«Никакого нарушения морских границ России не было»: министр обороны Британии об эсминце HMS Defender

В министерстве обороны Соединённого королевства вновь прокомментировали инцидент с эсминцем HMS Defender в водах близ побережья Крыма. Напомним, что британский боевой корабль, игнорируя предупреждения со стороны российских пограничников, углубился примерно на 3 км в территориальные воды России в части акватории, которая ранее была объявлена Минобороны РФ закрытой для иностранного судоходства. Покинул российские территориальные воды британский эсминец после осуществления предупредительных выстрелов с борта корабля Береговой охраны РФ. Ранее сообщалось и о том, что по курсу HMS Defender самолётом Су-24М были сброшены авиабомбы ОФАБ-250.

Комментируя ситуацию, министр обороны Британии Доминик Рааб заявил о том, что «никакого нарушения морских границ России не было». По его словам, эсминец «Дефендер», следуя в Батуми, проходил через «территориальные воды Украины». Этим чиновник британского правительства в очередной раз подчеркнул, что в Лондоне считают Крым частью Украины.

Рааб:

Корабль осуществлял прохождение международно признанным маршрутом. И мы имеем полное право проходить через украинские территориальные воды беспрепятственно. Это соблюдение международного морского права. И мы продолжим проходить в территориальных водах Украины.

Это заявление Рааба обращает на себя внимание по ряду причин. Во-первых, в нём ничего не было сказано о том, что такого рода прохождение Лондон намерен согласовывать с Украиной. Во-вторых, Рааб не сказал о том, почему при прохождении через «территориальные воды Украины», на эсминце HMS Defender экипаж вдруг зарядил артиллерийские орудия и пулемёты, облачившись при этом в огнестойкие элементы форменной одежды.

При этом британский министр заявил, что он и возглавляемое им министерство «полностью поддерживают действия экипажа эсминца».

Напомним, что «Дефендер» уже покинул Чёрное море. При этом на обратном пути его экипаж не рискнул повторить свою провокацию у берегов Крыма.

Теперь HMS Defender в составе британской авианосной ударной группы отправится в Индийский океан, где будут проведены учения с ВМС Индии. После АУГ ВМС Британии планирует пойти к берегам Китая. В Китае уже сейчас предупреждают Лондон о том, что любые провокации будут иметь «тяжёлые последствия» и для авианосной группы, и для двусторонних отношений.

Comments

[Canecat]

Почему все вкусное китайцам? А то

В Китае уже сейчас предупреждают Лондон о том, что любые провокации будут иметь «тяжёлые последствия» и для авианосной группы, и для двусторонних отношений

"Великое Последнее Китайское предупреждение" ага...

[KilleMall]

вот ведь черти... пока их рыбам на корм не запустят, так и будут орать, что ничего не нарушали... не понимают нормального "цивилизованного" отношения. ну посмотрим... пойдёт ли кто-нибудь еще этим маршрутом. слова все сказаны.

[ABC-schütze]

"вот ведь черти..."
********************************************************************************
Скорее, - шакалы... Которым стоит заранее и хорошо понимать, что если их предупредили о возможности "получить в нос" ЗА шакальство в российских водах НА Черном море, это вовсе не значит, что плюху они получат именно НА Черном море. Где очередной "потерявший руль" Дракон, потеряет уже и якорь... Сами Острова, ведь нонеча, не менее досягаемы в любое время. И степень "неприкосновенности" их территории, Россия будет определять с учётом отношения шакалов к неприкосновенности территории российской. И без всяких оглядок на Монс или Вашингтон... Здесь без вариантов...

[tihonmarine]

Цитата: ABC-schütze

Скорее, - шакалы..

Потомки пиратов Ямайки в своём амплуа. "Мы ангелы во плоти, а нас за что ?" При этом до сих пор не предоставили о применении "Новичка" никаких доказательств.
"Верьте словам моим, а не глазам своим !" Любой разбойник кричит, что он невиновен.

[Владимир Машков]

Судя по нахальному заявлению министра индел Брытании Рааба, наглосаксы не собираются и впредь считать российские территориальные воды вокруг Крыма российскими. Полагаю, поэтому стрелять по ним на поражение, бомбить и топить их при последующих нарушениях запросто можно и БЕЗ предупреждения!

Что касается китайцев, то не уверен, что они осмелятся на решительные действия.

[aver2000]

Ну так ведь и не нарушили по международным законам, нарушили только по российским, но плавают то они по международным.

[Uncle Lee]

экипаж вдруг зарядил артиллерийские орудия и пулемёты

Видимо опасность подстерегала в "Украинских водах"...Тогда что ждет их в Российских водах ?

[Bad_gr]

...И мы имеем полное право проходить через украинские территориальные воды беспрепятственно.

То есть, если он в этих водах наткнётся на мину, претензии должны быть к Киеву ?

[Uncle Lee]

Цитата: Bad_gr

к Киеву ?

А то как же !

[tihonmarine]

Цитата: Bad_gr

То есть, если он в этих водах наткнётся на мину, претензии должны быть к Киеву ?

Обвинят как всегда, Петрова и Баширова.

[Metallurg_2]

На мине найдут автографы Петрова и Боширова. Международная следственная комиссия, составленная из уважаемых экспертов, засвидетельствует подлинность подписей.

[Кот Александрович]

А если ентот есминец попрётся в территориальные воды Тибета, которые Запад тоже китайскими не считает?

[Uncle Lee]

Цитата: Кот Александрович

в территориальные воды Тибета

А если к берегам Белоруссии ? Псаки же обещала....

[pytar]

А если ентот есминец попрётся в территориальные воды Тибета, которые Запад тоже китайскими не считает?

С Украиной, ситуация другая. Будапештский меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года, дает гарантии о територальной целосности Украиной со стороне 3 ядерных государств - РФ, Великобритания и США! Ети 3 государства обязанные не допускать нарушении териториального статуса Украиной с чиья либо сторона! Великобритания страна по этого договора!

По сути Великобритания с демарш "Дефендера" демонстрирует свои обязанностей по соблюдении Будапещенского меморандума!
https://undocs.org/ru/CD/1285

В дополнении есть еще около 300 нормативные международные и двухсторонные актый, гарантирующие териториальной целосности Украниной, включая и со стороне РФ. Это является одна из причинах, чтоб почти никто в мире не признает присоединение Крыма к РФ.

[tihonmarine]

Цитата: pytar

В дополнении есть еще около 300 нормативные международные и двухсторонные актый, гарантирующие териториальной целосности Украниной, включая и со стороне РФ. Это является одна из причинах, чтоб почти никто в мире не признает присоединение Крыма к РФ.

А почему Россия должна признавать Будапештский меморндум ? А почему ни где не говорят об Акте от 28 декабря 1783 года где Россия и Турция подписали «Акт о присоединении к Российской империи Крыма, Тамана и Кубани» ? Почему не говорят о том что по Ништадскому мирному договору 1710 года Эстляндия вошла в состав Российской империи в качестве Ревельской губернии,а 26 апреля 1795 года издан манифест Екатерины II «О присоединении на вечные времена к Российской империи княжеств Курляндского и Семигальского» ?
Почему говорят о противозаконном договоре Ельцина в Будапеште, и Хрущёва о передаче Крыма Украине ? А договора Российской Империи которые были раньше, и их никто не отменял ВДРУГ ПОЗАБЫЛИ ??? Ведь Россия не нарушает договор купли-продажи Аляски и Русской Америки Соединённым Штатам, и договор тоже был во времена Российской Империи.
Так что и сейчас Россия 2021 года имеет полное право не признавать "Будапештский сговор".

[pytar]

Хочу сначало дать одно уточнение: Вопросый о толкованиях БМ Украине спорный. Дальше мое личное мнение.

А почему Россия должна признавать Будапештский меморандум ?

Потому что она его подписала, став один из 3 гарантов о тер. целостости Украиной.

почему ни где не говорят об Акте от 28.12. 783 г. где Россия и Турция...Почему не говорят о том что по Ништадскому м. договору 1710 г. Эстляндия вошла в состав Российской импери....а 26.04.1795 г. издан манифест Екатерины II «О присоединении на вечные времена к Российской империи...а договора Российской Империи которые были раньше, и их никто не отменял ВДРУГ ПОЗАБЫЛИ.... Россия не нарушает договор купли-продажи Аляски и Русской Америки Соединённым Штатам, и договор тоже был во времена Российской Империи.

Почему говорят о противозаконном договоре Ельцина в Будапеште, и Хрущёва о передаче Крыма Украине ?

В прошлое есть и множество договоров по которые Российская Империя приобрела или отдавала одна или другая територия. РИ прекратила свое существование в 1917 г. СССР отказал быть ее правоприемником, главным образом чтоб не выплачивать ее внешние долги. Таким образом он отказался от всех активов и пасивов РИ включая и упомянутые вами договора /Эстляндия и т.п./. РФ является официальным правоприемником СССР, беря на себя его активы и обязянностей. РФ не является правоприемником РИ. Поетому РФ соблюдает договорах, которые она и СССР подписывал и были в силе к момент его разформирования. Это относится к договоров "Хрущев-СССР-Крым". Договорый заключенные Российской, или каждую другую империю, государство, находятся в силе пока существуют субыектах этих договорах.

[ABC-schütze]

"С Украиной, ситуация другая. Будапештский меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года, дает гарантии о територальной целосности Украиной со стороне 3 ядерных государств - РФ, Великобритания и США!"
******************************************************************************
Ну, тогда я Вас сильно поправлю...

Во-первых, законные власти Украины (Президент Янукович и правительство Азарова) никогда Россию в неком "нарушении" неких "обязательств" по Будапештскому меморандуму и не обвиняли. Хотя он НИКЕМ из помянутых "гарантов" и не был ратифицирован. Т.е. в силу не вступил ...

Во-вторых, никто из помянутых гарантов, лицам и силам, совершившим на бывшей единой Украине антиконституционный переворот со свержением законной власти, НИКОГДА НЕ ДАВАЛ. Помянутый меморандум подписывался с законными властями. И переворотчики, свергшие законную власть, никакого "права" выступать с некими "претензиями" к России от имени законных властей не имеют...

В-третьих, помянутую территориальную целостность бывшей единой Украины, нарушила отнюдь не "Россия", а сами киевские переворотчики. Уже САМИ ФАКТОМ совершенного ими АНТИконституционного переворота. Ведь Конституция есть НЕДЕЛИМЫЙ документ, НЕРАЗРЫВНО объединяющий в себе политическое, административное, территориальное и пр. устройство государства. И из неё, принципиально невозможно, "вынуть" незаконно, только "один кирпичик" (скажем, незаконно, сменить одну из ветвей власти) и делать вид, что "всё остальное", остаётся "как бы по прежнему",ибо РАЗОМ ВАЛИТСЯ и ВСЁ "остальное здание". Уже хотя бы потому, что население территорий переворотчиков не поддержавшее, никаким их "требованиям" или "законам" подчиняться не обязано. Ну нет просто, таких положений в международном праве. В т.ч. и в контексте Будапештского меморандума...

