Военное обозрение

Красный флаг в космосе

141

Кто сегодня может сказать, что Китай – не космическая сверхдержава? Я уверенно могу сказать, что знаю только одного такого человека, он возглавляет космическую структуру в одной почти европейской стране. Для остальных людей, хоть немного сведущих в исследованиях космоса это однозначный и непреложный факт: КНР – это одна из космических сверхдержав, весь вопрос только в том, какое место эта страна сегодня занимает.


Между тем, развитие китайской космонавтики (тайконавтики, да, но будем именовать в более привычном виде) сегодня находится на очень высокой орбите. Очень сложно посчитать, правильно определить место страны в общем списке, но то, что оно одно из трех первых – это факт.

А ведь каких-то 30 лет назад фраза о том, что «Китай – космическая сверхдержава» вызвала бы только истерический хохот у всех без исключения. Сегодня смеется тот, у кого есть батут. Хороший, крепкий и многоразовый.

А Китай… А Китай прошел такой путь, что поневоле задумаешься: так ли отвратительна коммунистическая система управления, как об этом говорят сегодня в том числе и в нашей стране?

Немного фактов.

В космос Китай вышел только в 1966 году, когда геофизическая ракета в суборбитальном полете несла в капсуле двух мышей, а 14 и 28 июля в ходе двух запусков ракеты T-7A полетели собаки.

И да, тут без (пока еще) дружеской помощи СССР не обошлось. Помогали, и помогали от души.

24 апреля 1970 года Китай запустил свой первый спутник «Дунфан Хун-1» и стал одиннадцатой страной с собственным спутником, пятой в мире и второй в Азии, сделавшей это самостоятельно. То есть, Китай – пятая в мире космическая держава, которая вывела на орбиту спутник, разработанный и произведенный самостоятельно, своей ракетой-носителем и со своего космодрома.

Все критерии космической державы соблюдены.

Дальше с Советским Союзом отношения были испорчены, с США их не было отродясь (и нет до сих пор, КНР официально под запретом во всех космических проектах NASA) и работы несколько сбавили обороты.

Реализовывались три программы пилотируемых полетов. Первая, которая должна была быть реализована всего через 12 лет после СССР и США, была прекращена в 1972 году по довольно непонятным причинам.

В конце 70-х годов так же тихо умерла вторая программа. Ходят слухи, что имела место неудачная попытка запуска тайконавта, но прямых данных нет. Хранить свои тайны Китай умеет.

А в 90-е пришла неожиданная, но очень качественная помощь из Украины. «Южмаш» щедро поделился и технологиями, и специалистами, которые помогли китайскому ракетостроению сделать три огромных прыжка вперед. Именно РД-120 стали той ступенькой, с которой Китай так лихо стартовал. Ну и неоценимая помощь украинских специалистов.
В итоге, 2003 год стал для КНР знаковым. Именно в этом году, 15 октября, Ян Ливей стал первым китайцем, полетевшим в космос.

Тут стоит обратить внимание вот на что. По той приснопамятной программе «Интеркосмос» с 1978 по 1993 годы СССР брал в космос кого угодно. Летали представители ЧССР, Польши, ГДР, Болгарии, Венгрии, Монголии, Кубы, Румынии, Вьетнама. Короче, слетали все так называемые «союзники по Организации Варшавского Договора».

Потом полетели представители Франции, Индии, Сирии, Афганистана, Японии, Великобритании, уже объединенной Германии… Наверное, можно сказать, что «потенциальные» союзники. Хотя какой там потенциал от Сирии и Афганистана, убей бог, не пойму.

Китая, как видите, в списках нет. Можно не искать у американцев, там тоже нет. Так что Китай вылез в космос сам. Да, конечно, с определенной помощью, но сам.

Ну а что началось потом, когда программы начали реализовываться, мы сейчас видим. Китайские планетоходы высадились на Марс и Луну, строится орбитальная станция.


Да, орбитальная станция – прямо копия наших «Салютов», но это лучше, чем ничего. То, что завтра у китайцев на орбите будет комплекс, сопоставимый с нашим «Салют-Союз-Прогресс», да еще и с научными модулями, сомнений нет. А вот сможет ли Россия послезавтра повторить хотя бы «Мир» - это вопрос. Впрочем, сейчас мы не об этом.

Мы о лунной программе. Ей скоро исполнится 15 лет, вот только сложно сказать, «всего 15» или «уже 15». Программа находится в стадии реализации четвертого и последнего этапа.

Первый этап – 2007-2012 годы. К Луне отправились межпланетные станции «Chang'e 1» и «Chang'e 2». Первая отсняла весь спутник Земли и по итогам съемок была составлена трехмерная карта лунной поверхности. Вторая станция исследовала поверхность более подробно в местах возможных высадок следующих аппаратов.

Второй этап – 2013 год. Аппарат «Chang'e 3» доставил на Луну луноход «Yutu». Китай стал третьей после СССР и США страной, успешно совершившей мягкую посадку на поверхность Луны.

В 2018 году полетела станция «Chang'e 4». Она совершила (впервые в истории) мягкую посадку на обратной стороне Луны.


В чем-то китайцы все-таки смогли стать первыми. Заодно был высажен второй луноход «Yutu-2».


Интересной особенностью этой миссии стало то, что для того, чтобы управлять полетом и работой станции на всем протяжении маршрута и на обратной стороне Луны, китайские специалисты вывели в точку Лагранжа L2 системы Земля-Луна специальный спутник-ретранслятор «Queqiao».

Красный флаг в космосе
Точки Лагранжа в системе Земля-Луна

Удаление ретранслятора от Земли составило около 455 000 километров. От Земли до Луны «всего» 380 000 км, так что можно представить себе сложность поставленной и – главное – выполненной задачи. Обратная сторона Луны китайцам покорилась.

Третий этап – 2014 год. Аппарат «Chang'e 5-T1» совершил облет Луны с последующим возвращением на Землю, что-то вроде пристрелочного экспериментального полета. На основании данных, полученных при проведении этого полета, в 2020 году полетел «Chang'e 5», который долетел до Луны, сел, собрал образцы грунта, взлетел и вернулся на Землю.

Китай стал третьей страной, которая самостоятельно добыла лунный грунт.

Четвертый этап. 2023 год. Китай планирует начать развертывание своей небольшой автоматической лунной станции. Запланированы минимум две программы с использованием станции на поверхности и прилетающих аппаратов.

«Chang'e 6» должна будет прилететь на Луну, забрать собранные луноходами образцы реголита и вернуться на Землю.

«Chang'e 7» должна будет заняться поиском полезных ресурсов: редких элементов, водяного льда и так далее.

Кроме того, полеты обеих станции должны будут дать много информации, необходимой для планирования полетов китайского экипажа на Луну.

Становится даже несколько страшновато, потому что понимаешь, что все осуществимо. Именно ступенчатая отработка всех циклов, отработка систем управления, систем кораблей – залог успеха.

Когда (именно «когда») Китай отработает все этапы программы «Чанъе», станет возможен полет тайконавтов к спутнику планеты. Реально возможен. И в это верится, потому что вот они, наработки, свежие и успешные.

Становится больно, когда понимаешь объем работ, который проделали китайцы для того, чтобы освоить Луну. И как странно и легкомысленно в этом свете смотрятся заявления нашего Рогозина относительно лунных планов России. Ведь если посмотреть на то, что сделали в рамках своей лунной программы китайцы, и сравнить с «успехами» Роскосмоса, становится понятно, что ни о каких освоениях речь не идет. И первый этап российской лунной программы, который, кстати, был рассчитан на 2021-2025 годы, все еще на уровне слов. Делами пока не пахнет.

Но не будем о грустном.

Если Китай успешно завершит свои программы «Чанъе», а он их, по-видимому, завершит именно так, то результаты этой работы позволят приступить к созданию собственной или международной окололунной станции и развертыванию на Южном полюсе Луны посещаемой лунной базы.

Кстати, не зря Китай так акцентирует то, что «двери для всех открыты». Не зря. СССР и Россия не баловала КНР участием в своих проектах. США вообще закрыли для Китая всю свою космическую программу. И тем не менее, очень красивый ход, особенно для аутсайдеров космических исследований, которые наверняка решат присоединиться к китайским проектам.

Лунная программа Китая смотрится очень уверенно. И, глядя на то, какими темпами Китай движется к освоению лунной поверхности, понимаешь, что все очень серьезно. Понятно, что основные работы по организации «генерального наступления» начнутся в этом десятилетии, но результаты мы сможем увидеть значительно позже. Но – сможем.

Но ведь Луной китайские товарищи не собираются ограничиваться, не так ли?


Вообще изначально в сторону Марса в Китае так пристально не смотрели. Программа по Марсу была разработана и даже запущена практически одновременно с лунной, но была намного скромнее.

Вообще планировалось отправить к Марсу небольшой зонд Yinghuo-1/«Инхо-1», который стал полезной нагрузкой российской межпланетной станции «Фобос-Грунт».

Старт должен был состояться в 2009 году, но по разным причинам его перенесли на 2011 год, после чего 9 ноября 2011 года проект стартовал, а 15 января 2012 года АМС «Фобос-Грунт» бесславно сгорела в атмосфере, не сумев выйти за пределы околоземной орбиты.

Потеряв «Инхо-1», Китай пересмотрел свою марсианскую программу, и, видимо, хорошо пересмотрел, потому что в 2020 году к Марсу ушел Tianwen-1, станция с орбитальным зондом, спускаемой платформой и марсоходом.


АМС Tianwen-1 успешно достигла Марса, а Китай стал третьей страной в мире, успешно совершившей мягкую посадку на поверхность Марса, и первой, кому это удалось успешно сделать с первого раза.

В общем, для пробной попытки более чем впечатляюще. Но и работа, которую проводят аппараты «Тяньвеня», тоже вполне «взрослая». Орбитальный спутник изучает геологические структуры Марса, ищет следы воды на поверхности, исследует магнитное поле планеты.

Смотрится, не так ли? Ну по крайней мере, России такое пока не по силам. А то, что Китай совершил все это с разницей всего в 17 лет от американцев – вот тут снова выбор. 17 лет – это «всего» или «целых»?

Если 17 лет – это нужно для того, чтобы создать подобие тех же «Спирита» и «Оппортьюнити», которые попали на Марс в 2003 году – это весомо. Напомню, что в 2003 году Китай впервые вывел человека на орбиту… А через 17 лет пошел на штурм Марса, и сделал это более чем успешно.

Если к этому добавить захватнические планы Китая в плане полетов к Юпитеру и его спутникам, то наш детективный сюжет закручивается очень лихо.

Далее несколько слов об орбитальной станции. Это интересно, и вот почему. МКС устарела и выработала свой ресурс, да и многие эксперты откровенно говорят, что работы на околоземной орбите нет. И США, и Россия отказываются от дальнейшего использования МКС, ну а европейцам деваться некуда.

США всерьез говорят об окололунной базе. Это серьезно. Россия тоже говорит о своей орбитальной станции РОСС, о лунной базе, но это пока только разговоры. А пока суть да дело, Китай становится третьей по счету и второй страной после США, которой под силу строительство на орбите.

Конечно, очень бы хотелось, чтобы китайцев в этом плане отодвинули, но это время покажет, насколько реально строительство станции РОСС.

