Военное обозрение

«Поведение русских разительно отличалось от поведения поляков и союзников» - из воспоминаний немецких офицеров

115

Памятник советскому воину на входе в Центральный музей Вооружённых сил



Мемуары и записи немецких военных, воевавших против Советского Союза, зачастую дают понять, как менялось отношение врага к советскому солдату и советскому народу в целом. Если в первые дни войны это отношение было в основной своей массе пренебрежительным, замешанном на отвращении и явной переоценке собственных возможностей, то постепенно спесь сбивалась.

Ещё в Бресте, когда гитлеровцы столкнулись с невероятным сопротивлением со стороны защитников Брестской крепости, появились первые заметки и письма домой о том, что «война с русскими может затянуться». Когда же нацистские оккупанты потерпели первое крупное поражение – под Москвой – стало приходить понимание того, что пропаганда ведомства Геббельса, помноженная на собственную недооценку Красной армии, может выйти боком.

На канале «Воспоминания солдата» представлены выдержки из воспоминаний немецких офицеров, воевавших на Восточном фронте. К этим материалами можно относиться по-разному, но факт остаётся фактом: они являются доказательством того, что психология гитлеровцев в СССР существенным образом менялась. У тех, кто отдавал приказы сжигать деревни вместе с их жителями, у тех, для кого совершение военных преступлений было нормой, вдруг появлялось желание «познать русскую душу». С чего вдруг?

Ответ может быть связан с тем, что они просто боялись за самих себя, рассчитывая на широту той самой русской души и русское безмерное великодушие. И ведь действительно – многие, оказавшись в плену, со временем смогли вернуться домой. А смогли бы вернуться домой при тех же обстоятельствах советские люди из немецкого плена? Вопрос в большей степени риторический. Особенно при учёте того, сколько советских военнопленных так и не смогли выбраться из нацистских застенков.

Генерал Г.Блюментритт в своих заметках писал:

Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников.


Сюжет:

115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 7 июля 2021 14:14
    +57
    Я ненавижу гитлеровцев, и нацистов, и не восхищаюсь ими.
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 8 июля 2021 10:05
      +32
      В Ельцин-центре сегодня рассказывали, как не хотевшие воевать немецкие солдаты кормили советских детей конфетами и сливовым варением. А также, как заград-отряды расстреливали отступающих красноармейцев.
      Мероприятие проходило под кураторством Генерального Консульства Германии.
      В Ельцин-Центре отметили дату 22 июня по-своему. Да, тоже со скорбью, но очень своеобразной. В этот день там предпочли вспомнить, что не все нацисты, вторгшиеся на территорию СССР были мерзавцами. Мол, среди них было немало простых хороших людей, которых «заставили»

      Такое мы уже слышали, например от незабвенного мальчика Коли из Уренгоя, который в германском Бундестаге, под аплодисменты депутатов, рассказывал трогательную историю о бедном солдате Вермахта, который не хотел воевать, но попал в «так называемый Сталинградский котёл», где был взят в плен, а потом и в советский лагерь для военнопленных, где «не вынес тяжёлых условий» и помер. Бедняга. Наверное, в контексте рассказов о Великой Отечественной, самое-то вспоминать бедных солдат Вермахта и то, как жестоко с ними обходились в советском плену. Ну право же, не о концлагерях же рассказывать, где содержались советские военнопленные и которые умирали и уничтожались там сотнями тысяч. Да и почти два десятка миллионов мирных жителей СССР, погибших от голода, холода, бомб и артобстрелов, расстрелянные и повешенные – не столь важная тема для разговоров, как «не хотевшие воевать солдаты Вермахта».

      Что примечательно, в случае с Ельцин-центром 22 июня, снова в ход пошли школьники и… Генеральное консульство Германии, под эгидой которого весь этот шабаш проходил. Да и формат был очень похож. Дети зачитывали свои доклады о «хороших немецких солдатах», которые, оказывается, не только миллионами убивали советских граждан, но иногда даже угощали советских детей конфетками, а то и сливовым вареньем. Наверное, в перерывах между убийствами. И судя по количеству убитых – эти перерывы были достаточно коротки, но вот всё-таки умудрялись эти добряки сунуть голодному советскому ребёнку конфетку... wassat
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 8 июля 2021 10:48
        +9
        http://www.stoletie.ru/obschestvo/kto_postavil_pamatnik_fashistam_v_rossii_583.htm
        1. Flashpoint
          Flashpoint 8 июля 2021 14:25
          +7
          Цитата: Танковый пиджак
          http://www.stoletie.ru/obschestvo/kto_postavil_pamatnik_fashistam_v_rossii_583.htm

          Да уж, такое скотство одним словом не опишешь, только если очень матным : отвращение, злость, непонимание, обида, ненависть...
          1. Intruder
            Intruder 10 июля 2021 06:33
            +4
            а уж, такое скотство одним словом не опишешь, только если очень матным : отвращение, злость, непонимание, обида, ненависть...
            Да, просто подзабыли все и теперь уже новое отношение, слов на самом деле нет, не матерных.... am :
        2. Fitter
          Fitter 9 июля 2021 17:47
          +5
          Цитата: Танковый пиджак
          http://www.stoletie.ru/obschestvo/kto_postavil_pamatnik_fashistam_v_rossii_583.htm

          Это, простите, какой-то. По всей России ставят памятники (не надгробья!) тем, кто нас убивал - белочехам, Красновым, венграм, Маннергеймам и прочей мрази. Скоро будут снимать с постаментов "тридцатьчетвёрки" и ставить на них гитлеровские "пазики"???
      2. Мирагор В
        Мирагор В 8 июля 2021 12:12
        -22
        а что не так? Ежу ясно, что в войсках вермахта были люди разных слоев общества. И, кстати, специальным приказом, регулярным войскам вермахта было запрещено участвовать в карательных акциях - для этих акций использовались украинцы, прибалты, крымские татары и пр
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 8 июля 2021 13:06
          +15
          Цитата: Мирагор В
          а что не так? Ежу ясно, что в войсках вермахта были люди разных слоев общества. И, кстати, специальным приказом, регулярным войскам вермахта было запрещено участвовать в карательных акциях - для этих акций использовались украинцы, прибалты, крымские татары и пр

          Коля с Уренгоя?
        2. d1975
          d1975 8 июля 2021 22:31
          +13
          Может оно это и так , но простите у меня дома немцы правят балом !? И что бы там не было ,они враги и были побеждены, и не фиг либерасню тулить ! Пройдёт время и они станут героями (фашики ) , а советсткий солдат - красноармеец врагом . Вот после таких лекций и Колей станет море . Ведь всё, как и раньше подрыв из нутри . Сильным надо быть всегда и везде , а не только в 1945 ! По моему убеждению идёт подмена ценностей и подрыв государственности . hi
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 8 июля 2021 23:21
            +4
            ..."Ведь всё, как и раньше подрыв из нутри"...
            Информационная война на историческом фронте.
          2. demo
            demo 9 июля 2021 12:39
            -1
            Уважаемый Дмитрий.
            Напомню фразу Верховного Главнокомандующего СССР:
            «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся»
            «Правда», 23 февраля 1942.
            Следовательно И.В.Сталин считал, что немцы, не запятнавшие себя службой в Вермахте, а так же те, кто попал в плен, но в дальнейшем был освобожден и отправлен домой в Германию (одну из двух), не может быть в дальнейшем обвинен за старые известные поступки. только если открылись новые обстоятельства.
            Тут противоречий нет?
            Идем далее.
            Если все (до последнего солдата, в том числе повара, медики, интенданты, секретарши в штабах и подобные им) приравниваются к преступникам, то необходимо было все 13.5 служивших в Вермахте миллионов немцев закатать в Колыме в вечную мерзлоту. Тех немцев, которые трудились на заводах Крупа, Мессершмитта и т.д. как пособников фашизма, ковавших ему меч, туда же. Чехов, поляков, словаков, румын, болгар далее по списку, вслед за ними.
            И оставить вместо Европы пустошь, выжженную дотла!
            Так, или не так?
            Сталин даже с Западной Украиной и бандеровцами не захотел так поступить.
            Через восемь лет поехали сволочи домой. А сегодня пожинаем плоды мягкотелости и всепрощения Советской власти.

            Так как надо было поступить?
            А то коллега "Танковый пиджак" "колей из Уренгоя" человека нарек.
            1. Fitter
              Fitter 9 июля 2021 17:51
              +3
              Сталин ошибся, как и с бандеровцами. Да. Всех ,кто носил форму гитлеровской армии и других структур нужно было закатать на Колыму. А сейчас, из-за излишней доброты Сталина, бандеровцы у власти на Украине, а по России ставят памятники "добрым гитлеровцам".
              1. demo
                demo 9 июля 2021 20:35
                +2
                Это нам, живущим сегодня, кажется что Вождь должен был поступить иначе.
                И к великому моему сожалению, он поступить иначе не мог.
          3. zenion
            zenion 10 июля 2021 21:23
            0
            d1975. Подрыв какой государственности? Базар не может быть государством. На базаре делают деньги и там есть с дубинками, которые не дают мешать базару. Мало того некоторые из базара говорят другим, что это родина и нужно их защищать.
        3. гильза
          гильза 17 июля 2021 05:30
          0
          А давайте ещё проще :" Людей убивают бездушные пули,за пули ответа нимкто не несёт..."
      3. tihonmarine
        tihonmarine 8 июля 2021 12:31
        +5
        Цитата: Танковый пиджак
        В Ельцин-центре сегодня рассказывали, как не хотевшие воевать немецкие солдаты кормили советских детей конфетами и сливовым варением.