Так что, с "лекцией Вашей" по "гарантиям" Будапештским Вы со свистом пролетели....

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Скажите, а "законные власти Украины (Президент Янукович и правительство Азарова)" когда нибудь признавали Крым российским?

Так же Россия может не признавать Сан Стефанский мирный договор.

[pytar]

ак же Россия может не признавать Сан Стефанский мирный договор.

Сан-Стефанский м.д. был прелимиарный, эго отменили с Берлинского договора. Как выше упомянул, ни СССР, ни РФ не являются правоприемниками РИ и не являются сторонами по этих договорах.

[ABC-schütze]

"Как выше упомянул, ни СССР, ни РФ не являются правоприемниками РИ и не являются сторонами по этих договорах."
***************************************************************
Утомитесь "упоминать". А пока, я Вам склероз Ваш "избирательный" слегка подлечу...

Дело в том, что постсоветская Россия, будучи международно признанным правоПРОДОЛЖАТЕЛЕМ (это ИМЕННО ТАК называется...) СССР, ещё и "по царским долгам" со всеми западными царскими кредиторами расплатилась. После развала СССР. И этот ФАКТ юридически зафиксирован.

А значится, тем самым, и МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАТУС свой, как правоПРОДОЛЖАТЕЛЬНИЦЫ РИ законно ВОССТАНОВИЛА. И то, что она его не "педалирует" (пока) вовсе не означает, что его "нет", или, что Россия о нём "забыла"...

Всему своё время...

[pytar]

Дело в том, что постсоветская Россия, будучи международно признанным правоПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР, ещё и "по царским долгам" со всеми западными царскими кредиторами расплатилась... А значится, тем самым, и МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАТУС свой, как правоПРОДОЛЖАТЕЛЬНИЦЫ РИ законно ВОССТАНОВИЛА. И то, что она его не "педалирует" (пока) вовсе не означает, что его "нет", или, что Россия о нём "забыла"...

Тема заинтересвала, и я поискал больше инфо. Лучшее, подробное, юридически и законово обоснованное мнение нашел сдесь:
https://legitimist.ru/sight/politics/o-nekotoryix-aspektax-pravoprodol.html
Вопрос оказался спорны, а выплата част "царским долгам" РФ никак не является потверждением статусом о которым вы твердите.
Согласно Статья 67.1 обновленной 01.07.2020 г. Конституции РФ:
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
Ни слово нет, о Российской Империи. В Конституции исползуются одновременно обои терминый - "правопреемником (правопродолжателем)"! Как я уже убедился, вы Вернер, весьма фривольно, выбирательно трактуете законов...

[ABC-schütze]

Вы, в очередной раз, зря "отпостились". Тем более, выбирая в качестве "контраргумента" моему посылу Российскую же конституцию. Я ведь Вам предлагал, СНАЧАЛА думать,а ПОТОМ по "клаве стучать"...

Дело в том, что в Конституцию России, в ЛЮБОЙ МОМЕНТ и СОВЕРШЕННО ЗАКОННО, поправки могут быть внесены.

Тем более, в ту Статью, на которую Вы, в очередной раз, поспешно и не подумав толком о последствиях, начали ссылаться.

ГЛАВНОЕ, что у России ВСЕ ПРАВОВЫЕ основания для этого будут. Ибо, доги, ТЕМ ГОС-акторам, КТО ИМЕЛ ПРЕТЕНЗИИ к СССР "по царским долгам", выплачены. И никакой "спорности"...

А уже какое время для внесения этих поправок выбрать (по правоПРОДОЛЖАТЕЛЮ в отношении РИ) это Москва сама выберет. И никого спрашивать не будет ...

[pytar]

Тем более, выбирая в качестве "контраргумента" моему посылу Российскую же конституцию.

Конституция пишется с Главная буква! Если вас не устраивает написанного в Конституции РФ, то правда у вас оч. плохо с аргументации.

Дело в том, что в Конституцию России, в ЛЮБОЙ МОМЕНТ и СОВЕРШЕННО ЗАКОННО, поправки могут быть внесены.

Могут, но их пока нет. Е если их нет, значит остается в силу цитируемая мною Статья 67.1

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Как выше упомянул, ни СССР, ни РФ не являются правоприемниками РИ и не являются сторонами по этих договорах.

А разве все лимитрофы появившиеся после Первой Мировой войны, и все лимитрофы образованные после распада СССР являются лигитимными и чьими то правоприемниками ?

[pytar]

А разве все лимитрофы...

Вы Влад, можете называть других как хотите, вас тоже они ... по разному. Наклейки ничего не изменят.

А разве все страный появившиеся после Первой Мировой войны, и все страны образованные после распада СССР являются лигитимными и чьими то правоприемниками ??

Вам читать надо больше! Можете например проверить с какие страны поддержвал СССР дипотношения, какие актый по взимного признания есть, а еще и договоров РФ почитайте... Это по отношением признание легитимности других стран со стороне СССР/РФ. Не навредит, поверьте!

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Вам читать надо больше! Можете например проверить с какие страны поддержвал СССР дипотношения, какие актый по взимного признания есть, а еще и договоров РФ почитайте..

Спасибо начитался. Но пора тоже усвоить, как и каким образом появились многие области УССР после 1939-1945 года, также и районы Литвы включая Виленский край, и Мемельский край, а также Друскининкаский и два других района, и как часть Германии принадлежащая СССР по праву победителя, оказалась отдана Польше.
Никаких юридических обоснований нет, кроме как решения Сталина, даже Крым переданный Хрущёвым УССР имеет больше прав считаться украинским в то время. СССР распался, но всё что нажито было "непосильным трудом" должно остаться России как преемнице СССР. С этим Вы можете согласится или нет, это факт. Так что теперь территории "подаренные" Украине Литве и Польше, могут забрать прежние хозяева. А взаимные признания и акты после ВМВ уже никто не признаёт, так же как и обязательства США не расширять НАТО в Восточную Европу и бывшие республика Союза.

[pytar]

Спасибо начитался.

Видно не то читали... надо побольше углублятся в законах, права, документах. Там есть ответы на все ваши вопросы!

Но пора тоже усвоить, как и каким образом появились многие области УССР после 1939-1945 года, также и районы Литвы...

Это тема об истории. А вопрос о границах регулирован с междугосударственные договоры.

Никаких юридических обоснований нет, кроме как решения Сталина...

Вы тотально ошибаетесь! Ничего общего с фактах!

СССР распался, но всё что нажито было "непосильным трудом" должно остаться России как преемнице СССР.

Это ваше личное мнение, и оно противоречит на договорах подписанные между странах бывшего СССР, как и между остальных стран Европе.

А взаимные признания и акты после ВМВ уже никто не признаёт...

Пока что все признают, включая и РФ, хоть на деле с Крым она нарушила ети договоры.

...так же как и обязательства США не расширять НАТО в Восточную Европу и бывшие республика Союза.

Весьма популярны миф в современной РФ. По факту нет никаких таких обязательства со стороне США. Есть обязательство не распологать военную инфраструктуру НАТО в Вост. Германии, после ее обыединения с ФРГ. Оно соблюдается до сих пор.

[ABC-schütze]

Обозначение лимитроф, в отношении помянутых государственных квазисубъектов научно корректно и отражает суть. Так, что с этим у Вашего визави полный порядок...

[ABC-schütze]

Судя по Вашему хаотичному "комменту", у меня с доводами всё в наилучшем виде.

И так...

1. "Споры по БМ продолжаются"...
********************************************************************************************************************
Да хоть да посинения...

Это НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ правовой полноценности моей констатации, - переворотчики, незаконно свергшие, законную государственную власть и разрушившие, тем самым государство, как таковое, не являются "стороной" наделённой правом предъявлять какие-либо "претензии" законным и международно признанным субъектам международного права. И России, в том числе ...

2. "Это понятно, находясь на территории РФ вряд ли стали рисковать свою шкуру..."
*******************************************************************************************************************
А вот это, с Вашей стороны, не более чем эмоциональный детский лепет, в "сослагательном наклонении", типа "вряд ли бы, хотели бы..."

Увы, юридический ФАКТ есть ФАКТ, - он же - ФАКТ действительности, - будучи ЗАКОННОЙ властью, в отношении которой, кстати, киевские переворотчики, даже КОНСТИТУЦИОННУЮ процедуру импичмента инициировать не смогли, они законно воспользовались правом убежища, которое им, как ЗАКОННОЙ власти, Россия и предоставила. И эта ЗАКОННАЯ власть, бывшей единой Украины, в момент принятия решения населением Крыма о самоопределении, никаких претензий по неком "нарушении" Россией условий договора о нахождении российского ЧФ в Крыму не предъявляла. Как не предъявляла России и смешных обвинений в некой "оккупации" украинской территории...

А на "претензии" переворотчиков, свергших законную власть и разрушивших государство, требованиям и "законам" которых население Крыма подчинятся не обязано,и России и населению Крыма, как говаривал уважаемый В. И.Чапаев, "наплевать и забыть"...

3. "Ваше мнение абсурдно. Возникновение правителственного кризиса в Украине в 2014 году является фактом. Но это внутреннее дело Украины..."
********************************************************************************************************************
Ага ... Но помянутый "правительственный кризис", по определению, существует и продолжается лишь до тех пор, пока существует одно законное правительство, и пока оно, ЗАКОННЫМ порядком, не будет сменено другим. И никак иначе ...

Ибо, "правительственный кризис", гражданин "правовед", может означать "паралич" законной власти, но никак не её "отсутствие". Тем более, когда эта ЗАКОННАЯ власть, получила "гарантии" Евросоюза, на безусловное соблюдение законной процедуры её "смены" в УСТАНОВЛЕННЫЙ законом срок и в установленном законом порядке. Увы, она получила АНТИ-конституционный переворот... А значит, ЗАКОННАЯ власть, была НЕЗАКОННО лишена своих полномочий и статуса. А сама страна была развалена ... И с этим, "де юре" исчезло и само такое понятие, как её "внутренние дела"...

Так что, с "официальной позицией" РФ здесь никаких противоречий нет. Россия, в лице её официальных представителей, в период правительственного кризиса на бывшей единой Украине, в 2014-м году, никаких "печенюшек" никому не раздавала. В отличие от американского Госдепа. И во внутренние дела бывшей единой Украины не вмешивалась ...

Пока есть в государстве ЗАКОННАЯ власть, значит есть у государства и его т.н. "внутренние дела". А когда законная власть незаконно свергнута, все "внутренние дела" становятся уже "делами общими"... Ибо, напоминаю ещё раз, перед преступниками-переворотчиками, никто и никаких правовых обязательств не несёт. Нет таких положений в международном праве...

