили точечные удары. американцы ушли просто, банально из-за денег!. Война в финансовом плане оказалась бессмысленна!.

Это не важно, как уйти, проигрыш он и в Африке проигрыш, тут дело в дальнейшем развитии ушедшей страны. Афганистан подорвал сначала Британию, потом СССР, теперь США. Надеюсь США на себе испытают, что такое развар, как это было с СССР.

[Bad_gr]

Цитата: Венд

Это не важно, как уйти, проигрыш он и в Африке проигрыш

Чушь пишите. Наши там находились для того, что бы у наших границ не появилось очередной американской базы (а к этому шло). Мы контролировали все стратегические города и дороги, заодно и помогали стране. Как только войска оттуда вывели - появились американцы, а за период пока они там были поток наркоты из Афганистана (в том числе и в нашу страну) вырос в 60-ят раз.

[Слободской]

Ну были сейчас столько лет американцы там 1 - с Россией случилось что-то ужасное?Ну была бы там база - и что бы случилось тогда?Были американские базы и в Турции и в Иране (до 1979 года) и как-то ничего страшного не происходило.Кстати.поток наркоты пошёл в СССР именно после ввода советских войск.Так что не стоит повторять советские агитки.

[Bad_gr]

Цитата: Слободской

Ну были сейчас столько лет американцы там 1 - с Россией случилось что-то ужасное?

В хрущёвские времена наши на Кубе разместили ракеты (кстати сказать, в ответ на американские в Турции). Стрелять по Америке, вроде-бы, не собирались, вот только это привело к карибскому кризису.
Так же и Афганистан, случись заваруха, в то время когда там находились американцы, сразу же бы там было размещено ядерное оружие с минимальным подлётным временем до наших стратегически важных объектов. И это понимало наше руководство, когда дало добро на ввод ограниченного контингента в Афганистан.

Цитата: Слободской

Кстати.поток наркоты пошёл в СССР именно после ввода советских войск.Так что не стоит повторять советские агитки.

Ну а врать то тут зачем ? Я там работал с 1983 по 1985 год, и по роду профессии избороздил его вдоль и поперёк с колонами, с попутными вертушками и тд. Достаточно общался и с солдатами и с офицерами, поэтому имею свою точку зрения, и в отличии от Вас, эта точка зрения от первого лица.

[С Смирнов]

Ваш оппонент все сам прекрасно понимает. У него задача потроллить. Я ему даже минуса не ставлю

[Венд]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Венд

Это не важно, как уйти, проигрыш он и в Африке проигрыш

Чушь пишите. Наши там находились для того, что бы у наших границ не появилось очередной американской базы (а к этому шло). Мы контролировали все стратегические города и дороги, заодно и помогали стране. Как только войска оттуда вывели - появились американцы, а за период пока они там были поток наркоты из Афганистана (в том числе и в нашу страну) вырос в 60-ят раз.

И где же чушь? Военный контингент СССР ушёл из Афганистана? Ушёл. После ухода правительство поддерживаемое СССР осталось? Нет Мохаммад Наджибулла был убит 27 сентября 1996 года в Кабуле. Война в Афганистане была проиграна СССР

[Слободской]

Надеяться-то,конечно,можно,но на практике это совершенно нереально..Сколько себя помню,столько и США хоронят.Особенно после вьетнамской войны.Вроде как можно считать что тогда СССР победил.Ну и где сейчас СССР ,а где США?А,ну да,во всем виноваты предатели,как же иначе,так бы сейчас СССР цвёл и пах.

[alexmach]

Сша из Афганистана без внешней помощи просто выставили, талибы!. А как?.

Да-да-да.. все именно так.. совсем без внешней помощи разбитые США в начале 2000 талибы перегрупировались на территории Пакистана (без какой либо внешней помощи само собой). И пошли в контр-наступление.

[iouris]

Цитата: Вячеслав Боричевский

Война в финансовом плане оказалась бессмысленна!.

