Военное обозрение

Эпоха Тюдоров: о войнах и доспехах

101
Эпоха Тюдоров: о войнах и доспехах
А вот полные (и очень простые по оформлению!) доспехи работы мастера Антона Пеффенхаузера (1525–1603). Как видите, были в то время и те, кто предпочитал богатому декору обычную функциональную защиту… Собрание Уоллеса, Лондон


Военная история стран и народов. Наемничество и авантюризм были популярны во все времена, а в эпоху Тюдоров еще и почитались за доблесть. Так, в 1572 году 300 добровольцев отбыли за море в Нидерланды, и скоро за ними последовал сэр Хамфри Гилберт с 1200 новыми волонтерами, чтобы помешать испанской оккупации этой страны.

Случались и другие предприятия такого рода, начиная с 1585 года, когда граф Дестера был послан в Нидерланды для оказания помощи голландцам против испанцев. В 1589 году Перегрин Берти, лорд Уиллоби д’Эресби, ранее продемонстрировавший свои военные таланты в Нидерландах, отправился поддержать Анри Наваррского (будущего короля Генриха IV) в его претензиях на французский престол. Ближе к исходу сентября, когда помощь уже не требовалась, экспедицию следовало бы отменить, но Уиллоби, рассчитывая стяжать славу в победоносной экспедиции, не отреагировал на послание от сэра Эдуарда Стаффорда и велел ставить паруса. Оказавшись во Франции, войска англичан соединились с силами Генриха IV и 11 октября двинулись в поход.


«Отдыхающий Перегрин Берти, лорд Уиллоби д’Эресби, в гринвичских латах». Портрет из галереи замка Гримсторп, Линкольншир

За 40 дней они с полной выкладкой прошли 227 миль по раскисшим от грязи дорогам, почти без отдыха, да к тому же подвергаясь постоянной опасности лишиться жизни из-за нападавших на них из засад французских крестьян, которым совсем не нравилось то, что иностранные солдаты отнимают у них продовольствие. Предместья Парижа покорились Анри, но сам город король штурмовать не стал, опасаясь лишиться поддержки его населения. Из 20 городов, к которым он подступал, сопротивляться решили только четыре. Вандом пал, когда артиллерийские батареи пробили проломы в стенах. Ле-Ман не выдержал орудийного огня. Уиллоби тем временем приказал сделать понтонные мосты из бочек, привязанных к штурмовым лестницам, с целью переправить солдат на другую сторону реки.

Под Алансоном лорд Уиллоби с его маршалом соорудили даже специальный механизм, чтобы опустить поднятый подъемный мост. И форт им удалось взять, вот только неприятель этот механизм за ночь до этого уничтожил. Но королевские войска короля в итоге были отброшены от стен, гарнизон все равно сдался.

Последний из опорных пунктов, Фалез, обстреливали из пушек до тех пор, пока в стенах не пробили две бреши. Английские солдаты ворвались через них в город и открыли ворота. Французы сопротивлялись отчаянно. Например, один мушкетер продолжал стрелять до тех пор, пока огонь сразу пяти пушек не обрушил башню, где он находился, в окружавший укрепления ров. Сам он при этом уцелел, но был взят в плен. Редкостный пример мужества и удачи!


Аристократия конца XVI в.: 1. Герцог Генрих Гиз, генерал пехоты. 1580 г. 2. Франсуа де Монморанси, Маршал Франции, 1576 г. На нагруднике можно заметить ребро по центру, более выраженное книзу в подражание силуэту гражданской одежды. Во Франции его называли «гороховым стручком», а в Германии Gansbauch («гусиная грудь»). 3. Генерал армии, 1580 г. Слово «генерал» впервые появилось только у Брантома (1540–1614). Воротник «жернов», который носили с 1576 года, при Генрихе III достиг внушительных размеров, как у этого генерала, и не слишком куртуазно назывался «подносом св. Иоанна», как намек на его мученичество – отсечение головы. 4. Офицер пехоты и его паж, 1572 г. 5. Офицер пехоты, 1580 г. 6. Офицер пехоты, 1590 г. 7. Знамя Карла IX (1560–1574). 8. Знамя Генриха III (1574–1589). 9. Знамя Генриха IV (1589–1610)

В целом успехи Генриха лишь в незначительной степени были следствием помощи англичан, причем сэр Уиллоби потерял множество людей не столько в боях, сколько от болезней и действий враждебно настроенных крестьян. Единственное крупное сражение, в котором участвовали войска Елизаветы на континенте, было под Ньюпортом в Голландии, и произошло оно 2 июля 1600 года во время Восьмидесятилетней войны и Англо-испанской войны в дюнах близ Ньюпорта. В нем англо-голландские роты встретились с испанскими ветеранами лоб в лоб и, хотя их левый фланг был практически разгромлен, смогли атаковать неприятеля, как силами пехоты, так и кавалерии.


Доспехи все время облегчались. При этом они потеряли сначала латные башмаки, затем наголенники, потом в размерах резко сократились тассеты (набедренники), прикрывавшие раньше «пухлые» штаны до самых колен. Примером таких изменений является доспех из Северной Италии, 1580 г., выполненный из низкоуглеродистой стали, подвергнутой горячей ковке. Общий вес: 12,86 кг. Шлем – открытый испанский кабассет. Собрание Уоллеса, Лондон

Голландские мушкетеры повели сильный огонь по испанцам, тогда как англичане атаковали испанские терции. Исход сражения был связан с атакой кавалерии князя Нассау, после которой испанские мушкетеры побежали, а ряды пикинеров были прорваны. Голландская кавалерия начала преследовать и теснить откатывающихся испанцев. Но тут испанские всадники отбросили голландцев, однако, повернули прочь, едва завидев конницу англичан.