4. "Во многих странах мира происходят такие события"...
********************************************************************************************************************
Ага... И во многих странах мира, законная власть, тем не менее, сохраняется. Не смотря на любые "кризисы". А с нею,сохраняется и государство с его международно признанными границами. Вам "примеров"?.. Ну, скажем, Венесуэла, Сирия, Беларусь... Как говорится, - по всему миру и по всем континентам, включая т.н. "европу"... Те же границы Сирии, в правовом плане, остаются незыблемы. Как незыблемым, в международно-правовом плане, остаётся и "статус" незаконно оккупированных США и Турцией, частей её территории.

И ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу с ситуацией на бывшей единой Украине "чуете"?.. Если нет, объясняю на пальцах. В той же Сирии, ЗАКОННУЮ власть свергнуть НИКОМУ НЕ УДАЛОСЬ, и она продолжает ЗАКОННО бороться за территориальную целостность своего государства. А в Киеве, в 2014-м году, ЗАКОННАЯ власть была НЕЗАКОННО свергнута...

Но есть, кстати, и другие "примеры", как, скажем, в Судане, Ливии, Эфиоопии или Афганистане ... Где, после незаконного свержения законной власти, и "международно признанные" границы меняются и гражданские войны идут десятилетиями. Так что, со своими "ссылочками на прецеденты" Вы пролетели. Нет таких, "обязательных" для международного права прецедентов...

[pytar]

Судя по Вашему хаотичному "комменту", у меня с доводами всё в наилучшем виде.

Это вам так кажется.

переворотчики, незаконно свергшие, законную государственную власть и разрушившие, тем самым государство, как таковое, не являются "стороной" наделённой правом..

Вот тут вы путаете /намеренно или случайно/ понятиях! Незаконно поменялась власть В ГОСУДАРСТВО! Внутреннее дело! Само ГОСУДАРСТВО никуда не делос, не исчезло, не прекращало своего существование! Был правительственны кризис, завтра может произойти наводнение или пожар не дай Бог! Государство это огромны комплекс эллементов! Правительство, один из эго эллементов. Если шина спихла, это не означает что автомбиля нету, и вы можете прийти забрать от него, что нравится!

Пока есть в государстве ЗАКОННАЯ власть, значит есть у государства и его т.н. "внутренние дела". А когда законная власть незаконно свергнута, все "внутренние дела" становятся уже "делами общими"...

Это абсолютно неверное утверждение! Есть государство, все что внутри произходит включая и с правительства, это внутренные дела этого государства! РФ имеет договорах о признанием териториальной целостности государство Украине, хоть может не признавать правительство, суда и т.п., это разные вещи! Вот Дума приняла Постановление от 1 марта 2014 г. N 48-СФ г. Москва"Об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины" тоесть на територии сопредельного государства! Нет там этих ваших интерпретации!

И эта ЗАКОННАЯ власть /Янукович, Азаров/, бывшей единой Украины, в момент принятия решения населением Крыма о самоопределении, никаких претензий ...Как не предъявляла России... в некой "оккупации" украинской территории...

Вы сами признаете, что в это время она была не дееспособная, не в состоянием принимать решения! Получается, вы восползвались етим? Вы так и не сказали, ета самая "законная" власть, тогда или позже, признавала ли присоединения Крыма к РФ?

И во многих странах мира, законная власть, тем не менее, сохраняется. Не смотря на любые "кризисы". А с нею,сохраняется и государство с его международно признанными границами.

Можете указать хоть один договор в которой фигурируют РФ и Украина, где последнее сказанно? Я весде где смотрел пишет "Украина и РФ", нигде не говорится, что "правительство" это "границы"! Границы имеют государства, не правительства! В росс. законодательство есть "неприкосновенность границый РФ" например, а не "границый" правительства РФ!

И ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу с ситуацией на бывшей единой Украине "чуете"?...В той же Сирии, ЗАКОННУЮ власть свергнуть НИКОМУ НЕ УДАЛОСЬ, и она продолжает ЗАКОННО бороться за территориальную целостность своего государства. А в Киеве, в 2014-м году, ЗАКОННАЯ власть была НЕЗАКОННО свергнута...

Вы реально придумываете, какието несуществующие понятия! Как вам выгодно! На самом деле нет разница, какое там правительство и чем "оно кормится"! Что о Украиной, что о Сирии, соблюдение, сохранении их териториальной целосности не обвязанно никаким образом с переменах в правительствах и внутренных политических кризисов!

Но есть, кстати, и другие "примеры", как, скажем, в Судане, Ливии, Эфиоопии или Афганистане ... Где, после незаконного свержения законной власти, и "международно признанные" границы меняются...

Советую вас быть более внимательным с примеров! В Ливия и Афганистан, границы государства не менялись. Ведутся гражданские войный, меняются власти, но никто из соседей не "присоединял" их територии.
Эфиопия - 8 июля 2018 года премьер-министр Эфиопии Абий Ахмед и президент Эритреи Исайяс Афеворки подписали декларацию о мире и дружбе, в которой объявлялось о прекращении состояния войны между двумя странами. Обои странами являются международно признанные субыектами. Никакое соседнее государство не "присоединяло" часть их територии.
Судан - 1 января 1956 года правительство Республики Судан признало 9 (8) июля 2011 года новое государство Южный Судан. Обои странами являются международно признанные субыектами. Никакое соседнее государство не "присоединяло" часть их територии.

[ABC-schütze]

"Вот тут вы путаете /намеренно или случайно/ понятиях! Незаконно поменялась власть В ГОСУДАРСТВО! Внутреннее дело! Само ГОСУДАРСТВО никуда не делос, не исчезло, не прекращало своего существование!"
*******************************************************************
Ничего я не "путаю"...

А Ваш искусственный тезис некой "возможности" именно "правового" отделения процессов незаконной смены власти и разрушения, тем самым существующего Конституционного устройства государства, от "существования" самого государства, есть КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ бред. Именно, в правовом плане ...

Увы, что такое "есть государство", определяет ИМЕННО Конкретная Конституция. А не кабинетное теоретизирование "правоведов". И определяет, только пока Конституция СОБЛЮДАЕТСЯ ВСЕМИ гражданами государства и его институциями, и ВО ВСЕХ СВОИХ ПОЛОЖЕНИЯХ, СТАТЬЯХ и РАЗДЕЛАХ...

А Конституция, - ЕДИНЫЙ документ, определяющий ВСЁ государственное устройство. От территориального и административного деления, до политической, экономической системы и видов власти и порядка её формирования и смены. Документ, - НЕДЕЛИМЫЙ во ВСЕХ СВОИХ ПОЛОЖЕНИЯХ.

И если вы её НЕЗАКОННО нарушили ХОТЬ в ОДНОМ из положений, скажем, НЕЗАКОННО свергнув ЗАКОННУЮ власть, вы тем самым разрушили и САМО государство. А с ним, исчезли и все его т.н. "внутренние дела"...

Ибо, повторяю в ЧЕТВЁРТЫЙ раз, НЕТ в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ (даже "кабинетном"...) таких "документов", которые бы "обязывали" законопослушное население территорий БЫВШЕГО государства, подчиняться требованиям или "законам" переворотчиков. Или принимать их смешные, некие "предложения" о неких выборах "новой" власти. С точки зрения права, ЛЮБЫЕ переворотчики это - НИКТО ...

А население территории, после НЕЗАКОННОГО разрушения переворотчиками Конституции, получает ЗАКОННОЕ право САМОМУ определять госустройство своих территорий.

[ABC-schütze]

"Если шина спихла, это не означает что автомбиля нету, и вы можете прийти забрать от него, что нравится!"
*******************************************************************
Ага ... Только причем здесь "шина"?.. У Вас хронические проблемы с подбором адекватных аналогий?..

Тогда я Вам, в очередной раз, помогу ...

А что, если У ЗАКОННОГО владельца "автомобиля" НЕЗАКОННО отобрали его собственность?.. Так что, всем членам семьи ОГРАБЛЕННОГО и изгнанного владельца признать грабителей "новыми владельцами"?..

Или они, В ПРАВЕ-таки, САМИ определять кому ТЕПЕРЬ этот "автомобиль" будет принадлежать?.. Вплоть до его раздела на запчасти?.. Продажи?.. Или обмена на другой автомобиль?.. Более надёжный и комфортный?.. Что население Крыма и ЗАКОННО сделало, приняв, СВОБОДНОЕ, ЗАКОННОЕ и СУВЕРЕННОЕ решение о вхождении в состав России
?.. И, даже международных наблюдателей ГРОМКО пригласив, для наблюдения за выборами?.. Вы это ЗАКОННОЕ предложение населения ПЕРЕВОРОТА не совершавшего, приняли?.. Ах, нет... Ну, тогда отдыхайте ...

Уважаемый, как я понимаю, Вы, до сих пор не "въехали", что мы с вами толкуем не о "предметах", а именно о ПРАВАХ?.. Т.е. об ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ по ПОВОДУ интересов тех или иных социальных групп, а не о "вещах"?..

[tihonmarine]

Цитата: pytar

Само ГОСУДАРСТВО никуда не делос, не исчезло, не прекращало своего существование! Был правительственны кризис, завтра может произойти наводнение или пожар не дай Бог!

Государство никуда не делось, и тот же Крым было тоже государство в составе Украины (автономная республика Крым со своей конституцией), и ему решать где ему оставаться, в составе Украины или в Составе России.
Но вот когда на Украине ( государстве) власть поменялась на фашистскую власть, Крым (государство) решил волеизлиянием народа выйти из состава того государства, со своей территорией и своими терводами. Или Вы считаете это неверное решение, и незаконное ? Но, а когда Украина выходила из состава СССР это по Вашему решение было законное или не законное ? Всё один к одному.

[ABC-schütze]

"Вот Дума приняла Постановление от 1 марта 2014 г. N 48-СФ г. Москва"Об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины" тоесть на територии сопредельного государства! Т.е нет там вашей интерпритации.. "
*******************************************************************
Ещё как есть... Причём, - ИМЕННО МОЯ.

Читать, уважаемый, учитесь ВНИМАТЕЛЬНО цитируемые документы. Без блошиной суеты.

Ибо 14-го марта 2014-го года, население Крыма ещё НИКАКИХ решений НЕ ПРИНИМАЛО и ЗАКОННОГО ВЫРАЖЕНИЯ своей воли путём референдума НЕ ИЗЪЯВЛЯЛО.

Референдум о независимости Крыма был проведен 16 марта, а соответствующая резолюция Парламента Крыма, принята 17-го марта.

Т.е., Постановление Госдумы от 14-го марта, НА МОМЕНТ ЕГО ПРИНЯТИЯ, в своей терминологии и правовой основе, совершенно корректно.