Это Вы так думаете, или у Вас есть финансовый план?
США никогда и нигде не воюют не из-за денег или ресурсов.
СССР проиграл не в Афганистане, а был распущен, т.е. самоликвидировался. США тоже находятся в глубоком кризисе, однако уходят для того, чтобы взорвать ситуацию в Средней Азии.
Пресса Азербайджана - это канал турецкой пропаганды. Эрдоган действует, и Азербайджан фактически поглощён. Грузия и Армения также интегрируются в его проект. Очень опасно.

[spirit]

Обложка Times после ввода войск США в Афганистан Последние дни Талибана!
Ну ну!а воз и ныне там)

[Yarasa]

Автор хоть и земляк, но он не прав. Что значит проиграли? Страну и экономику у них разрушили , из Афганистана сделали ферму наркоты, своего человека поставили во власти и так далее. Это победа талибов???? Я так понимаю победа это уничтожение последнего афганца что-ли?

[Slavenin82]

Не согласен что СССР проиграл и ушёл, Гарбат... Горбачёв всех сдал, он и проиграл.

[СЕРЖ ант]

Армия свою задачу выполнила с честью.

[knn54]

Не СССР,а Горбачев.
Вячеслав,США создали моджахедов и Аль-Каиду.Талибов создали Пакистан,КСА.Есть силы,ориентирующие на Иран.
А Дустума,Раббани может одолеть ИГ,не без внешней помощи,разумеется.

[pyagomail.ru]

Интересно вот что: война - дело дорогое и для талибов. Кто спонсирует их? Кто снабжает их оружием, боеприпасами, платит солдатикам и много что еще? Арабы с Персидского Залива? Они вроде плотно под США лежат? "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" (Маяковский) Кто здесь выгодополучатель?

[Громобой]

Выгодополучатель всё тот же.КНР Не удивлюсь,если они готовят талибов в тех же самых лагерях,в которых обучали самых первых моджахеов для Советской Армии. Янки уже позже подключились.

[Вождь краснокожих]

Мне довелось общаться с человеком, переводчиком с восточных языков, который успел побывать в Афганистане ещё ДО апрельской революции и ввода нашего контингента.
Он вспоминал ту страну, как отсталую технически и образовательно, но упорядоченную и ОЧЕНЬ лояльную, буквально любящую СССР. Узнавая, что он шурави, его бесплатно пропускали на различные спортивные и культурные мероприятия, угощали лучшими явствами, оказывали почет и уважение.
Все кардинально поменялось после известных событий. И то, на последок, ему оказали редкий подарок - когда он попал в плен, один из боевиков узнал его и сказал, что это не солдат, а переводчик. Ему подарили жизнь...

[Пленник]

Ставить в один ряд СССР и США в Афганистане верх не профессионализма. Непонятно то ли это не владение материалом, то ли не способность к анализу или просто заказная компания журнапутан .

[vavilon]

Не нужно путать СССР и США Советский Союз быстро бы навёл порядок если бы америкосы не путались под ногами и вставляли нам палки в колеса
А америкосам кто мешал осуществлять ихнюю миссию ?

[Gato]

ихнюю миссию ?

А какая у них была миссия? Насадить демократию и толерантность?
Даже СССР не удалась прогрессорская попытка вытащить афганцев из средневековья, им и так хорошо.

[Слободской]

Какой «порядок»?Кто просил его там наводить?

[Canecat]

Буквально за несколько дней Афганистан вернулся в 1992 год, пишет автор статьи для азербайджанского издания Haqqin.

Какая то неумелая попытка анализа или автор пытался лизнуть янкам и туркам, которые там находятся? Так они еще не ушли совсем, что бы голову пеплом посыпать.

[Ныробский]

Цитата: Canecat

Буквально за несколько дней Афганистан вернулся в 1992 год, пишет автор статьи для азербайджанского издания Haqqin.

Какая то неумелая попытка анализа или автор пытался лизнуть янкам и туркам, которые там находятся? Так они еще не ушли совсем, что бы голову пеплом посыпать.

