Военное обозрение

Миф о «рабской сущности» русских

486

Иван Драго – русский персонаж фильма «Рокки 4»


Российская верхушка – политическая, экономическая и культурная, особенно в Москве и Петербурге, мечтает стать частью Европы, «цивилизованного мира». Однако Запад никогда не примет Россию в своё сообщество. Почему? Достаточно проанализировать западные, голливудские фильмы, чтобы увидеть, что о нас думают западники. Именно такие «фабрики грёз», как Голливуд, формируют западное «коллективное бессознательное», определяя мировоззрение, миропонимание и общественное сознание.

«Русские варвары»


Русский в западных лентах – это примитивный, часто агрессивный «варвар». Причём, когда на Западе изображали русских времен СССР, ситуация была получше. Тогда русские «варвары» были угрозой, их представляли сильными, глуповатыми и опасными. Вроде боксёра Ивана Драго в фильме «Рокки 4» (1985). После развала СССР русские в западных лентах деградировали, утратили мощь. Их стали изображать бандитами, проститутками, идиотами, наркоманами, пьяницами и прочими дегенератами. Русских изображают агрессивными, асоциальными существами без моральных ценностей. «Недочеловеками», в лучших традициях Третьего рейха!

При этом на Западе закрывают глаза на некоторые факты истории.

Как ленивые и тупые пьяницы, якобы неспособные к труду и самоорганизации, создали величайшую державу в мире?

Создали её в самых сложных в мире природно-климатических условиях (по сложности климата только Монголия с нами на одном уровне, когда летом может быть плюс 40, а зимой – минус 50).

Как русские пережили несколько национальных катастроф и несколько раз возрождали великую державу буквально из пепла?

Русь – это Феникс-Финист, жар-птица, возрождающаяся и обновляющаяся после гибели. Русские несколько раз выдержали удары «коллективного Запада», устояли перед Наполеоном и Гитлером. Создали вторую в мире по протяженности железнодорожную сеть, открыли космическую эру человечества, первыми в мире построили атомную электростанцию. В эпоху Сталина предложили альтернативу западному рабовладельческому порядку – общество знания, служения и созидания.

Миф о крайней жестокости русских


Со времен Древнего Рима и Византии и до настоящего времени западные авторы рисуют практически один и тот же чёрный образ русов-русских. Создана стойкая информационная матрица. Гибнут и разваливаются западные державы и империи, возникают новые, а образ «русских варваров» сохраняется. Западники приписывают нам худшие человеческие черты и пороки, клеймят наше «рабское» общественно-политическое устройство. И совершенно не замечают таких же мерзостей и жестокостей в самой Европе или Америке! Более того, русские в силу своей «варварской» психологии даже и не поднимались до таких высот разложения и цинизма, как в «цивилизованном мире».

На Западе полностью забыли, что уничтожили целые другие цивилизации и культуры в самой Европе.

Римско-католический мир практически стёр с лица земли кельтскую цивилизацию, религию друидов. Нынешние кельтские традиции во французской Бретани, Уэльсе или Шотландии – это жалкие обломки древней цивилизации.

Запад сокрушил, поработил и почти полностью уничтожил славяно-русскую цивилизацию в Центральной Европе. В частности, нынешние восточные немцы – на 80–90 % генетические потомки русов-венедов (вандалов, венов, варягов-русов, пруссов-поруссов и т.д.). Как и австрийцы, даны-датчане, свеи-шведы.

Никакого «германского» мира в раннем Средневековье не было! Это миф, созданный в Риме! «Германцы» – это арии-ярии, русы. К примеру, об этом убедительно и с большим количеством фактического материала писал историк Юрий Петухов работах «Древности руссов» (2007) и «Норманны. Русы Севера» (2005).

Запад попытался пойти и далее на Восток, уничтожить русов Новгорода, Смоленска, Киева и Москвы, но получил жесткий отпор. Отсюда и жалобы, слёзы по поводу «жестокости», «агрессивности» русских.

Правда, европейцы забывают, как они уничтожили целые цивилизации, культуры и племена в Америке (Южной и Северной), в Африке и Азии. Охотились за неграми, как на животных, истребляли и обращали в рабство целые племена. Разрушили, ограбили и уничтожили индейские цивилизации. Истребили коренные народности Северной Америки.

«Хороший индеец – мертвый индеец» – этот людоедский афоризм генерала Шеридана стал лозунгом американской армии, «освобождавшей» Дикий Запад от коренных обитателей. Янки устроили беспощадный геноцид и террор, нарушение всех мирных соглашений, массовые убийства и скальпирование женщин и детей – нет такого преступления, которое не совершили бы американские «цивилизаторы».

Запад поработил Индию, истребив с помощью войн и голода десятки миллионов туземцев.

Запад трансформировал в полуколонию древний Китай, превратив китайцев в опиумных наркоманов. Устроил тотальный грабеж наследия древних цивилизации Востока.

На Западе не замечают рабства крестьян во Франции, Австрийской империи или Польше. В современном мире восхищаются французской кухней. Но почему люди ели улиток, лягушек, гнилой сыр? От голода! Это историческая, традиционная кухня французских крестьян-жаков. Им просто есть было нечего! Дворяне и чиновники обирали их подчистую.

Умалчивают о человеконенавистническом, людоедском развитии капитализма. О практически тотальном уничтожении крестьянства в Англии (так называемом «огораживании»). Крестьян превратили в нищих, бродяг, физически уничтожали, отправляли на каторгу и в рабство в работные дома, где люди работали за пустую похлебку-баланду. Шахтеры в Уэльсе работали с рабскими железными ошейниками. Людей обманом вербовали на корабли, в колонии, а затем продавали в рабство. Белых рабов в колониях было не меньше чёрных, цветных. Целые армии каторжников ссылали в Австралию, Новую Зеландию или Гвиану. В «свободной» Англии процветала жесточайшая эксплуатация детского труда.

Показывая жестокость и «кровавость» русских правителей, западники дружно молчат о зверстве, коварстве и терроре, которыми сопровождался процесс развития европейских государств. Закрывают глаза, как в той же Франции устраивали «крестовые походы» против своих же городов, пораженных ересью. Когда горожан поголовно уничтожали и цинично отмечали: «Убивайте всех, Господь распознает своих!» (папский легат Арнольд Амальрик). К примеру, при захвате города Безье в 1209 году крестоносцы вырезали до 20 тысяч человек, весь город был разграблен и сожжен. При этом в городе было только порядка 200–300 еретиков-катар.

О рабской сущности русских


Западники не замечают того, каким садизмом, жестокостью и зверскими массовыми убийствами сопровождались феодальные, крестьянские и религиозные войны во Франции, Нидерландах или Германии.

Чего стоит бойня, которую устроили религиозные фанатики во Франции. Война между католиками и гугенотами-протестантами. Только во время резни в Варфоломеевскую ночь в Париже (24 августа 1572 года) было вырезано несколько тысяч протестантов, а по всей Франции выбили порядка 30 тысяч гугенотов. Для сравнения: во время длительного правления «кровавого деспота» Ивана Грозного по подсчётам историков было репрессировано 5–6 тысяч человек. А он правил более полвека, с 1533 по 1584 год.

Гражданская война в Англии. Жесточайшие войны между англичанами и шотландцами, завоевание Ирландии, когда «зелёный остров» практически вырезали, а оставшихся туземцев обратили в рабов. Поэтому ирландцы поколение за поколением и бежали в Америку, надеясь на новую свободную жизнь (правда, многие попали в новое рабство).

На Западе забывают жестокость и разврат, который процветал при дворе римских пап, итальянских правителей и французских королей. Западные обличители русских не замечают, что именно французы породили кровавую революцию, массовый классовый террор с истреблением аристократии, дворянства и духовенства, с уничтожением населения целых областей и городов (Лион и Вандея). А англичане стали создателями первых концлагерей (война с бурами в Южной Африке), расовой сегрегации. Кстати, в гражданскую войну янки-северяне чинили террор против южан-дикси, сгоняли их с земель, устраивали концлагеря. Англичане и американцы создали резервации, куда загоняли остатки коренных жителей захваченных территорий.

Именно европейцы, а не русские, придумали позорную евгенику. Страсть к улучшению человеческого материала охватила Европу и Америку в 1890–1940-е годы. Не Россия, а запад внедрил технологии насильственной стерилизации «негодного человеческого материала», в число которых попали не только преступники и психически больные люди, но и просто нищие, бродяги и трудные подростки.

Интересно, что сейчас под лозунгами трансгуманизма, неолиберализма эти идеи снова процветают на Западе. Снова людей делят на «избранных» – экономически успешных, и «неудачников», которым нет места в «новом дивном мире».

Русские – взяточники, а западники – честные люди? Ложь!

Вся история Европы и Америки – это история грабежей, обмана, спекуляций и насилия. В королевской Франции коррупция пронизывала всю бюрократию и дворянство. Ничего не изменила и революция. Британские аристократы и лорды были настоящими торгашами, наживались на казённых подрядах, работорговле и наркотиках. Американский бюджет доили финансово-промышленные тузы Манхэттена. Вся история Польши – это воровство и грабеж польской шляхетской «элиты».

Многие считают, что это всё было в прошлом. Однако на Западе ничего не изменилось и в XX–XXI веках.

Австрийцы устроили геноцид русских-русинов в оккупированных областях Малороссии. Белые финны развязали террор против всех русских в «освобождённой» Финляндии. Поляки уморили тысячи пленных красноармейцев. Эстонцы загнали в концлагеря интернированных белогвардейцев, которые воевали за западные ценности, когда они утратили роль «пушечного мяса».

«Культурная» Германия попыталась полностью уничтожить и поработить славянский мир. «Цивилизованные» британцы и американцы с помощью стратегической авиации сожгли десятки исторических, культурных, экономических центров Германии, похоронили под их обломками сотни тысяч немцев, в основном женщин, детей и стариков.

Американцы, пытаясь подавить народное сопротивление во Вьетнаме, выжигали страну напалмом, травили биологическим и химическим оружием. «Гуманные и политкорректные» западники устроили геноцид сербов, руками хорватов, мусульман-боснийцев, мусульман-албанцев (косоваров) вырезали и расстреляли тысячи сербов.

Таким образом, на Западе шёл процесс жесточайшей селекции и шоковой дрессировки «человеческого материала» для будущего капиталистического, рыночного общества. Нынешнего общества потребления.

Поэтому сейчас в «свободном мире» Запада люди практически покорно и массово маршируют в «новый дивный мир» (новый этап рабовладельческого мира с господами и рабами).

А вот «русские рабы» всё ещё оказывают сопротивление и не желают жить в «электронно-цифровом концлагере».
Автор:
486 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Fitter65
    Fitter65 10 июля 2021 04:01
    +25
    Про одно из главных достижений забыли упомянуть, об атомных бомбардировках японских городов.
    1. ASAD
      ASAD 10 июля 2021 06:01
      +15
      Своими зверствами в Китае в Корее а также ЮВА заслужили ответку.
    2. xorek
      xorek 10 июля 2021 07:37
      +6
      Цитата: Fitter65
      Про одно из главных достижений забыли упомянуть, об атомных бомбардировках японских городов.

      А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?
      Боятся они Русских ,мешаем мы им гегемонию мировую устанавливать ,вот и выдумывают мифы и потребители их жирные все это хавают ..
      1. tihonmarine
        tihonmarine 10 июля 2021 08:15
        +6
        Цитата: xorek
        А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?

        На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями. На второе место - Работорговля и рабовладение в Англии и США.
        1. xorek
          xorek 10 июля 2021 08:45
          +5
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: xorek
          А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?

          На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями. На второе место - Работорговля и рабовладение в Англии и США.

          Про индейцев ,это вообще статья и трибунал мировой ,там Гитлер был просто детский сад по сравнению с англосаксами .
          И что самое интересное Влад ,эти нас еще пытаются учить "демократии" и "толерантности " .Милошевич был прав со своими последними словами !
          1. Комментарий был удален.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 10 июля 2021 10:28
            0
            Цитата: xorek
            И что самое интересное Влад ,эти нас еще пытаются учить "демократии" и "толерантности " .Милошевич был прав со своими последними словами !

            Я уже не раз писал и сейчас напишу, "прародителями американской демократии, являюся пираты, пиратской республики Нассау, организованной в начале 18 -го века".
            И какая может быть демократия и толерантность у пиратов.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 10:49
              -12
              Цитата: tihonmarine
              Я уже не раз писал и сейчас напишу, "прародителями американской демократии, являюся пираты, пиратской республики Нассау, организованной в начале 18 -го века".
              И какая может быть демократия и толерантность у пиратов.

              ну как ни странно она там есть.
              Там президенты меняются , прокуроры избираются , шерифы , судьи.
              там выборы и они работают.
              А что у вас ?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 10 июля 2021 12:02
                +5
                Цитата: atalef
                Там президенты меняются , прокуроры избираются , шерифы , судьи.
                там выборы и они работают.

                Как бы там не было, а все эти выборы, как раз и есть пиратская демократия.
                1. mojohed2012
                  mojohed2012 12 июля 2021 08:47
                  +1
                  Последние выборы в парламент и президента США показали, что все США перегнули через колено, вышлепав демократам места.
                  По сути кратко было так: взяли мертвых, от них по почте проголосовали за Бидона и демократов и именно эти мертвые избрали "падающего Джо", а демократов в большинство кресел парламента.
                  Также огромный вклад в такую демократию вложили простые вбросы бюллетеней в последние учетные часы выборов, когда по почте "доходили" все ранее отправленные по почте бюллетени.
                  А потом был "штурм Капитолия", где потом выяснилось, что устроили его не трамписты, а активисты БЛМ и Антифы, профинансированные демократами. Но эта провокация стала поводом к обвинениям Трампа и республиканцев в попытке переворота, который на самом деле провели демократы с куклой Бидоном.
                  И даже сегодня, когда Трамп разъезжает по штатам перед скорыми новыми выборами в Сенат и президента, заявляя, что он надеется, что когда результаты выборов признают подложными - его "восстановят в президентстве". На это демократические прокуроры уже шьют ему дело, т.к. "победа" демократам досталась настолько грязни и подло, что далее давать Трампу качать корабль не хотят.
                2. PuperDriver
                  PuperDriver 13 июля 2021 22:37
                  0
                  Марк - гений. И мог выражаться , тогда. Но про выборы...Так у всех, в том числе и у нас. Мы, что -рыжие? Как говорил Хозяин:" Не важно , как проголосуют, главное, как подсчитают". А про выборы. Слушай "Ленинград".
              2. Комментарий был удален.
              3. didra
                didra 10 июля 2021 12:17
                -1
                А у нас Вы, на сайтах сидите....., почему-то?
              4. xorek
                xorek 10 июля 2021 12:22
                -1
                Цитата: atalef
                А что у вас ?

                А у нас газ и спецназ ..))) Шутка ! Вы там арабом уничтожаете уже пол века , и все у вас ,один раненный,один убит главный ха хаха
              5. Fitter65
                Fitter65 10 июля 2021 13:11
                +5
                Цитата: atalef
                А что у вас ?

                Для Европы недорогой газ...У нас нет показухи в отличии от вас, у нас не было и нет деления на людей первого, второго или другого сорта. У нас не было табличек вход собакам и неграм воспрещён ( да тут вы молодцы, у нас собаки читать не умеют). прокуроры и шерифы избираются - я плакаль от умилений. У нас если полицейский, не дай бог застрелит преступника который угрожал его жизни и здоровью, то ему столько прийдтся кругов пройти доказывая свою правоту.Зато ваши копы палят направо и налево. Демократия. У нас недемократичных важна жизнь гражданина, а у вас охранника режима. С начало режима белых расистов, теперь у вас ради прикола решили сделать режим чёрных расистов. про радужных пока умолчим, как говорится грех смеятся над больными. Очень великая демократия когда негры-бандюки на улице заставляют простых белых граждан целовать свои ботинки. Реально у вас есть делмократия( букву р в этом слове невыговариваю).Вы тут гордитесь
                Цитата: atalef
                Там президенты меняются ,

                только они не меняются их меняют, и ваши выборы это дажне не карусели, это день открытых дверей в психбольнице, народ типа голосует , а выбирают выборщики. good laughing laughing laughing Когда будите рассказывать про демократию в "стране демократии", не забудьте демократично поцеловать ботинок у проходящего мимо негра. Хавйте свою демократию ложками, а нам указывать не надо.
                1. ЕМММ
                  ЕМММ 12 июля 2021 02:13
                  0
                  Да поминет в Бозе Великая Америка. Да здравствуют ниггеры и геи!
                  1. Fitter65
                    Fitter65 12 июля 2021 11:58
                    0
                    Цитата: ЕМММ
                    Да здравствуют ниггеры и геи!

                    Как это не смешно, но они там реально здравствуют.
              6. lucul
                lucul 10 июля 2021 15:38
                -4
                ну как ни странно она там есть.
                Там президенты меняются , прокуроры избираются , шерифы , судьи.
                там выборы и они работают.
                А что у вас ?

                Смех.
                Там как всем управляли сионисты , так и управляют )))
                А эти выборы - это всё ширма , какая разница какую новую марионетку выберут в президенты ? Не он ведь решает )))
            2. НИКНН
              НИКНН 11 июля 2021 19:51
              +1
              Цитата: tihonmarine
              И какая может быть демократия и толерантность у пиратов

              Тут вы правы, изначально на "завоевание Америки" были отправлены отбросы общества (возьму в кавычки) "европейской цивилизации" , типа в ссылку, но даже они не думали, что эта... масса сможет выжить и создать то, что мы видим сейчас. Паразиты способны к развитию, ибо у них нет ни чего, кроме паразитирования, тут им нет равных.
          3. Владимир Машков
            Владимир Машков 10 июля 2021 12:13
            -6
            Статья в целом верная. Но не совсем соответствует названию. Больше бы подошло "О российском "варварстве" и западных "целомудрии" и "человечности".
            1. Katiusha
              Katiusha 11 июля 2021 00:27
              +2
              Статья в целом верная. Но не совсем соответствует названию. Больше бы подошло

              Да, но больше бы подошло:
              "Миф о "цивилизованности" варваров коллективного Запада".
              Русь всегда обыгрывает Запад Войной Оружия (открытое противостояние).
              Русь всегда проигрывают главную Войну Запада - войну Мифа (сокрытое -"-).
              Вторая важнее - в ней выигрывают целые поколения потомков побежденных.
              Поэтому автору статьи респект, хоть за такую "озвучку" этой "глухой" темы.
              Вон как вихри враждебные в комментах резвятся.))
          4. ratveg
            ratveg 12 июля 2021 05:21
            -2
            Назовете места и даты "геноцида" индейцев в США? Гитлер по вашему мнению "детский сад",давайте сравним.У меня 27 млн убитых в СССР,из них не менее 17 млн гражданских.Миллион умерших от голода в Ленинграде,Аушвиц,Бухенвальд,Зеленая Брама и Бабий Яр с тысячами сожженых деревень.Ваша очередь,Вы же не пустобрех интернетный?Назовите места и даты геноцида в США с количеством жертв
            1. Fitter65
              Fitter65 12 июля 2021 12:21
              -1
              Цитата: ratveg
              Назовите места и даты геноцида в США с количеством жертв

              ну так то как только белые вступили на новые земли так оно и пошло.
              30 апреля 1774 года произошла резня у Жёлтого Ручья, близ современного Уэлсвилля (штат Огайо).
              вроде не много индейцев то было вырезано, говорят более десятка, но кто их считал.
              В 1825 году Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 году принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
              Пять племён. это ведь не шесть правда?
              26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд[en], у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и, возможно, более 200 женщин, детей и стариков
              Ну , возможно это ведь не документально подтвержено, правда?
              3 марта 1863 года Конгресс утвердил «Акт о переселении индейцев в резервации». Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местах.
              Так индейцы и не занимались сельским хозяйством, так на мустангах скакали , да скальпы снимали.
              29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота, в результате хаотичной перестрелки, начавшейся из-за случайного выстрела в процессе разоружения племени лакота армией США, погибло около 150 индейцев, и около 50 получили ранения. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов»
              Вот в таких муках и зарождались первые "дискотеки в США"- ни какого геноцида, просто различиекультур-мультур. А что скажем про истребление бизонов?
              Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев.
              То есть как видим сельское хозяйство индейцам было не нужно. Потому их и переселяли в такие не сельскохозяйственные районы.
              В течение 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и в 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Эти выплаты, теоретически имевшие целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии
              Это чисто добровольное мероприятия, а ни какой не геноцид.
              Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч
              Тоже не факт, ведь доказательств нет что их было 15 миллионов
              .В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.
              Раммел писал
              Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории.
              Кто я чтобы спорить с американскими проффессорами.
              1. ratveg
                ratveg 12 июля 2021 15:37
                -3
                Несколько сот человек максимум в приведенных Вами примерах.Что потверждает мои слова.Я еще могу несколько десятков мест резни назвать(бойню Бэйкера 1873 года например,резню моравских братьев в Гнадденхутен 1782 года,Резню апачей в Кэмп Грант 1871 года,шайеннов Сэнд Крик 1864 года и еще с десяток.Несколько тысяч за триста лет наберется.Это именно места резни,побоищ .В боевых действиях примерно тысяч 45 тысяч индейцев и примерно столько же евроамериканцев.Ну и индейцы гражданских белых под сотню тысяч за триста лет,много фермеров пожгли,бывало и городки с землей ровняли.Да,много несправедливостей индейцы перетерпели.Как и поселенцы).Не тянет извините на геноцид.То что политолог Раммел с дури ляпнул про 15 млн-пусть будет на его совести.Факты давайте-вместе посчитаем.До прхода белого человека переписей не проводилось.Ясно что его было очень очень мало.Подсчеты Муни(признаваемые советской наукой ибо основаны на анализе реляций первых путешественников)говорят о 1 млн 148 тысячах.Сэпир два млн написал.Юбелейкер 1 млн 850 тысяч.
                Проводились научные конференции, писались многотомные исследования. Много буковок, много страниц. Один американский историк написал, что чем больше на эту тему напишешь, тем больше возможность попасть в рай. Как-то так).

                Действительно. Очень выигрышная тема, где можно менять цифры плюс-минус 1-10 млн. Например, Рассел Торнтон в 1981 горячо отстаивал свою цифру в 1845000, а через 6 лет в книге "Американские индейцы. Холокост и выживание" привел цифру уже в 5 млн. человек, почти в пять раз выше, чем Муни. Свои же данные легко и непринужденно уточнил (!) в 2,5-3 раза. Первоначальных же данных нет. Надо только взять с потолка нужный процент.

                Затем Ленор Стифарм и Фил Лэйн предложили в общей сложности 12 миллионов. Эта цифра в свою очередь осталась в работе того же антрополога Генри Добинса, который в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн., а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.

                Вот такие, примерно, имеем итоги. Запомним эти МАКСИМАЛЬНЫЕ придуманные цифры, историю расчетов которых я кратко рассказал. То есть от 90 до 112 миллионов во всем западном полушарии, в т.ч. 10 до 12 миллионов человек к северу от Мексики.

                Но, увы, опять с учетом болезней и эпидемий (90-95% по Добинсу) получим 9-9,5 млн. умерших. На злой умысел бледнолицых, межплеменные войны и естественные причины остается как-то очень мало! Надо тогда сказать, что процент слишком большой. Пусть будет 70-80% Хитрая математика!) Теперь и на долю бледнолицых останется 2-3 млн. погубленных душ из 10 млн. (Забудем, что большая цифра появилась благодаря именно этим 90-95%, а не 70-80%).

                А если мало, то можно сразу все эпидемии и болезни назвать геноцидом!

                Такие подсчеты стали в последние полвека очень распространены. Если раньше исследователи рылись в пыльных архивах, суммируя данные сотен и тысяч документов, то сейчас делается очень просто.

                Надо только придумать нужную цифру.

                Про пять цивилизованных племен не понял.При чем тут шесть...Это крики семинолы чероки чикасавы чоктавы.Доконтактная совокупная их численность -около 70 тысяч.На момент переселения в 1836 году семинолов (4500-до Колумба племени не было) Криков-22 тысячи (9 тысяч 1680 год) Чоктавов 15 тысяч(было 8 тысяч доконтактной численности) Чероков 20 тысяч(было 6).Сейчас Криков 88 тысяч Чоктавов 223 тысячи Чикасавов 38 тысяч Чероков 390 тысяч(более 819 тысяч в переписи указали себя чероки) Семинолов 18 тысяч.
                Нахрена сравнивать несколько тысяч убитых индейцев с миллионами убитых русских украинцев белоруссов евреев и тд?Мне вот эти все микроскопические Перл Харборы (с Индейскими Войнами и псевдогеноцидом) мышиную возню напоминают.Раскарябывают ранку и показывают всему миру...И теперь весь мир знает про несколько десятков сожженых индейских деревень.А к примеру про несколько миллионов убитых белоруссов в тысячах сожженых Хатынях много в Америках знают? Не выдуманных а настоящих зверски убитых советских гражданах? Хрен то там.
            2. Eroma
              Eroma 15 июля 2021 11:49
              +1
              Суть деяний нужно понимать, а не масштаб! fellow Автор не указал ещё один пример цивилизованной борьбы за рынок: британцы не имея возможности конкурировать на индийском рынке тканей из-за низкого качества свой машинной продукции, решили вопрос просто, они отрезали пальцы местным ткачам и устранили конкурентов am на западе культ поклонения Золотому Тельцу bully для них главное это их прибыль, всё остальное второстепенно! Опиумные войны начались с Китаем ради выравнивания торгового баланса, так как все золото идущие из Америки и Африки прямиком уходило в Китай за шелка, чай и форфор, Китай не чего не импортировал, т.к. всё что могли предложить европейцы вызывало только смех у китайцев lol Британцы нашли продукт который можно было ввозить в Китай- опиум и силой создали рынок.
              Индейцы из той же оперы: нет не чего личного, это просто бизнес bully
        2. sniperino
          sniperino 10 июля 2021 11:47
          +2
          Цитата: tihonmarine
          На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями.
          Не гостями, а колонизаторами. Для них изначально было так, что люди, не способные себя защитить от их вооружённого вторжения и экономической экспансии, это недолюди, а земля, на которой живут "недолюди", это земля, дарованная им Небом. Современная глобализация осуществляется по той же схеме, но с некоторыми информационными реверансами перед "своими" (компрадорами и потенциальными жертвами).
          1. tihonmarine
            tihonmarine 12 июля 2021 10:33
            0
            Цитата: sniperino
            Не гостями, а колонизаторами.