        Старики ( а в то время были дети), до сих пор помнят "матка курка, матка яйко, млеко".
        А вместо конфет "шиссен партизанен".
        1. ada
          ada 8 июля 2021 13:51
          +6
          В точку! Какие знакомые слова. Из воспоминаний бабушки в 1 МВ, жила в детстве на Западной Украине. Что-то пролетело и в крыше хаты появилась дырка, Стрельба. Попрятались. Через какое-то время прошел слух "Немцы идут!". Они с младшим братом спрятались на печке за занавеской. Зашли немцы и начали гонять мать: "Матка курка, яйко, млеко! Шнель! Шнель! Шнель!" (как то картошку и другие овощи еще называли) - отбирали еду, голоса были грубые, резкие, брат испугался и заплакал. Немец отдернул занавеску и увидел нас детей. Посмотрел на ревущего брата и швырнул ему какой то хлеб в виде маленькой булочки. Ушли. Потом позже брат хотел очень есть и погрыз этот странного вида батон. Чуть не умер, долго мучился болями в животе, так как оказалось, что он сильно разбухает при смачивании и для употребления требует подготовки.
      4. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 8 июля 2021 17:25
        +6
        Цитата: Танковый пиджак
        эти перерывы были достаточно коротки, но вот всё-таки умудрялись эти добряки сунуть голодному советскому ребёнку конфетку...

        5 баллов! good
        А Коля Вам минус-таки поставил.
      5. ava09
        ava09 8 июля 2021 18:40
        +9
        (С)В Ельцин-центре сегодня рассказывали, как не хотевшие воевать немецкие солдаты кормили советских детей конфетами и сливовым варением(С) Зачем вообще ходить в этот вертеп? Просто задайте себе вопрос: Что бы сделали с этим притоном фронтовики-победители?
        1. AKuzenka
          AKuzenka 8 июля 2021 19:48
          +9
          Просто задайте себе вопрос: Что бы сделали с этим притоном фронтовики-победители?
          С ответом на этот вопрос всё кристально ясно. Не ясен ответ на другой вопрос: Зачем власть проводит такие мероприятия? Ответ, в принципе, тоже ясен, но от этого закрадывается мысль уж больно нехорошая.
          1. Шишига
            Шишига 10 июля 2021 11:33
            -2
            Зачем власть проводит такие мероприятия? Ответ, в принципе, тоже ясен, но от этого закрадывается мысль уж больно нехорошая.

            вы бы прежде чем писать сначала думали , а потом писали.
            Центр стоит в определенном городе и опекается властями этого города, так властями города или властями страны, а то у вас как - то не очень понятно о каких именно вы пишете.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 12 июля 2021 11:32
              +3
              Э, нет, коллега. Вопрос мной задан корректно и обдуманно. Если вы не понимаете, что в РФ построена вертикаль власти, то зачем вы вообще не это написали? Поэтому у меня слово "власти" имеет под собой чёткое значение. Власть в РФ одна и та же, а про группировки во власти, оставьте на откуп группировкам во власти. Если "мавзолей Ельцина" существует и построен на бюджетные деньги (собранные с нас), значит это выгодно существующей власти. Моё недоумение, "Зачем власть проводит такие мероприятия?" связано с простой вещью: во время массового призыва в армию (все готовятся к войне), кто по доброй воле пойдёт защищать мавзолей Ельцина и отпрысков олигархов с их яхтами? Да никто добровольно не пойдёт. Так зачем власть проводит пропаганду оголтелого либерализма? Вот так перефразирую своё недоумение.
        2. Sasha1979
          Sasha1979 9 июля 2021 12:30
          +4
          "Что бы сделали с этим притоном фронтовики-победители?". Очень живо представляется, что бы сделали фронтовики-саперы.
      6. AKuzenka
        AKuzenka 8 июля 2021 19:46
        +9
        В Ельцин-Центре отметили дату 22 июня по-своему. Да, тоже со скорбью, но очень своеобразной. В этот день там предпочли вспомнить, что не все нацисты, вторгшиеся на территорию СССР были мерзавцами. Мол, среди них было немало простых хороших людей, которых «заставили»
        В текущей социально-политической формации, всё продаётся и покупается. Чиновники продают ПОБЕДУ наших предков и не морщаться, ведь за это получают денежки на свои счета в западных банках. Им наплевать какой ценой была куплена ПОБЕДА. Их поведение свидетельствует только об одном - они предатели, уже сейчас в мирное время. Не понимаю "наших патриотов", почему они не борються с этими предателями? Ответ прост - источник средств "наших патриотов" и откровенных предателей один и тот же. Это у них бизнес такой. У меня есть и ещё одна версия происходящего - их недолечили в психбольницах, ну как нормальный человек может считать хорошими тех, кто убивал, с особым цинизмом, их же предков?! Но версия так себе, идиотов в чиновниках и "наших патриотах" не держат.
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 8 июля 2021 20:21
          +8


          Витя Шендерович, который в армии якобы сахар с пола казармы собирал, "чтобы выжить", имел две добротные лычки на погонах и вполне себе здоровый и сытый видок.
          Омерзительно лживая и подлая личность, конечно.
        2. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 8 июля 2021 20:28
          +8
          Да согласен с Вами, вот простой пример Шендерович на эхе за государственные деньги что вытворяет...
          Виктор Анатольевич Шендерович давеча написал небольшой бложик по поводу истории, произошедшей вокруг рекламы супермаркетов ВкусВилл. И поведал много чего интересного

          Как вы понимаете, бложик был полон негодования. В первую очередь – по отношению к «этой стране» и её мракобесному и отсталому народу, никак не приемлющему «общечеловеческих ценностей». Во-вторую очередь – к самому ВкусВиллу, который под этот самый народ прогнулся. Но Виктор Анатольевич тут же находит пиарщикам ВкусВилла оправдание – мол, они в заложниках и ведут себя соответственно. Потому что, заложник просто обязан делать всё что потребуется, для того, чтобы выжить.

          И Виктор Анатольевич вспоминает, что и сам был когда-то в заложниках. Не поверите – в Советской Армии. Свою службу в рядах несокрушимой и легендарной он называет пребыванием в заложниках. И рассказывает унижения, на которые ему приходилось идти, чтобы выжить в этом ужасном, обязательном для каждого советского мужчины подобии ГУЛАГа. Виктор Анатольевич… подбирал с пола сахар и ел его, чтобы выжить. Я не знаю, с какого пола – казармы, столовой, или туалета – возможно, что со всех этих полов. Виктор Анатольевич рассказал, что считает унижение вполне себе допустимым способом выживания для заложника. Ну, то есть можно лизать сапоги ротному, например. Я не знаю, делал ли и это рядовой Шендерович, но чем чёрт не шутит?

          А если вы погуглите, то обязательно найдёте ещё один рассказ о службе Виктора Анатольевича в армии. В том же самом ключе. Только с акцентом на то, что Виктор Анатольевич терпел унижения от того, что был маленьким чернявым еврейским мальчиком. Ах, этот кошмарный пещерный русский антисемитизм! Он ровно такой же, как и эта русская гомофобия. Но в итоге оказывается, что Виктор Анатольевич нашёл себе тёплое местечко хлебореза, а если вы поищите в интернете, то найдёте и армейские фотографии господина Шендеровича. С этих фото на вас смотрит вполне себе счастливый и довольный жизнью младший сержант Советской Армии. Вовсе не замордованный и не униженный. Как же так?..
      7. Ил-18
        Ил-18 8 июля 2021 21:16
        +6
        В этот Дом предателей регулярно детей загоняют добровольно-принудительно. И ни одна б. из городского департамента образования Екатеринбурга не ответила за это. А Свердловский губернатор разрешил сохранить наркоманский сквер, дабы там храм не появился, вместо наведения порядка в вверенном ему регионе
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 8 июля 2021 21:37
          +4
          Кейс на Куйвашева...
          В деле соратника свердловского губернатора Куйвашева может появиться эпизод по выводу активов на сумму более 4 млрд рублей.
           
          Источники отмечают, что самые крупные претензии к экс-главе МУГИСО Алексею Пьянкову могут касаться истории с передачей активов ГУП СО "Облкоммунэнерго". Из-под контроля Свердловской области, предположительно, были выведены активы минимальной стоимостью 4,3 млрд руб., что дает пищу для обоснованных подозрений в совершении хищения в особо крупном размере. Вследствие сделок контроль за одним из ключевых ЖКХ-предприятий на Среднем Урале перешел к структурам энергоолигархов Бикова и Боброва. При детальном рассмотрении эту схему язык не повернется назвать даже приватизацией – выглядит это как натуральный дерибан.
           