А пока Китай вывел на орбиту базовый модуль «Tianhe», который должен стать основой многомодульной орбитальной станции «Tiangong». До 2023 года к основному модулю должны будут пристегнуть научно-исследовательские модули «Wentian» и «Mengtian». Три этих модуля плюс космический корабль с тайконавтами и грузовик – вам это ничего не напоминает? Правильно, похоже на «Мир», так подло затопленный в океане.

«Тяньгун» в его максимальной конфигурации смогут посещать три космонавта. Слабо в сравнении с МКС? Да, конечно. Но Китай сегодня только начинает проходить тот путь, который США и СССР прошли 40 лет назад. И китайским ученым и инженерам, коль у них в планах Луна и Юпитер, есть что отработать на околоземной орбите.


Кроме того, после того, как МКС перестанет работать, а случится это скоро, судя по тому количеству аварий и отказов, которые случаются на станции в последнее время. МКС реально «устала».

США не планируют что-то создавать на околоземной орбите, их интересует орбита вокруг Луны и работа со спутником планеты.

Построит что-то Россия, или нет, мы увидим. То, что у Китая есть на орбите станция, которую они не собираются закрывать от представителей других стран, принесет дополнительный доход. Хотя, как видно, Китай не испытывает проблем с финансированием космических программ.

А если к орбитальной станции еще добавить и многоразовые космические корабли, более дешевые – перспективы открываются весьма многообещающие. И в Китае над этим работают. И над проектом носителя, весьма похожего на «Фалькон 9» от SpaceX. И посадку двух ступеней (первой и второй) ракеты Long March 8.

Ну и тест секретного прототипа многоразового космического корабля «Шэньлун» в 2020 году тоже показывает, что работа идет.

Не все, конечно, красиво и оптимистично. Очень амбициозные планы Китая могут и несколько затормозиться. Ракеты-носители – вот ахиллесова пята китайской тайконавтики. По ракетам-носителям Китай очень заметно отстает и от США с Евросоюзом, и от России. Да, «Чанчжэн 5» летает, и летает почти без проблем (6 успешных пусков против 1 неудачного), но для реализации таких проектов, как отправка тяжелого корабля с космонавтами к Луне или АМС к Юпитеру – для этого нужно иметь сверхтяжелую ракету.


Работы над такой ракетой («Чанчжэн 9») идут, но вот тут вопрос, сколько времени может занять создание двигателей для такой ракеты. Особенно на паре «водород-кислород».

В любом случае, как говорится в Китае, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Китай сделал свои первые шаги, и самое интересное во всем этом то, что делает это без помощи признанных авторитетов. И делает хорошо.

И это немного печально. Печально в первую очередь потому, что уже на протяжении многих лет Россия демонстрировала только умение работать космическим таксистом, получая приличные деньги за извоз к МКС.

Теперь вроде как Илон Маск лавочку прикрыл, да и срок службы МКС походит к своему окончанию. В космосе произойдёт очередной передел сфер влияния, и появление такого сильного игрока, как Китай, может привести к весьма неожиданным последствиям. Ибо Китай не зависит ни от кого, ни в плане технологий, ни в плане денег.

Может быть, России стоило бы рискнуть и объединить усилия с КНР в плане совместного исследования космического пространства? Если, конечно, китайцы захотят играть по нашим правилам. История с космодромом Восточный и все эти глупейшие аварии «из-за кладовщицы» могут сыграть не в нашу пользу.

Но совместно с Китаем у нас была бы реальная возможность не глотать пыль на обочине космической дороги. Но вот беда – Китай сегодня довольно самодостаточное космическое явление.
Автор:
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 9 июля 2021 11:04
    +18
    Китай сделал свои первые шаги
    Дорогу осилит идущий.Молодцы,что тут скажешь...
    1. Дальний В
      Дальний В 9 июля 2021 11:21
      +18
      Становится больно, когда понимаешь объем работ, который проделали китайцы
      Не, ну наши-то тоже на месте не стояли. Гребли (и гребут) изо всех сил. Правда, только под себя, но то такое...
      1. zenion
        zenion 10 июля 2021 21:01
        +1
        Дальний В. Прогребут - некрасиво. Это, как призыв, делай, как мы, делай вместе с нами, делай под себя. А тут, кто-то пустил слух, кажется в Украине, что самогонные аппараты, на Марсе не работают. И Россия от этой затеи отказалась. А китайцы не отказались, ибо не пьющие. Пусть они летят, себе летят и не глядят назад. Такая песня была, но в СССР.
    2. Svarog
      Svarog 9 июля 2021 11:54
      +11
      Цитата: СЕРЖ ант
      Но совместно с Китаем у нас была бы реальная возможность не глотать пыль на обочине космической дороги. Но вот беда – Китай сегодня довольно самодостаточное космическое явление.

      У нас тоже идут... и не спотыкаются.. Во главе с незаменимыми топ манагерами.. и дорогу они осилят, только после себя что оставят? Пустые деревни, пустую землю с выкаченными ресурсами и населением, которое будет жить только в центральной части РФ..
      1. paul3390
        paul3390 9 июля 2021 12:20
        +13
        Искренне рад любым успехам коммунистов. Но очень обидно за нас, как представишь себе, чтобы было, если бы например ГКЧП передавило танками дерьмократов как китайцы в своё время... Поди - СССР к Альфа Центавра уже полетел бы..
        1. Per se.
          Per se. 9 июля 2021 13:42
          +9
          Цитата: paul3390
          если бы например ГКЧП передавило танками дерьмократов
          Если бы ГКЧП не было, его надо было создать для дискредитации советской власти. Это и сделали, хотели того ГКЧПисты или нет, тем не менее, после все побежали к "узнику Фороса" каяться, после бездарного "переворота". Разыграли развал СССР, как по нотам, наш Михаил Сергеевич даже отсчитался перед США, о ликвидации Советского Союза.

          Как говорится, может в "параллельной" или "следующей" жизни Советский Союз останется, когда и на Марсе будут яблони цвести. Сейчас надо в этой реальности жить, понимая, что даже китайский "национал-коммунизм" даёт стране больше достижений, чем проедание былых достижений в чужом полюсе силы.
          1. Гражданский
            Гражданский 9 июля 2021 15:32
            0
            Все наследство что осталось от дедов - прадедов в космической отрасли промотали... А у коммунистов все в порядке... джинсы, жвачки - все наше... бусы...
        2. PontiffSulyvahn
          PontiffSulyvahn 9 июля 2021 17:52
          -3
          Китайцы стали жить хорошо не потому, что танками всех передавили, а потому, что от коммунизма отказались, введя вместо него госкапитализм. От коммунистов в Китае только название.
          1. paul3390
            paul3390 9 июля 2021 18:16
            0
            Глупости писать не надо? А надо - читать документы самих китайцев. Например - речь товарища Си на праздновании 100-летия КПК.. Там всё предельно чётко разжёванно, как раз для альтернативно-одарённых либерастов.
            1. PontiffSulyvahn
              PontiffSulyvahn 9 июля 2021 19:45
              0
              Да-да, смешно, коммунизм с миллиардерами и правом частной собственности.
              1. paul3390
                paul3390 9 июля 2021 20:27
                0
                Ещё раз - не несите хрень, а читайте документы. НЭП у них. Под руководством компартии.
                1. Вадим237
                  Вадим237 9 июля 2021 21:44
                  -2
                  Какой нахрен НЭП - самая что нинаесть рыночная экономика с рыночным бизнеспланированием в Китае на данный момент более 1000 миллиардеров и их число растёт с каждым годом на 100 человек.
                  1. paul3390
                    paul3390 9 июля 2021 22:43
                    +3
                    Ещё один бредоносец. Миллиардер в Китае - это должность. Работа у человека такая - быть миллиардером. И - выполнять указания партии. Кто об этом забывает - тот миллиардером быть перестаёт. Зарвавшийся Джек Ма тому ярким примером.
                    1. Sasha1979
                      Sasha1979 10 июля 2021 06:23
                      +1
                      "Миллиардер в Китае - это должность. Работа у человека такая - быть миллиардером.". Именно так. Должность - миллиардер (с указанием отрасли хозяйства) экономической службы ЦК КПК.
      2. zenion
        zenion 10 июля 2021 21:02
        0
        Svarog. Давно пора знать что это слово пишется через букву "Х".
    3. URAL72
      URAL72 9 июля 2021 12:20
      +8
      Молодцы конечно, но меня совсем не радуют успехи столь мощного соседа. Им важны только собственные интересы. Кто знает когда они заинтересуются нами? Но это неизбежно, ведь ресурсы исчерпаемы, а своих им давно не хватает.
      1. сорок восьмой
        сорок восьмой 9 июля 2021 13:01
        +15
        Так они уже интересуются. Нефть, газ, кругляк, алмазы покупают. Все по засекреченным ценам.
        Если вы намекаете на агрессию, попытку силового захвата ресурсов, то лично я в это не верю. Дорого это удовольствие.
        Думаю, их вполне устраивает вариант покупки у нас ресурсов за копейки и продажи нам ширпотреба. Это во много раз выгоднее войн.
        1. URAL72
          URAL72 9 июля 2021 13:09
          -1
          Я же вроде понятно написал,-когда? Сколько будут стоить основные ресурсы через 25-30 лет? А раньше да, проблем не будет.
          1. Grif
            Grif 11 июля 2021 08:46
            +1
            Им проще Африку выпотрошить, что, собственно, и происходит.
        2. Вадим237
          Вадим237 9 июля 2021 21:45
          0
          Газ Китайцам продаём за 190 баксов за 1000 кубов.
  2. Mouse
    Mouse 9 июля 2021 11:07
    +10
    Что Китай прет- то прет, ни для кого не секрет....
  3. Xlor
    Xlor 9 июля 2021 11:11
    +9
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 июля 2021 11:17
      -11
      Цитата: Xlor
      В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

      Как раз и были, который реформировали экономику с плановой до рыночной, что позволило сделать капитализм.
      1. tatra
        tatra 9 июля 2021 11:26
        +4
        А что же враги коммунистов ,навязавшие республикам СССР и их народам ваш хваленый капитализм ,ни только не смогли заниматься развитием страны ,но даже сохранить то ,что вам досталось нахаляву от коммунистов ? Вы угробили ВСЕ отрасли во ВСЕХ захваченных вами республиках СССР ,да еще за такую "работу " выкачали из своей страны и народа колоссальные деньги .
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 9 июля 2021 11:36
          -19
          Цитата: tatra
          А что же враги коммунистов ,навязавшие республикам СССР и их народам ваш хваленый капитализм ,ни только не смогли заниматься развитием страны ,но даже сохранить то ,что вам досталось нахаляву от коммунистов ? Вы угробили ВСЕ отрасли во ВСЕХ захваченных вами республиках СССР ,да еще за такую "работу " выкачали из своей страны и народа колоссальные деньги .

          Эм, за 7 лет удвоили ВВП. В 3 раза подняли уровень жизни за 7 лет. За 7 лет СССР в 2 раза удваивал ВВП?
          1. tatra
            tatra 9 июля 2021 11:43
            +7
            Это Вы о халявных нулевых ,когда российские враги коммунистов поимели триллионы долларов от высоких мировых цен на экспорт природных ресурсов ? Главная "работа " врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что они достойны владеть страной -это казнокрадство и спекуляция .
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 9 июля 2021 11:45
              -16
              Цитата: tatra
              Это Вы о халявных нулевых ,когда российские враги поимели триллионы долларов от высоких мировых цен на экспорт природных ресурсов ? Главная "работа " врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что они достойны владеть страной -это казнокрадство и спекуляция .