            Входят гостями, а остаются колонизаторами и хозяевами.
      2. tralflot1832
        tralflot1832 10 июля 2021 10:19
        +2
        Ужасно растроен в 1991 году был в Уолфиш Бее(Намибия),перед нами туристы с лайнера "Лизка 2"смели все таблички "Онли вайт" с скамеек ,магазинов баров и туалетов.
    3. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 10 июля 2021 13:29
      +4
      Историческая диверсия выглядит так:
      "Земля то у нас богатая, да только порядка в ней нет...
      И позвали русские иностранцев собой править-управлять... wassat
    4. Zug
      Zug 10 июля 2021 14:03
      -2
      А чем Вам бомбардировки не нравятся(или не по душе) ? Что в них такого?
  2. Дальний В
    Дальний В 10 июля 2021 04:26
    +22
    В огороде бузина, в Киеве дядька... В общем, из заголовка статьи понятно, что хотел автор донести, только, как всегда, сбился с дороги в неведомые дебри. Суть "рабской сущности" русского народа (согласно европейской мысли) - в нашем долготерпении. Только юропцы не понимают, что русское долготерпение суть пофигизм и фатализм. Пока русского человека особо не прессуют сверху, он и не выступает: вы там, наверху, сами по себе, а мы как-нибудь сами; бог не выдаст, свинья не съест, сдюжим. "Верхние" такой порядок вполне понимали и принимали. Наштампуют кучу норм, законов и указов, а там хоть трава не расти:строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. А вот когда ретивое у исполнителей брало верх (как сейчас, ага), то "долготерпение" русских на удивление быстро заканчивалось. Так что наше долготерпение - это нечто вроде врожденного анархизма. Но анархизм - отнюдь не "рабская психология". Только вот просвещенный Запад этого не понимает. И наши нынешние "илиты", капающие щенячьей слюной в сторону Запада, кажется, тоже не понимают, и все сильнее закручивают гайки по всем направлениям. Ну, дозакручиваются, чо...
    1. atalef
      atalef 10 июля 2021 07:12
      -13
      Цитата: Дальний В
      В общем, из заголовка статьи понятно, что хотел автор донести


      Цитата: Дальний В
      сбился с дороги в неведомые дебри

      анализатор от слова анал.
      такой бред даже в самые застойные годы социализма в замой застойной газетенке не писали.
      как этот бред появился на во ?
      типа чтиво выходного дня ?

      Цитата: Дальний В
      Только вот просвещенный Запад этого не понимает

      вы сами то поймите что хотите , начните с себя .
      Это понятно что Обама в лифтах ссыт, но кроме лифтов в России всё в порядке ?
      Цитата: Дальний В
      И наши нынешние "илиты", капающие щенячьей слюной в сторону Запада

      слюни по поводу запада в первую очередь пускаете вы - тк понимаете что они живут на гораздо более высоком уровне , а элиты ? они просто ездят чаще и бабки у них есть -- они автоматом выбирают где лучше .
      Им есть с чем сравнить
      Цитата: Дальний В
      Ну, дозакручиваются, чо.

      типа в этом то же запад виноват ?
      1. Дальний В
        Дальний В 10 июля 2021 07:22
        +4
        Во вас бомбануло wassat С чего бы это?
        1. xorek
          xorek 10 июля 2021 07:32
          +3
          Цитата: Дальний В
          Во вас бомбануло wassat С чего бы это?

          Потому что Михаил ,эти мифы создавали именно такие ,как Аталеф,засевшие во всех мировых СМИ ..Сейчас уже понятно думаю всем ,как оперируют "общественным мнением" с помощью информ ресурсов .
          Еще со времен Петра Великого,запад понял ,какую угрозу их могуществу несет Россия ..Все так и вышло ,не даем мы им грабить и марадерничать безнаказанно
          Так что Аталеф ,зря тут ехидничаешь и слюной брызгаешь ,мы вашего "брата" хорошо изучили и все ваши уловки ..
          1. atalef
            atalef 10 июля 2021 07:48
            -12
            Цитата: xorek
            Потому что Михаил ,эти мифы создавали именно такие ,как Аталеф,засевшие во всех мировых СМИ

            точно

            вы же как я понимаю языками владеете , вот и попали под влияние этих СМИ
            Цитата: xorek
            Сейчас уже понятно думаю всем ,как оперируют "общественным мнением" с помощью информ ресурсов .


            Цитата: xorek
            запад понял ,какую угрозу их могуществу несет Россия

            ну да . как в старом анегдоте
            Запад всё время хотел поставить Россию на колени -- но она так и осталась лежать laughing
            Цитата: xorek
            Так что Аталеф ,зря тут ехидничаешь и слюной брызгаешь ,мы вашего "брата" хорошо изучили и все ваши уловки ..

            Виталий , доброго тебе утра.
            laughing
            1. xorek
              xorek 10 июля 2021 08:17
              +1
              Цитата: atalef
              Виталий , доброго тебе утра.

              И вам не хворать Александр ..хе хе
              Цитата: atalef
              вы же как я понимаю языками владеете , вот и попали под влияние этих СМИ

              Я Аталеф читать люблю очень, антисоветскую литературу ,особенно когда ее пишут евреи со скрытыми фамилиями ..Очень интересное чтиво ,я бы сказал..
              Эхо ,Свободу и т.д. ,это всегда в первую очередь .. .А эти рисунки ваши ,очень интересные (часто их в инете постят ,пытаясь нас в России унизить ..) Их думаю рисовал ,один из ваших ,от злобы ..
              Борьба продолжается Аталеф и кто в ней выиграет неизвестно ,но вы при любом раскладе выживите ,сущность у вас такая .. laughing hi
              1. atalef
                atalef 11 июля 2021 20:26
                -8
                Цитата: xorek
                Борьба продолжается Аталеф и кто в ней выиграет неизвестно ,но вы при любом раскладе выживите

                разумеется . у нас средняя продолжительность жизни выше и хорошее мед.обслуживание wink
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 12 июля 2021 10:27
                  +2
                  Цитата: atalef
                  у нас средняя продолжительность жизни выше и хорошее мед.обслуживание

                  Это у них, а вы там только гость.
                  1. atalef
                    atalef 12 июля 2021 15:10
                    -4
                    Цитата: tihonmarine
                    Это у них, а вы там только гость

                    Я гость ? Это вы у себя в эстонии гость. Без гражданства в чужой стране.
                    А я дома. wink
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 12 июля 2021 15:21
                      0
                      Цитата: atalef
                      Я гость ? Это вы у себя в эстонии гость. Без гражданства в чужой стране.
                      А я дома.

                      Так я всегда и говорил, что вы в России только гости, а сейчас Вы дома.
                      Знаете и это не плохо, Вы сейчас среди своих и наконец то обрели то чего хотели. Это я пишу без сарказма и утрирования. И ваши дети и внуки тоже вырастут в своей стране. Удачи Вам и всем Вашим близким.
                      Не обижайтесь если я Вас подкалываю.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 12 июля 2021 10:31
            0
            Цитата: xorek
            Сейчас уже понятно думаю всем ,как оперируют "общественным мнением" с помощью информ ресурсов .

            Это уже все знают, начиная с 25 октября 1917 года, кто оперирует, и кто сидит в СМИ.
        2. 30 вис
          30 вис 10 июля 2021 11:06
          +1
          Цитата: Дальний В
          Во вас бомбануло wassat С чего бы это?

          В лифте ему помочится не дали ! В израИле и лифтов то нет ... вот и бесится болезный atalef ....
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 июля 2021 14:49
            0
            Да, на 42-й этаж к своему адвокату пешком поднимался...зато, если надо будет, из Симбирска в Смольный пешком дойду, ходоком, к Ленину... yes
            1. 30 вис
              30 вис 10 июля 2021 14:59
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Да, на 42-й этаж к своему адвокату пешком поднимался...зато, если надо будет, из Симбирска в Смольный пешком дойду, ходоком, к Ленину... yes

              Ходоком к Ленину ? .... Вы нам нужны на этом свете ! drinks на тот свет к Ленину , Троцкому , Черчиллю спешить не будем .. пускай эти ребята сами там отдыхают ... Если , что лучше в лифте помочиться ! Но на этом свете . hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 июля 2021 15:39
                -1
                Это я образно, про ОФП drinks laughing
      2. Лоцман
        Лоцман 10 июля 2021 07:27
        +4
        Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing
        1. atalef
          atalef 10 июля 2021 07:31
          -13
          Цитата: Лоцман
          Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing

          шабат сегодня , пока все спят , чего бы не поразвлекаться .
          Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?
          Из за голивудских фильмов ?
          Эко как на вас повлияло , это всё из за Ленина
          1. Дальний В
            Дальний В 10 июля 2021 07:45
            +4
            Ну отчего же. Все эти "...берги" вашей национальности и у нас крайне богаты. Но не оттого, что очень умные, а оттого, что очень беспринципные. И да, бедный и умный при определенном стечении обстоятельств может стать богатым. А вот вам ни при каких обстоятельствах поумнеть уже не грозит.
            ПыСы. Шаббат - совсем не повод жрать галлюциногенные грибы. Завязывайте. Или наймите для этого дела шабесгоя, хотя бы.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 08:01
              -9
              Цитата: Дальний В
              Ну отчего же. Все эти "...берги" вашей национальности и у нас крайне богаты.

              ну ни все , но в общем почему нет ? Люди образованные , умные . предприимчивые - или быть успешным и богатым уже порок ?
              Цитата: Дальний В
              Но не оттого, что очень умные

              от того , .
              Богатых дУраков не видел . Уж извини.
              Цитата: Дальний В
              оттого, что очень беспринципные

              завидуешь ? Когда скзать нечего сразу начинают отсылать к принцыпам и духовности.
              Примеры беспринцыпности привести можете ?
              Цитата: Дальний В
              А вот вам ни при каких обстоятельствах поумнеть уже не грозит.

              Я достаточно умен , образован и достиг не мало в этой жизни.
              Хотелось бы ещё побольше , но возраст уже не позволит , да и обленился немножко.
              Цитата: Дальний В
              Шаббат - совсем не повод жрать галлюциногенные грибы

              ну грибы это совершенно не моя тема , а вы в шабат чем занимаетесь ?
              Цитата: Дальний В
              Или наймите для этого дела шабесгоя, хотя бы.

              Ну да , сначала вы на бабло поведетесь , а потом будете вопить что евреи всю русь отравили
              laughing
              1. Дальний В
                Дальний В 10 июля 2021 08:14
                +4
                Умен, образован и достиг немало? Ну да, по вашим постам это сразу видно laughing Особливо ум и образованность. Что ж вы все такие чванливые-то, а? laughing
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 08:37
                  -7
                  Цитата: Дальний В
                  Умен, образован и достиг немало? Ну да, по вашим постам это сразу видно

                  А судьи кто ?
                  Цитата: Дальний В
                  Особливо ум и образованность.

                  ну вот такая вот фигня.
                  Образован и не глуп - поэтому чего то в жизни и достиг.
                  таково селяви. request

                  Цитата: Дальний В
                  то ж вы все такие чванливые-то, а?

                  Михаил - зависть не самое лучшее качество - критикуешь -- сделай лучше wink
                  1. Дальний В
                    Дальний В 10 июля 2021 08:50
                    +5
                    Судьи кто? В нашем случае - форумчане ВО. Этого достаточно, коль скоро мы общаемся на этом сайте.
                    А завидовать чьей-то чванливости - это как? И зачем?
                  2. СЕРЖ ант
                    СЕРЖ ант 10 июля 2021 09:15
                    +8
                    Образован и не глуп - поэтому чего то в жизни и достиг.
                    Здравствуйте,пан Голохвастый!Ну розумный! Aж страшно!Такой бриллиант - в таком навозе…Мы – это что-то одно, а вы – что-то совсем другое. Что с нас взять? Мужичьё необразованное!
                2. didra
                  didra 10 июля 2021 12:26
                  +5
                  Это у них "эмигрантский синдром". Потеря родной страны требует постоянной подпитки. А признаться, что сам д-у-р-а-к не могут. Вот и брыжут слюной касатики, делают вид что всё у них пучком.
                3. tihonmarine
                  tihonmarine 12 июля 2021 10:26
                  +1
                  Цитата: Дальний В
                  Что ж вы все такие чванливые-то, а?

                  Да все они чванливые, эти галутные из последней алии.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 10 июля 2021 14:55
              -5
              Все эти "...берги" вашей национальности и у нас крайне богаты. Но не оттого, что очень умные, а оттого, что очень беспринципные.

              Конечно, от беспринципности - что не убийство родителей из-за квартиры - то евреи, а вот детей, еще со времен Союза, по детдомам разбрасывали, шоб, не дай Б-же, не тратить на их содержание три копейки - они же... negative
          2. Егоза
            Егоза 10 июля 2021 07:54
            +6
            Цитата: atalef
            Эко как на вас повлияло , это всё из за Ленина

            А дед Ленина кто? Выкрест из евреев. Правда, все документы, касающиеся деда Ленина – Александра Дмитриевича Бланка и прадеда Ленина – Мойши Ицковича Бланка, оседали в архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС и после этого никогда не публиковались.
            Так что Вы правы! Все из-за Ленина! )))
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 08:28
              -10
              Цитата: Егоза
              А дед Ленина кто? Выкрест из евреев

              Да , ещё тот
              Цитата: Егоза
              Правда, все документы, касающиеся деда Ленина – Александра Дмитриевича Бланка и прадеда Ленина – Мойши Ицковича Бланка, оседали в архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС и после этого никогда не публиковались.

              ну и что , вы то правду знаете.
              Мне глубоко наплевать . что Ульянов был какой то частью еврей - второй частью он был кем ? чукчей ?
              Мерзавец и - как и всё учение им созданное
              Цитата: Егоза
              Так что Вы правы! Все из-за Ленина! ))

              вы сами с собой разберитесь -- то вы за ленина топите . то всех собак вешаете.
              У авс раздвоение личности ?
              Как у Ленина -- всё хорошее в нем от русской мамы - всё плохое от еврея дедушки laughing
              1. VORON538
                VORON538 10 июля 2021 11:00
                +2
                Это еще раз подтверждает,что от вашей картавой своры нечего ждать хорошего.То войну замутите,то переворот и бежите навариваться!
          3. tihonmarine
            tihonmarine 10 июля 2021 08:28
            0
            Цитата: atalef
            Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?

            Так мы не вы, мы за ВМВ из Германии 60 млрд. не высосали.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 08:39
              -7
              Цитата: tihonmarine
              Так мы не вы, мы за ВМВ из Германии 60 млрд. не высосали.

              и всё ? те дай вам сейчас 60 лярдов и сразу поумнеете и богатыми станете ?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 10 июля 2021 10:30
                +1
                Цитата: atalef
                и всё ? те дай вам сейчас 60 лярдов и сразу поумнеете и богатыми станете ?

                Так раз вы такой умный, верните обратно Германии эти 60 лярдов.
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 10:47
                  -8
                  Цитата: tihonmarine
                  Цитата: atalef
                  и всё ? те дай вам сейчас 60 лярдов и сразу поумнеете и богатыми станете ?

                  Так раз вы такой умный, верните обратно Германии эти 60 лярдов.

                  а что вы должны вернуть Германии ? репарации ?
                  хотя и с ними ни ума ни богатства вам не добавило.
                  вообще интересно , это надо уметь - самая большая в мире страна с 70% мировых полезных ископаемых -- и вот так request
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 июля 2021 15:00
                    -1
                    Так он в Эстонии живет laughing
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 10 июля 2021 16:06
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Так он в Эстонии живет

                      Немножко поправлю вас, я приехал в Эстонскую Советскую Социалистическую республику по направлению, после окончания учебного заведению, где по сих пор и живу.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июля 2021 16:12
                        +2
                        Так в Эстонии или не в Эстонии? what
                      2. atalef
                        atalef 11 июля 2021 20:36
                        -6
                        Цитата: tihonmarine
                        Немножко поправлю вас, я приехал в Эстонскую Советскую Социалистическую республику по направлению

                        laughing
                        засланец типа.
                        Твои явки давно провалены , возвратиться на Родину не хочется ?
                        Или еврогейский МРОТ пожирнее будет ?
                        Цитата: tihonmarine
                        где по сих пор и живу.

                        ты мне МАЗа напоминаешь, такое же ....
                        lol
                        патриот бумажный.
                      3. tihonmarine
                        tihonmarine 11 июля 2021 20:53
                        0
                        Цитата: atalef
                        засланец типа.

                        Засланцы сидят в РАО.
                      4. atalef
                        atalef 11 июля 2021 21:37
                        -5
                        Цитата: tihonmarine
                        Засланцы сидят в РАО.

                        в эстонии есть РАО ?
                        ты гонишь laughing
                      5. tihonmarine
                        tihonmarine 12 июля 2021 10:21
                        +1
                        Цитата: atalef
                        в эстонии есть РАО ?
                        ты гонишь

                        Я т о не гоню, это вы писали здесь в коменте, что ва из РАО.
                      6. atalef
                        atalef 12 июля 2021 15:12
                        -4
                        Цитата: tihonmarine
                        Я т о не гоню, это вы писали здесь в коменте, что ва из РАО.

                        wink
                        аналог рао - это не рао.
                        Электрическая компания Израиля (ивр. ‏חברת החשמל לישראל‏‎, англ. Israel Electric Corporation, IEC) — объединенная электроэнергетическая компания в государстве Израиль. Производит, передает и распределяет практически всё электричество, используемое в стране. Государству Израиль принадлежит приблизительно 99,85 % Компании.
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 10 июля 2021 16:01
                    +1
                    Цитата: atalef
                    это надо уметь - самая большая в мире страна с 70% мировых полезных ископаемых -- и вот так

                    Помощника ваши хорошо помогли и до сих пор помогают.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 10 июля 2021 14:59
              -3
              Так мы не вы, мы за ВМВ из Германии 60 млрд. не высосали.

              80, во первых, еврейского имущества немцами только в самой Германии было отжато на гораздо бОльшие деньги. А по всей Европе?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 10 июля 2021 16:10
                0
                Цитата: Krasnodar
                во первых, еврейского имущества немцами только в самой Германии было отжато на гораздо бОльшие деньги. А по всей Европе?

                И что теперь мы должны перед вами кланяться, что вас обобрали. СССР немцы обобрали так, что можно было 50 израилей построить с нуля.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 июля 2021 16:13
                  0
                  Вы нам ничего не должны. request
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 10 июля 2021 16:44
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Вы нам ничего не должны.

                    А мы от вас никогда и ничего не требовали.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 10 июля 2021 17:04
                      -1
                      Эстонцы? Русские эстонцы?
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 10 июля 2021 22:42
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Эстонцы? Русские эстонцы?

                        Нет русские евреи.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июля 2021 00:46
                        -1
                        А Вы каким к русским евреям? laughing
                    2. atalef
                      atalef 11 июля 2021 20:37
                      -5
                      Цитата: tihonmarine
                      А мы от вас никогда и ничего не требовали.

                      Мы - это эстонцы ? laughing
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 11 июля 2021 20:54
                        0
                        Цитата: atalef
                        Мы - это эстонцы ?

                        Мы всегда есть - мы, а вот для нас вы, всегда есть - вы.
                      2. atalef
                        atalef 12 июля 2021 07:15
                        -3
                        Цитата: tihonmarine
                        Мы всегда есть - мыа вот для нас вы, всегда есть - вы.

                        ну на вы -- это уже приятно, только мы-- это относится к кому ? к эстонцам ?
                        кстати я всегда поражался как люди ( как правило это относится к выходцам из ссср ) имея альма -матер ( Россию ) почему то предпочитают жить в странах зачастую без гражданства . на уровне людей второго сорта . без всякой перспективы занять достойное место и найти достойную работу , костьми ложась ( в и-нете ) за бывшую Родину( и хающие место проживания ) , но почему то никоим образом не желающие вернуться обратно в Россию.
                        парадокс? Видимо или загадочная русская душа - либо верх лицемерия.
                      3. tihonmarine
                        tihonmarine 12 июля 2021 10:35
                        0
                        Цитата: atalef
                        ну на вы -- это уже приятно, только мы-- это относится к кому ? к эстонцам ?

                        Мы - это советские люди, но не вы.
                      4. atalef
                        atalef 12 июля 2021 15:07
                        -4
                        Цитата: tihonmarine
                        Мы - это советские люди, но не вы.

                        советские - живущие в советской эстонии ? До сих пор ? laughing
                        Влад я пон7имаю стыдно признаться в том что я написал
                        Цитата: atalef
                        всегда поражался как люди ( как правило это относится к выходцам из ссср ) имея альма -матер ( Россию ) почему то предпочитают жить в странах зачастую без гражданства . на уровне людей второго сорта . без всякой перспективы занять достойное место и найти достойную работу , костьми ложась ( в и-нете ) за бывшую Родину( и хающие место проживания ) , но почему то никоим образом не желающие вернуться обратно в Россию.
                        парадокс? Видимо или загадочная русская душа - либо верх лицемерия.

                        ты в эстонии до сих пор живёшь потому что ты советский человек -- зачетно.
                        Бабки тебе то же советские платят ?
                      5. tihonmarine
                        tihonmarine 12 июля 2021 15:13
                        +1
                        Цитата: atalef
                        ты в эстонии до сих пор живёшь потому что ты советский человек -- зачетно.

                        Ну так я то не покидал Союз.
                      6. atalef
                        atalef 12 июля 2021 15:43
                        -4
                        Цитата: tihonmarine
                        Ну так я то не покидал Союз.

                        belay request
                        Да , пожалуй ...
                        Я конечно понимаю , для того что бы крыша не поехала иногда приходится соч инять и себя же уговаривать - но вы в это искренне верите.
                        Ну что , Хорошо хоть что не в То , Что вы наполеон или македонский - Хотя разница не велика
                      7. tihonmarine
                        tihonmarine 13 июля 2021 09:15
                        +1
                        Цитата: atalef
                        Я конечно понимаю , для того что бы крыша не поехала иногда приходится соч инять и себя же уговаривать - но вы в это искренне верите.

                        Верить, сочинять это просто мутота. Нужно просто жить, но оставаться верным тому государству, которому давал присягу, а её дают один раз.
                        И верить нужно только в себя, как подсказывает твоя душа. Вот вы всегда верили в Израиль, и сейчас живёте там, и это прекрасно, ваша вера сбылась.
          4. xorek
            xorek 10 июля 2021 08:50
            0
            Цитата: atalef
            шабат сегодня , пока все спят , чего бы не поразвлекаться .
            Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?

            Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так negative ..
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 08:53
              -7
              Цитата: xorek
              ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

              ну вообще ноете вы в общем и ты Виталик в частности.
              laughing
              1. xorek
                xorek 10 июля 2021 09:16
                0
                Цитата: atalef
                Цитата: xorek
                ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

                ну вообще ноете вы в общем и ты Виталик в частности.
                laughing

                Ну мы друг друга поняли ,давно уже и давай разбегаемся ,а то флуд уже пошел .. bully
            2. tihonmarine
              tihonmarine 10 июля 2021 10:33
              +2
              Цитата: xorek
              Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

              А давно ли он выходец из СССР стал "умным и богатым".
              1. xorek
                xorek 10 июля 2021 10:42
                -2
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: xorek
                Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

                А давно ли он выходец из СССР стал "умным и богатым".

                А когда ,стал читать антисемитские газеты ..(анекдот такой есть))))
                Он прям тут и пасется ,хоть и в минусах ,на Израильских сайтах чистых ,таких не любят и выпинывают их сразу ,как нечистых гоев
              2. atalef
                atalef 10 июля 2021 10:43
                -10
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: xorek
                Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

                А давно ли он выходец из СССР стал "умным и богатым".

                ну дУраком никогда не был , а богатство ? Я не богатый.
                Я хорошо зарабатываю и вполне обеспеченный.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 10 июля 2021 10:52
                  0
                  Цитата: atalef
                  ну дУраком никогда не был , а богатство ? Я не богатый.

                  Ну хоть тут сознался, молодец.
                  1. atalef
                    atalef 10 июля 2021 11:03
                    -4
                    Цитата: tihonmarine
                    Цитата: atalef
                    ну дУраком никогда не был , а богатство ? Я не богатый.

                    Ну хоть тут сознался, молодец.

                    у каждого свои критерии богатства. и бедности.
                    Бедность она разная бывает -- у кого то щи жидкие у кого то жемчуг мелкий.
                    Богатым в Израиле считают человека имеющего минимум миллион долларов ( 3.5 мил.шек ) -- на текущем счету. без учета пенсионных , движиемого и не движиемого имущества тк если учитывать имущество и пенсионные - в общем основная часть израильтян 50+ миллионеры.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 10 июля 2021 12:07
                      +1
                      Цитата: atalef
                      Бедность она разная бывает -- у кого то щи жидкие у кого то жемчуг мелкий.

                      В 70-х годах мой сосед по коммуналке говорил "Ну, какой же еврей, не имеет свои 50 000 рублей, на чёрный день".
                      И он был прав.
          5. 30 вис
            30 вис 10 июля 2021 18:56
            +1
            Цитата: atalef
            Цитата: Лоцман
            Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing

            шабат сегодня , пока все спят , чего бы не поразвлекаться .
            Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?
            Из за голивудских фильмов ?
            Эко как на вас повлияло , это всё из за Ленина

            Таки если вы так богаты , помогите материально ! Ленин хай лежит в Мавзолее . Там его моют и причёсывают .
        2. xorek
          xorek 10 июля 2021 08:21
          +1
          Цитата: Лоцман
          Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing

          В точку Алексей ! Как только что то такое тут разместят ,они тут как тут ,со всех сторон набегают и начинают нам всем объяснять ,что статья не правильная и они тут ни причем ой вэй .. laughing
      3. tihonmarine
        tihonmarine 10 июля 2021 08:26
        +1
        Цитата: atalef
        типа в этом то же запад виноват ?

        Виноват Запад или не виноват судите сами.
        Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.
        1. atalef
          atalef 10 июля 2021 08:31
          -6
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: atalef
          типа в этом то же запад виноват ?

          Виноват Запад или не виноват судите сами.
          Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.

          чего сказать то хотел ?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 10 июля 2021 09:18
            +2
            Цитата: atalef
            чего сказать то хотел ?

            Я ничего не хотел, про это вы лучше своих родителей спросите. Они лучше знают, кто их больше репрессировал.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 11:13
              -1
              Цитата: tihonmarine
              Они лучше знают, кто их больше репрессировал.

              одно не отменяет второго.
              Мой прадед сапожник из Торжка был арестован в 37 году как шпион 3-х разведок ( не понятно на кого он в своей будке шпионил , стуча молотком по подошвам - морзянкой наверное ) и в 1939 году был актирован по здоровью , вернулся домой абсолютно больным и умер через месяц .
              Это надо забыть ?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 10 июля 2021 11:24
                -4
                Цитата: atalef
                арестован в 37 году как шпион 3-х разведок

                А что на территории СССР не работали иностранные разведки?
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 11:29
                  -1
                  Цитата: aybolyt678
                  Цитата: atalef
                  арестован в 37 году как шпион 3-х разведок

                  А что на территории СССР не работали иностранные разведки?