А вот ПОСЛЕ ЗАКОННОГО и СВОБОДНОГО выражения населением Крыма своей воли (напоминаю, что требованиям переворотчиков, международное право, никого подчиняться не обязывает...), Россия приняла ЗАКОННОЕ решение о согласии принятия Крыма в свой состав, по обращению ЗАКОННОЙ власти Республики Крым. Всего-то "делов" ...

А вот помянутая "Украина", после РАЗРУШЕНИЯ её конституционого устройства переворотчиками и начала ЗАКОНОГО процесса суверенизации её бывших территорий, совершено законно, стала бывшей единой Украиной... Где "власть" переворотчиков распространяется только на контролируемые ими территории бывшей единой Украины. Что-то не понятно?..

[pytar]

"Вот Дума приняла Постановление от 1 марта 2014 г. N 48-СФ г. Москва"Об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины"

ABC-schütze (Вернер Хольт) Ибо 14-го марта 2014-го года, население Крыма ещё НИКАКИХ решений НЕ ПРИНИМАЛО и ЗАКОННОГО ВЫРАЖЕНИЯ своей воли путём референдума НЕ ИЗЪЯВЛЯЛО. Референдум о независимости Крыма был проведен 16 марта, а соответствующая резолюция Парламента Крыма, принята 17-го марта.

Тоесть вы шась признаете, что Дума приняла решение о использовании ВС РФ на территории чужого государство Украины, еще в периода когда население Крыма не принимало никаких решений о референдум! Стало понятно, почему ГА ООН и почти все страный мира не признают Крымского референдума...
Спасибо, больше ваши пояснения не нужные!

[ABC-schütze]

Ага... И "не нужно" пояснений, только потому, что ЗАКОННЫЕ власти бывшей единой Украины, Президент Янукович и глава Правительства Азаров, НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ протестов и возражений по поводу помянутого Постановления Госдумы России НИКОГА НЕ ВЫРАЖАЛИ. И неофициальных тоже... Никак, снова "подзабыли"...

Ибо, на МОМЕНТ ВЫНЕСЕНИЯ этого постановления, это было ЧИСТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО стран членов - СНГ. И никаких "сторонних претензий" со стороны всякого рода сторонних инициативников-"ходатаев" (типа Вас...) по вопросам "украинской государственности" Москва по этой теме принимать и рассматривать не будет.

Уже в силу того факта, что вас выступать "ходатаями" на сей предмет, НИКТО и НИКОГДА ЗАКОННО НЕ уполномочивал...

Легко мне с вами, "правоедами"-дилетантами. Дёргаетесь активно, но хаотично и несистемно. Где хочешь и на чем хочешь, там и "вали" ... Лепота ...

[pytar]

бывшей единой Украины

Можете дать хоть один официальный документ ООН, РФ или другая страна мира, где существует это словосочетание? Или оно порядное ваше "видение"?

ЗАКОННЫЕ власти бывшей единой Украины, Президент Янукович и глава Правительства Азаров, НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ протестов и возражений по поводу помянутого Постановления Госдумы России НИКОГА НЕ ВЫРАЖАЛИ. И неофициальных тоже... Никак, снова "подзабыли"...

Сначало, давайте разберемся, насколько "законные" были ети персоный к момент "референдума" Крыма. Колега aver2000 (Александр) вниз обыяснил как с етим по законах Украиной.
Даже если допустим, что были "законные", они оказывается умолчались сидя тихо в...Ростове! Не возразили, не потвердили... и так до сих пор! А что им помешало внести яснота по вопроса, не подскажете?

Ибо, на МОМЕНТ ВЫНЕСЕНИЯ этого постановления, это было ЧИСТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО стран членов - СНГ.

Вернер, с етим вы "превозошли" себя! Вы даже не читали Устав СНГ! Там черном на белом написанно:
РАЗДЕЛ I
ЦЕЛИ И ПРИНЦИПЫ, Статья 1
....Государства-члены являются самостоятельными и равноправными субъектами международного права....Содружество не является государством и не обладает наднациональными полномочиями.
Статья 3
Для достижения целей Содружества государства-члены... строят свои отношения в соответствии с нижеследующими взаимосвязанными и равноценными принципами:
......-нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
-территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
-неприменение силы или угрозы силой против политической независимости государства-члена;
-разрешение споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость;
-верховенство международного права в межгосударственных отношениях;
-невмешательство во внутренние и внешние дела друг друга;

Уже в силу того факта, что вас выступать "ходатаями" на сей предмет, НИКТО и НИКОГДА ЗАКОННО НЕ уполномочивал...

Выражаю свое личное мнение, а на этом не нуждаюсь от полномочия! В этой связи не требую и от вас таких.

Легко мне с вами, "правоедами"-дилетантами. Дёргаетесь активно, но хаотично и несистемно. Где хочешь и на чем хочешь, там и "вали" ... Лепота ...

Ваша "компетентность" по темой, вызывает оправданные сомнения. Более того, вы переходите на хамства, что и в личном плане доказывает вашу неправоту.

[ABC-schütze]

"Вы сами признаете, что в это время она была не дееспособная, не в состоянием принимать решения! Получается, вы восползвались етим?"
*****************************************************************
Да нет...

"Этим" как раз воспользовались ВЫ.

А мы НЕ ВМЕШИВАЛИСЬ, пока эта ЗАКОННАЯ власть БЫЛА. И её "немощь", действительно была внутренним делом Украины. НО мы НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛИ ничьих "прав" на НЕЗАКОННОЕ свержение власти.

Но вот когда ВЫ, несмотря на выданные ВАМИ "гарантии" законности смены власти, эту власть НЕЗАКОННО свергли, мы ЗАКОННО воспользовались нашим ЗАКОННЫМ ПРАВОМ на защиту своих интересов на территориях с РАЗРУШЕННЫМ конституционным устройством, где НИКАКОЙ ЗАКОННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти УЖЕ НЕТ.

[ABC-schütze]

"На самом деле нет разница, какое там правительство и чем "оно кормится"! Что о Украиной, что о Сирии, соблюдение, сохранении их териториальной целосности не обвязанно никаким образом с переменах в правительствах и внутренных политических кризисов! "
*******************************************************************
Ну, это Вам только так "хотелось бы", что бы "никакой разницы" и "связи" не было. А придётся-таки увидеть, коли в дальнейшем, будете свержение законных властей суверенных государств инициировать ...

[ABC-schütze]

"В Ливия и Афганистан, границы государства не менялись. Ведутся гражданские войный, меняются власти, но никто из соседей не "присоединял" их територии."
*******************************************************************
Дык помянутые "гражданские войны" с участием заинтересованных соседей (ближних и дальних) за эти самые "будущие границы" и ведутся. Сами догадаться не могли?.

А вот когда (и чем...) эти гражданские войны завершатся, мы на границы этих государств и посмотрим. Какими они станут. И кем признаны будут ...

[ABC-schütze]

"Эфиопии Абий Ахмед и президент Эритреи Исайяс Афеворки подписали декларацию о мире и дружбе, в которой объявлялось о прекращении состояния войны между двумя странами. "
******************************************************************
Ага ... И именно ЭТИМ Вы подтвердили МОЙ, а не Ваш тезис о том, что КАЖДЫЙ из упомянутых Вами, "многочисленных прецедентов", таки ИНДИВИДУАЛЕН. И НЕТ "а приори" СЕГОДНЯ уже никаких "универсальных" международных правовых алгоритмов разрешения конфликтов в борьбе за государственную власть и контроль над территориями и ресурсами...

[ABC-schütze]

"Можете указать хоть один договор в которой фигурируют РФ и Украина, где последнее сказанно?"
*****************************************************************
Я сделаю умнее...

Я сошлюсь на ЕДИНЫЙ и НЕДЕЛИМЫЙ ДОКУМЕНТ с биркой "Конституция Украины", определяющий её ГОСУДАРСТВЕННОЕ (т.е. НЕРАЗРЫВОНОЕ и НЕДЕЛИМОЕ территориальное, административное, политическое, экономическое устройство и формы власти, порядок её избрания и смены. И коли это конституционное устройство НЕЗАКОННО развалено, ХОТЬ в ОДНОЙ из своих НЕДЕЛИМЫХ составляющих ,значит развалено, ТЕМ САМЫМ и САМО ГОСУДАРСТВО.

Вы, - "цивилизованные", "раньше", просто с такими "неприятными" и "непонятными" для вас прецедентами не встречались. Теперь, встречаться будете. Как только, где-то, в очередной раз задумаете "незаконно власть сменить, во "имя демократии" ...

[pytar]

Вы многое чего написали, и почти все оно ваши фривольные толкования, ничего общего не имеющие с право, как и с нормальной логики. Интересно как вы бы "пели" если ваши "теззы" приложим на РФ! Вместо "Украина", напишем "РФ"! У вас много республик и автономних краях! Гарантированно будете отрицат все вами написанного!

[ABC-schütze]

А Вы там, для начала, ЗАКОННУЮ власть попробуйте НЕЗАКОННО сменить, "как на бывшей единой Украине"

А уж ПОТОМ, я погляжу, как у Вас получится мои тезисы, на субъекты Российской Федерации прилагать.

Короче, снова с "непониманием" сути подставились ...

[pytar]

А Вы там, для начала, ЗАКОННУЮ власть попробуйте НЕЗАКОННО сменить, "как на бывшей единой Украине"

Как мы с вами УЖЕ выяснили, законность власти, не имеет отношение к государственных границ и териториальную целосности государствах. Договорах о их взаимного признания, заключаются между властей от Имени Государства и относятся к Государствах! Власти меняются, а Государства остаются! Вы можете признавать или не признавать одну власть, но вы многократно признали с договорах нерушимость гос-границах и тер-целосност! Оно так, как с Государство Украиной, так и с Государство Росийская Федерация! Все другое, что тут пишете...от лукавого...

А уж ПОТОМ, я погляжу, как у Вас получится мои тезисы, на субъекты Российской Федерации прилагать.

Как понимаю, ваши "тезисый" относятся только к других государствах, но не и к вашему... Не подскажете, как ето популярно называется?
А еще хотел спросить, как вы к вашими сепаратистами относитесь? Почему их колотите, аш землю ровняете?

[ABC-schütze]

Как мы уже с Вами выяснили, только законность власти даёт ей легитмное право представлять государство на международной арене. И высказывать "от имени государства" какие-либо "претензии субъектам международного права. В т.ч. и по поводу границ государства...

Киевские переворотчики законную власть свергли, Конституцию разрушили незаконным свержением законной власти (а конкретное государство, есть его Конституция, а не тезисы из учебников по праву). "предоставили населению территорий бывшей единой Украины законное право решать вопрос своего самоопределения.

Как я понял, из Вашего ответа, незаконно свергнуть законную власть в России, как на бывшей единой Украине, чтобы "спроецировать мои тезисы" на субъекты Федерации России у Вас кишка тока. А значит, тем самым, и вопрос "потенциальных аналогий" отваливается сам - собой. Вот когда "сверните", тогда и порассуждаем. А пока кушайте манную кашу. Копите силы ...