              Что вы несете? Мы продавали ресурсы - получили с них деньги. Что позволило увелчить экономику и уровень жизни. Высокие цены на энергоносители было во времена Брежнева, когда как раз СССР и подсела на них. Когда "стабильные времена" были в большинстве из-за высоких цен на нефть. А когда цены на нефть упали, СССР улетала вместе с ним. Но только когда во времена РФ цены упали, РФ никуда не улетала. Чуете разницу?
              1. Svarog
                Svarog 9 июля 2021 11:57
                +5
                Цитата: Antonio_Mariarti
                Что вы несете? Мы продавали ресурсы - получили с них деньги. Что позволило увелчить экономику и уровень жизни

                Вы это кто..от имени Сечина с Миллером пишите? Уровень жизни у нас, как у африканских стран, а многие из них нас опережают.. несете вы .. да так, как ни одна курица нести не может..
                1. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:51
                  -6
                  Цитата: Svarog
                  Цитата: Antonio_Mariarti
                  Что вы несете? Мы продавали ресурсы - получили с них деньги. Что позволило увелчить экономику и уровень жизни

                  Вы это кто..от имени Сечина с Миллером пишите? Уровень жизни у нас, как у африканских стран, а многие из них нас опережают.. несете вы .. да так, как ни одна курица нести не может..

                  В 2009г так же было? Пруфы можно?
                2. Вадим237
                  Вадим237 9 июля 2021 21:47
                  -2
                  "Уровень жизни у нас, как у африканских стран, а многие из них нас опережают.. несете вы .. да так, как ни одна курица нести не может".. Поезжай и посмотри как они там живут - прежде чем хрень писать.
              2. tatra
                tatra 9 июля 2021 12:07
                +5
                Не надо мне трусливых антисоветских бредней . НЕ за счет ВАШЕЙ высокооплачиваемой работы ,враги коммунистов ,росла экономика в " тучные " нулевые , а ТОЛЬКО за счет больших халявных доходов от вывоза природных ресурсов ,а как они упали ,и тут появились путинские "калоши ", которыми он в 2012 году трусливо свалил на СССР ответственность за вашу хваленую "рыночную экономику ", и ВВП в долларах стал падать ,и сейчас упал до уровня 2009 года,и народ восьмой год только нищает .
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 июля 2021 12:24
                  -10
                  Цитата: tatra
                  ВВП в долларах стал падать ,и сейчас упал до уровня 2009 года,и народ восьмой год только нищает

                  При всём уважении...
                  Вы правильно ссылки на временные рамки привели. Осталось вернуться на восемь лет назад, и вспомнить, с чего начались проблемы экономики России после 2013-го.
                  Зато мы здесь, все вместе, вне зависимости от партийной принадлежности, радовались словам президента о возвращении Крыма в родную гавань...
                  Так, что надо бы определиться - или "процветание" экономики РФ, встроенной в рыночную экономику Запада с начала 90-х, или неизбежное падение реальной покупательной способности населения, в следствие давления на Россию в виде всевозможных санкций.
                  Третьего не дано.
                  И никто ни здесь на ВО, ни на других площадках, не предложил реального способа переломить ситуацию к лучшему. Разве только криками о "смене руководства и курса страны". Но эти лозунги мы слышали и в конце 80-х, и, даже, в начале 1917-го. Дважды страна смогла выбраться из передряг, вызванных любителями помахать шашками. Третьего раза не будет - встанем в очередь за Незалэжной за подаянием...
                  1. tatra
                    tatra 9 июля 2021 12:37
                    +5
                    Да при чем здесь Крым ? Экономика РФ стала падать уже с 2012 года ,как признал сам благодетель российских врагов коммунистов Путин .
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 июля 2021 12:41
                      -6
                      Вы в свой коммунистической истерии даже Гену Зюганова переплюнули...
                      Цитата: tatra

                      tatra
                      Да при чем здесь Крым ?

                      Да при том, что именно с 2014-го резко упал так любимый вами курс доллара.
                      Но вы же патриот - зарплату считаете не в российских рублях?
                      1. tatra
                        tatra 9 июля 2021 12:51
                        +6
                        Вы мне не приписывайте того , чего нет . И это ВЫ ,враги коммунистов ,после захвата вами СССР ,сразу же стали уничтожать и советское и русское ,и везде насаждать иностранщину ,включая ,доллары . ЕЩЕ раз ,в 2012 году в своей речи о "калошах ", Путин признал ,что в России экономический кризис .
                        И вам плевать на то ,что почти все 70 лет после Октябрьской революции ,Запад и Европа вели против СССР экономическую войну ,вы ,раздуваясь от гипертрофированного самомнения ,предъявляете к работе советских коммунистов и их сторонников высочайшие требования .
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9 июля 2021 12:57
                        -8
                        Мадам...
                        Комментировать бред не желаю.
                        Удачного Вам дня, и не болеть...
                        hi
                2. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:44
                  -9
                  Так, что надо бы определиться - или "процветание" экономики РФ, встроенной в рыночную экономику Запада с начала 90-х, или неизбежное падение реальной покупательной способности населения, в следствие давления на Россию в виде всевозможных санкций
                  Да, мы заплатили цену. Или хороший и растущий уровень жизни, зато без Крыма и с Украиной, которая в будущим войдет в состав НАТО( хотя она и так войдет, но чуть позже ) или с стагнирующий экономикой, которая растет меньше мировых, то есть мир богатеет быстрее, чем мы. Зато с Крымом, с сильной внешней политикой, зато мы крутые! Знаете, я бы понял, если бы кроме Крыма мы бы вернули хотя бы ещё Донецк, Луганск, Одессу и так далее, то есть реально вернули территорию, где русские большинство, то такие потери можно было понять, но когда вернули только Крым, когда люди в Крыму радуются этому, такие же люди в Донецк умирают, как их Россия бросила...слишком уж высока цена ради одного Крыма.
                  И никто ни здесь на ВО, ни на других площадках, не предложил реального способа переломить ситуацию к лучшему. Разве только криками о "смене руководства и курса страны". Но эти лозунги мы слышали и в конце 80-х, и, даже, в начале 1917-го. Дважды страна смогла выбраться из передряг, вызванных любителями помахать шашками. Третьего раза не будет - встанем в очередь за Незалэжной за подаянием...
                  Знаете, на самом деле все просто. Большинство людей которые тут сидят, они застали времена СССР, когда им внушали, что СССР сверхдержава( что так и было ) что она всех сильнее, мы крутые и так далее. Они не могут смерится с тем, что РФ даже не близко не СССР, она в военном плане да, сверхдержава, но в экономике далеко нет, как наша доля в Мире на память 2 с чем-то процента, это не о чем. Что у РФ нет сил, нет денег, нет влияния, чтобы сделать, как мноиге тут хотят раскатать танками Украину, вернуть все территории, наказать США весомыми санкциями. У РФ нет той силы, как у СССР, это им мешает трезво смотреть на ситуацию, а точнее быть реалистам. Они ещё живут в те времена, когда СССР был могущественной державой. А решить данную проблему на самом деле очень сложно, как я вижу. Тут два варианта: 1. Запад идёт на послабление, признает Крым в составе РФ, Донбасс( там уже паспорта почти у всех РФ ) и начинается новая эпоха, но это возможно только в том случае, если Запад очень сильно ослабнет и ему нужна будет РФ для противостоянием с Китаем, но пока такие шансы в ближайшие будущие малы. 3 вариант. Не развал России, а очень сильно ослабление РФ, это может быть связанно как со сменой власти в РФ, так и внутри "элиты" РФ. Тут сложно предсказывать, как может пойти сценарий, как вариаций много, от отдачи Крыма до развала страны. Как отдать Крым - это смертельный удар по власти РФ. 3 варианта наверно самый лучший, если у РФ все же получится переломить стагнацию в экономику, например, начать производить такие продукты( ну например IT ) что запад будет вынужден покупать наши продукты, тем самым стимулируя экономику РФ, тем самым делая его сильнее, тем самым в будущим признание Крыма, Донбасс и более-менее торговые партнерство. Но 3 вариант я пока, как технарь не могу представить, как да во многом мы 1, но денег не хватает для развития. Мы изобретаем, но денег не получаем с этого.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 9 июля 2021 12:55
                    -5
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    Мы изобретаем, но денег не получаем с этого

                    Отсутствие заёмных средств на финансовом рынке и есть следствие санкций. С них они и начинались, когда в декабре 2014-го резко подскочили курсы доллара и евро.
                    То, что в финансово-экономическом плане Россия откровенно слаба, ясно всем, у кого глаза имеются. И если хотим и дальше отстаивать свои позиции, придётся играть в долгую, затянув пояса. Только народ искренне считает, что страна обязана им по гроб жизни, и должна выделить каждому (и в каждую протянутую) руку сумму, так необходимую сегодня и сейчас. БезДвозДмезДно.
                    А для сравнения вспоминают СССР, с его якобы "бесплатными плюшками", которые были доступны далеко не всем, и не всегда. Да и качество плюшек было сомнительным, поскольку экономика развивалась экстенсивно, и на качество никто не обращал внимание..
                    1. сорок восьмой
                      сорок восьмой 9 июля 2021 13:10
                      +4
                      Когда затянут пояса ротенберги и сечины, тогда вернемся к этому разговору. А покуда этого не случилось, не надо меня жизни учить, вас таких учителей на Красной площади в очередь не переставишь.
                      Народ им все не такой, поясозатягивальщики недолюбленные...
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9 июля 2021 13:14
                      -8
                      Такой неудачник по жизни?
                    3. Вадим237
                      Вадим237 9 июля 2021 21:55
                      -3
                      К несчастью с частью народа у нас то же проблемы имеются - особенно на местах это заметно пофигизм лень коекакенство и всё остальное в том числе среди местных чиновников.
                  2. Antonio_Mariarti
                    Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:11
                    -6
                    Цитата: stalkerwalker
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    Мы изобретаем, но денег не получаем с этого

                    Отсутствие заёмных средств на финансовом рынке и есть следствие санкций. С них они и начинались, когда в декабре 2014-го резко подскочили курсы доллара и евро.
                    То, что в финансово-экономическом плане Россия откровенно слаба, ясно всем, у кого глаза имеются. И если хотим и дальше отстаивать свои позиции, придётся играть в долгую, затянув пояса. Только народ искренне считает, что страна обязана им по гроб жизни, и должна выделить каждому (и в каждую протянутую) руку сумму, так необходимую сегодня и сейчас. БезДвозДмезДно.
                    А для сравнения вспоминают СССР, с его якобы "бесплатными плюшками", которые были доступны далеко не всем, и не всегда. Да и качество плюшек было сомнительным, поскольку экономика развивалась экстенсивно, и на качество никто не обращал внимание..