                  конечно , особенно в Торжке и сразу 3.
                  А прадед был резидентом wassat
                  Правда он говрил только на идиш , но это видимо не мешало ему вербовать
                  ( вместе с Троцким разумеется ) -- Тухачевского и весь генштаб
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 10 июля 2021 12:15
                    -6
                    Цитата: atalef
                    Правда он говрил только на идиш

                    т.Сталин заведовал подпольными типографиями, выпускал газету "Брдзола" аналог Искры. Иногда печатные станки разбивала полиция, но у т.Сталина откуда то появлялись новые. Откуда? из партийных взносов? или от деятельности иностранных разведок которые спонсировали развал России? Товарищ Сталин знал стиль работы иностранных разведок на собственном опыте и поэтому им не давали воли.
                    1. atalef
                      atalef 10 июля 2021 12:18
                      -1
                      Цитата: aybolyt678
                      я, но у т.Сталина откуда то появлялись новые. Откуда? из партийных взносов? или от деятельности иностранных разведок которые спонсировали развал России?

                      от эксов.
                      Сталин и его банда грабили банки .
                      Эксы так называемые -- экспроприация.
                      Тифли́сское ограбление — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США[2].

                      Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов. Целью экспроприации было пополнение кассы партии.
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 10 июля 2021 12:37
                        -5
                        Цитата: atalef
                        от эксов

                        во первых это ничего не меняет в обсуждаемом вопросе.
                        во вторых даже в Библии сказано "пусть тот кто без греха первым бросит в меня камень"
                        В третьих - вы еще за права римских гладиаторов поборитесь laughing времена были тяжелые, страна прошла три войны, русско японскую, первую мировую и гражданскую. Не судите то время нашими моральными нормами.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 11 июля 2021 14:37
                        +2
                        Цитата: atalef
                        То что при этом невинные люди гибли - вас это тоже не сволнует?

                        А вас волнует? Может хватит гнать дешевую лицемерную волну, я вам сколько угодно наберу трагических историй когда простой человек трагично отгребает от вашей горячо любимой системы. начиная от древних старух просящих с голоду милостыню, продолжая историей тысяч бомжей, и заканчивая невинно, по всем человеческим понятиям, репрессированными непосредственно государством. Где ваши крокодиловы слезы по этим тысячам, если не миллионам жертв?
                      5. atalef
                        atalef 11 июля 2021 18:45
                        -4
                        Цитата: Мимопроходящий
                        А вас волнует?

                        конечно
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Может хватит гнать дешевую лицемерную волну, я вам сколько угодно наберу трагических историй

                        за всеми историями гоняться - штаны порвёшь . но это не значит что надо быть настолько черствым циником -- что бы говрить -- если не переживаешь за всё чтог случмилось в мире . значит вообще не стоит не о чем заморачиваться

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Где ваши крокодиловы слезы по этим тысячам, если не миллионам жертв?огда простой человек трагично отгребает от вашей горячо любимой системы. начиная от древних старух просящих с голоду милостыню, продолжая историей тысяч бомжей,

                        все что вы привели в пример - во многом это частные и индивидуальные случаи -- в отношении репрессий и организованного голода -- люди в этом были не виновны -- это было организаванное государствлом мероприятие.
                      6. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 11 июля 2021 19:36
                        0
                        Хрена себе, бабушка с государственной пенсией ниже прожиточного минимума, это типа частные проблемы, бомж, которого выкинули на улицу из собственной квартиры, потому что государство приняло такие законы, позволяющие выкинуть на улицу человека любому мощеннику, (да и не мошеннику тоже, строго по суду превратить в бомжа не проблема, лично знаком с семьей) это тоже сугубо индивидуальные проблемы, правоприменительная практика, сажающая человека осмелившегося защищаться от нападения, это типа тоже не организованная государством репрессивная система безжалостно гнобящая граждан за простое желание жить.
                        А вот дедушка, ведущий разговоры за которые предусмотрена уголовная статья, это совсем другое дело, пофиг, что закон ему не писан, он же хороший человек, за что сажать-то.
                      7. atalef
                        atalef 11 июля 2021 20:25
                        -3
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Хрена себе, бабушка с государственной пенсией ниже прожиточного минимума, это типа частные проблемы

                        ну все таки есть некоторая разница между пенсией и лагерем
                        Цитата: Мимопроходящий
                        бомж, которого выкинули на улицу из собственной квартиры

                        ну знаете как то плакать по поводу бомжей - ну вот не моя тема.
                        Кстати Вы лично им чем то помогли ?
                        Цитата: Мимопроходящий
                        это типа тоже не организованная государством репрессивная система безжалостно гнобящая граждан за простое желание жить.

                        злодеяния одних не отменяет других
                        Цитата: Мимопроходящий
                        А вот дедушка, ведущий разговоры за которые предусмотрена уголовная статья, это совсем другое дело

                        ну во первых о каких разговорах речь ? А во вторых - убить человека за разговоры - это по вашему нормально , а бомж пропивший квартиру - достоин сожаления.
                        Сюр какой то.
                      8. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 11 июля 2021 22:40
                        +2
                        Цитата: atalef
                        ну все таки есть некоторая разница между пенсией и лагерем

                        Ага, есть. В сталинском лагере люди по большей части выживали, и отсидев, выходили, а вот без еды и жилья, да не в курортной Калифорнии, не в цивилизованном Нью-Йорке, где общество бомжам реально помогает выжить, а в нынешней России, - это куда страшнее сталинского лагеря, это смертный приговор, страшная, мучительная агония.
                        Можете сколько угодно успокаивать свою совесть сказками про алкашей-бомжей, в СМИ хватает историй про черных риэлторов абсолютно законно выпинывающих на улицу беспомощных одиноких людей, если вы в упор не замечаете чужую беду, это ваше право, только не нужно в таком случае лицемерного требования покаяния и клеймения кровавых коммуняк. Для начала начните с себя, и своего любимого режима.
                        Цитата: atalef
                        Кстати Вы лично им чем то помогли ?

                        Это не в моих силах. И я, в отличии от вам подобных, и не претендую на роль совести нации.
                        Цитата: atalef
                        злодеяния одних не отменяет других

                        Звучит вполне здраво. Только почему-то вы применяете этот принцип строго в одну сторону.
                        Цитата: atalef
                        убить человека за разговоры - это по вашему нормально

                        Что значит нормально-ненормально? В мое время, когда я живу, это не нормально, и даже более того, не приемлемо.
                        Вы имеете личное отношение к тому времени через родственника, значит для вас и только для вас нравственная оценка имеет смысл.
                        Я в то время не жил. Семейной драмы того времени не имею. Поэтому давать оценку тому прошлому считаю бессмысленным занятием. Даже более того, считаю моральным извращением, навязанным тупой постсоветской интеллигенцией пытающейся хоть чем-то заполнить идейную и нравственную пустоту в своей голове. Какой смысл имеет давать нравственную оценку Ивану Грозному, Петру Первому? Вот заклеймим мы их кровавыми упырями, что это нам даст? Неприятие своей истории? Что это нам даст положительного? Ничего. Сплошная деструкция. Гуманитарии кричат что это даст иммунитет к "злу", какой бред, нет никакого зла/добра в историческом процессе или на уровне общества, есть объективные/субъективные факторы и процессы. Есть запрос от экономики и проч. в развитой личности, значит будут идти процессы гуманизации, и в глазах рядового гражданина наступит эра "добра", как только факторы отпадут, наступит эра "зла". Какой там у гражданина в голове иммунитет записан, абсолютно не имеет значения, надо будет, перепишут на нужный.
                      9. по привычке
                        по привычке 10 июля 2021 18:43
                        +1
                        русско японскую, первую мировую и гражданскую

                        Это какие банки Сталин грабил после гражданской войны?
                      10. atalef
                        atalef 11 июля 2021 18:46
                        -3
                        Цитата: по привычке
                        русско японскую, первую мировую и гражданскую

                        Это какие банки Сталин грабил после гражданской войны?

                        а нахрена ему было изх грабить 7 они и так все его были laughing
              2. tihonmarine
                tihonmarine 10 июля 2021 12:11
                +2
                Цитата: atalef
                Мой прадед сапожник из Торжка был арестован в 37 году как шпион 3-х разведок ( не понятно на кого он в своей будке шпионил , стуча молотком по подошвам - морзянкой наверное ) и в 1939 году был актирован по здоровью , вернулся домой абсолютно больным и умер через месяц

                В 1920 году брата моего деда с семьёй ( в Забайкалье ) расстреляли чоновцы из отряда Блюмкина.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 10 июля 2021 12:59
                  +2
                  Цитата: tihonmarine
                  отряда Блюмкина.

                  кроме Блюмкина был такой еще известный Котовский Григорий Иванович, в своей среде изветсный авторитет и бандит. Руководитель ОПГ(организованной преступной группировки). Много таких было бандитов. которые захватив телеграф слали телеграммы о своей лояльности советской власти, реквизировали имения, надевали красные ленты... короче красные бароны. Из за них и поливается грязью все по настоящему советское.
                  1. VORON538
                    VORON538 11 июля 2021 13:50
                    +1
                    Только большинство "революционеров" и тех,кто устроил репрессии ,были,увы,твоими соплеменниками,евреями.Устроили геноцид русских и теперь жалуетесь,что вас в России ,мягко говоря,не любят.Кстати,никогда не задумывались,отчего вас в принципе во всем мире вечно недолюбливали?Сходи опять Романову пожалуйся на меня.
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 11 июля 2021 15:56
                      0
                      Цитата: VORON538
                      увы,твоими соплеменниками,евреями.

                      Я русский, из Сибири. Один дед белорус. И за что нас недолюбливают в мире??? laughing
                      1. VORON538
                        VORON538 11 июля 2021 16:14
                        0
                        вообще то мессадж адресован аталефу.
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 11 июля 2021 17:48
                        0
                        Цитата: VORON538
                        вообще то мессадж адресован аталефу.

                        внятного разговора с ним не будет, не тратьте время.
                  2. atalef
                    atalef 11 июля 2021 18:48
                    -4
                    Цитата: aybolyt678
                    ти, реквизировали имения, надевали красные ленты... короче красные бароны. Из за них и поливается грязью все по настоящему советское.

                    вся эта гопота и была -- настоящее советское тк индульгенцию на преступления и народным героем его сделали именно коммуняки.
                    1. Комментарий был удален.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 10 июля 2021 11:22
            -1
            На вашем фото идет переселение политически неблагонадежного элемента с целью максимального уменьшения его влияния. Погибших всего при переселениях было около 300 тыс человек, в это число включены люди которые бы умерли по естественным причинам. Если их не переселить то это фактически боевики, типа лесных братьев, и тогда пришлось бы хоронить партийных и комсомольских активистов.
            На фото в концлагере изображены люди подлежащие уничтожению просто по национальному признаку и в одном только Освенциме их было в 10 раз больше. Думаю сравнение неуместное
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 11:25
              -2
              Цитата: aybolyt678
              На вашем фото идет переселение политически неблагонадежного элемента с целью максимального уменьшения его влияния.

              да-да
              Цитата: aybolyt678
              Погибших всего при переселениях было около 300 тыс человек,

              мелочь какая
              Цитата: aybolyt678
              сли их не переселить то это фактически боевики, типа лесных братьев, и тогда пришлось бы хоронить партийных и комсомольских активистов.

              конечно - все боевики -- в 37 году и ране. belay
              Цитата: aybolyt678
              На фото в концлагере изображены люди подлежащие уничтожению просто по национальному признаку и в одном только Освенциме их было в 10 раз больше. Думаю сравнение неуместное

              т.е если один загубил чуть меньше народа и не по нац.признаку -- то он просто дъартаньян и испанский летчик в одном лице.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 10 июля 2021 12:09
                +1
                Цитата: atalef
                мелочь какая

                Если ваш командир во время боя вручает вам гранату и приказывает взорвать вражеский дот, - это что, принуждение к самоубийству?
                Цитата: atalef
                т.е если один загубил чуть меньше народа и не по нац.признаку -- то он просто дъартаньян и испанский летчик в одном лице.

                загубить или победить идеологического врага разные вещи.
                1. Комментарий был удален.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 10 июля 2021 12:40
                    0
                    Цитата: atalef
                    бред какойто

                    там стоит знак вопроса smile
                    Цитата: atalef
                    конечно , пол пот ( то же комуняка кстати ) так же четверть населения перехерачил -- побеждал идеологического врага.

                    к своему стыду про Пол Пота знаю мало. Но уверен, что он такой же коммунист как и Горбачев, Ельцин.
                    1. atalef
                      atalef 10 июля 2021 12:50
                      -2
                      Цитата: aybolyt678
                      Цитата: atalef
                      бред какойто

                      там стоит знак вопроса smile
                      Цитата: atalef
                      конечно , пол пот ( то же комуняка кстати ) так же четверть населения перехерачил -- побеждал идеологического врага.

                      к своему стыду про Пол Пота знаю мало. Но уверен, что он такой же коммунист как и Горбачев, Ельцин.

                      Не знаю - но уверен.
                      Типичное поведение коммуняк.
                      Не смотрел- но осуждаю.
                      Известное из СССР
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 10 июля 2021 19:34
                        0
                        Цитата: atalef
                        Не знаю - но уверен.
                        Типичное поведение коммуняк.

                        Вы определение внятное дайте что это такое - Коммунизм. Я вам буду благодарен
                        Цитата: atalef
                        там стоит знак вопроса

                        а на вопрос дождусь ответа?
                      2. atalef
                        atalef 10 июля 2021 19:50
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        Вы определение внятное дайте что это такое - Коммунизм. Я вам буду благодарен

                        я не знаю что такое коммунизм ( и думаю никто не знает ) -- а вот кто такие коммунисты знаю прекрасно.
                        Цитата: atalef
                        Если ваш командир во время боя вручает вам гранату и приказывает взорвать вражеский дот, - это что, принуждение к самоубийству?

                        вы в Армии служили ? Присягу принимали ? Уставы учили ? --- вопросы есть ?
                        только гражданских с армией не смешивайте - совсем другой компот.
            2. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 10 июля 2021 11:41
              -8
              Цитата: aybolyt678
              На вашем фото идет переселение политически неблагонадежного элемента с целью максимального уменьшения его влияния. Погибших всего при переселениях было около 300 тыс человек, в это число включены люди которые бы умерли по естественным причинам. Если их не переселить то это фактически боевики, типа лесных братьев, и тогда пришлось бы хоронить партийных и комсомольских активистов.
              На фото в концлагере изображены люди подлежащие уничтожению просто по национальному признаку и в одном только Освенциме их было в 10 раз больше. Думаю сравнение неуместное

              За что Полякам Катынь устроили, месть за неудачу в 21 году?
          3. Комментарий был удален.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 10 июля 2021 15:01
          -6
          В Эстонии такие фоты популярны? laughing
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: atalef
          типа в этом то же запад виноват ?

          Виноват Запад или не виноват судите сами.
          Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 10 июля 2021 15:59
            0
            Цитата: Krasnodar
            В Эстонии такие фоты популярны?

            Не не популярны, в Эстонии к 1944 году ваших уже не осталось ни одного.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 июля 2021 16:11
              -4
              Такие, как Вы, постарались? wink
              1. tihonmarine
                tihonmarine 10 июля 2021 16:43
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Такие, как Вы, постарались?

                Наших там не было.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 июля 2021 17:03
                  -4
                  Власовцев там не было?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 10 июля 2021 22:41
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    Власовцев там не было?

                    Власовцев не было, а бейтаровцы были.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 11 июля 2021 00:46
                      -2
                      lol В 1944? В качестве удобрения или в Эстонии был концлагерь?
      4. aybolyt678
        aybolyt678 10 июля 2021 10:59
        -2
        Цитата: atalef
        а элиты ? они просто ездят чаще и бабки у них есть -- они автоматом выбирают где лучше .

        общество сильно, если оно сплочено. На сегодня даже верхам понятно что для безопасности и процветания страны лучше чтобы меньше было всяких "двойных" граждан и "Элиты" в кавычках. Медленное движение идет, хотелось бы быстрее конечно, но эволюция есть и среднестатистический человек это понимает.
        1. atalef
          atalef 10 июля 2021 11:15
          -5
          Цитата: aybolyt678
          На сегодня даже верхам понятно что для безопасности и процветания страны лучше чтобы меньше было всяких "двойных" граждан и "Элиты" в кавычках.

          все равные и одинаково бедные. видели это уже.
          Чем кончила такая страна - то же понятно
          Цитата: aybolyt678
          но эволюция есть и среднестатистический человек это понимает.

          это точно. Эволюция идет . молодому поколению вы уже так баки не забьете.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 10 июля 2021 11:31
            +2
            Цитата: atalef
            все равные и одинаково бедные. видели это уже.

            вы пожалуйста почитайте что такое Мондрагонская корпорация в Испании, и почему они в праздники ходят с портретами Ленина и Сталина, потом уже хороните Социализм.
            Цитата: atalef
            Чем кончила такая страна - то же понятно

            Страна там не при чем, это был кризис управления. Нам же от той страны достались бесплатные школы и больницы, и даже социальное жилье иногда.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 11:51
              -4
              Цитата: aybolyt678
              вы пожалуйста почитайте что такое Мондрагонская корпорация в Испании, и почему они в праздники ходят с портретами Ленина и Сталина, потом уже хороните Социализм.

              мало ли кто во что верит и какие портреты где таскает. Ниодна страна мира выбравшая путь строительства социализма Ленинского направления ничего кроме нищеты , репрессий и в итоге развала страны народу не прнинесла.
              Все страны социализма сгинули в небытие , а оставшиеся держаться только на одном -- закрытии границ и железный занавес.
              ниодна страна социализма не смогла обеспечить народу достойное существование.
              Это факт
              Цитата: aybolyt678
              Страна там не при чем, это был кризис управления

              . Это понятно , что территория не при чем - она вообще недвижима и неодушевленная.
              А кризис - это кто ?

              Цитата: aybolyt678
              Нам же от той страны достались бесплатные школы и больницы,

              Бесплатный только сыр в мышеловке.
              за всё все платят. У нас то же школы бесплатные и медицина то же.
              Но налоги ещё никто не отменял.

              Цитата: aybolyt678
              и даже социальное жилье иногда.

              и у нас есть бесплатное социальное жилье ?
              И ?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 10 июля 2021 19:51
                0
                Цитата: atalef
                Все страны социализма сгинули в небытие , а оставшиеся держаться только на одном -- закрытии границ и железный занавес.
                ниодна страна социализма не смогла обеспечить народу достойное существование.

                это спорно. Если насильно отобрать и поделить конечно встает вопрос справедливости.
                На самом деле Социализм он состоит из элементов. Бесплатное образование, медицина жилье, ну еще там некоторые.У нас даже сейчас все это есть, с жильем не ахти но социальный найм существует и он не гарантирован. Прививки от короны бесплатны. Это тот самый социализм который отвоевали наши деды, его остатки.
                В Ливии был элемент Социализма - бесплатное жилье и Каддафи рухнул не тогда когда загнулась его система а тогда когда он стал слишком силен.
                Пол Пот- не коммунист а диктатор.
                Цитата: atalef
                Бесплатный только сыр в мышеловке.
                за всё все платят. У нас то же школы бесплатные и медицина то же.
                Но налоги ещё никто не отменял.

                Все правильно! именно это и позволяет несколько выровнять старт для молодых, облегчить старость, потому что в волчьем обществе пришлось бы платить за вызов полиции когда хулиганы вас убивают.
                Социализм это видоизмененный стадный инстинкт, активизирующийся когда совместное выживание облегчает жизнь а Коммунизма не существует вообще.
      5. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 10 июля 2021 13:35
        -4

        Узнаёте себя на картинке Аталеф? Атата...
        Или вот ещё более кашерное. Особенно похож тот, что слева. Лучший помощник из Израиля, сразу видно искренне хочет помочь русскому народу причем безвозмездно, то есть даром. Благодарю, низкий поклон. wassat
        1. atalef
          atalef 10 июля 2021 21:06
          -2
          Цитата: Танковый пиджак
          Лучший помощник из Израиля, сразу видно искренне хочет помочь русскому народу причем безвозмездно, то есть даром. Благодарю, низкий покло

          Накой мне вам помогать?
          Вот больше нечем по жизни заниматься.
          Сами - все сами.
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 10 июля 2021 21:34
            0
            Цитата: atalef
            Цитата: Танковый пиджак
            Лучший помощник из Израиля, сразу видно искренне хочет помочь русскому народу причем безвозмездно, то есть даром. Благодарю, низкий покло

            Накой мне вам помогать?
            Вот больше нечем по жизни заниматься.
            Сами - все сами.

            Вы узнали себя на рисунке Ложкина? Тот, что слева? А я тут на соседней ветке про шведского еврея или еврейского шведа написал. ДадИте нам его на растерзание? Мы устроим ему маааааленький такой бармицва wassat Как в фильме " Бесславные ки" тока наоборот...
            1. Комментарий был удален.
          2. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 10 июля 2021 22:06
            0
            Содомита и Анархиста Саню Меркулова решили не сажать, а лечить. Этого милого мальчугана вместо кичи отправили сегодня в дурку, в догонку выписав штраф в 200 килорублей.

            Прославился сей персонаж активной поддержкой другого лгбт-анархиста, в рамках своей неуемной борьбы подорвавшего самопальный взрывпакет на подступах к зданию ФСБ а Архангельске.

            Ваш? Забирайте себе напрочь в Израиль...
      6. repus
        repus 10 июля 2021 14:17
        -3
        Извините меня...но вы скоро до п..д.тесь .....что штаты...что земля обетованная и иже с ними....риторика ,.то .. российских внешнеполитических ведомств ИЗМЕНИЛАСЬ , как бы там не было, а пальцы к кадыку всё ближе и ближе...и что самое смешное не к нам ...а к вам....смейтесь, скачите, грозите...НО.. когда мы к вам придём ...и .. положив автомат на стол , спросим...в чем сила ...брат..ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ЛЕПЕТАТЬ. ....а?.
        1. atalef
          atalef 10 июля 2021 21:07
          -2
          Цитата: repus
          .НО.. когда мы к вам придём ...и .. положив автомат на стол , спросим...в чем сила ...брат..ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ЛЕПЕТАТЬ. ....а?.

          Ну наверное кроме - убей себя об стену , долбоящер - вроде как бы и сказать больше нечего.
      7. гильза
        гильза 11 июля 2021 19:51
        0
        Вот. Вот оно,радимое! "На гораздо более высоком уровне..." Конец фильма. Про что тут дальше то спорить? Вся статья про то какой ценой, а тут тебе "зато результат". Самое смешное,что и благополучие относительно и за счёт чего то и...конечно по времени. А привычные способы переформатирования потихоньку конкретно людоедский формы принимают. Не тем мереемся. Ой не тем...
    2. Doccor18
      Doccor18 10 июля 2021 07:49
      0
      Цитата: Дальний В
      Ну, дозакручиваются, чо...

      Так не зря запасной аэродром и второй паспорт запасен...
    3. bya965
      bya965 10 июля 2021 10:54
      -6
      Ни чего не понял, "дядя Петя (Дальний или в В...) вы "
      Такого бреда, сдобренного + давно не слышал.
    4. Lynnot
      Lynnot 11 июля 2021 22:18
      0
      Для кого-то это может и удивительно, но по сути - мало что изменилось со времён царя-батюшки. Как раз попалась интересная статья, в популярной форме рассказывающая о европейском взгляде на Россию:
      "При таком режиме невозможно жить". Реакция на книгу о России императора и директора ЦРУ . https://47news.ru/articles/196437/
      Но через все многостраничное сочинение красной нитью он протянул свое главное, во многом самоуверенное, рассуждение о склонности русских к рабству и о зашкаливающем российском деспотизме, представляющем, по его мнению, реальную угрозу безопасности Европы.
  3. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 10 июля 2021 05:31
    +11
    Природа произвела Россию только одну.Горжусь, что я русский!
    1. atalef
      atalef 10 июля 2021 07:13
      -6
      Цитата: СЕРЖ ант
      Природа произвела Россию только одну.

      Природа ? Это как ?
      1. xorek
        xorek 10 июля 2021 08:23
        +1
        Цитата: atalef
        Цитата: СЕРЖ ант
        Природа произвела Россию только одну.

        Природа ? Это как ?

        Это вам не понять и бесполезно объяснять hi ..Продолжайте ехидничать и брызгать слюной тут wink За меня работу делаете ..
        1. tihonmarine
          tihonmarine 10 июля 2021 09:28
          +2
          Цитата: xorek
          Продолжайте ехидничать и брызгать слюной тут

          Все они такие, из последней алии, покинувшие Союз после развала, злые и ехидные, в отличии от тех кто там живёт с основания страны, и кто прибыл до развала.
          1. xorek
            xorek 10 июля 2021 10:11
            0
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: xorek
            Продолжайте ехидничать и брызгать слюной тут

            Все они такие, из последней алии, покинувшие Союз после развала, злые и ехидные, в отличии от тех кто там живёт с основания страны, и кто прибыл до развала.

            Те кто драпали из СССР в Израиль ,тех считают вторым сортом и агентами КГБ(что в принципе и есть ,подписывали они там бумажки разные и т.д.)
            Их там процентов 30 ,но именно они самые антисоветчиками были и потом русофобами ..Пытаются выслужиться и гадят на Россию благим матом на наших сайтах ..На Израильских их просто игнорируют и банят ..
            Вот они тут и сидят отрываются в своей злобе ..Они мечтали о развале СССР ,добились ..Теперь их цель Россия ,но тут сопротивление мощное идет ..
            Предавшие раз свою первую Родину и вторую предадут не задумываясь hi
            Вот они тут и пуканы рвут от злобы ,что Россия и без них становится сильнее .
            Без обиды ,есть и нормальные ,но их забивают hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 июля 2021 15:20
              -6
              Те кто драпали из СССР в Израиль ,тех считают вторым сортом и агентами КГБ(что в принципе и есть ,подписывали они там бумажки разные и т.д.)

              За одним столом с Андроповым самогон бухали, так за это их в Израиловке сразу на позорный МРОТ в 130 тыс рублей / месяц сажают, а выше министра подняться не дают negative
              Их там процентов 30 ,но именно они самые антисоветчиками были и потом русофобами

              Их там процентов 107, но каждое утро оные, с рюмкой водки Кеглевич в п№архатой руке, смотрят в сторону России и плюются. Затем плачут. Потом снова плюются. Потом идут на свои второсортные места работы в третьесортных стартапах.. И завидуют yes
              Пытаются выслужиться и гадят на Россию благим матом на наших сайтах ..На Израильских их просто игнорируют и банят

              Как только чувствуют русский акцент на ивритской клавиатуре - сразу. Или запах Кеглевича с утра на мониторе.
              Вот они тут и сидят отрываются в своей злобе ..Они мечтали о развале СССР ,добились ..Теперь их цель Россия ,но тут сопротивление мощное идет ..

