На полигоне и в эфире, но не в войсках. Будущее КАЗ «Арена-М»

90

Один из макетов танка с КАЗ "Арена-М", демонстрировавшихся прошлом. Фото Gurkhan.blogspot.com

В нашей стране создано несколько комплексов активной защиты бронетехники семейства «Арена». Эти изделия неоднократно подтверждали свои высокие характеристики в ходе испытаний, но пока не дошли до принятия на вооружение. Прямо сейчас идут работы по новой модификации «Арена-М», которая может поступить в войска в обозримом будущем. Когда это произойдет – неизвестно, но некоторые сообщения и события последнего времени позволяют делать оптимистичные прогнозы.

Новая модификация


Все проекты семейства «Арена» были разработаны НПК «Конструкторское бюро машиностроения» (г. Коломна). В 2013 г. корпорация представила очередной КАЗ этой линейки под названием «Арена-Э» в экспортном исполнении. Тогда на одной из отечественных выставок демонстрировался модернизированный танк Т-72, на башне которого размещались макетные агрегаты нового КАЗ. Впоследствии появилось и новое название «Арена-М».



В 2017 г., после очередной демонстрации «Арены-М» на выставке, руководство НПК «КБМ» раскрыло перспективы этой разработки. Утверждалось, что КАЗ проходит испытания под надзором командования сухопутных войск. В перспективе «Арену-М» будут устанавливать на модернизированные танки Т-72 и Т-90. Какие-либо подробности тогда не проводились.


Опытный носитель "Арены-М", 2019 г. Фото Bmpd.livejournal.com

В июне 2018 г. на ресурсе Госзакупок появилась информация о будущей поставке КАЗ типа Т09-А6. Заказчиком этой продукции выступило Уральское КБ транспортного машиностроения (входит в состав НПК «Уралвагонзавод»). Комплексы предполагалось использовать при модернизации танков Т-72Б3. Позже стало ясно, что под индексом «Т09-А6» скрывается изделие «Арена-М».

В ноябре 2019 г. стало известно, что КАЗ нового типа дошли до испытаний на штатном носителе. В свободный доступ попала фотография танка Т-72Б3 со всем полагающимся оборудованием и агрегатами комплекса активной защиты на башне. Дата, место и обстоятельства съемки остались неизвестными: ландшафт, флора и арбуз на башне танка не давали никакой конкретики.

Впервые на экране


27 июня 2021 г. «Первый канал» показал очередной выпуск телепрограммы «Часовой», посвященный 90-летию 38-го НИИИ бронетанкового вооружения и техники. В нем впервые открыто показали боевую работу перспективного КАЗ «Арена-М», установленного на ОБТ Т-72Б3. Ранее подобные кадры не публиковались, хотя применение предыдущих «Арен» демонстрировали неоднократно.


Испытания "Арены-М". Граната от РПГ-7 подлетает к танку, КАЗ обнаружил цель. Над башней заметен дым от пуска защитного боеприпаса. Кадр из т/п "Часовой"

В боковую проекцию танка выстрелили из гранатомета РПГ-7 штатной гранатой. Автоматика КАЗ вовремя обнаружила угрозу и при ее подлете произвела выстрел защитным боеприпасом. В заданный момент времени последний сработал, создал поле осколков и успешно подорвал подлетающую гранату. От летящей гранаты осталось характерное кольцо дыма; танк не должен был пострадать.

Технические особенности


Комплекс «Арена-М», как и его предшественники, предназначается для перехвата подлетающих противотанковых боеприпасов на безопасном расстоянии от танка. Этот КАЗ разработан на основе опыта и решений предыдущих проектов семейства, но включает ряд новых идей. В первую очередь, внедрена принципиально новая архитектура основных агрегатов, упрощающая установку комплекса на танк-носитель и повышающая живучесть.

Новый КАЗ включает радиолокационные средства обнаружения угрозы, автоматику управления и пусковые устройства с защитными боеприпасами. В отличие от предыдущих «Арен», используется не единый радиолокационный блок на крыше башни, а несколько отдельных малогабаритных антенн. Они размещаются по периметру башни носителя и обеспечивают круговой обзор.


Подрыв защитного боеприпаса; граната еще не получила свой осколок. Кадр из т/п "Часовой"

Ранее пусковые устройства защитного боеприпаса размещались в ряд на лбу или бортах башни. В проекте «Арена-М» используются две более крупные пусковые установки с иным размещением. Установка выполнена в защищенном корпуса и включает две пусковые шахты с двумя защитными боеприпасами в каждой. Конструкция установки обеспечивает стрельбу в разных направлениях без доворота башни.

Внутри боевого отделения устанавливается аппаратура управления. Она работает в полностью автоматическом режиме и обеспечивает постоянное слежение за окружающим пространством, обнаружение и определение степени опасности подлетающих объектов. Также автоматика отдает команду на доворот башни и пуск защитного боеприпаса. По принципу действия «Арена-М» почти не отличается от других отечественных КАЗ.

От предыдущих комплексов новая «Арена-М» выгодно отличается большей живучестью, обусловленной отсутствием крупного блока РЛС и наличием брони на пусковых установках. Кроме того, современные наработки и технологии позволяют повысить быстродействие и боевую эффективность.


При подрыве кумулятивной БЧ образовалось характерное облако. Кадр из т/п "Часовой"

По разным данным, КАЗ «Арена-М» все еще не решает некоторые характерные задачи. Так, комплекс не может поражать подкалиберные снаряды; неизвестен его потенциал против оружия, атакующего из верхней полусферы. Существуют и другие актуальные угрозы, которые необходимо учесть при развитии защиты танков.

Путь в войска


По ряду причин, до настоящего времени КАЗ не нашли применения на строевых танках российской армии. В ближайшем будущем ситуация может измениться, и подобные планы прямо связаны с перспективной «Ареной-М». Впрочем, ситуация остается неопределенной, и пути ее дальнейшего развития не уточняются.

Несколько лет назад представители НПК «КБМ» говорили о проведении испытаний комплекса и о его будущей установке на ОБТ существующих типов. Последующие новости, включая новейшие кадры, подтвердили монтаж и испытания «Арены-М» на танках Т-72Б3. Это означает, что работы продолжаются, хотя пока не дошли до своего завершения.

На полигоне и в эфире, но не в войсках. Будущее КАЗ «Арена-М»

Один из новых танков Т-80БВМ для Восточного военного округа. Несмотря на пресс-релиз, машина не имеет КАЗ. Фото Минобороны РФ

Сообщалось, что «Арена-М» может использоваться на танках Т-72 и Т-90 в рамках модернизации. По некоторым данным, ее носителем может стать и последняя модификация Т-80. Не так давно поступили любопытные новости на этот счет.

Так, в апреле 2021 г. пресс-служба Восточного военного округа сообщила о поставке первой партии модернизированных ОБТ Т-80БВМ. Сообщалось, что танк оснащается решетчатыми экранами, динамической защитой «Реликт» и КАЗ «Арена-М». При этом на опубликованных фотографиях агрегаты активной защиты отсутствовали. Скорее всего, имела место некая ошибка, но возможны и другие трактовки, в т.ч. самые оптимистичные.

Положительные перспективы


Таким образом, в сфере отечественных средств активной защиты бронетехники сохраняется специфическая ситуация. Разработан и испытан перспективный КАЗ «Арена-М», уже подтвердивший полную совместимость с современным Т-72Б3. С другой стороны, пока речь идет только об испытаниях такой системы, которые продолжаются уже несколько лет, а сроки их завершения и время запуска серии неизвестны. Тем временем, массовая модернизация наличных танков продолжается без применения КАЗ.