                    Да понятно,что люди привыкли к "бесплатному" ведь большинство ещё со времен СССР, поэтому хотят это снова получать, но вот по сути при СССР бесплатно ничего не было, если разбираться, про выдачу квартир, про очереди за машинами, про бесплатное здравоохранения, все вытекало из того, что людям просто недоплачивали, ведь в СССР деньги не имели той ценности, как например сейчас. Когда деньги были, а купить было нечего на них( утрируя ). Поэтому людям внушали, что вам бесплатна и квартира и здравоохранение и школы. Но в этом была только часть правды. Например, если посмотреть на страны Скандинавии, там чистый воды капитализм, но сколько социальных гарантий и выплат.
                  3. Вадим237
                    Вадим237 9 июля 2021 21:52
                    -3
                    То, что в финансово-экономическом плане Россия откровенно слаба, Хорошая такая слабость пятая экономика в мире по ППС и 11ая по номинальному ВВП причём наша экономика в отличии от некоторых реальная сколько у нас покупают столько и производим добываем на то и живём - печатного станка у нас нет.
              3. Doccor18
                Doccor18 9 июля 2021 13:11
                +7
                Цитата: stalkerwalker
                И никто ни здесь на ВО, ни на других площадках, не предложил реального способа переломить ситуацию к лучшему.

                1. Вложить деньги в развитие транспортной инфраструктуры, а не в "стабфонды" и американские "бумажки".
                2. Усилить образование в стране, с помощью пропаганды, повышения материального обеспечения педагогов, отмены пагубных "проевропейских систем тестирования"...
                3. Развивать Российскую науку, помогая молодым и одаренным ученым и студентам. Поддерживать отечественные стартапы в области IT, робототехники, полупроводников, биотехнологий и тд.
                4. Вместо ТРЦ, начать строить современные промышленные площадки, для обеспечения страны ширпотребом, а не закупать его в Китае на деньги, вырученные за газ/нефть, лес, цветные и драг. металлы.
                5. И самое главное и трудное - убрать всех "еффективных" из политики и экономики, заменив на серьезных специалистов из отраслей. А также ввести смертную казнь за коррупцию и казнокрадство, с полной конфискацией всего имущества у семьи проворовавшегося, в том числе и зарубежом.
                Эти 5 пунктов уже дадут ощутимый эффект в самое ближайшее время.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 июля 2021 13:20
                  -7
                  Цитата: Doccor18
                  Эти 5 пунктов уже дадут ощутимый эффект в самое ближайшее время

                  Не вижу коренных противоречий с сегодняшней политикой Правительства. Сталинский мем "Кадры решают всё!" никто не отменял. Или вы собираетесь претворять в жизнь указанные пункты, как в 1917-м, назначая на посты народных комиссаров первых попавшихся под руку, из числа приверженцев и сторонников очередной революции?
                  Такая попытка была проведена в соседней стране. Более того, тамошним самостийникам была обещана помощь из-за рубежа, от богатейших стран Европы и США.
                  Результат известен...
                  1. Svarog
                    Svarog 9 июля 2021 15:44
                    +4
                    Цитата: stalkerwalker
                    Не вижу коренных противоречий с сегодняшней политикой Правительства.

                    Сталинский мем "Кадры решают всё!" никто не отменял

                    Коренное противоречие-результат. Результатов нет, точнее он отрицательный..лица те же орг.выводов нет.. У них всё хорошо.
                  2. Doccor18
                    Doccor18 9 июля 2021 16:03
                    +3
                    Цитата: Svarog
                    Коренное противоречие-результат.

                    Нет дел - нет противоречий, удобно.
              4. Terran Ghost
                Terran Ghost 9 июля 2021 16:01
                0
                Поддерживать отечественные стартапы в области IT, робототехники, полупроводников, биотехнологий и тд.

                Без надевания на правоохранительные органы "строгой уздечки" закона, независимого суда, подчиненного только закону и охраняющего права и свободы человека цена поддержки будет меньше ломаного гроша.
                Истории Валерия Пшеничного и Дмитрия Лопатина весьма и весьма показательны в этом аспекте.
                начать строить современные промышленные площадки, для обеспечения страны ширпотребом

                А при Советском Союзе кто же это мешал вместо того же бесполезного хлама в виде миллионов единиц легкого стрелкового оружия, отправляемого сразу на склады длительного хранения (ситуация к слову, уникальная, ни в странах блока НАТО ни в Китае таким не занимались - желающих готовиться к Первой мировой в ракетно-ядерную эпоху "отчего-то" не было) производить товары народного потребления? Или вместо половины заводов, производивших стопятьсот тысяч танков и САУ открыть заводы по производству опять таки товаров народного потребления? ;)
                с полной конфискацией всего имущества у семьи проворовавшегося, в том числе и зарубежом

                Чтобы было "в том числе за рубежом" необходимо заключать на этот счет соглашения с другими странами. Чему может сильно воспрепятствовать сам факт наличия смертной казни в качестве вида наказания, например.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 июля 2021 16:36
                  -5
                  Цитата: Terran Ghost
                  с полной конфискацией всего имущества у семьи проворовавшегося, в том числе и зарубежом

                  Чтобы было "в том числе за рубежом" необходимо заключать на этот счет соглашения с другими странами. Чему может сильно воспрепятствовать сам факт наличия смертной казни в качестве вида наказания, например.

                  Фантомные боли коммунистов (на словах) - "Отнять и поделить"...
                  И дело даже не в том, что суммарная стоимость имущества отнятого у олигархов, и поделенная между остальными гражданами России, дала бы пшик на ровном месте - ровно на пару дней щастя от дележа "наворованного".
                  Как пример. Советская власть, уже в начале 30-х прошлого века, вынуждена была вновь (!) заключить с англичанами договор о концессии на предмет организации золотодобычи на ленских приисках. И это несмотря и на "Ленский расстрел", и грабительские проценты от добычи, заключённые ещё при царе-батюшке. Ну не было у большевиков других вариантов организовать золотодобычу. И только отказ англичан отчислять договорной процент от добычи и продажи, заставил советскую власть разогнать эту шайку-лейку с Британских островов.
                  Давать красивые советы у нас многие умеют - от руководства страной, до лечения Ковида.
                  На практике выясняется, что грамотных государевых людей можно по пальцам пересчитать. Ведь, как известно, молоть языком - не мешки ворочать.
                2. Svarog
                  Svarog 9 июля 2021 22:58
                  +3
                  Цитата: stalkerwalker
                  Фантомные боли коммунистов (на словах) - "Отнять и поделить"...

                  Отняли у народа.. в 90-е.. или нет? Сегодняшние олигархи что сделали, они хоть копейку вложили..эксплуатируют то, что было коммунистами построено..
                  Природные ресурсы априори должны быть народным достоянием.. то есть государственным.. так же, как и крупнейшие предприятия. А бизнес пусть осваивает высокотехнологичные направления с высокой добавочной стоимостью.. вот тогда дело бы пошло..а сейчас украли и доят..ничего не делая..хотя нет, деньги еще за бугор выводят.
                  На практике выясняется, что грамотных государевых людей можно по пальцам пересчитать. Ведь, как известно, молоть языком - не мешки ворочать.

                  Кто по вашему грамотный у нас.. вообще ни одного не наблюдаю..
            2. PontiffSulyvahn
              PontiffSulyvahn 9 июля 2021 17:56
              -1
              ТРЦ вам чем не угодили? Где вы собрались сбывать весь тот ширпотреб, который хотите производить?
              1. Doccor18
                Doccor18 9 июля 2021 18:43
                +4
                Цитата: PontiffSulyvahn
                ТРЦ вам чем не угодили

                Все в меру должно быть.
                ТРЦ растут как грибы. И покупателей в них уж почти нет, особенно в шмоточных, но "храмы торговли" продолжают маниакально возводить.
              2. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:18
                -3
                Цитата: Doccor18
                Цитата: PontiffSulyvahn
                ТРЦ вам чем не угодили

                Все в меру должно быть.
                ТРЦ растут как грибы. И покупателей в них уж почти нет, особенно в шмоточных, но "храмы торговли" продолжают маниакально возводить.

                Ясно, значит вы не знаете азы экономике, не вступайте в спор. Азы: есть спрос, есть предложение.
              3. Doccor18
                Doccor18 9 июля 2021 19:57
                +3
                Какие азы?
                8 этажей, где 90% потока покупателей приходится на 1 этаж, где якорный Спар или Перекресток, ибо продукты.
                9,99% на 2 и 3 этажи, где шмоточные центры распродаж, а 5 этажей магазинчиков, в которых умирают от тоски продавцы.
                Хотите сказать, что покупательная способность россиян растет год от года? По мне, так она падает, особннно в последние годы, и существенно падает.
                Но торговые центры строятся...
              4. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 июля 2021 20:23
                -3
                Какие азы?
                8 этажей, где 90% потока покупателей приходится на 1 этаж, где якорный Спар или Перекресток, ибо продукты.
                9,99% на 2 и 3 этажи, где шмоточные центры распродаж, а 5 этажей магазинчиков, в которых умирают от тоски продавцы.
                "А какие это магазины? На практике как получается, либо в начале никто не заходит потом легче и магазин преодолевает точку безубыточности, либо нет и со временем закрывается, если вы увидели какой-то незнакомый вам бренд и вам кажется что туда ни кто не заходит, посмотрите на цены, может они баснословные и там 15-20 покупок за месяц выведут магазин в плюс, не знаю как в Москве называется эта улица в Киеве это Пассаж на Крещатика или мандарин плаза на Бессарабке, в котором пиджаки по 7-30 тис. долларов стоят. Там много посетителей не нужно. Ну и чисто с логической точки зрения если год стоит и не закрывается, значит прибыльно.
                Есть правда вариант, как допустим Макдоналдс открыл Макфокси, для того что бы избежать штрафа от монопольного комитета. Макфокси не очень рентабельный, за то и многомиллионные штрафы не нужно платить. Но это очень хитросплетений план и достаточно дорогостоящий и трудоемкий. Может ещё какие фокусы есть, вариантов много."
              5. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 июля 2021 20:24
                -4
                Цитата: Doccor18
                Хотите сказать, что покупательная способность россиян растет год от года? По мне, так она падает, особннно в последние годы, и существенно падает.
                Падает, факт, строят , значит Россияне стали больше денег туда нести, например, многие тратят на одежду деньги, главное, чтобы крутой бренд, но питаются дошираками.
              6. Svarog
                Svarog 9 июля 2021 22:51
                0
                Цитата: Antonio_Mariarti
                Падает, факт, строят , значит Россияне стали больше денег туда нести, например, многие тратят на одежду деньги, главное, чтобы крутой бренд, но питаются дошираками.