          Всё это может ударить не только по губернатору и бизнесменам, но также рикошетом по ряду других крупных фигур. Например, ФСБ еще в 2016 году указывала бывшему председателю правительства региона, а ныне губернатору Оренбуржья Денису Паслеру на сомнительное создание преференций для коммерческих структур Бикова и Боброва при передаче активов. Характерно, что коррупционные скандалы преследуют команду Паслера и в новом регионе. А бывший начальник управления Генпрокуратуры в УрФО Сергей Филипенко, друг и кум Пьянкова, тогда, якобы, "прикрывал" фарсовый иск, нацеленный на получение решения суда, которое бы подтверждало легитимность проведения слияния по "Облкоммунэнерго". Сейчас Филипенко работает прокурором в вотчине спикера Госдумы – в Саратовской области.
           
          Пьянков же спокойно себе возглавляет совет директоров в АО "Облкоммунэнерго" и недавно с подачи Куйвашева вошел в набсовет Универсиады-2023. Не, ну а что?
           -----

          2.Куйвашев (Свердловская область). Попадает под удар в связи с продолжающимся расследованием дела экс-министра управления госимуществом области Пьянкова. Новые сюжеты связаны с выводом бюджетных средств в офшоры, а также приватизацией Облкоммунэнерго. Эксперты говорят о многомиллиардном ущербе бюджету: ситуация отчетливо проецируется на Куйвашева. Эксперты говорят о высокой вероятности расследований кейса особой экономической зоны «Титановая долина» и других резонансных историй.
          ----
          Потом про министра который не просила рожать детей припоминаю
          ----
      8. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 8 июля 2021 21:35
        -1
        Цитата: Танковый пиджак
        Да и почти два десятка миллионов мирных жителей СССР, погибших от голода, холода, бомб и артобстрелов, расстрелянные и повешенные – не столь важная тема для разговоров, как «не хотевшие воевать солдаты Вермахта».

        Комиссией ГЧК (работала с 1943 по 1947 год), данные которой были представлены на Нюрнбергском процессе, было установлено 6 844 000 ВСЕХ потерь мирных граждан СССР, из них, если разложить аналитически, получается:
        -- 5 256 100 все преднамеренно уничтоженные на территории СССН и в концлагерях, включая погибших от огня обеих сторон в населённых пунктах;
        -- 658 000 жители блокадного Ленинграда;
        ~ 930 000 умершие вследствии повышенной смертности на оккупированной территории.

        Откуда два десятка миллионов? Чем больше назовём, тем больше наш вклад в Победу, так что ли?
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 8 июля 2021 21:54
          +2
          Вы принизили количество погибших мирных жителей
          Я признаю что превысил, суть от этого не меняется..
          Количество погибших за годы войны мирных граждан в результате немецко-фашистской оккупации составляет больше половины всех людских жертв Советского Союза (сравните 13,7 млн. чел. и 26,6 млн)
          https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335986@cmsArticle#:~:text=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B,%D0%B8%2026%2C6%20%D0%BC%D0%BB%D0%BD.
          1. Закиров Дамир
            Закиров Дамир 8 июля 2021 22:33
            -3
            Цитата: Танковый пиджак
            Вы принизили количество погибших мирных жителей
            Я признаю что превысил, суть от этого не меняется..
            Количество погибших за годы войны мирных граждан в результате немецко-фашистской оккупации составляет больше половины всех людских жертв Советского Союза (сравните 13,7 млн. чел. и 26,6 млн)

            Во-первых, это данные Государственной чрезвычайной комиссии, которые были представлены на Нюрнбергском процессе (работала с 1943 по 1947). Если Вы обратили внимание, то даже повышенную смертность на оккупированной территории в Нюрнберг протолкнули, то есть подняли с 5 914 100 до 6 844 000.

            Во- вторых, "13.7 млн и 26.6 млн" -- это данные Горбачёвской комиссии АДХ (Андреев, Дарский, Харькова). Там фальсификация на фальсификации! Вот Вам в пример.

            4 100 000 - "умершие от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима" на самом деле представляют собой:
            --890 300 - граждан СССР, оказавшихся за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР от 16 августа 1945;
            -- 451 600 граждан СССР, не выданных союзниками, и эмигрировавших после войны в страны Европы и Северной Америки (в основном колобранты из Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и члены их семей более чем на 75% из этого числа)
            -- 86 800 погибших коллаборационистов из числа простых граждан СССР (ещё 446 200 военнослужащих погибло в рядах противника, а также казнено после пленения)
            -- 2 671 300 повышенная смертность на всей территории СССР за период войны, включая 930 000 на оккупированной территории, представленной на Нюрнбергском процессе (довоенная смертность в 3 5 000 000 человек поднялась до 4 200 000 в годы войны; 700 000 в год - это и есть повышенная смертность).

            Теперь понятно, кого включили в 13.7 млн? Сюда также входят 4 328 600 детей, умерших естественной смертью в возрасте до 5 лет за годы войны (должно было умереть 7 000 000, но в связи с трёхкратным снижением рождаемости умерло 4 328 600). Их тоже под шумок затолкали в 26.6 млн.
            1. Танковый пиджак
              Танковый пиджак 8 июля 2021 23:23
              +2
              Вам в МО РФ обращаться надо...Я привел ссылку с официального сайта министерства обороны РФ.
              1. Закиров Дамир
                Закиров Дамир 9 июля 2021 09:46
                -1
                26.6 млн "якобы погибших в ВОВ" - это не данные МО, а данные Горбачевской комиссии АДХ (по начальным буквам фамилий - Андреев, Дарский, Харькова).

                Их в своей книге "Гриф секретности снят" приводит Кривошеев, а уж на Кривошеева ссылается МО. Так понятней?
        2. laogun
          laogun 9 июля 2021 13:37
          +2
          Я бывал в Ленинграде много раз. Только на Пискарёвском похоронено 650000 человек. На остальных кладбищах ещё 600 с лишним тыс. Так что свыше 1 250 000 всего. А ваши цифры лживы. И да, кстати, ваше имя означает ДА здравствует МИровая Революция и не имеет к востоку никакого отношения. Точно так же Руслан придумал Пушкин из персидского Арслан (Лев), а на Кавказе думают, что это их горское...
          1. Закиров Дамир
            Закиров Дамир 9 июля 2021 20:37
            -1
            Во-первых, там все захороненные умерли от голода и артобстрелов?
            Во- вторых, естественной смертности, с трёхмиллионного города, не было за 900 дней?
            В-третьих, погибших ополченцев и военнослужащих РККА с лета 1941 по январь 1943 тоже не было?
            Вы в курсе, что и первых, и вторых, и третьих хоронили на Пискаревском кладбище? И почему я должен верить Вашему субъективизму, а не комиссии ЧГК?

            Реальные прямые мирные и военные потери СССР составили 17.7 млн, ещё 2.7 млн составила повышенная смертность в виде косвенных потерь. Итого, ~20.4 млн.

            Я доказал и показал в соответствующих темах, где лежат фальсификации. А вы минусуйте побольше, очередной приверженец 26.6 млн погибших в ВОВ! Похоже действительно, чем больше назовём, тем больше наш вклад в разгром фашистской Германии!

            И при чем чем здесь моё имя? Я волжский татарин, Вас что не устраивает?
            1. гильза
              гильза 17 июля 2021 09:09
              0
              Наш основной вклад-развалины рейхстага. О цене,что заплачена за это,разговоры будут идти ещё долго, пока раны окончательно не зарубцуются и за дело не возьмутся статистики и историки. Тогда картина станет по настоящему эпической. Как с тридцатилетней войной.
              1. Закиров Дамир
                Закиров Дамир 17 июля 2021 10:24
                0
                Цитата: гильза
                Наш основной вклад-развалины рейхстага. О цене,что заплачена за это,разговоры будут идти ещё долго, пока раны окончательно не зарубцуются и за дело не возьмутся статистики и историки. Тогда картина станет по настоящему эпической. Как с тридцатилетней войной.


                Определение цены не представляет большой сложности. Достаточно изучить работы трёх фундаменталистов по данной тематике (Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Овермансу), но с учётом выявленных фальсификаций.

                Я это сделал ещё в 2018, продвинул на три форума в 2019. Удручает то, что это просто на просто никому не надо. Да и форумы являются слабой информационной площадкрй как по продвижению, так и по аналитическому уровню - гуманитарное образование большинства сказывается.
      9. sala7111972
        sala7111972 8 июля 2021 23:02
        +5
        Каждый кто зашёл, тут и должен остаться...
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 8 июля 2021 23:25
          +5
          Цитата: sala7111972
          Каждый кто зашёл, тут и должен остаться...