Впрочем, наша армия не останется без активной защиты. Существует реальный интерес к этой теме, и КАЗ даже внесены в технические задания на бронемашины нового поколения. Перспективные танки Т-14 или БМП «Курганец-25» получат не только броню, но и комплексы активной защиты перспективных моделей. А вместе с ними аналогичные средства может получить и существующий парк строящихся и обновляемых Т-72, Т-80 и Т-90. Однако это произойдет только после завершения текущих работ.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    7 июля 2021 04:51
    Таким образом, в сфере отечественных средств активной защиты бронетехники сохраняется специфическая ситуация. Разработан и испытан перспективный КАЗ «Арена-М», уже подтвердивший полную совместимость с современным Т-72Б3. С другой стороны, пока речь идет только об испытаниях такой системы, которые продолжаются уже несколько лет, а сроки их завершения и время запуска серии неизвестны. Тем временем, массовая модернизация наличных танков продолжается без применения КАЗ.

    Да, как бэ, ситуация как раз стандартная.
    Т72 идут в наши войска в комплектации хуже, чем в какую-нибудь Сербию.
    Сербы сильнее любят своих танкистов, или наши командиры считают, что войны таки не будет?
    Они готовятся опять героически сдаться как в 1991м?
    1. +7
      7 июля 2021 05:06
      Цитата: Пиджак в запасе
      Т72 идут в наши войска в комплектации хуже, чем в какую-нибудь Сербию.
      Сербам поставляют Т-72 с "Ареной"? Там даже ДЗ в прежней конфигурации осталась.

      По разным данным, КАЗ «Арена-М» все еще не решает некоторые характерные задачи. Так, комплекс не может поражать подкалиберные снаряды
      Осколочным полем в принципе лом не поразить, не с такой дистанции точно.
      1. +6
        7 июля 2021 05:51
        Цитата: Владимир_2У
        Осколочным полем в принципе лом не поразить,

        Против лома вроде ДЗ делают. Там энергетика нужна мощная, КАЗу не под силу.
        1. +3
          7 июля 2021 06:07
          Цитата: Пиджак в запасе
          Против лома вроде ДЗ делают. Там энергетика нужна мощная,

          Об "Афганите" пишут что он цельные БОПСы должен близким взрывом и осколками доворачивать, что бы БОПС к броне наискось или лучше боком подлетал. Считается что боевой элемент похож на таковой у "Дрозда", только мощнее и точнее по времени подрыва.
          1. +4
            7 июля 2021 08:53
            Цитата: Владимир_2У
            Считается что боевой элемент похож на таковой у "Дрозда", только мощнее и точнее по времени подрыва.
            У "Афганита" подлетающий боеприпас сбивается не пучком осколков, а "ударным ядром"
            1. 0
              7 июля 2021 08:55
              Цитата: Bad_gr
              У "Афганита" подлетающий боеприпас сбивается не пучком осколков, а "ударным ядром"
              Может быть, но лом и таким образом не сбить, а вот кувыркнутся вполне, как мне кажется.
              1. +3
                7 июля 2021 08:58
                Цитата: Владимир_2У
                ... лом и таким образом не сбить, а вот кувыркнутся вполне, как мне кажется.

                То же так думаю. Если лом попадёт в броню чуть под углом, он сам себя поломает.
            2. -1
              7 июля 2021 19:44
              Цитата: Bad_gr
              У "Афганита" подлетающий боеприпас сбивается не пучком осколков, а "ударным ядром"

              В интернаетах много бреда пишут, к примеру, что на Армате стоит РЛС. с дальностью действия 100 км. ИМХО, это из той же серии. Технически реализовать очень сложно, требует реально передовой электроники, а значит стоить будет как система ПРО. Тут простенькую Арену не устанавливают, потому что типа неприемлемо дорого, какое там hit-to-kill, это всего навсего танк, а не истребитель за 100 лямов.
        2. +1
          7 июля 2021 16:50
          КАЗ Арена-М имеет 3 основных варианта подрыва защитного боеприпаса
          1-й тяжёлые осколки,
          2-й средние и легкие осколки,
          3-й "блюдце" не разбивают а вытягивают ударное ядро как раз против БОПСов
          есть ещё,
          4-й это обратный подрыв - перекрывает мертвую зону над башней
    2. +5
      7 июля 2021 08:05
      Цитата: Пиджак в запасе
      Т72 идут в наши войска в комплектации хуже, чем в какую-нибудь Сербию.

      «Новых нарожают» - принцип которым генералы живут до сих пор. Вопрос оснащения танков КАЗ уже перезрел, а планов как не было так и нет. Лишь видео испытаний против допотопной РПГ-7.
      Израиль и Турция уже имеют серийные КАЗ на танках участвующих в боевых действиях. США, Германия, Британия уже закупают КАЗ. У нас бессмысленные, плохо сделанные пропагандистические ролики.
      1. +2
        7 июля 2021 12:48
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: Пиджак в запасе
        Т72 идут в наши войска в комплектации хуже, чем в какую-нибудь Сербию.

        «Новых нарожают» - принцип которым генералы живут до сих пор. Вопрос оснащения танков КАЗ уже перезрел, а планов как не было так и нет. Лишь видео испытаний против допотопной РПГ-7.
        Израиль и Турция уже имеют серийные КАЗ на танках участвующих в боевых действиях. США, Германия, Британия уже закупают КАЗ. У нас бессмысленные, плохо сделанные пропагандистические ролики.

        Откуда такие берутся? Уже давно выяснили, что Жуков не говорил таких слов, и не Сталин. Вообще это сказал немецкий генерал. Так что не гоните пургу. Допотопной РПГ-7? А че Турки сконструировали КАЗ который БПОСы сбивает? Вы тут ЧУШЬ не несите. Турки ПОКУПАЮТ КАЗ, а не сами делают. И все остальные ПОКУПАЮТ, только Израиль делает. Все остальные в мире только разрабатывают свои варианты КАЗ. Так что вы тут разнылись мне непонятно.
        1. Комментарий был удален.
        2. +4
          7 июля 2021 13:25
          Цитата: Usher
          Уже давно выяснили, что Жуков не говорил таких слов, и не Сталин.

          Да хорошо поставленная деза. По итогам Курской битвы была серьёзная разборка и по её итогам много голов могли ответить серьёзно за именно потери. Время было такое, что считаться с кадрами стали и нужны они были как ни когда, по этому репрессий избежали, но разбор по потерям был серьёзный и инициировал его именно Сталин.
        3. 0
          12 июля 2021 20:26
          Турки и КАЗ,что же их Леопарды от РПГ-7 погорелив Сирии причём и башни летали.
      2. +1
        7 июля 2021 14:15
        ну или дело в банальном "нужно испытать и заказать большой серией"..несколько лет назад у нас в войсках танков с тепловизорами в принципе было единицы,сейчас же почти все танки с теплаками и с новым орудием...Так и с КАЗ-смысла гонять танки ради установки одного КАЗ-нет,КАЗы пойдут в рамках пакета модернизации т.е. в виде Т-72Б4 или типа того и идти в войска будут по 70-80 комплектов в год в соответствии с поставками модернизированных танков
      3. 0
        8 июля 2021 19:00
        Новых нарожают

        С этим проблемы.
  2. -1
    7 июля 2021 05:21
    Он еще не закончил испытания. Буквально месяц назад это точно было так. Просто опытные партии по округам послали .
  3. +6
    7 июля 2021 05:48
    А вообще , стреляют по танку штатной ( боевой) ракетой. Не боятся, значит уверены.
    Помню, мы когда 30 лет назад должны были прототип КАЗа генералам показывать, те тоже предложили пострелять боевыми...
    Этих генералов спросили, а не пойдут ли они .... искать те самые снаряды,, если вдруг они не взорвутся , и генералы как-то сразу передумали... wink
  4. +5
    7 июля 2021 05:52
    А почему не ставят "Афганит" на Т-72, Т-90? Не совместим? Дорого? Или все еще в разработке?
    1. +5
      7 июля 2021 05:58
      Цитата: riwas
      почему не ставят "Афганит" на Т-72, Т-90?