              Но пасаран. Патрия Муэртэ. Амиго...Лахента еста муй локо? What a frog!
              Предавшие раз свою первую Родину и вторую предадут не задумываясь hi

              Предатель - он и в Африке продастся белым за бусики, а в России за последний Айфон. negative
              Вот они тут и пуканы рвут от злобы ,что Россия и без них становится сильнее .
              Без обиды ,есть и нормальные ,но их забивают hi

              Побивают каменьями, обливают фекалиями и сжигают. Ритуально. А керосинчик при этом русский используют wink
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 10 июля 2021 11:43
      -7
      Цитата: СЕРЖ ант
      Природа произвела Россию только одну.Горжусь, что я русский!

      Горжусь, что родился человеком, а не муравьем! Ух, природа!
    3. Гиперион
      Гиперион 10 июля 2021 15:05
      +2
      Цитата: СЕРЖ ант
      Горжусь, что я русский!

      Гордиться можно тем, чего ты сам достиг, а не тем что произошло без твоего ведома.
  4. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 10 июля 2021 05:50
    +5
    А чтобы русские оставались сильны своим духом и из их сознания не вымывались понятия чести , достоинства , справедливости , надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .
    1. Гардамир
      Гардамир 10 июля 2021 06:09
      +5
      типа Собчак
      А разве не западники правят страной, что собчаков двигают везде?
    2. atalef
      atalef 10 июля 2021 07:15
      -7
      Цитата: Ретвизан 8
      А чтобы русские оставались сильны своим духом и из их сознания не вымывались понятия чести , достоинства , справедливости

      laughing

      Цитата: Ретвизан 8
      надо убрать с экранов телевизоров Собчак,

      ну да Собчак пришла и всё хорошее , вечное , доброе парой передачь изничтожила
      laughing
    3. for
      for 10 июля 2021 07:28
      +6
      Цитата: Ретвизан 8
      надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .

      Надо с начала убрать тех кто их туда сунул.
      1. atalef
        atalef 10 июля 2021 08:40
        -5
        Цитата: for
        Цитата: Ретвизан 8
        надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .

        Надо с начала убрать тех кто их туда сунул.

        да вообще всех надо убрать laughing
    4. tihonmarine
      tihonmarine 10 июля 2021 08:30
      0
      Цитата: Ретвизан 8
      надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .

      Убрать то можно, только как, если всё телевидение в ихних собчаковских руках.
      1. xorek
        xorek 10 июля 2021 08:54
        -3
        Цитата: tihonmarine
        Убрать то можно, только как, если всё телевидение в ихних собчаковских руках.

        Да там как включишь телек ,одни евреи и армяне на экране и один Путин .. laughing bully Откуда берутся только ? Вроде зачистили в 2000-х Сейчас опять они повылазили . negative
        1. tihonmarine
          tihonmarine 10 июля 2021 09:30
          +3
          Цитата: xorek
          Откуда берутся только ? Вроде зачистили в 2000-х Сейчас опять они повылазили .

          Не все щели можно заделать цементом.
          1. xorek
            xorek 10 июля 2021 10:36
            -1
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: xorek
            Откуда берутся только ? Вроде зачистили в 2000-х Сейчас опять они повылазили .

            Не все щели можно заделать цементом.

            Если хоть одного,оставить ,то потом уже опять они везде ..Так и живут !
            Кстате во времена СССР ,у всех республик был свой канал ТВ и газета национальная ..Вот только у титульной нации РСФСР ничего этого не было ..
            И все им "родимым" эшелонами слали ,помогали ,последнюю рубаху снимали иногда ..Благодарность сейчас видим во всей красе .
            Чуть заикнешься о Русской национальности и душе ..Сразу оскорбление идут и даже запретили нам писать в паспорте свою национальность ! Кто это продвинул интересно ? И кому это мешало .. hi
            1. Unknown
              Unknown 10 июля 2021 22:39
              +2
              Цитата: xorek
              Если хоть одного,оставить ,то потом уже опять они везде ..Так и живут !

              Еврея не переспоришь, ты ему слово, он тебе сто в ответ .Такой народ. Не много юмора.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 июля 2021 15:22
        -4
        Убрать то можно, только как, если всё телевидение в ихних собчаковских руках.

        Как и ФРС lol
  5. тасха
    тасха 10 июля 2021 05:56
    +8
    Вся статья - о Западе, вот они то, вот они сё... О России где? "Почему в магазинах колбасы нет? - Зато в Америке негров линчуют"..
    Ладно, Самсонову можно. wassat

    Задумался вот о чём. По поводу самоорганизации. Примеры этой самоорганизации в истории России пытаюсь найти, когда бы руководил страной не отдельный князь, монарх, генеральный секретарь и так далее, а некий коллективный орган, которому бы делегировались полномочия, без выделения отдельной личности...
    Новгородское вече? Ополчение времён смуты? Партизанское движение?
    1. Гардамир
      Гардамир 10 июля 2021 06:08
      -1
      Новгородское вече?
      К демократии зовёте? Это когда торговые люди покупали голоса? Вся демократия свелась. кто громче проорёт. А потом пришёл тиран Иван Васильевич (старший) и захватил Новгород.
      1. тасха
        тасха 10 июля 2021 06:15
        +4
        Понятно, новгородское вече из примеров самоорганизации исключаем...

        Я - за демократию, но не для всех. Убеждён, что кандидаты на выборные должности должны проходить отбор по разным критериям. Умственные способности, деловые качества и наличие\отсутствие тяги к золотым часам и ручкам...
        1. Гардамир
          Гардамир 10 июля 2021 06:22
          +4
          должны проходить отбор по разным критериям.
          Вы за Меритократию? Полностью поддерживаю. Вот только как выбирать достойных? Люди за последние несколько тысяч лет не изменились. Всегда найдётся кто-то. кто захочет протащить "своего".
          1. тасха
            тасха 10 июля 2021 06:33
            +2
            Согласен, универсального способа не существует. Печаль-беда..
            Интересно, как живут жители КНР в условиях системы социального рейтинга. У них, правда, баллы могут и отнимать, как наказание...

            Я предлагаю систему, в которой каждый человек получает некоторое количество баллов за достижения в различных областях и имеет возможность постоянно эти баллы получать. Ну, например - пробежал 10 км - получи 1 балл. Сдал экзамен по физике за 5 класс - получи 200. И если твои баллы выше определённого порога - можешь быть кандидатом на выборные должности.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 07:16
              -5
              Цитата: тасха
              Я предлагаю систему, в которой каждый человек получает некоторое количество баллов за достижения в различных областях и имеет возможность постоянно эти баллы получать. Ну, например - пробежал 10 км - получи 1 балл. Сдал экзамен по физике за 5 класс - получи 200. И если твои баллы выше определённого порога - можешь быть кандидатом на выборные должности.

              точно ,, а баллы будут начислять кто ?
              wink
              1. тасха
                тасха 10 июля 2021 07:19
                +8
                Я конечно... И уполномоченные мной лица. hi wink
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 07:23
                  -4
                  Цитата: тасха
                  Я конечно... И уполномоченные мной лица. hi wink

                  я так и думал laughing
            2. dauria
              dauria 10 июля 2021 07:28
              +6
              И если твои баллы выше определённого порога - можешь быть кандидатом на выборные должности.


              Обалдеть !!!! Этакий ЕГЭ на должность президента. laughing Мало Вам гениев в Московских ВУЗах из Чечни и Дагестана...
              1. тасха
                тасха 10 июля 2021 07:40
                +2
                ЕГЭ - сдаётся один раз. А баллы - копятся всю жизнь.
                И про ЕГЭ. Можно начать с малого. Даём два месяца на подготовку - и на очередном заседании Государственной Думы все депутаты дружно сдают ОГЭ за 9 класс.. laughing
                1. dauria
                  dauria 10 июля 2021 07:47
                  +2
                  все депутаты дружно сдают ОГЭ за 9 класс..


                  По мне, так тогда самый справедливый отбор - вожак в стае обезьян. Или король в средневековой Европе. Слабак - брысь с трона , причём под топор или на виселицу. laughing Ничто так не дисциплинирует вождя , как топор над головой . Ишь, разбаловались...Провалял дурака до следующих выборов- и ушёл "неприкосновенным " wink
                  1. тасха
                    тасха 10 июля 2021 08:13
                    +1
                    Тогда вам к Мухину надо. Есть у него идея об оценке деятельности выбранного лица после завершения срока.
                    Об обезьянах прочитал недавно и вспомнил. В одной из стай вожаком стал шимпанзе-замухрышка. Спёр у геологов две канистры из под бензина, стучал ими и распугал громкими звуками остальных кандидатов в альфа-самцы... Всё как у людей, хе-хе...
                    1. dauria
                      dauria 10 июля 2021 08:20
                      +1
                      Есть у него идея об оценке деятельности выбранного лица после завершения срока.


                      Вы не поняли. Суть метода - правишь, пока не найдётся тот, кто тебя на гильотину не отправит. А не сроки, выборы и прочая маскировочная мишура. То есть примерно так... Стал президентом - до смерти. А уж какая она, от старости или топора - по результатам правления. laughing Вариант " Я устал, я ухожу" не прокатывает. Только могила. Заодно сколько средств сэкономим на всяких "выборах" , партиях и госдумах.
                      1. HanTengri
                        HanTengri 10 июля 2021 15:46
                        +1
                        [quote=dauria]Вы не поняли. Суть метода - правишь, пока не найдётся тот, кто тебя на гильотину не отправит. А не сроки, выборы и прочая маскировочная мишура. То есть примерно так... Стал президентом - до смерти.
                        Здравая идея! А кандидатов набирать по объявлению:
                        [quote]Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе(в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла. В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты -свои
                        "Законы Паркинсона". Сирил Н. Паркинсон.[/quote]
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 11 июля 2021 06:13
                        +1
                        Цитата: dauria
                        ...... Суть метода - правишь, пока не найдётся тот, кто тебя на гильотину не отправит. А не сроки, выборы и прочая маскировочная мишура. То есть примерно так... Стал президентом - до смерти. А уж какая она, от старости или топор......Только могила. Заодно сколько средств сэкономим на всяких "выборах" , партиях и госдумах.
                        приветствую, уважаемые камрады! Есть такая система. Роберт Шекли описал ее----"Билет на планету Транай".Просто кнопка!Лучшего и не придздравствуйте умать
                    2. Авиатор_
                      Авиатор_ 10 июля 2021 10:03
                      +3
                      Тогда вам к Мухину надо.

                      Ю.И. Мухин пиарил свою АВН (армию воли народа) с 1997 года, однако был категорически против того, чтобы её идеи реализовывались на региональном уровне, для него было невозможным почему-то введение такой системы даже в своей редакции газеты "Дуэль". Боялся Юрий Игнатьевич её, а пиарил для тиража сворей газеты.
                      1. тасха
                        тасха 10 июля 2021 10:11
                        0
                        Таких подробностей не знаю. Увлекался одно время книгами Юрия Игнатьевича. Но вот идея оценки по итогам работы не привлекает. Я пока - за отсев до...
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 10 июля 2021 10:18
                        +3
                        Я печатался у него в газете (бесплатно, естессно, он, кроме Бушина, никому гонораров не платил, да и ему потом перестал, после чего была у них ругань). Писал я на исторические и научные темы, в результате сложилось моё мнение, что главное у Игнатьича - тираж газеты, больше ничего. Бытие определяет сознание - не каждый казахстанский беженец может себе позволить купить квартиру в Москве. У него прекрасно аргументированный цикл о поляках в Катыни, ну а потом - всякое-разное. Для тиража. А не так давно он умудрился даже сесть на 4 года - но тут ничего удивительного, Квачков вон 9 лет отсидел ни за что, так что Мухин ещё легко отделался.
            3. Гардамир
              Гардамир 10 июля 2021 07:33
              +1
              Я предлагаю систему, в которой каждый человек получает некоторое количество баллов за достижения в различных областях
              Заслуживает внимания. Но не все люди находят себя сразу. Одна работа, другая, третья. Конечно в мире бабла и продажности, достаточно сундука в подвале. Но если люди будут знать свои способности и возможности, возможно кто-то и не захочет олигархничать.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 10 июля 2021 07:04
            +3
            Цитата: Гардамир
            должны проходить отбор по разным критериям.
            Вы за Меритократию? Полностью поддерживаю. Вот только как выбирать достойных? ......".
            приветствую, камрады! Да, как выбирать достойных? Чем руководствоваться? При социализме---одни считаются достойными. При капитаклизьме---совершенно другие. Что получаем в результате? Слова, что у кого маленькая пенсия, те пьяницы и тунеядцы. Так у половины РФ---маленькая пенсия. Так и зарплаты ведь есть равные минимуму
    2. tihonmarine
      tihonmarine 10 июля 2021 08:33
      0
      Цитата: тасха
      Зато в Америке негров линчуют"..

      Спутали батя, сейчас негры на колени белых ставят. Даже на стадионах перед началом матча, все стают на колени и кричат "Черные жизни важнее белых !" ( только одни русские не становятся на колени).
  6. Гардамир
    Гардамир 10 июля 2021 06:02
    +2
    Автор очень хочет понравиться Западу, быть по западному толерантеньким. А по моему мнению, да по барабану. Пусть по их мнению мы варвары. Главное чтоб мы сами себя ценили. А то в конце 80х, очень уж старались стать западными, европам понравиться.
    1. ASAD
      ASAD 10 июля 2021 06:08
      0
      Полностью согласен, какое нам дело что думают о нас на Западе ,под них подстраиваться так быстро за ,,гейевропеимся,,
    2. Reptiloid
      Reptiloid 10 июля 2021 07:09
      +1
      Цитата: Гардамир
      ..... в конце 80х, очень уж старались стать западными, европам понравиться.
      и понравились! Да ненадолго. Пока меченый и пьяный СССР разрушали и угождали западу---очень нравились.
      1. Гардамир
        Гардамир 10 июля 2021 07:35
        0
        Пока меченый и пьяный
        Что ж вы дальше то не продолжаете?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 июля 2021 08:48
          +1
          Цитата: Гардамир
          Пока меченый и пьяный
          Что ж вы дальше то .......
          .......потом разрушение Югославии, как репетиция и демонстрация для нашей страны.......приближение НАТО
          .......потом были сказаны слова------
          ....вошь зарычала....
          и начались придирки, насчёт демократии, толерантности,откровенное враньё, санкции, санкции,..нарушения наших границ....что и продолжается.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 10 июля 2021 08:42
      0
      Цитата: Гардамир
      А то в конце 80х, очень уж старались стать западными, европам понравиться.

      Как Ельцин со своей компанией и вся наша творческая элита, перед западом пресмыкались, сапоги лизали и кривое рыло вместо тройного одеколона, шанелью мазали.
      1. Гардамир
        Гардамир 10 июля 2021 08:47
        +4
        Как Ельцин со своей компанией и вся наша творческая элита
        Дай вам бог долгих лет жизни, чтоб вы убедились, что и после Ельцина абсолютно ничего не изменилось.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 10 июля 2021 09:34
          -4
          Цитата: Гардамир
          Дай вам бог долгих лет жизни, чтоб вы убедились, что и после Ельцина абсолютно ничего не изменилось.

          Не изменилось, но хоть уважение к народу появилось, а при ЕБН , нас и за не считали, а как тряпку для ног запада.
          1. Гиперион
            Гиперион 10 июля 2021 10:30
            +1
            Цитата: tihonmarine
            но хоть уважение к народу появилось

            Пенсионная реформа как апофеоз "уважения" к народу. Уважили, так уважили...
          2. Гардамир
            Гардамир 10 июля 2021 10:31
            +4
            Вы думаете быть тряпкой для ног российской буржуазии лучше.
    4. Katiusha
      Katiusha 11 июля 2021 13:03
      -1
      Автор очень хочет понравиться Западу, быть по западному толерантеньким. А по моему мнению, да по барабану. Пусть по их мнению мы варвары. Главное чтоб мы сами себя ценили.

      Как бы то ни было, автор поднимает напрасно замалчиваемую тему
      провальных поражений русских в базовых войнах (идеологий/мифов).

      Что будете делать, когда ваш собственный ребенок перестанет "сам себя" = вас ценить?
      В этих войнах англосаксам нет равных - филигранно играют. И на своих, и на чужих "полях":

  7. ROSS 42
    ROSS 42 10 июля 2021 06:13
    +3
    Как ленивые и тупые пьяницы, якобы неспособные к труду и самоорганизации, создали величайшую державу в мире?

    Тут бы задаться вопросом, как эту «величайшую державу в мире» растащили мародёры из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры»...
    1. Гардамир
      Гардамир 10 июля 2021 06:18
      +3
      растащили мародёры из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры»...
      Захотели быть не варварами.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 10 июля 2021 06:23
        +4
        Цитата: Гардамир
        Захотели быть не варварами.

        Они поняли, что социализм в отдельно взятой стране для всех хуже капитализма для «избранных» и назначенных. И это долго...Кроме того, как пройти мимо богатств, которые приходилось отдавать этому...как его...народу.
        1. atalef
          atalef 10 июля 2021 07:18
          -9
          Цитата: ROSS 42
          Они поняли, что социализм в отдельно взятой стране для всех

          он был для всех ?
          Или кто то был чуточку ровнее среди равных ?

          Цитата: ROSS 42
          .Кроме того, как пройти мимо богатств, которые приходилось отдавать этому...как его...народу

          серьёзно ? Вы получали долю от богатств?
          1. Гардамир
            Гардамир 10 июля 2021 07:29
            +8
            кто то был чуточку ровнее среди равных ?
            Я был самым равным. Мне всего хватало. А родители были "олигархами". Отец плотничал. Правда военные раны сказались, на пенсию вышел по инвалидности. Мама вообще была круче набиуллиной, работала санитаркой.
            Это сейчас ходячие желудки внушают, что надо жрать без перерыва. По их мнению справедливость, это когда обманул ближнего своего.
            1. atalef
              atalef 10 июля 2021 07:44
              -10
              Цитата: Гардамир
              Я был самым равным. Мне всего хватало

              всего хватало ?
              Убогое зрелище , человек которому всё хватает.
              Цитата: Гардамир
              А родители были "олигархами". Отец плотничал. Правда военные раны сказались, на пенсию вышел по инвалидности. Мама вообще была круче набиуллиной, работала санитаркой.

              а это то к чему ? Родители олигархами не были - так и Вы сейчас чай не в миллионерах ходите . или то же всего хватает ?
              Цитата: Гардамир
              Это сейчас ходячие желудки внушают, что надо жрать без перерыва

              ну кушать вкусно и качественно - что в этом плохого ?
              А лишний бутерброд вам Обама в рот пихает ?

              Цитата: Гардамир
              По их мнению справедливость, это когда обманул ближнего своего.

              по чьему мнению ?
              Своё общество вы строите сами. Чего на запад то кивать ? Вам до их социальной справедливости 5000 вёрст на телеге.
              Сначала дойдите до их уровня , а потом бочку катите. Вы все хотите иметь такое пенсионное . медицинское и социальное как на западе.
              а все эти пускания слюней исключительно от зщависти -- нормальная совковская философия -- не можешь сделать подобное или лучше - значит обгадь .
              И сразу станет легче жить.
              1. Гардамир
                Гардамир 10 июля 2021 08:04
                +6
                Убогое зрелище , человек которому всё хватает
                в моёмире это называется самодостаточный человек.
                Увы вкусно и качественно. это опять же в СССР. Сейчас колбаса из жил и хрящей. Сыр из пальмового масла. Хлеб был из зерна первого сорта или высшего, а сейчас из отходов.
                Вот поясните мне как я строю своё общество сам? Путин и Собянин самовыберутся. Пенсионное и социальное я хочу не как на западе, а как в СССР. Да и лучше было в Союзе. Ведь все говорят почему то о миллионерах. А сколько на Западе бомжей, нищих? Сколько людей для которых недоступна хвалёная медицина7..
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 08:24
                  -8
                  Цитата: Гардамир
                  в моёмире это называется самодостаточный человек.

                  никогда не думал , что самодостаточному - всего хватает
                  Это разные понятия.
                  Цитата: Гардамир
                  Увы вкусно и качественно. это опять же в СССР.

                  да ладно , я в СССР 25 лет прожил , баки не забивай
                  Цитата: Гардамир
                  Сейчас колбаса из жил и хрящей. Сыр из пальмового масла.

                  А в СССР ливерной колбасой я кота кормил.
                  Если вы не в состоянии заработать на качественную колбасу и сыр ( а они есть , уж поверьте ) -- то кушайте ливерную.
                  Цитата: Гардамир
                  Хлеб был из зерна первого сорта или высшего, а сейчас из отходов.

                  Не знаю , я каждый раз приезжая в Питер получаю наслаждение от вкуснейшего хлеба.
                  Хлеб (во всяком случае тот что я покупаю ) -- ну просто очень-очень вкусный. В СССР такого и рядом не было. Вообще российская выпечка очнь вкусная.
                  Не знаю где вы отруби находите , колбасу из жил -- может на какой то помойке и есть , ну так работайте больше , продвигайтесь по жизни и поверьте . в России достаточно очень качественных продуктов .

                  Цитата: Гардамир
                  Вот поясните мне как я строю своё общество сам?

                  очень просто . учитесь , работайте , продвигайтесь.
                  я во всяком случае строил так .
                  Цитата: Гардамир
                  Пенсионное и социальное я хочу не как на западе, а как в СССР.

                  Зря . на западе гораздо лучше.
                  Цитата: Гардамир
                  Да и лучше было в Союзе.

                  лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Не знаю сколько Вам лет , но СССР помер 30 лет назад , за это время могли бы уже придти к пониманию , что ни вернётся. Я понимаю , что таким как вы в СССР было хорошо , вам указывали куда идти , что делать .ю вы тепеливо ждали квартиру , стояли в очереди за машиной , колбасой итд - а вам все эти партайгеноссе указывали что делать -- вам это нравилось когда вами командывали.
                  Извини мне нет .
                  Я сам хочу выбирать где жить , что делать , что покупать и где -- и наверное поэтому ни на кого не обижаюсь -- во всех своих промахах виноват сам , как и все достижения - мои достижения.
                  свобода - вот что скамое главное -- но вам этого не понять.
                  1. Гардамир
                    Гардамир 10 июля 2021 08:45
                    +6
                    я в СССР 25 лет прожил
                    а я 30. ливерную колбасу я тогда любил, а сейчас просто наполнитель кишок.
                    В СССР такого и рядом не было.
                    Была бы машина времени, пригласил бы в мой городок
                    очень просто . учитесь , работайте , продвигайтесь.
                    Люди разные. Вернись я сейчас в перестройку всё равно бы не смог повторить Жириновского, тем более собчака. Так работать языком это надо уметь с рождения.
                    Я сам хочу выбирать где жить , что делать , что покупать и где
                    когда прививаться или нет? Бросьте сейчас тоже во всех демократиях указывают куда идт и что делать. кому то словами, кому то намёками.
                    демократия это всегда выбор либо прививаешься, либо платишь штраф. Ах ну да вы сейчас мне расскажете, что кидалы вдруг воспылали любовью и начали заботиться о здоровье граждан.
                    1. atalef
                      atalef 10 июля 2021 10:16
                      -6
                      Цитата: Гардамир
                      ливерную колбасу я тогда любил

                      а я нет.
                      Цитата: Гардамир
                      а сейчас просто наполнитель кишок.

                      не знаю , не ел тогда , сейчас тем более не буду

                      Цитата: Гардамир
                      Была бы машина времени, пригласил бы в мой городок

                      назови город , я достаточно поездил
                      Цитата: Гардамир
                      Люди разные

                      разумеется
                      есть умные и тупые . образованные и нет , лентяи и труженники -- разные люди -- так какого хрена должно быть равенство ?
                      Цитата: Гардамир
                      Вернись я сейчас в перестройку всё равно бы не смог повторить Жириновского, тем более собчака. Так работать языком это надо уметь с рождения.

                      а что кроме чем трепать языком больше никак в жизни продвинуться нельзя ?
                      Цитата: Гардамир
                      когда прививаться или нет? Бросьте сейчас тоже во всех демократиях указывают куда идт и что делать. кому то словами, кому то намёками.

                      свобода не может быть абсолютной . но в СССР её не было априори.
                      Цитата: Гардамир
                      демократия это всегда выбор либо прививаешься, либо платишь штраф

                      серьёзно ?
                      интересно у нас не платят , в Германии не платят в канаде и америке не платят -- это те страны про которые я точно знаю.
                      А где платят ?
                      Цитата: Гардамир
                      Ах ну да вы сейчас мне расскажете, что кидалы вдруг воспылали любовью и начали заботиться о здоровье граждан.

                      не знаю как у вас , у нас прививки работают - и это однозначно и спорить об этом просто глупо.
                      Это факт.
                      1. Пеший
                        Пеший 10 июля 2021 12:01
                        +2
                        Как же этого богоизбраного колбасит в его злобе.
                      2. bya965
                        bya965 11 июля 2021 11:12
                        +1
                        Как же этого богоизбраного колбасит в его злобе.

                        Тут у них моральная проблема. Они русским столько раз насрали (могу с 9 века перечислить, если правильноверующие заинтересуются), а мы их от уничтожения спасли и даже государство в Палестинах вернули. Вот и как им после этого жить.

                        Нам русским вы ничего не должны, спите спокойно. (Есть такой анекдот про Мойшу, деньги, долг, сон и спокойствие)
              2. Дальний В
                Дальний В 10 июля 2021 08:06
                +3
                Убогое зрелище , человек которому всё хватает.
                Подозреваю, что где-то в Питере сейчас поперхнулся некий Григорий Перельман.
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 08:12
                  -7
                  Цитата: Дальний В
                  Подозреваю, что где-то в Питере сейчас поперхнулся некий Григорий Перельман.

                  А вы всё на деньги переводите ?
                  Убого.
                  1. Дальний В
                    Дальний В 10 июля 2021 08:19
                    +4
                    Я перевожу??? По-моему, это вы сейчас стрелки перевести пытаетесь. Это - чьё:
                    Вы получали долю от богатств?
                    Или вы благополучно забыли, что выше писали? Не, удобно, чо.
                    1. atalef
                      atalef 10 июля 2021 08:47
                      -7
                      Цитата: Дальний В
                      Я перевожу??? По-моему, это вы сейчас стрелки перевести пытаетесь. Это - чьё:
                      Вы получали долю от богатств?
                      Или вы благополучно забыли, что выше писали? Не, удобно, чо.