          В земле...
      10. saturn.mmm
        saturn.mmm 9 июля 2021 13:10
        -5
        Неужели все немцы, в регулярной немецкой армии, которая шла фронтом, были фашисты? И неужели какой нибудь скрипачь или парикмахер не мог дать какому то ребенку шоколадку или банку тушенки ,пребывая на постое в какой нибудь деревне, подумав что вот та девочка с веснушками больно уж похожа на мою Марту?
        1. ada
          ada 9 июля 2021 21:40
          +4
          Думаю, что мог, но ведь тут другое - они же пошли, и мне кажется в оценке здесь ключевую роль играет количественный фактор преступлений и их массовость, направленность на определенные народы. По этому наш народ то их натуру и чует.
          Вот вспоминаю некоторые моменты - так, через прицельные приспособления то хреново сортировать - кто там, может вообще замечательные и душевные люди? А че шли? Может помочь чем хотели?
      11. tank64rus
        tank64rus 10 июля 2021 18:28
        +5
        Пора давно закрыть это гнездо предателей и агентов влияния. Сейчас речь идёт о существовании России и её Народа терпеть Это непозволительная роскошь. А потом почему школьники на митинги бегают да вот поэтому.
        1. Танковый пиджак
          Танковый пиджак 10 июля 2021 18:37
          +4

          Этот рассадник надо зачищать...
      12. zenion
        zenion 10 июля 2021 21:19
        +2
        Русский мальшык Фаня, если будешь мне сказать где стоит много русских пиф-паф мы тебе будем тарить дорохой русский конфект руб двадцать кило. Если нэ путешь гаврить мы тебя пиф-паф.
      13. StarGazer
        StarGazer 19 июля 2021 21:01
        0
        Браво! Хорошо написано...
  2. Gado
    Gado 7 июля 2021 14:20
    +12
    Как видим, уважение давно прошло, немцев, которые воевали с Советским Союзом и помнят последствия, уже нет. Начинается новый виток хотений и претензий, ждем появления нового Гитлера. Хотя, как задумаюсь, на место нового Гитлера уже несколько кандидатур. Ничего нового под Солнцем.
    1. pytar
      pytar 7 июля 2021 15:01
      +9
      Как видим, уважение давно прошло, немцев, которые воевали с Советским Союзом и помнят последствия, уже нет. Начинается новый виток хотений и претензий, ждем появления нового Гитлера.

      Современные немцы мало похожие на прежних. Милитаризм, войнственность у нынешних напросто отсуствуют. Да и немецкая нация таится, с демографии у них очень плохо. Нет никаких предпосылок, чтоб ожидать от Германии что то такое, как в 40-вых.

      Начинается новый виток хотений и претензий, ждем появления нового Гитлера. Хотя, как задумаюсь, на место нового Гитлера уже несколько кандидатур. Ничего нового под Солнцем.

      На такое претендируют новые имперцый, один из них Эрдоган.
      1. ada
        ada 7 июля 2021 20:47
        +5
        Извините, но я в это не верю и предпосылки я вижу и проявления реваншизма, не у всего населения конечно, но это и не обязательно для формирования соответствующих настроений в массах. Подождите пару поколений. В 30-х противники нового государственного строя, который стоял им поперек горла и мешал кушать, подогревали их настроения и формировали направления, организовали финансово экономические обеспечение практически всех процессов, и в ставке они не прогадали, конца только такого не ждали, да вовремя спохватились. Все оценили они правильно и расстановку сил, возможности, настроения.... . А не оценили они только достигнутого уровня воспитания советского человека в гуманистическом ключе, цену, которую он мог заплатить за желание жить в стране создаваемой своими руками без господства над собой, за землю и память предков и последующие поколения, не извлекли урок из фактически ими организованной и обеспечиваемой гражданкой войны, а фактически интервенции.
        Можно подумать, раньше Турция не хотела свой кусок.
        Сейчас, по моему мнению, накапливается критическая масса населения (плюс беженцы) сопредельных стан и их союзов, как на внешних границах, так и части населения внутри нашей страны, которая через два - три поколения (большей частью исламское) будет готова поучаствовать в дележе, а некоторая часть давно уже готова и действует.
        А как же? Они же хотят кушать! (Вспомните про вкусных младенцев).
        1. pytar
          pytar 7 июля 2021 21:08
          +13
          Я говорю о ФРГ и нынешних германцах, которые даже в армии не служат и ходят накрашенные! Нынешние совсем другая порода! Неженки, ничего общего с прусаков начало прежнего века! ФРГ богатая, комфортная страна, а население стареет и с демографии ппц! Немки не хотят рожать, а мужики не хотят воевать! О какой немецкой экспанзии может идти речь? Они свою страну потеряют из за мигрантов, а вы о реваншизм говорите! С исламских странах, как Турция, ситуация диаметрально противоположная! Вот от них, можно ожидать всякое!
          1. ada
            ada 8 июля 2021 01:14
            +7
            Понимаете, если Вам конечно интересно мое мнение, специалисты в военно-политическом анализе обстановки отмечают, что реваншистские настроения в Германии, как и в других странах и даже народах, переживших поражение в войне не исчезают, всегда ранее планировались к использованию для создания напряженности в межгосударственных, межнациональных отношениях как один из быстро "разогреваемых" факторов в период нарастания угроз, а при присоединении в нужный момент других факторов влияния, как спорные территории и т.д. (в отношении Германии - возвращение Калининградской области, как пример) на фоне компании по пересмотру истории обретает конкретные объекты и формы, которые можно требовать от "виновника" путем угроз и экономического давления. И как оценка по Германии - не обязательно иметь полную поддержку населения в этом вопросе, может хватить некоторых политических партий и движений. Это мое мнение по поводу реваншизма, из чего оно сформировалось я Вам сказать не могу.
            По вопросу предпосылок "как в 40-е" - в полном соответствии и объеме никто и не планирует, но опыт используют. И какие лидеры будут появляться можно посмотреть.
            Богатая и комфортная - пока вписана в существующую финансовую систему политикоэкономического управления. Там все свое? Промышленность? Политики? Валюта? Большой вопрос. Некоторым образом в тени находится фактор оккупации, ну зачем его афишировать. Статус изменился? В анализах отмечался некоторый рост "самостоятельности", иносказательно говоря, но не в лучшую сторону для наших отношений. Вскормить политиков и банкиров стоит дорого, поэтому контроль и еще раз контроль. Я помню была такая страна, где можно сказать, было почти все свое и на развороте газеты еженедельно можно было отследить сколько копеек стоит доллар США. Где она сейчас? Да и войны то никакой вроде не было, или была?
            Про немцев с турецким, как сейчас демократично принято говорить, "фоном" - сколько их там? А мигрантов без "фона", не граждан, не 13 ли %? А сколько из них мусульман? Все богато и комфортно живут? Прирост населения за последние годы положительный. Все хотят кушать и кушать хотят хорошо и аппетиты растут. А как станет меньше "еды"? Где брать? Кто-то подскажет? Обязательно. Есть такой термин "незаселенные или малозаселенные территории, пригодные для проживания" и "непропорциональное распределение ресурсов". Это где такие? А че границы? Границы то уже не правильные и гады назначены из-за которых всё.... Да зачем сразу воевать, так, то там приграничный конфликт, то там права человека... Вы монстр агрессивный, надо исправляться, демократизироватся, это все ваш президент гадит. Переизберите. Плохо идет - мы поможем. Идите на уступки, отдайте, подвиньтесь. А как же? Они же хотят кушать!
            Как показывает некоторый анализ, факторов влияния на устойчивость власти может и хватить для изменения ситуации в балансе сил ещё до перехода к широкомасштабным действиям НАТО и примкнувших к ним, ну за исключением так называемых "миротворческих операций".
            "Крашенные" - представьте себе, тоже жмут на спуск, может не так сильно, конечно.
            Извините, коли что не так. Из "не придуманного".
            1. pytar
              pytar 8 июля 2021 09:49
              +1
              Уважаемы Дмитрий, hi мне интересно каждое мнение! Хорошо что имеем возможность общатся с разными людми!
              Абсолютно никаких предпоставок о возрождении немецкого реваншизма не вижу. От слово совсем. Конечно там есть какието мелкие группы ультранационалистов, но ничего себе они не представляют. Таких в нынешней России в 1000 раз больше. В ЕС границы не имеют значением, немцам незачем вести войну, они и так все нужное имеют. Немецкие капиталый рулят по всему миру. Ваши редкозаселенные територии пустеют изо года в год, а денги от продажах ресурсах потоком идут за бугра и в карманах олигархата. Весь етот бред которые несут ваши сми и политики, типо "НАТО вот вот нападет" имеет чисто внутренное предназначение. Отвлечь внимания населения от внутренних проблем! Реальная опасность для РФ в будущее не НАТО и не США, а Китай. Эти територии ему под боку. При ослаблении России, китайцы дойдут до Урал! Что до Европе, если ситуация с демографии "белой рассой" продолжит, то через 50 лет Европа будет могамеданская. Кстатии и в России тенденция такая. Но в одном вы прав - в виду грядущих глобальных климатических катаклизмый, начнутся маштабные неконтрлируемые перемещения больших масс людей. Подозреваю, ето будет совсем скоро! Мир резко изменится, целые цивилизации рухнут в одночасие! Это произходило не раз в прошлое, скоро произойдет опять! Китай будет правит миром, Pax China будет гораздо жестче чем Pax Americana! Моя прогноза - политический режим в России изменится, она станет место перебега большей части белой рассой. Типо "Ноев Ковчег". Будет конфликт за ресурсов и територии между России и Китаем! США застанут на стороне России и помогут в ее спасения благодаря свое технологическое превозходство над Китаем. Да, Америка потеряет роль мирового лидера, но в технологиях она останется на верхах недостижимая. Вот так Вангую, а что будет увидим. hi
              1. Swordserg
                Swordserg 8 июля 2021 14:13
                +3
                Война будет. К этому вс идет. Тут и ванговать не надо. Все предсказанное старцами, Вангой и др. уже сбылось и сбывается. Нас ждет всемирные чума и война. Чума уже идет. Реализуется план золотого миллиарда.
                1. pytar
                  pytar 9 июля 2021 11:31
                  0
                  Война будет. К этому вс идет.