В июле 1600 года в дюнах на берегу моря в девяти милях от Остенде разыгралась более крупная битва. Англичане держали оборону на двух высотах, надеясь измотать испанцев. И это им удалось. Утомленные битвой испанцы не выдержали натиска противника, сломали строй и побежали.

В это же время состоялись и три большие морские экспедиции. В 1589 году сэр Фрэнсис Дрэйк и сэр Джон Норрис отбыли в Португалию с целью позлить испанцев и, вероятно, с прицелом захватить страну для претендента на престол дона Антонио.


Прошло 30 лет, но пехотные доспехи практически не изменились. Перед вами пехотный доспех, опять же, из Северной Италии, как и предыдущий – так называемая «полуброня», изготовленная около 1610 г. Вес 11,42 кг. И это именно пехотные, а не всаднические доспехи. Кираса намного тоньше и легче, в ней нет отверстий для упора для копья, а наплечники симметричны. В целом качество намного ниже, чем у других доспехов, с неглубоким грубым травлением и без чеканных деталей. Собрание Уоллеса, Лондон

В 1596 году граф Эссекса и лорд Ховард (лорд-адмирал в дни славной победы над «Армадой») высадились в Кадисе. Операция открыла превосходные возможности изрядно поживиться добычей, причем не только для благородных господ (Эссекс и Ховард как раз и замышляли предприятие в целях как следует обогатиться), но и для простых солдат. Для этого из Нидерландов отозвали 2000 человек из давно нуждавшихся в отдыхе ветеранов и создания с их помощью костяка опытных профессионалов – ядра экспедиционного корпуса, предназначенного для действий против самой Испании. За один день они захватили и город, и его крепость.


Черно-белые латы середины XVI века: 1. Кавалерийский доспех, 1540 г. 2. Доспех среднего качества, 1580 г. 3. Доспех низкого качества, 1560 г. 4. Кавалерийский доспех с закрытым шлемом бургиньотом, 1580 г. Длинные и все более прилегающие внизу живота набедренники уже говорят о приближении новых форм доспехов, тогда как наплечные гребни и выпуклый нагрудник выполнены в старинных традициях. 5. Доспехи легкой кавалерии с крюком для фиксации копья. 6. Рейтар, 1540 г. Пистолет с колесцовым замком был впервые введен в обиход именно этой легкой кавалерией и для того, чтобы из него стрелять, вновь понадобились латные рукавицы с подвижными пальцами. Обычай покрывать большую часть поверхности доспехов толстым слоем черной краски позволял уменьшить их себестоимость за счет отказа от полировки и потому, что краска скрывала небольшие дефекты металла. Это также значительно облегчало уход за латами. Доспехи высокого качества, напротив, чернили при высокой температуре. Рейтары, получившие прозвища «Черные кафтаны», «Черные доспехи», «Черные дьяволы» или «Чумазые», были поклонниками черных лат. Вес всех представленных здесь образцов составляет примерно 12 кг, включая бургиньот. Однако стоит заметить, что этот тип доспехов, с крюком для копья или без него, был очень распространен среди легкой кавалерии, а также в пехоте. Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. Эпоха Ренессанса: Пехота. Кавалерия. Артиллерия. М.: Астрель, 2002, С. 33

В Ирландии англичанам приходилось вести совсем другую войну и приобретать совсем иной опыт, чем на территории материковой Европы. Дислоцированные на острове английские войска уже в ранние годы правления Елизаветы оказались перед лицом восстания, с Шоном О’Нилом во главе (в 1567 году). Им пришлось иметь дело и с восстанием Десмонда (в 1579–1583 годах). Поначалу ирландские воины располагали в основном оружием ближнего боя, а также луками и дротиками.


Такие «черные доспехи с белыми полосами» были очень модными, и они есть во многих музеях, а в арсенале города Граца их… ну просто очень много. Но интересные экземпляры есть и в Собрании Уоллеса. Например, вот этот доспех: «черно-белая броня» из Нюрнберга, Германия. Около 1570. Материалы и технологии: железо или сталь, медный сплав, кожа, чеканка и окраска. Вес: 8,55 кг. Наряду с прямыми полосами и полированными белыми полосами, некоторые черно-белые доспехи также имеют фигурный орнамент, который часто был тиснен на поверхности, а не утоплен в ней. Черные и белые доспехи, которые носили воины всех рангов, значительно различаются по качеству, уровню и типам украшения. Очень богато украшенные образцы, характерные для оружейников Инсбрука, они могут иметь чеканку с густой листвой, отполированной до блеска, гротескные маски на плечах, с такими деталями, как глаза и рот, выделенными красной краской. Общее визуальное впечатление может напоминать серебряную вышивку на черном шелке или бархате. Поразительная особенность этой брони заключается в том, что, без сомнения, они самого низкого качества из трех черно-белых доспехов в Коллекции Уоллеса, и все же они имеют самую яркую декоративную отделку. Работа очень груба, например, края полос неровные. В то же время украшения остаются весьма впечатляющими и бросающимися в глаза, особенно если рассматривать доспехи издалека. С расстояния нескольких метров грубость работы не очевидна, в то время как яркость декора, безусловно, видна каждому! Собрание Уоллеса, Лондон