                      вы написали
                      А причем тут мой вопрос ?
                      Цитата: ROSS 42
                      Кроме того, как пройти мимо богатств, которые приходилось отдавать этому...как его...народу

                      что типа в ссср богатства отдавали народу
                      я спросил получали ли эту долю ?
                      Где тут я говрил о деньгах ?
                      У вас проблема с пониманием прочитанного ?
                      1. Дальний В
                        Дальний В 10 июля 2021 09:01
                        +4
                        Вы получали долю от богатств?
                        - это я написал??? fool
                        что типа в ссср богатства отдавали народу я спросил получали ли эту долю Где тут я говрил о деньгах ?
                        Пардон муа, но я с таким же успехом могу спросить, а где я говорил о деньгах, упоминая Перельмана?
                      2. atalef
                        atalef 10 июля 2021 09:07
                        -7
                        Цитата: Дальний В

                        Дальний В (Михаил)
                        Сегодня, 09:01

                        0
                        Вы получали долю от богатств?
                        - это я написал???

                        ну не вы так другой - а чего тогда влезли ко мне с вопросом ?
                        Цитата: Дальний В
                        Пардон муа, но я с таким же успехом могу спросить, а где я говорил о деньгах, упоминая Перельмана?

                        Вы утверждали что он всем доволен в Питере belay
                        увы.


                        В 2014 году Григорий Перельман получил шведскую визу сроком на 10 лет. В Стокгольме давно живёт родная сестра учёного Елена. Позднее сообщалось, что он переехал жить в Швецию, где местная частная фирма, занимающаяся научными разработками, предложила ему высокооплачиваемую работу
                      3. Дальний В
                        Дальний В 10 июля 2021 09:22
                        +4
                        ну не вы так другой - а чего тогда влезли ко мне с вопросом ?
                        Влез, потому что форум общедоступный. Не замечали? И это, блин, написал не кто-то другой, а вы. Раздвоение личности? Весьма похоже.
                        Вы утверждали что он всем доволен в Питере
                        Ну, а) где вы это умудрились прочитать? и б) у вас есть другие сведения по поводу его довольства/недовольства? до кучи еще и в) так где же в моей фразе о Перельмане что-то о деньгах?
                      4. ROSS 42
                        ROSS 42 10 июля 2021 09:46
                        +5
                        Цитата: atalef
                        что типа в ссср богатства отдавали народу
                        я спросил получали ли эту долю ?
                        Где тут я говрил о деньгах ?
                        У вас проблема с пониманием прочитанного ?

                        Юноша! Слушайте, что умные люди говорят, а то вы трясёте перед нами мнимыми заслугами и выпрашиваете для себя дивиденды:
                      5. atalef
                        atalef 10 июля 2021 10:05
                        -3
                        Цитата: ROSS 42
                        Юноша!

                        спасибо , мальчик.
                        Цитата: ROSS 42
                        Слушайте, что умные люди говорят

                        как я понимаю - умный это Вы ?
                        Цитата: ROSS 42
                        а то вы трясёте перед нами мнимыми заслугами и выпрашиваете для себя дивиденды:

                        ну заслуги не мнимы , а вот выпрашивать дивиденты ?
                        Не льстите себе .
                      6. ROSS 42
                        ROSS 42 10 июля 2021 10:26
                        +2
                        Цитата: atalef
                        как я понимаю - умный это Вы ?

                        Умный - это Михаил Жванецкий.
                      7. tihonmarine
                        tihonmarine 10 июля 2021 10:22
                        +3
                        Цитата: ROSS 42
                        Юноша! Слушайте, что умные люди говорят, а то вы трясёте перед нами мнимыми заслугами и выпрашиваете для себя дивиденды:

                        Для него "юноши" это не знакомо, он уехавший из СССР, считает себя уже на несколько порядков выше, и якобы он уже составная часть европейской демократии и процветания.
                      8. ROSS 42
                        ROSS 42 10 июля 2021 10:32
                        +4
                        Цитата: tihonmarine
                        считает себя уже на несколько порядков выше

                        Не важно, кем себя считает он, главное, кем его считаем мы:
                      9. atalef
                        atalef 10 июля 2021 10:51
                        -2
                        Цитата: ROSS 42
                        Для него "юноши" это не знакомо, он уехавший из СССР,

                        Я уезжал из России
                        СССР уже не было 2 года
                        Цитата: tihonmarine
                        считает себя уже на несколько порядков выше, и якобы он уже составная часть европейской демократии и процветания.

                        я не считаю себя выше . вы считаете себя ниже.
                        Цитата: ROSS 42
                        Не важно, кем себя считает он, главное, кем его считаем мы:

                        вот так пофиг fellow
                      10. dauria
                        dauria 11 июля 2021 11:19
                        +1
                        вот так пофиг....


                        Врёте, Александр. Если бы пофиг , Вы бы здесь не распинались. Ну, есть ещё вариант - Вы тут на работе. Но я так не думаю .
                        Вы сам для себя на старости успокоение ищете . Мол, "правильно я поступил, что слинял с родины."
              3. tihonmarine
                tihonmarine 10 июля 2021 09:37
                +2
                Цитата: atalef
                ну кушать вкусно и качественно - что в этом плохого ?
                А лишний бутерброд вам Обама в рот пихает ?

                Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.
                1. atalef
                  atalef 10 июля 2021 10:09
                  -3
                  Цитата: tihonmarine
                  Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.

                  моё сословие - это инженертотехнический персонал. Я всю свою сознательную жизнь связан с энергетикой и работаю в аналоге РАО ЕС. почти 30 лет.
                  Вставая на работу в 5.30 и возвращаясь в 18.00.
                  так что дорасти ещё до моего сословия.
                  А вкусно и качественно кушать - я этого достоин. Я хорошо зарабатываю и не вижу ничего плохого в том , что бы качественно питаться.
                  Уж извини ( хотя за что извиняться ? request )
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 10 июля 2021 10:48
                    -1
                    Цитата: atalef
                    А вкусно и качественно кушать - я этого достоин. Я хорошо зарабатываю и не вижу ничего плохого в том , что бы качественно питаться.

                    Так никто и не против, только мы как то не привыкли это афишировать на весь мир.
                    1. atalef
                      atalef 10 июля 2021 10:56
                      -1
                      Цитата: tihonmarine
                      Так никто и не против, только мы как то не привыкли это афишировать на весь мир.

                      исключительно после твоей заявы про типа моё поколение и сословие ( хотя ещё вопрос кто кого старше )
                      Цитата: tihonmarine
                      Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 10 июля 2021 11:59
                        +1
                        Цитата: atalef
                        исключительно после твоей заявы про типа моё поколение и сословие ( хотя ещё вопрос кто кого старше )

                        Ну что вы предперестроечное поколение, я как то и не сомневаюсь, но вы сумели найти свое место в жизни, удачи вам, и не обижайтесь.
                    2. El Barto
                      El Barto 10 июля 2021 15:33
                      +1
                      Вот примерно о таких как он и вспоминали писатели в мемуарах:

                      "Но у этого человека явно не было никаких принципов, даже таких. Ему не было никакого дела до судеб России. Его интересовал только он сам, его собственная судьба, его собственное благосостояние. Он был для меня символом всего того спокойного, удовлетворенного и собой и окружающими в условиях удачного стяжательства; всего того мещанского, уныло-жадного, что я ненавидел с детства. Как-то, помню, я прочел у Хлебникова замечательные слова о том, что отныне млечный путь человечества разделился на млечный путь изобретателей и млечный путь приобретателей. Так вот, передо мной и была частичка с млечного пути приобретателей.

                      Несколько лет назад этот человек пролез в кандидаты партии. Он был директором какого-то плодовинного хозяйства, но, очевидно, его главной мечтой в жизни было стать хозяином, а не просто директором. Надо думать, что он при Советской власти в меру сил старался быть именно таким хозяином, то есть крал и хищничал. Но, ожидая прихода немцев, он чутьем знал, что при них его желания могут исполниться до конца. А то печальное для него теперь обстоятельство, что он стал в свое время кандидатом партии, уравновешивалось другим, радостным обстоятельством — тем, что жена, на его удачу, оказалась немкой из Поволжья и знала немецкий язык. Очевидно, он считал, что при наличии жены-немки ему простят бывшую партийную принадлежность. Уже в дни эвакуации он каким-то хитроумным путем выписал ее с Кавказа к себе в Феодосию. А свою новую карьеру начал с того, что, отправив вперед в эвакуацию всех своих сотрудников, сам остался на месте якобы не то взрывать, не то поджигать склады и погреба. А на самом деле запер, запечатал их и спрятался, пережидая бои.

                      Когда после боев он снова появился на божий свет, немецкие солдаты начали тащить из этих погребов все, что им попадалось. Тогда он сделал ловкий ход: пошел и пожаловался немецкому коменданту, заявив, что сохранил эти подвалы для того, чтобы ими планомерно пользовалось немецкое командование, а не для того, чтобы сюда приходили и брали что попало. Довольный старательностью этого жлоба, немецкий комендант сразу назначил его управляющим подвалами и приказал ему давать вино только по запискам из комендатуры. Вскоре в ход пошла и жена-немка, устроившаяся работать в магистратуре, а потом Грузинова назначили городским головой.

                      И его психология, и причины его поступков в течение всего полуторачасового разговора с ним казались мне совершенно ясными. И только двух вещей я никак не мог понять. Во-первых, он все еще надеялся на что-то и явно не понимал, что никакого другого конца, кроме расстрела, ему ждать не приходится. А во-вторых, он очень боялся бомбежки, которая шла в городе. Очень боялся за свою жизнь. Очевидно, оба эти чувства были связаны одно с другим. Именно потому, что он все еще не верил в безнадежность своего положения, он и боялся бомбежки. Он несколько раз повторял, что он «еще заслужит», и в разговоре со мной оправдывался самым глупейшим образом. Когда я спрашивал его, он ли составлял списки на расстрел евреев и караимов, он ответил, что нет, не он. Когда я стал спрашивать, где же они составлялись, он ответил, что в магистратуре.

                      — Но вы же были бургомистром!

                      — Да, был.

                      — Так вы писали эти списки?

                      — Нет, я их не писал.

                      — А кто же их писал?

                      — Писали работники.

                      Потом я стал расспрашивать его про свидетельства о благонадежности, которые он одним давал, а другим не давал. Он отвечал на это, что сам он никого не выдал немцам и ни о ком не говорил плохо.

                      — А кто же говорил?

                      — Когда немцы меня спрашивали, тогда я им говорил. А если не спрашивали, я не говорил.

                      — Значит, вы говорили о людях плохое только тогда, когда немцы вас спрашивали о них?

                      — Да.

                      И то, что он выдавал немцам людей только после того, как немцы спрашивали его об этих людях, видимо, казалось ему сильно смягчающим его вину обстоятельством. Во всяком случае, он повторил это несколько раз.

                      Во время нашего разговора с ним на улице упали две серии бомб. Оба раза он при первых звуках бомбежки начинал ерзать на стуле, а потом пытался сползти с него и лечь на пол. В первый раз я удержался, но во второй раз крикнул на него:

                      — Неужели вы не понимаете, что вас все равно расстреляют? Ну чего вы лезете на пол?

                      Он с видимым трудом, дрожа, поднялся с пола, сел обратно на стул и сказал:

                      — Я еще надеюсь, что я оправдаю доверие.

                      Трудно поверить, что человек в такой обстановке мог выговорить такую фразу, но он ее выговорил. И после этих слов к концу допроса у меня даже не осталось чувства ненависти к нему — были только омерзение и гадливость, доходившие до того, что мне было бы трудно дотронуться до него. Это был уже не человек, а медуза."
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 10 июля 2021 15:56
                    0
                    Цитата: atalef
                    моё сословие - это инженертотехнический персонал. Я всю свою сознательную жизнь связан с энергетикой и работаю в аналоге РАО ЕС.

                    Да я не про сословие инженеров, я про сословие чубайсов.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 10 июля 2021 15:29
                  -6
                  Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.

                  А у Вашего - любить Россию из Эстонии, страны НАТО? laughing
              4. El Barto
                El Barto 10 июля 2021 15:30
                -2
                Нечего втирать про "запад" всякую ерунду. Что касается медицины, то западной медицине в части доступности и качества до советской медицины и ее наследницы российской как раком до Китая.
                Поживите пару лет где нибудь в Швейцарии и на своей шкуре испытайте какое гуано тамошняя медицина.
                И не жителю страны с апартеидом, сегрегацией и фашистской властью тут гнать о "репрессиях и эксах"
      2. тасха
        тасха 10 июля 2021 06:36
        +3
        Захотели быть не варварами.
        Возможно. У меня есть ещё предположение, что другого выхода из идеологического и экономического кризиса не нашли. Или пахать как ёжики или всё поделить и разбежаться, пока есть что делить...

        И, возможно, что сейчас ситуация почти такая же... Вот и жрут пока можно.
    2. Комментарий был удален.
    3. tatra
      tatra 10 июля 2021 06:40
      +3
      И кто же были все эти люди ? Что-то не видно было в числе олигархов людей из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры
      1. atalef
        atalef 10 июля 2021 07:27
        -3
        Цитата: tatra
        И кто же были все эти люди ? Что-то не видно было в числе олигархов людей из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры

        Ирина , на дворе не 80-е , Гугл есть , наберите олигархи входцы из партийной номенклатуры и зачитывайтесь -- фамилии , должности , чем сейчас управляют их детишки ( тк понимаете что сами коммуняки уже в очень преклонном возрасте )
        Я понимаю ваше стремление везде топить за честных коммуняк -- но мы то не с Запада , мы в СССР жили - правду знаем , а не сказки.
        1. tatra
          tatra 10 июля 2021 07:44
          -1
          А САМОМУ ответить на мой простой вопрос религия не позволяет ? Как говорится ,в каждом преступлении -ищи кому выгодно ,а по результатам постсоветского периода ,уничтожение СССР было выгодно только тем ,кто начиная с Перестройки ,клевещут на большевиков-коммунистов ,оправдывают преступления их внешних и внутренних врагов .
          1. atalef
            atalef 10 июля 2021 08:10
            -5
            Цитата: tatra
            А САМОМУ ответить на мой простой вопрос религия не позволяет ?

            Вам фамилии перечислить ?
            Цитата: tatra
            Как говорится ,в каждом преступлении -ищи кому выгодно

            конечно , особенно когда бухой ( предположим Вася ) завалил в пьяной драке бухого ( предположим Федю
            Кто виноват ? Разумеется производители водки , а если пили виски - так вообще весь Запад.
            Им же это выгодно laughing
            Цитата: tatra
            ,уничтожение СССР было выгодно только тем ,кто начиная с Перестройки ,клевещут на большевиков-

            все нормально Ирина



            Цитата: tatra
            клевещут на большевиков-коммунистов ,оправдывают преступления их внешних и внутренних врагов .

            Ирина
            1. tatra
              tatra 10 июля 2021 08:15
              -1
              Из этого глупого комментария можно выделить только один Ваш вопрос - "перечислить фамилии ?"
              Вперед ,перечисляйте . И чем эти люди ,начиная с Перестройки ,по тому ,что они говорили и писали ,отличаются от всех вас остальных врагов коммунистов ?
              1. atalef
                atalef 10 июля 2021 08:50
                -3
                Цитата: tatra
                И чем эти люди ,начиная с Перестройки ,по тому ,что они говорили и писали ,отличаются от всех вас остальных врагов коммунистов ?

                а конечно , если он был в номенклатуре и быстренько переквалифицирловался в олигархи - то он враг коммунистов.
                Зделайте проще -- вы друзей коммуняк перечислите.
                А то одни враги , а друзья то остались ?
                Кроме вас разумеется.
                1. tatra
                  tatra 10 июля 2021 08:53
                  -1
                  Что и требовалось доказать . Вы не можете перечислить конкретные фамилии этих людей .
            2. tihonmarine
              tihonmarine 10 июля 2021 09:44
              0
              Цитата: atalef
              Вам фамилии перечислить ?

              "Комиссар Блюмкин" его до сих пор мои земляки Забайкальские помнят, Троцкий, Собельсон, Бела Кун, и многие тысячи других. А поближе так бейтеровцы в 1993 году у "белого дома" в Москве. Мы всё помним и знаем, но молчим как всегда, нас так с детства приучили, но и мы никогда и ничего не забываем.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 июля 2021 15:32
                -4
                "Комиссар Блюмкин" его до сих пор мои земляки Забайкальские помнят, Троцкий, Собельсон, Бела Кун, и многие тысячи других. А поближе так бейтеровцы в 1993 году у "белого дома" в Москве. Мы всё помним и знаем, но молчим как всегда, нас так с детства приучили, но и мы никогда и ничего не забываем.

                Написал служивший в Афгане Морпех lol Но, в Эстонии другого мнения и быть не может yes
          2. tihonmarine
            tihonmarine 10 июля 2021 09:38
            +2
            Цитата: tatra
            а по результатам постсоветского периода ,уничтожение СССР было выгодно только тем

            .... кто хотел вкусно и много жрать, и всё бесплатно.
        2. Boris55
          Boris55 10 июля 2021 07:57
          +1
          Цитата: atalef
          ...но мы то не с Запада , мы в СССР жили - правду знаем , а не сказки.

          Вы о каком СССР говорите? А Ирина?
          - СССР Ленина-Троцкого: русские - это хворост в мировой революции;
          - СССР Сталина: мы рождены, что бы сказку сделать былью;
          - СССР Хрущёва: догоним и перегоним Америку;
          - СССР Брежнева: сам воровал и другим давал;
          - СССР Гобатого: перестройка-перестрелка.

          Цитата: tatra
          уничтожение СССР было выгодно только тем ,кто начиная с Перестройки

          Уничтожение СССР началось с 1952-го года, когда ВКП(б) переименовали в КПСС.
          В аббревиатуре КПСС большевиков уже не было, вскоре их не осталось и в партии.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 10 июля 2021 09:07
          +5
          Цитата: atalef
          Я понимаю ваше стремление везде топить за честных коммуняк --

          Честные коммунисты полегли на полях Второй мировой, остались приспособленцы, хрущёвы и их последыши. И зюгановцев тоже нельзя назвать честными.
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 10 июля 2021 09:55
          +5
          быть коммунистом, и состоять в КПСС называя себя "коммунистом" - две большие разницы. Не нужно путать мягкое с длинным. А тем более ТЕХ, первых коммунистов что первыми получали пулю. Что в Гражданскую что в ВОВ.
          Как говорили в Советской армии и флоте времен позднего СССР о зам.политах - "Вы знаете чем отличаются наши зам.политы от политруков во время войны? - И чем же? - Те политруки первыми получали пулю. А эти квартиру!"
      2. Комментарий был удален.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 10 июля 2021 08:53
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Тут бы задаться вопросом, как эту «величайшую державу в мире» растащили мародёры из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры».

      Сталин знал воровитость, подлость этой верхушки, и переодически её "прорежал", чтобы не зажирели. Только это он понял в 1937 году, когда понял что за 20 лет элита разжирела. Ну а потом всё шло переодически с переменным успехом, и некоторые типа Хрущёва смогли проскользнуть через "сито Сталина". Но у всех проскользнувших было очень живучее семя, они множились со скоростью кроликов. Когда популяция кроликов превысила предел, произошёл коллапс и державе "кырдык".
  8. Ольгович
    Ольгович 10 июля 2021 07:32
    -3
    «Русские варвары»

    автор , к сожалению, забывает, что как к варварам, к русским относились и основатели т.н. "общества служения" и вот это вообще за гранью..

    ленин:
    Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.


    ленин:
    "Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически"

    ленин:
    Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями.

    ленин о руских интеллигентах, конкретно-о русском писателе Короленко:
    На деле это не мозг, а г-о."

    т.н. ленин:
    защитить российских инородцев от нашествия
    того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника
    , каким является типичный русский бюрократ.

    вот так относились к русским в т .н. "обществе" служения" И на словах и на ДЕЛЕ-отрывая от них МИЛЛИОНЫ км2 территорий, грабя в пользу всех остальных,унижая и разрушая их памятники и культуру.
    1. tatra
      tatra 10 июля 2021 07:49
      +2
      Ну естественно ,какой же выбор "белых " на ВО Ольгович ,да без антисоветчины . Ленин создал ЛУЧШЕЕ Государство для России и большинства русского народа , кроме богатых и богатейших паразитов на шее нищего народа ,чем была Российская Империя ,а вы ,враги Ленина ,сразу же после захвата вами республик СССР ,включая РСФСР ,стали уничтожать не только советское ,но и русское , и сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта .
      1. atalef
        atalef 10 июля 2021 07:54
        -6
        Цитата: tatra
        Ленин создал ЛУЧШЕЕ Государство для России и большинства русского народа ,

        ирина , а СССР только русские жили ?
        Цитата: tatra
        кроме богатых и богатейших паразитов на шее нищего народа

        laughing
        Цитата: tatra
        а вы ,враги Ленина ,сразу же после захвата вами республик СССР ,включая РСФСР ,стали уничтожать не только советское ,но и русское , и сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта

        а певый и второй сорт кто ?
        просто интересно
        1. tatra
          tatra 10 июля 2021 08:04
          0
          Вообще-то статья о русских ,и я отвечала на комментарий о русских . А в частности ,в РФ враги коммунистов сделали русских людьми третьего сорта -после евреев и мусульман .
          1. Boris55
            Boris55 10 июля 2021 08:26
            0
            Разжигаем межнациональную рознь? laughing
            Ирина, кто такие Русские и откуда их род пошёл?



            Вы слышали выражения: русский грузин, русский еврей, русский мусульманин?
            Эти выражения ваш слух не режут?
            1. tatra
              tatra 10 июля 2021 08:29
              +1
              А почему враги коммунистов так боятся ПРАВДЫ ? СССР был русофильским ,а враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,создали из них антисоветско-русофобские Государства .
              1. Boris55
                Boris55 10 июля 2021 08:33
                -1
                Цитата: tatra
                враги коммунистов ,захватившие республики СССР

                Хрущёв (коммунист) что бы придти к власти, пообещал и сделал зарплату партайгеноссев (коммунистов) на местах в конвертах (у более лояльных - превышающий основную зарплату в разы), ни кем не учтённую и ни чем не облагаемую - это + к основной.

                Так кто такие русские, определение можете дать?
            2. tihonmarine
              tihonmarine 10 июля 2021 09:56
              -1
              Цитата: Boris55
              Вы слышали выражения: русский грузин, русский еврей, русский мусульманин?

              Нет такого выражения, ну я допустим не слышал такого, но вот российский грузин, еврей, мусульманин слышал. Ибо все народы, населяющие Россию, как и русский и другие народы, есть российский народ. Но принято называть и русский народ, и российский, как русский, так как на западе всё одно из-за бедности языка называют "рашен".
              1. Boris55
                Boris55 10 июля 2021 10:01
                -2
                Цитата: tihonmarine
                Нет такого выражения

                А в таком варианте:



                Цитата: tihonmarine
                Ибо все народы, населяющие Россию,

                Все, кто себя ассоциирует неотъемлемой частью Русской цивилизации и есть Русские.
                Русские - это те, для кого интересы цивилизации Русь выше собственных, выше родо-племенных интересов.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 10 июля 2021 10:04
                  +2
                  Цитата: Boris55
                  А в таком варианте:

                  Такой вариант - Да, а также российский грузин, но НЕ- русский грузин.
                  1. Boris55
                    Boris55 10 июля 2021 10:07
                    +2
                    Цитата: tihonmarine
                    а также российский грузин, но НЕ- русский грузин.

                    Любой житель России может назвать себя русским + национальность, но ни один русский не может быть: грузинским русским, еврейским русским, мусульманским русским - это звучит нелепо.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 10 июля 2021 15:36
                    -4
                    Такой вариант - Да, а также российский грузин, но НЕ- русский грузин.

                    Эстонский русский, но не - русский эстонец lol
          2. atalef
            atalef 10 июля 2021 08:34
            -3
            Цитата: tatra
            Вообще-то статья о русских ,и я отвечала на комментарий о русских

            статья о России ( точнее СССР )

            Цитата: tatra
            в РФ враги коммунистов сделали русских людьми третьего сорта -после евреев и мусульман

            т.е евреи на первом месте ?
            Они главные ?
            Спасибо Ирина , я очень рад.
            Мы вообще миром правим - так чего ж вы удивляетесь ?
            1. Boris55
              Boris55 10 июля 2021 08:45
              0
              Цитата: atalef
              Мы вообще миром правим - так чего ж вы удивляетесь ?

              «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
          3. Krasnodar
            Krasnodar 10 июля 2021 15:34
            0
            Вообще-то статья о русских ,и я отвечала на комментарий о русских . А в частности ,в РФ враги коммунистов сделали русских людьми третьего сорта -после евреев и мусульман .

            Ирина, ну что за пропаганда национального социализма? feel У коммунистов (я не про зюгановцев и даже не про большевиков) понятия национальность не существует. yes
      2. Ольгович
        Ольгович 10 июля 2021 09:26
        -3
        Цитата: tatra
        енин создал ЛУЧШЕЕ Государство для России и большинства русского народа ,

        Да помним, ВАШИ "достижения" для русских: -изуродованная дикими отрезаниями земель Россия (минус ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ км2 в 1917-1940гг) и ВЫМИРАЮЩИЙ , старый, споенный вами русский народ ко времени конца режима.

        А кроме того- демографические потери от развязанной ВАШИМИ ГВ 25 млн человек, около 14 млн трупов от голода в ВАШИ годы СМЕРТЕЙ от голода-1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,36,37,46,47 гг, постоянный голод и очереди /драки за еду аж до 1950 , совесткий остров людоедов НАЗИНО, миллионы бессудно ограбленных и сосланных крестьян и народов, МИЛЛИОН сосланных детей , сотни ТЫСЯЧ расстрелянных за один год 37-38 ( в ТРИСТА раз больше пристрелили, чем в 1936 ) , 200 000 000 абортированных ( СССР тут-мировой лидер!) , депопуляция уже с 1964 г, дикое СПАИВАНИЕ народа (мировое лидерство!) , табакокурение (мировой лидер!), разводы и самоубийства (мировой лидер!) вымирающее и разоренное сердце России Нечерноземье, 200 ТЫСЯЧ убитых вашими, исчезнувших населенных пунктов России к 1989

        "Хорошо"-то как , ага!
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 10 июля 2021 10:49
          +4
          Цитата: Ольгович
          изуродованная дикими отрезаниями земель Россия (минус ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ км2 в 1917-1940гг)

          А почему именно 1917-1940? А не скажем 12 часов 15 3 июня 1919 года - 12.16 минут 3 июня 1919 года? По факту если, то СССР потерял польшу и финляндию. И сожалеть можно только о второй. Первая же... Баба с возу - у кобылы праздник.Правда и приобрел. Половину сахалина, курилы, кенигсберг. Но по любому. Финляндия+полььша = 5 млн кв км.... Сильное заявление. laughing А почему не 55 млн? Или 5 млрд? Или 5 галактик? Если уж врете, то циферки по максимум берите. Уж лучше будете грандиозным лжецом, чем мелким врунишкой. lol
          Цитата: Ольгович
          А кроме того- демографические потери от развязанной ВАШИМИ ГВ

          Ну ГВ вообще то белые развязали. Смысл затевать ГВ тем, у корго и так власть? Слово логика слышали? Не? Сочувствую.
          Цитата: Ольгович
          около 14 млн трупов от голода в ВАШИ годы

          Лапонька... В "золотом" 1913 году в Российской империи родилось чуть больше 8 млн детей. До 16 лет из них дожило бы чуть больше 4 млн.... ; 47 или 48% до 16 не доживали. Голод, болезни и т.д. Итого 4 млн детей в год, убиваемых святыми правителями Руси.... Не доходит, почему против ИВС народ так и не взбунтовался? А потому, что все его репрессии - утренник в детском садике, с раздачей конфет и пряников, если сравнивать с сытой и привольной жизнью при царе-ампираторе.
          1. Ольгович
            Ольгович 10 июля 2021 11:38
            -5
            Цитата: Ланнан Ши
            А почему именно 1917-1940? А не скажем 12 часов 15 3 июня 1919 года - 12.16 минут 3 июня 1919 года? По факту если, то СССР потерял польшу и финляндию.