                Что вы несете.. капец какой то..
          2. Комментарий был удален.
        2. Вадим237
          Вадим237 9 июля 2021 22:00
          0
          "ТРЦ растут как грибы" Вернее росли до 2020ого - потом этот рост закончился люди стали больше через интернет покупать.
        3. Doccor18
          Doccor18 10 июля 2021 07:41
          0
          Цитата: Вадим237
          Вернее росли до 2020ого - потом этот рост закончился

          Да у нас по сей день строят...
  4. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:18
    -5
    Вложить деньги в развитие транспортной инфраструктуры, а не в "стабфонды" и американские "бумажки".
    Ну да, и оказаться с голой попкой, как СССР когда цены на нефть упали? В 3 фонда отклаываются только все, что выше 40 долларов, все остальное идет на нужды.
    2. Усилить образование в стране, с помощью пропаганды, повышения материального обеспечения педагогов, отмены пагубных "проевропейских систем тестирования"...
    Денег нет, хотя, можно найти, если урезать социалку или военку. Третьего не дано, на стад.фонде долго не проживешь, как у бюджета дефицит, а не профицит.
    3. Развивать Российскую науку, помогая молодым и одаренным ученым и студентам. Поддерживать отечественные стартапы в области IT, робототехники, полупроводников, биотехнологий и тд.
    Это всё слова, за все хорошие, против всего плохого. Программы для помощи есть, помощь молодым ученым есть, всё это есть, налоги на IT очень низкие, для всего тут есть льготы, может, дело что не достаточно? А знаете почему? Денег нет.
    Вместо ТРЦ, начать строить современные промышленные площадки, для обеспечения страны ширпотребом, а не закупать его в Китае на деньги, вырученные за газ/нефть, лес, цветные и драг. металлы.
    Когда это государство стало строить ТЦ? Современные промышленности, например что? Вы же знаете методы рыночной экономики? Нельзя просто так построить что-то, нужно ещё знать, будет оно востребованно и конкурентноспособно или нет. В Китает закупают , как дешево. Готовы ли вы переплачивать в разы, но зато будет сделано в РФ?
    5. И самое главное и трудное - убрать всех "еффективных" из политики и экономики, заменив на серьезных специалистов из отраслей. А также ввести смертную казнь за коррупцию и казнокрадство, с полной конфискацией всего имущества у семьи проворовавшегося, в том числе и зарубежом.
    В Китае есть сметрная казань за коррупцию, но это им не помогает побороть коррупцию, например в Дании при эффективной системе, нет смертной казни, но коррупция минимальная, что скажете на это? А так все что вы написали - это болтовня. За всё хорошие, против всего плохого, но по делу сказано 0. Никак заработать деньги, никак реформировать экономику. Бла-бла
    1. Doccor18
      Doccor18 9 июля 2021 19:43
      +4
      Цитата: Antonio_Mariarti
      Ну да, и оказаться с голой попкой, как

      А что это за страна такая высокотехнологичная, экономический успех которой всецело зависит от биржевой цены на нефть?

      Цитата: Antonio_Mariarti
      Программы для помощи есть, помощь молодым ученым есть, всё это есть, налоги на IT очень низкие, для всего тут есть льготы, может, дело что не достаточно? А знаете почему? Денег нет.

      Мало производим и продаем, поэтому "денег нет", а много производить и продавать не можем, потому-что "денег нет"... Логика фантастическая!
      О продолжающемся снижении количества исследователей господин Долгушкин рассказал на общем собрании членов РАН. По его мнению, «не последнюю роль» в сокращении числа ученых играет «неуменьшающийся отток» за рубеж. «Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек»,— рассказал секретарь РАН (цитата по ТАСС).

      Это о программах и поддержке....

      Цитата: Antonio_Mariarti
      В Китает закупают , как дешево. Готовы ли вы переплачивать в разы, но зато будет сделано в РФ?

      Ох да. Шариковые ручки в России невозможно дешевыми производить, только в Китае... И дешевые пластиковые игрушки, и деревянные кубики! Только Китаю это под силу.

      Цитата: Antonio_Mariarti
      В Китае есть сметрная казань за коррупцию, но это им не помогает побороть коррупцию..

      Еще как помогает, свыше $300 ярдов экономии за несколько борьбы, по подсчетам самих же китайцев.

      Цитата: Antonio_Mariarti
      А так все что вы написали - это болтовня. За всё хорошие, против всего плохого, но по делу сказано 0

      Ну просветите нас... по делу... Видится, что вы - специалист высочайшго уровня.
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:56
      -6
      А что это за страна такая высокотехнологичная, экономический успех которой всецело зависит от биржевой цены на нефть?
      СССР? Ну такую построили, ведь легкие деньги всегда притягивают лучше. Зачем вкладываться в то, что непонятно когда окупится, если можно вложится в том, что окупится прямо сейчас?
      Мало производим и продаем, поэтому "денег нет", а много производить и продавать не можем, потому-что "денег нет"... Логика фантастическая!
      Передергиваете. Деньги найдите сначала на "много" а потом разглагольствуй. Есть ещё понятие эффективность производства, например, из-за этого большинство завод СССР пришлось закрыть, как они не эффективные и не приносят деньги.
      Это о программах и поддержке....
      Ещё раз, денег нет, чтобы платить ученым столько же, скольок на западе и финансирование их исследования, сколько там. А напечатть просто так не можем, мы слабая страна, таковы реале!
      Ох да. Шариковые ручки в России невозможно дешевыми производить, только в Китае... И дешевые пластиковые игрушки, и деревянные кубики! Только Китаю это под силу.
      Эм, как бы 70 процентов доли шариковых ручек - делаются в РФ, но вас посыл был в другом? Если так, то да. В Китае работинку можно платить копейки и он будет вкалывать, если в РФ столько платить, никто работать не будет, так понятнее? + там много молодых рук, а у нас мало.
      Еще как помогает, свыше $300 ярдов экономии за несколько борьбы, по подсчетам самих же китайцев.
      Вам кинуть нашу статистику? Или сами найдете?
      Ну просветите нас... по делу... Видится, что вы - специалист высочайшго уровня.
      Как у вас наблюдается нотка сарказма, то нет)
    3. Doccor18
      Doccor18 9 июля 2021 20:21
      +5
      Цитата: Antonio_Mariarti
      например, из-за этого большинство завод СССР пришлось закрыть, как они не эффективные и не приносят деньги.

      По закрытию промышленных предприятий план "выполнили и перевыполнили". Только заменить устаревшие и затратные производства на современные и высокоэффективные ни кто и не собирался.

      Цитата: Antonio_Mariarti
      А напечатть просто так не можем, мы слабая страна, таковы реале

      Вот-вот, чего и требовалось доказать. Вторую державу в мире за тридцать лет превратили в "слабую страну", да еще и трубят о своих успехах.

      Цитата: Antonio_Mariarti
      Если так, то да. В Китае работинку можно платить копейки и он будет вкалывать, если в РФ столько платить, никто работать не будет, так понятнее? + там много молодых рук, а у нас мало.

      Да все у нас есть, и руки есть, и миллионы этим рукам не нужны.
      Вы давно за пределы столицы выезжали? Люди за 300 км. катаются, чтобы работу найти. Просто в Китае, кроме всего прочего, государство заинтересовано в развитии бизнеса, помогает бизнесу, в том числе, дешевыми кредитами и налоговыми отсрочками.
      Цитата: Antonio_Mariarti
      Вам кинуть нашу статистику? Или сами найдете?

      А зачем наша, я вам про выгоду от борьбы с коррупцией в Китае...

      Цитата: Antonio_Mariarti
      Как у вас наблюдается нотка сарказма, то нет)

      Чтож так? Критикуешь, предлагай...
    4. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 июля 2021 20:41
      -6
      По закрытию промышленных предприятий план "выполнили и перевыполнили". Только заменить устаревшие и затратные производства на современные и высокоэффективные ни кто и не собирался.
      Денег не было + не нужно было. Например, нефтянку и все что связанно с энергоресурсами там все заменили на новое. А завод по пошивам "Галош" зачем? Если дешевле покупать у соседа?
      Вот-вот, чего и требовалось доказать. Вторую державу в мире за тридцать лет превратили в "слабую страну", да еще и трубят о своих успехах.
      2 державу мира? А ничего, что СССР развалился на страны? Если бы остался в тех границах, который был - посыл был верен, РСФСР имела( на память ) 45 процентов ВВП СССР. А что, успехов нет?
      Да все у нас есть, и руки есть, и миллионы этим рукам не нужны.
      Вы давно за пределы столицы выезжали? Люди за 300 км. катаются, чтобы работу найти. Просто в Китае, кроме всего прочего, государство заинтересовано в развитии бизнеса, помогает бизнесу, в том числе, дешевыми кредитами и налоговыми отсрочками.
      Ну да, поэтому у нас работоспособного населения каждый год становится меньше, может, вы про мигрантов? Я из Томска) Все развитые экономики у них большая часть бюджета - это услуги, а не промышленность) Думаете в Китае не так? Там массово люди из деревень едут в города, как в деревнях работы нет. Так у нас есть налоговые льготы, отсрочки по налогам, например для IT рай сделали по налоговым льготам + у нас одна из лучших в мире система по регистрации "ИП".
      А зачем наша, я вам про выгоду от борьбы с коррупцией в Китае...
      YНу, у нас тоже выгода без расстрелов...как помню по 40 млр рублей возращают в год. Расстрелами такое не решить. Нужно создавать систему, чтобы не выгодно была давать взятку или невозможно было, как сделали в Дании, Германии, Норвегии и так далее. Коррупция всегда будет.
      Чтож так? Критикуешь, предлагай...
      Так вы по факту ничего не писали, только "бла-бла" были, я на ваше "бла-бла" и ответил "бла-бла". Все логично. Нет идеальной модели экономики, всегда будут ошибки, но можно смотреть на лидеров, а лидеры на данный момент - Запад. Брать с них пример, модель поведения и экономики( но с спецификами РФ ) Как Германия не РФ. Ну, а так же наладить отношение с Западом, потому что до 2014г их инвестиции в РФ было очень и очень существенные. Например, Китай же не возращает территории у Вьетнама, хотя они очень и очень спорные, а знаете почему? Потому что вред, который получат они из-за санкции и оттока капитала превысит то, что они получат.
  • Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:28
    -10
    Цитата: tatra
    Не надо мне трусливых антисоветских бредней . НЕ за счет ВАШЕЙ высокооплачиваемой работы ,враги коммунистов ,росла экономика в " тучные " нулевые , а ТОЛЬКО за счет больших халявных доходов от вывоза природных ресурсов ,а как они упали ,и тут появились путинские "калоши ", которыми он в 2012 году трусливо свалил на СССР ответственность за вашу хваленую "рыночную экономику ", и ВВП в долларах стал падать ,и сейчас упал до уровня 2009 года,и народ восьмой год только нищает .

    Ещё раз, ваш любимый СССР с 70 годов рост благодаря продажи ресурсов и то рост на 1-2 процента, как РФ росла под 10 процентов.
    и ВВП в долларах стал падать ,и сейчас упал до уровня 2009 года,и народ восьмой год только нищает .
    Потому что не нужно было идти на конфронтацию с западом не было бы конфликтам, зп сейчас в баксах была бы 1к в худшем случае. Оставьте ваши пропагандистские лозунги кому-то другому, а то это уже не смешно.
    1. tatra
      tatra 9 июля 2021 12:41
      +5
      Да, да ,мы уже за 30 лет наизусть выучили трусливые бредни врагов коммунистов о уничтожении СССР , типа "СССР сидел на нефтяной игле ,цены на нефть рухнули , и СССР рухнул ",и ваши трусливые отмазки ,что вам 30 лет все мешают сделать хоть что-то полезное для России и российского народа .
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:53
        -5
        Цитата: tatra
        Да, да ,мы уже за 30 лет наизусть выучили трусливые бредни врагов коммунистов о уничтожении СССР , типа "СССР сидел на нефтяной игле ,цены на нефть рухнули , и СССР рухнул ",и ваши трусливые отмазки ,что вам 30 лет все мешают сделать хоть что-то полезное для России и российского народа .

        Ясно, по факту сказать нечего, одни лозунги и одна бла-бла, истинный коммунист!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 июля 2021 14:32
        +2
        Цитата: tatra
        Да, да ,мы уже за 30 лет наизусть выучили трусливые бредни врагов коммунистов о уничтожении СССР

        А что ещё могут сказать эти либералы и демократы, развалившие страну по приказу США, что они и сейчас пытаются делать.
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:25
          -5
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: tatra
          Да, да ,мы уже за 30 лет наизусть выучили трусливые бредни врагов коммунистов о уничтожении СССР

          А что ещё могут сказать эти либералы и демократы, развалившие страну по приказу США, что они и сейчас пытаются делать.