Английские солдаты конца XVI – начала XVII века. Художник Ричард Хук

Позднее Хью О’Нил смог создать войско с отрядами мушкетеров и аркебузиров, включавшее немало людей, обученных в Испании. Ирландцы умело пользовались и пиками, и ружьями в болотистой и лесистой местности. И в 1594 году, когда вспыхнула Девятилетняя война, эта тактика вполне себя оправдала. Англичане потерпели поражение в нескольких битвах, а в 1598 году О’Нил устроил засаду на английское соединение на марше у Йеллоу-Форд, где его солдаты хорошо себя показали и в ближнем бою, и применяя огнестрельное оружие. Но противодействовать Британии, они, разумеется, не могли. И в итоге О’Нил два года спустя сдался англичанам.
Автор:
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 15 июля 2021 05:16
    +11
    Шикарно Вячеслав Олегович!
    Рубеж между 16 и 17 веками, явил миру череду революций в военном деле: пушки становятся пушками, мушкеты - мушкетами и т.д. Совершенствуется тактика, появляются наставления и уставы! Прекрасное время, когда в одном строю ещё можно застать рыцаря и фузелера, лучника и канонира!!! Кароколь соседствовал с швейцарскими баталиями, а корабли из суркузых коррак, нео и галеонов превращались в стройные фрегаты, бриги и бригантины!!!
    Спасибо!
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 15 июля 2021 07:22
      +9
      Слава богу, есть что почитать.
      Спасибо Вячеслав Олеговичу.
      Представляю с каким презрением рыцари смотрели бы на нынешние кевлароаые доспехи ( бронежилет и каску) laughing
      1. Alien From
        Alien From 15 июля 2021 10:11
        +6
        Присоединяюсь! После новостных статеек и баталий форумчан, тут глоток свежего воздуха! Олеговичу hi
    2. Undecim
      Undecim 15 июля 2021 07:51
      +12
      суркузых коррак

      Даже страшно представить такой корабль - суркузая коррака (дружеская шутка !!!)
      Может каракка, которая по португальски - нао? Так она совсем не суркузая, вполне себе достойный корабль до 1600 тонн водоизмещением.

      Мэри Роуз - трехпалубная четырехмачтовая каракка, флагманский корабль Генриха VIII Тюдора
      1. Korsar4
        Korsar4 15 июля 2021 08:02
        +12
        Первый раз слышу слово «суркузый». Кургузый? Сиракузский?
        Слово, достойное Л. Кэрролла.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 июля 2021 10:14
          +11
          Первый раз слышу слово «суркузый». Кургузый? Сиракузский?

          ...сколько Корсар ни брал кораблей на абордаж, а суркузую карраку ни разу не видел... what Сергей, дружеская шутка! drinks "Жил пират угрюмый в дебрях Амазонки..." (О.Бендер) wink
          1. Korsar4
            Korsar4 15 июля 2021 12:47
            +5
            Вот и думаю.
            То ли «Царь не настоящий!».
            То ли уральское местное слово, то ли шутки печатающего устройство.

            Целое утро думаю, как из анекдота про бороду профессора.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 июля 2021 10:11
        +15
        Мэри Роуз - трехпалубная четырехмачтовая каракка, флагманский корабль Генриха VIII Тюдора

        Несчастный экипаж, спаслись немногие.
        Ради интереса, можно глянуть:
        https://nat-geo.ru/science/history/arkheologiya-v-3d-chto-nashli-na-zatonuvshem-korable/


        Виктор Николаевич, думается, большинство "стволов", которые несла каррака, были фальконетами?

        Да, я совсем забыл... От всей души поздравляю Вас и Сергея-Фила77 с Днем Рождения! Здоровья и счастья Вам и Вашим семьям! drinks
        1. Mihaylov
          Mihaylov 15 июля 2021 11:16
          +12
          От всей души поздравляю Вас и Сергея-Фила77 с Днем Рождения! Здоровья и счастья Вам и Вашим семьям!

          Позвольте также присоединиться к поздравлениям! hi
        2. Морской Кот
          Морской Кот 15 июля 2021 20:48
          +4
          Привет, Николай! hi
          Сейчас она выглядит вот так, в музее в Портсмуте.



          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 июля 2021 10:44
            +1
            Сейчас она выглядит вот так, в музее в Портсмуте.

            Здравствуй, дядя Костя! Посмотри на последнее фото - какая-то сборная солянка из пушек разного времени и устройства. Ближнее - старое казнозарядное, верю. Но почему-то сомневаюсь, что дульнозарядное орудие рядом относится к 1545-му году, когда корабль затонул.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 16 июля 2021 10:53
              +1
              Я тоже несколько удивился, но в этом музее (как утверждают хозяева) находятся только предметы поднятые с Мэри Роуз, а там уж не знаю, я там не был, иначе бы задал смотрителям это вопрос.
      3. Болторез
        Болторез 15 июля 2021 10:21
        +12
        Поздравляю с Днем Рождения!
        1. СЕРЖ ант
          СЕРЖ ант 15 июля 2021 10:59
          +14
          Я тоже принес вам подарочек,Undecim и Фил77 (Сергей)!Вот он.Это — Очень Полезный Горшок. А на нем знаете чего написано? "Поздравляю с днем рождения, желаю всего-всего хорошего. Ваш СЕРЖ ант ". Вот сколько всего написано! И ещё в него можно класть что хочешь. Держите.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 15 июля 2021 12:08
            +4
            Вы напомнили мультфильм:"День рождения ослика Иа"
      4. Astra wild2
        Astra wild2 15 июля 2021 13:09
        +4
        Виктор Николаевич, с Днём Рождения. Здоровья Вам и Вашим близким.
        Вы украшение сайта : множество полезной информации. Авторов иногда "щекочите",когда их заносит
      5. Фил77
        Фил77 15 июля 2021 18:20
        +6
        Виктор Николаевич,позвольте и мне принести сво поздравления с ДР!
        Я кратенько так,ибо?Робею перед Вашими абсолютными и не имеющими границ знаниями.
        Всего Вам самого хорошего!
    3. Околоточный
      Околоточный 15 июля 2021 09:27
      +11
      Есть теории о великой огнестрельной революции. Этот рубеж как раз и вписывается.
    4. депрессант
      депрессант 15 июля 2021 12:11
      +10
      Прекрасное время, когда в одном строю ещё можно застать рыцаря и фузелера, лучника и канонира!!!


      То есть Вы хотите сказать, что началось время, когда количество лат на воине постепенно уменьшалось, а количество суконной одежды на нём увеличивалось?
      Всегда интересовал момент, когда латы вдруг исчезли и возникло сплошное сукно wassat )))
    5. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 июля 2021 16:34
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Прекрасное время, когда в одном строю ещё можно застать рыцаря и фузелера, лучника и канонира!