                  Если вы имеет в виду глобальная вайна с применением ЯО, такая точно не будет. Попричине, что потери при ней будут в 100 раз больше, чем выгода для всех без изключением. Никому не в интересах радиоактивно зараженная планета на 1000 лет. А что до локальных конфликтах они будут, по сути никогда и не прекращались.
                  Нас ждет всемирные чума и война. Чума уже идет. Реализуется план золотого миллиарда.

                  Про "чума" и грядущей климатической катастрофе, вы прав. По сути изменения в климата вдту и к изменения в микробиологического мира. А вот связанно ли это с "план золотого миллиарда", очень спорно. hi
              2. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 9 июля 2021 10:30
                +1
                Цитата: pytar
                родолжит, то через 50 лет Европа будет могамеданская

                Нет, Frontex уже очень усиленно контролирует границу, сколько новостей было, что Испания, Греция не пускает мигрантов. Например, Дания уже начала депортировать Сирийцев. А вся доля нелегальных и легальных мигрантов на всю Европу( это считая всех, как и русских и украинцев ) 10 процентов, из которых минимум половина Европейцы( от поляков до русских ) Единственное, где есть небольшое замещение это на Юге Франции и то, если посмотреть по переписи последний и по тенденциям, она замедляется. Поэтому не будет Европа через 50 лет мусульманской. А про Германию на самом деле больше миф, чем правда. Например, в Берлине намного чаще можно услышать русскую речь, чем арабскую.
                При ослаблении России, китайцы дойдут до Урал
                Это будет возможно, если ЯО РФ не будет использовать и Китайцы будут уверены + очень сильно ослабление РФ, как граница между Китаем и РФ очень неудобная, как в большинстве это горная местность, для обороны идеальная, а вот для атаки...
                Китай будет правит миром
                Не будет, все финансы проходят через запад, доля Китайской валюты меньше процента. Промышленность полностью завязана на запад, рухент запад, рухнет Китай. Так, какие предпосылки то? Китай - промышленный донор, но все финансы в США и Англии. Это как например, вы работает на человека, делаете за него работу, а он за вам платит. Не будет делать, он не будет платить, но в отличии от вас, он сможет нанять нового работника( Индия ) а вы сможете найти нового работодателя?
                Моя прогноза - политический режим в России изменится, она станет место перебега большей части белой рассой. Типо "Ноев Ковчег".
                Антиутопия, хахахаха. Да-да. Доля мигранто в РФ намного больше, чем в ЕС...
                1. pytar
                  pytar 9 июля 2021 11:52
                  +1
                  Нет, Frontex уже очень усиленно контролирует границу, сколько новостей было, что Испания, Греция не пускает мигрантов. ...Дания уже начала депортировать Сирийцев.

                  Реакция запоздалая. Они сначало их массово пустили, а шась пытаются кое как истправить ситуацию. Навряд ли удастся.
                  А вся доля нелегальных и легальных мигрантов на всю Европу 10 процентов, из которых минимум половина Европейцы( от поляков до русских ) ... Поэтому не будет Европа через 50 лет мусульманской.

                  Вы упускаете из виду, что идет речь не только о мигрантв, но и тех нееврпейцый кто давно живут в европейских стран, типо "натурализировались". Главное ето вопрос о демографии! Не-коренные европейцый имеют высокая рождаемость, а коренные таятся на глазах. Произходит быстрый процес в изменение соотношения между европейских и неевропейских этносов живущие на територии Европе.
                  А про Германию на самом деле больше миф, чем правда.

                  В Германии уже живут 19,3 млн. жители с не германский произход. Из них общо - поляки, русские, казахи, румыни - 5,6 млн. В целом из 24 млн. домохозяйства в ФРГ, 17 % имеют как домашный турецкий язык.
                  Это будет возможно, если ЯО РФ не будет использовать и Китайцы будут уверены + очень сильно ослабление РФ, как граница между Китаем и РФ очень неудобная, как в большинстве это горная местность, для обороны идеальная, а вот для атаки...

                  На ВО была очень интересная статия по этом вопросе, к сжлнием не могу ее найти. В ней принципиально обыяснялось почему есть очень большая вероятность, что при маштабное китайское вторжение, РФ не решится исползовать ЯО. Я считаю, Китай вряд ли "нападет", он будет действовать по другому. Пустое место в мире долго не стоит... Эго кто то обязательно заполнить...
                  Не будет, все финансы проходят через запад, доля Китайской валюты меньше процента. Промышленность полностью завязана на запад, рухент запад, рухнет Китай. Так, какие предпосылки то? Китай - промышленный донор, но все финансы в США и Англии...

                  Это соотношение пока выгодно Китаем. Но оно продолжить ровно до тот момент, когда Китай накопить сил, для "глобальны переворот". Тогда финансовые потоки просто изменять своего направления к Китая. Китай богатеет, укрепляет силах, потихонку меняет правилах игры...
                  1. Liam
                    Liam 9 июля 2021 12:00
                    -3
                    Цитата: pytar
                    Главное ето вопрос о демографии! Не-коренные европейцый имеют высокая рождаемость, а коренные таятся на глазах.

                    Неплохо бы такие громогласные заявления подтверждать цифрами а не собственными теориями...Каков % рождаемости среди мигрантово втором поколении например?
                  2. Liam
                    Liam 9 июля 2021 12:06
                    -5
                    Цитата: pytar

                    В Германии уже живут 19,3 млн. жители с не германский произход

                    Вы наверно не в курсе что в эти 19,3 млн включены и репатриированные немцы предки которых до 39 года жили вне Германии.То есть немцы из Польши,России,Казахстана и тд
                  3. Antonio_Mariarti
                    Antonio_Mariarti 9 июля 2021 12:25
                    0
                    Реакция запоздалая. Они сначало их массово пустили, а шась пытаются кое как истправить ситуацию. Навряд ли удастся.
                    Их доля мала, кого-то ассимилируют, кого-то вышлют. Из не 20-30 процентов, чтобы было плохо. Например, в той же Турции, у самих Турков рождаемость меньше 2, а у Курдов около 3. Количество Курдов растет, а Турок падает. Что прогназирует о том, что Курды скоро сменят. Турков около 70 процентов, Курдов 20 по последний переписи, Думаю, сейчас уже Турков 65, Курдов 25. Вот это уже проблема, а не 5 процентов в ЕС.
                    Вы упускаете из виду, что идет речь не только о мигрантв, но и тех нееврпейцый кто давно живут в европейских стран, типо "натурализировались". Главное ето вопрос о демографии! Не-коренные европейцый имеют высокая рождаемость, а коренные таятся на глазах. Произходит быстрый процес в изменение соотношения между европейских и неевропейских этносов живущие на територии Европе.
                    Те, кто живут давно, в 2 и 3 поколение имеют такую же рождаемость, как у коренных. Исследования на эту тему есть, можете поискать в инете. Какую высокую рождаемость они имеют? Можно какие-то исследования об этническом изменение? Беженцы и правда имеют, но их ещё очень мало, чтобы влиять на этнический состав + не имеют паспорта, например, Дания выслает их спокойно. ( Кроме юга Франции , но и там французов на данный момент 70 процентов( а если брать по католикам то 50, это притом что туда едут с конца 60 годов ). Не таят на глазах. Например, в Германии после немцев идут поляки, а не турки, а дальше идут русские. Именно немцев и правда становится меньше, но в большинстве идет замещение из соседний европейских стран. Например, если вы будете в Берлине, вы удивитесь на сколько много русских, их точно больше, чем арбов вместе взятых. Я когда там был, часто слышал русскую речь. Такое чувство было, что в Москве был.
                    В Германии уже живут 19,3 млн. жители с не германский произход. Из них общо - поляки, русские, казахи, румыни - 5,6 млн. В целом из 24 млн. домохозяйства в ФРГ, 17 % имеют как домашный турецкий язык.
                    Не, 19.3 , а 21 на 2019. "Из этого 21 миллиона человек более половины (11,1 миллиона человек, 52 процента) обладают немецким гражданством, остальные 48 процентов — паспортами других государств. Подавляющее большинство официальных иностранцев в Германии по сути являются иммигрантами (85 процентов), этнических немцев среди них — 46 процентов. Более половины упомянутых 11,1 миллиона граждан Германии обладают немецким паспортом с рождения (51 процентов). Чуть более 2,5 миллиона человек стали немцами через процедуру смены гражданства, 23 процента — в рамках переселения немцев, и еще около 1 процента — в результате усыновления или удочерения. Почти две трети всех жителей с миграционными корнями переехали в Германию из какой-либо другой европейской страны — 13,8 миллиона человек. Из них 7,5 миллиона — родом из других стран-членов ЕС. Чуть больше 4,5 миллиона (22 процента) человек приехали из Азии, около 1 миллиона (5 процентов) — из Африки. Еще около 600 тысяч (3 процента) человек родом из Северной, Центральной и Южной Америки, а также из Австралии." То есть всего 5 процентов, и то это не обязательно "Арабы, и Афроамериканцы" Как например из Казахстана к нам переселяются в подавляющим большинстве русские, а не Казахи. Например, вот интересная статистка ещё: При этом 87 процентов приехавших в Германию на постоянное место жительства в 2018 году имели иностранные паспорта (показатель 2017 года - 89 процентов). 924 тысячи проживавших в ФРГ иностранцев в прошлом году из страны уехали, указано далее в отчете ведомства. В 2018 году из страны уехали 262 тысяч граждан Германии, одновременно в ФРГ вернулись 202 тысячи немцев. Большинство иммигрантов прибывают в Германию по-прежнему из других стран Евросоюза, прежде всего Румынии, Хорватии и Болгарии. В этой категории приехавших в прошлом году было на 202 тысячи больше, чем уехавших. На втором месте - иммигранты из азиатских стран (аналогичный показатель - 118 тысяч человек), большую часть из них составляли выходцы из Сирии, Индии и Ирана. За ними следуют граждане европейских стран, не входящих в ЕС (85 тысяч человек), и африканских государств (34 тысячи человек). Вот сылка: https://www.dw.com/ru/половину-иммигрантов-в-фрг-составляют-граждане-других-стран-ес/a-49605032
                    На ВО была очень интересная статия по этом вопросе, к сжлнием не могу ее найти. В ней принципиально обыяснялось почему есть очень большая вероятность, что при маштабное китайское вторжение, РФ не решится исползовать ЯО. Я считаю, Китай вряд ли "нападет", он будет действовать по другому. Пустое место в мире долго не стоит... Эго кто то обязательно заполнить...
                    Но вы забываете, что Китайцы не умеют воевать, в в 79 году Китацы не смогли справится с опустошенным Вьетнам, хотя они во всем превосходили Вьетнам. А тут речь идёт о России. Они могут попробовать напасть на Россию, если Россия распадается на маленькие государства и то, маловероятно. А на целую Россию - нет.
                    Это соотношение пока выгодно Китаем. Но оно продолжить ровно до тот момент, когда Китай накопить сил, для "глобальны переворот". Тогда финансовые потоки просто изменять своего направления к Китая. Китай богатее, укрепляет силах, потихонку меняет правилах игры...
                    Извините, но нет. Совем недавно было противостояния в пошлинной войне между США и Китаем, Китай понес наибольший урон в деньгах. Нет, не изменит, "махом" это произойти не может( если только Китай не захватит с помощью оружия Мир, или Запад неразвалится сам ) если этого не случится, у Китая нет шансов. Китай богатеет, но ещё раз только из-за Запада.Пока зависимость Китай от Запада намного превосходит зависимость Запада от Китая.
                    1. pytar
                      pytar 9 июля 2021 13:18
                      0
                      Хочется разделить Ваш оптимизм, пусть все будет как Вы говорите! hi
                      1. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 9 июля 2021 19:20
                        0
                        Цитата: pytar
                        Хочется разделить Ваш оптимизм, пусть все будет как Вы говорите! hi