      Скорее всего не совместимо.
      Башня Арматы необитаемая, в неё можно интегрировать что угодно. А старым танкам приходится "уши" сверху навешивать.
    2. +1
      7 июля 2021 14:15
      слишком большая переделка при схожих ТТХ..
    3. +1
      7 июля 2021 15:34
      Цитата: riwas
      А почему не ставят "Афганит" на Т-72, Т-90? Не совместим? Дорого? Или все еще в разработке?

      Насколько я знаю, "Афганит" это чуть сложнее, чем КАЗ. Это штука интегрирована в СУО танка, часть её. Для него нужен другой уровень автоматизации стрельбы.
  5. +2
    7 июля 2021 06:35
    Сообщения радуют...тем более,что я являюсь "поклонником" КАЗа "Арена"... Иной раз ,описывая комплекс, не "забывают" указывать "недостатки" "Арены" : 1.невозможность бороться с ПТ-боеприпасами ,атакующими с верху...; 2. "беззащитность" перед БОПСами... 3.опасность для своей пехоты...Считаю ,что такие "недостатки" преувеличены ! К моему сожалению, не могу работать с компьютерной графикой и потому не могу представить графические изображения своего "внутреннего видео" ! Но ,практически все кто интересуется танковыми КАЗами, видел ,как выстреливается контр.боеприпас "Арены" и под каким углом...1.Что "мешает" изменить угол отстрела контр.боеприпаса с целью более эффективного поражения атакующих с верху (но "под углом") ПТ-боеприпасов с помощью соответствующих ПУ ? (Если просмотреть снимки поражения танка подобным ПТ-боеприпасом,то можно заметить , что боеприпас атакует не "строго" вертикально,а под углом !)Пусть даже вертикально вниз действует ПТ-боеприпас... что мешает выстреливать вертикально вверх контр. боеприпас "Арены" ? Можно ,также, создать подвижные ПУ ,выстреливающие контр.боеприпасы "Арены" (КБА),как под углом, так и вертикально !
    2. Защита от БОПСов...: Поможет этому разработка соответствующих КБА... Возможны следующие варианты КБА : а) с осколочной плитой (даже, с вольфрамовыми МКЭ высокой энергии...); б) с медной плитой и стальной сеткой( образуется пучок мелких "ударных ядер" высокой энергии ) ; в) с метаемой металлической пластиной (как раз против БОПСов...)
    3.Опасность для своей пехоты? Тут тоже многое преувеличено (!) : а) надоели уже высказывания в "духе 2МВ ",требующие пехоту "кучковаться " округ танка...; б) конструкция КБА позволяет формировать точно направленный узкий(!) пучок поражающих элементов...(например, с помощью корректируемых КБА или метаемой металлической ("цельной") пластины...) Кстати , почему-то, германский КАЗ АDS "восхваляется " как весьма безопасный для пехоты,когда же можно сделать "точно такой же" вариант "Арены" для бронемашин ,но с КБА ! ( стоять же под защитным боеприпасом не "рекомендуется" и при КАЗе АDS ! )
    4. КАЗ "Арена" имеет хорошие возможности для создания различных модификаций ! а)Например, можно сделать вариант "Арены" для бронемашин по типу германского КАЗа АDS или украинско-советского "Заслона"...то есть без "традиционной" радарной системы...;б)Возможен вариант с оптико-электронными средствами обнаружения и наведения ,дополненными лазерным целеуказателем или активным радиодетектором низкого излучения !
    5. Имеется возможность создания корректируемых(!) КБА... Уже сейчас есть КБА с импульсными ракетными микродвигателями , способные "провернуть " контр.боеприпас округ продольной оси , как "сегнерово колесо"... а)Я же добавил бы боковые блоки коррекции из импульсных ракетных микродвигателей или микродвигателей БГ-типа...; б)Отстрел КБА не пороховыми зарядами , а "толкателями" по типу "бесшумных" патронов; в) Оснащение КБА стабилизатором(возможны разные варианты)...;г) подрыв КБА в нужный момент по радиокоманде или лазерным "кодом"... д) оснащение КБА акселерометром,определяющим угол наклона боеприпаса (подобную возможность имеет всё смартфоны) и с передачей данных на БИУС; е) оснащение ракетным двигателем для увеличения высоты подъёма боеприпаса при вертикальном отстреле(опционально)
    1. +6
      7 июля 2021 07:10
      Цитата: Nikolaevich I
      ..1.Что "мешает" изменить угол отстрела контр.боеприпаса с целью более эффективного поражения атакующих с верху

      Теоритически ничего, на практике нужен ещё один комплект антенн/датчиков и комплект пусковых, и так неслабый "скворечник " становится больше самой башни.
      И да, против ударного ядра всё равно не защитит.
      2. Защита от БОПСов...: Поможет этому разработка соответствующих КБА... Возможны следующие варианты ...

      И получится совсем другой комплекс.

      3.Опасность для своей пехоты? Тут тоже многое преувеличено (!) :

      Скорее преуменьшено.
      Есть золотое правило - не стой под стрелой. В тире вам первое что скажут - не направлять оружие на людей, даже не заряженное. А тут не просто оружие, тут заряженная пушка, которая к тому же стреляет сама по себе.
      Хотя, если по танку что-то прилетит, хоть есть КАз, хоть нет, пехоту просто покрошит.
      Тут вы правы, кучковаться возле танка себе дороже.

      4. КАЗ "Арена" имеет хорошие возможности для создания различных модификаций ! а)Например, можно сделать вариант "Арены" для бронемашин по типу германского КАЗа АDS или украинско-советского "Заслона"...то есть без "традиционной" радарной системы...;б)Возможен вариант с оптико-электронными средствами

      Чуть раньше вы предложили заменить КБА, теперь и систему обнаружения...
      И что тогда останется от Арены? Ничего.
      5. Имеется возможность создания корректируемых(!) КБА...

      А может к каждому танку сразу ЗРК Тор прикрутить и не мелочиться?
      1. -1
        7 июля 2021 07:54
        Цитата: Пиджак в запасе
        И получится совсем другой комплекс.

        Возможно...(я предвидел такое возражение...),но на базе "Арены" (с использованием принципов "Арены"...)...(А разве "Арена-М" или "Арена-Э" не "другие" , по своему, комплексы по сравнению с первоначальной "Ареной" ? )
        Цитата: Пиджак в запасе
        против ударного ядра всё равно не защитит.

        Откуда такая категоричность ? request Почему-то "товарисчи евреи" без всякого стеснения утверждают , что их "трофи " способен защищать от EFP-боеприпасов, а контр.боеприпас (КБ) "трофи " можно попробовать сравнить с КБ "Арены" в "мультиядерном" варианте, но не выстреливаемом в сторону (как у "Арены"); а "прикреплённым " к броне...? Тем более, я упоминал вариант КБ "Арены" с метаемой пластиной супротив бопса !
        Цитата: Пиджак в запасе
        а практике нужен ещё один комплект антенн/датчиков и комплект пусковых, .

        Ну тут надо "выкручиваться" ! Тщательно продумывать размещение и конфигурацию системы антенных решёток ("двурежимные" радары(антенная система)...подвижных(поворачиваемых) ПУ (о них я уже упоминал...)... ПУ могут иметь 2 "степени свободы"...
        P.S.Вон,опять же "товарисчи евреи" хвастаются.что у "трофи" антенная система работает "на 360 гр. с точностью до "мулиметра" ! Опять же... говорят,что на "Армате" размещены аж 2 КАЗа ! Кого это теперь "смущает" ? А в "Арене" не обязательно наличие "2-х КАЗов"...необходимо лишь совершенствование ПУ и антенной системы ... Хотя я не исключаю модификацию "Арены" с оптико-электронной системой обнаружения и наведения с лазерным сканером...
        1. +5
          7 июля 2021 08:04
          Цитата: Nikolaevich I
          но на базе "Арены" (с использованием принципов "Арены"...