            потому, что именно в эти годы от России были ОТРЕЗАНЫ 5 млн км2, на которых были созданы причудливые , никогда ранее не существовашие УРОДЦЫ- суверенные "государства" уссры, кссры и пр. ры.
            Цитата: Ланнан Ши
            то СССР потерял польшу и финляндию. И сожалеть можно только о второй. Первая же... Баба с возу - у кобылы праздник.Правда и приобрел. Половину сахалина, курилы, кенигсберг. Но по любому. Финляндия+полььша = 5 млн кв км.... Сильное заявление. А почему не 55 млн? Или 5 млрд? Или 5 галактик? Если уж врете, то циферки по максимум берите. Уж лучше будете грандиозным лжецом, чем мелким врунишкой

            ноженька и образована, как конечность, да:

            -территория РСФСР в 1922 г - 20,8 млн км2,
            территория РСФСР на 1940 г -16,8 млн км2 (данные Стат сборника РСФСР http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf)
            и еще -ранее отрезанная малороссия, белоруссия, зк

            Именно ЭТИ , нарезанные ТОГДА ГОС границы и ИМЕЕТ Россия сегодня

            Дошло, не?
            Цитата: Ланнан Ши
            Ну ГВ вообще то белые развязали. Смысл затевать ГВ тем, у корго и так власть? Слово логика слышали? Не? Сочувствую.

            ГВ развязана 25 октября 1917 г, и разгоном УС, когда бандиты, не имея НИКАКОГО разрешения от народа, силой и обманом захватили власть.

            С КАКОГО перепугу народ, выбравший ДРУГУЮ власть, должен был подчиниться ...проигравшим выборы узурпаторам,а?
            Цитата: Ланнан Ши
            Лапонька... В "золотом" 1913 году в Российской империи родилось чуть больше 8 млн детей. До 16 лет из них дожило бы..


            Вам в ваших благословенных мирных 1932-33 г и 37 до младенческой смертности России -как до москвы задом идти, да..

            Просто зарубите себе на лбу: НИГДЕ в мире и НИКОГДА, даже в самой африке и Азии (тем более в России) , НЕ умерло столько людей от голода, с массовым людоедством и трупоедством , как при вас в МИРНЫЕ годы 1932-33 г-и это в В ЕВРОПЕ в середине 20 века!
            ТАКОГО в России новой истории НЕ было никогда:
            1933 г ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78.

            ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
            ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
            ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ ...
            В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. и пр..

            Цитата: Ланнан Ши
            если сравнивать с сытой и привольной жизнью при царе-ампираторе.

            поесть так, как в 1913 году русский человек смог только через СОРОК лет-см даже насквозь лживвую сов статистику: ЦСУ СССР 1955

            Дошло, не?
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 10 июля 2021 13:09
              +1
              Цитата: Ольгович
              в эти годы от России были ОТРЕЗАНЫ 5 млн км2, на которых были созданы причудливые , никогда ранее не существовашие УРОДЦЫ- суверенные "государства" уссры, кссры и пр. ры.

              При коммунистах эьи земли вполне были в составе единой страны. А отрезали их те, кто желал возвернуться к кап строю, и как раз ради этого страну развалил.
              Цитата: Ольгович
              ГВ развязана 25 октября 1917 г, и разгоном УС, когда бандиты, не имея НИКАКОГО разрешения от народа, силой и обманом захватили власть.

              Да чу вы говорите? А по какому праву эта власть оказалась у временных? Н в результате ли такого же переворота? А на каком основании власть была у голштейн готорпов, которых непонятно с какого перепуга романовыми обзывают? Напомнить что катя вторая эту власть тупо узурпировала? А у предшествующих готорпам романовых как власть оказалась? Разгон рев отрядами учредительного, не сказать что уступает по законности принуждению казаками земского собора к выбору "правильного" кандидата. не надо сказочек. Миниму со смутного времени власть в России забирали по праву силы. И большевики ничуть не уступают в легитимности готорпам. Ну или легитимных властей в Росси в принципе не было. 300 лет минимум. И кровь ГВ целиком т и полностью на ваших братьях по духу, мятежниках и предателях. yes
              Цитата: Ольгович
              Вам в ваших благословенных мирных 1932-33 г и 37 до младенческой смертности России -как до москвы задом идти, да..

              Детской и подростковой. Что не есть синоним младенческой. Но в целом да, согласна. Даже во времена голода, достигнуть уровня смертности, обычного для процветающей Рос империи, СССР так и не смог. Загубить людей столько, сколько загубил милый ники-ананас, не всякому по силам. Тут ИВС вчистую проиграл. yes
              Цитата: Ольгович
              поесть так, как в 1913 году русский человек смог только через СОРОК

              Лапонька... Потребление продуктов в РИ, перед ПМВ, дневное: хлеб, крупы - 550 грамм, картошка и овощи -400 грамм, ягоды и фрукты - 28-29 грамм, мясо, рыба - 85 грамм, сахар - 22 грамма, чай - 1 грамм. И это в среднем по больнице. С учетом купцов, в Яре, отплясывающих на подносах с осетриной, и работяг с какой хим мастерской, коим кусок селедки за пир, д.голицина, потребляющего пару-тройку пудов мяса в день, и какого крестьянского парня, впервые его в армии поевшего. . И даже это среднее по больнице, не сильно лучше карточек времен ВОВ. А если вспомнить о том, что карточки - только часть, когда например шахтеры кузбаса в завтраках и обедах полагалось 36 кило мяса и сала в год, помимо карточек, а в РИ 33 всего... Сказки рассказывайте подобной вам публике. Целиком и полностью безграмотной, а мне не над. Ага?
              1. Ольгович
                Ольгович 10 июля 2021 13:43
                -2
                Цитата: Ланнан Ши
                При коммунистах эьи земли вполне были в составе единой страны. А отрезали их те, кто желал возвернуться к кап строю, и как раз ради этого страну развалил.

                вы безграмотны, ноженька: эти земли были в составе единой страны только в РОССИИ, а в СССР они были в составе СУВЕРЕННЫХ гсударств-республик, которые их и забрали -в окно смотри. Если же все было равно, то ЗАЧЕМ их передали этим другим государствам из России?
                Цитата: Ланнан Ши
                Разгон рев отрядами учредительного, не сказать что уступает по законности принуждению казаками земского собора к выбору "правильного" кандидата. не надо сказочек. Миниму со смутного времени власть в России забирали по праву силы. И большевики ничуть не уступают в легитимности готорпам.

                вы безграмотны, ноженька: большевики клятвенно обещали , что их власть временная и только до УС и - для обеспечения выборов в УС. Нагло обманули ,свергли и надули и ...своих избирателей. Это ФАКТЫ.

                Жалкие ножиные ужимки с... 17 веком belay lol
                Цитата: Ланнан Ши
                Детской и подростковой. Что не есть синоним младенческой. Но в целом да, согласна. Даже во времена голода, достигнуть уровня смертности, обычного для процветающей Рос империи, СССР так и не смог. За

                конечно, не смог-на целом семнадцатом году власти она.... намного превышала российскую. А при России она был бы уже в ДВА раза меньше совесткой в 1933г

                гА в благословенном году ПОСТРОЕННОГО социализма 1937 люди массово в мучениях гибли ОТ ГОЛОДА
                Цитата: Ланнан Ши
                Лапонька..Потребление продуктов в РИ, перед ПМВ, дневное: хлеб, крупы - 550 грамм, картошка и овощи -400 грамм, ягоды и фрукты - 28-29 грамм, мясо, рыба - 85 грамм, сахар - 22 грамма, чай - 1 грамм.

                ноженька...Вот что ели некоторые сов граждане 9 мая 1933 г.
                Жительница села Хмелевка с двумя дочерьми 12 и 17 лет зарезала свою больную дочь 19 лет. Тело убитой было употреблено ими в пищу.
                В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери
                разницу в рационе улавливаете?

                Учите ДОКУМЕНТЫ-тот же доклад ЦСУ СССР 1955 г , где ясно показано в какой пе (яме) было питание при вас. Есть масса документов на эту тему на имтмате из элекр библиотеке с письмами и МАТАМИ граждан в адрес власти которая элеметарно не может НАКОРМИТЬ даже хлебом: секретарь ЦКкпсса А. Б. Аристов, 1952 год :
                «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде
                .q
                Цитата: Ланнан Ши
                мяса в день, и какого крестьянского парня, впервые его в армии поевшего.

                вы эти смешнотупые басни оставьте для своих -лов: по количеству голов скота (коровы и пр) , вы Россию догнали только через многие десятки лет
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 10 июля 2021 14:47
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  вы безграмотны, ноженька: эти земли были в составе единой страны только в РОССИИ,

                  Какая феерическая безграмотность... Например финляндия и вовсе была отдельным государством. Делегировавшим Ри исключительно внешнюю политику и армию. Впрочем, последнюю не целиком. Там даже валюта была своя. Средняя азия - микс из генерал-губернаторств и полунезависимых государств. Это раз. А два... УССР не была в СССР? Вот так новость... Врач забыл поставить вам укольчик?
                  Цитата: Ольгович
                  Нагло обманули ,свергли и надули и своих избирателей. Это ФАКТЫ

                  Ну первый романов обещал править исключительно с участием земского собора.Надул своих избирателей. Ничего нового. Большевики лишь взяли на вооружение опыт романовых. yes
                  Цитата: Ольгович
                  гА в благословенном году ПОСТРОЕННОГО социализма 1937 люди массово в мучениях гибли ОТ ГОЛОДА

                  В богом спасаемой РИ люди массово мерли от голода ежегодно. С момента создания РИ, и до её конца. 200 лет. Большевики решили вопрос за 20. Как бэ намекает, кто реально работал, на благо народа, а кто кое чем груши околачивал. yes
                  Цитата: Ольгович
                  разницу в рационе улавливаете?

                  Неа. Ибо если вы думаете, что людоедства не было в РИ, то очень глубоко ошибаетесь. yes
                  Цитата: Ольгович
                  Учите ДОКУМЕНТЫ-тот же доклад ЦСУ СССР 1955 г , где ясно показано в какой пе (яме) было питание при вас

                  Лапонька... Опция поиска - продуктовые карточки времен ВОВ. Там фоточки будут, этих карточек. А на них, не на всех, но на многих, продуктовый набор написан. Продуктовый набор времен войны, при этом не сильно отличающийся от продуктовой корзинки работяг РИ, мирного времени. А доклад ЦСУ черным по белому говорит, что уровень потребления 1913 года, был перекрыт уже в 1928. Через 15 лет. Из которых 8 на войны приходятся. Внимательнее изучайте, на что ссылаетесь. Во избежание конфузов. yes
                  Цитата: Ольгович
                  эти тупые басни оставьте для своих тупотебилов

                  Эту басню вообще то генерал В. Гурко озвучивал. Из ярых монархистов, которого даже временные не решились на свободе оставить, эмигрант, один из лидеров РОВС, и прочая, прочая. Боюсь, что выбирая кто туподебил, из вас двоих, выбран будет не он. yes
                  Цитата: Ольгович
                  по количеству скота вы Россию догнали только через многие десятки лет

                  Лапонька. Вот специально для неучей. Если у вас три коровы, точне козокоровы, которые в теории вроде как коровы, но молока дают меньше, чем одна коза... А у меня корова одна. Но надой, за день, больше чем у вас за неделю... Это не значит, что вы меня обогнали. это значит, что вы обычный неуч. И догонять РИ по кол-ву козокоров, лошадесобак, и свинохомяков, мог надумать только подобный вам, прошедший мимо школьного образования. А СССР пошел по пути интенсификации, а не плодил поголовье вечноголодных и рахитичных скелетиков. И именно поэтому, имея коров меньше, чем РИ, по кол-ву молока, на душу населения, уделывал эту РИ без проблем. Но так то да. Именно голов скота в РИ было много. наверное именно поэтому, имее лошадей больше, чем остальная Европа, РИ так и не сумела разрешить вопрос с обеспечением армии конским составом. yes
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 июля 2021 08:34
                    -3
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Какая феерическая безграмотность... Например финляндия и вовсе была отдельным государством. Делегировавшим Ри исключительно внешнюю политику и армию

                    делегировала?! belay fool lol
                    ножиная дремучесть не имеете предела: это САМА Россия создала ФК и САМА наделила его от щедрот своих правами, неуч!

                    А получила она по Фридрихсгамкому миру несколько ПРОСТО обычных шведских провинций-читайте текст договора и просвещайтесь,
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Средняя азия - микс из генерал-губернаторств и полунезависимых государств. Это раз.

                    микс-он в ножиных башках-какие , в у, полунезависимые "государства"? lol
                    учите: Средня Азия в России -это Акмолинская, Закаспийская, Самаркандская, Семипалатинская, Семиреченская, Сыр-Дарьинская, Тургайская, Уральская, Ферганская области и- никаких "государств"
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А два... УССР не была в СССР?

                    Было СУВЕРЕННОЕ государство усср с правом выхода , которое и ВЫШЛО-со всеми русскими землями и русскими людьми. Просто ФАКТ
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Ну первый романов обещал править исключительно с участием земского собора.Надул своих избирателей. Ничего нового. Большевики лишь взяли на вооружение опыт романовых

                    т.е. вы признали, что большевики на одном уровне и даже ХУЖЕ Романовых. Похвально!

                    И да - в России была Дума, Государственный Совет, Госоударственное совешание,

                    При ваших неудачниках ВОРовцах-не было ничего , кроме единственной "мудрой" башки и цирка в виде потешных бутафорских т.н "верховных советов" и "съездов" lol
                    Цитата: Ланнан Ши
                    В богом спасаемой РИ люди массово мерли от голода ежегодно. С момента создания РИ, и до её конца.

                    факты/документы на стол-доклады/сообщения о массовых смертях, людоедстве (образцы подобного при СССР приведены) ,-где, когда, сколько.

                    Но у вас кроме пустой БОЛТОВНИ -ничего.

                    И да -согласно ВАШЕЙ насквозь лживой статистике , в 1930 годах люди ПОСТОЯННО ели намного меньше, чем в доВОРовской России.

                    и если умирали в России при большем количестве еды, то что же творилось в ссср при меньшем? И не клинит же ножиные башки ... request lol

                    Цитата: Ланнан Ши
                    С момента создания РИ, и до её конца. 200 лет. Большевики решили вопрос за 20. Как бэ намекает, кто реально работал, на благо народа, а кто кое чем груши околачивал

                    Цитата: Ланнан Ши
                    Большевики решили вопрос за 20. Как бэ намекает, кто реально работал, на благо народа, а кто кое чем груши околачивал

                    Просто еще раз напомню, что через эти ваши 20 лет ( и через 30 лет тоже) , и в 1937 г ваши " решалы" привели к тому, что люди не просто голодали , а УМИРАЛИ от голода, жрали паталь и нищенствовали-см . ДОКУМЕНТЫ НКВД за 1937 г на Истмате
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Неа. Ибо если вы думаете, что людоедства не было в РИ, то очень глубоко ошибаетесь.

                    да не ошибаюсь-не вы первый , кто пытался найти подобные документы-"факты", ан обдлвшсь: см. тот же коммунистический Критик на истмате: НИКОГДА в РИ в хлебородных районах крестьяне не ели людей-это чисто ваше достижение ДВАДЦАТОГО! века
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А доклад ЦСУ черным по белому говорит, что уровень потребления 1913 года, был перекрыт уже в 1928. Через 15 лет. Из которых 8 на войны приходятся

                    Фу, в какую же вонючую лужу вы себя обмакнули: уровень потребления в 1928 только догнал 1913 г и это при..... КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ НЭПе,

                    Дальше (см цифры), после ваших коммунистических коллективизаций и тупых "битв за петрушку , в 1937, ,1940 году-полный ПРОВАЛ по всему -мясу, молоку, даже ХЛЕБУ, одежде и пр -по сравнению с благословенным 1913 и так-до 1950 , а потом-ваши пошли за едой на Запад, покупая за валюту -за тем же зерном, мясом , маслом . При самой большой пашне в мире вы НЕ смогли даже просто накормить народ.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Эту басню вообще то генерал В. Гурко озвучивал. Из ярых монархистов, которого даже временные не решились на свободе оставить, эмигрант, один из лидеров РОВС, и прочая, прочая. Боюсь, что выбирая кто туподебил, из вас двоих, выбран будет не он.

                    вообще-то эту ю давно разоблачили.
                    И да:

                    дошло, не?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Лапонька. Вот специально для неучей. Если у вас три коровы, точне козокоровы, которые в теории вроде как коровы, но молока дают меньше, чем одна коза... А у меня корова одна. Но надой, за день, больше чем у вас за неделю... Это не значит, что вы меня обогнали. это значит, что вы обычный неуч. И догонять РИ по кол-ву козокоров, лошадесобак, и свинохомяков, мог надумать только подобный вам, прошедший мимо школьного образования

                    мы говорили о мясе. И о том, что количества скота РИ все никак не догнать со своими козокоровами плакалии и сталин и хрущев ( а хорошо вы по ним проехались: козу в ссср называли сталинской коровой lol
                    Цитата: Ланнан Ши
                    только подобный вам, прошедший мимо школьного образования. А СССР пошел по пути интенсификации, а не плодил поголовье вечноголодных и рахитичных скелетиков. И именно поэтому, имея коров меньше, чем РИ, по кол-ву молока, на душу населения, уделывал эту РИ без проблем. Но так то да. Именно голов скота в РИ было много. наверное именно

                    тынсификация сельхоза в ссср?! belay lol
                    вы хоть знаете, что урожайности 1913 г ваши "умельцы" lol смогли догнать только через СОРОК ТРИ ГОДА? Но и позже были годы с меньшей?

                    и по мясу и по молоку-в глубокой пе (яме) по сравнению с 1913 г большевики были многие десятилетия -см Доклад ЦСУ .

                    сравнение же надоев же в СССР и Голландии вызывали желание застрелиться у тынсефикаторов

                    И не забудем, да, что в сссср "мясом" считались и сиськи/пски с хвостами, жилами и жиром -даже с...коэффмцментом 1,4, т.е. то, что нормальные русские из России и мясом стыдились считать .

                    Да, запомните, что ваши тынсефикаторы, даже при тех мизерных надоях и урожаях теряли их ТРЕТЬ по пути на прилавок, ТРЕТЬ урожая просто уходила под снег, несмотря на громкие верещания, стоны и призывы партейных неумелых недотеп

                    Такие вот оказались "умельцы".

                    Позорище.....
                    1. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 11 июля 2021 11:04
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      это САМА Россия создала ФК и САМА наделила его от щедрот своих правами

                      РИ гарантировала неприкосновенность законов финляндии в обмен на нейтралитет в войне.
                      Цитата: Ольгович
                      Фридрихсгамкому миру

                      И кстати говоря, не то, что до заключения мира, но и до официального объявления войны. yes
                      Цитата: Ольгович
                      неуч!

                      Вы? Безусловно.
                      Цитата: Ольгович
                      и- никаких "государств"

                      О хиве, бухаре и коканде, надо полагать, вы и слыхом не слыхивали. laughing
                      Цитата: Ольгович
                      образцы подобного при СССР приведены

                      Где и кем? Не заметила как то. Ничего кроме сочинений на вольную тему.
                      Цитата: Ольгович
                      И гласно ВАШЕЙ насквозь лживой статистике

                      Вообще то половина этой статистики, насквозь лживой, как оказываается, вполне себе имперская. yes
                      Цитата: Ольгович
                      КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ НЭП

                      Лапонька... За использование капиталистических методов, на селе, во времена НЭПа, можно было и присесть. Не пожизненно, но и не на 14 суток. А уж землю изымали и вовсе на раз.
                      Цитата: Ольгович
                      дошло, не?

                      До вас? Нет конечно. На пальцах. Специально для вас. Практика подвешивания коров/лошадей, в стойле, на веревках, была повсеместной в РИ, уже с конца зима. Ибо пока скотинка висит, к потолку прикрепленная, она может и выжить. А вот если ляжет - сдохнет. И толку от 60 млн коров, из которых половина на веревочках болтается. в разы меньше, чем от 6, но ухоженных на совесть. Ибо от первых вы получите только кожу и кости, а от вторых и мясо и молоко. Зато кормов на содержание 60 млн коровобухенвадьдцев уйдет в разы больше, чем на 6 млн нормального, породистого стада. А кормами деревня коров и лошадей обеспечить не могла. Вот и подвешивали. Так доступно?
                      Цитата: Ольгович
                      плакалии и сталин и хрущев

                      Не надо ля-ля. Сталин как раз держал курс на уничтожение козоков, только притворяющихся коровами, и разведение нормального молочного стада. А задоголовый хру... Ну на то он и троцкист со стажем, пытавшийся обгадить всё, что при ИВС сделали.
                      Цитата: Ольгович
                      вы хоть знаете, что урожайности 1913 г ваши "умельцы" смогли догнать только через СОРОК ТРИ ГОДА?

                      Нелады с арифметикой? Уровень 3 класса не по плечу? 31-13=43, если по вашему? laughing
                      Рекордный урожай 1913 года - 80 млн тонн. 1931 - 83.5 млн тонн. Так, информации для, 83,5 это больше чем 80. Не верите? Уточните в справочниках. laughing
                      1. Ольгович
                        Ольгович 11 июля 2021 14:08
                        -3
                        Цитата: Ланнан Ши
                        РИ гарантировала неприкосновенность законов финляндии в обмен на нейтралитет в войне.

                        какой , в у, "финляндии"? belay fool lol

                        НЕ было никакого государства "финляндии" , невежда.

                        РИ ЗАВОЕВАЛА часть ШВЕЦИИ : читаем Фридрихсгамский договор с Швецией:
                        Ст. IV. Его Величество Король Шведский как за себя, так и за преемников его престола и Королевства ШВЕДСКОГО отказывается неотменяемо и навсегда в пользу Его Величества Императора Всероссийского и преемников Его престола и Российской Империи, от всех своих прав и притязаний на ГУБЕРНИИ ниже сего означенные, завоеванные Его Императорского Величества в нынешнюю войну от Державы Шведской, а именно: на губернии Кюмменегордскую, Нюландскую и Тавастгускую, Абовскую и Биернеборгскую с островами Аландскими, Саволакскую и Карельскую, Вазовскую, Улеаборгскую и часть западной Ботнии до реки Торнео, как то постановлено будет в следующей статье о назначении границ.

                        Губернии сии со всеми жителями, городами, портами, крепостями, селениями и островами, а равно их принадлежностями, преимуществами, правами и выгодами будут отныне состоять в собственности и державном обладании Империи Российской и к ней навсегда присоединяются
                        . что Император захотел, то этим губерниям и дал

                        в школу, нога-марш! lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О хиве, бухаре и коканде, надо полагать, вы и слыхом не слыхивали

                        зарубите на лбу: город Хива был взят российскими войсками 10 июня 1873 года.

                        Эти земли вошли в состав Амударьинского отдела Сыр-Дарьинской области Туркестанского края.

                        19 февраля 1876 года Коканд был завоёван российскими войсками под началом генерала Скобелева. Ханство было упразднено Россией, и Коканд вошёл в образованную Ферганскую область
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Где и кем? Не заметила как то. Ничего кроме сочинений на вольную тему.

                        документы ОГПУ и милиции-с указанием номера хранения дел в архиве ФСБ-это что?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        ообще то половина этой статистики, насквозь лживой, как оказываается, вполне себе имперская.

                        да-да , это Россия , а не ваши ЦНХУ , захлебываять от гордости , орали о смертности в 1933 г в ссср ...ниже, чем в Англии и франции ? fool
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... За использование капиталистических методов, .

                        ноженька, именно капметоды НЭПа и накормили страну.

                        А когда пришел социлизьм в 1930 г , то страна стала умирать от голода
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Практика подвешивания коров/лошадей, в стойле, на веревках, была повсеместной в РИ

                        опять в лужу уселись: в 1930-37 г лошади не только на веревках висели , но и передохли наполовину: Это 1937 (то же было все 1930-е:
                        0г Из с. Жегалово Темниковского района: «У нас
                        провал, нет корма лошадям, половина подохли, а которые пока живы, но работать
                        не смогут, ни одна лошадь у нас пахать не будет»33. Из с. Атюрьево (районный
                        центр): «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из
                        нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали
                        Приходится сидеть без куска хлеба на лебеде.
                        . Из с. Ромоданова (районный центр): «Погода
                        стоит хорошая, пахать еще не выехали, народу в колхозе осталось мало, многие с
                        семьями уехали. Красногорцы все уехали с семьями на Черное море»36. Из д. Са-
                        ловка Лямбирского района: «В колхозе корма почти никакого нет, лошади почти
                        все висят на веревках
                        , и не знаю, что будут делать в посевную. Вся Саловка в насто-
                        ящее время голодует»
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Зато кормов на содержание 60 млн коровобухенвадьдцев уйдет в разы больше

                        и мяса и молока от большевистского скота-слезы, по сравнению с Россией-см. ЦСУ 1955 г
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Сталин как раз держал курс на уничтожение козоков, только притворяющихся коровами, и разведение нормального молочного стада.

                        козы как раз выросли (сталинские коровы, да, а вот коров, свиней, овец, лошадей-уничтожил, это да: поэтому и ели мяса и хлеба до 1950 МЕНЬШЕ, чем в благостном 1913
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Нелады с арифметикой? Уровень 3 класса не по плечу? 31-13=43, если по вашему?
                        Рекордный урожай 1913 года - 80 млн тонн. 1931 - 83.5 млн тонн. Так, информации для, 83,5 это больше чем 80. Не верите? Уточните в справочниках.