          Вы уже определитесь, то она под Западом давно, то её развалить хотят! Все это противоречит друг другу.
        2. Вадим237
          Вадим237 9 июля 2021 22:16
          -2
          Вот только на США не надо сваливать развал СССР - наберитесь мужества признать свои ошибки разваливали как раз таки коммунисты в политике и экономике - все вместе своими действиями и бездействиями.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 10 июля 2021 07:51
          +1
          Цитата: Вадим237
          Вот только на США не надо сваливать развал СССР - наберитесь мужества признать свои ошибки разваливали как раз таки коммунисты в политике и экономике - все вместе своими действиями и бездействиями.

          Ошибки были, но проект "Прометей" сработал не из наших ошибок. Или может быть забыли как зазомбированные у "глупого ящика" банку воды заряжали от Чумака, или по 200 000 собирались на стадионах на "лекаря" Кашпировского. Просто так ничего само не происходит, нужен катализатор, нет его, огня не будет.
        4. Вадим237
          Вадим237 10 июля 2021 19:04
          -1
          То что Вы перечислили это как раз показатель уровня советского образования у людей.
  • Вадим237
    Вадим237 9 июля 2021 22:13
    -2
    СССР не сидел на нефтяной игле - он сидел на валютной от продажи сырья а валюту он эту спускал на покрытия внутреннего дефицита за счёт импорта из капстран советские рубли в расчёт они не принимали это сейчас можно рубль по курсу обменять в других странах на местные валюты что бы что то купить а тогда это было невозможно в 86ом стало ясно что в бюджете СССР не хватает денег на все взятые обязательства потому как постоянно черпая из ведра воду и раздавая её всем желающем при этом не наполняя это ведро - вода в конечном итоге в нём закончится с СССР это и случилось именно это и стало началом быстрого конца страны как в экономическом плане так и в политическом.
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 9 июля 2021 12:35
    -1
    НЕ за счет ВАШЕЙ высокооплачиваемой работы ,враги коммунистов ,росла экономика в " тучные " нулевые , а ТОЛЬКО за счет больших халявных доходов от вывоза природных ресурсов

    Рост экономики начался в 4-м квартале 1998 года. При этом в 1999-2003 годах галопирующего роста цены на нефть не было, а экономика росла.
    И это результат как раз рыночных реформ. А насчет того, что результат они дали медленнее, чем в той же Польше или Чехословакии - так это можно сказать "большое спасибо" советскому ВПК имени маршала Устинова. Который был для советской экономики удавкой (ее душили непомерные военные расходы) и подобием раковой опухоли (невоенные отрасли работали в буквальном смысле слова "по остаточному принципу", причем все это ради того.. чтобы "любой ценой обеспечить загрузку военных заводов работой").
    Причем для сравнения - в Китае в начале экономических реформ были порезаны до уровня "по средствам" военные расходы и сокращена численность армии. В 1985-1990 году на миллион человек, в 1990х - еще на 500 000 человек.
    В дальнейшем военные расходы Китая конечно росли... но росли они вместе с ростом экономики Китая. А китайская армия постепенно превращалась в сравнительно компактную (по меркам китайского населения) высокопрофессиональную силу с современным вооружением и техникой. И этот процесс кстати идет таким же путем до сих пор.
    1. tatra
      tatra 9 июля 2021 12:44
      +1
      Ха , в 4 квартале 1998 года был не "рост экономики ", а небольшое восстановление после дефолта .
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 9 июля 2021 12:57
        -1
        в 4 квартале 1998 года был не "рост экономики ", а небольшое восстановление после дефолта

        Только вот экономический рост продолжился и в следующем 1999 году, и в 2000 году, и в 2001-м.
        Дефолт, а точнее резкая девальвация рубля после него послужили своеобразным "спусковым крючком" для начала экономического роста - резкий рост цен на импортные товары послужил увеличению производства отечественных товаров аналогичного вида.
  • Вадим237
    Вадим237 9 июля 2021 21:50
    -1
    "Не надо мне трусливых антисоветских бредней" Да Вы уже давно сами бред несёте.
    "Народ восьмой год только нищает." Нищих не наблюдали - бедных наблюдали нищих нет.
  • КЕРМЕТ
    КЕРМЕТ 9 июля 2021 12:40
    +1
    Неплохо видать подсела, если доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете СССР в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:55
      -7
      Цитата: КЕРМЕТ
      Неплохо видать подсела, если доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете СССР в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%.

      Ага, ага не подсела: В 1986 году объём экспорта топливно-энергетической продукции из СССР составил 396 млн тонн условного топлива (20 % от внутреннего потребления). Доля топлива и электроэнергии в объёме экспорта из СССР в том же году — 47 % "
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 11 июля 2021 10:06
        0
        Забыли только сказать какая доля из этого объема поставлялась в страны СЭВ, а какая в западные - как раз для получения валюты
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 9 июля 2021 13:02
      +1
      доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете СССР в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%

      Вот только свободно-конвертируемую валюту для импорта необходимых советской экономике машин и оборудования, а также продовольствия страна получала в основном от нефтегазовой выручки.
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 11 июля 2021 10:08
        0
        Согласен, вот только доля необходимого была на тот момент несравнимо меньше, чем сейчас
  • for
    for 9 июля 2021 17:38
    -1
    Цитата: Antonio_Mariarti
    когда цены на нефть упали,

    И ещё на калоши.
  • ROSS 42
    ROSS 42 9 июля 2021 14:41
    +2
    Цитата: Antonio_Mariarti
    Эм, за 7 лет удвоили ВВП. В 3 раза подняли уровень жизни за 7 лет. За 7 лет СССР в 2 раза удваивал ВВП?

    Как этот маразм уже достал.
    Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. gross domestic product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

    А вам знакомо понятие ВВП (ППС) на душу населения? Так вот в 1992 году он был равен 11 482 $, а в 2020 составил 27 930 $ (средний показатель, как средняя зарплата по стране)...Какое удвоение? Какие 7 лет?
    Вас, вероятно ещё не было в природе, когда в конце 50-х в СССР были востребованы шерстяные вещи из Китая и термосы. А ещё был дефицитом китайский фарфор. После всех переездов у меня ещё остались образцы, на которых рисунок не стёрся и не потускнел.
    Вы считаете нормой, когда каждые двадцать лет рублёвые сбережения граждан (у кого имеются) обесцениваются наполовину. Или ваш рост ВВП это то, что вареники с творогом и изюмом в начале года стоили 119 рублей, а сегодня их цена 178 рублей за пачку.
    В СССР с людей не драли квартплату за непредоставленные услуги, а в каждом доме был дворник, который зимой чистил снег, а летом поливал из шланга газоны. Мы пацанами носили в карманах «барашки», чтобы можно было открыть поливочный кран и попить воды, а не бегать домой на пятый этаж.
    Да, в СССР десятилетиями проезд в метро стоил 5 копеек (троллейбус - 5 копеек, трамвай - 3 копейки, автобус - 6 копеек), киловатт/ч - 2 копейки в домах с электроплитами и 3 копейки в домах с газовыми плитами, а сегодня:
    Самая дешевая электроэнергия останется в Иркутской области и составит она 1,17 рублей за кВт*ч.
    А самый дорогой тариф в окажется в Чукотском автономном округе - 8,5 рублей за кВт*ч.

    Рассказать, какова средняя себестоимость квт/ч по стране? Меньше рубля. Но каждый год энергосбытовые организации повышают тарифы. Да, ВВП при этом растёт...
    Задолбали вы, Кулибины хреновы. В нефтедобывающей стране бензин стоит дороже, чем в странах, где его импортируют...У Караулова есть ролик про подорожание плацкарты на треть!!! Это и есть рост ВВП?
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:37
      -3
      А вам знакомо понятие ВВП (ППС) на душу населения? Так вот в 1992 году он был равен 11 482 $, а в 2020 составил 27 930 $ (средний показатель, как средняя зарплата по стране)...Какое удвоение? Какие 7 лет?
      Эх, люблю когда передергивают, ах да, между 1992 и 2020 ровно 7 лет прошло, люблю математику! "о данным Всемирного банка ВВП РФ на душу населения в постоянных ценах 2011 года в 1998 году составил 11 917,8 $. В 2008 году этот же показатель составил 24 005,9," Ну как, есть в два?( пусть хоть и 10, но вычитать по года , получится чуть больше 2 раза )
      Вас, вероятно ещё не было в природе, когда в конце 50-х в СССР были востребованы шерстяные вещи из Китая и термосы.
      Вы, наверно, плохо учились в школе, что не умете считать. Есть пруфы про 50 года? Как только не давно закончилась гражданская война, промышленность почти нет.
      ы. А ещё был дефицитом китайский фарфор. После всех переездов у меня ещё остались образцы, на которых рисунок не стёрся и не потускнел.
      Рад за вас, но к чему это?
      Вы считаете нормой, когда каждые двадцать лет рублёвые сбережения граждан (у кого имеются) обесцениваются наполовину. Или ваш рост ВВП это то, что вареники с творогом и изюмом в начале года стоили 119 рублей, а сегодня их цена 178 рублей за пачку.
      Нет, не не норма, это плата за Крым и за внешнюю политику.
      В СССР с людей не драли квартплату за непредоставленные услуги, а в каждом доме был дворник, который зимой чистил снег, а летом поливал из шланга газоны.
      Как у меня в доме, почти все вовремя платят за ЖКХ, дворник зимой хорошо работает, газон чистят, заборы красят, подметаются.
      Мы пацанами носили в карманах «барашки», чтобы можно было открыть поливочный кран и попить воды, а не бегать домой на пятый этаж.
      Сейчас вместого, что в карманах таскать "барашки" можно купить бутылку воды, а в СССР нельзя было? ММММ, интересно!
      Да, в СССР десятилетиями проезд в метро стоил 5 копеек (троллейбус - 5 копеек, трамвай - 3 копейки, автобус - 6 копеек), киловатт/ч - 2 копейки в домах с электроплитами и 3 копейки в домах с газовыми плитами
      Фиксированные цены - вредят экономике, как все растет, оно магло работать, если бы СССР не экспортировал и не импортировал ничего, а был самодостаточно, но в теории можно сделать без роста. Но такого не было, как в мире цены росли и падали, СССР нужно было поднимать цены или опускать, но он этого не делал, поэтому его нет.
      Задолбали вы, Кулибины хреновы. В нефтедобывающей стране бензин стоит дороже, чем в странах, где его импортируют...У Караулова есть ролик про подорожание плацкарты на треть!!! Это и есть рост ВВП?
      Ещё раз, если бы РФ выполняла свою функцию встроенную в западную экономику, то при учете роста 2012-2013 экономики и роста зп, средня зп сейчас была минимум 1000 баксов, а если точнее около 1300 баксов. С данной зп, вы бы все это покрывали + оставалось бы, сейчас она 400-500 баксов. Модель роста до 2020г о котором не давно смеялись он был бы выполним, если бы не кризис 2014г.
  • ROSS 42
    ROSS 42 9 июля 2021 13:43
    +2
    Цитата: tatra
    ни только не смогли заниматься развитием страны ,но даже сохранить то ,что вам досталось нахаляву от коммунистов ? Вы угробили ВСЕ отрасли во ВСЕХ захваченных вами республиках СССР ,да еще за такую "работу " выкачали из своей страны и народа колоссальные деньги .