      А вот я, грешным делом, как раз XVI - XVII вв. не люблю. Не нравятся, и всё, хоть тресни. Уходит средневековая романтика, заменяясь прагматикой и цинизмом Нового времени. Наступает эпоха капитализма. Всё продается и всё покупается. В Средние века ещё систематически встречались люди, честь которых нельзя было купить никакими деньгами, но именно в Новое время такие деньги появились, причем сразу у многих и любая честь стала продаваться... Подлость и предательство возведены в достоинство (Макиавелли), убийство становиться нормальным политическим инструментом, а массовые расправы и резни считаются проявлением государственной воли, а не патологической жестокости. Кинжалы, яды, инцесты и распутство, деградация знати, где всё чаще рождались дети с врожденными психическими отклонениями, готовность любого человека унижаться и унижать, охота на ведьм, костры с человечиной... И всё это на фоне тотальной дикости нравов и тотального же невежества, не смягченных ещё никаким Просвещением...
      Нет, не люблю это время. Хотя, это, конечно, дело вкуса и другие люди видят в нем свою романтику... smile
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 июля 2021 17:01
        +4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Уходит средневековая романтика, заменяясь прагматикой и цинизмом Нового времени. Наступает эпоха капитализма.

        Если слова новое время поменять на новейшую историю, вспомнив творение Х.Максима - остаётся только грустно развесит руки - «время не умались»!!!
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 июля 2021 18:12
          +3
          И, все-таки, наверное, именно эпоха Возрождения и есть самые настоящие "темные века истории Европы", с её мракобесием, эпидемиями, тотальным невежеством и изощреннейшей жестокостью... Но надо было пережить и это.
          request
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 15 июля 2021 19:07
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            И, все-таки, наверное, именно эпоха Возрождения и есть самые настоящие "темные века истории Европы", с её мракобесием, эпидемиями, тотальным невежеством и изощреннейшей жестокостью... Но надо было пережить и это.
            request

            Боюсь Михаил, романтики не было и не будет! Просто о эпохе возрождения осталось достаточно документов и артефактов, которые рисуют более менее достоверную картину истории.
            О ранних веках так не скажешь!
  2. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 15 июля 2021 07:38
    +10
    Доспехи все время облегчались.
    И это правильно,ведь пинжак - это главная хворма. Хвормы нету и человека нету.А жилётка?Тоже хитрая штука.
    Обычай покрывать большую часть поверхности доспехов толстым слоем черной краски позволял уменьшить их себестоимость
    Да.Но..нет.Не тот цвет и уже проиграл. Симпатии нету. Ну, не тот парад на лице.
    потом в размерах резко сократились тассеты (набедренники), прикрывавшие раньше «пухлые» штаны до самых колен.
    А вот это напрасно,это зря.Бруки должны как труба стоять. Не так поставите - физиономии уже нету.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 июля 2021 07:45
      +13
      "- Рабинович, Бог создал мир за шесть дней, а Вы костюм уже месяц шьете!
      - Ой вэй! Вы таки посмотрите на этот мир, и взгляните на этот костюм!"
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 15 июля 2021 07:52
        +13
        Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом, и в Ялту.
        Главное, чтобы костюмчик сидел
        Непринужденно, легко и вальяжно.
        Все остальное, поверьте, неважно.
        Нет и не будет серьезнее дел.
  3. vladcub
    vladcub 15 июля 2021 07:57
    +7
    В. О, меня уже утомили парадные доспехи. Интереснее доспехи побывавшие в"деле" и попутно о его хозяине
  4. Undecim
    Undecim 15 июля 2021 08:01
    +10
    Материалы и технологии: железо или сталь