                        выучите, ЧТО такое урожайность, неуч: так вот РУССКУЮ урожайность ваши затейники смогли только догнать только в 1956 г (за исключением небывалого 1937).

                        То, что ваши тебилы увеличивали посевные площади (экстенсивный метод) , чтобы получить какое-то количесвто зерна (не в силах поднять урожайность со всеми своими тракторами и воплями "даешь!!" ) и то, как они считали хлеб еще.... на корню fool -не делали его доступнее и в большем количестве.

                        Позорище
                      2. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 11 июля 2021 16:10
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        РИ ЗАВОЕВАЛА часть ШВЕЦИИ : читаем Фридрихсгамский договор с Швецией:

                        Договор заключен в сентябре 1809 года. Дата образования ВКФ - апрель 1808 года. И без образования ВКФ, не факт что договор был бы в существующем виде. И уж точно не в 1809 году. Ибо даже немногочисленные выступления финнов создали РИА массу проблем. Читаем буксгевдена. А если бы основную массу финнов не купили обещанием собственного государства....То дерьма бы РИА хлебнула полным черпаком. yes
                        Цитата: Ольгович
                        что Император захотел, то этим губерниям и дал

                        Ога. Чой то губернии ну скажем Рязанской царь-ампиратор практически полной независимости не дал. А вот к финнам такой нежной любовью проникся.... Аж кушать не мог, пока им собственную страну не состряпал. Он дал не то, что хотел. А то, без чего РИА кровью бы умылась. Вырезала бы финнов это да, не вопрос. Но и сама бы ополовинилась. Вести антипартизанские действия? В краю лесов, озер и болот, да на мат тех базе начала 19 века? Мечта идиота. И вот чтоб остаться с армией, а не с её ошметками, и была финнам предложена практически полня свобода. Ага.
                        Цитата: Ольгович
                        город Хива был взят российскими войсками 10 июня 1873 года.

                        А город берлин в мае 1945. А париж в марте 1814. Но от этого ни франция ни германия существовать не перестали. А так да. Коканд упразднили, здесь погорячилась. А вот хива и бухара вполне себе благоденствовали. И были аннексированы уже советами. Вот ведь ужас, не растерявшими, а расширившими страну. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        документы ОГПУ и милиции-с указанием номера хранения дел в архиве ФСБ-это что?

                        Отдельные уголовные дела. Аналогичных которым и в РИ - вагон и маленькая тачка.
                        Цитата: Ольгович
                        поэтому и ели мяса и хлеба до 1950 МЕНЬШЕ

                        Лапонька, вы сами тут начали ссылаться на доклад ЦСУ. В этом докладе, черным по русски указано. Уровень 1913 года был перекрыт уже в 1927-1928. Если вы не понимаете логики и причин дальнейшего... Претензии к маме с папой предъявляйте, что неудачно вас сделали. А вот моей вины в том, что у вас проблемы, с восприятием и обработкой информации, нет и быть не может. yes
                        Но так и быть. Очередной ликбез. Основная проблема России, к 1917 году, что за 300 лет правления романовых и готорпов, они так и не удосужились создать в РИ адекватную времени промышленность. Ну оно и понятно. Фрейлин повалять, водки попить, кошек пострелять, не до работы в общем то. И в итоге, в ПМВ РИ вошла с зачатками промышленности. Да да. Я знаю. передовая, динамично развивающаяся держава, обгоняющая всех и вся. Вот только не способная обеспечить себя даже винтовками. К началу же тридцатых... Любому, обладающему хотя бы 1 извилиной, стало понятно. Война будет. Будет скоро. И ИВс пришлось за 10 лет сделать то, что романовы и готорпы и за 300 лет не осилили. Ну у него же не было привычки кошек мучать, как у ники ананаса, вот и успел. Но с/х просело. И в силу перекачки средств из него, в пром-ть, и в силу перевода его в мобилизационную форму. Читай колхозы и совхозы. И просело сх всего то лет на 5. Уж извините, годы ВОВ я не считаю сюда. А проседание в потреблении продуктов на 5-6 лет, в виде платы за создание промышленности номер два в мире, выхода в космос, за ядерный щит и т.д... Сущая мелочь вообще то. Мы вон восьмой год проседаем, просто так, без всяких смысла и пользы, и вы чой то в истерике не бьетесь.
                        Цитата: Ольгович
                        РУССКУЮ урожайность ваши затейники смогли только догнать только в 1956 г (за исключением небывалого 1937).

                        Да,да. Из рез-тов Ри возьмем рекордный год, из рез-тов ССР рекордные года вычтем, и получим... А получим, что вы банальный мошенник. Ага. А почему это мы не будем считаь небывалый 1937, но вот небывалый 1913 будем? А может, раз уж 37 не считаем, то и равняться будем не по 1913, а по 1906 например? С его 5,4 центнерами с га? Средняя урожайность зерновых, в РИ, в 1905-14, составила 7.1 центнера. И ниже этого среднего показателя, СССР показал лишь 4 года, за все время ведения статистики, т.е. с 1928. Ну исключая ВОВ понятно. И рекорд 1913, был перекрыт таким же рекордом 1937. Так что не надо ляля. Средние показатели РИ были перекрыты сразу практически. Рекорд по сбору, через 18 лет, по урожайности через 24. Но уж никак не через полвека. Врунишка вы наш.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 12 июля 2021 10:08
                        -4
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И без образования ВКФ, не факт что договор был бы в существующем виде..

                        Еще раз для тормозов: НЕ было никакого "ГОСУДАРСТВА" Финляндии: Россия завоевала и получила ШВЕДСКИЕ провинции в результате войны с ШВЕДАМИ- владельцами этих территорий, а не с финнами- читайте ДОГОВОР. Финнов передали с землями, кто хотел-уехал.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Он дал не то, что хотел. А то, без чего РИА кровью бы умылась. Вырезала бы финнов это да, не вопрос. Но и сама бы ополовинилась. Вести антипартизанские действия? В краю лесов, озер и болот, да на мат тех базе начала 19 века? Мечта идиота

                        рассуждения ииота -с кучей " бы" : тех же гораздо более воинственных и многочисленных шведов успешно лупасили в краю краю лесов, озер и болот и ШХЕР швеции, а этих мифических "партизан"... нет fool
                        Император экспериментировал : захотел-дал захотел- забрал
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А так да. Коканд упразднили, здесь погорячилась. А вот хива и бухара вполне себе благоденствовали

                        земли Хивы вошли в состав Амударьинского отдела Сыр-Дарьинской области Туркестанского края.
                        Бухара -протекторат России
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот ведь ужас, не растерявшими, а расширившими страну.

                        fool см границы и территорию России сегодня ,"расширитель"-вот большев недоумков результат
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Отдельные уголовные дела. Аналогичных которым и в РИ - вагон и маленькая тачка.

                        это секретные информационные донесения ОГПУ (есть и милиции и прокуратуры и пр) тебилам о том, что те натворили.

                        ЕЩЕ РАЗ- на стол то же для России, лгун.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька, вы сами тут начали ссылаться на доклад ЦСУ. В этом докладе, черным по русски указано. Уровень 1913 года был перекрыт уже в 1927-1928. Если вы не понимаете логики и причин дальнейшего... Претензии к маме с папой предъявляйте, что неудачно вас сделали. А вот моей вины в том, что у вас проблемы, с восприятием и обработкой информации, нет и быть не может.

                        жертвам ли а-а рассуждать об удачливости чьих-то родителей? no

                        ЕЩЕ РАЗ для видящих фигу в книге: уровень 1913 был только догнан в 1927 г- благодаря капиталистическому НЭПу, потом , в результате прихода настоящего социализма-наступил
                        многолетний перманентный ГОЛОД вт.ч. с многомилионной смертностью и людоедством и потреблением еды намного меньшим, чем в России-смотрите ЦИФРЫ за 1937,40,50гг
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . И ИВс пришлось за 10 лет сделать то, что романовы и готорпы и за 300 лет не осилили. Ну у него же не было привычки кошек мучать, как у ники ананаса, вот и успел. Но с/х просело. И в силу перекачки средств из него, в пром-ть, и в силу перевода его в мобилизационную форму. Читай колхозы и совхозы. И просело сх всего то лет на 5. Уж извините, годы ВОВ я не считаю сюда. А проседание в потреблении продуктов на 5-6 лет, в виде платы за создание промышленности номер два в мире, выхода в космос, за ядерный щит и т.д...

                        вы ИВСа и прочих партейных бонз -читали ли ? Какое , в у, "проседание"? 1930 годы-годы бесконечного ПОДЪЕМА И ОБОГАЩЕНИЯ крестьянства! В феврале 1933 года, когда ежедневно умирали от голода ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек и ели....людей, они заявили, что крестьяне стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми и перестали...голодать!.

                        А вы ЧТО несете?

                        И да-какие 5 лет? Ваши годы только с СМЕРТЯМИ от голода 1921,22,23,24,25,30,31,32,33,34,36,37, 46,47. Остальные годы-просто дикие очереди за едой и голод

                        И да - пробегателям НИКТО НИЧЕГО НИКОГДА НЕ поручал, тем более ТАКОЙ ценой (Сталин ,1934 -нас 168 млн, перепись 1937-нас ... 162 млн) . ВЕСЬ мир строился без этих дикостей
                        Цитата: Ланнан Ши
                        создание промышленности номер два в мире, выхода в космос, за ядерный щит и т.д... Сущая мелочь вообще то.

                        а потребление ЕДЫ, одежды, жилья -на второмм месте в мире? и как чугуний на вкус, удобен в носке, в нем удобно жить?

                        ядерный щит , ученые, космос-выполнены ИМПЕРСКИМИ учеными и конструкторами, выращенными в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах. И те же достижения-у других стран, где болльшевиками и не воняло, но люди напорядок лучше жили.

                        А создали ваши несуразную неповоротливую нежизненноспособную промышленность, не обеспечившую людей и рухнувшую в конкуренции, но за которую было запласено демографической катастрофой русского народа.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Мы вон восьмой год проседаем, просто так, без всяких смысла и пользы, и вы чой то в истерике не бьетесь.

                        идите и РАБОТАЙТЕ, работы-масса и сегодня люди едят мяса, молока, рыбы и пр в несколько раз больше, чем в "пользительном" 1937, когда люди умирали от голода.
                        То же по одежде и жилью.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Да,да. Из рез-тов Ри возьмем рекордный год, из рез-тов ССР рекордные года вычтем, и получим...

                        Военный 1915 год-самая высокая урожайность-возьмите его.

                        Какие "рекордные" годы в СССР? Их НЕ было, кроме 1937 г

                        Согласно академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009 с установлением советской власти рост урожайности остановился на три с лишним десятилетия. . Советская власть, как и крепостное право, привела к стагнации урожайности.

                        Только с середины 1950-х годов урожайность начала устойчиво превышать показатели дореволюционной России. Если до этого уровень 1913 года был превзойден ровно один раз, в сказочно урожайном 1937 году, то в следующий раз такое случилось в 1956 году, а после 1964 года советские урожаи ни разу не опускались ниже уровня 1913 года.(с)

                        Зарубите себе это на лбу, лгун.

                        Позорище...
                      4. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 12 июля 2021 17:02
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз для тормозов:

                        Ну раз вы так просите... Могу и повторить. Манифест о присоединении ВКФ, издан задолго до мира с швецией. yes
                        Цитата: Ольгович
                        а этих мифических "партизан"... нет

                        А... Ну да, ну да. Например отряд Обухова, из трех рот и обозов, марсиане раздолбали. lol А 3 роты это мощь, для той войны. Особенно если вспомнить, что в главном её сражении у нас было аж 6 тыс бойцов задействовано.
                        Цитата: Ольгович
                        см границы и территорию России сегодня

                        В сегодняшних границах России виноваты те, кто сейчас страной рулит. Но уж никак не ленин и не ИВС. yes
                        Цитата: Ольгович
                        ЕЩЕ РАЗ для видящих фигу в книге: уровень 1913 был только догнан в 1927 г- благодаря капиталистическому НЭПу

                        Ещё раз для непонимающих русский язык. За применение капиталистических методов на селе, во времена НЭПа, минимум изымали землю. Вот запрещен был наем сельхозработникорв частникам. А без эксплуатации чужого труда капитализма нет. Так понятно?
                        Цитата: Ольгович
                        они заявили, что крестьяне стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми и перестали...голодать!

                        И дальше чу? В РИ слово голод вообще запретили. Странно, что ещё не предлагали казнить. За то, что голодать осмеливались. Сейчас нам в уши льют, как нам живется все лучше. на фоне постоянного падения доходов, реальных. Но плохие только большевики. Они единственные не имели права на пропаганду.
                        Цитата: Ольгович
                        ВЕСЬ мир строился без этих дикостей

                        Не будем за весь мир. Хорошо? Поговорим за Россию. В которой, от голода и болезней, только детей умирало по 3-4 млн в год. ИВС, для получения подобных результатов, было нужно уморить под 100 млн, если с 1930 года считать. ой как ему далеко до ананаса... На фоне кошкодава ники... Сталин чуть не святым выглядит.
                        Цитата: Ольгович
                        ядерный щит , ученые, космос-выполнены ИМПЕРСКИМИ учеными и конструкторами, выращенными в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах.

                        Курчатову, в 1917 году, 15 лет исполнилось. Королеву - 10. Имперский ученый блин. laughing Скажите нет наркотикам. А то бред у вас... Качественный.
                        Цитата: Ольгович
                        работы-масса и сегодня люди едят мяса, молока, рыбы и пр в несколько раз больше, чем в "пользительном" 1937

                        Молока, в прошлом году, в России - 170 на душу. В 1928 - 184, в 1913 -176 Не переживайте, мы плавно скатываемся не то что ниже уровня СССР 30х, но даже ниже уровня РИ 1913 года. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Согласно академической монографии: Растянников В.Г.

                        Согласно биографии господина-товарища растянникова, творить он начал при Сталине, продолжил при хрущеве, брежневе, горбачеве, ельцине и путине. И все время рос научно и карьерно. Ну а чтоб и при Сталине и при путине быть в тренде, причем издаваясь на такие острополитические темы... Это нужна такая гибкая совесть... Я бы встреч с такой личностью избегала всеми силами, а при неизбежности оной встречи, все ценное ни на секунду з виду не выпускала бы. А уж ссылаться на "монографии" таких, эт себя не уважать.
                        Цитата: Ольгович
                        земли Хивы вошли в состав Амударьинского отдела Сыр-Дарьинской области Туркестанского края.

                        Гендемианский мирный договор между Россией и Хивой, 12 августа 1873 г
                        2. Границею между русскими землями и хивинскими служит Аму-Дарья от

                        Вы уж определитесь. Хотя бы для себя. Или - Россия была передовой, динамично развивающейся державой, как вы частенько твердите, или... Или Россия была сплошным балаганом. Которым рулили окончательно сторчавшиеся наркоши, проводящие границы между империей, и несуществующими в природе государствами. А то как то непонятно, то РИ - передовое государство, то его глава и министры обдолбавшиеся неадекваты. Странно это как то. laughing
                      5. Ольгович
                        Ольгович 13 июля 2021 07:56
                        -2
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Ну раз вы так просите... Могу и повторить. Манифест о присоединении ВКФ, издан задолго до мира с швецией.

                        Для тормозов: Фридрихсгамский договор сделал эти провинции Швеции Россией, как результат разгрома Швеции га территории уже коренной Швеции, а не Манифест.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А... Ну да, ну да. Например отряд Обухова, из трех рот и обозов, марсиане раздолбали. А 3 роты это мощь, для той войны. Особенно если вспомнить, что в главном её сражении у нас было аж 6 тыс бойцов задействовано.

                        шведы под командованием полковника Юхана Сандельса разбили. В отдельных боях были и поражения, все-как на войне
                        Но Только в Свеаборге русские взяли нексколько ТЫСЯЧ пленных и две ТЫСЯЧИ орудий, а у у деревни Каликс сложили оружие. и в плен сдалось 7000 шведов с 22 орудиями и 12 знамëнами, а русские воевали уже в швеции и пр и пр, . а в войне принимали участие около ста тысяч солдат.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        В сегодняшних границах России виноваты те, кто сейчас страной рулит. Но уж никак не ленин и не ИВС.

                        те установили ЭТИ ГОСУДАРТСВЕННЫЕ границы, а виноваты... сегодняшние. fool

                        Кстати, созданная вашими упырями анитрусская украинская" государтсва , напоенная ими русскими землями , кровью и людьми, живет и здравствует, в отличие от упомянутого вами -как вы там сказали...-са..., о ,союза!

                        Такие вот ...."созидатели"
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Ещё раз для непонимающих русский язык. За применение капиталистических методов на селе, во времена НЭПа, минимум изымали землю. Вот запрещен был наем сельхозработникорв частникам. А без эксплуатации чужого труда капитализма нет. Так понятно?

                        капитализма нет без РЫНКА.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И дальше чу?. Но плохие только большевики. Они единственные не имели права на пропаганду.

                        а то, что в тот страшный МИРНЫЙ, обычный для мира ,февральский день 1933 г от мук голода умело более десяти ТЫСЯЧ ..."обеспеченных" крестьян.

                        И говорить им ТАКОЕ , в ЛИЦО, это за пределами любого цинизма.

                        При них в МИРНОЕ время умерло от голода несколько МИЛЛИОНОВ человек с людоедством (в разы больше, чем в МИРОВУЮ Великую войну ) .

                        Такое НЕВОЗМОЖНО в Европе двадцатого века, но вы-смогли, да.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        ... Сталин чуть не святым выглядит.

                        при Императоре ДЕТЕЙ и людей -НЕ ели. ДЕТЕЙ миллионвми-не ссылали и на лесоповале ДЕТИ под пистолетами не работали (Нарымский край 1930е).

                        И детей было -гораздо больше . при вас дети стали просто исчезать, как класс.

                        Дошло, не?.

                        Цитата: Ланнан Ши
                        Молока, в прошлом году, в России - 170 на душу. В 1928 - 184, в 1913 -176 Не переживайте, мы плавно скатываемся не то что ниже уровня СССР 30х, но даже ниже уровня РИ 1913 года.

                        мы, слава Богу, не при вашей ЛЖИВЕЙШЕЙ власти живем и уже большевитским тупым враньем нас не обманешь: за год средний потребитель съедает 73 кг мяса, 239 кг молочных продуктов, 269 яиц . .в ваш ПИК "достижений"-1937 год мяса... 18 кг (сисек/псек) , молока 138 и яиц 43 шт. При этом-масса голодных СМЕРТЕЙ-см Истмат.

                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Согласно биографии господина-товарища растянникова, творить он

                        ЦИФРЫ монографии негибкий вы наш, опрвергнуть-можете? Нет?
                        На свободу!
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Странно это как то

                        ничего удивительного: по представлениям итиотов, окружающий их мир наполнен сплошными странностями hi
                      6. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 13 июля 2021 09:50
                        -2
                        капитализма нет без РЫНКА.
                        Дошло, не?

                        Рынок не является различием между капитализмом и социализмом. Отличие - в оплате по КАПИТАЛУ.
                        тупым враньем нас не обманешь: за год средний потребитель съедает 73 кг мяса, 239 кг молочных продуктов, 269 яиц

                        При сравнении чего-либо, сначала надо посмотреть, как это что-либо получается:
                        1) Цифры для 1937 года получены делением общего количество продукта, полученного в коллективных хозяйствах и сданных частником государству, на общее количество населения и не учитывает внутреннее потребление хозяйств.
                        2) Цифры сейчас получаются ежегодным ОПРОСОМ 48 тысяч ОТОБРАННЫХ домохозяйств.
                        Как это влияет на истинность цифр? Покажу на простом примере.
                        В 2018 году сырого молока получено 30,6 млн. тонн-0,37 (экспорт)+1(импорт)=31,2 млн. тонн
                        По данным Росстата в 2018 году молочных продуктов в пересчете на молоко на человека приходится 265,6 кг.
                        По данным Росстата население в 2018 году 146,793 млн. чел.
                        Чтобы на каждого приходилось по 265,6 кг молока, то этого самого молока надо произвести 265,6 х 146 793 000 = 39 млн. тонн. А в наличии 31 млн. тонн.
                        И тут только несколько вариантов:
                        1) 20% молочных продуктов не из молока
                        2) населения в стране 117 млн. человек
                        3) 48 тысяч человек не представляют репрезентативную выборку, которая дает погрешность в 25%
                        4) в стране 25% неучтенного молока
                        Вариант №2 отбрасываем, а вот варианты 1, 3 и 4 жизнеспособны.
                        Вот вам простой пример того, что не следует лезть в статистику, не понимая этой самой статистики.
                        Еще один пример качества нынешней статистики на примере с мясом:

                        Это официальная статистика.
                        1) просуммируйте подкатегории и увидите, что они не совпадают с итогом. За 2018 год не 89,1 кг, а 98 кг. За 2019 год не 90,5 кг, а 87,1 кг. Причем значительная разница в 2018 году из-за банальной ошибки при внесении данных - в субпродукты задвоили значение со свинины. Все люди, все могут машинально ошибиться.
                        Кстати, еще нюанс, в ваши цифры по 37 году не входят колбасные изделия и консервированная продукция. В современной статистике - входят.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 13 июля 2021 14:34
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Рынок не является различием между капитализмом и социализмом. Отличие - в оплате по КАПИТАЛУ.

                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме
                        . Одним из главных критериев рынка является свобода действий участников, что обеспечивает наличие конкуренции

                        При ваших этим и не пахло, кроме НЭПа
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Цифры для 1937 года получены делением общего количество продукта, полученного в коллективных хозяйствах и сданных частником государству, на общее количество населения и не учитывает внутреннее потребление хозяйств.

                        врете -цифры даны по ПОТРЕБЛЕНИЮ на душу
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Цифры сейчас получаются .

                        Эти цифры официальные, а ваши "рассуждения" -яйца выеденного не стоят
                      8. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 13 июля 2021 14:52
                        -2
                        расскажите о рынке (не кодхозном) при социлизьме

                        А что мне за это будет? feel
                        врете -цифры даны по ПОТРЕБЛЕНИЮ на душу

                        И? Какое отношение имеет форма вывода данных к МЕТОДУ получения данных?
                        Эти цифры официальные, а ваши "рассуждения" -яйца выеденного не стоят

                        В этом и отличие людей, которые думают от тех, которые не думают.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 13 июля 2021 15:25
                        -3
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что мне за это будет?

                        вот то самое и будет yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И? Какое отношение имеет форма вывода данных к МЕТОДУ получения данных?

                        какой ввод/метод данных?
                        Речь не о производстве , а потреблении НА ДУШУ, т.е. и о потреблении внутри хозяйств.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В этом и отличие людей, которые думают от тех, которые не думают.

                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"
                      10. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 13 июля 2021 16:02
                        -2
                        вот то самое и будет

                        Ваше предложение должно стать более предметным, если хотите, чтобы вам объяснили то, чего вы не знаете.
                        какой ввод/метод данных?

                        Обычный. Форма вывода данных - это то, какой показатель на выходе получаем (среднедушевое потребление в кг), метод получения данных - то КАКИМ образом мы это показатель получаем (делением общего количество продукта, полученного в коллективных хозяйствах и сданных частником государству, на общее количество населения и не учитывает внутреннее потребление хозяйств).
                        Речь не о производстве , а потреблении НА ДУШУ, т.е. и о потреблении внутри хозяйств.

                        Хватит придумывать, что вам захочется. Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?
                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"

                        Росстат считает иначе feel
                      11. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 06:23
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваше предложение должно стать более предметным, если хотите, чтобы вам объяснили то, чего вы не знаете.

                        сколько раз вам сказано-не навязывайтесь назойливо-вы никому не нужны, как и ваши мозгокривляния.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ватит придумывать, что вам захочется. Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?

                        хватит нести чушь, что вам захочется. Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?
                        Предъявите методику расчета потребления на душу 1937 года, болтун.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Росстат считает иначе

                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"
                      12. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 08:52
                        -1
                        сколько раз вам сказано-не навязывайтесь

                        Подождите, вы сами попросили, а я навязываюсь?
                        Цитата: Ольгович
                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме

                        Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?

                        Вся загвоздка в том, что я знаю. И поэтому могу рассуждать.
                        Решили снова в попугая поиграть, копируя мои сообщения?
                        Предъявите методику расчета потребления на душу 1937 года

                        Повторюсь - что вы можете мне за это предложить? Хочу знать свой гешефт. А то без гешефта это будет просто метание бисера.
                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"

                        Об этом вправе рассуждать только такой же человек с "думаниями". А те кто не думают... Ну, те просто не думают.
                      13. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 09:10
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Подождите, вы сами попросили, а я навязываюсь?

                        belay Я?! lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вся загвоздка в том, что я знаю. И поэтому могу рассуждать.
                        Решили снова в попугая поиграть, копируя мои сообщения?

                        не вижу знания-одна болтовня -без документа
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Повторюсь - что вы можете мне за это предложить? Хочу знать свой гешефт. А то без гешефта это будет просто метание бисера.

                        так перед собой-чего и не метнуть? wink Перед такой крупной, розовой, толстой... yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Об этом вправе рассуждать только такой же человек с "думаниями".

                        то есть, не вы.
                      14. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 11:13
                        -1
                        Я?!

                        Вы. Второй раз привести цитату?
                        Цитата: Ольгович
                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме

                        не вижу знания-одна болтовня -без документа

                        1) То что не видите, я и не сомневаюсь.
                        2) Вот кто-кто, а вы о документах вообще молчали бы.
                        Перед такой крупной, розовой, толстой...

                        Какой вы затейник
                        то есть, не вы.

                        То есть я. И вы это сами написали. Вот здесь.
                        Цитата: Ольгович
                        ваши "рассуждения"

                        Цитата: Ольгович
                        ваши т.н., "думания"


                        P.S. метод расчета - по данным баланса продовольственных ресурсов. То, что в непонятой вами записке от 1955 года использован именно он ясно тем, кто знает, что данные в ней (после "правильной" корректировки) взяты из предшествующих ей записок, например таких как записка Старовского Звереву от 29.01.1954 или справке ЦСУ 22.08.1953.
                      15. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 14:10
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Вы. Второй раз привести цитату?
                        Цитата: Ольгович
                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме

                        А, забыл, что у вас с русским проблемы...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То что не видите, я и не сомневаюсь.
                        2) Вот кто-кто, а вы о документах вообще молчали бы.

                        нечего смотреть
                        2. не вам о документах говорить
                        Цитата: Гнусный скептик
                        P.S. метод расчета - по данным баланса продовольственных ресурсов. То, что в непонятой вами записке от 1955 года использован именно он ясно тем, кто знает, что данные в ней (после "правильной" корректировки) взяты из предшествующих ей записок, например таких как записка Старовского Звереву от 29.01.1954 или справке ЦСУ 22.08.1953.

