«Над Чёрным морем сгущаются тучи»: Турецкий обозреватель призвал вспомнить об уроках Крымской войны

Над Чёрным морем сгущаются тучи, обстановка в регионе становится все тревожней. Попытки западных государств "сдержать Россию" в Черном море могут превратиться в полноценный военный конфликт. Об этом пишет автор статьи для турецкого оппозиционного издания Evrensel.

Последние события в Черном море показывают, что стратегия западных государств по "сдерживанию России" не претерпела изменений, коллективный Запад по-прежнему стремиться установить свое господство в данном регионе, пишет автор.

Провокация британского эсминца у побережья Крыма и начавшиеся сразу же после этого военно-морские учения стран НАТО - это звенья одной цепочки, запад специально провоцирует Россию на столкновение. Черное море все более и более превращается в пороховую бочку, где от малейшей искры может полыхнуть пожар большой войны.

США и НАТО начали в Черном море военно-морские учения, цель которых показать России, что она окружена, а в краткосрочной перспективе - вернуть Крым Украине. США и их союзники по НАТО не собираются отступать от своего плана и поэтому могут спровоцировать вторую Крымскую войну.

Автор призывает Запад вспомнить уроки первой Крымской войны 1853-1856 годов. По его мнению, сегодняшние события очень напоминают события 19 века. Тогда Османская империя, поддерживаемая западными странами, вроде бы выиграла войну у России, но война стала началом конца турецкого могущества. В настоящее время Россия намного могущественней и победить ее будет очень дорого стоить.

Автор призывает турецкие власти не портить отношения с Россией, поскольку в случае военного конфликта боевые действия заденут и Турцию, являющуюся членом НАТО.

Comments

[Алекс_1973]

Не у всех видимо память отшибло. Только вот история учит тому, что она никого ничему не учит!

[Татьяна]

Автор призывает турецкие власти не портить отношения с Россией, поскольку в случае военного конфликта боевые действия заденут и Турцию, являющуюся членом НАТО.

Турцию к воздержанию на Чёрном море призывать бесполезно.
Турция с её реваншистским османизмом всегда держала в отношении к России камень за пазухой.
Дурошлёпные страны НАТО исторические бедствия ничему не учят. Кроме того, у них полная колониальная зависимость от госдепа США.

[Алекс_1973]

Татьяна
Турцию к воздержанию призывать бесполезно.

Ну почему, можно им напомнить историю русско-турецких войн и то, как Турция теряла свое могущество после каждой из них.

Турция с её реваншистским османизмом всегда держала в отношении к России камень за пазухой.

Это да, вот только это ей никак не помогало. Впрочем турки тут не одиноки, можно сюда же и Польшу со Швецией записать.
Только вот у них у всех память видать девичья.

[Bad_gr]

Цитата: Алекс_1973

Только вот у них у всех память видать девичья.

Говорят, в турецкой конституции прямо прописано не воевать с Россией.
Не знаю, на сколько это соответствует правде, данные не из первоисточника.

[bayard]

Турция после ПМВ сохранилась как государство исключительно благодаря России - Советской России , которая помогла разгромленной Турции оружием , военными советниками и(!) деньгами . На памятнике Ататюрку Ворошилов(тогда военный советник) стоит рядом с Ататюрком .
Но турецкий автор прав , Запад теряет берега и упорно ищет повода к войне , это уже невооруженным взглядом видно . Уничтожить Россию стало для них идеей-фикс и очень жаль , что время отпущенное нам на подготовку , потрачено так ... как могла потратить ... только либерально-колониальная администрация .
Вместо мобилизации экономики , зачистки пятой колонны и сплочения Народа ... полноценного перевооружения Армии и Флота ... полноценной подготовки к войне ...
И не смотря на всю их действительную глупость ... это не результат глупости .

[Azzzwer]

И где ж вы тут Ворошилова увидели?

[bayard]

Рядышком . Смотрим на модный тогда английский прикид .

[Azzzwer]

Да, уж... Вообще то, это форма генерала турецкой армии 20х годов 20 века))) Ворошиловым, там и не пахнет.

[bayard]

А какую форму по Вашему должен носить военный советник ?
В Китае наши советники носили китайскую .
В Испании - испанскую .
Вы хоть погуглите , КАК Ворошилова встречали в Турции уже в послевоенное время .
Чуть не как национального героя и соратника Ататюрка .
Просто историю своего Отечества и её ведущих политических деятелей надо ЗНАТЬ .

[Azzzwer]

Официальный военный советник носит форму своей армии, а не армии чужой страны.

[bayard]

Официальных военных советников у нас тогда не было . Мало того , большевиков из Советской России , в мире вообще никто за законную власть не принимал . Да и делалось это всё неофициально . Как и в Испании , как и в Китае .
Да и модными тогда были эти френчи , такие и Свердлов носил , и Троцкий , и другие многие .

[Suleyman]

Там Фрунзе и Аралов.

[гильза]

Справа два дядьки в английских френчах. Фрунзе да Ворошилов.

[Konnick]

И где ж вы тут Ворошилова увидели?

Нет на памяьнике ни Ворошидова, ни Фрунзе, ни Аралова. Такие источники как википедия источниками не являются.
Рядом с Ататюрком маршал, премьер-министр Мустафа Февзи Чакмак-паша
.

Кто-то запустит "сенсацию" и все бездумно повторяют. Возможно это "появление" на памятнике "Республика" было провокацией армянских националистов с целью обвинить Советскую Россию и большевиков в содействии геноциду армян.
На памятнике только образы турок, а военные в форме турецкой армии. Какие-же мы легкообманываемые.

[Konnick]

Дополню скрином с "Фрунзе" и "Ворошиловым"

Как можно признать Фрунзе в Мустафе Чакмаке, который одет в турецкую маршальскую форму, как и стоящий за ним генерал турецкой армии со стэком. Возможно в гражданской фуражке, за Исметом Иненю, который стоит справа от Кемаля, Семен Аралов,
С этим интернетом деградирует человек, верит всему, думайте своим умом, а иначе ...

[Seal]

Сомнения в том, что на памятнике присутствуют Ворошилов, Фрунзе и Аралов небезосновательны. Рост Ворошилова - 157 см, а рост Мустафы Кемаля - 174 см. Но на мой взгляд всё таки нос у Чакмак-паши на фото и нос у предполагаемого Чакмак-паши на памятнике как-то не очень похожи. Хотя, может быть ракурс неудачный. Кстати, загнал через ГУГЛ-переводчик вопрос о том, кто на памятнике на турецком языке - у турок нет однозначности. Многие турки уверены, что на памятнике действительно фигуры Фрунзе и Ворошилова.
https://bpakman.wordpress.com/2018/10/25/28714/
https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/264832

[Konnick]

Сомнения в том, что на памятнике присутствуют Ворошилов, Фрунзе и Аралов небезосновательны

Сомнения очевидны, эмблемы на фуражках турецкие, а не звезды. Да, я ошибся у генерала не стэк, а сабля. Кто запустил этот фейк неизвестно, но его широко распространили в виде сенсации.

[bayard]

Да какая сенсация , если описания этого памятника были в советской прессе с экскурсом в историю спасения турецкой государственности . А лично мне эту историю ещё в военном ВУЗе преподавали в середине 80-х .
Просто после охлаждения и даже накала отношений в послевоенный период , когда СССР (Сталин) хотел взять под контроль проливы(построить две военные базы в проливах) , историю молодого турецкого государства стали преподавать в несколько усечённом виде , да и в СССР о том периоде не часто вспоминали . Ведь Турция стала членом НАТО .
А надо было брать в Варшавский блок .
Наломали немного дров после войны - головокружение от успехов .

[Konnick]

Да какая сенсация , если описания этого памятника были в советской прессе с экскурсом в историю спасения турецкой государственности

Ну объективности ради, много пишут и говорят, но какой смысл рядом с Ататюрком на памятнике ставить Фрунзе и Ворошилова?
Рядом с Кемалем стоят его ближайшие сподвижники, справа от Кемаля Исме́т Инёню́, премьер-министр Турции при президенте Ататюрке и который стал президентом после смерти Ататюрка, слева от Кемаля другой премьер-министр Февзи Чакмак, который после передачи дел Исмету Инёню вернулся в армию начальником Генштаба, поэтому он форме. Они вместе свергали султана и основали республику. Интересный факт - когда умер Сталин, самым первым посетил наше посольство с соболезнованием президент Исмет Инёню.

[bayard]

Цитата: Konnick

Ну объективности ради, много пишут и говорят, но какой смысл рядом с Ататюрком на памятнике ставить Фрунзе и Ворошилова?