    Материалом средневековых доспехов служила только сталь. Просто по терминологии того времени низкоуглеродистая сталь называлась железом.
  5. депрессант
    депрессант 15 июля 2021 10:15
    +11
    Портрет Перигрина Берти, лорда Уиллоби д'Эресби -- сплошное очарование! Эдак изящно оттянутая ножка в железном облачении.
    Живописный стиль прима алла, а подача героя такова, будто романтический портрет принадлежит кисти Босха -- ну, не самого, так последователей, школы: обратите внимание на латы, надетые не на самого лорда, а на те, что парят вдали на фоне природы, почти незаметные для невнимательного зрителя, -- сюрреализм того времени, еще не сменившийся классицизмом и всё ещё отражающий в сознании творца портрета алхимию, астрологию, чёрную магию в совокупности с различными религиозными ересями.
    1. faterdom
      faterdom 15 июля 2021 11:04
      +7
      А мне его искренне жаль, если, конечно, он сам лично провел сеанс рисования в такой позе в этих железных портках и пинжаке. Его ведь не на телефон фотографировали - писали маслом, а это, как минимум, неделю-другую по нескольку часов в день.
      1. депрессант
        депрессант 15 июля 2021 11:51
        +7
        Ну, это вряд ли )))
        Подолгу час или два несколько сеансов могли позировать "лицом для портрета", а остальное -- быстрый набросок расположения одежды на теле. Затем художнику предоставлялись сама одежда, оружие, украшения, мебель. Художник изучал фактуру материала, и этого ему было достаточно, чтобы профессионально наложить тени на картине в отсутствие заказчика портрета. То есть картина не является медленно и последовательно создаваемой фотографией с определенным образом расположенной неподвижной натуры. Достаточно взгляда на латы, и художник уже знает как будут лежать на них тени, когда латы окажутся на человеке при определенном освещении.
  6. Astra wild2
    Astra wild2 15 июля 2021 10:25
    +3
    Добрый день. Соскучилась по вам К сожалению бывают моменты,что себя не помнишь и я была в такой ситуации
    Вячеслав Олегович,а как сложилась судьба того отважного мушкетёра:"редкостный пример мужества и удачи"
    1. faterdom
      faterdom 15 июля 2021 11:10
      +5
      Думаю, не полное служебное влепили. Ведь крепость пала, он жив -значит виноват, не герцог же де Гиз отвечать должен?
      Немного утрирую, но... Того же Маринеско А. И. и разжаловали, и Героя дали сильно опосля, уже при иных царях и адмиралах.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 15 июля 2021 12:02
        +5
        Вообще-то по поводу это не совсем моя,но скажу,что слышала от бабушки.
        Маринеско к дисциплине относился поверхностно: пьянки, азартные игры. В Финляндии самовольно ушел к женщине. Его должны были судить,а он самовольно вышел в море и торпедировал :"Вильгельма Густлава".
        После войны пьянствовал и поэтому рано умер.
        Где бабушка это узнала?
        1. ee2100
          ee2100 15 июля 2021 12:45
          +5
          Книги читала! laughing
          1. Astra wild2
            Astra wild2 15 июля 2021 13:01
            +2
            В 70-е годы об этом книг не было.
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2021 13:30
              +4
              Какого года рождения Ваша бабушка?
              1. Astra wild2
                Astra wild2 15 июля 2021 20:38
                0
                1928 года рождения
              2. Astra wild2
                Astra wild2 15 июля 2021 21:07
                0
                1921 г.р.. Работала в Железнодорожном райкоме
                1. ee2100
                  ee2100 15 июля 2021 22:11
                  +1
                  Я первый раз услышал о Маринеско от отца,когда в школе учился. Естественно фамилию не запомнил, но то,что он вёл аморальный образ жизни и потопил немецкий крупный корабль и за это ему присвоили Героя я помню. Это было 1968 -1969 г. Возможно им(офицерам) читали какую-то лекцию или что-то наподобие. Возможно и Ваша родственница тоже была на похожем мероприятии.
        2. faterdom
          faterdom 15 июля 2021 12:51
          +3
          Еще бы три-четыре лодки "самовольно вышли в море" и потопили бы по 15 тыс элитных арийцев... У Деница флот без кадров бы остался, хоть фольксштурмом комплектуй.
          Но...тогда возник бы пренеприятный вопрос: роль наших адмиралов и ВКПб...
          Ведь не нами было сказано: победителей не судят!
          А у нас принялись судить, и в этом частном случае, и в более широком формате.
          А это весьма потом печально отлилось в настроении народа, несправедливость мантрами не замажешь...
  7. Mihaylov
    Mihaylov 15 июля 2021 11:41
    +5
    из-за нападавших на них из засад французских крестьян, которым совсем не нравилось то, что иностранные солдаты отнимают у них продовольствие.

    Непонятно почему им не нравилось? жалкие, ничтожные люди... wassat
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 июля 2021 12:06
      +5
      Ох уж эти пейзане! Все им не так! То Жакерию устроят, то Вандею...
      1. Mihaylov
        Mihaylov 15 июля 2021 12:20
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Ох уж эти пейзане! Все им не так! То Жакерию устроят, то Вандею...

        И вот таким народом приходилось править...не тот народец... wassat
      2. Korsar4
        Korsar4 15 июля 2021 12:49
        +5
        То ли дело наши бунты - то Соляной, то Медный. Мало Разина и Болотникова - Пугачев придёт.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 июля 2021 12:59
          +5
          Это все от того, что в русском языке кроме понятия "свобода", есть еще - "воля". Сиреч: "Гуляй, рванина! Однова живем! Сарынь на кичку! "
          1. Korsar4
            Korsar4 15 июля 2021 13:05
            +5
            «Самозванцы, воры да расстриги.
            Соловьиный посвист до острог» (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 июля 2021 13:39
              +4
              "Батька - топорище,
              Да, мать моя - нагайка" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 15 июля 2021 14:36
                +4
                «С нашим атаманом
                Не приходится тужить» (с).
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 15 июля 2021 14:41
                  +6
                  "Позади их слышен ропот:
                  "Нас на бабу променял!" laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 июля 2021 15:02
                    +5
                    Не Казбич оказался.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 июля 2021 15:10
                      +6
                      Не Казбич оказался.