    Добавлю:
  • tralflot1832
    tralflot1832 9 июля 2021 14:26
    -5
    Больше ни когда ,то что было при СССР не будет.Этой уравниловки.Работая за границей,я получал за свой труд жалкие 400 $ в год и рублями много не скрою.При зароботке пароходом 3 -5 млн $ в год.Машину не купить,лет шесть надо ждать в очереди.Кооператив не построить,коператив чтоб попасть надо чтобы было менее 6 метров жилья на человека.Тогда может быть поставят на очередь в кооператив.Ишачить на севере надо было до 50 лет,тогда получишь пенсию северную.Заболел в 49,5 лет и уехал с северов,все пенсия на общих основаниях.Выехать с северов только в такую дыру в средней полосе СССР по обмену жильем и с бешаной доплатой хозяевам жилья по обмену.Это еще тот цирк с конями.Ленинградская,Московская область и Краснодарский край закрытая тема.Оттуда ни кто ни закакие деньги не хотел меняться.Да было трудно 92 94 год.Но потом все пошло в гору,само собой.Работадатель начал платить деньги,да и я установил планку минимальной оплаты своего труда.Себя надо уважать.Всегда бесило,что при СССР если ты член партии,самое главное не пить и верно придерживаться линии партии.Можно и не работать,делать только вид.И еще всякие плюшки от нее получать через партком.Сейчас если голова на плечах,руки из того места растут можно обеспечить свою семью всем.Даже не смотря на Единую Россию.А про остальных и говорить нечего.Как говорили при СССР лишь бы войны не было и молча стояли в очередях.Я не про продукты,у меня с ними проблем не было,все таки севера.Ляпнул что то не так на пароходе ,и все заграница закрыта.Помполит хорошо работает ,если человекам пяти визу закроет.Стукачество тоже одно из болезней при СССР. Самое главное сейчас,нет уравниловки и всегда можно заработать,если умеешь конечно.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 9 июля 2021 14:40
      -1
      Цитата: tralflot1832
      Самое главное сейчас,нет уравниловки и всегда можно заработать,если умеешь конечно

      Коллега, ну зачем дразнить гусей неразумных?
      wassat
      1. tralflot1832
        tralflot1832 9 июля 2021 14:48
        -1
        Когда напоминаю об уравниловке и стукачестве по партийной линии,сыпят только минуса!Смотрю их стан поредел!Но зато с украины много появилось.
      2. Svarog
        Svarog 9 июля 2021 23:00
        0
        Цитата: stalkerwalker
        Коллега, ну зачем дразнить гусей неразумных?

        Вы в курсе, что из за "разумных" население нашей страны уменьшилось на пол миллиона человек, а в этом году под миллион будет..Что то при разумных вымираем.. не находите это странным?
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 июля 2021 12:12
    +4
    Цитата: Antonio_Mariarti
    Как раз и были, который реформировали экономику с плановой до рыночной, что позволило сделать капитализм.

    Если бы в Китае были Немцовы, Чубайцсы и Гайдары, то Китай до сих пор плавил бы чугун в крестьянских печках.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:50
      -6
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: Antonio_Mariarti
      Как раз и были, который реформировали экономику с плановой до рыночной, что позволило сделать капитализм.

      Если бы в Китае были Немцовы, Чубайцсы и Гайдары, то Китай до сих пор плавил бы чугун в крестьянских печках.

      Прочитай сначала про экономические реформы Китая, кто их предлагал, там такая же 4 была. А потом пишите такой бред.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 июля 2021 14:29
        +4
        Цитата: Antonio_Mariarti
        Прочитай сначала про экономические реформы Китая, кто их предлагал, там такая же 4 была.

        И Ки тайдолжен молить Бога, что у них были свои реформаторы, а не такие немцовы, чубайсы и гайдары.
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:21
          -4
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Antonio_Mariarti
          Прочитай сначала про экономические реформы Китая, кто их предлагал, там такая же 4 была.

          И Ки тайдолжен молить Бога, что у них были свои реформаторы, а не такие немцовы, чубайсы и гайдары.

          Должны молиться на Запад, который позволил всё это сделать.
  • Гиперион
    Гиперион 9 июля 2021 11:20
    +7
    Цитата: Xlor
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

    Зато и Путина не было. А Путин - наше главное преимущество, как сказал Володин. Дайте ему точку опоры (еще 20 лет), и он перевернет этот ваш космос.
    1. Mouse
      Mouse 9 июля 2021 11:31
      +2
      Зато и Путина не было.

      Ох... куда же без Путина?
      Никуда...... wassat
      1. Гиперион
        Гиперион 9 июля 2021 11:35
        +7
        Цитата: Mouse
        Ох... куда же без Путина?

        Конечно. Не будет Путина - не будет России. Володин же говорил. Вся огромная страна на евонных плечах. Атлант...
        1. Mouse
          Mouse 9 июля 2021 11:52
          +3
          Может его клонировать? И в каждом населенном пункте посадить??? recourse
          1. Гиперион
            Гиперион 9 июля 2021 11:54
            -1
            Цитата: Mouse
            Может его клонировать?

            Может уже?
    2. роман66
      роман66 9 июля 2021 12:04
      +5
      может, хоть космос в покое оставим...жаль его
  • Mouse
    Mouse 9 июля 2021 11:25
    +8
    Цитата: Xlor
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

    Да их просто напросто растреляли! Как и не было... yes
    1. tihonmarine
      tihonmarine 10 июля 2021 07:41
      +2
      Цитата: Mouse
      Да их просто напросто растреляли! Как и не было.

  • Тикси-3
    Тикси-3 9 июля 2021 11:25
    -4
    Цитата: Xlor
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

    такие как вы и через 100 лет будете вспоминать чубайсов и гайдаров, вам главное отмаз....
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 9 июля 2021 11:36
    +4
    Цитата: Xlor
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

    Были, да сплыли, как раз на площади Тяньаньмэнь, которую так любят вспоминать нынешние записные путриоты.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 июля 2021 12:16
      +2
      Цитата: aleksejkabanets
      Были, да сплыли, как раз на площади Тяньаньмэнь,

      ... где Китай раз и навсегда показал, кто в доме хозяин. Желающих повторить, пока не нашлось.
  • paul3390
    paul3390 9 июля 2021 12:23
    +6
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых.

    Да были. Только китайцы их вовремя перестреляли.. И как показала жизнь - очень правильно сделали.
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 9 июля 2021 12:27
    +1
    Устиновых, желающих "топить" экономику непомерным уровнем военных расходов и в мирное время превратить промышленность в придаток к ВПК (со всем остальным работающим сугубо "по остаточному принципу") в Китае после начала реформ Дэн Сяопина тоже ВНЕЗАПНО не было.
    А так экономическая реформа в Китае это как раз таки использование именно рыночных механизмов и приглашение в страну капитала из стран Западной Европы и Северной Америки.
  • красноярск
    красноярск 9 июля 2021 13:13
    +4
    Цитата: Xlor
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

    Увы, но этот список далеко не полный. Задавая риторический вопрос - как так случилось, что Россия, обладая несметными ресурсами, плетется в хвосте научно-технического прогресса? Да, не спорю, в некоторых областях не отстает. Но ведь это - в некоторых. Почему мы усиленно торгуем энергоресурсами, лесом и пр. а не производными от них? Причин этому позору вагон и маленькая тележка. Но главная причина, как мне видится, - СССР-России, после 1953 года, не везет с руководителями.
    1. paul3390
      paul3390 9 июля 2021 18:19
      +2
      Да потому что гопу, что у нас у власти, интересует исключительно бабло. А его легче всего стяжать - барыжа наследием великого СССР, в основном ресурсами. Что либо производить - это геморройно и менее прибыльно, посему - на хрен не надо. И пока мы не вернём социализм - так и будет.
      1. Вадим237
        Вадим237 9 июля 2021 22:35
        -2
        И при этом 46% от всего экспорта это сырьевой энергетический всё остальное товары и услуги так что производство развивается медленно но верно.
        1. paul3390
          paul3390 9 июля 2021 22:41
          -1
          Да ну? Может свои бравурные утверждения чем подкрепить изволите?
          1. Вадим237
            Вадим237 10 июля 2021 19:06
            0
            У меня нет бравурных утверждений у меня есть факты и статистика по экспорту.
  • Лесовик
    Лесовик 9 июля 2021 11:18
    -10
    Китай становится третьей по счету и второй страной после США, которой под силу строительство на орбите.
    А разве штаты способны что-то построить на орбите самостоятельно? Если не ошибаюсь, то единственный пример такого строительства - Скайлэб, почти полувековой давности.
    1. Косм22
      Косм22 9 июля 2021 11:57
      -1
      Речь в заметке идет о потенциале КНР.
      Но раз затронут вопрос самостоятельности, попробуйте вникнуть в смысл финального аккорда статьи: "Но совместно с Китаем у нас была бы реальная возможность не глотать пыль на обочине космической дороги." У нас - это у России, если есть трудности с пониманием.
      Т.е. если НЕ совместно, то пыль нам глотать таки придется? На обочине космической дороги? По-другому - никак? Ну хоть какая-то надежда. Осталось, правда, у Китая согласие на этот дуэт получить.
      А за Штаты не переживайте. С первого места в космическом рейтинге их трудно подвинуть.
      Ни Китаю пока.
      Ни тем более России.
      1. Лесовик
        Лесовик 9 июля 2021 12:05
        -6
        Цитата: Косм22
        Речь в заметке идет

        Я цитату взял как раз из этой заметки.
        Цитата: Косм22
        попробуйте вникнуть в смысл финального аккорда статьи

        Я задал предельно простой вопрос, а вы мне про аккорды...
    2. Talon
      Talon 9 июля 2021 12:03
      +8
      ну... 80% МКС как то построили
      1. Лесовик
        Лесовик 9 июля 2021 12:11
        -9
        Цитата: Talon
        80% МКС как то построили

        Самостоятельно? В проекте участвовало 14 стран.

        Директор Национального космического центра (Великобритания) Ану Оджа, с которым побеседовало издание, признал, что НАСА и Европейское космическое агентство (ЕКА) были неспособны построить Международную космическую станцию (МКС) без участия России... кроме опыта в строительстве модульных станций, западной стороне требовались «российская техника для доставки материалов и людей на МКС и обратно».
        1. Косм22
          Косм22 9 июля 2021 12:48
          +1
          Вас зациклило на Штатах?
          Вам привести уже набившие оскомину цифры по статистике? Извольте.
          За время строительства МКС Шаттлы перевезли 312 тонн груза. Российские носители за это время суммарно только 45,6 тонн.
          Не будем вспоминать о том, что часть РС МКС вообще строилась на американские деньги. И только благодаря этим деньгам Россия не утратила пилотируемую космонавтику.
          Ну, а упоминать о том, кто несёт сегодня основную часть расходов по эксплуатации станции, вообще неприлично.
          Деньги, которые выкладывает Россия, просто несопоставимы с расходами Штатов, о которых Вы постоянно упоминаете.
          Так что лучше оставить Штаты в покое, там с космонавтикой все в порядке, и сосредоточиться на успехах Китая. О которых и идет речь в заметке.
          1. Лесовик
            Лесовик 9 июля 2021 12:58
            -8
            Цитата: Косм22
            Вас зациклило на Штатах?