В память и благодарность за спасение от полного уничтожения(!) турецкой государственности по итогам ПМВ . Англичане и французы хотели поделить ВСЮ бывшую Османскую Империю , а переднюю Азию хотели отдать грекам . Вооружили их армию , дали советников , обеспечили снабжение и политическую поддержку .
И турецкая армия(её остатки после ПМВ) была разбита греками и беспорядочно отступала . Для организации отпора не было ничего !
И тут внезапно для всех молодая , сама ещё не оправившаяся от ГВ и всех потрясений Советская Республика предлагает помощь :
- вооружение ,
- боеприпасы ,
- снаряжение ,
- деньги(золото !) ,
- военные советники(полководцы и герои ГВ) и "добровольцы" .
И произошло чудо .
Греки были на голову разбиты , англичане и французы отказались от своих планов окончательного раздела и уничтожения турецкой государственности , а молодое советское государство получило дружественное государство на своих южных границах .
Это было предпринято тогда , чтоб не допустить англичан к нашему Закавказью , откуда их только-что выбили силой .
И именно помня оказанную тогда помощь - помощь на краю окончательной гибели , Турция всеми правдами и неправдами уклонялась всю ВМВ от союза с Третьим Рейхом и в Чёрное море корабли Германии и Италии НЕ ПУСТИЛА .
Вот почему на памятнике рядом с Ататюрком стоят наши военоначальники .
Без них само существование Турции было бы невозможно .
И это действительно была помощь , а не то , чем занимаются англосаксы .
Русские пришли , помогли и ушли .
Но решили при этом свои стратегические задачи .
А версии о том , что на памятнике на самом деле турецкие генералы или маршалы ... эти слухи пошли потом , когда прежняя дружба сменилась враждой .
Более мягкий подход в этом вопросе мог бы принести гораздо лучшие плоды , об этом и Молотов вспоминал(именно он вёл переговоры с Турцией) , но Сталин опасался , что на Босфоре осядут англичане . Он стремился решить вопрос безопасности ... И тогда ещё речь о Варшавском договоре не шла .
Вопросам проливов Сталин уделял очень большое значение .

[Konnick]

А лично мне эту историю ещё в военном ВУЗе преподавали в середине 80-х

Похоже Вы учились в военно-политическом имени Энгельса. .

[bayard]

Нет , в Вильнюсском Радиоэлектроники ПВО .

[Konnick]

Имени Энгельса тоже ПВО)

[bayard]

Цитата: Konnick

Имени Энгельса тоже ПВО)

Это не то , которое ещё при Союзе имени Андропова стало ? В Горелово ?
Если так , то как раз туда наше ВВКУРЭ и перевели в 1990 или 1991 г.
Но я тогда уже давно был в войсках .

[Konnick]

Да, когда умер Андропов переименовали.

[bayard]

Последним начальником ВВКУРЭ был мой бывший комбриг , он училище и в Горелово перевозил . Бывал я там разок .
А с одним из выпускников Андроповки 1988 г. по фамилии Ленин , я даже на стажировке пересёкся - на о. Саарема .

[Osipov9391]

То есть все эти олимпиады, чемпионаты для не умеющих играть футболистов это лишнее ?
Сейчас в Средиземном и Черном море развернуто уже более полусотни боевых кораблей и подлодок НАТО.
Включая стратегическую "Огайо" , множество британских и американских многоцелевых АПЛ , несколько авианосных групп и ракетные крейсера.
На бортах всего это может быть до 600-800 "Томагавков".
И это уже очень серьезно такие провокационные маневры проводить ради стабильности на Украине как заявляют они ?
Но в России власть дальше максимально настраивает людей против себя и раскалывает общество.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

То есть все эти олимпиады, чемпионаты для не умеющих играть футболистов это лишнее ?

Да нет , лишними они не стали .
После введения для РФ Бюджетного Правила , единственным поводом запустить руку в кубышку резервного(сейчас уже резервных) фонда , были некие международные проекты .
Поэтому и началась гонка за такими проектами - олимпиады , спартакиады , чемпионаты и прочие игрища . На эти деньги создавалась инфраструктура наших городов , строились дороги , аэропорты , стадионы , спорткомплексы , ледовые дворцы , реконструировались города ... А злые языки стороны супротивной , утверждают(и не только они) , что чудовищные завышения цен и пр. финансовые скандалы стали лишь прикрытием для перенаправки части этих средств на оборонные программы и финансирование разработок нового оружия .
Так что свою положительную роль эти программы тоже сыграли .
Отчасти и для обороноспособности .
Ибо все эти средства из фондов шли сверх бюджетных трат и были определённым допингом для экономики ибо вливались как кровь в общую экономику государства .
Вот только саботаж и вредительство с лихвой нивелировал многие старания и усилия . И с этими врагами борьбы никто не вёл ... Или почти не вёл .
Оттого и результаты такие по целому ряду направлений :
- военное судостроение ,
- воено-транспортная авиация ,
- создание самолётов ДРЛОиУ , самолётов ПЛО , самолётов РТР и пр. самолётов специальной авиации ,
- модернизация парка Ту-22М3 ,
... и пр. , являют собой полный и или почти полный провал .
Измена , она как инфекция - если с ней не бороться , она убивает .

Цитата: Osipov9391

Сейчас в Средиземном и Черном море развернуто уже более полусотни боевых кораблей и подлодок НАТО.
Включая стратегическую "Огайо" , множество британских и американских многоцелевых АПЛ , несколько авианосных групп и ракетные крейсера.

Это больше игра на нервах , Чёрное море для них - мышеловка .

Цитата: Osipov9391

На бортах всего это может быть до 600-800 "Томагавков".

Это немало , но нужно понимать , что несмотря на низкопрофильный полёт , эти КР без особых проблем фиксируются радарами ЗГРЛС , которых у нас не один и не два . Поэтому своевременно на перехват будут подняты истребители(наилучшее средство от подобных угроз) с аэродромов Крыма и Кубани . Средства РЭБ дезориентируют их , а оставшиеся будут уничтожены истребителями и ЗРВ ВКС .
А вот ответка пойдёт по целям со всей неотвратимостью .

Цитата: Osipov9391

И это уже очень серьезно такие провокационные маневры проводить ради стабильности на Украине как заявляют они ?

Их интересует не стабильность уКраины , а нестабильность России . Берут на слабо как в своё время и "кремлёвских старцев" при позднем СССР .
Но в том то и дело , что главной угрозой США уже не РФ является , а Китай , который строит и разворачивает сотни новым МБР , класса почти как советский "Молодец" или американская МХ . 145 новых шахт под эти ракеты , кроме того , что такие МБР базируют и на грунтовых автомобильных шасси , строится крупная серия ПЛАРБ размерами , классом и количеством БРПЛ равнозначные "Огайо" ... И ракеты к ним классом не ниже "Трайдент-2" , а дальностью - бОльшей .

Цитата: Osipov9391

Но в России власть дальше максимально настраивает людей против себя и раскалывает общество.

Этим сейчас занимаются власти почти всех стран нашего мира , им велели , они исполняют . Задирают цены , ограничивают свободы , урезают права , увеличивают поборы ... Это общий план и всеобщая его реализация .
В США и "Европах" тоже не сахар .
И у нас мигрантов по новой квоте на 5 млн. чел . утвердили ...
Когда Вы смотрите спектакль , то конечно увлекаетесь сюжетом , переживаете за героев ... но это вовсе не значит , что актёры сами принимают такие решения .
Решения им доводят .
А они исполняют .
И если сценарист решил , а режиссёр утвердил , что быть войне - она и будет .
А вот если сценарист уже покинул этот мир , а режиссёр судорожно тосует старые сценарии ... то всё может пойти ... иначе .
Будущее многовариантно .

[Osipov9391]

А зарплата тренере Черчесова в 40 миллионов рублей в месяц это тоже не лишнее если его команда выступила хуже украинской ?
На такие деньги (не брать еще и оклады игроков) можно не одну сотню спортшкол и стадионов по всей стране водвигнуть.
А у Черчесова только замки в Австрии получается воздвигать...

[bayard]

Как сказал мне один знакомый(играет в "Ночной лиге") : "Не хочешь огорчаться , смотри хоккей" . Ну запрещено нашим побеждать в футбол , а чтобы не упирались и спортивные амбиции верх не брали - высокие оклады и ненаказуемость от властей .
Это игра ... Не в смысле "состязание" , а именно - игра . В данном случае - в поддавки .
Футболистов такое дело развращает .

Цитата: Osipov9391

А у Черчесова только замки в Австрии получается воздвигать...

Ну почему же - на чемпионате в России они тогда сыграли вполне не плохо , доказали , что могут и умеют , если действительно захотят .
Думаете сейчас не хотели ?
Просто - договорняк .
У РФ сейчас такая роль - её бьют , она терпит . И проваливает почти все свои начинания .