          Да как бэ, ваши предложерия - это как раз отказ от Арены в принципе , другие боеприпасы, другие способы обнаружения, другие способы размещения....
          .Вон,опять же "товарисчи евреи" хвастаются.что у "трофи" антенная система работает "на 360 гр. с точностью до "мулиметра"
          ну дык, у них другая элементная база. Мы такое не умеем делать, а купить не получится - санкции однако.
          говорят,что на "Армате" размещены аж 2 КАЗа !
          у Арматы башня необитаемая, в неё можно вставлять что угодно. Тем более, что есть возможность с нуля проектировать башню вокруг навесного оборудования, а не оборудование вешать на готовый "тазик", где и кроме КАЗа ещё много чего висит.
          1. -6
            7 июля 2021 08:51
            Цитата: Пиджак в запасе
            у Арматы башня необитаемая, в неё можно вставлять что угодно

            Цитата: Пиджак в запасе
            у них другая элементная база. Мы такое не умеем делать

            Ну как всегда! Кто хочет работать,решать проблемы... тот работает и решает ! А кто не хочет-тот ищет отмазки ! recourse request
            1. +5
              7 июля 2021 09:48
              Цитата: Nikolaevich I
              Кто хочет работать,решать проблемы... тот работает и решает

              Вот они и решили, сделали Т14 с Афганитом.
        2. +3
          7 июля 2021 09:07
          Цитата: Nikolaevich I
          P.S.Вон,опять же "товарисчи евреи" хвастаются.что у "трофи" антенная система работает "на 360 гр. с точностью до "мулиметра"

          Антенной, конечно, похвастаться можно, но вот механическая наводка не может отличаться большим быстродействием, то есть, должна быть критична к скорости подлетающих боеприпасов.
          1. -2
            7 июля 2021 09:19
            Цитата: Bad_gr
            Антенной, конечно, похвастаться можно, но вот механическая наводка не может отличаться большим быстродействием,

            "Всё течёт...всё меняется !" Кроме механического привода антенных систем существует и "электронный"...как раз для АФАР !
            1. +2
              7 июля 2021 09:23
              Цитата: Nikolaevich I
              "Всё течёт...всё меняется !" Кроме механического привода антенных систем существует и "электронный"...как раз для АФАР !

              smile Я не про про антенну (радары закреплены намертво), а про устройство наводки боеприпаса, которым сбивают подлетающюю вражину.
              1. 0
                7 июля 2021 09:45
                Цитата: Bad_gr
                Я не про про антенну (радары закреплены намертво), а про устройство наводки боеприпаса, которым сбивают подлетающюю вражину.

                ??? Я что не могу ухватить в проруби вашу глубокую мысль... руки коротки ! По-проще можно ?
                1. 0
                  7 июля 2021 19:03
                  Цитата: Nikolaevich I
                  По-проще можно ?

                  На фото фрагмент израильской Trophy. Синяя стрелка - локатор (один из 4-ёх), красная указывает на пусковые установки (мортирки), выбрасывающие навстречу перехватчики, которые разрушают боеголовку прежде, чем она нанесет удар. Так вот, эти мортирки, в сторону подлетающего вражеского боеприпаса наводятся механически, что не может быть очень быстро. У нашего КАЗ отстреливается суббоеприпас , который формирует пучёк осколков в нужный сектор, которым и сбивается подлетающая ракета (граната), никакой механики.
                  1. 0
                    7 июля 2021 20:46
                    Спасибо...теперь гораздо понятней ! хотя всё "сравнительно и относительно" ! И в КАЗе "Арена" всё же применяется "механическое" наведение ПУ ! Например, в "первоначальной" "Арене"это ещё и поворот башни !Но применение корректируемых контр.боеприпасов позволит повысить "скорострельность " (время реакции) комплекса (!); т.к. можно выстрелить ближайшим к цели контр.боеприпасом,а потом "откорректировать" !
        3. +1
          7 июля 2021 13:46
          .... подвижных(поворачиваемых) ПУ.
          ....ПУ могут иметь 2 "степени свободы".

          так уже есть один поворачиваемый элемент - сама башня. если делать вторую степень свободы - это будет ненадёжно в плане механической устойчивости к огню противника и приведёт к переутяжелению.
          мортирки на т-14 поворачивающиеся конечно классные, но размеры махонькие - предлагаю такую раз в 10ть крупнее в корме машины ставить, как вторую башню.
          к этому всё придёт
      2. +1
        7 июля 2021 08:43
        Цитата: Пиджак в запасе
        Чуть раньше вы предложили заменить КБА, теперь и систему обнаружения...
        И что тогда останется от Арены? Ничего.

        Противоречие кажущиеся ! Я не предлагаю заменить "систему обнаружения" ! На основном(!) варианте она остаётся и совершенствуется ! Но на "базе" (!) основного варианта можно создавать "производные" КАЗы...например, для лёгких бронемашин или упрощённые (более дешёвые) танковые КАЗы для "старых" танков или для локальных конфликтов с "нетехнологичным" противником ! Кроме того , наличие корректируемых контр.боеприпасов "Арены" (КБА) не исключает(!) использование "обычных" ( не корректируемых...) контр.боеприпасов...
        Цитата: Пиджак в запасе
        А может к каждому танку сразу ЗРК Тор прикрутить и не мелочиться?

        Ретроград,вы батенька! Махровый! Вы хотите , чтобы к "разговору" : " почему у НАТО вовсю ПТ-ракеты 3 поколения, а у нас их нет ?..." добавились "страдания": "почему у НАТО КАЗы с корректируемыми КБ, а у нас их нет? "... Будущее танковых КАЗов- за управляемыми ( и даже, с ГСН) защитными боеприпасами(ЗБ) ! Более того, ведутся уже разработки таких ЗБ(КБ) ! Я пока не буду их указывать... упоминания о них можно найти в интернете... (И ещё... "ТОР" просить надо ... а получишь или не получишь....А тут своё! "родное"! )
        1. +7
          7 июля 2021 09:33
          Цитата: Nikolaevich I
          Ретроград,вы батенька! Махровый! Вы хотите , чтобы к "разговору" : " почему у НАТО вовсю ПТ-ракеты 3 поколения, а у нас их нет ?..." добавились "страдания": "почему у НАТО КАЗы с корректируемыми КБ, а у нас их нет? "

          Страдания?
          Я не хочу.
          Я точно знаю почему.
          Цитата: Nikolaevich I
          Будущее танковых КАЗов- за управляемыми ( и даже, с ГСН) защитными боеприпасами(ЗБ)

          Вот-вот.
          У нас и ПТУРов с ГСН нет, какие уж там ЗБ. Потому, как нету элементной базы.
        2. +1
          7 июля 2021 10:04
          Будущее танковых КАЗов- за управляемыми ( и даже, с ГСН) защитными боеприпасами(ЗБ) !

          Будущего у страны не будет с танками с такой КАЗ с ГСН, без штанов останемся, защищать надо будет самое дорогое что останется, а останутся только танки с "активной защитой" и стоимостью в годовой бюджет небольшого города и стоимостью больше самолета. Умерьте пыл, "господа" без штанов, но с самыми "лучшими" танками. Хватит, одну страну угробили оборонным бюджетом, хотите вообще всё разорить. На каждое действие найдется противодействие. Чем сложнее техника тем она больше ненадежнее. Страна с нормальной экономикой может позволить развивать ВКС, а не "железные капуты" для войны с зусулами.
          1. 0
            7 июля 2021 10:28
            Ну почему же тогда наша страна не осталась с Т-34, МиГ-15, с ППШ, ЗиС-2 , ПТРК "Малютка", ОТР "Скад" ? Какого "крена" на ВО восторг по поводу последних публикаций о "Гермесе" ? fool
            1. -5
              7 июля 2021 10:32
              Ну почему же тогда наша страна не осталась с Т-34, МиГ-15, с ППШ, ЗиС-2 , ПТРК "Малютка", ОТР "Скад" ? Какого "крена" на ВО восторг по поводу последних публикаций о "Гермесе" ?