            Если вам нечего ответить на поставленный вопрос, то зачем вы вообще вступаете в диалог?
            Цитата: Косм22
            За время строительства МКС

            Я спрашивал об опыте и возможностях самостоятельного орбитального строительства. Тот факт, что для создания МКС штатам пришлось привлекать других участников уже выводит МКС из этой категории.

            Цитата: Косм22
            , и сосредоточиться на успехах Китая.

            Вы можете сосредотачиваться на чём угодно, но вот указывать другим это перебор.
            1. Косм22
              Косм22 9 июля 2021 13:22
              -1
              Именно о возможностях самостоятельного орбитального строительства и идет речь в заметке в том числе.
              О том, в частности, что у Китая УЖЕ ЕСТЬ своя ОС. Построенная самостоятельно. Дело за достройкой.
              Упоминать других участников проекта МКС, говоря о Штатах, не возбраняется. Но разве Россия находится не в точно таком же положении? Абсолютно. Посему делать акцент на одной стране некорректно. Именно на этот факт я и обратил внимание.
              Что до деталей, я никому ни на что не указываю. Я просто напоминаю, что существует такой термин, как флуд.
              Не стоит в материале о Китае приплетать к месту и не к месту Штаты. Скромно умалчивая при этом о других партнерах по МКС. Тоже отнюдь не самостоятельно строивших свой сегмент станции.
              1. Лесовик
                Лесовик 9 июля 2021 13:34
                -7
                Цитата: Косм22
                Посему делать акцент на одной стране некорректно. Именно на этот факт я и указал.

                Из тройки государств, упомянутых в статье, у меня возникло сомнение относительно одной из них. Потому и был задан такой вопрос.
                Цитата: Косм22
                я никому ни на что не указываю.
                И на том спасибо.
                Цитата: Косм22
                Я просто напоминаю, что существует такой термин, как флуд.

                В чём состоит флуд? В сомнении относительно одного из утверждений, приведённых в статье?

                Цитата: Косм22
                Не стоит в материале о Китае приплетать к месту и не к месту Штаты.

                Что значит "к месту и не к месту"? Во-первых вопрос был всего один. Во-вторых вопрос был о тех самых штатах, которые прямо упоминаются в "материале о Китае" без малого десяток раз, не считая упоминаний косвенных.
                1. Косм22
                  Косм22 9 июля 2021 14:33
                  -2
                  То, что сомнение возникло только к одной стране, не удивительно. Учитывая Ваш явно беспристрастный подход к анализу.
                  Я же со своей стороны имею полное право перефразировать Ваш посыл несколько иначе: сегодня ни Штаты, ни Россия, ни ЕКА не имеют своей ОС, построенной самостоятельно. В отличие от Китая.
                  Думается, такой подход к проблематике будет более объективен в отличие от Вашего с акцентом на одной стране.
                  1. Лесовик
                    Лесовик 9 июля 2021 14:37
                    -5
                    Цитата: Косм22
                    Думается, такой подход к проблематике будет более объективен в отличие от Вашего с акцентом на одной стране.

                    Именно "акцент именно на одной стране" сам по себе даёт понять, что относительно остальных у меня особых сомнений нет. Поэтому спор об "эффективности подхода к данной проблематике" считаю не уместным.
  • Xlor
    Xlor 9 июля 2021 11:23
    +4
    Цитата: Antonio_Mariarti
    Цитата: Xlor
    В Китае не было ельциных/чубайсов/гайдаров и немцовых. В этом все дело...

    Как раз и были, который реформировали экономику с плановой до рыночной, что позволило сделать капитализм.

    Если бы они были, то Китай сегодня бы ни в какой Космос не летал...
  • Макс1995
    Макс1995 9 июля 2021 11:27
    +9
    Китай все равно не стал бы играть вместе с нами.
    1) Чубайсы им противны, вплоть до официального непожимания рук
    2) Отлично видят коррупцию в рядах РФ и не хотят кормить "эффективных менеджеров".
    Опыт Индии, которая участвовала в куче проектов деньгами, и потом ушла, разочаровавшись, им тоже знаком.
  • U-58
    U-58 9 июля 2021 11:41
    +7
    Экономика России такова, что профинансировать наш космос в необходимом для лидерства объёме она не может.
    В первую очередь потому, что экономика (которую я назвал "нашей") служит не для страны или народа. Она служит В стране , но для развития обогащения кучки "эмиссаров тёмной стороны ".
    Или назовите их так, как считаете нужным. Во всяком случае, все понимают, о ком речь....
    Поэтому, если и есть некие космические амбиции, то реализовать их возможно лишь прислонившись к кому-то сильному. Будь то США , Китай или какая- нить Япония.
    Китайцы с радостью возьмут нас в партнёры, ибо много чего есть поиметь с нас на нынешнем этапе развития китайской космической мысли. То есть, наше космическое завтра с Китаем.
    Чего не скажешь о нашем послезавтра, когда и китайцам мы станем решительно не нужны. Ибо выудят, выдоят, выкупят все до последнего сусека.
    Так что же делать?
    Ну.... наверное, ставить экономику на рельсы, ведущие в ином , скажем так, направлении...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 июля 2021 12:18
      0
      Цитата: U-58
      Китайцы с радостью возьмут нас в партнёры, ибо много чего есть поиметь с нас на нынешнем этапе развития китайской космической мысли.

      Верно сказали, "Одна голова хороша, а две лучше. Только вот табачок в рознь."
  • donavi49
    donavi49 9 июля 2021 11:53
    +7
    Кстати 5 дней назад был первый ВКД китайцев. Свои скафандры, на своей станции, операции по подключению оборудования.
  • Костадинов
    Костадинов 9 июля 2021 12:11
    0
    В космос Китай вышел только в 1966 году, когда геофизическая ракета в суборбитальном полете несла в капсуле двух мышей, а 14 и 28 июля в ходе двух запусков ракеты T-7A полетели собаки.
    И да, тут без (пока еще) дружеской помощи СССР не обошлось. Помогали, и помогали от души.

    Какая помощ от СССР в 1966? Все закончилос в 1960, а в 1966 СССР не дал бы Китаю и гвоздь.
  • Костадинов
    Костадинов 9 июля 2021 12:16
    +2
    Может быть, России стоило бы рискнуть и объединить усилия с КНР в плане совместного исследования космического пространства?

    Китай хотел сотрудничество с России еще в епохи станции Мир, но тогда Россия пошла на повод у США и мьи видим результат.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 июля 2021 12:17
    +2
    У самодостаточных свои привычки, можно и Луну с Марсом освоить и МКС построить."Товарищ Сталин у Рокоссовского две любовницы.Что будем делать? Что будем делать, что будем делать...Завидовать будем."(старая,бородатая байка, но актуальная)
    1. Вадим237
      Вадим237 9 июля 2021 22:38
      -1
      Конечно можно - триллионы рублей на это всё давайте и оно будет лет через 10 минимум так как придётся создавать всё для этого с пустого листа.
  • ccsr
    ccsr 9 июля 2021 12:49
    0
    Автор:
    Роман Скоморохов

    В целом неплохой исторический очерк получился по китайской космонавтике, вот только итоговые выводы автора слишком сомнительны.
    Может быть, России стоило бы рискнуть и объединить усилия с КНР в плане совместного исследования космического пространства?

    Ни в коем случае - только продажа нашей готовой продукции за большие деньги. А за исследования пусть китайцы нам заплатят, тогда мы сами и произведем подобные работы.

    Если, конечно, китайцы захотят играть по нашим правилам.

    Это из области фантастики - такого китайцы не допустят, хотя бы потому что это уже первая страна мира по реальной экономике.
    История с космодромом Восточный и все эти глупейшие аварии «из-за кладовщицы» могут сыграть не в нашу пользу.

    Автор видимо не в курсе почему затеяли строительство Восточного, а без катастроф космической техники никто не обошелся, так что непонятно к чему сей пассаж.

    Но совместно с Китаем у нас была бы реальная возможность не глотать пыль на обочине космической дороги.

    Они даже наш уровень не достигли, так что пока они нашу пыль глотают. И еще неизвестно как пойдет дело дальше с учетом ошибок и катастроф, так что рано петь им дифирамбы в том, что мы 40 лет назад делали.
    Но вот беда – Китай сегодня довольно самодостаточное космическое явление.

    Вот с этим не поспоришь, и скорее всего именно китайский космонавт продемонстрирует миру выход на лунную поверхность, что конечно пугает американцев в первую очередь.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 9 июля 2021 16:15
      +2
      скорее всего именно китайский космонавт продемонстрирует миру выход на лунную поверхность

      20 июля 1969 года американские астронавты оный выход миру уже продемонстрировали. Но с нынешними темпами я совсем не исключаю, что вторыми запросто могут стать таки китайские тайкунавты.
      1. ccsr
        ccsr 9 июля 2021 17:38
        -1
        Цитата: Terran Ghost
        20 июля 1969 года американские астронавты оный выход миру уже продемонстрировали.

        Не хочу вступать в спор, но не все американцы в это верят, так что подождем высадки китайцев в районе американских высадок.
  • nikvic46
    nikvic46 9 июля 2021 14:36
    +3
    Трудно поверить,что Китай в прошлом веке входил в пятерку нефтедобывающих стран.Считаю,монтаж орбитальной станции самым главным. Важно иметь свой "космический дом". Все деньги в этой стране сливаются в одну кубышку. А это не мало. Внешний товарооборот составляет около 5 триллионов долларов.Да и это не самое главное. Главное,они в Китае не боятся заниматься больными местами во внутренних делах. Это большое дело,не уходить от внутренних проблем.
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 9 июля 2021 16:11
    +1
    Если, конечно, китайцы захотят играть по нашим правилам.

    *смех гиены.jpg*
    Китай - 18,3 % от мирового валового внутреннего продукта (расчитанного по ППС)
    Россия - 3,12 % от мирового валового внутреннего продукта (расчитанного по ППС)
    Китай - траты на науку 451,2 миллиарда долларов (2,2 процента от валового внутреннего продукта Китая)
    Россия - траты на науку 39,9 миллиардов долларов (1,1 процент от валового внутреннего продукта России)
    1. Вадим237
      Вадим237 10 июля 2021 19:13
      0
      У них экономика в 10 раз больше нашей - вот они и тратят на науку в 10 раз больше финансовые затраты пропорциональны экономики.- 1100 миллиардов рублей сумма не маленькая на науку.
      1. Комментарий был удален.
  • Shahno
    Shahno 9 июля 2021 16:20
    -1
    Интересна информация по китайским институтам в области ИИ и машинного обучения, вот места в рейтинге:

    Это CSRankings...
  • Авиатор_
    Авиатор_ 9 июля 2021 19:13
    +1
    24 апреля 1970 года Китай запустил свой первый спутник «Дунфан Хун-1» и стал одиннадцатой страной с собственным спутником, пятой в мире и второй в Азии, сделавшей это самостоятельно. То есть, Китай – пятая в мире космическая держава, которая вывела на орбиту спутник, разработанный и произведенный самостоятельно, своей ракетой-носителем и со своего космодрома.

    Все критерии космической державы соблюдены.

    Дальше с Советским Союзом отношения были испорчены,
    Автор знает, что бои на Даманском были в марте 1969 года?
  • avaks111
    avaks111 13 июля 2021 07:11
    +1
    Шеф! Всё пропало!!!