[Osipov9391]

Так сейчас в сборной футболисты главным образом из московских клубов. А где дальний Восток , Сибирь , Урал , российская глубинка ? Неужели нельзя было достойных мальчишек найти ? Ну не верю я что вратаря там достойного не найдется.
Еще говорили что Черчесов (не только он) в сборную берет не хороших, а удобных, своих. На высокие оклады.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А где дальний Восток , Сибирь , Урал , российская глубинка ?

Там играют в хоккей .
Ну не стоит задача брать футбольные вершины .

[Astra wild2]

"вместо мобилизации экономики,зачистки"пятой колонны"мобилизация экономики в условиях рынка? НЕ РЕАЛЬНО
Как показала история "пятая колонна" очень живучая : чистки 30-х не затронули верхушку. В противном случае не было трагедии 1941, смены курса в 1956 и последующих событий.
Прочтите Мартиросян и много узнаете
"Сплочение народа" кто это будет делать :Путин,Зюганов или Прилепин? Такое могли сделать НАCТОЯЩИЕ ЛЕНИНЦЫ. Я таких не вижу,а Вы?

[bayard]

Цитата: Astra wild2

"Сплочение народа" кто это будет делать :Путин,Зюганов или Прилепин? Такое могли сделать НАCТОЯЩИЕ ЛЕНИНЦЫ. Я таких не вижу,а Вы?

Такое могли делать только настоящие сталинцы . А при Ленине все эти Свердловы , Троцкие , Зиновьевы , Бухарины и прочие Ягоды и Тухачевские , во власть и вошли . Многие не будучи большевиками до революции .

Цитата: Astra wild2

"пятая колонна" очень живучая : чистки 30-х не затронули верхушку. В противном случае не было трагедии 1941, смены курса в 1956 и последующих событий.

Верхушки то как раз посшибали , только 5-я колонна она как грибница , у которой суть - под землёй . Верхушки она новые проростит (пример Хрущёва , Андропова , Яковлева , Горбачёва с Шеварднадзе , Ельцина с Чубайсом и Гайдаром) . А на тотальную зачистку даже Сталин не решился .

Цитата: Astra wild2

"мобилизация экономики в условиях рынка? НЕ РЕАЛЬНО

Да бросьте Вы , пример мобилизации экономики США(многократно - от периода ПМВ и раньше , до ВМВ , период Холодной Войны) , Японии(накануне РЯВ , перед и во время ВМВ , восстановление после ВМВ и "Японское Экономическое Чудо" , и конечно Китай , в котором безусловно рыночная экономика , но при этом развивается она по плану , а все миллиардеры - члены КПК , ходят строем , инвестируют свою экономику , продвигают интересы своей страны за рубежом , меценатствуют и подлинные патриоты Китая .
Рынок - не приговор , это лишь среда и правила обитания . Но в любом процессе - либо ты ведёшь , либо тебя ведут .
И власти РФ суверенитетом не блещут .
Я тоже среди них "нового Сталина" не вижу .
И даже Столыпина .

[Astra wild2]

Добрый день. "Память видать девечьЯ* не у всех. По крайней мере у оппозиционного издания с памятью в норме.

[Татьяна]

Цитата: Konnick

Благодаря заветам Кемаля Ататюрка, Турция не вступила в войну на стороне Германии против СССР.

Это был редкий исторический случай с учётом, что большевики Советской России помогали Турции вступить на путь строительства социализма при левизне Ататюрка.

Социалистической России давно уже нет - и всё советское в Турции давно уже забыто!

[Konnick]

всё советское в Турции давно уже забыто!

Видно не были Вы в Турции, турки любят торговать, а не воевать и весь этот "реваншизм" им до одного места как и всем нормальным "немилитаризованным" людям. Любым властям выгоден образ "врага" и образ " патриота". Всегда мы торговали и сотрудничали с Турцией, в Советское время, так и сейчас. А сейчас я ем турецкую черешню из "пятерочки" , которая вкуснее и дешевле кубанской, видимо они ее чипируют

[Например]

Цитата: Konnick

среди скудоумных россиян.

Как правило про скудоумие русских пишут прыщи не способные свои слова повторить в глаза.

Ты, коля, обыкновенное ч.мо.

[Konnick]

Ты, коля, обыкновенное ч.мо

Очередное подтверждение скудоумия ...продолжаем перепись скудоумных, многие обиделись, видимо считают себя такими

[Например]

Коля, ты обиженный по жизни.
С детства наверняка на пинках жил.

Спрятался в норе и строчишь дерьмом на окружающих.
Но только дерьмо твое и с тобой останется.

Жизнь променял на минусики и плюсики в интернете.

А говоришь про скудоумие. Видимо в зеркало смотришься.

[Konnick]

, ты обиженный по жизни.

Вот что не люблю, то это обращение на ты от незнакомых людей. Я таких считаю быдлом и весьма...еще раз скудоумными, которые просто "критикуют", пытаясь оскорбить, но ни слова не могут сказать в контраргументах и таких на ВО становиться больше, особенно в уряпатриотических темах, печально все это, человек думающее создание, а не только жрущее

[Пико]

Снисходительней надо быть Николай

[Konnick]

Снисходительней надо быть Николай

По традиции я скудоумным минусы не ставлю, им и так тяжело когда они осознают что не все думают, вернее пишут не думая как они

[Пико]

Вы немного не правы, они думают,что они умеют "думать", хотя в основном транслируют навязанные штампы и нарративы

[Konnick]

транслируют навязанные штампы и нарративы

Проще говоря -стараются казаться умными за счет чужих мыслей. Критический подход у этих "думцев" отсутствует.

[aleksejkabanets]

Цитата: Татьяна

Это был редкий исторический случай с учётом, что большевики Советской России помогали Турции вступить на путь строительства социализма при левизне Ататюрка.

О каком социализме в Турции шла речь? О чем это Вы? Советскому государству не нужен был свободный проход военных флотов других государств в Черное море, что Советское государство и добилось.

[Татьяна]

Цитата: aleksejkabanets

О каком социализме в Турции шла речь?

Я же чётко написала

Цитата: Татьяна

большевики Советской России помогали Турции вступить на путь строительства социализма при левизне Ататюрка.

Точно так же, как большевики помогали и трудящимся Китая с их вождём Мао Дзэдном встать на путь строительства социализма в своей стране.
Однако в КНР китайцы построили социализм с "китайским национальным лицом". А в Турции - нет.
Ататюрк умер в 1938 году - всего за 3 года до начала ВОВ в 1941 году.
Мао Дзэдун умер в 1976 году.

[aleksejkabanets]

Никогда турки не пытались строить социализм. Там были иные интересы.

[Татьяна]

Цитата: aleksejkabanets

Никогда турки не пытались строить социализм. Там были иные интересы.

Вот с этим я с Вами согласна! По сути, турки использовали Советскую Россию в своих национальных интересах. А именно.
Мировые и советские вожди троцкистской направленности с их идеей воплощения в жизнь "мировой пролетарской революции" расточали безвозмездную помощь Советской России другим народам в других странах лишь только за то, что там у них появлялись народные лидеры и политические партии коммунистической направленности.

[aleksejkabanets]

Цитата: Татьяна

По сути, турки использовали Советскую Россию в своих национальных интересах. А именно.
Мировые и советские вожди троцкистской направленности с их идеей воплощения в жизнь "мировой пролетарской революции" расточали безвозмездную помощь Советской России другим народам в других странах лишь только за то, что там у них появлялись народные лидеры и политические партии коммунистической направленности.

Вы читать умеете? Я по моему ясно написал зачем Советская Россия помогала Турции сохранить независимость. Эти Ваши высосанные из пальца измышления мне не интересны.

Цитата: aleksejkabanets

О каком социализме в Турции шла речь? О чем это Вы? Советскому государству не нужен был свободный проход военных флотов других государств в Черное море, что Советское государство и добилось.

[Татьяна]

Цитата: aleksejkabanets

Вы читать умеете? Я по моему ясно написал зачем Советская Россия помогала Турции сохранить независимость. Эти Ваши высосанные из пальца измышления мне не интересны.

Цитата: aleksejkabanets
О каком социализме в Турции шла речь? О чем это Вы? Советскому государству не нужен был свободный проход военных флотов других государств в Черное море, что Советское государство и добилось.

С одной стороны. Известно, что к весне 1942 года немецкому верховному командованию стало ясно, что только силами авиации, слабого румынского флота и карликовыми итальянскими подводными лодками вести эффективную борьбу на коммуникациях в Чёрном море невозможно.
К этому времени определилась позиция Турции, она по-прежнему симпатизировала Германии, но вступать в войну на её стороне не собиралась, равно как, руководствуясь конвенцией 1936 года, заключённой в Монтё, и пропускать через проливы Босфор и Дарданеллы немецкие военные корабли.
Поэтому весной 1942 года немцами были начаты работы по переброске легких сил, в том числе и подводных лодок, на Чёрное море сухопутным путём.