Турки, заявляя о желании остаться в Афганистане, похоже имеют перспективу вляпаться в долгосрочную проблему как с талибанцами, так и с американцами. У Эдика нарисуется вилка - если вписаться за брошенных матрасами "официалов кабулистанцев", стало быть надо воевать против талибанцев, а если вписаться за талибанцев, то это идёт в разрез с интересами матрасов и НАТО. Получается так, что нейтральный статус турецких в/сл невозможен априори, а стало быть продолжение миссии становится бессмысленным. Пробежать между струек дождя и не замочиться у Эдика не получится.

[Лара Крофт]

Цитата: Ныробский

У Эдика нарисуется вилка - если вписаться за брошенных матрасами "официалов кабулистанцев", стало быть надо воевать против талибанцев, а если вписаться за талибанцев, то это идёт в разрез с интересами матрасов и НАТО.

Эрдоган хочет стать вторым Чингизханом, объединив под своими знаменами все тюркоязычные народы не только в ДРА, но и во всей Средней Азии, если надо будет уничтожать и Талибан и правительственные войска ДРА, а также стран СНГ в Средней Азии....
Цветные революции в бывшей Советской Средней Азии поменяют свою окраску, они перестанут быть социальными и земляческими, они станут националистическо-религиозными....
Все что было создано СССР в Средней Азии будет разрушено и создано новое уже в рамках большого Турана....
Данные планы Турции никак не противоречат англо-саксам, т.к. реализация этих планов угрожает РФ и КНР...
Видимо это неизбежно, т.к. РФ не увеличивает свое военное присутствие в Средней Азии, а упор делает на усиление национальных ВС стран ОДКБ из Средней Азии....
Казахстан прикроет РФ, Кыргызстан (его часть) прикроет КНР, все остальные республики Средней Азии "погрузятся во тьму" и будут готовятся к решительному походу на Север...

[Слободской]

Нельзя было трогать Афганистан в 1979 году,это была огромная ошибка,которая в значительной степени ускорила распад СССР.Там регулярно бывают перевороты,и устранение Тараки было одним из них.Через некоторое время всё бы устаканилось.Но нет,нужно было устранить Амина,ввести войска,поставить «своего» Кармаля и застрять там,потеряв около 15 тысяч военных.Во имя чего? «Социалистического пути развития»?А все эти стройки,школы и т.д - афганцы об этом просили?Все что навязывается будет в итоге отвергнуто.И ведь были в Политбюро трезвые головы,которые были категорически против,но их не послушали.

[Sergej1972]

Стройки, школы и даже Политехнический университет были и при королевском правительстве. Сотрудничество СССР с Афганистаном во времена правления Захир-шаха было достаточно масштабным. Там и геологи наши работали, и археологи. И афганские студенты во времена королевского правительства учились в СССР.

[Слободской]

Ну правильно,кто же спорит.Одно дело когда это идёт от самих афганцев.Другое дело когда устраивают переворот,сажают своего человека и пытаются навязать своё понимание «правильной жизни».

[Sergej1972]

Интересно, что, по большому счёту, Амин был более идейным коммунистом по сравнению с Бабраком Кармалем, и к СССР очень хорошо относился. Зачем было его свергать и убивать, не понятно.

[saygon66]

- Хафизулла Амин был тот ещё зверюка.... Добром бы не ушёл.

[Слободской]

Ну и пусть бы не уходил,к СССР он особых претензий не имел,да и Тараки был немногим лучше.

[Слободской]

Там что Тараки,что Амин,что Кармаль были в общем одного поля ягоды.О чем и речь что не нужно было там никого трогать и лезть в этот террариум.

[saygon66]

- Политический эквилибр : Ввести войска и не воевать - не удался... Как, впрочем, и везде...

[lucul]

Нельзя было трогать Афганистан в 1979 году,это была огромная ошибка,которая в значительной степени ускорила распад СССР.

СССР заглотил наживку , развели его знатно .

[Слободской]

Да ладно,кто там его разводил.Это был просто стратегический просчёт кремлевских старцев.Хотя ведь были в Политбюро и те кто категорически возражал,но увы,их не послушались.