              Потому что мы запустили спутник в 1957 году. И не танки повлияли на то, что на нас не напали, а ракетно-ядерный щит, оружие возмездия. А танки даже не смогли нормально повоевать в чечне, даже в Сирии основная боевая нагрузка на авиацию. а Т-34 с более надежной конструкцией хватило бы в Сирии, потому что на хваленной Армате ближе чем на 2км к боевикам не подъехать, скворечники стеклянные мешают.
              1. -1
                7 июля 2021 15:15
                Зачем я это прочел... Как это развидеть!?
      3. 0
        7 июля 2021 12:50
        Теоритически ничего, на практике нужен ещё один комплект антенн/датчиков и комплект пусковых, и так неслабый "скворечник " становится больше самой башни.
        И да, против ударного ядра всё равно не защитит.
        Почему от ударного ядра не защитит?
    2. +1
      7 июля 2021 09:36
      Цитата: Nikolaevich I
      Что "мешает" изменить угол отстрела контр.боеприпаса с целью более эффективного поражения атакующих с верху (но "под углом") ПТ-боеприпасов с помощью соответствующих ПУ ? (Если просмотреть снимки поражения танка подобным ПТ-боеприпасом,то можно заметить , что боеприпас атакует не "строго" вертикально,а под углом !)Пусть даже вертикально вниз действует ПТ-боеприпас... что мешает выстреливать вертикально вверх контр. боеприпас "Арены" ? Можно ,также, создать подвижные ПУ ,выстреливающие контр.боеприпасы "Арены" (КБА),как под углом, так и вертикально !

      Думаю проблема в том, что при таком подрыве боеприпаса есть немалый шанс засыпать танк осколками, да для основного бронирования не беда, но на танке хватает слабо защищённого оборудования, которое очень важно тем не менее (различные прицельные комплексы, тепловизоры и тд.
      Цитата: Nikolaevich I
      2. Защита от БОПСов...: Поможет этому разработка соответствующих КБА... Возможны следующие варианты КБА : а) с осколочной плитой (даже, с вольфрамовыми МКЭ высокой энергии...); б) с медной плитой и стальной сеткой( образуется пучок мелких "ударных ядер" высокой энергии ) ; в) с метаемой металлической пластиной (как раз против БОПСов...)

      Цитата: Nikolaevich I
      4. КАЗ "Арена" имеет хорошие возможности для создания различных модификаций ! а)Например, можно сделать вариант "Арены" для бронемашин по типу германского КАЗа АDS или украинско-советского "Заслона"...то есть без "традиционной" радарной системы...;б)Возможен вариант с оптико-электронными средствами обнаружения и наведения ,дополненными лазерным целеуказателем или активным радиодетектором низкого излучения !
      5. Имеется возможность создания корректируемых(!) КБА... Уже сейчас есть КБА с импульсными ракетными микродвигателями , способные "провернуть " контр.боеприпас округ продольной оси , как "сегнерово колесо"... а)Я же добавил бы боковые блоки коррекции из импульсных ракетных микродвигателей или микродвигателей БГ-типа...; б)Отстрел КБА не пороховыми зарядами , а "толкателями" по типу "бесшумных" патронов; в) Оснащение КБА стабилизатором(возможны разные варианты)...;г) подрыв КБА в нужный момент по радиокоманде или лазерным "кодом"... д) оснащение КБА акселерометром,определяющим угол наклона боеприпаса (подобную возможность имеет всё смартфоны) и с передачей данных на БИУС; е) оснащение ракетным двигателем для увеличения высоты подъёма боеприпаса при вертикальном отстреле(опционально)

      Это будет уже не арена, а другой комплекс, причём даже не на базе арены…
      Цитата: Nikolaevich I
      3.Опасность для своей пехоты? Тут тоже многое преувеличено (!) : а) надоели уже высказывания в "духе 2МВ ",требующие пехоту "кучковаться " округ танка...; б) конструкция КБА позволяет формировать точно направленный узкий(!) пучок поражающих элементов...(например, с помощью корректируемых КБА или метаемой металлической ("цельной") пластины...) Кстати , почему-то, германский КАЗ АDS "восхваляется " как весьма безопасный для пехоты,когда же можно сделать "точно такой же" вариант "Арены" для бронемашин ,но с КБА ! ( стоять же под защитным боеприпасом не "рекомендуется" и при КАЗе АDS ! )

      Угроза всегда есть, тк КАЗ срабатывает достаточно быстро и без особого участия со стороны экипажа… пехота может не прятаться за танком, а быть рядом и прятаться в складках местности или на углу улицы… к примеру идёт бой, техника с обеих сторон выкатывается, даёт выстрел и назад… прям на позиции (таких случаев море было в Грузии, в Сирии, на Донбасе)
      1. +1
        7 июля 2021 10:14
        Ох,госпидя!
        Цитата: parma
        Угроза всегда есть,

        Ну да....есть...но это же война! Всяко бывает... часто не без потерь ! Но при чтении ряда постов , возникает предположение, что "комментаторы" придерживаются в жизни принципа:" и рыбку съесть, и на елку сесть голым задом,оный не оцарапав !" Вот,например, "западные" СМИ нахваливают КАЗ АDS...мол самый "безопасный" для своей пехоты ! Но стоит лишь представить построение этого КАЗа ,то захочется ли "кучковаться" возле бронемашины с этим "безопасным" КАЗом под "пиро"(фугасными) защитными зарядами ? Уверен, что нет ! Никто не захочет! Так зачем эта "пи ликала гармошка ,играл аккордеон" ? Но "пиликает" !
        Цитата: parma
        Это будет уже не арена, а другой комплекс, причём даже не на базе арены…

        Всё "сравнительно и относительно" ! Вы не правы ! Если не согласны, то объясните конкретно ! Пока что я вижу лишь "голословное утверждение" ! Не исключено , что через какое-то время появится КАЗ "Арена -М2" или "Арена-У/УМ", "Арена-С" ,построенный по принципам , описанным мною ! Ибо, и у "Арены", и у "Арены-М" .и у "моей" "Арены" есть и остаются общие принципы, которые не исчезли после моих "изменений" !
        1. +1
          7 июля 2021 11:58
          Цитата: Nikolaevich I
          Ну да....есть...но это же война! Всяко бывает... часто не без потерь ! Но при чтении ряда постов , возникает предположение, что "комментаторы" придерживаются в жизни принципа:" и рыбку съесть, и на елку сесть голым задом,оный не оцарапав !" Вот,например, "западные" СМИ нахваливают КАЗ АDS...мол самый "безопасный" для своей пехоты ! Но стоит лишь представить построение этого КАЗа ,то захочется ли "кучковаться" возле бронемашины с этим "безопасным" КАЗом под "пиро"(фугасными) защитными зарядами ? Уверен, что нет ! Никто не захочет! Так зачем эта "пи ликала гармошка ,играл аккордеон" ? Но "пиликает" !

          Ну начнём с того, что я лишь привёл Вам пример когда пехота может и не хочет кучковаться у техники, но техника сама подъезжает (в городе Вы предлагаете танку одному передвигаться?)…
          Продолжим про ADS- там есть две версии- облегчённая и полная… Если я в своё время правильно понял, облегчённая создаёт помехи для ПТУРов- дымовые завесы, тепловые ловушки, ИК ослепление и тд… те отстрела поражающих элементов нет… именно данная версия считается безопасной для пехоты, ее планируют ставить на лёгкую техники (внедорожники, грузовики и тд). Есть ещё тяжелая версия, вот она отстреливает ликвидатор, но фишка там в том, что существуют 2-х этапная система радаров и вроде как центральный компьютер рассчитывает траекторию полёта гранаты/ракеты, и только если объект реально представляет угрозу его уничтожают, такой подход тоже пожалуй самый безопасны для пехоты…
          Цитата: Nikolaevich I
          Всё "сравнительно и относительно" ! Вы не правы ! Если не согласны, то объясните конкретно ! Пока что я вижу лишь "голословное утверждение" ! Не исключено , что через какое-то время появится КАЗ "Арена -М2" или "Арена-У/УМ", "Арена-С" ,построенный по принципам , описанным мною ! Ибо, и у "Арены", и у "Арены-М" .и у "моей" "Арены" есть и остаются общие принципы, которые не исчезли после моих "изменений" !