А с другой стороны, к Вам лично имеются вопросы.
Ну и за счёт чего Турция, которая симпатизировала Германии, вдруг - вопреки этому - выступила по сути на стороне Советской России? Просто за красивые советские глазки что-ли?
Вот Вы говорите, что "Советская Россия помогла сохранить независимость Турции".
Вопрос 1. А за счёт чего воплощается НЕЗАВИСИМОСТЬ любой страны?
Ответ. За счёт ЭКОНОМИЧЕСКОЙ составляющей данной страны.

Вопрос 2. А какая была политическая мотивация у Советской России в отношении соседней буржуазно-феодальной Турции в 1917 году, чтобы ей помогать экономически? Строить в ней капитализм?
Не смешите мои тапки!
Ответ. То, что Турция не вступила в войну с Россией в годы ВОВ в 1942 году, - это всего лишь историческое следствие от 1917 года, а не ПРИЧИНА.
А Вы путаете местами СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ подоплёку-причину помощи со стороны Советской России от 1917 года в отношении соседней Турции с её историческим военно-политическим следствием 1942 года и при этом Вы нигилистски по-туркомански, по сути, сейчас отрицаете благотворную помощь Советской России для укрепления независимости той же Турции.

[aleksejkabanets]

Цитата: Татьяна

Известно, что к весне 1942 года

Я вам секрет открою, 1942 год случился значительно позже описываемых мною событий.)))))) При чем здесь участие Турции во второй мировой? Не подменяйте понятия. Вам известно, что такое демагогия?

[Татьяна]

Цитата: aleksejkabanets

Вам известно, что такое демагогия?

Это Вы вникать в суть прочитанного не умеете со своею туркоманской демагогией!

[ramzay21]

А какая была политическая мотивация у Советской России в отношении соседней буржуазно-феодальной Турции в 1917 году, чтобы ей помогать экономически? Строить в ней капитализм?

Все очень просто. Ленин поставлял туркам оружие и помогал, что бы Англия и Франция не захватили проливы и отвлеклись от действий против Советской России.
Как видим Ленин свою задачу выполнил, и благодаря сохранению Турции как государства и ее суверенитета над проливами было заключено соглашение Монре по этим проливам.

[Татьяна]

Цитата: ramzay21

Цитата: Татьяна
А какая была политическая мотивация у Советской России в отношении соседней буржуазно-феодальной Турции в 1917 году, чтобы ей помогать экономически? Строить в ней капитализм?

Все очень просто. Ленин поставлял туркам оружие и помогал, что бы Англия и Франция не захватили проливы и отвлеклись от действий против Советской России.
Как видим Ленин свою задачу выполнил, и благодаря сохранению Турции как государства и ее суверенитета над проливами было заключено соглашение Монре по этим проливам.

А где Вы изучали историю и в какие годы, что у Вас столь ограниченный взгляд на Ататюрка, Советскую Россию и Турцию?

Напомню Вам.
Мустафа Кемаль обратился к Ленину письмом от 26 апреля 1920 года, в котором среди прочего писал:

«Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими БОЛЬШЕВИКАМИ, имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетённых из-под их власти <…>»

Во второй половине 1920 года Кемаль планировал создать подконтрольную ему турецкую КОММУНИСТИЧЕСКУЮ партию для получения финансирования от Коминтерна; но 28 января 1921 года руководство турецких коммунистов было ликвидировано с его санкции.

- Уже в 1920 году, в ответ на письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, содержавшее просьбу о помощи, правительство РСФСР направило кемалистам 6 тысяч винтовок, свыше 5 млн винтовочных патронов, 17 600 снарядов и 200,6 кг золота в слитках.
- 16 марта 1921 года в Москве был заключён договор о «дружбе и братстве», по которому к Турции отошёл ряд территорий бывшей Российской Империи: Карсская область и Сурмалинский уезд. А также было достигнуто соглашение об оказании анкарскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым Советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб. золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения».
- В 1922 году правительство РСФСР выступило с предложением пригласить представителей правительства Кемаля на Генуэзскую конференцию, что означало для ВНСТ фактическое международное признание.

Так что важное значение в военных успехах кемалистов против армян, а также впоследствии греков, имела значительная финансовая и военная помощь, оказанная правительством РСФСР начиная с осени 1920 года вплоть до 1922 года в ответ на письменный запрос Кемаля под обещание КОММУНИСТИЧЕСКИХ преобразований в Турции.

[ramzay21]

А где Вы изучали историю и в какие годы, что у Вас столь ограниченный взгляд на Ататюрка, Советскую Россию и Турцию?

Зачем же вы отрывками из лозунгов и писем пытаетесь выставить Ленина идиотом?

А давайте я вам напомню положение вещей на тот момент.
В 1918 году Стамбул был захвачен Антантой, которая фактически уже контролировала и Черноморские проливы и Черное море, в Грузии и Армении сидели антисоветские марионеточные правительства, управляемые Антантой.
В Турции собирались создать жесткое антисоветское государство, которое бы поддержало враждебные СССР режимы Грузии, Армении и Азербайджана. Эти действия Антанты, грозили создать полыхающее, враждебное Закавказье вдоль границ Советской России и закрыть для нас выходы из Черного моря.

Ленин переиграл Антанту, он молниеносно занял Азербайджан, создав Азербайджанскую ССР, и помог лидеру турецкой оппозиции генералу Кемалю, который благодаря нашим деньгам и оружию выгнал Антанту из страны, и дал бой антироссийским режимам Грузии и Армении.
Таким образом Ленин только материальной помощью сделал из потенциального врага союзника, хоть и временного, вырвал проливы у потенциально враждебных нам стран и раздавил враждебные нам режимы в Грузии и Армении.
С другой стороны Ленин создал большевистские правительства в этих странах, которые создали Грузинскую ССР и Армянскую ССР, что вернуло эти территории под контроль Москвы.
То что Ленин был вынужден уступить Турции некоторые области, входившие в РИ, то в этом больше виноваты армяне, затребовавшие турецкие территории и доигравшиеся до войны с турками своими неуемными амбициями.

Немного позже был заключен договор, регулирующий проход через Черноморские проливы, который полностью устаивает нас и действует до сих пор.

[Татьяна]

Цитата: ramzay21

Зачем же вы отрывками из лозунгов и писем пытаетесь выставить Ленина идиотом?

А Вы не находите идиотизмом - миной замедленного действия - разделить большевиками административно территорию Советской России по признаку т.н. "титульной" национальности? Причём на этом своим авторитетом настоял именно Ленин! Сталин был против и допускал в Советской России только национальные автономии.
И много чего ещё "непутёвого" для Советской России сделали большевики!
Именно с 1917 года в России возник Русский вопрос для державно государство образующего русского народа, и он держится в бывших Советских соцал. республиках по сию пору, включая и РФ.
Хорошо, что Ленин умер в 1924 году, а то неизвестно, сколько бы ещё дров он наломал, находясь на вершине власти вместе с Троцким.

Партия же большевиков с 1917 года уже делилась на 2 внутрипартийных течения - сталинизм и троцкизм.
Троцкисты выступали за мировую "пролетарскую" революцию и с передачей России под внешнее мировой управление.
Сталин выступал за возможность построения социализма в отдельно взятой стране - Советской России - и за национальный суверенитет Советской России в мире от международного буржуазного окружения.

Вы сами-то какого течения придерживаетесь, что Вы в историческом плане не учитываете эту ТРОЦКИСТСКУЮ составляющую построения Советского государства в 1920-1922 году?
Как-то странным образом эта общественно-политическая социологическая составляющая аналитически мимо Вашего внимания проходит.
Спор-то идёт о том, была ли у Кемала социалистическая направленность в его политике или нет - и он только манипулировал коммунистической приверженностью перед советской властью, прося от неё помощи.
В остальном я с Вами согласна.

Однако Вы почему-то однобоко учитываете только военный аспект - и не более того. Поди, наверное, Вы только военное училище заканчивали? Во всяком случае такое впечатление у меня складывается.

[Shaman]

Бендеровиц? Вы су..и нам еще за Севастополь ответите.

[xorek]

Цитата: Татьяна

Турцию к воздержанию на Чёрном море призывать бесполезно.
Турция с её реваншистским османизмом всегда держала в отношении к России камень за пазухой.

Однозначно ,Констатинопль ,вернуть придется (шутка)))) ..

Цитата: Татьяна

Дурошлёпные страны НАТО исторические бедствия ничему не учят.

Это точно Татьяна ! В Крыму много кладбищ и англичан и французов и т.д. (которые более менее сохранились) А сколько супостатов просто так зарыли ?
Крым готов принять еще партию ,для удобрения своих земель ..Кто на новенького ?
Вот так и живем ,от войны до войны и все лезут к нам и лезут ,как будто тут медом намазано ..