[pytar]

Странно, моего ответа удалили, хоть там цитировались только факты.

[ABC-schütze]

Ничего страшного, не Вы первый, не Вы последний...

За сим, разрешаю сконцентрироваться на фактах приведённых мной. Хотя понимаю, что Вам они крайне "дискомфортны"... И не укладываются в сочинённую т.н. "цивилизованным" западом для себя - любимого, концепцию мироустройства по его же собственным сценариям.

Выходит так, что после Мюнхенской речи Президента России, все "сочинённые" сценарии придётся "пересогласовать" с Москвой. Или считаться с её собственными сценариями. Куда-как более правовыми ...

И для начала, можете напомнить форуму ВО, о конкретных международно-правовых документах, принятых Совбезом ООН, которые бы "обязывали" законопослушных граждан, подчиняться требованиям и предложениям переворотчиков, незаконно свергших законную государственную власть...

Ведь без этой правовой конкретики, все Ваши "факты" есть банальный, конъюнктурный трёп и детский лепет. Именно в правовом плане ...

[pytar]

За сим, разрешаю сконцентрироваться на фактах приведённых мной. Хотя понимаю, что Вам они крайне "дискомфортны"...

Не нуждаюсь от вашего разрешения Вернер... И давайте без лирика, факты важнее!

можете напомнить форуму ВО, о конкретных международно-правовых документах, принятых Совбезом ООН, которые бы "обязывали" законопослушных граждан, подчиняться требованиям и предложениям переворотчиков, незаконно свергших законную государственную власть...

Конечно, граждане не могут быть обязанные исполнять незаконные приказый и требования, без разница откуда они идут. Все граждане обязанные соблюдать законов своей стране! Нарушении законов одной группе не дает право другим нарушать этих законов, как и международных договорах чей субыектом является их страна! Например в случай с Украиной, одной группе населения нельзя изменять границ государства в сообщничество с чужого государства! Государство Украина является субыектом многих договорах о нерушимости границ!

Ведь без этой правовой конкретики, все Ваши "факты" есть банальный, конъюнктурный трёп и детский лепет. Именно в правовом плане ...

Напомню, что кроме множества договоров, еще и Генасамблея ООН 27 марта 2014 года приняла резолюция A/RES/68/262, в которой подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса АР Крым и статуса г. Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.

Хочу пояснить - не оспариваю морально-этического право РФ на вмешательство в случай с Крыма, как и в связи с ее стратегические интересы в данного региона! Но то что РФ нарушила правного статуса, нет сомнении. По моим скромном мнением, РФ допустила ряд ошибок действуя таким образом. Как я вижу вещей, РФ имела достаточно оснований чтоб действовать в открытую, в соответствием с международных договорах на всей територии т.н. Новороссии, с переход правительства Януковича в Донецк или Харьков! Провести потом миротворческую мисию на защитой русскоязычного населения, воведя временно военны контингент включая и с других странах ОНГ, запросив соответствующих резолюции ООН и ОБСЕ! При декларированно четких гарантии о териториальной целосности Украиной! Это в перспективе привело бы к федерализации стране, но не и к нарушением ее териториальной целостности, чей гарант являлась РФ! Таким образом внутренее дело Украиной осталось бы такое, а у РФ имелось бый гораздо больше влияния на общеукраинских процессов!
Вместо того правительство РФ предпочело действовать по схеме "ихтамнет" и присоединило часть територии соседнего государство, что понятным делом, мало кто в мире мог бы принять. А в дополнением создала сильные антироссийские настроения среди жителях Украиной.

[ABC-schütze]

"Напомню, что кроме множества договоров, еще и Генасамблея ООН 27 марта 2014 года приняла резолюция A/RES/68/262, в"
*******************************************************************
Не подменяйте темы... Генасамблея, не Совбез и её "резолюции" имеют только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. В отличие от Резолюций Совбеза, которые ДЛЯ ВСЕХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к ИСПОЛНЕНИЮ...

Вот я Вас и попросил именно на Резолюцию Совбеза сослаться...Слабо?..

Что же Вы, как напёрсточник форумный, в очередной раз бросились тему подменять, и на Генассамблею ссылаться?.. Делая вил, что "непоняли вопроса"...

Ещё раз... Где Резолюция Совбеза ООН?.. По т.н. "границам Украины"?..

[pytar]

Ещё раз... Где Резолюция Совбеза ООН?.. По т.н. "границам Украины"?..

Извините, вы с Луну упали? Март 2014 г. она и Китай наложили вето, на проект Резолюции по этом поводе! Позоватся на то, что Совбез не принял резолюция осуждающая России, при положением, что она имеет право на вето, смешно!

[ABC-schütze]

"Смешно-несмешно", эти Ваши эмоции оставьте для пассажиров трамвая. К праву они никакого отношения не имеют...

А в контексте права, повторю аксиомы:

1. Решений Совбеза ООН, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению для всех субъектов международного права, по "границам Украины" никогда не было и нет. А значит и нет, никаких правовых оснований предъявлять России какие-то смешные претензии по каким-то там "нарушениям".

2. Право вето в Совбезе ООН принадлежит России законно, по Уставу ООН. Как постоянному члену Совбеза ООН. И отчитываться о его использовании Россия ни перед кем не обязана. Даже перед Вами. Тем более, перед преступниками - переворотчиками.
И то, что Россия использует это законное право для отстаивания своей позиции и интересов, не делает её право вето "незакооннным"...

3. Т.н. "Резолюции" Генассамблеи ООН имеют только рекомендательный характер и обязательными к исполнению не являются. За сим, это не более чем, "громкие политические заявления", по вопросам политической конъюнктуры, а не, с которыми любой субъект международного права может соглашаться, а может и нет. И Россия, тоже...

Короче, Ваши "аргументы", именно в контексте права, становятся всё более убогими. И все попытки "строить" всякого рода "претензии" к России, на путях "обхода" буквы закона и международного права, с переходом в область эмоций и "логических умозаключений" и смешных "аналогий" (как с Вашим автомобилем и его шиной...), подменяющих действующие и имеющие обязательную силу правовые актаы, хороши для посиделок всяких неформалов из ЕС и НАТО. Кстати, последние, именно как "ЕС" и "НАТО" тоже субъектами международного права не являются. В отличие от суверенных государств, - членов ООН ...

[aver2000]

"законные власти Украины (Президент Янукович и правительство Азарова)" - ну это тоже не совсем так. Ни Янукович, ни Азаров не были свергнуты, захвачены или казнены, а собственной персоной покинули свою резиденцию и скрылись в неизвестном направлении. В этом случае, и именно по закону, в течении трех дней назначается исполняющий обязанности президента, что и было сделано.

[ABC-schütze]

Не надо "ля-ля"...

И президент Янукович и глава Правительства Азаров, до момента объявления законного импичмента, имели конституционную неприкосновенность и ПОЛНУЮ СВОБОДУ перемещения, включая и выезды за пределы государства. И импичмент президенту Януковичу таки и не был объявлен...

Что же касается Ваших фантазий, по части "скрылись в неизвестном направлении", то извините, а перд кем они ПО ЗАКОНУ бывшей единой Украины были о своих перемещения обязаны отчитываться?... Перед уличным стадом, что ли?..

А ЗАКОННЫЕ должностные лица, в обязанности которых входит занать о месте пребывания Президента и главы правительства никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ претензий по части "неизвестности их места пребывания" в ТОТ ПЕРИОД, НИКОГДА НЕ ОЗВУЧИВАЛИ ...

И напоминаю, киевских преступников-перворотчиков на некие поиски "исполняющего обязанности" Президента НИКТО ЗАКОННО НЕ УПОЛНОМОЧИВАЛ...

[aver2000]

"а перд кем они ПО ЗАКОНУ бывшей единой Украины были о своих перемещения обязаны отчитываться?" - Вы, наверное, не в курсе, но в любой стране, и у нас тоже, если президент отсутствует в течении трех суток без объявления, где он, то происходит замена президента на исполняющего обязанности. Так и случилось в Украине.

[ABC-schütze]

Незаконные структуры и персоны,тем более разрушившие Конституцию, не имеют законного права кого-то там "назначать"...

[tihonmarine]

Цитата: Кот Александрович

А если ентот есминец попрётся в территориальные воды Тибета, которые Запад тоже китайскими не считает?

Все моря океаны, а также торчащие из них Тибетские горы, это всё территория Ея Величества.

[Кот Александрович]

Ея величества не только моря-окияны, но и пруды-озёра, речки-ручейки и каналолиция во свем мире.

[Бережливый]

Нужно жесткое силовое противодействие! Как минимум из 30мм пушек до отсечки 600 снарядов всадить в надстройки, снести ему антенны РЛС, а потом заявить, что они сами себя обстреляли! !!

[vinschu]

Можно сделать "красившие", пустить пару на сверхзвуке и высоте метров 300. Веселуха обеспечена!

[инженер74]

Цитата: Бережливый

Нужно жесткое силовое противодействие! Как минимум из 30мм пушек до отсечки 600 снарядов всадить в надстройки, снести ему антенны РЛС, а потом заявить, что они сами себя обстреляли! !!

Тоньше надо действовать, например:
Устроить ракетную атаку, соответственно, спровоцировать огонь ЗРК в сторону берега, ПКР самоликвидировать подальше от цели, ну дальше понятно, не торопясь, с расстановкой, в полном соответствии с международным правом, утопить. Пуски ПКР никто, естественно не увидит, а ракетный обстрел мирных городов будет.
Надо изучать "великое искусство провокаций" настоящим образом!

[ABC-schütze]

"Этим чиновник британского правительства в очередной раз подчеркнул, что в Лондоне считают Крым частью Украины..."
***********************************************************************************
Да нет проблем. Тогда, пусть докажут, что это не пустой островной базар. И попытаются проследовать через эту "украинскую" территорию, скажем, из Мариуполя в Керчь. "Любым британским транспортом" ... И, желательно, с мистером Раабом на борту в качестве пассажира и паном Зеленским, в качестве "хозяина дома"...

[Владимир_2У]

Ежик тоже считал что не пукнет:
- "Я не пукну,
я не пукну,
я не.. прфррррююю...
...
Это не я,
это не я!"

Напомним, что «Дефендер» уже покинул Чёрное море. При этом на обратном пути его экипаж не рискнул повторить свою провокацию у берегов Крыма.

Вправили умишко, видать.

[knn54]

Я считаю,что Фолкленды должны принадлежать Аргентине.
Где подчеркнуть?