          Вы предлагаете внести кардинальные изменения, меняющие вообще все в комплексе… Скажем так, сделать из КАЗ 1-го поколения КАЗ 2-го, если угодно… можно назвать как угодно, но это не будет Ареной по факту (вот в штатах принято присваивать имя собственное в честь старых машины присвоив цифру 2, но тандерболт 2 не разработан на базе тандерболта 1), лишь имя и дань уважения (что глупо, учесть что арена не принята на вооружение)…
          1. 0
            7 июля 2021 14:16
            Во первых, "облегчённая" версия АDS называется "МUSS''...Во вторых, описывая "боевую" версию АDS. вы явно приводите данные другого КАЗа...
            Цитата: parma
            Продолжим про ADS- там есть две версии- облегчённая и полная

            Цитата: parma
            Вы предлагаете внести кардинальные изменения, меняющие вообще все в комплексе

            Всё в рамках возможной модернизации ! И есть пример ! Сравните КАЗы "Арена" и "Арена-М" !
            "Арена" : 1) радар-"скворечник" на башне...2) ПУ на башне округ неё...3) максимально упрощенный контр.боеприпас...!
            "Арена-М" :1) "распределённый" радар(4 антенных решётки на корпусе танка); 2) "распределённые" по корпусу ПУ ; 3) модернизированный контр.боеприпас с возможностью частичной коррекции... Это ли не "кардинальные" изменения ?Если другой радар, другие ПУ, другой контр.боеприпас !! Однако, как была "Арена",так и осталась "Арена"...тока с букавкой М ("Арена-М") ! И разработчики КАЗа называют всё это "модернизацией", "модификацией", "новыми версиями " всё той же "Арены" ! Вы сначала докажите своё разработчикам КАЗа, а уж потом спорьте со мной !
      2. +1
        7 июля 2021 10:47
        Цитата: parma
        Думаю проблема в том, что при таком подрыве боеприпаса есть немалый шанс засыпать танк осколками, да для основного бронирования не беда, но на танке хватает слабо защищённого оборудования, которое очень важно тем не менее (различные прицельные комплексы, тепловизоры и тд.

        Ну , акромя осколков танку ничего не угрожает ? Пехота не стреляет по нему из стрелкового оружия , не бросает ручные гранаты ? Рогатками обходится? Для "навесного" оборудования на танках ,так или иначе ,предусматривается "противопульная"(противоосколочная" защита !
        1. +3
          7 июля 2021 10:53
          предусматривается "противопульная"(противоосколочная" защита !

          Фото в студию, хочу посмотреть на эту защиту.
          1. +2
            7 июля 2021 11:41
            Фото танка Т-90М ("Прорыв-3").

            На "вёдрах" видны броневые створки. Тем не менее, естественно, всё можно поразить, даже попросту перебить из винтовок триплексы у механика-водителя.
            Владимир Николаевич, по признанию, поклонник "Арены".


            Николаевич, принцип то во многом от шрапнели, так или иначе разлёт поражающих элементов, было по пехоте, стало по подлетающей ракете. Впрочем, пехоте тоже лучше держаться подальше, как чужой, так и своей. Насчёт
            Ну как всегда! Кто хочет работать,решать проблемы... тот работает и решает ! А кто не хочет-тот ищет отмазки !
            Это вариант от "Желающий ищет возможности, а не желающий ищет причины".

            Что здесь сказать, есть в народе такая "похабень", - "по реке плывёт топор, из села Кукуева"... Наверное, тот же "Javelin" и не обязательно сбивать, можно его как-либо ослепить, отвести в сторону. Можно и вверх поражающие элементы разряжать. Но, опять же это надо думать, в любом случае, лучше комплексный подход, то есть, когда тебя по одёжке хорошо встретят, и по уму хорошо проводят (не путать "и рыбку съесть, и на елку сесть голым задом, оный не оцарапав").
            1. 0
              7 июля 2021 12:09
              принцип то во многом от шрапнели


              Но это на картинке поражающие элементы летят направлено, но в жизни существует вероятность что полетит что-то и в сторону танка - там же не порох, а бризантный заряд.
              1. -1
                7 июля 2021 12:53
                Цитата: Konnick
                принцип то во многом от шрапнели


                Но это на картинке поражающие элементы летят направлено, но в жизни существует вероятность что полетит что-то и в сторону танка - там же не порох, а бризантный заряд.

                Что? И что будет от этого танку? Он же железный)))
            2. +1
              8 июля 2021 08:22
              Цитата: Per se.
              На "вёдрах" видны броневые створки. Тем не менее, естественно, всё можно поразить

              Госпидя!Речь-то была о стойкости приборов к осколкам с верху ! Вы же вздумали показывать "бронестворки" призванные защитить прибор от пули !
              1. +2
                8 июля 2021 13:21
                Цитата: Nikolaevich I
                Вы же вздумали показывать "бронестворки" призванные защитить прибор от пули !
                Николаевич, это было не к Вам, а к "фото в студию". Зря я обобщил комментарий, и я не противник "Арены", если так показалось.
                1. 0
                  8 июля 2021 16:33
                  "Тады,Ой!" Звиняйте ! Меня,просто, немного "за(ф)удохали " ,, нападками,, ...плюс позднее время "за окном" ! hi
          2. 0
            8 июля 2021 08:16
            Цитата: Konnick
            предусматривается "противопульная"(противоосколочная" защита !

            Фото в студию, хочу посмотреть на эту защиту.

            Ну и что вы ерничаете ? Ума "великого" в этом я не замечаю ! Хотите фото? В интернете таких фоток полно !Ещё во 2МВ начали защищать танковые приборы наблюдения,прицелы бронезаслонками... Появились "пулестойкие" триплексы , прозрачные пластики....Сейчас используют телекамеры,которые можно ставить в оптимальных местах..Противопульная защита -это не только бронезаслонки! Но и стойка-"телескоп",способная "утапливать" прибор и поднимать его,когда необходимо...Но самое главное....вы,как шулер "передёргиваете" карты ! Речь-то зашла вначале не о том ,как защитить прибор от снайперской пули ! А можно ли защитить прибор от осколков, падающих с верху !Даже,такой прибор лучше защищён от осколка с верху, чем от снайперской пули!
        2. +1
          7 июля 2021 14:48
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: parma
          Думаю проблема в том, что при таком подрыве боеприпаса есть немалый шанс засыпать танк осколками, да для основного бронирования не беда, но на танке хватает слабо защищённого оборудования, которое очень важно тем не менее (различные прицельные комплексы, тепловизоры и тд.

          Ну , акромя осколков танку ничего не угрожает ? Пехота не стреляет по нему из стрелкового оружия , не бросает ручные гранаты ? Рогатками обходится? Для "навесного" оборудования на танках ,так или иначе ,предусматривается "противопульная"(противоосколочная" защита !

          Конечно угрожает, другой вопрос что такой «самострел» не многим лучше поражённого танка.. Сама же защита практически отсутствует, да можно выполнить защиту из бронированного стекла, но оно лишь защитит прибор, а после попадания он будет не работоспособен (см. картинку).
          Можно сделать шторку из металла, но есть шанс, что ее заклинит в закрытом положении, или, к примеру, техника выехала из укрытия (городской бой) для выстрела и тут система оповещает о атаке и закрывает прицел…
          ЗЫ: я за КАЗ, любой… но пока не появится сверх точных ликвидаторов или вообще каких нибудь лазерных КАЗ будет опасен и для пехоты и для оборудования самого танка…
      3. 0
        7 июля 2021 12:52
        Думаю проблема в том, что при таком подрыве боеприпаса есть немалый шанс засыпать танк осколками, да для основного бронирования не беда, но на танке хватает слабо защищённого оборудования, которое очень важно тем не менее (различные прицельные комплексы, тепловизоры и тд.
        Ну прицелы достаточно защищены.
        1. 0
          7 июля 2021 14:04
          Ну прицелы достаточно защищены

          Как и чем защищены?
    3. sen
      +1
      7 июля 2021 11:03
      2. Защита от БОПСов...: Поможет этому разработка соответствующих КБА... Возможны следующие варианты КБА : а) с осколочной плитой (даже, с вольфрамовыми МКЭ высокой энергии...); б) с медной плитой и стальной сеткой( образуется пучок мелких "ударных ядер" высокой энергии ) ; в) с метаемой металлической пластиной (как раз против БОПСов...)