                        Надеюсь, но знаете, будущие планировать - очень тонкая тема, как даже на 5 лет тяжело прогнозировать, что уже на десятки лет)
            2. tihonmarine
              tihonmarine 8 июля 2021 13:12
              +4
              Цитата: ada
              при присоединении в нужный момент других факторов влияния, как спорные территории и т.д. (в отношении Германии - возвращение Калининградской области, как пример) на фоне компании по пересмотру истории обретает конкретные объекты и формы, которые можно требовать от "виновника" путем угроз и экономического давления.

              Реваншизм в Германии просыпается и пройдёт немного времени, когда немцы начнут требовать пересмотра истории и возвращение им бывших немецких земель. Сейчас уже немцы начинают продвигать проекты по возвращению Калининградской области, но молчат про Восточную, Западную Пруссии и Померанию, а также про Эльзас-Лотарингию, округа Эйпен, Мальмеди и прусскую части Моренэ, да и Мемель с Мемельским краем.
            3. saturn.mmm
              saturn.mmm 9 июля 2021 13:44
              0
              НАТО.
              Самый огромный ущерб для государства российского приносили сами люди этого государства. В 1991 году Россия потеряла 30% территории и 80 миллионов населения без НАТО и фашистов.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 8 июля 2021 14:31
            +1
            Цитата: pytar
            С исламских странах, как Турция, ситуация диаметрально противоположная! Вот от них, можно ожидать всякое!

            Здесь Вы однозначно правы, как никогда.
      2. Бородач
        Бородач 8 июля 2021 12:31
        +3
        От Гитлера тоже такой прыти никто не ожидал. Начальник немецкого Генерального штаба Бек считал, что Германия будет готова к войне не ранее 1943 года, а Гитлер начал войну в 1939 году без подготовки из-за экономических проблем Германии. История показала, что прав был Бек, а не Гитлер. Германия была готова к блицкригам, а не к тотальной войне. Сталин изначально готовил СССР к тотальной войне, потому и победил. И у объединенная Европа, будьто Наполеон, Гитлер или Евросоюз, будет всегда не готова к войне с Россией. С другой стороны, у России нет никаких причин для захвата Европы: у нас не хватает населения для освоения своей страны, новые территории просто физически некому захватывать и осваивать.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 8 июля 2021 12:32
        +2
        Цитата: pytar
        На такое претендируют новые имперцый, один из них Эрдоган.

        Но в глубине Германии, зреет реваншизм.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          0
          Господи, да бедным немчишкам хотя бы собственную страну сохранить!... Какая там агрессия, какой там реваншизм... В 2070 году предсказываю даже, если интересно, новое название Германии - "Федеративная арабская республика Германии". Я попрошу в гроб мне положить мобильник - позвоните мне, пожалуйста, в 2070 году и расскажите что и как у них. Я то однозначно не доживу. Но интересно!...
      4. AKuzenka
        AKuzenka 8 июля 2021 19:52
        +2
        Современные немцы мало похожие на прежних. Милитаризм, войнственность у нынешних напросто отсуствуют. Да и немецкая нация таится, с демографии у них очень плохо. Нет никаких предпосылок, чтоб ожидать от Германии что то такое, как в 40-вых.
        Это слабое утешение. Их бесноватый показал, как за 6 лет из забитого непосильными репарациями народа, можно вырастить самых, на тот момент, отратительных нелюдей. А им лишь пообещали землю и славянских рабов и простили заранее ЛЮБЫЕ их преступления. Рецепт прост. И его нетрудно снова применить в европейскому "бюргеру".
        1. Андрей Жданов-Недилько
          -1
          Бюргер образца 1930х годов это прямая противоположность бюргеру образца 2020 года!... Это как люди с разных планет.
    2. qqqq
      qqqq 8 июля 2021 08:51
      +3
      Цитата: Gado
      на место нового Гитлера уже несколько кандидатур.

      Как говорится, что история повторяется дважды, первый раз в виде трагедии, а второй в виде фарса. Гитлера пытаются сделать на украине, дураков воевать с Россией на Западе нет. Ну а украинский Гитлер, это как из ...на пуля.
      1. Gado
        Gado 8 июля 2021 14:30
        +2
        Я, вообще-то, имел ввиду не Германию, когда написал про несколько кандидатур на нового Гитлера, а весь мир, в котором мы живем. Фашиствующая верхушка США и их антиподы воинствующие геи и либералы - вот те потенциальные новые "Гитлеры". Про Эрдогана вообще молчу - у него новый старый проект и его потуги на восстановление Османской империи действительно похожи на старания Гитлера перед ВМВ, особенно на фоне срыва турецкой экономики. Это личное мнение.
    3. ё-моё
      ё-моё 8 июля 2021 09:41
      +7
      Их бывший "фюрер" сейчас в гробу переворачивается, видя что бундесвером командует баба, а в строю стоят страшненькие фройляны и трансгендеры с педиками
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 9 июля 2021 13:53
        +1
        Только вот в футбол немцы хорошо играют да и по другим видам спорта неплохи.
  3. Marachuh
    Marachuh 7 июля 2021 14:22
    +3
    А чего вы ожидали от народа, который тысячи лет ведёт освободительные войны?! У нас это уже в генах. request
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 июля 2021 14:37
      +6
      Цитата: Marachuh
      А чего вы ожидали от народа, который тысячи лет ведёт освободительные войны?! У нас это уже в генах.

      тысячи лет - это вы хватили лишка. Российская Империя делала жителей всех завоеванных территорий своими полноправными гражданами. Но в ней было много насилия. А вот психология жителей страны победившего социализма вами недооценена явно. smile
      1. Андрей Жданов-Недилько
        -1
        Я хоть и не монархист, но Российскую Империю в обиду не дам - за нее наши предки жизни отдавали и в 1922 году она трансформировалась в СССР. А что до насилия, то покажите хоть одну страну, где слабая власть и нет насилия! Не было таких, нет и не будет.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 10 июля 2021 08:42
          -1
          Цитата: Андрей Жданов-Недилько
          но Российскую Империю в обиду не дам - за нее наши предки жизни отдавали и в 1922 году она трансформировалась в СССР.