[Гардамир]

Фолкленды должны принадлежать Аргентине

Полностью с вами согласен. Но тогда надо произносить на Аргентинский манер Мальвинские острова. (исп. Islas Malvinas )

[профессор]

Корабль осуществлял прохождение международно признанным маршрутом. И мы имеем полное право проходить через украинские территориальные воды беспрепятственно. Это соблюдение международного морского права. И мы продолжим проходить в территориальных водах Украины.

Подать на него в Международный трибунал по морскому праву за такую ложь и дело с концом.

Напомним, что «Дефендер» уже покинул Чёрное море. При этом на обратном пути его экипаж не рискнул повторить свою провокацию у берегов Крыма.

А зачем им было делать крюк? И в Батуми и из Батуми эсминец шел кратчайшим путем.

[Злой543]

Если корабль ВМС Ирана пройдет кратчайшим путем через терводы Израиля, его не потопят?

[a.s.zzz888]

Злой543
Сегодня, 07:42
НОВЫЙ

+6
Если корабль ВМС Ирана пройдет кратчайшим путем через терводы Израиля, его не потопят?

На такие вопросы они не отвечают. Уходят в тину.

[профессор]

Цитата: Злой543

Если корабль ВМС Ирана пройдет кратчайшим путем через терводы Израиля, его не потопят?

Иран в состоянии войны с Израилем, Великобритания и РФ нет.
Эсминец не заходил в территориальные воды РФ.

[volodimer]

Великобритания не признаёт Крым российским. Иран не признаёт существование Израиля.
Израиль не признаёт границы Палестины... Как такие провокации помогут решению проблем.

[профессор]

Цитата: volodimer

Великобритания не признаёт Крым российским. Иран не признаёт существование Израиля.
Израиль не признаёт границы Палестины... Как такие провокации помогут решению проблем.

Израиль строго соблюдает границы с государствами с которыми не находится в состоянии войны. Великобритания и РФ в состоянии войны? Тогда решайте проблемы не угрозами применения оружия, а в международном трибунале.

Цитата: lucul

Так Голаны - это территория Сирии , по всем международным законам - что Израиль там делает ? )))

Израиль там воюет с напавшей на него Сирией. Прикажите капитулировать?

[lucul]

Иран в состоянии войны с Израилем, Великобритания и РФ нет.
Эсминец не заходил в территориальные воды РФ.

Так Голаны - это территория Сирии , по всем международным законам - что Израиль там делает ? )))

[Ольгович]

Цитата: профессор

Эсминец не заходил в территориальные воды РФ.

мы прекрасно знаем, что Иерусалим НЕ столица Израиля, можете даже не подтверждать.

[профессор]

Цитата: Ольгович

Цитата: профессор

Эсминец не заходил в территориальные воды РФ.

мы прекрасно знаем, что Иерусалим НЕ столица Израиля, можете даже не подтверждать.

Вы своему президенту это расскажите, а то он с официальным визитов ездит в Иерусалим.

[Liam]

Цитата: профессор

Вы своему президенту это расскажите, а то он с официальным визитов ездит в Иерусалим.

)))
Не обращайте внимания на ымперскую кашу в голове перса...Его президент-Майа Санду)

[Ольгович]

Цитата: Liam

Не обращайте внимания на ымперскую кашу в голове перса...

что остается в "голове" молдо-румынского гастера (над которым надругалась судьба) после подмывния италооп? Вот то и остается....

[профессор]

Цитата: Liam

Цитата: профессор

Вы своему президенту это расскажите, а то он с официальным визитов ездит в Иерусалим.

)))
Не обращайте внимания на ымперскую кашу в голове перса...Его президент-Майа Санду)

Это все меняет.

[Ольгович]

Цитата: профессор

Вы своему президенту это расскажите, а то он с официальным визитов ездит в Иерусалим.

все логично, МИД РФ : «Подтверждаем приверженность решениям ООН о принципах урегулирования, включая статус Восточного Иерусалима как столицы будущего палестинского государства. Одновременно считаем необходимым заявить, что в этом контексте рассматриваем Западный Иерусалим в качестве столицы Государства Израиль».

И что вас смущакает?

[профессор]

Цитата: Ольгович

Цитата: профессор

Вы своему президенту это расскажите, а то он с официальным визитов ездит в Иерусалим.

все логично, МИД РФ : «Подтверждаем приверженность решениям ООН о принципах урегулирования, включая статус Восточного Иерусалима как столицы будущего палестинского государства. Одновременно считаем необходимым заявить, что в этом контексте рассматриваем Западный Иерусалим в качестве столицы Государства Израиль».

И что вас смущакает?

Меня? Ничего. Вот вы сами задали вопрос и сами ответили. Тем не менее ВСЕ иностранные лидеры посещающие Израиль едут к нашим руководителям исключительно в Иерусалим.

[Ольгович]

Цитата: профессор

Меня? Ничего. Вот вы сами задали вопрос и сами ответили.

вас никто ни о чем не спрашивал. Вам указали.

Цитата: профессор

Тем не менее ВСЕ иностранные лидеры посещающие Израиль едут к нашим руководителям исключительно в Иерусалим.

Восточный Иерусалим-это Палестина, в ваш закон об едином иерусалиме-столице Израиля осужден и непризнан.

[профессор]

Цитата: Ольгович

вас никто ни о чем не спрашивал. Вам указали.

Указывайте своим папе с мамой.

Цитата: Ольгович

Восточный Иерусалим-это Палестина, в ваш закон об едином иерусалиме-столице Израиля осужден и непризнан.

Когда Иерусалим будет разделен на западный и восточный тогда и поговорим, а пока кормить вас более не стану.

[Ольгович]

Цитата: профессор

Указывайте своим папе с мамой.

просто заучите указанное

Цитата: профессор

Когда Иерусалим будет разделен на западный и восточный тогда и поговорим, а пока кормить вас более не стану.

когда признают в. Иерусалим -тогда и придете.

Пока-свободны.

[профессор]

Цитата: Ольгович

просто заучите указанное

Что родители ответили, мой юный друг?

Цитата: Ольгович

когда признают в. Иерусалим -тогда и придете.

Так где же великая иерусалимская стена разделяющая вечный город на восточный и западный?

[Ольгович]

Цитата: профессор

Что родители ответили, мой юный друг?

да то же, старушик. Когда дойдет-то?

Цитата: профессор

Так где же великая иерусалимская

опять не дошло, еще раз:

когда признают восточный Иерусалим т.н. "израилем"-тогда и придете.

а пока-свободны.

[профессор]

Цитата: Ольгович

да то же, старушик. Когда дойдет-то?

старушик? Это на румынском?

Цитата: Ольгович

опять не дошло, еще раз:

когда признают восточный Иерусалим т.н. "израилем"-тогда и придете.

Дошло, дошло. Просто интересуюсь у умного человека: "Так где же великая иерусалимская стена разделяющая вечный город на восточный и западный?" Вроде бы элементарный вопрос. Раз город разделен то должна быть разделительная граница. Вроде забора, стены или хоть линии на асфальте. Нет?

[Ольгович]

Цитата: профессор

старушик? Это на румынском?

это на доступном вам.

Цитата: профессор

Раз город разделен то должна быть разделительная граница. Вроде забора, стены или хоть линии на асфальте. Нет?

только скорбный умом будет говорить о долженствовании бытия ...забора

Так что-на свободу!

[профессор]

Цитата: Ольгович

это на доступном вам.

В тех языках коими я владею такого слова нет. Зачем вы его придумали?
Этого слова нет в Толковом словаре Даля. http://slovardalja.net/view_search.php
Может все таки это на румынском?

Цитата: Ольгович

только скорбный умом будет говорить о долженствовании бытия ...забора

Не соизволити ли вам, мой юный друг, ответить языком взрослого человека на поставленный вопрос о границе между якобы разделенном на восточный и западный Иерусалимы?

[Liam]

Цитата: профессор

Может все таки это на румынском?

Это на форумно-ымперском.

[Ольгович]

Цитата: профессор

В тех языках коими я владею такого слова нет.

так ЗАУЧИТЕ же, невежда.

Мне-то вы зачем жалуетесь на ваши скудости?

Цитата: профессор

Не соизволити ли вам, мой юный друг, ответить языком взрослого человека на поставленный вопрос о границе между якобы разделенном на восточный и западный Иерусалимы?

ОПЯТЬ не дошло до старушика,...
ЕЩЕ раз:

только скорбный умом будет говорить о долженствовании бытия там ...забора.

Дошло, не?

И да: вы достаточно уже "накормлены" , так что- марш на свободу и- на вольный выпас!

[профессор]

Цитата: Ольгович

так ЗАУЧИТЕ же, невежда.

Мне-то вы зачем жалуетесь на ваши скудости?

Зачем же мне учить придуманные детьми слова?

Цитата: Ольгович

Дошло, не?

Нет, не дошло. Ответа не будет, мой сдувшийся оппонент?

[Томпсон]

Таким же образом и мы Крым считаем нашим и ложили на мнение и вас и запада!

[venik]

Цитата: профессор

Иран в состоянии войны с Израилем,

=======
Да ну? Интересно: КОГДА и КТО кому эту "войну объявил??
---------

Цитата: профессор

..... а Великобритания и РФ нет.

=======
А что, для того, чтобы врезать обнаглевшему хаму - обязательно пребывать "в состоянии войны"???

[профессор]

Цитата: venik

Да ну? Интересно: КОГДА и КТО кому эту "войну объявил??

Ясное дело кто.

Цитата: venik

А что, для того, чтобы врезать обнаглевшему хаму - обязательно пребывать "в состоянии войны"???

Да. Именно так обстоит дело в международных отношениях. А пока не воюете дипломаты решают проблемы МИРНО, в трибуналах и судах.

[venik]

Цитата: профессор

Да. Именно так обстоит дело в международных отношениях.

========
Да ну? Прям так? А СКОЛЬКО их было стычек в море (в.т.ч. и с применением оружия)? И чё? Все друг-другу войну сразу объявляли?
"Дипломатичный" вы наш!

[профессор]

Цитата: venik

Цитата: профессор

Да. Именно так обстоит дело в международных отношениях.

========
Да ну? Прям так? А СКОЛЬКО их было стычек в море (в.т.ч. и с применением оружия)? И чё? Все друг-другу войну сразу объявляли?
"Дипломатичный" вы наш!

Там где дипломаты сели в лужу и были стычки и посему слышать от дипломатов угрозы применения оружия это подписаться в своей не компетентности.

[venik]

Цитата: профессор

Там где дипломаты сели в лужу и были стычки и посему слышать от дипломатов угрозы применения оружия это подписаться в своей не компетентности.

========
Ох! И почему же вы, "образованный наш", не стали Министром иностранных дел Израиля? "Недоработочка"!!!

[Слава Беркуту]

Цитата: Potomac

Так в том то и суть, что по международному праву, Крым территория Украины.

Обоснуйте, пожалуйста, в каком конкретно международном правовом акте это отражено?

[venik]

Цитата: Potomac

Так в том то и суть, что по международному праву, Крым территория Украины.