      Я как-то читал нашу старую статью за май 2001 г., где предлагалось использовать отстреливаемые пластины. Под каждой пластиной располагалось несколько изолированных микрозарядов. Используя данные с датчиков, компьютер рассчитывал какие микрозаряды и в какой последовательности надо инициировать чтобы придать пластине нужное направление полета и вращение исходя из координат точки встречи пластины со снарядом.
      https://disk.yandex.ru/i/-f-ggJK2_5CKYA
    4. 0
      7 июля 2021 14:16
      ну разрабы в свое время сказали так-проблема защиты от атакующих сверху-решена в Арене-М
    5. 0
      7 июля 2021 15:53
      Цитата: Nikolaevich I
      Иной раз ,описывая комплекс, не "забывают" указывать "недостатки" "Арены"

      Ну так, вы тоже помните, что КАЗ разрабатывался в СССР тогда, когда сама его концепция была фантастикой.
      -- Сбивать ракеты на подлёте к танку? Да вы смеётесь!
      К этой задаче подошли близко только в СССР, а потом в филиале ВПК СССР -- Израиле. "Арена" первый работающий образец годный для установки на боевую технику. Естественно, комплекс не соверешенен.

      Цитата: Nikolaevich I
      2. "беззащитность" перед БОПСами...

      КБМ не танковое КБ, а ракетное. Его профиль -- ракеты и система наведения. Отстрел БОПСов -- не их специфика.

      Цитата: Nikolaevich I
      Что "мешает" изменить угол отстрела контр.боеприпаса с целью более эффективного поражения атакующих с верху (но "под углом") ПТ-боеприпасов с помощью соответствующих ПУ

      Дело не в боеприпасах. Дело в радиолокационном поле. Получить куполообразное на той элементной базе в тех габаритах было не реально.

      Цитата: Nikolaevich I
      2. Защита от БОПСов...: Поможет этому разработка соответствующих КБА... Возможны следующие варианты КБА

      Ещё раз, это НЕ специфика КБМ. Они не разрабатывают боеприпасы.

      Цитата: Nikolaevich I
      надоели уже высказывания в "духе 2МВ ",требующие пехоту "кучковаться " округ танка

      А что с ней делать, если она вокруг него кучкуется? Прячется она за него.

      Цитата: Nikolaevich I
      Кстати , почему-то, германский КАЗ АDS "восхваляется " как весьма безопасный для пехоты

      А у штатовцев все самолёты -- невидимки. Что ж теперь? :)

      Цитата: Nikolaevich I
      КАЗ "Арена" имеет хорошие возможности для создания различных модификаций...

      И получился "Афганит". :)

      Цитата: Nikolaevich I
      Например, можно сделать вариант "Арены" для бронемашин

      Есть. Для БМП так точно.

      Вообще "Арену" военные в принципе приняли, только тогда на неё денег не было. Одновременно с ней появилась Штора, которая оказалась дешевле и военные в период безденежья выбрали её.
      1. +1
        7 июля 2021 18:55
        Цитата: abc_alex
        помните, что КАЗ разрабатывался в СССР тогда, когда сама его концепция была фантастикой.

        "Арена" первый работающий образец годный для установки на боевую технику..

        Если КАЗ разрабатывался в СССР ,то какая может быть фантастика? Советское руководство называло себя реалистами ! Первый работающий КАЗ -это "Дрозд" ! И он же первый принятый на вооружение (танк Т-55АД) ! Получил боевую проверку в Афганистане... Для БМП применялся танковый вариант "Арены" (!)... и только на БМП-3 ! Остальные "пунктики " комментировать не буду... слишком они для меня несуразны... Вы не владеете "темой" ! ( КАЗ "Арена" ,например,называете "первым"...)
  6. +3
    7 июля 2021 06:40
    Чем раньше поставим, те больше жизней сохраним. Хотя бы на танки, в самых боеготовых частях.
  7. 0
    7 июля 2021 11:11
    "В боковую проекцию танка выстрелили из гранатомета РПГ-7 штатной гранатой. Автоматика КАЗ вовремя обнаружила угрозу и при ее подлете произвела выстрел защитным боеприпасом. "
    ***********************************************************************************
    Я немного поменяю тему. И задам, в пятый, или десятый раз вопрос...

    А почему бы по такому же принципу, не организовать НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ и ВСЕРАКУРСНУЮ (включая и верхнюю полусферу) оборону "ближнего рубежа" платформ, типа "Панцирь" или "Бук" и их боевых расчетов?.. От, скажем, "прорвавшихся" и подлетающих к платформе на расстояние 50 - 70 м средств поражения, выпущенных тактическими или оперативно-тактическими БЛА?.. Или от обстрелов из гранатомётов, всякого рода потенциальными ДРГ?..

    Ведь скорость подлёта и масса боезаряда, пущенного тем же БЛА, не сильно отличается от тех же параметров гранатомётного "выстрела"...

    Или я, будучи человеком, от дел военных далёким, сильно ошибаюсь?..
    1. +3
      7 июля 2021 13:14
      Цитата: ABC-schütze
      почему бы по такому же принципу, не организовать НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ и ВСЕРАКУРСНУЮ (включая и верхнюю полусферу) оборону "ближнего рубежа" платформ, типа "Панцирь" или "Бук"

      Да правильный вы вопрос задали.
      Позволю себе ответить.
      Панцирь и Бук собс-но так и устроены - локатор плюс защитный боеприпас, только локатор помощнее и боеприпас побольше. Если прикрутить к ним ещё и такой КАЗ, то получится полтора Панциря/Бука на одном шасси. Это тяжело, это сложно ( надо ещё совместимость обеспечить),. И это опасно для личного состава. И да, это всё равно не 100процентов защита.
      В принципе задача решается установкой нескольких Панцирей на одной позиции так, чтоб они друг друга прикрывали.
      1. -2
        7 июля 2021 14:23
        "Панцирь и Бук собс-но так и устроены - локатор плюс защитный боеприпас, только локатор помощнее и боеприпас побольше. Если прикрутить к ним ещё и такой КАЗ, то получится полтора"
        Панциря/Бука на одном шасси."
        ********************************************************************************
        Похоже, я не слишком внятно изложил свою мысль...

        На мой дилетантский взгляд, "Панцири" "Буки" (или, те же "Искандеры", в других случаях...) и пр. наиболее уязвимы в момент исчерпания своих боевых арсеналов, в ходе ведущегося (или законченного) противовоздушного боя. Именно в
        этот момент, когда они ещё находятся на боевых позициях, их "под объективы", безнаказанно атакуют всякого рода бусурманские "Байтакары" и пр. израильские БЛА...

        Т.о. аналог КЗА на помянутых платформах и, собственно, боевое оснащение этих платформ, должны решать принципиально разные задачи.

        КЗА, будет оборонять СОБСТВЕННО платформу, а САМА ПЛАТФОРМА, оборонять назначенный объект, т.е. вести противовоздушный бой.

        Задачу же "отражения" подлетающего к платформе боезаряда, выпущенного БЛА, ПТУР-ами или гранатомётами, средствами КЗА, к ведению "противовоздушного боя" отнести вряд ли можно ...

        Что же до "опасности поражения" для личного состава, то и тут, на мой взгляд, опасность, исходящая от упомянутых средств нападения, в случае удара по платформе, куда как выше. И последствия тяжелее...