                      Когда Антон меня начинает ругать, я ему отвечаю по-карлсоновски: "Малыш... Я ведь лучше собаки!" crying drinks
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 июля 2021 15:29
                        +5
                        И что? Перестаёт? Надолго?
                        Не верю!
  8. Astra wild2
    Astra wild2 15 июля 2021 13:20
    +3
    Фил,Сергей, мой"придира"с Днём Рождения !
    Виртуально, целую Вас.
    Р.
    S.
    Специально для Вашей супруги,, я НИКОГДА на"чужое "не заглядываю. Я не"монахиня",но и не разлучница
    1. Фил77
      Фил77 15 июля 2021 18:14
      +6
      Спасибо!Чукча не придира,чукча-критик!
  9. депрессант
    депрессант 15 июля 2021 15:10
    +7
    На второй картинке представлена аристократия конца 16 века, где под номером 1 -- герцог Генрих де Гиз. На картинке он выглядит статным, мужественным красавцем -- не под впечатлением ли романа Дюма "Королева Марго" создан его лубочный образ? Ведь в романе отношения Маргариты Валуа с Генрихом Гизом -- одна из основных сюжетных линий, из которой следует, что Маргарита была страстно влюблена в герцога. Сравнивая портреты двух Генрихов -- Гиза и короля Наваррского, за которого Маргарите предстояло выйти замуж, можно допустить, что на фоне страшненького Наваррского с лицом, как вареник, и Гиз -- красавец.
    На самом деле на многочисленных портретах Генрих Гиз, по нашим понятиям, выглядит вполне себе средне, хотя и был двухметрового роста, имел могучие плечи, но лишний раз приходится убеждаться, что человечество в целом стало куда красивее, чем было раньше.
    Главное, чем примечательна внешность Генриха Гиза, -- это шрам на лице, полученный вследствие удара копьем гугенота, за что ему дали кличку Меченый, и странное, противоречивое участие в жестоких и кровопролитных религиозных разборках между католиками и гугенотами. Этот отпрыск знатной французской фамилии, сын убитого в боях с протестантами Франсуа Лотарингского, был одним из самых рьяных врагов протестантской веры, собственно, вождем католической партии. Он был вдохновителем и участником Варфоломеевской ночи, но странность его личного поведения в этом грязном деле проявилась в том, что он повел себя как хитрый, дальновидный циник, которому на разновидности одного вероисповеданья на самом деле глубоко наплевать.
    С одной стороны, убийство адмирала, видного государственного деятеля, яркого лидера гугенотов Гаспара Колиньи он приписал себе, но тут же выдвинул оправдание, мол, месть за отца. С другой стороны, почему-то способствовал спасению двух десятков иноверцев, в том числе укрыл от смерти свою бабушку-протестантку. Ясно, что человек, вдохновивший католиков на ночь длинных ножей сделал эти хитрые ходы, чтобы при случае оправдаться -- мало ли как обернётся дело! Такой цинизм де Гиза вызвал неодобрение со стороны всех его современников.
    Генрих Меченый был предательски убит ножом королевского гвардейца -- толпа там была претендентов на трон при живом короле, конкуренция!
    1. Korsar4
      Korsar4 15 июля 2021 15:32
      +6
      Вот о красоте человечества можно поподробнее?

      Когда расцвет красоты? В 21-м веке?
      Очень люблю смотреть фотографии столетней давности или около того.

      Люди с чувством собственного достоинства. Как Дом из «Саги о Форсайтах».
      1. депрессант
        депрессант 15 июля 2021 16:40
        +4
        Сергей, но я совсем не о том!)))
        Когда рассматриваешь средневековые портреты, десятки, сотни портретов европейской аристократии, на фоне современных стандартов красоты возникает ощущение кунсткамеры.
        Бесчисленные болезни, которые сейчас лечатся на раз, способны в одночасье убить любую природную красоту. Достаточно сказать, что у рыцарей того времени к 30 годам, если доживали, не оставалось и 10 зубов во рту -- пасты не было! )))
        Беззубый рот любую красоту испортит.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 июля 2021 17:10
          +4
          Зато сравните 15-летнего рыцаря и сегодняшнего подростка того же возраста.

          Это же разные возрастные категории.
          1. депрессант
            депрессант 15 июля 2021 17:32
            +5
            Да им можно было жениться уже в 12 лет! Как сегодняшним цыганам -- чтоб не простаивали зря, ответственность чувствовали. Только если цыган сейчас живет долго, то у тех век был короток -- то дизентерия, то оспа, то чума, а холера -- так и вообще по расписанию. Надо было успеть оставить потомство. Вот и искажались лица избыточно ранней ответственностью и необходимостью участия в резне, называемой война.
            Знаете, где и когда Генрих Гиз заработал рану на лице, стянувшуюся в шрам? В битве -- той, где погиб его отец, когда Генриху было 13 лет и он участвовал в бою наравне со взрослыми. Да он уже и считался взрослым.
            1. Korsar4
              Korsar4 15 июля 2021 20:07
              +3
              С подачи сына читаю «Игру престолов».
              Пока самое сильное впечатление - Робб Старк. Со всеми минусами.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 июля 2021 18:06
          +5
          Еще один "черный миф" о Средневековье.
          1. депрессант
            депрессант 15 июля 2021 18:20
            +5
            Антон, расскажите "белый" миф wassat )))
            Конечно, я несколько утрировала. Но всё же.
            Сейчас перечисленные мной эпидемии почти невозможны, болезни другие. Вот, к примеру, только что стало известно, что президента Бразилии госпитализирован из-за неостановимой 10-дневной икоты.
            Как Вам такое, а?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 июля 2021 18:34
              +3
              Вот, к примеру, только что стало известно, что президента Бразилии госпитализирован из-за неостановимой 10-дневной икоты.
              1. Видимо, президентский кортеж все 10 суток простоял в пробке, в Сан-Паулу. И все, стоящие в пробке, непременно поминали власти "добрым" словом. Вот ему и икалось.
              2. Вся "артуриана" - один сплошной "белый" миф о Средневековье.
              3. Людмила Яковлевна, нешто Вы считаете, что я склонен к мистификациям и фолкхисторизму???
              1. депрессант
                депрессант 15 июля 2021 18:43
                +4
                По первому пункту -- wassat good )))
                По второму -- моя осведомленность куда-то задевалась, искала, но пока не могу найти, а найду, обязательно покажу.
                По третьему -- Антон, не будте придирой и почаще посылайте меня к черту! wassat
                1. Комментарий был удален.
                  1. депрессант
                    депрессант 15 июля 2021 19:03
                    +3
                    Ну, вот и послали! wassat )))
                    Видите, как хорошо у Вас получается.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 июля 2021 19:07
                      +2
                      Нешто ссылка не открылась? tongue
                      1. депрессант
                        депрессант 15 июля 2021 19:37
                        +3
                        Как не открылась? Открылась! Про короля Артура )))
                        Куда послали, туда и пошла!
                        А потом пошла ещё дальше, чтобы уточнить в каком возрасте ребенок проходит обряд конфирмации, становясь после него полноценным гражданином. Ведь конфирмация -- это обряд гражданской зрелости. Оказалось, в разных условиях и в зависимости от исторической эпохи -- в возрасте от 7 до 13 лет. Недавно довелось читать, что какого-то средневекового короля так и женили и было ему лет 5, династический брак. И ещё принцессу какую-то так и выдали замуж, и все это уточняемо. И никого не удивляло. Да и на селе такое бывало в те времена.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 июля 2021 20:10
                        +1
                        О, Господи! Если есть человек, способный заставить меня писать о Средневековье, то это Вы, Людмила Яковлевна!
                      3. депрессант
                        депрессант 15 июля 2021 20:26
                        +2
                        Антон, да бросьте, не пишите! )))
                        В моем представлении Средневековье -- это Фобос и Деймос, слитые в один сосуд, и сей коктейль выпивам всеми. Это тьма, на фоне которой согбенные спины крестьян, поверх этих белеющих спин скачущие всадники, обуреваемые мучительной жаждой власти. И лишь в малой степени -- творцы науки в темных одеждах, чернокнижники и еретики, а также мастера кисти и резца. И всё это видится сквозь языки яростного пламени, рассыпающего искры на тлеющие головешки... Не пишите! Там много страданий, неудобств и ранних смертей.
                        Я не то что не люблю ту эпоху, я боюсь её некомфортного повторения, ибо не из тех, кому будут готовить постель вечером, а по утрам вокруг торса затягивать шнуровку служанки.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 июля 2021 20:40
                        +1
                        Абзац!!! Людмила Яковлевна, Вы меня провоцируете! "Абигаловость" мозга нужно лечить!
                        Вы же мне на слово не поверите, что Средневековье, особенно позднее, было пожалуй самой комфортной эпохой для существования женщины?
                      5. депрессант
                        депрессант 15 июля 2021 20:52
                        +3
                        Смотря какой женщины, Антон! wassat )))
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 июля 2021 21:51
                        +1
                        Любой, Людмила Яковлевна! Конечно, между Алиенорой Аквитанской и крестьянкой из Иль-де-Франс - социальная пропасть, но любая из них могла как сгинуть в безвестности, так и стать "селф мейд воман". Прецеденты были.
                      7. депрессант
                        депрессант 15 июля 2021 22:24
                        +2
                        О, Господи!..
                        Вот уж что меня меньше всего волнует, так это известность. Бытовые условия, Антон, только это.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 июля 2021 22:34
                        +1
                        Ах, эта избитая истина: "Принцессы не какают"?
                      9. депрессант
                        депрессант 15 июля 2021 22:47
                        +2
                        К сожалению, наоборот. Но условия, в которых это происходило тогда, разительно отличаются от комфорта, доступного сейчас многим. И почему-то мне кажется, что Вы меня не слышите. Вы погружены в себя.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 июля 2021 23:27
                        +2
                        Я вообще-то срочную служил, и условия могу сравнивать.
  • ee2100
    ee2100 15 июля 2021 23:15
    +2
    Добрый вечер!
    Надо бразильцам русский учить Антон!
    Вся икота проходит при прочтении следующего заклинания:
    "Икота, икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого».
    И всё. Перешлите их президенту. Ни гонорара, ни благодарности не надо! Скромные мы!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 июля 2021 23:19
      +2
      Хоршая бизнес-идея! Надо перевести на португальский.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 16 июля 2021 09:32
      +2
      Цитата: ee2100
      Вся икота проходит при прочтении следующего заклинания:
      "Икота, икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого».