[saygon66]

- Просили... Во всяком случае, некоторая их часть. Об этом в вспоминает последний председатель КГБ - Крючков... Представители типа коммунистической партии НДПА несколько раз обращались к правительству СССР с просьбой о вводе войск....

[Слободской]

Да ладно,все сегодня прекрасно знают как был осуществлён переворот.

[saygon66]

- Переворот - следствие подковерных игр... До сих пор не установлено, кто конкретно поставил свои подписи под решением о вводе Ограниченного контингента!

[Слободской]

Ну а кто мог поставить?Все решало Политбюро.Сторонников ввода войск,к сожалению,оказалось больше или они были влиятельнее.

[saygon66]

- Ходили разговоры о " тетрадном листочке в клеточку" на котором, якобы, и были намётки по вводу войск, и некие рецензии тогдашних бонз...

[Gato]

Примечательно, что статья появилась в азербайджанских СМИ. Надо понимать, это легкий намек на то, что СССР и США в Афганистане облажались, а вот у Турции все должно получиться? А не велика ли окажется чалма?

[Пленник]

Так Эрдоган её на феску попытается натянуть. Только сдается мне, сильно эта феска под чалмой форму потеряет.

[Lynx2000]

В настоящее время настали такие времена, что даже статьи старейших мировых изданий грешат неточностями в выводах.
Касательно Афганистана, и фактов о том что за всю историю человечества мало кто из завоевателей мог покорить эту местность - пресса Азербайджана "Америку не открыла".

В провинции Джаузджан борьбу с талибами возглавил легендарный командир маршал Абдул Рашид Дустум, призвавший своих сторонников воевать с талибами и не давать им захватывать новые территории.

Разве Дустум сам не вступал в коалиции с Хекматияром против Масуда, с талибами против Хекматияра, с Масудом против талибов. Уверен, среди сторонников есть те кто помнит, что в случае чего, Дустум эмигрирует на время, или в Турцию, либо в Узбекистан.

[rotmistr60]

автор статьи для азербайджанского издания Haqqin.

А, что автор представитель "две страны - один народ" скажет по поводу турок вдруг решивших охранять аэропорт в Кабуле? Или турки критике не подлежат?

[Soveticos]

В новейшей истории ни одна страна в мире не принесла Афганистану столько пользы, сколько СССР за 10 лет в экономическом плане. Десятки заводов, фабрик, школ, больниц и много другого было построено и до сих пор большая часть сохранилась. Были обучены и подготовлены тысячи специалистов и почти все они или погибли или уехали за рубеж. Старшее поколение афганцев это признают и помнят. Ну а что принес бушизм мы и так знаем.

[Sergej1972]

Я уже писал комментарий на эту тему, смотрите выше. Повторюсь, масштабное сотрудничество двух стран было и во времена королевского правительства Афганистана.

[Авиатор_]

после вывода советских войск и краха правительства Наджибуллы в 1992 году,

Похоже, жертвы ЕГЭ работают и в Азербайджане. Вывод советских войск - февраль 1988-февраль 1989, падение правительства Наджибуллы - 1992.

[Шалтай]

Следовало бы добавить что азербайджанский контингент потерпел в Афганистане поражение и бесславно сбижял. Как и множество других американских сателлитов.

[Лара Крофт]

США, как и СССР в далеких 80-х годах прошлого века не смогли закрепиться в Афганистане и проиграли. Теперь, не добившись ничего, американцы выводят свой военный контингент из страны, так же как ушли из нее советские войска.

Что взять с азербайджанской прессы.
Советская и американская армии входили в ДРА с разными целями и ни у той и ни у др. стороны не было цели закрепится в ДРА.

Официальной целью ввода было предотвращение угрозы иностранного военного вмешательства. В качестве формального основания Политбюро ЦК КПСС использовало неоднократные просьбы руководства Афганистана.

https://ria.ru/20100104/201014424.html
Свою цель СА выполнила, еще долгое время после ухода СА из ДРА, Правительство Афганистана контролировала территорию своей страны, а внешнее вмешательство бОльшого колва иностранных государств при нахождении в ДРА СА, никак не вляло на политическую, экономическую и социальную жизнь населения Афганистана, более того, при СА, экономика и промышленность развивалась бурными темпами, часть полевых командиров незаконных формирований переходило на сторону действующего Правительства Афганистана (особенно после посещения ими Ташкента, Москвы и др. советских городов)...война за умы большинства населения Афганистана была выиграна Советским союзом....