[ROSS 42]

Цитата: xorek

В Крыму много кладбищ и англичан и французов и т.д. (которые более менее сохранились) А сколько супостатов просто так зарыли ?

Михан! Не нужно ворошить кладбищенский прах. Я, почему-то, всегда вспоминаю немецкое (норвежское) кладбище в Печенге, куда приезжали жители Норвегии, и наводили там порядок, и местных пацанов, хвалившихся золотыми коронками из разрытых могил...

[Boris55]

Цитата: ROSS 42

Не нужно ворошить кладбищенский прах.

Клеветникам россии

"...
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов."

А. С. Пушкин

[Бородач]

В Крымскую войну во время ноябрьского шторма англо-французский флот потерял 57 кораблей. Большинство экипажей отправилось на корм рыбам. Не любит Крым еврофашистов.

[Alex Justice]

Элитная английская кавалерия была полностью уничтожена. Англия была шокирована и в трауре.

[Волк]

От Лондона !!!

[Boris55]

Цитата: Алекс_1973

Только вот история учит тому, что она никого ничему не учит!

«История не учительница, а надзирательница. Она ничему не учит, а только наказывает за не выученные уроки.» Ключевский В.О

[knn54]

Запад считает победой почти годовое "топтание" возле Севастополя.
После фиаско на Камчатке застрелился британский адмирал-получил по полной от охотников и рыбаков.
А закат ЛЮБОЙ империи (в т.ч и Российской) начинается после вступления в союзнические отношения с англосаксами.

[Konnick]

Не у всех видимо память отшибло. Только вот история учит тому, что она никого ничему не учит!

Не учит, благодаря Эрдогану, спасенному Путиным по скудоумию, страна постепенно исламизируется. Реформы Ататюрка о превращении Турции в светское государство могут кануть в лету и мы можем получить рядом очередных религиозных радикалов. Но поколения турок , воспитанных на заветах Ататюрка, надеюсь не позволят обратить Турцию в страну победившего религиозного мракобесия. Гарантом соблюдения заветов Ататюрка была армия, кстати реформированная и превращенная в современную при премьер-министре Чиллер Тансу, симпатичной турчанке, молодое поколение и не помнит ее. Религия как и ЛГБТ, эти два крайне опасных для человечества отклонения, запускают щупальцы во все, Турция не исключение, стать снова теократической страной и откатиться на задворки цивилизации или все-таки убрать скрытого исламиста Эрдогана и снова стать страной с современной экономикой и политикой.

[demo]

Здесь вы совершенно правы.
Но прежде всего наша история не учит наших горе-руководителей.
Ситуация явно приближается к реальному военному столкновению. (Дай Бог, чтобы я ошибался!).
Т.е. к неминуемому военному конфликту, в который может быть втянуты многие государства.
И все будет направлено против России.
Страна должна была бы отмобилизоваться и быть готовой нанести удар соразмерной силы.
Но страна, как бы мягче выразиться, находиться в перманентном раздрае.
Руководство уповает на то, что нефть и газ будут сдерживающим фактором для стран коллективного запада.
И руководство готово наплевать (что и делает) на свой народ, на своих сограждан только ради сохранения своих постов, кресел, стульев и т.п.
Они просто не понимают того, что когда наступает лихолетье, то никто не станет бежать в военкомат ради того, чтобы идти добровольцем умирать за тех, кто ворует у своего народа, кто держит наворованное за границей. Кто свои семьи давно отправил на ПМЖ туда же.
История с японцами в США во время ВМВ должна же была дать пищу для ума?
Скорее всего власть просто будет "решительно капитулировать".
Чтобы превратиться в управленцев, которым выдадут ярлыки на княжение в Вашингтоне.
Никакие Посейдоны, Кинжалы, Сарматы, Ясени не решают главного вопроса - кому принадлежит эта страна.
А она, пока, по жуткому стечению негативных факторов принадлежит кучке проходимцев и бездарей, с неутолимым аппетитом и жаждой наживы.
Будьте вы прокляты, до седьмого колена.

[a.s.zzz888]

Сколько ещё гадостей выкинут натосровцы до конца учений - неизвестно. Потому как там действительно напряжённая обстановка.

[Вася_20]

Правильно пишет этот турок, в здравомыслии ему не откажешь, в отличии от их полоумного недосултана, — что события и планы условного запада точь в точь повторяют события той войны, которую у нас назвали Крымской, а позже нулевой, а у них Русской. И нам однозначно придётся с ними воевать, хочет кто-то этого или нет, только конечный результат и победа теперь будет на нашей стороне, а Турция перестанет существовать, как государственное образование — и теперь уже навсегда. Заодно и с территорией бывшей Украины вопрос будет решён окончательно!

[по привычке]

назвали Крымской, а позже нулевой, а у них Русской

На западе она называется Восточной войной!

[Вася_20]

Восточной её называют только французы, если я не ошибаюсь, а англичане, как раз называют её Русской. А у нас та война всегда называлась Крымской, хотя их, Крымских войн и компаний, было ещё несколько, но основная — это была именно та, 1853-1856 годов. Ну а сейчас уже современные историки назвали её нулевой, после Отечественной войны 1812 года Российской Империи против наполеоновской Франции, как прообраз следующих мировых войн и походов на Восток условного объединённого англосаксонского Запада против нашего Русского Мира (драг нах остен) — Первой и Второй мировых. Так что никакой ошибки, неточности или перевирания в названии той войны нет.

[aleks neym_2]

Уроки истории? Да им не понять, что Россию разношёрстной толпой полосатопоклоников не одолеть, а вот истинное своё нутро поборников дерьмократии покажут в истинном виде - хотя, кому оно интересно?

[tralflot1832]

Правильно мыслит турок.А то слова Грамыко ,о втором проливе через Стамбул могут неожиданно материализоваться.

[Слободской]

Ничего подобного Громыко не говорил.Это один из многочисленных фейков,гуляющих в интернете.

[Gato]

Ничего подобного Громыко не говорил

Покойный Андрей Андреевич действительно ничего такого не говорил. А вот вполне себе живой Жирик говорил

[Слободской]

Ну Жирик просто отрабатывает положенную ему роль шута горохового.

[ROSS 42]

Цитата: Слободской

Ничего подобного Громыко не говорил.

Вы сами-то помните, что и когда говорили на «фуршетах и междусобойчиках» полвека назад?

Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.
На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

Без протокола...Просто под настроение...

Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны, скажи, Серега.

[Слободской]

Да не говорил он ничего подобного,таких дешевых фейков я могу вам привести вагон и маленькую тележку.Главная проблема цитат в интернете в том что люди сразу верят в их подлинность.

[sabakina]

Цитата: Слободской

Да не говорил он ничего подобного,таких дешевых фейков я могу вам привести вагон и маленькую тележку.Главная проблема цитат в интернете в том что люди сразу верят в их подлинность.

Ты тоже в интернете. Нам надо верить тебе?

[Слободской]

Хорошо,есть авторитетные источники,подтверждающие слова Громыко?

[sabakina]

Цитата: Слободской

Хорошо,есть авторитетные источники,подтверждающие слова Громыко?

Есть. Но они пока вне зоны доступа. Если так уж надо, могу дать парабеллум.

[Слободской]

Ну ожидаемо.

[Avior]

сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет.

Этот текст- фальшивка
Никаким корреспондентам он такого не говорил
Более того, эти слова совершенно не в стиле Громыко, он словами не бросался и умел за них отвечать.
Это вам не Жириновский, чтобы такое нести.
Другой человек был.

[Ищущий]

Какой вы однако примитивно -простой-возможно на коктейле этого не говорил.но.кто вам сказал.что Громыко не говорил этого в переговорах с глазу на глаз ?

[Avior]

Некий верёвкой подпоясанный средневековый монах- францисканец по имени Уильям из Оккама

Если вы , разумеется, знаете, о чем я....

[Виталий Петров_3]

Тем более они уже его копать собрались.. Поможем чем можем!!!

[Ретвизан 8]

..."Автор призывает Запад вспомнить уроки первой Крымской войны"...
Всё старо , как мир !
Опять неучи с Запада забыли историю и их уже неотрезвляет горький опыт их великих "земляков" : Карла 12 , Наполеона, Гитлера ...

[rotmistr60]

Автор призывает одуматься, но заметьте в оппозиционном турецком издании. Интересно было бы узнать, что по этому поводу думает Эрдоган пытающийся шантажировать Россию "Крымской платформой" и неустающий повторять о принадлежности Крыма некой бандеровской стране?

[xorek]

Автор призывает турецкие власти не портить отношения с Россией, поскольку в случае военного конфликта боевые действия заденут и Турцию, являющуюся членом НАТО.

Молодец автор ,видать генетическая память срабатывает ,все же ..

Стрелками указаны символы ,борьбы с Османской империей ..Очень символично все !