        Т.е. при активизации КЗА платформы, персонал всех БР не должен терять бдительности и не "бродить" по боевым позициям
        1. +2
          7 июля 2021 14:56
          Цитата: ABC-schütze
          Задачу же "отражения" подлетающего к платформе боезаряда, выпущенного БЛА, ПТУР-ами или гранатомётами, средствами КЗА, к ведению "противовоздушного боя" отнести вряд ли можно ...

          Да как раз эта задача и есть. Буку может и достанутся самолёты и беспилотники, а удел Панциря - расстрел бомб и Спайков.
          Размещение КАЗ на одном шасси с остальным комплексом потребует либо увеличения размерности/грузоподъёмности машины, либо уменьшения боезапаса , что прямо противоречит его задачам.
          Хотя, на Панцире задача решается примерно таким способом, как вы и описали, пусть и не столь радикально. В боекомплект вместо "больших" ракет вводятся т.н. "гвозди".
          А взрыв атакующего боеприпаса на стандартной для танкового КАЗа дальности от локатора Бука или Панциря приведёт к повреждению антенн, т.е. Спайк задачу выполнит. Про гранатомёт, если дошло до такого, то никакой КАЗ не поможет, тут уже всё бросай и беги спасайся.
    2. 0
      7 июля 2021 16:55
      Теоритически можно....но пошли путем бронирования машины, ракет малого калибра, увеличения их количества, установки АФАР, новой оптики...и "мозгов". Германцы показывали более дешевые "надувные КАЗ" для легкой бронетехники. Камаз и так еле тянет Панцирь....
    3. 0
      8 июля 2021 14:34
      Бук не танк, если то, что ему прилетает, будет подорвано метрах в 5 от него, то для экипажа особой разницы не будет
  8. 0
    7 июля 2021 13:40
    Появитса сверхзвуковий ПТУР и все ети КАЗ можно викинут.
    1. +1
      7 июля 2021 14:19
      Цитата: CastroRuiz
      Появитса сверхзвуковий ПТУР и все ети КАЗ можно викинут.

      викинуть не викинуть))) Сверхзвуковой ПТУР уже очень давно есть.
  9. 0
    7 июля 2021 14:19
    Цитата: Konnick
    Ну прицелы достаточно защищены

    Как и чем защищены?

    Это выстрел видимо крупнокалиберной пулей. А вы про осколки сверху говорили, вы теплое с мягким не путайте. Все в кучу мешаете. Надо конкретно говорить. Вы лично написали про защиту от ракет сверху, то есть подрыв будет выше крыши. И защита прицелов мягко говоря изменилась. И что это за техника? На Т-72/90/80 не такие прицелы стоят.
    1. 0
      7 июля 2021 21:00
      На Т-72/90/80 не такие прицелы стоят.

      А это не прицел. А бронестекло Вы просто не видели, минимум 40 мм толщиной триплекс, т.е. три слоя, причем средний сой авполнен из мягкого материала типа силикона. И росле попадания оно покрывается сеткой трещин. Танковые перископы представляют просто набор призм и линз без бронестекла.
      1. 0
        7 июля 2021 21:01
        Цитата: Konnick
        На Т-72/90/80 не такие прицелы стоят.

        А это не прицел. А бронестекло Вы просто не видели, минимум 40 мм толщиной триплекс, т.е. три слоя, причем средний сой авполнен из мягкого материала типа силикона. И росле попадания оно покрывается сеткой трещин. Танковые перископы представляют просто набор призм и линз без бронестекла.

        ну так причем тогда это тут? Речь о прицелах была.
        1. 0
          7 июля 2021 21:16
          ну так причем тогда это тут? Речь о прицелах была.

          Современные прицелы гораздо больше чем прицелы танков середины 20-го века и не защищены бронестеклом.


          Поэтому современным танкам показано воевать с танками, а не с пехотой. Судя по'-всему Армата провалила испытания в Сирии из-за низкой пулестойкости противосколочного кожуха башни и кучи приемно-оптических систем и рлс.
          1. 0
            7 июля 2021 21:22
            Цитата: Konnick
            ну так причем тогда это тут? Речь о прицелах была.

            Современные прицелы гораздо больше чем прицелы танков середины 20-го века и не защищены бронестеклом.


            Поэтому современным танкам показано воевать с танками, а не с пехотой. Судя по'-всему Армата провалила испытания в Сирии из-за низкой пулестойкости противосколочного кожуха башни и кучи приемно-оптических систем и рлс.

            laughing Ты реально? Ты серьезно. Меня пробирает дикий смех. Короче, давай иди своей альтернативной реальностью. Не надо мне показывать панорманики которых нет на Т-72. А если ты не знал, то "Сосна" защищена. Так же как и основной прицел наводчика.
            1. 0
              7 июля 2021 21:26
              панорманики которых нет на Т-72. А если ты не знал, то "Сосна" защищена. Так же как и основной прицел наводчика.

              Есть там панорамники, но нет КАЗ. И что за панибратство, "ты"? Только не надо про шторки говорить, время срабатывания шторок не сотые доли секунды.
              1. 0
                7 июля 2021 21:31
                Цитата: Konnick
                панорманики которых нет на Т-72. А если ты не знал, то "Сосна" защищена. Так же как и основной прицел наводчика.

                Есть там панорамники, но нет КАЗ. И что за панибратство, "ты"? Только не надо про шторки говорить, время срабатывания шторок не сотые доли секунды.

                Все, вопрос закрыт. Уже переходим на личности, мне вообще без разницы "ты" не "ты". На "вы" я обращаюсь тем кого лично вижу или того, кого уважаю. Ни того, ни другого тут нет. А то что вы тут написали, говорит о вас как о спеце. Я сам не служил на танках. Но мой родной брат служил, и близкие друзья служили и служат и воевали на них. Так что прощевайте. Смотрите не разбейте панораму на Т-72 laughing
  10. +3
    7 июля 2021 14:33
    Про арбуз смешно ))
  11. 0
    8 июля 2021 14:37
    Считаю, что если с КАЗ на танк пришел радар, то его надо использовать по полной: и для ситуационной осведомлённости (засады засекать) и для управления огнём и для управления боеприпасами (подрыв по команде) и как РЭБ и даже как резервную линию связи.
    1. 0
      8 июля 2021 19:22
      С любым КАЗом танк светится в радиодиапазоне - наводись не хочу.
  12. 0
    8 июля 2021 19:29
    Когда КАЗ появится для авиации?
    1. 0
      8 июля 2021 20:15
      Повторюсь, какой смысл? Зенитные ракеты редко требуют прямого попадания, поражают осколками. От того, что ракету взорвут в 5 метрах от самолета, тому легче не станет. Ну разве только Су-25 с А-10 польза будет.
  13. Комментарий был удален.
  14. 0
    10 июля 2021 11:55
    Почему то наши не любят своих танкистов. А с другой стороны если они не любят своих танкистов, то какие они наши?
  15. 0
    12 июля 2021 20:17
    "С другой стороны, пока речь идет только об испытаниях такой системы, которые продолжаются уже несколько лет, а сроки их завершения и время запуска серии неизвестны. Тем временем, массовая модернизация наличных танков продолжается без применения КАЗ." Вот в этом главная и многолетняя проблема танковых войск и российского ОПК.
  16. 0
    17 августа 2021 22:22
    почему-бы не попробывать купить израильский Трофи.
  17. 0
    2 сентября 2021 00:37
    что бы пускать КАЗ в крупную серию, то система должа быть хотя бы на уровне "трофи", тоесть видеть и успевать сбивать проектили , летящие со скоростью 1000+ м/c. А если Арена способна только гранату РПГ увидеть, то ставить это дело смысла нет никакого.
  18. 0
    2 сентября 2021 16:57
    На Армии 2021 показали Т-72 с крышей из уголка и прицеплёнными в задней части "тепловыми вёдрами". Всё сделано из металлического уголка. На Западе очень веселятся над этим. Грустно. Так когда у нас будут КАЗ не только на выставках.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»