      Добрый день Александр,
      есть католический вариант этого заклинания:
      "Икота, икота перейди на гугенота, с гугенота на Якова, Стюарта проклятого"
  • bubalik
    bubalik 15 июля 2021 19:03
    +5
    у рыцарей того времени к 30 годам, если доживали, не оставалось и 10 зубов во рту -- пасты не было! ))
    ,,, скорее после одного турнира или сражения и вообще без зубов можно было остаться. Низкое употребление сахара в те времена не способствовало развитию кариеса. Всем привет hi
    1. депрессант
      депрессант 15 июля 2021 20:06
      +3
      Добрый вечер )))
      Вообще-то сахар в Европе производили, начиная с 9 века. Из сахарного тростника. Наверно, дорого стоил, был малодоступным продуктом. Но было другое. Простолюдины питались скудно, однообразно, как и рыцари в походах. Вследствие этого зубы расшатывались, болели, их приходилось выдирать. Старики чуть ли не все были беззубыми, да и в среднем возрасте тоже. Посмотрите картины Иеронима Босха! Там обыкновенные горожане, а мы думаем, что это художественное преувеличение.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 июля 2021 20:44
        +2
        Босх - это Ренесанс.
        1. депрессант
          депрессант 15 июля 2021 20:58
          +2
          Иероним Босх, 1450 -- 1516 гг. Рыцари водились! )))
          Чем позднее по времени, тем больше сахара доставалось населению -- в Испании и Сицилии росли площади под посевы сахарного тростника. И, полагаете, сильно улучшилось питание?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 июля 2021 22:05
            +1
            При чем тут рыцари???
            Я Вам рассказываю о макроисторических явлениях, а Вы мне излагаете Вальтера Скота в переложении Абигаловой. Иными словами: я Вам доказываю гипотезу Пуанкаре, а Вы "плаваете" в таблице умножения.
            Уже послал или еще нет? feel
            1. депрессант
              депрессант 15 июля 2021 22:27
              +1
              А Вы меня всегда посылаете. Далеко и надолго. Ну, я пошла. Видите, топаю.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 июля 2021 22:32
                +2
                Всегда считал себя шутом, но Вы заставляете чувствовать себя мерзавцем.
                1. депрессант
                  депрессант 15 июля 2021 22:44
                  +2
                  Антон, прекратите!
                  Вам просто нравится чувствовать себя таковым. Вы нежный человек, но живете в мире, в котором умер от ковида Мамонов, погибли десятки людей от потопа в Германии, затоплена Чехия, затоплен китайский Сычпуань. Бурные реки текут по улицам городов, смывая жизнь. Вороны и голуби, сошедшие с ума от жажды, под моими окнами целыми днями объедают какие-то черные ягоды с дерева, погнутого предыдущей бурей. Нет мерзости и нет добродетели, есть пир во время чумы. И мы с Вами на этом пиру.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 июля 2021 23:02
                  +2
                  Антон, прекратите!
                  Да щаззз!!!
                  Я прекрасно отдаю себе отчет в каком мире я живу. В информационном. Именно по этому прервал нашу предыдущую беседу. Именно по этому считаю европейское Средневековье одной из самых счастливых эпох человечества.
                  В одном Вы правы - шутовство, защитная реакция разума, воспитанного в ожидании "Мира Полдня".
                3. депрессант
                  депрессант 15 июля 2021 23:17
                  +3
                  От вашего крика батарея села wassat )))
                  Ставлю на зарядку, короткий шнур, неудобно печатать.
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 июля 2021 23:23
                  +3
                  Это я так, шопотом старался.
                5. Комментарий был удален.
                6. Комментарий был удален.
                7. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 июля 2021 07:58
                  +2
                  Антон, отминусовала Вас не я.
                  Я знаю, Людмила Яковлевна. Кому-то крайне не нравятся наши милые диалоги.
                  Доброго Вам утра, хорошего дня и замечательного настроения! hi
                8. депрессант
                  депрессант 16 июля 2021 13:13
                  +5
                  Дорогой Антон, спасибо за пожелание!)))
                  Всем доброго дня, коллеги!
                  А я было пошла далеко, да вот, заглянула случайно...
                  История -- это то, за что мы совсем не в ответе.
          2. Korsar4
            Korsar4 16 июля 2021 20:12
            +1
            А Вы ему счёт выставьте. Да ещё с дисконтом.
          3. депрессант
            депрессант 16 июля 2021 20:24
            +3
            Ага )))