[ROSS 42]

США и НАТО начали в Черном море военно-морские учения, цель которых показать России, что она окружена, а в краткосрочной перспективе -вернуть Крым Украине.

Читай, как - допустить США в Крым, суверенитет которого определён населением полуострова.

В настоящее время Россия намного могущественней и победить ее будет очень дорого стоить.

В настоящее время Россия намного могущественней и победить ее будет очень дорого стоить. невозможно!

[BABAY22]

Сдается мне, что они прекрасно знают как побеждать Россию. И дважды это у них почти получилось в прошлом веке.
Сначала, когда Россия вместо победительницы оказалась проигравшей в Первой мировой войне, а потом когда Ельцин докладывал, что идол коммунизма повержен.
Только изнутри.
Но всё-таки оба раза в конечном итоге всё пошло у них не так.

[prior]

Россию победить нельзя, но можно подкупить её элитку.

[avia12005]

Мягкость и сдержанность во внешней политике всегда воспринимается как слабость. Следовательно, слабых давят. Сейчас в такой роли выступает Россия.

[Boris55]

Цитата: avia12005

слабых давят. Сейчас в такой роли выступает Россия.

Давилка не отвалится?

Русская цивилизация построена совершенно на других принципах, чем цивилизации Запад и Восток. На том стояла, стоит и стоять будет земля Русская.

[Слободской]

Вы случайно не из бригады Самсонова?

[Essex62]

Давление на нашу страну оказывалось и будет оказываться.Слишком лакомый кусочек .Захватить нашу территорию попыток было очень много. Не зависимо от ситуации Русский Народ,как титульный,в союзе с другими народами, отпор давал всегда. Временно отступив,даже получив инородцев на трон,сдавая столицу,в конце всегда побеждал.
Давят не потому,что слабые. Просто давят потому, что Россия.
Конечно нынешним крутиться приходится изрядно. И сохранить кровное и на поругание Родину не отдать. Тяжела ты шапка Мономаха. Не позавидуешь хозяину кремлевской табуретки и всей команде борцунов.

[avia12005]

Согласен полностью

[Alex_Rarog]

Блин ну хоть кто-то уроки истории помнит!

[Васян1971]

а в краткосрочной перспективе - вернуть Крым Украине.

В тексте опечатка. Читать следует "вернуть Крым США."

[Avior]

На ВО слишком часто стали приводить слова разных иностранных маргиналов и выдавать их за тенденции, вводя читателя в заблуждение.
А потом читатель искренне удивляется, почему Пашинян выиграл выборы, ведь из статьи в статью писали, что он армяне против него были.

[Xlor]

Цитата: Konnick

Благодаря заветам Кемаля Ататюрка, Турция не вступила в войну на стороне Германии против СССР.

Сталин бы прыгал в Кремле от радости, если бы Турция вступила в войну.
Вот тогда вопрос проливов был бы решен окончательно!

[Konnick]

Вы мечтаете владеть проливами? А это Вам надо? Вам не хватает земли? Или Вы такой набожный и Вам нужна Святая София? А куда Вы хотите деть турков?
А если бы Турция вступила в войну, то Сталин бы не прыгал и ему не нужны были турецкие проливы, а вот без кавказской нефти нам пришлось бы очень туго. Очередное скудоумие...и победобесие

[Ищущий]

из каких краев будешь?.случайно не укро-галицийских кровей ?

[Konnick]

из каких краев будешь?.случайно не укро-галицийских кровей ?

Очередной хохлоборец
Разочарую, нет, не тех, у меня первая группа крови.

[Xlor]

Цитата: Konnick

Вы мечтаете владеть проливами? А это Вам надо?

Да, мечтаю. Владей сейчас Россия проливами, никакие корабли НАТО бы не бороздили Черное море. А это - безопасность моей страны...
Ваше скудоумие просто поражает...

[Konnick]

Ваше скудоумие просто поражает

А меня ваше нет. При современном уровне вооружения стран НАТО им не надо входить в Черное море в случае настоящей войны, сейчас не 19-й век и даже не 20-й. И как владение проливами могут повысить обороноспособность страны? А, понял - цепь натяните как византийцы от турок. Перепись продолжается, уже более 10 скудоумных.

[TAMBU]

проще считать от обратного...)

[Luminman]

Цитата: Konnick

куда Вы хотите деть турков?

Наверное, туда же, куда дели израильтяне палестинских арабов!
А от себя скажу, что турки не плохие ребята и мы бы с ними прекрасно ужились

[Konnick]

мы бы с ними прекрасно ужились

Согласен, но отбирать у них проливы ни к чему, да и зачем. Нормальные добрососедские отношения лучше. Сейчас даже съездить туда проще чем в бывшие наши республики и безопаснее гораздо. Все больше турок знают русский язык и там не будут пальцем показывать - вон русский, ату его. А из-за мыслей некоторых диванных "воинопатриотов" можно получить очередного врага.

[Kobra45]

Та Крымская война окончилась вничью,русская армия и тиф заставили Англию и ее многочисленных союзников уйти из Крыма. Россия хотела получить Черноморские проливы,не получила...Англия и союзники хотели лишить Россию Крыма и Черноморского флота,не получилось...Крым остался за Россией,погибший флот Россия отстроила заново

[Zaurbek]

Российская Империя к проливам подобралась в конце ПМВ.....но революция сгубила её и дала шанс туркам остаться с государством

[Kobra45]

Даже если бы революции не случилось,Россия,вероятнее всего,все равно не получила бы проливов,уж слишком сильно этого не желала Англия,а тягаться с британским флотом России было нечем...

[Zaurbek]

С флотом да, но Болгарию бы просто включили в состав империи

[Zaurbek]

НАТО , вероятно....что контролируют все основные проливы и каналы.....и правом морским Британия заведует.

[TAMBU]

вроде бы выиграла войну у России

почему вроде бы?
результаты войны были очевидны и в причинах поражения к слову тоже просматриваются параллели с сегодняшней ситуацией...хотя как и любая иная аналогия эта так же ложна...

[Репей]

Самое худшее в этой ситуации, это если вспомогательные суда НАТО будут таранить опоры крымского моста, просто брать, и таранить, ошиблись, бывает, на украинских картах моста нет, или еще какая отговорка. Высаживаться на берег Крыма они не решаться, но вот плавать в территориальных водах Крыма, это да, будут, и мост, тут самое слабое звено.

[Татьяна]

Цитата: Репей
Самое худшее в этой ситуации, это если вспомогательные суда НАТО будут таранить опоры крымского моста, просто брать, и таранить, ошиблись, бывает, на украинских картах моста нет, или еще какая отговорка. Высаживаться на берег Крыма они не решаться, но вот плавать в территориальных водах Крыма, это да, будут, и мост, тут самое слабое звено.

В Киеве уже и сами по себе оборзели с угрозами в адрес РФ. А именно.

Как сообщает 3. июля 2021 года издание Defense Express, Украина, воодушевлённо глядя на нарушение черноморских границ России британским и голландским кораблями возле Российского Крыма, заявила, что может "открыть огонь на поражение" как с моря, так и с воздуха по российским кораблям, которые угрожают проходу судов под флагом Незалежной через Керченский пролив.
Иными словами, Украина в проведении провокаций НАТО против России берёт инициативу со стран НАТО на себя.

По данным издания, для обстрелов противодиверсионных катеров проекта 21980 "Грачонок" и скоростных транспортно-десантных катеров проекта 02510 "БК-16" Украина будет использовать речные бронекатеры проекта 58150 "Гюрза". Вместе с тем "в запасе" у военных из Незалежной также есть беспилотники Bayraktar TB2 и вертолёты Ми-14.

См. подробно - https://life.ru/p/1407456?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Zaurbek]

Наличие ЯО тормозит эти планы.......без него, при желании, сил у НАТО хватит для повторения Крымской войны.

[rocket757]

Тогда Османская империя, поддерживаемая западными странами, вроде бы выиграла войну у России, но война стала началом конца турецкого могущества

Какая война? Всеобщий армагидец хотят устроить?

[cniza]

Доброго времени!

Это мы понимаем , а кое кто хочет это проверить...

[rocket757]

Приветствую
Понимают, они понимают ... но не хотят/не будут отказывается от експеримента, попробуют взять на слабо!

[cniza]

Пусть почитают историю и узнают чем это заканчивается...

[rocket757]

Ну да, историю надо знать ... там многие, многие страницы, если читать внимательно, так и кричат ... нельзя трогать Россию. Это фатально.

[cniza]

В настоящее время Россия намного могущественней и победить ее будет очень дорого стоить.

Нет просто тогда не будет победителей , никого не будет...

[Ищущий]

а кто вам сказал.что никого не будет???!!!американских боевиков насмотрелись???да потери будут страшные.-поэтому страны с большим народонаселением выживут.с меньшим-останутся в анналах истории.