=======
Будьте столь любезны: Покажите (всем нам) документ под названием: "Международное право", а в нем укажите пожалуйста пункт, где записано: "Крым - это территория Украины"!

[Томпсон]

Ну ежели так, чего же не прямиком и по суше? Может ещё и самолётик со смертниками на прямую через Крым???
Что то они лихо отворачивают при встрече с нашими пво и авиацией!

[Ros 56]

Сейчас он может что угодно балаболить, язык без костей. А утопили бы, что тогда бы запел?

[Кот Александрович]

Утопили и запел? Вариант один: "Буль-буль"?..

[Tagan]

Цитата: профессор

Корабль осуществлял прохождение международно признанным маршрутом. И мы имеем полное право проходить через украинские территориальные воды беспрепятственно. Это соблюдение международного морского права. И мы продолжим проходить в территориальных водах Украины.

Подать на него в Международный трибунал по морскому праву за такую ложь и дело с концом.

Сострил.
На своей территории на Международный трибунал не нужен. Повторят "подвиг" небратьев, в лучшем случае. В худшем, потонут. Предупреждение было.

[Александр 3]

По крайне мере провокаторов все знают в лицо и это лицо могут испортить.

[профессор]

Цитата: Tagan

Сострил.
На своей территории на Международный трибунал не нужен. Повторят "подвиг" небратьев, в лучшем случае. В худшем, потонут. Предупреждение было.

Никаких шуток. Был инцидент с якобы пересечением территориальных вод? Обратитесь в трибунал. Он разберется.

[a.s.zzz888]

профессор (Соколов Олег)
Сегодня, 09:22

-1
Цитата: Tagan
Сострил.
На своей территории на Международный трибунал не нужен. Повторят "подвиг" небратьев, в лучшем случае. В худшем, потонут. Предупреждение было.

Никаких шуток. Был инцидент с якобы пересечением территориальных вод? Обратитесь в трибунал. Он разберется.

ты своим там советы подкидывай! советник, военный ты наш))!

[Putnik119]

Надо договориться с Аргентиной и запустить наши корабли через Фолкленды по "международно признанным маршрутам".

[Login_Off]

Так пуска попытаются пролететь над территорией Украины а Крыму, чего бояться? Это ведь общепризнанная территория У Краины.

[Tagan]

.И мы продолжим проходить в территориальных водах Украины
Эта игра слов такая. В территориальных Украины они конечно продолжат, но в наших уже вряд-ли. Ссыкотно.

[Hagen]

Этим чиновник британского правительства в очередной раз подчеркнул, что в Лондоне считают Крым частью Украины.

Куда важнее, что наш Гарант заявил, что России до лампочки, что по этому поводу считает английская корона. А еще он уверен, что война из-за потопления английского эсминца не начнется. Это значит, что когда нам надоест водить хороводы вокруг них (чужих кораблей в наших водах или водах, которые мы считаем нашими), то можем и утопить кого-нибудь для острастки. И это произнес тот, кто в состоянии претворить свои слова в жизнь. А чиновники второго эшелона Англии весьма ограничены в своих словах, и, тем более, в поступках.

[Ингвар 72]

Цитата: Hagen

Гарант заявил, что России до лампочки, что по этому поводу считает английская корона

Гарант много что говорит. Но пока Крым не признают все российские компании, в том числе государственные, никакого жесткого и адекватного ответа на провокации из вне не будет. Готов поспорить.
Я про Сбер, Мегафон, Билайн и т.д.

[Hagen]

Цитата: Ингвар 72

Я про Сбер, Мегафон, Билайн и т.д.

На тех же условиях что и Сбер, работает РНКБ. Государство создало отдельный банк на полуострове. Чем он вам не нравится? Есть и сотовый оператор, такой же частник, как Мегафон. Вопрос не в признании ими Крыма, а в способах ухода от санкций. На решения по стрельбе по УкроВМС это не повлияло. Просто не стали топить из гуманистических соображений.

Цитата: Ингвар 72

Гарант много что говорит.

Вы хотите сказать, что Гарант - болтун? Трамп с вами не согласился бы. А потому в Сирии на предупреждения Гаранта отреагировал правильно. ВСУ, кстати, тоже отреагировали достаточно правильно и, собрав группировку на границах с ЛДНР к активным боевым действиям, все же, не приступили.

[Ингвар 72]

Цитата: Hagen

Государство создало отдельный банк на полуострове. Чем он вам не нравится?

Тем, что создаются какие-то схемы. Простой пример - вы к своей жене через форточку на свидание ходите?

Цитата: Hagen

Просто не стали топить из гуманистических соображений.

Вы эти уря доводы больше не пишите.

Цитата: Hagen

Вы хотите сказать, что Гарант - болтун?

Да. Ибо легко могу назвать десяток случаев, когда ВВП говорил одно, а делал другое.

[Hagen]

Цитата: Ингвар 72

Вы эти уря доводы больше не пишите.

Не ваша функция мне указывать, что писать, а чего не следует писать.

Цитата: Ингвар 72

Ибо легко могу назвать десяток случаев, когда ВВП говорил одно, а делал другое.

Опять начнете вату катать про пенсионную реформу? Глупо. Любой политик в ответ вам скажет, что обещания, в сделанные в одну каденцию, в другой могут быть не выполнены. И будут правы. Потому, что жизнь меняется, и условия, в которых составляются планы - тоже. За десять лет ситуация может измениться настолько, что запоздалая реакция может просто стать фатальной. Но все же жду от вас ваш десяток (если вы сами не болтун ).

[Ингвар 72]

Цитата: Hagen

Не ваша функция мне указывать, что писать, а чего не следует писать.

У вас индульгенция на писанину уря-патриотической ереси? Ну что же, веселите дальше, право быть смешным есть у каждого.

Цитата: Hagen

Любой политик в ответ вам скажет, что обещания, в сделанные в одну каденцию, в другой могут быть не выполнены

Во первых, он говорил, что пока он является главой государства, повышения пенсионного возраста не будет. Говорил без оговорок. Он все еще глава государства? Стратегия 2020 - обещания пшик. Майские указы - пшик, добровольное вакцинирование - пшик. Царь на новые сроки - так же соврал.
В инете легко найти и 20, и 30 примеров лживости его обещаний.
Не можешь выполнить - досвидос. Вы же не стали бы держать рабочего, не выполняющего своих обязанностей, да еще и злоупотребляющего полномочиями?

[Hagen]

Цитата: Ингвар 72

Стратегия 2020 - обещания пшик. Майские указы - пшик, добровольное вакцинирование - пшик. Царь на новые сроки - так же соврал.

Во всем вышесказанном продемонстрируйте слово "я обещаю". Поставленные цели - еще не обещание. Достижение целей совсем другое дело. Да, не всё достигнуто, но движение заметно. А вы всего добились, что хотели? Путин хотя бы не мечется между Зю и Жириком. Уже хорошо. Выкинул из системы управления Гусинского, Ходорковского с Березовским. Вывел НГ из частного сектора и подчинил государству. ВПК, худо-бедно, вооружает ВС тем, что не позволяет из России делать откровенную колонию по типу Европы и той же Украины. Обсасывание его дел на уровне решений о вакцинировании считаю мелким, не заслуживающим изменения моего к нему отношения. У меня есть масса вопросов к его в целом либеральным взглядам, но баланс все же у него положительный. Мечта найти "идеального президента" на сегодня не осуществима. Поэтому считаю, что из того, что сегодня есть на политической сцене, он наилучший и как Президент, и как кандидат на новый срок. А повод для критики можно найти и у столба.

[Ингвар 72]

Цитата: Hagen

Во всем вышесказанном продемонстрируйте слово "я обещаю

Опять тафталогией занимаетесь. Не так сказал, не то имел ввиду и т.д. В итоге мы с каждым годом видим деградацию Великой ранее страны, и ухудшение жизни граждан.

Цитата: Hagen

Выкинул из системы управления Гусинского, Ходорковского с Березовским.

И отдал страну на кормление Потанину, Вексельбергу, Авену, Фридману, Ротенбергам и Дерипаске. Которые все выводят за рубеж. Офигеть достижения.

Цитата: Hagen

Сбер наполовину принадлежит государству. Поэтому его доход и успешность важны стране

Есть понятие как престиж государства. А исходя из ваших доводов можно оправдать сутенерство своей женой. Да, бабла вы срубите, но уважения к вам не будет.

Цитата: Hagen

Пора вырастать из подгузников.

Если у человека хроническая диарея, то лучше их носить пожизненно. И не кивать на то, что нас всего 146(!) миллионов - про СССР всего в два раза больше было, а шишку на планете держали.

[Hagen]

Цитата: Ингвар 72

Опять тафталогией занимаетесь. Не так сказал, не то имел ввиду и т.д.

Вы сказали прямо - Путин обещал и не сделал. Я вам говорю, чтобы вы привели доказательство его обещаний. Вы доказательств не приводите, значит лжете. Вот и вся тафталогия. Очевидно, лжете с умыслом. Впрочем ваше мнение о президенте вы высказали давно. Я не собираюсь вас переубеждать. Та часть населения, которая за него голосует, вашими взглядами и доводами пренебрегала ранее, думаю, так же сделает и в 2024. Вы сами ничего конкретного кроме штампов сказать не можете. Эти мантры про Потанина или Вексельберга уже в зубах навязли, но никто с ними не связывает десятки тысяч рабочих мест, выплаченные налоги и т.д. Вы вообще что про них, кроме фамилий, знаете? Завидуйте молча или доказывайте их противоправные действия. Вы же понимаете, что "весь мир насилья" вы не разрушите. Вы для этого даже с кухни не выйдете.

Цитата: Ингвар 72

Если у человека хроническая диарея, то лучше их носить пожизненно.

Ну что ж, я вам сочувствую, но помочь не могу.

Цитата: Ингвар 72

И не кивать на то, что нас всего 146(!) миллионов - про СССР всего в два раза больше было, а шишку на планете держали.

Куда шишка девалась? Не скажете? Дошишкарились... Сломались на жевательной резинке и джинсе! И шишка кончилась...

Цитата: Ингвар 72

Есть понятие как престиж государства.

"Престижем государства" больного не вылечить и в качестве пенсий старикам не раздать. Потому страна может тратить только то, что заработано. И поэтому Путин стремится отвечать на недружественные жесты только так, чтобы не вредить экономике нашей страны. Тем не менее, весь мир затаил дыхание, когда Путин с Байденом в Швейцарии съехались... Это кое что значит.

[Hagen]

Цитата: Ингвар 72

Тем, что создаются какие-то схемы. Простой пример - вы к своей жене через форточку на свидание ходите?