          за любую страну люди жизнь отдавали, даже Чукчи воевали с русской армией. А что до насилия, то его избыток и привел к власти ВКПб.
  4. Инжeнeр
    Инжeнeр 7 июля 2021 14:24
    +9
    Ну конечно. Помню читал воспоминания немецкого аса Хартманн, кажется. Так там, что в начале войны - русские как орки представлены, так и в конце солдаты насиловали даже стариков. Более мерзкой книги я не читал.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 8 июля 2021 12:42
      +4
      Цитата: Инжeнeр
      Ну конечно. Помню читал воспоминания немецкого аса Хартманн, кажется. Так там, что в начале войны - русские как орки представлены,

      Согласен, противная "писанина". Многие из них пытаются показать себя с красивой стороны, а нас с негативной. Фельдмаршал Кессельринг в воспоминаниях, всегда показывает немцев, как людей "чести и совести", особенно цинично его заявление, когда его ассы бомбили Варшаву - "В Польше наши лётчики показали себя, как настоящие рыцари". Хотя может он и прав, мы со школы знаем, что творили рыцари ещё в Крестовых похода.
  5. Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 7 июля 2021 14:30
    +12
    Мародеры, крохоборы,убийцы-садисты это про все национальности Европы.
    Разочарование у них было что им дали ответку на всё это что они творили.
    Но с начало-то они уверены были на все 100 %, но если немцы еще как-то осознали то прихлебатели до сих пор не могут угомониться Румыния, Испания,Польша, Эстония, Литва, Латвия, Чехия - в рот бы их всех !
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 7 июля 2021 15:30
      0
      А Испания с какого боку ?
      Испания и не участвовало в второй мировой войне .
      Правда Франко послал одну , голубую , дивизию , но это под давлением нацистов . Но этим и ограничился .
      1. Вадим Ананьин
        Вадим Ананьин 7 июля 2021 15:57
        +3
        Надо иногда читать новостные порталы, они теперь считают что они правильно сделали что пришли в Россию для борьбы с коммунизмом поэтому они не считают себя пособниками нацистов и преступниками- вот так. так что вины за жертвы на территории России это не их жертвы. Как и Голландцы, Румыны и все остальные- они все жертвы !
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 7 июля 2021 16:08
          +1
          Стараюсь быть в курсе мировых событий , но об Испании такое не слыхал .
          У меня коллега испанец , он о Испании знает практически все , ничего такого не рассказывал .
        2. VORON538
          VORON538 8 июля 2021 07:02
          -4
          Жертвы,как бы помягче,медицинской операции по прерыванию беременности.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 8 июля 2021 12:59
          +3
          Цитата: Вадим Ананьин
          они теперь считают что они правильно сделали что пришли в Россию для борьбы с коммунизмом поэтому они не считают себя пособниками нацистов и преступниками

          Они пришли вместе с Гитлером, грабить и убивать наш советский народ. И никакое оправдание им не поможет, для нас они навсегда останутся убийцами и фашистам, какой бы нации они не были.
      2. Башибузук1
        Башибузук1 7 июля 2021 17:53
        0
        поздравляю вас- вы "Коля из Уренгоя", если помните такого
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 7 июля 2021 18:38
          +2
          Сами от туда .
          Не зная человека сравнивать с Колей .
          Ну спасибо .
          Уверен , что знаю историю и другие предметы не хуже вас .
      3. Равик
        Равик 7 июля 2021 18:48
        +3
        Цитата: Кузнец 55
        А Испания с какого боку ?
        Испания и не участвовало в второй мировой войне .
        Правда Франко послал одну , голубую , дивизию , но это под давлением нацистов . Но этим и ограничился .

        И что? Давление нацистов оправдывает эту дивизию? Или оправдывает Испанию?
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 7 июля 2021 18:59
          +4
          К вашему сведению , это были добровольцы в "голубой " дивизии .
          Франко разрешил им ехать в Россию .
          И в гражданской войне в Испании участвовали добровольцы из многих государств . Им никто не запрещал туда ехать .
          И на Донбасе есть добровольцы .
          Только у каждого разные цели .
          Согласен с Вадимом , все перечисленные страны , как он пишет "прихлебатели" , но Испания не участвовала в войне .
      4. mister-red
        mister-red 7 июля 2021 19:49
        +5
        Цитата: Кузнец 55
        А Испания с какого боку ?
        Испания и не участвовало в второй мировой войне .
        Правда Франко послал одну , голубую , дивизию , но это под давлением нацистов . Но этим и ограничился .

        Популярная испанская газета ABC опубликовала хвалебную статью о своих соотечественниках, помогавших Адольфу Гитлеру осуществлять блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны. В материале под заголовком «Последняя битва Голубой дивизии: испанские «оборванцы» остановили 38 батальонов Сталина» за авторством Сесара Серверы рассказывается о 4500 испанцев которые, будучи вооружены лишь легкими винтовками, «измученные холодом и одетые в лохмотья с честью противостояли наступлению 45 тыс. красноармейцев и 80 танков в районе Красного бора на войне, не имеющей к ним никакого отношения».
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 7 июля 2021 20:22
          +1
          Спасибо , просветили , ничего не знал о этой статье .
          Они там , под Ленинградом , замерзли .
          Уже в 43 году дивизия была отозвана домой .
          Да и дисциплина среди испанцев ну , очень хромала .
        2. tihonmarine
          tihonmarine 8 июля 2021 12:54
          +3
          Цитата: mister-red
          В материале под заголовком «Последняя битва Голубой дивизии: испанские «оборванцы» остановили 38 батальонов Сталина»

          Про "остановили" врёт, а вот что после Красного бора, "голубая" дивизия прекратила своё существование.
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 7 июля 2021 23:04
      +2
      Ну и сексуальные же фантазии у вас. Гомо-доминантные. Вы давно у психиатора/сексопатолога были? А надо бы. У вас сериозные проблемы. Вот у меня желание заняться сексом с румынским или там венгерским солдатом нет... Отправить их на рудники лет на 15 желание есть. А насиловать их желания нет... Вам к психиатору надо. Галоперидольчика и электрошоковой терапии.
    3. ё-моё
      ё-моё 8 июля 2021 09:47
      +2
      Все нижеперечисленные, кроме немцев, по "доброте душевной кровавого тирана" И.В. Сталина были причислены к лику союзников и победителей !? Ох и не надо было этого делать, а раздать каждому из них ПРИЧИТАЮЩЕЕСЯ !!! Надеюсь в следующий раз мы будем гораздо умнее. Только мёртвый не стреляет в спину.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 8 июля 2021 12:45
      +3
      Цитата: Вадим Ананьин
      прихлебатели до сих пор не могут угомониться Румыния, Испания,Польша, Эстония, Литва, Латвия, Чехия - в рот бы их всех !

      Забыли ещё указать итальянцев и венгров, да и все добровольческие дивизии ваффен СС из европейских стран.
  6. Guron
    Guron 7 июля 2021 14:56
    +5
    Мы мотивированы знанием нашей истории и пропагандой. Они мотивированы русофобией и пропагандой. Все мотивированы! Так что, в случае реального столкновения (а предчувствие, к сожалению есть) никакой "широты русской души" им не следует ожидать. Ни прибалтам, ни полякам, ни нацикам соседским, ни... От меня уж точно.
  7. U-58
    U-58 7 июля 2021 14:58
    +4
    Немцы тоже далеко не все из лагерей вернулись. Только 14%.
    Остальные передохли от работы и болезней. Впрочем, их не жалко..
    1. Башибузук1
      Башибузук1 7 июля 2021 17:54
      +5
      Уверены? Может бьть всего 14% погибло от болезней ранений?
      1. U-58
        U-58 7 июля 2021 18:38
        +4
        Да, верно. Не так сформулировал.
        В лагерях погибло от холода, голода и болезней 580 тыс. пленных- 15% от общей численности пленённых.
        1. RABIT102
          RABIT102 8 июля 2021 00:18
          +2
          а что многовато?так маловато ведь,хрущь зря отпустил...надо было до талого гнобить.
    2. алексей алексеев_2
      алексей алексеев_2 7 июля 2021 21:01
      +3
      Рекомендую Вам книгу для ознакомления."оазис человечности" Автор Вилли Биркемайер.Немецкий военнопленный.Работал на восстановлении заводов на Украине.На тему "передохли от работы и болезней"
  8. Кonstanty
    Кonstanty 7 июля 2021 16:01
    -3
    Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников.

    Жалко, что на этом автор статьи закончил цитату из мемуаров Блюменритта.
    Только следующее предложение объясняет его значение
    Даже окруженные россияне продолжали упорные бои. Всегда пытались прорваться ...


    Я не отрицаю, что в Польше в 1939 году, исчерпав возможности обороны, поляки сдались в плен, как это сделали французы в 1940 году и англичане в Северной Африке (например, Тобрук).

    Однако и в 1941 году котлов было предостаточно, и многие советские солдаты сдались. нo Позже, когда советские солдаты сражались, восхищаться упорно и самоотверженно - вспоминать только Сталинград или Новороссийск...

    Поэтому такая фраза в воспоминаниях немного искажает реальный ход действий.
  9. aries2200
    aries2200 7 июля 2021 21:07
    +6
    жаль что хрущь всех пленных осужденных на срок до 1970 года фашистов домой в 1956 году отпустил в гей эуроппу, ради молодежного международного фестиваля студентов в москве
  10. Комментарий был удален.
  11. older
    older 8 июля 2021 06:11
    -3
    Цитата: tihonmarine
    Я ненавижу гитлеровцев, и нацистов, и не восхищаюсь ими.