[Essex62]

Чушь.То,что не испарит и не разнесет на атомы ядреный батон, доконает радиация. Остатки больших народов ,состоящие из медленно вымирающих мутантов? Человечеству кирдык,по любому. Вы очень большой оптимист, завидую.

[Дмитрий Капустин]

Как бы наши шишки не струсили и не сдали Россию супостатам.

[AntiAleks]

Турция-империя и единственная боеспособная сила в регионе - без допотопных корыт и мультиков вместо вооружения.

[Прутков]

Думаю, что ничего страшного не произошло бы, если по Дефендеру пустили бы торпеду без боевой части. Думается, что на складах запас старых советских торпед еще есть. корабль не потопили, но борт бы помяли.

[Виталий Петров_3]

Так они без памперсов могли остаться.. больше своего веса навалить могли в них,столько не выдержали бы!

[Luminman]

Цитата: Репей

но вот плавать в территориальных водах Крыма

Слово "плавать" очень хорошо характеризует украинский флот! Он еще и не тонет!

[Басарев]

А разве не осада Вены и битва при Лепанто стали началом конца турецкого могущества?

[Владислав Хандрига]

Даже при самых хороших взаимоотношениях России никогда нельзя полностью доверять политике Турции. Это очень коварная страна, от которой в любое время можно получить удар ,,ножом в спину,,. И нельзя забывать, что Турция все таки член НАТО.

[U-58]

Вряд ли конечная цель НАТО- военный конфликт.
Скорее просматривается задача держать Россию в постоянном изматывающем напряжении.
Но ведь есть перед глазами пример Израиля, который с момента своего образования находится во враждебном окружении и при этом вполне себе процветает. И это при том, что население в десятки раз меньше арабского мира, а главные ресурсы только мозги граждан (весьма неплохого качества) и трудолюбие.

[ButchCassidy]

Турция внутренне очень нестабильна и одно дело вести войну не на своей территории - в Сирии и Ираке, а другое дело - получить по морде у себя в стране.

В случае серьезного конфликта Москва может взорвать изнутри Турцию одним намеком, что признает государственность курдов.

[Seal]

Цитата: Татьяна

Турция с её реваншистским османизмом всегда держала в отношении к России камень за пазухой.

И какие у вас конкретные примеры "держания камня за пазухой" ?? И простите, вы сами рукой за пазухой у Турции шарили или вам подсказал кто, что там, "за пазухой" лежит ?
А то, что у нас на самом высшем уровне многие "ы" столетиями вопили на тему :"Водрузим крест на святую Софию" ; "Захватит проливы" и тому подобное, а Екатерина Секонда даже проект: "Греческой империи" со столицей в Константинополе во главе со своим вторым внуком презентовала - это как ???

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

В случае серьезного конфликта

И не надейтесь. Не будет никакого серьезного конфликта у нас с Турцией. И идея в корне неверная. Так мы рассоримся и с Сирией и с Ираном да и с Ираком. Так как пример турецких курдов, как красная тряпка на быка, повлияет на сирийских, иранских и иракских курдов. Оно нам надо ?
Вы там, кстати, как, Гадрут держите ? Баку скоро возьмёте ?

[Seal]

Цитата: Алекс_1973

Ну почему, можно им напомнить историю русско-турецких войн и то, как Турция теряла свое могущество после каждой из них.

Ну почему же теряла ? В результате, например, нашей войны с Турцией 1710—1713 г.г. было следующее.
14 декабря 1711 года последовал приказ Петра I Апраксину о сдаче Азова и разорении (срытии) Таганрога.
2 января 1712 года — Азов сдан османцам в полной сохранности и даже с 60-ю пушками, взятыми в 1695 году.
13 июля 1713 года — Османская империя и Россия заключили окончательный мирный договор. Подтверждал договоры 1711 и 1712 годов, ставил Запорожскую Сечь под юрисдикцию султана. Ещё одним важным последствием войны стала гибель нашего Азовского флота (почти пятьсот кораблей).

И еще. А чем, собственно, нам хвалиться-то ? Тем, что становящаяся на путь империалистических захватов территории наша Российская Империя била дряхлевшие восточные деспотии Турцию и Персию ? Ну так и империалистическая Англия в те времена захватила целую Империю Великих Моголов ? Что, будем считать это величайшей заслугой Англии ?

[Seal]

Цитата: bayard

Турция после ПМВ сохранилась как государство исключительно благодаря России - Советской России

Но до того эмиссары Мустафы Кемаля в Азербайджане, в частности Халиль -бей, обеспечили молниеносное взятие Азербайджана нашей 11-ой Армией. Такое молниеносное, что ни азербайджанские радикалы, ни англичане не успели повредить ни единого нефтепромысла. Мы бы конечно и так заняли бы Баку. Но не за 48 часов, а к примеру за 120-ть. А за это время азербайджанские радикалы или англичане (или и те и другие вместе) успели ли бы взорвать нефтепромыслы. Которые мы, в условиях разрухи гражданской войны, не сумели ли бы восстановить. А без бакинских нефтепромыслов молодая Советская Россия в империалистическом окружении не продержалась бы, наверное, и до 1925 года.
Так, что помощь была обоюдной и исключительно взаимовыгодной.

[Seal]

Цитата: aleksejkabanets

Никогда турки не пытались строить социализм.

Турки не пытались строить коммунизм. А вот насчет социализма не факт. Если считать, что была не только советская модель социализма, но и, к примеру, шведская модель социализма, то следует признать, что в Турции был построен социализм по своей, турецкой модели. Существенно отличавшейся от нашей советской модели, но достаточно близко подходившей к шведской модели социализма.

[Seal]

Цитата: Владислав Хандрига

Это очень коварная страна

Примером "коварства Турции" по отношению к нам не порадуте ?
Кстати, Греция, к примеру, тоже член НАТО. Что, тоже коварная страна, от которой можно ожидать "нож в спину" ?

[Seal]

Цитата: Репей

Самое худшее в этой ситуации, это если вспомогательные суда НАТО будут таранить опоры крымского моста, просто брать, и таранить

И что ? Опоры стоят на подошвах. Напомню, что Крымский мост имеет серьезную защиту от ледохода. А подошву плиты высокого ростверка , напомню, устраивают ниже горизонта низкого ледохода и ниже уровня низкого ледостава, чтобы давление льда не передавалось непосредственно на сваи. Так, что пусть таранят ..... они только себе корпуса пробьют и все. А подошву плиты ростверка....ну разве, что поцарапают немножко. В Питере сколько раз различные теплоходы опоры мостов таранили ? И что ? Кому было хуже ? Наберите по поиску "Иркутск ГЭС мост Санкт-Петербург".
https://portnews.ru/comments/82/?kpk=1

[Seal]

Цитата: Xlor

Да, мечтаю. Владей сейчас Россия проливами, никакие корабли НАТО бы не бороздили Черное море. А это - безопасность моей страны...
Ваше скудоумие просто поражает..

Действительно поражает. Как бороздят, так и бороздили бы. Чтобы мы, владея проливами, могли бы их закрыть, нужно одно обязательное условие. А именно, чтобы все побережье Черного и Азовского морей принадлежало бы нам, России.Но вот если хотя бы небольшая часть побережья Черного моря будет принадлежить другим странам, то мы проливы перекрыть не сможем. Или, конечно, сможем, но нам в ответ перекроют датские проливы, Гибралтарский пролив, могут перекрыть Пусанский пролив и Цусимский пролив. Последние конечно, чуть-чуть шире 24 морских миль, но настолько не намного, что корейцам или японцам достаточно возвести молы длиной в 3-4 километра или насыпать парочку искусственных островов - как проливы станут уже 24 морских миль.
Опять же Малаккский пролив...

[Seal]

Цитата: ROSS 42

На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам,

День или месяц или хотя бы год, когда товарищ Громыко якобы на коктейле в Белом Доме якобы произнес эту фразу назвать можете ? Кстати, по какому поводу в Белом Доме был коктейль с участием товарища Громыко ?

[Seal]

Цитата: Татьяна

Однако в КНР китайцы построили социализм с "китайским национальным лицом". А в Турции - нет.

Если мы признаем, что в Швеции - шведская модель социализма, если мы признаем, что во Франции - французская модель социализма, если вы признаете китайскую модель социализма, то почему вы отказываете Турции в праве на собственную, турецкую модель социализма ?

[Seal]

Цитата: Xlor

Сталин бы прыгал в Кремле от радости, если бы Турция вступила в войну.