Сбер наполовину принадлежит государству. Поэтому его доход и успешность важны стране. Сегодня Сбер имеет весьма обширную сеть филиалов в Европе и имеет с них во-первых прибыль, а во-вторых возможность обслуживать наших граждан, находящихся там. Зачем рисковать этой частью национальной финансовой системы, когда есть вполне доступные иные инструменты. На уровне принятия решений по организации жизни Крыма нет места подростковой эмоциональности и детскому максимализму. А вы как хотели? Жить с волками в одном загоне с открытым забралом и в белых перчатках? Дурь несусветная. Не надо из себя корчить всемогущего. Мы всего 147 миллионов при заметном технологическом отставании от Европы, располагающей под 800 миллионов. Так сложилось... И с этим надо считаться. Кто этого не понимает, очевидно, не здорово учился. А пример ваш свидетельствует о приземленности вашего представления о сложных политических и экономических аспектах жизни. Пора вырастать из подгузников.

[Роман070280]

Вы хотите сказать, что Гарант - болтун?

Это можно и не повторять..

[профессор]

Цитата: Hagen

А еще он уверен, что война из-за потопления английского эсминца не начнется.

Этот момент на самом деле архи важный. Получается из-за потопления российского эсминца он не будет отвечать войной. "партнеры" этот меседж получили. Пытриоты решили, что речь идет только о британских эсминцах.

[Hagen]

Цитата: профессор

Получается из-за потопления российского эсминца он не будет отвечать войной.

Это ваша личная интерпретация. Пока не слышно, чтобы слова Путина таким образом оценили наши вероятные противники. Разве что вы им подскажете?

[профессор]

Цитата: Hagen

Цитата: профессор

Получается из-за потопления российского эсминца он не будет отвечать войной.

Это ваша личная интерпретация. Пока не слышно, чтобы слова Путина таким образом оценили наши вероятные противники. Разве что вы им подскажете?

Разумеется личная. Никто в НАТО на заявления Путина вообще не ответил, но плата за потопление эсминца была услышана.

[lucul]

Этот момент на самом деле архи важный. Получается из-за потопления российского эсминца он не будет отвечать войной. "партнеры" этот меседж получили. Пытриоты решили, что речь идет только о британских эсминцах.

Хуцпа детектед ))))

[Слава Беркуту]

Цитата: профессор

Этот момент на самом деле архи важный. Получается из-за потопления российского эсминца он не будет отвечать войной. "партнеры" этот меседж получили. Пытриоты решили, что речь идет только о британских эсминцах.

Ну зачем так топорно вырывать из контекста? Следующим предложением ВВП пояснил, что войну "партнеры" не начнут, потому что знают что не смогут ее выиграть. Готовьтесь тщательней к набросам на вентилятор

[Кронпринц]

Так ведь не только эсминец Defender не считает Крым российским, его также не считают российским наши банки, мобильные операторы, торговые сети и сети АЗС, газовый монополист, почта и РЖД, а также многие другие. Единственными кто признал Крым - это силовики и налоговая...

[Rusticolus]

А вы в курсе что фолкленды в самой англии то же практически ни кто не признает если исходить из ваших же предпосылок. Да и гаваи в америке то же мало кого интересуют.

[Кронпринц]

Мне безразлично как в Англии, Америке, Украине, Сирии, Польше, Афганистане!
Мне важно как в моей стране и в моём родном Крыму.

[Rusticolus]

Ну а чем лично вы лучше какого нибудь Васи Пупкина из Чугуево. У него то же нет всего этого, и много еще у кого. Или вы хотите что б это все лично у вашего дома было. И за дарма. Все же вам что то должны наверное? Что то мне это напоминает, или кого то.

[Machete]

Вторую или третью неделю уже оправдываются.
Раз не было, так чего вы так унижаетесь?

[Владимир Владимирович Воронцов]

И мы продолжим проходить в территориальных водах Украины

***
Семь фунтов( £ ) под килем!
---
За буйки не заплывать!
---
Мы за то,чтоб в Чёрном море
Не тонули корабли...
***

[atakan]

«Никакого нарушения морских границ России не было»: министр обороны Британии об эсминце HMS Defender

Тогда придите и попытайтесь их не нарушить ближе к Севастополю !

[Леха с Андроида.]

Потопить эсминец и потом сказать англосаксам что никакого утопления не было... он сам утоп.

[Xlor]

Цитата: knn54

Я считаю,что Фолкленды должны принадлежать Аргентине

Я вам больше скажу - Северная Ирландия должна принадлежать Ирландии! А Шотландия и Уэлльс должны обрести свободу!

[Potomac]

В Шотландии провели референдум, и люди высказали свою позицию, по этому поводу.

[Gato]

В Шотландии провели референдум, и люди высказали свою позицию, по этому поводу.

Он проходил под дулами автоматов британской военщины

[Reiter]

Шотландия хочет провести ещё один референдум, так как тот, прошлый проводился до Брекзита, тогда были совсем другие условия совместного сосуществования.

[Пиджак в запасе]

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Англы твёрдо держат позицию непризнания российского Крыма и подтверждают её на деле.
Наш флот выглядел слабо, англы НЕ изменили свой маршрут после предупредительных выстрелов далеко сзади ( а мы не знаем в кого и зачем они стреляли), иначе зачем понадобилось бомбометание через 10 минут. И даже толком заснять на видео всё это происшествие наши лётчики не смогли, а кадры с БПЛА вообще вгоняют в грусть-печаль.
Наша пропаганда не просто убога и смешна, она наносит вреда российскому государству больше, чем все их бибиси и сиэнэн вместе взятые..

[rocket757]

«Никакого нарушения морских границ России не было»: министр обороны Британии об эсминце HMS Defender

Так то плевать кто и чего говорит .... главное, кто, что, МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, реально так, убедительно, не важно какими способами.

[cniza]

Доброго времени!
Пока им крепко не прищемить причинное место , они не успокоятся...

[rocket757]

Приветствую
Если уж взялись доказывать/объяснят, что наше "трогать" нельзя, надо доводить этот процесс до логического конца!
Докажем раз, убедительно, желающих спорить сразу поуменьшится .... отступим,тогда этот процесс будет продолжаться, ситуация вероятно будет ухудшатся.

[cniza]

Я думаю , что лучшим доказательством будут жесткие действия и все успокоятся...

[rocket757]

Отбить охоту тянуть грабки к чужому, дело полезное, нужное ... сделать это раз и на всегда, может и не получится, сразу, главное, что б процесс пошел в нужном направлении.

[cniza]

Особенно это относительно англичан , давно их " не ласкали"...

[rocket757]

Так они все как то издали, из за забора ... разок вылезли и тут же чуть не отгребли по рогам.
Вывод, сидите там и ..... ну тявкать их не отучить, так сразу, на долго. Натура у них такая.

[cniza]

Причем на протяжении не одного века , гадят и гадят...

[rocket757]

В разные периоды по разному было .... бум посмотреть на что они сейчас готовы, решатся.

[cniza]

Пока их не щелкнуть по носу , процесс фекализации будет только нарастать...

[Пленник]

В следующий раз за такое "ненарушение" будете черноморских рыб кормить.

[Злой 55]

Ну раз не было, так пусть ещё раз приходит и топает по тому же маршруту..

[cniza]

Это заявление Рааба обращает на себя внимание по ряду причин. Во-первых, в нём ничего не было сказано о том, что такого рода прохождение Лондон намерен согласовывать с Украиной. Во-вторых, Рааб не сказал о том, почему при прохождении через «территориальные воды Украины», на эсминце HMS Defender экипаж вдруг зарядил артиллерийские орудия и пулемёты, облачившись при этом в огнестойкие элементы форменной одежды.

В нарушении всех конвенций по мирному проходу , следующий раз топить...

[Burtas]

Дибилы что-ли,.. давайте и их границы не будем признавать, пусть потом воют по инстанциям во всем мире. Так не поймут, так по ключу или будем это же делать у Фолклендов...

[Rybkin]

Они будут пользоваться Украиной по полной,а потом просто выбросят,как использованное изделие №2!

[Marachuh]

Будьте аккуратнее, товарищи англичане. В следующий раз "Украина в своих тер.водах" может потопить британца.

[bihola]

что такая страна украина существует? я знаю акраену России. и живут там русские люди хорошие, мирные.

[da Vinci]

Вот пускай РФ на высоком официальном уроне сообщат, что британия сознательно подвергает своих солдат опасности, РФ снимает с себя ответственность за реагирование на эти провокации и будет действовать согласно международным нормам.

[Reiter]

Корабль осуществлял прохождение международно признанным маршрутом. И мы имеем полное право проходить через украинские территориальные воды беспрепятственно. Это соблюдение международного морского права.

Аааа, ну так может полетаеете ещё над Крымом, последовательно пособлюдаете так сказать "международные права", посмотрим, что из этого выйдет. А по турецкой части Кипра (северной) поплавать-полетать не хотите? Международные права, это давно уже профанация сплошная, ещё со времён Югославии, Ливии, да той же ещё Гренады и Сирии (что там США делают до сих пор, может над их базами сирийская авиация полетать?). Это что за такие хитрые права, когда одни должны и обязаны, а другие делают то, что им выгодно. И согласно международных прав Украина (в том числе и английский сателлит) должна выполнить Минские соглашения, но ей их можно почему-то не выполнять и бриты им ещё и активно помогают, лицемеры хе..овы.

[Tagan]

Цитата: профессор

Цитата: Tagan

Сострил.
На своей территории на Международный трибунал не нужен. Повторят "подвиг" небратьев, в лучшем случае. В худшем, потонут. Предупреждение было.

Никаких шуток. Был инцидент с якобы пересечением территориальных вод? Обратитесь в трибунал. Он разберется.

Да пусть разбираются. Одно другому не мешает.
У себя дома при повторном подобном инциденте мы сами решим и без всяких якобы. И накажем так, как посчитаем нужным. Это будет более действенно. У нас главенство собственных законов. Забугорная казуистика второстепенна. Вы ж тоже поступаете, как считаете нужным. Так чего же?

[Tagan]

Цитата: Marachuh

Будьте аккуратнее, товарищи англичане. В следующий раз "Украина в своих тер.водах" может потопить британца.

Отлично!)))

[Tagan]

Цитата: Кронпринц

Так ведь не только эсминец Defender не считает Крым российским, его также не считают российским наши банки, мобильные операторы, торговые сети и сети АЗС, газовый монополист, почта и РЖД, а также многие другие. Единственными кто признал Крым - это силовики и налоговая...

Думаете, утопленнику от этого станет легче?

[Moskovit]

О, опять израильские "партнёры" начинают поучать нас. Учить соблюдению международных законов)))). Турки оценят

[isv000]

И мы продолжим проходить в территориальных водах Украины.

Придётся слова ВВП претворить в жизнь - пустить на дно...

[iouris]

А принуждение эсминца было?

[тополь 7]

ну попробуйте ещё раз..............

[bzbo]

Пора топить этих уродов. А потом мерить линейкой где они лежат.