            Старый еврей недоверчиво рассматривает страховой полис:
            — Скажите, что и если мой дом таки сгорит, то вы мне выплатите эту сумму?
            Агент:
            — Да, но при условии, что вы не подожжете этот дом сами.
            Еврей (раздраженно махая полисом):
            — Я чувствовал, что здесь таки есть подвох!!!


            И не могла удержаться:
            Идёт еврей, видит, два араба палками ковёр выбивают.
            -- Шо, не заводится?
            good )))
          4. Korsar4
            Korsar4 16 июля 2021 20:47
            +1
            Антон оценит любой вклад арабской культуры.
          5. депрессант
            депрессант 16 июля 2021 21:26
            +3
            Разновидность вкладов многообразна, кому какой. Газпром призывает население вкладываться в его акции.
            -- Купишь на 150, с прибыли получишь 1000, -- говорит банкрот Газпром.
            Эпоха вложений.
            А оно время катастроф. Смотрела Китай 2019 года, смотрела его сейчас, Японию, Германию, Сочи. До этого -- Крым, читала невежественные статьи "о схождении Земли с оси". Прикидывала, не сойду ли сама. Вклады бесполезны.
          6. Korsar4
            Korsar4 16 июля 2021 21:54
            +1
            О теории катастроф можно у Кювье поинтересоваться.

            А Вам, наверное, может быть близка тема катастроф и бифуркаций.
          7. депрессант
            депрессант 16 июля 2021 21:59
            +3
            О, нет! Погружение в эту область меня не прельщает. Чувства загружены, и хватит. Ум загружать полагается иным.
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 июля 2021 12:58
    0
    "был один из самых рьяных врагов протестантской веры"скорее всего это у него было показным. Он лишь красовался перед своей бандой,что такой убежденный католик, а так ему религиозные различия были фиолетово.
    Возможно,за убийством Колиньи стояла Екатерина Медичи? Ведь, она была одной из вдохновительниц Варфаламеевской ночи
  • депрессант
    депрессант 15 июля 2021 16:01
    +5
    Под номером 2 на это же картинке -- маршал Франсуа де Монморанси куда более приличный человек, чем герцог Гиз.

    Франсуа де Монморанси — старший сын Анна де Монморанси, коннетабля Франции, троюродный брат и зять короля Генриха II вследствие брака с Дианой де Шательро, незаконнорождённой, но признанной законной дочерью короля. Имел титулы герцога Монморанси, графа Даммартена, барона Шатобриана и сеньора Лиль-Адама.

    В молодости будущий маршал Франции отличился при защите Теруана от Карла V, но при этом попал в плен. Когда же его вызволили из плена, он направился в Италию на помощь папе Павлу IV. Там он отобрал у испанцев Остию и ряд других городов. Возвратившись на родину, получил назначение губернатором Парижа и тогда же -- руку узаконенной дочери короля. В 1557—1558 годах оборонял от испанцев Пикардию и участвовал в осаде английского Кале. Вот за эти подвиги в 1559 году он и получил звание маршала Франции.

    Так что же его отличало от Гиза? Терпимость к разным течениям веры. Ну, никак он не хотел преследовать гугенотов! А ведь положение губернатора Парижа и маршала Франции автоматически делало его лидером католической партии.
    И тогда накануне Варфоломеевской ночи Монморанси оставил свой пост парижского губернатора и удалился из столицы, чтобы не присутствовать при убийстве своего кузена Колиньи -- безупречного человека, который знал, что если полыхнёт, его придут убивать. Но, намереваяясь защищаться и являясь лидером партии гугенотов, он не мог покинуть Париж. Кто ж знал, что тысячи воинов дадут зарезать себя, как домашних животных.
    В 1574 году маршал оказался в Бастилии как лидер партии недовольных, но затем выпущен, так как предьявить ему было нечего.
    Не умея изменить ход истории, он отошел от дел, уехал в свой загородный дворец в Экуане, где и умер в 1579 году, прожив безупречную жизнь. Редко, но бывает.

    И вот они на картинке рядом -- герцог де Гиз, убитый ножом гвардейца, и умерший в своей постели маршал Монморанси.