Вы еще скажите, что если бы в войну вступила Япония - то И.В.Сталин прыгал бы еще выше, ведь половину Сахалина и Курилы тоже хотелось вернуть. Тем более, что эти территории, в отличие от проливов, были нашими.
Напомню, что к декабрю 1941 года, после удачной операции итальянских подводных пловцов в Александрии 19.12.1941 года, на Средиземном море сложилась такая ситуация, что Англия там располагала единственным крейсером и несколькими эсминцами. Весь остальной английский флот был потоплен или серьезно поврежден. Если бы Турция не выполняла самым строжайшим образом свои обязательства по Конвенции Монтрё, то в течении полугода ничто не мешало Италии направить в Черное море линкор с эскадрой сопровождения. А немцам не пришлось бы гнать на автомашинах по автобанам из Пиллау к Дунаю устаревшие малоразмерные подводные лодки проекта U-2, а ничего не мешало бы перебросить через проливы в Черное море несколько подводных лодок новых проектов. И теперь представьте, что в этом случае было бы с нашим южным флангом, учитывая полное господство в воздухе немецкой авиации ?
А еще ранее, если бы Турция в апреле-мае 1941 года разрешила бы немцам перебросить через территорию Турции ограниченный немецкий воинский контингент в Ирак, на помощь правительству Рашида Али, то война могла пойти по совершенно иному, намного более опасному для нас, пути.
Но Турция последовательно и твердо отказала Германии как в перевозке в Ирак ограниченного немецкого воинского контингента по железной дороге, так и в возможности воспользоваться для этого своим воздушным пространством, и даже в том, чтобы перебросить через воздушное пространство Турции хотя бы вооружение для иракской армии.
А если бы разрешила ?

[Konnick]

Вы еще скажите, что если бы в войну вступила Япония - то И.В.Сталин прыгал бы еще выше, ведь половину Сахалина и Курилы тоже хотелось вернуть. Тем более, что эти территории, в отличие от проливов, были нашими.

Бесполезно что-то доказывать одурманенным пропагандой, это как в июле 1914 года такие типы радовались началу страшной войны с миллионными жертвами, а теперь "жалеют" что революция помешала овладеть проливами.

[Seal]

Цитата: Konnick

Не учит, благодаря Эрдогану, спасенному Путиным по скудоумию,

Ну это вы загнули. Получить в качестве руководителя Турции вместо Эрдогана какого-нибудь чисто американского ставленника для нас было бы намного хуже.

Цитата: Konnick

страна постепенно исламизируется. Реформы Ататюрка о превращении Турции в светское государство могут кануть в лету и мы можем получить рядом очередных религиозных радикалов. Но поколения турок , воспитанных на заветах Ататюрка, надеюсь не позволят обратить Турцию в страну победившего религиозного мракобесия.

В принципе то же самое происходит и у нас. Несмотря на то, что светский характер Государства Российского закреплен в Конституции, мракобесие проникает повсюду. Смешно, но бывший советский функционер, родившийся в "еврейской семье" В.И. Ресин уже лет 10 как является главным куратором проекта "Программа - 200". Это не груз 200, а программа строительства (хотя официально Программа называется "благотворительной", но отчислять на эту "благотворительность" заставляют всех, в том числе государственные бюджетные организации") 200-сот православных храмов и часовен в Москве.

Более 50 православных храмов и сотни деревянных часовен построили в Москве по программе строительства православных церквей («Программа-200»). В стройке находится еще столько же объектов.

https://stroi.mos.ru/interviews/vladimir-riesin-poka-iest-potriebnost-v-khramakh-narod-ikh-budiet-stroit
Так, что я не пойму, почему у вас к Турции претензии к тому, что у нас самих идёт полным ходом ?
А насчет ЛГБТ, то в Турции пока с этим нормально. В хорошем смысле этого слова "нормально".

Турецкий ОМОН применил слезоточивый газ и резиновые пули для разгона очередного гей-парада в Стамбуле (26.06.2021) . Силовики задержали не менее 20 человек

https://ren.tv/news/v-mire/850969-v-turtsii-siloviki-zhestko-razognali-gei-parad

[Seal]

Цитата: Татьяна

Во второй половине 1920 года Кемаль планировал создать подконтрольную ему турецкую КОММУНИСТИЧЕСКУЮ партию для получения финансирования от Коминтерна;

Да неужели ? Прямо таки Мустафа Кемаль предвидел, что Коминтерн будет иметь свой бюджет, из которого можно будет что-то получить ?
Напомню, что в марте 1919 года было лишь продекларировано о создании Коминтерна. Во что выльется эта затея тогда не знал никто.
Ведь только на втором Конгрессе Коминтерна , проходившем 19 июля — 7 августа 1920 в Петрограде, был принят устав Коминтерна, был принят ряд организационных решений, в том числе таких как формы участия компартий в национально-освободительном движении, об условиях принятия партии в Коминтерн, был создан Отдел международных связей Коминтерна.
А Международная организация помощи борцам революции была создана вообще лишь на 4-ом Конгрессе Коминтерна, проходившем в ноябре — декабре 1922 ,.
Кстати, решение о большевизации национальных коммунистических партий принял лишь 5-й конгресс Коминтерна, проходивший в июне — июле 1924 года.

Цитата: Татьяна

«Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими БОЛЬШЕВИКАМИ, имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетённых из-под их власти <…>»

Ну и где здесь хоть намек на то, что Мустафа Кемаль обещал строить коммунизм ? Все логично, поскольку на территории бывшей Российской империи функционирует не только Совнарком, но и Правительство Врангеля в Крыму, а также всевозможные власти на Дальнем Востоке, то Мустафа Кемаль конкретизирует, что в военном плане он будет сотрудничать именно с большевиками. Что не так ?
Из Доклада Ленина по национальному и колониальному вопросам 26 июля 2020 года на 2-м конгрессе Коминтерна.

Не подлежит ни малейшему сомнению, что всякое национальное движение может быть лишь буржуазно-демократическим, ибо главная масса населения в отсталых странах состоит из крестьянства, являющегося представителем буржуазно-капиталистических отношений. Было бы утопией думать, что пролетарские партии, если они вообще могут возникнуть в таких странах, смогут, не находясь в определённых отношениях к крестьянскому движению, не поддерживая его на деле, проводить коммунистическую тактику и коммунистическую политику в этих отсталых странах.

В.И. Ленин

Цитата: Татьяна

Уже в 1920 году, в ответ на письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, содержавшее просьбу о помощи, правительство РСФСР направило кемалистам 6 тысяч винтовок, свыше 5 млн винтовочных патронов, 17 600 снарядов и 200,6 кг золота в слитках.

Ну да, ведь ноябрь-декабрь 1920 года - это тоже 1920 год. Наша помощь стала поступать лишь после того, как из Крыма ушел Врангель, а особенно после того, как в декабре 1920 года наша 11-я Армия взяла Армению. До того общей границы с Турцией у нас не было, а Черное море до ноября 1920 года контролировал флот Врангеля.

Цитата: Татьяна

- 16 марта 1921 года в Москве был заключён договор о «дружбе и братстве», по которому к Турции отошёл ряд территорий бывшей Российской Империи: Карсская область и Сурмалинский уезд.

Упомянутые вами Карсская область и Сурмалинский уезд были отданы Турции гораздо раньше, еще по Брестскому миру, заключенному в марте 1918 года. А в марте 1921 года мы лишь пытались отыграть назад хоть что-то из того, что отдали Турции по Брестскому миру. Ну вот Батуми удалось вернуть назад. И часть территории нынешней Армении. Которая была отдана Великому Национальному собранию Турции правительством Первой Республики Армении по Александропольскому мирному договору от декабря 1920 года.

[Seal]

Цитата: Татьяна

Мировые и советские вожди троцкистской направленности с их идеей воплощения в жизнь "мировой пролетарской революции" расточали безвозмездную помощь Советской России другим народам в других странах лишь только за то, что там у них появлялись народные лидеры и политические партии коммунистической направленности.

Ого как, оказывается Л.И.Брежнев был троцкистом.

[Seal]

Цитата: Татьяна

Партия же большевиков с 1917 года уже делилась на 2 внутрипартийных течения - сталинизм и троцкизм.

Прямо таки с 1917 года ? А почему не с еще более раннего периода ? А это ничего, что до 16 марта 1919 года вторым человеком в Государстве и партии был не Троцкий и не Сталин ?

[Protos]

Цитата: Osipov9391

Включая стратегическую "Огайо" , множество британских и американских многоцелевых АПЛ , несколько авианосных групп и ракетные крейсера.
На бортах всего это может быть до 600-800 "Томагавков".

И чё эти дозвуковые черепахи спасут страны НАТО от МБР ?!

[Protos]

Цитата: Seal

Так, что пусть таранят ..... они только себе корпуса пробьют и все. А подошву плиты ростверка....ну разве, что поцарапают немножко.

Там ещё и специальные защитные сваи стоят перед самыми нагруженными опорами

[Парадокс]

А не после этой войны с турками России запретили иметь военный флот на чёрном море. Читайте и изучайте историю. Всем хорошего дня.