Официальная версия звучит так: США пришли в Афганистан бороться с терроризмом. Под терроризмом подразумевалась запрещенная в России организация «Аль-Каида»1, лидер которой, Усама бен Ладен, нашел убежище у «Талибана». Сам «Талибан» предполагалось свергнуть в наказание.

https://riafan.ru/1318811-operaciya-nesokrushimaya-svoboda-kak-ssha-prishli-v-afganistan
С терроризмом США в ДРА не справились, причем в отличии от СА, американская армия в ДРА была не одинока, а с десятками контингентов со всего мира....
Присутствие США в ДРА затянулось на 20 лет, меньшие потери у США чем у СССР в Афганистане говорят лишь о том, что ВС США в отличии от СА, не проводили в ДРА даже близких по масштабу войсковых операций, подобных тем, которая проводила там СА....

[Слободской]

Даже советский обыватель очень скептически относился к официальным объяснениям.Ну было бы «иностранное военное вмешательство»,и что случилось бы?Сколько лет американцы стояли в Афганистане - что то ужасное произошло?И насчёт «неоднократных просьб» - все сегодня прекрасно знают как происходил переворот.Насильно осчастливить никого не возможно.Все эти блага там оказались не нужны.Ввод войск был огромной стратегической ошибкой,во многом повлиявшей на последующий распад СССР.

[Лара Крофт]

Цитата: Слободской

И насчёт «неоднократных просьб» - все сегодня прекрасно знают как происходил переворот.

Я привык доверять нормам права, в данном случае международным, присутствие иностранных войс в другой стране возможно или при согласии действующего правительства гос-ва или по решению ООН...

[Слободской]

«Согласие правительства» было получено от нового правительства,посаженного в Кабуле СССР после того как убрали старое во главе с Амином.Это давно не секрет.

[Лара Крофт]

Цитата: Слободской

«Согласие правительства» было получено от нового правительства,посаженного в Кабуле СССР после того как убрали старое во главе с Амином.

Отнюдь. Зачем обманывать добрых и доверчивых форумчан? Непосредственно самим Амином, пришедший к власти в результате репрессий и террора и возглавивший правительство ДРА неоднократно запрашивалась военная помощь у СССР, в т.ч. касаемо и ввода СА в ДРА....
Так что СА вошла в ДРА по просьбе законного правительства ДРА, а потом сместила его...

12 декабря 1979 г. Политбюро ЦК КПСС официально приняло решение о вводе советских войск в Афганистан

https://topwar.ru/21969-12-dekabrya-1979-g-politbyuro-ck-kpss-oficialno-prinyalo-reshenie-o-vvode-sovetskih-voysk-v-afganistan.html

[Слободской]

Замечательно.Вошли по просьбе правительства затем чтобы сразу же сместить его,а самого Амина убить.Кстати,там все были одного поля ягоды по части репрессий и террора - что Тараки,что Амин.

[Лара Крофт]

Цитата: Слободской

там все были одного поля ягоды по части репрессий и террора - что Тараки,что Амин.

Я таки думаю, что причина гражданской войны в ДРА, это изъятие земельных наделов, т.к. ДРА сельскохозяйственная страна с феодальным строем, то это затронуло почти все население Афганистана...

[Xlor]

На очереди Турция...

[spectr]

США как минимум три задачи выполнили в Афганистане.
1. Вывели из под влияния СССР/России.
2. Создали точку напряженности по близости от потенциальных противников.
3. Разрушили инфраструктуру государства.