    Был и у них мобрезерв. У меня бабушка, рассказывала, что среди немцов тоже люди были -при наступлении отдавали практически последний сахар,шоколад,тушенку детям в оккупированной деревне. Несмотря на патриотизм, давайте все таки будем объективными
    1. Теренин
      Теренин 8 июля 2021 14:55
      +11
      Цитата: older
      Цитата: tihonmarine
      Я ненавижу гитлеровцев, и нацистов, и не восхищаюсь ими.

      Был и у них мобрезерв. У меня бабушка, рассказывала, что среди немцов тоже люди были -при наступлении отдавали практически последний сахар,шоколад,тушенку детям в оккупированной деревне. Несмотря на патриотизм, давайте все таки будем объективными

      Наш патриотизм вам не нравится, а к наступавшим по нашей стране немцам и другой европейской братии призываете быть объективными.
      Если быть объективными, то бабушка не могла знать последний или предпоследний сахар... отдавали немцы детям, но знаем, что предварительно, перед шоколадом... фашисты планомерно уничтожили (расстреляли, вовесили, сожгли...) в окупированных деревнях, тысячи матерей этих детей.
  12. nikvic46
    nikvic46 8 июля 2021 08:19
    +6
    Капиталистическая цивилизация не делает человека лучше. А ведь немцы,напав на нас считали себя цивилизованной нацией.Главной целью кап-зма воспитать человека,ненавидящего другие народы. Русский народ и другие народы на нашей земле считались варварами.Но как бы там не было,лучше быть свободным варваром,чем закомплексованным собственником. Советские люди уважали чужие народы,и были непремиримы к их угнетателям.Сейчас все перевернулось.Будут уважать любой опыт-только не советский.Почитаешь,диву даешься. Мол,уничтожим Америку с их добрыми и злыми людьми-и будет нам счастье. Не будет! На смену одного гигемона придет другой.И мы обессиленные поклонимся ему в ножки.В русском характере прежде всего человеческое оношение,которое мы скоро потеряем.
  13. ODERVIT
    ODERVIT 8 июля 2021 09:16
    +1
    Немцы главные военные преступники. Они развязали две мировые войны. Им нет прощения в веках. Подонки.
    1. Swordserg
      Swordserg 8 июля 2021 14:05
      +2
      Главные преступники не те кто воевал и убивал. А те кто спонсировал это все. Банкирам пламенный привет с того света. Их там заждались котлы.
      1. Flashpoint
        Flashpoint 8 июля 2021 14:31
        0
        Цитата: Swordserg
        Главные преступники не те кто воевал и убивал. А те кто спонсировал это все. Банкирам пламенный привет с того света. Их там заждались котлы.

        Да, по этой теме с современной отсылкой рекомендую книги:
        Бильдербергский клуб
        Комитет 300. Тайны мирового правительства
        Тавистокский институт
      2. ODERVIT
        ODERVIT 8 июля 2021 15:08
        +2
        Для меня, моих близких нет различия. Немцы все преступники и подонки, те кто их направлял и те кто держал мой город в блокаде. Остальное мало значимо.
  14. vavilon
    vavilon 8 июля 2021 16:00
    +2
    Не нужно приписывать советские заслуги сегодняшней либеральной России у них нет ничего общего.
  15. Илья Аксёнов
    Илья Аксёнов 8 июля 2021 18:37
    +1
    Русские люди - это люди, созданные в результате панспермии, мы потомки гиперборейцев, мы дети Богов, а все остальные - это киборги, созданные в результате палеоконтакта, их создали в свое время аннунаки, - отсюда такие различия, ненависть, злоба и зависть с их попыткой постоянного нашего унижения и уничтожения.
    Наша популяция бессмертна на генном уровне, а в их популяции заложен код смерти в хромосомных теломерах. Они вымрут, как только наберут нужное количество золота для своих создателей, как вымерли исчезнувшие предыдущие цивилизации – вот вам и разгадка их исчезновения!
    Возможно, что пандемия коронавируса - это, как раз и есть один из смертных кодированных сигналов по уничтожению их популяции. Вы заметили, как они отвергают вакцину русских? Исчезновение древних развитых цивилизаций тоже отлично вписывается в эту гипотезу.
    Во всяком случае, постоянное развязывание войн и уничтожение стран и народов, наркомания, ЛГБТ, гендерные эксперименты с детьми, голубые и транссексуалы - это тоже методы по уничтожению их популяции и они хорошо вписываются в гипотезу, которую я здесь излагаю. Такое видение вопроса всё очень хорошо объясняет и ставит на свои места.
    Ошибка русских заключается в том, что мы по отношению к ним считаем себя равными и друзьями, а это не так, - отсюда все наши беды, разочарования и неудачи.
    Они не люди, они киборги и сравнивать нас и их, - это все равно, что сравнивать человека и утюг или, допустим, стиральную машину.
    Вот, как только мы это все поймем, нам станет ясна логика их поведения, и исчезнут иллюзии в отношении к ним.
  16. nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 8 июля 2021 19:41
    +4
    когда закроют эту парашу -ельцин центр
    1. burger
      burger 15 июля 2021 01:54
      -1
      Цитата: nikolai.shupenin
      когда закроют эту парашу -ельцин центр

      Вам надо обратиться с этим вопросом к создателю данного центра, действующему президенту РФ. Или, на худой конец, к членам попечительский совет данного центра, например к Вайно А.Э. (руководитель администрации президента). Или к Шойгу С.Г. (министр обороны). Или к Крашенинникову П.В. (члену фракции Единая Россия в ГД, Председателю комитет по государственному строительству и законодательству ГД)
  17. polpol
    polpol 9 июля 2021 14:05
    +2
    Мы все должны знать, что это не Гитлер пошёл войной на СССР.
    Это сделали западноевропецы в целом.
    И если англосаксы были союзниками СССР, то этим самым они решали свою задачу - не допустить германцев к власти, не дать им стать гегемонами(главными) в своём западноевропейском мире.
    Кроме этого западноевропейцам надо было уничтожить как можно больше славян. А это уже была общая цель всех западноевропейцев.
    Территория Восточной Германии иначе называется - Славянское кладбище.
    В такое же кладбище превратятся славянские государства если не станет России.

    Посчитайте сколько народа потеряли славяне в Первой и Второй мировой войнах (включая потери в гражданской войне в России) и вне зависимости от того на какой стороне они воевали.

    Я прикинул.
    Примерная цифра составляет более 52 миллионов.
    Наибольшие потери
    Россия 40-42 миллиона
    Польша 6-7 миллионов
    Югославия 1,2-1,5 миллионов

    При этом западноевропейцы потеряли около 16 миллионов
    Наибольшие потери
    Германия, Австрия 12-14 миллионов
    Англия, США 650-700 тысяч
    Франция 2,5-1,9 миллиона.

    Как видно задачи этих войн западноевропейцами выполнены.
    Славяне уничтожены, а германцы не допущены до управления западноевропейцами.

    И эта вражда западноевропейцев к чужим заложена у них на генетическом уровне и в подсознании. Поэтому они уничтожают всех подряд.
    Они уничтожили аброигенное население З. Европы примерно за 400-450 лет после того как пришли туда из Северной Африки, они почти полностью уничтожили североамериканских индейцев и т.д.
    Западноевропейцы имеют гаплогруппу R1b, а славяне R1a1(арии)+I2a,I2c(аборигенное население Европы до прихода R1a1 и R1b)+N1a1(ныне их причисляют к языковой группе финно-угров).

    Только древние западноевропейцы(R1b) местное население уничтожили полностью почти и заселили их территории, а R1a1 местное население включили в свою общность, растворили их в себе передав им свои обычаи, культуру, язык и богов. Точно так же R1a1 поступили и с N1a1, которые пришли на Волгу из-за Урала спустя примерно 1,5 лет, как R1a1 столкнулись на территории нынешней Восточной Германии с агрессией R1b, приняли и защитили бежавших от них I2a,I2c.
  18. Salve12
    Salve12 11 июля 2021 11:05
    +2
    Спасибо, очень интересная статья и познавательные комментарии. Выросло три поколения после 2МВ, достаточный срок, что бы зачистить в сознании западного обывателя негативные стороны европейской колониальной цивилизации и грамотно воспитать поколение молодых людей ко всему русскому миру. Хотим мы того или нет, надо смотреть правде в глаза. 4 ЕвроРейх под экономическим началом Германии и политическим контролем США уже создан. Великобриты как только это поняли, тут же откололись от ЕвроРейха. (Мерзавка Тетчер была не дура, выступала против объединения Германии и вступления в ЕвроРейх). Все процессы идут как по нотам написанные гениальными композиторами Госдепа США. Воспитание русофобии на всей территории восточной Европы. (Как будущее пушечное мясо против России) и изменение сознания молодого поколения в России (Все Российское ужасное - все американское это прекрасное). Декорации фактически выставлены и роли обозначены. Осталось последние два штриха для начала агрессии. Свергнуть любым способом Лукашенко и найти нового подлеца вместо обгадившегся раньше времени Насрального. Немцы и американцы воевать против России не собираются, не те времена. Выращено поколение пушечного мяса - поляков, украинцев, белорусов и прибалтов и грузин готовых идти дранг нах остен. Оформлен спектакль будет под видом непризнания выборов и установления истинной демократии. Колониальное сознание немцев, англичан, французов никуда не исчезло. Поверьте моим наблюдениям, немцы россиян до сих пор считают дикарями и даже наших профессоров учат в туалете смывать унитаз после себя.