[Knell Wardenheart]

1)Не было там никакого влияния к моменту ввода сил США. В каких то сопредельных регионах со средней азией - и так ,по мелочи.
2)Точка напряженности там уже пару столетий , не надо ничего создавать. И ворошить там уже нечего - народ живет бардаком , это уже часть их культуры .
3)Непонятно о какой инфраструктуре речь - страна живет в средневековье и понятие "центральная власть" им вообще никогда не было знакомо. Были времена когда порядка было больше- были когда меньше, но все это относительно их самих же - относительно любого нормального государства там всегда был треш ,угар и бардак.

[Flashpoint]

Ох, прежде всего, в Афганистане проиграл сам Афганистан. На счёт СССР - это был не проигрыш.
Для СССР развал стал проигрышем. Для США - считаю проигрыш. Своими действиями США отчётливо показали за последние 30 лет, что всеми силами пытаются убедить в наличии мирового зла (Россия, Китай и т.д.) и сами оставаться в тепле и покое, при этом у них это "отлично" получается : в крови запачкались, ложь рекой, но деньги не пахнут. Всем, у кого глаза хоть чуточку открыты, давно всё ясно.
А маятник качнётся рано или поздно.

[lucul]

На счёт СССР - это был не проигрыш.

Проигрыш был именно в идеологии ))))

[Flashpoint]

Не только, но проблема и сейчас та же...

[Слободской]

Да развал-то и случился во многом именно из-за Афганистана.

[Knell Wardenheart]

Покорить - это можно, просто не стояло такой задачи и "покорятели" боялись запачкать ручонки . Времена нынче пошли излишне ванильные . Другое дело что не покорять его хотели а цивилизовать "по некоему образцу" и вот тут возникает ряд излишних сложностей - афганское общество "в виде средней температуры по больнице" живет где то в начале средневековья и вполне комфортно себя там ощущает на прилагающемся технологическом укладе. Какую то часть их общества развернуть удается , какая то часть становится "попутчиками" - но большинство всегда обладает негативной инертностью - негативной потому , что им строго по барабану на все новое и хорошее, и они готовы против этого бурлить и вовлекать.
Что с этим можно сделать -не столь важно (хотя история богата примерами,на самом деле) , куда важнее - а надо ли делать хоть что то ? Есть страна и ее судьба должна быть в руках ее жителей - хотят порезать друг друга на портянки -да на здоровье ! Задача межд. сообщества в том, чтобы весь этот развеселый табор не покинул границ Афганистана , а там уж пусть развлекаются как пожелают. При всем том что это геостратегическая позиция- бардак ведь там не первый день , и все мало мальски ценное уже давно протоптало дорожки в обход. Работать над благом этой страны из гуманизма ? Пустое занятие. Судьба каждой страны в ее руках .

[saygon66]

- Вот "насчет нового и хорошего" - наши спецы были удивлены, увидев афганца, пашущего землю деревянной сохой под вопли японского магнитофона... Там весьма своеобразное отношение ко всему новому... Средневековье с автомобилями и сотовой связью....

[Kosh]

CCCР не проиграл войну, после вывода советских войск в 1989 и вплоть до самого распада СССР в Кабуле оставался дружественное просоветское правительство, которое продолжало войну и контролировало все основные города и отбивало все попытки вооруженной оппозиции переломить ситуацию. Крах правительства Наджибуллы наступил в 1992 г., когда СССР уже прекратил существование и прекратилась всякая помощь, включая поставки топлива и боеприпасов. Эти факты которые говорят сами за себя.
Напомню, что сейчас проамериканское правительство отступает, несмотря на то, что американцы продолжают поставки вооружений, боеприпасов, топлива и пр. для нынешних властей Афганистана и не собираются прекращать это и после вывода американских войск.

[lucul]

CCCР не проиграл войну, после вывода советских войск в 1989 и вплоть до самого распада СССР в Кабуле оставался дружественное просоветское правительство

Войну физическую не проиграл , а идеологическую войну проиграл с треском .

[standan]

Цитата: atalef

Цитата: tihonmarine
Нет ни одной страны, куда бы вошли американцы, где бы была радость и процветание

Да ладно .

Примерчики будут или как обычно?

[isv000]

Из Азербайджана в последнее время стало подозрительно попахивать!..