                        ясно-неясно опять пустая БОЛТОВНЯ без представления документа.
                      16. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 14:39
                        -1
                        И что изменится, когда я вам его покажу? Какой толк? Вы что-то поймете? Я раньше вам предоставлял документы. И это ничего не давало.
                        Напомнить эти случаи?
                        Ваше "предоставьте документик" всегда направлено на то, чтобы оппоненту надоело с вами возиться в попытках объяснить. И только. Поэтому сами найдите хотя бы записку Старовского Звереву от 29.01.1954. Она есть в том числе и на любимом вами Истмате. Но усилия вам приложить придется. Труд, он облагораживает. Тем более, дочерей офицеров.
                      17. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 13 июля 2021 12:28
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Фридрихсгамский договор сделал эти провинции Швеции Россией,

                        ... Как он мог сделать эти провинции Россией, если там уже было ВКФ? Которое и осталось им же, после заключения мира? fool
                        Цитата: Ольгович
                        шведы под командованием полковника Юхана Сандельса разбили.

                        Примерно так же, как эти же шведы, под командованием того же сандельса, устроили ночную резню тучкову, под индельсами? Только вот почему то, среди убитых и пленных, были исключительно финны, партизанского отряда Мальмы laughing
                        Цитата: Ольгович
                        те установили ЭТИ ГОСУДАРТСВЕННЫЕ границы,

                        О.... А вот с этого места поподробнее. Просветите, пожалуйста, о государственной границе между РСФСР и БССР например. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        капитализма нет без РЫНКА.

                        Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
                        Ну а теперь расскажите о частной собственности на землю, в 1928 году, т о свободе предпринимательства. Когда за найм батрака можно было не только без земли остаться, но и на северный полюс отправиться, при некоторой доле невезения, конечно, учить белых медведей, тому самому предпринимательству.
                        Цитата: Ольгович
                        а то, что в тот страшный МИРНЫЙ, обычный для мира ,февральский день 1933 г от мук голода умело более десяти ТЫСЯЧ ..."обеспеченных" крестьян.
                        И говорить им ТАКОЕ , в ЛИЦО, это за пределами любого цинизма.

                        И чу? При коле-кошкодаве десять тысяч умерших, только детей, от голода и болезней, это нестрашный день, а абсолютно средняя цифра за год. И даже, чуть менее того, средняя - 11.000. Что не мешает вам верещать, что Российская империя была передовой и динамично развивающейся.
                        Цитата: Ольгович
                        при Императоре ДЕТЕЙ и людей -НЕ ели. ДЕТЕЙ миллионвми-не ссылали и на лесоповале ДЕТИ под пистолетами не работали (

                        Не затруднит ссылочка на тагументы, о миллионах съеденных детей, и миллионах детей на лесоповалах. Не, я понимаю, затруднит. Так что... Вопрос чисто риторический. yes
                        Цитата: Ольгович
                        за год средний потребитель съедает 73 кг мяса, 239 кг молочных продуктов, 269 яиц . .

                        Лапонька... по данным Союзмолока, производство молока, в прошлом году -23,5 млн тонн. Что дает - 160 литров на нос. Извиняюсь, за очепятку вчерашнюю. Не 170, а 160. И до уровня "голода 30х", нам ещё не одно десятилетие развиваться. А ваши вопли, о том как все хорошо, на фоне цифр, они и есть просто вопли.
                        Цитата: Ольгович
                        ЦИФРЫ монографии негибкий вы наш, опровергнуть-можете?

                        Когда на заборе написано - мужской половой орган, а за ним дрова лежат, я тоже ничего не пытаюсь опровергать. Вот такое же отношение и к данному автору. Банальный приспособленец, 40 лет назалд писавший - колхозы наше всё, сейчас вопящий - колхозы наша погибель. Опровергать таких - себя не уважать.
                      18. Ольгович
                        Ольгович 13 июля 2021 14:06
                        -3
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Как он мог сделать эти провинции Россией, если там уже было ВКФ? Которое и осталось им же, после заключения мира?

                        ДОГОВОРОМ -между прежним и новым владельцами:читайте ДОГОВОР-там нет никакой "финляндии" и в помине.

                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Примерно так же, как эти же шведы, под командованием того же сандельса, устроили ночную резню тучкову, под индельсами? Только вот почему то, среди убитых и пленных, были исключительно финны, партизанского отряда Мальмы

                        без мелких проигранных боев -войны не бывает. Шведские финны/шведы-подданные шведской короны.

                        Цитата: Ланнан Ши
                        О.... А вот с этого места поподробнее. Просветите, пожалуйста, о государственной границе между РСФСР и БССР например

                        "сама, сама!!"(с) yes

                        Замечу только , что русские Гомель, Могилев и пр ваши предатели отдали уже после образования ссср.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Капитали́зм —

                        НЭП- — замена продразвёрстки продналогом в деревне (, использование РЫНКА и различных форм собственности.
                        Дошло, не? fool
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И чу? При коле-кошкодаве десять тысяч умерших, только детей, от голода и болезней, это нестрашный день, а абсолютно средняя цифра за год. И даже, чуть менее того, средняя - 11.000. Что не мешает вам верещать, что Российская империя была передовой и динамично развивающейся.

                        От ГОЛОДА в России НИКТО не умирал с 1892 г.-НЕТ таких документов, кроме визга замшеловчерашних. И нет людоедства.
                        А это очччень характеризует степень голодов

                        При страдающих манией преследования , у которых во врагах народа оказались,... десятки миллионов граждан fool , люди умирали от голода беспрерывно -в 1918
                        19,20,21,22,23,24,25,28,30,31,32,33,34,37,46,47 , всего-около 14 млн человек и люди ели людей, паталь, трупы-см документы.

                        Разница-дошла, не?


                        Цитата: Ланнан Ши
                        Не затруднит ссылочка на тагументы, о миллионах съеденных детей, и миллионах детей на лесоповалах. Не, я понимаю, затруднит. Так что... Вопрос чисто риторический.

                        Документы ОГПУ, земскова читайте: только крестьян сослано 2,6 млн человек, из них МИЛЛИОН детей, кроме того -неосужденные никем ДЕТИ из сосланных народов

                        Дети на лесоповалах-читайте документы отчеты по трудовому использованию детей в НАРЫМСКОЙ ссылке у корпорателле .

                        И ЕЩЕ РАЗ, чтобы забилось намертво в башку: при Императоре ДЕТЕЙ-НЕ ели. Тлько при ВАС.

                        и дети стали исчезать и пости исчезли -при вас.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... по данным Союзмолока, производство молока, в прошлом году -23,5 млн тонн. , о том как все хорошо, на фоне цифр, они и есть просто вопли.

                        ваши полузадушенные потужные вскрики смешны, ибо вам приведены данные Росстата :https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2017/10/13/737796-dieta-po-rossiiski.

                        Ваши позорнейшие 18 кг мяса на фоне 73 кг сегодня-это импаснкий стыд
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Когда на заборе написано - мужской половой орган, а за ним дрова лежат, я тоже ничего не пытаюсь опровергать.

                        просто замечу: научная монография -это не этот, столь навязчивый для вас (раз его образ даже при упоминании.... науки вспывает в голове) орган, а цифирьки, цифиьрки и цифирьки из документов.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Опровергать таких - себя не уважать.

                        Да нет, вы просто , гм, lol не можете. lol
                      19. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 13 июля 2021 16:04
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        читайте ДОГОВОР-там нет никакой "финляндии"

                        Да плевать на договор. К моменту его заключения ВКФ уже больше года существовало. А что там разные швеции думают... Вас сильно интересует мнению украины о Крыме?
                        Цитата: Ольгович
                        Шведские финны/шведы-подданные шведской короны.

                        О как... Т.е. на манифест вы забили? И слова саши первого, что финны теперь русские поданные, для вас не указ? Странно как то. То вы расплываетесь от любви, к монархии, то на указы императора плюете. Странное поведение, для больного монархизмом. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        "сама, сама!!"(с)

                        Т.е подтвердить свои утверждения нечем? Все как всегда. yes
                        Цитата: Ольгович
                        От ГОЛОДА в России НИКТО не умирал с 1892 г.

                        А... Ну да, ну да. Умирали не от голода, а от недорода. Что принципиально все меняет. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        см документы.

                        Извините великодушно, но ваш бред на документы никак не тянет.
                        Цитата: Ольгович
                        Документы ОГПУ, земскова читайте:

                        В 1981 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы»

                        Вот даже не знаю, что именно из земскова почитать, может лучше это, где он слава кппсс орет? laughing
                        Лапонька, вот вам не надоело тащить на приличный ресурс всякую мерзость, меняющую свое мнение чаще, чем флюгер вертится?
                        Цитата: Ольгович
                        отчеты по трудовому использованию детей в НАРЫМСКОЙ ссылке

                        Из заброшенных в комендатуры Сиблага в ходе второй депортационной волны с июня по август 1931 г. умерло более 14 тыс. спецпереселенцев.
                        Неприятно, да, не спорю. За 2 месяца... Примерно как за 1 день и 6 часов при благословенном ананасе.
                        Цитата: Ольгович
                        ваши полузадушенные потужные вскрики смешны,

                        Лапонька, это не мои вскрики. Это предсмертные хрипы Национального союза производителей молока. Не. вы вполне можете утверждать, что э вам виднее, сколько молока в РФ производят, а не его производителям. Вполне ваш стиль. yes
                        Цитата: Ольгович
                        научная монография -это не этот, столь навязчивый для вас (раз его образ даже при упоминании.... науки вспывает в голове) орган, а цифирьки, цифиьрки и цифирьки из документов.

                        Лапонька... Когда один человек, за 30-40 лет карьеры, издает пачку монографий, на одну тему, а циферки в них зависят исключительно от линии партии.... В утиль такие монографии. И их авторов тоже. yes
                        Цитата: Ольгович
                        Да нет, вы просто , гм, не можете.

                        Да не особо сложно вообще то. Просто поднять труды этих самых растянниковых и земсковых. Написанные ими лет 40 назад. Они сами себя замечательно опровергнут. laughing
                      20. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 07:09
                        -1
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Да плевать на договор.

                        плевать на плевунов-Фридрихсгамский ДОГОВОР передал терриории от прежнего владельца-новому-читайте его.

                        Хорошо, что уже не несете бреда о "делегировании" fool lol образованным Россей княжеством, ...полномочий... России.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О как... Т.е. на манифест вы забили? И слова саши первого, что финны теперь русские поданные, для вас не указ? Странно как то. То вы расплываетесь от любви, к монархии, то на указы императора плюете. Странное поведение, для больного монархизмом

                        вы забили на логику, факты и здравый смысл и живете в мире ( по вашему же признанию) странностей и навязчичвых , гм, lol органов: вам ли говорить о странностях?
                        В той войне воевали подданые шведской короны с подданными российской короны: опять не дошло?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Т.е подтвердить свои утверждения нечем? Все как всегда.

                        что вам подтвердить-что Земля круглая, что солнце горячее? БССР-ГОСУДАРСТВО -читатйе ее конституцию
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А... Ну да, ну да. Умирали не от голода, а от недорода. Что принципиально все меняет.

                        не умирали, да-ибо нет документов о смерти от голода. Визги-не интересуют.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Извините великодушно, но ваш бред на документы никак не тянет.

                        какой именно отчет ОГПУ вы , бредя, называете бредом?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот даже не знаю, что именно из земскова почитать, может лучше это, где он слава кппсс орет?
                        Лапонька, вот вам не надоело тащить на приличный ресурс всякую мерзость, меняющую свое мнение чаще, чем флюгер вертится?

                        Ноженька, в том то и дело, что Земсков -ярый партейный и НИЧЕМУ не изменял, -он всячески старался ПРЕУМЕНЬШИТЬ цифры репрессированных и погибших.Его цифры-это то, что даже он вынужден был признать
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Из заброшенных в комендатуры Сиблага

                        на: Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

                        Использование …....ВСЕГО……..т.ч. мужчин……….т.ч. женщин……т.ч. ПОДРОСТКИ….т.ч. ДЕТИ

                        По договорам с
                        Хоз. Организациями…182289……..46804……………….51647………………..19936……………………63884

                        Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. Подлинник
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Примерно как .

                        При Императоре- НЕ ели людей, ДЕТЕЙ и трупы.
                        При ВАШИХ -в мирные 32,33,34,46,47 гг -ели ДЕТЕЙ, людей, трупы и паталь, ссылали более МИЛЛИОНА детей, которых под оружием заставляли работать на лесоповале и пр-см. в тч приведенные документы и зарубите это себе на лбу.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька, это не мои вскрики. Это предсмертные хрипы Национального союза

                        Ноженька, вам приведены официальные данные потребления продуктов.
                        Вы ОПЯТЬ не мождете их опрвергнуть, а посторонние визги-лишни
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... Когда один человек, за 30-40 лет карьеры, издает пачку монографий, на одну тему, а циферки в них зависят исключительно от линии партии.... В утиль такие монографии. И их авторов тоже.

                        в утиль истерящих, предопочтающих визжать в ответ на документальные цифры и факты.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        а не особо сложно вообще то. Просто поднять труды этих самых растянниковых и земсковых. Написанные ими лет 40 назад. Они сами себя замечательно опровергну

                        опять пустая болтовня: вы-НЕ можете, что и доказали
                      21. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 14 июля 2021 18:20
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        "делегировании" образованным Россей княжеством, ...полномочий... России.

                        Вот именно, делегированных. Ибо только на условии финнов РИ получала мирную территорию, а не бандитский край.
                        Цитата: Ольгович
                        В той войне воевали подданые шведской короны с подданными российской короны: опять не дошло?

                        Понятно. Вы решили, что финны были подданными шведов, александр I твердил что его. Ну вам конечно виднее. Российской империей, в 1808 году,рулили конечно вы, а не понятный александр павлович.
                        Цитата: Ольгович
                        БССР-ГОСУДАРСТВО

                        Признаки государства:
                        4. Суверенитет – верховенство, единство и независимость власти как внутри государства, так и за её пределами.
                        Верховенство проявляется в том, что только органы данного государства принимают окончательные решения по всем вопросам, имеющим общий характер.
                        Единство власти проявляется в том, что все органы государства в своей совокупности образуют государственный аппарат, базирующийся на единых принципах, осуществляющий единые функции и действующий в едином направлении.
                        Независимость означает, что никто, никакой иной орган не может оказывать влияние на принимаемые органами власти данного государства решения.
                        угумс. БССР - государство. fool
                        Цитата: Ольгович
                        Дошло, не?

                        Не. Не дошло. В самые густонаселенные времена, гулаг за 3 млн не переваливал. Меньше, чем умирало только детей, в последние годы правления кошкодава. Ещё раз. Чтоб сравниться с милым ники, ИВС должен был расстреливать минимум по 2 млн человек. Ежегодно. От первого и до последнего года правления. yes
                        Цитата: Ольгович
                        При Императоре- НЕ ели людей, ДЕТЕЙ и трупы.

                        Еще как ели. Скажем традиция брать в побег "кабанчика" - посконно русская, патриархальная, а отнюдь не гулаговское изобретение.
                        Цитата: Ольгович
                        в ответ на документальные цифры и факты.

                        Лапонька... Когда у исторега цифры и факты меняются в зависимости от фамилии правителя.... В топу такие цифры. Ага.
                        В общем и целом.
                        1. Предъявите справку, что были ампиратором российским, в 1808 году, потом оспаривайте слова саши первого.
                        2.Предъявите факты, независимости У, Б и прочих ССР, потом несите ахинею о 15 независимых государствах, а неедином союзе.
                        3. Предъявите документы, говорящие хотя бы о 50 млн уничтоженных Сталиным, потом уже рассуждайте о его кровавости.
                        4. найдите труды историков, не подтасовывающих цифры, в зависимости от эпоххи, и ссылайтесь исключительно на них.
                        А так... Надоели. Ага.
                      22. Ольгович
                        Ольгович 15 июля 2021 07:14
                        -1
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот именно, делегированных. Ибо только на условии финнов РИ получала мирную территорию, а не бандитский край.

                        предтсавьте это.. "делегирование" в документе, болтун

                        Россия получила ШВЕДСКИЕ губернии-читайте договор
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Понятно. Вы решили, что финны были подданными шведов, александр I твердил что его. Ну вам конечно виднее. Российской империей, в 1808 году,рулили конечно вы, а не понятный александр павлович.

                        хоть что-то дошло -на десятый раз.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Признаки государства:

                        зарубите себе на лбу : Конституция БССР :

                        1927 г-Ст. 2. Белорусская Социалистическая Советская Республика есть социалистическое государство диктатуры пролетариата, осуществляющее свои задачи на основе союза рабочих и крестьян.
                        1976г- Артыкул 1. Беларуская Савецкая Сацыялістычная Рэспубліка ёсць сацыялістычная агульнанародная дзяржава
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . Меньше, чем умирало только детей, в последние годы правления кошкодава. Ещё раз. Чтоб сравниться с милым ники, ИВС должен был расстреливать минимум по 2 млн человек. Ежегодно. От первого и до последнего года правления.

                        при одержимых "врагами народов" , в мирные годы 1930 младенческая смертность выше, чем в России во время мировой войны.

                        Ни в одной стране мира не расстреливали по 680 тыс человек ЗА ГОД, ни в одной стране мира на то время не умерло множество миллионов человек от голода и не ели людей.
                        все это только ВАШЕ .
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Еще как ели. Скажем традиция брать в побег "кабанчика" - посконно русская, патриархальная, а отнюдь не гулаговское изобретение.

                        гулаг-отдельная песня.

                        Не отдельные изуверы уголовники в побеге, а обычные крестьяне во множестве в хлебных районах, а не в тайге, доведенные вашими до безумия от голода , ели своих детей.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... Когда у исторега цифры и факты меняются в зависимости от фамилии правителя.... В топу такие цифры. Ага

                        ноженька-против документальных цмфр ваша пустая болтовня -пшик
                        Цитата: Ланнан Ши
                        В общем и целом.
                        1. Предъявите справку, что были ампиратором российским, в 1808 году, потом оспаривайте слова саши первого.
                        2.Предъявите факты, независимости У, Б и прочих ССР, потом несите ахинею о 15 независимых государствах, а неедином союзе.
                        3. Предъявите документы, говорящие хотя бы о 50 млн уничтоженных Сталиным, потом уже рассуждайте о его кровавости.
                        4. найдите труды историков, не подтасовывающих цифры, в зависимости от эпоххи, и ссылайтесь исключительно на них.

                        все приведено вверху.

                        вы просто возразить lol не можете lol .
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А так...

                        на свободу! lol
                        ПС
                        Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

                        Использование …....ВСЕГО……..т.ч. мужчин……….т.ч. женщин……т.ч. ПОДРОСТКИ….т.ч. ДЕТИ

                        По договорам с
                        Хоз. Организациями…182289……..46804……………….51647………………..19936……………………63884

                        зарубите себе на лбу.
                      23. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 13 июля 2021 17:21
                        -2
                        А это очччень характеризует степень голодов

                        Нет, это характеризует систему учета и статистики.
                        Вот вы, к примеру, пользуетесь засекреченными сообщениями с мест, затронутых голодом с Истмата.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?
                      24. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 07:21
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет, это характеризует систему .

                        нет , это характеризует степень голода: или съесть лебеду или есть людей-это разные степени.
                        И это не доходит.... request
                      25. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 08:33
                        -1
                        Нет, это характеризует систему учета и статистики.
                        Вот вы, к примеру, пользуетесь засекреченными сообщениями с мест, затронутых голодом с Истмата.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?
                      26. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 09:00
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет, это характеризует систему учета и статистики.
                        Вот вы, к примеру, пользуетесь засекреченными сообщениями с мест, затронутых голодом с Истмата.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        С какого перепугу?!! belay

                        У меня НЕТ цели убедить зомби.
                      27. Liam
                        Liam 14 июля 2021 09:12
                        -3
                        Поздравляю с результатами парламентских выборов в Молдове и разгромной победой проевропейских сил.Уверен что и Вы,как патриот своей страны внесли свой посильный вклад в эту победу
                      28. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 13:10
                        -1
                        Цитата: Liam
                        Поздравляю с результатами парламентских выборов в Молдове
                        вы тему статьи -видите?

                        И к чему этот флуд?
                        Цитата: Liam
                        разгромной победой

                        belay lol
                        "разгромная победа" это оксюморон, не по-русски и безграмотно.
                        Пишите уж на своем молдоримском .
                        Цитата: Liam
                        проевропейских сил.Уверен что и Вы,как патриот своей страны внесли свой посильный вклад в эту победу

                        Шо, опять?!

                        ведь европанутые и так все время в "победах" -как собака в блохах lol 2009 все празднуют и празднуют беспрерывные победы и "Истории успеха" : то миллиард украдут выбранные ими неподкупные борцы с коррупцией евроинтеграторы, то дерутся, как пауки в банке за прибыльные министерства, то ночные правительства назначат, то президента отключат. и пр.

                        И вот снова-самые самые честнюки! yes lol

                        уверен, что Вы голосовали за самоотверженного борца с коррупцией евроинтегратора Филата, отсидевшего срок за коррупцию.
                      29. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 11:16
                        -1
                        Не надо меня убеждать.
                        Надо всего-навсего
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?


                        P.S. Короче, не можете показать такого отчета. Что
                        характеризует систему учета и статистики.
                      30. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 14:53
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Надо

                        НЕ надо.

                        Вы просто должны зарубить себе на лбу: при вашей власти, в мирное время 32,33,46,47 гг,, в 20 веке , в середине Европы, обезумевшие от голода люди ели людей, детей, трупы и паталь.

                        До ваших , в Российской империи, этого просто не было
                      31. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 15:54
                        -1
                        Вы не переживайте так, а то давление подскочит.
                        Вас спрашивают КОНКРЕТНУЮ вещь, поэтому не надо этих плачей Ярославны, что было в указанные вами годы я и без вас знаю. Мы сейчас не о каких-то годах, а о СИСТЕМЕ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. Поэтому
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?
                      32. Ольгович
                        Ольгович 14 июля 2021 16:09
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не переживайте так, а то давление подскочит .

                        из-за ЧЕГО/КОГО переживать-то?! belay lol
                        Вас спрашиваю

                        Мне чхать на лупые вопросы.

                        Дошло, не?

                        Ваша задача в одном- зарубить себе на лбу: при той власти, в мирное время 32,33,46,47 гг,, в 20 веке , в середине Европы, обезумевшие от голода люди ели людей, детей, трупы и паталь.

                        До ваших , в Российской империи, этого просто не было.

                        Все!
                      33. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 июля 2021 16:28
                        -2
                        Нет, не все.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        Не можете? А не можете потому, что в Российской империи не было такой системы контроля и учета, как в СССР.
                        И поэтому в СССР есть сообщения от низовых исполнителей о ситуации в голодающих районах, а в Российской империи, судя по тому, что вы не можете ни один продемонстрировать, - нет.
                      34. Ольгович
                        Ольгович 15 июля 2021 06:42
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не можете? А не можете потому, что в Российской империи не было такой системы контроля и учета, как в СССР.
                        И поэтому в СССР есть сообщения от низовых исполнителей о ситуации в голодающих районах, а в Российской империи, судя по тому, что вы не можете ни один продемонстрировать, - нет.

                        не несите бреда: в ссср не было и в помине никакого учета умерших от голода и учета людоедства, как и "не было" и в помине никакого голода вообще официально: представьте данные этого "учета", болтун. До сих пор нет точных цифр.

                        В России аборигены в условиях эктсремальной ситуации в тундре/тайге съели товарища и вся Россия обсуждала этот ужас, как неординарное событие.

                        При вашей власти в хлебородных районах -массовые случаи людоедства , мне показывали живых советстких людоедов образца 1947 г односельчане и это было очень обыденно, мол , ели человечинку.

                        Зарубите себе на лбу: только при вашей власти и только у вас в центре Европы в двадцатом веке в мирное умерли от голода миллионы граждан-в количестве гораздо большем, чем жертвы кровопролитной Великой войны. Да и в никакой самой страшной африке подобного не было.

                        И-НИ слова информации от т.н . "властей" об этой самой страшной катастрофе во всей истории страны и народа в мирное время , ни слова сочувствия , ни памятника, просто вычеркнули людей, как и не было их.

                        Ни стыда, ни совести.
                      35. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 15 июля 2021 09:13
                        -1
                        не несите бреда: в ссср не было и в помине никакого учета...представьте данные этого "учета"

                        Разберитесь, что такое учет, судя по всему для вас это одна бумажка на которой большими буквами обязательно слово "учет" wassat
                        Вернемся к нашему разговору:
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        Простой пример. В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении? Ведь смертность ясно что повысилась из-за голода - в 1867 в Финляндии был сильный неурожай. Можете? Не можете? Тогда и говорить не о чем.
                        В России аборигены в условиях эктсремальной ситуации в тундре/тайге съели товарища и вся Россия обсуждала этот ужас, как неординарное событие.

                        Какая вся Россия, о чем вы, любитель аллегорий?
                        мне показывали живых советстких людоедов образца 1947 г односельчане и это было очень обыденно

                        И снова здравствуйте, дочь офицера. Наш пострел везде поспел lol
                      36. Ольгович
                        Ольгович 15 июля 2021 09:23
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь, что такое учет, судя по всему для вас это одна бумажка на которой большими буквами обязательно слово "учет"

                        Разберитесь, что такое учет, судя по всему для вас это одна бумажка на которой большими буквами обязательно слово "учет".

                        НЕ было никакого учета голодных смертей в ссср
                        Цитата: Гнусный скептик
                        говорить не о чем.

                        не о чем, совершенно верно: при вас обезумевшие люди ели своих детей-запомните это.

                        В России-НЕТ
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Какая вся Россия, о чем вы, любитель аллегорий?

                        русская
                        Цитата: Гнусный скептик
                        дочь офицера. Наш пострел везде поспел

                        чихать, жена офицера, да.

                        Зарубите себе на лбу: только при вашей власти и только у вас в центре Европы в двадцатом веке в мирное умерли от голода миллионы граждан-в количестве гораздо большем, чем жертвы кровопролитной Великой войны. Да и в никакой самой страшной африке подобного не было.

                        И именно эта трагедия-ГЛАВНОЕ историческое событие в стране в 1930е годы, а не не то, о чем орали с трибун.
                      37. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 15 июля 2021 10:13
                        -1
                        НЕ было никакого учета голодных смертей в ссср

                        Разберитесь, что такое система учета.
                        В России-НЕТ

                        Почему? Не было голода?
                        Вероятно для вас станет откровением, но на суррогаты были установлены цены и они продавались и покупались, как и любой другой товар. Например, лебеда - 50 копеек за пуд, желуди - 31 копейка за пуд. Вы понимаете, что рыночное предложение было потому, что был потребительский спрос? Например помещик Арсеньев привнес в дело суррогатов даже технологичность, он изготовлял из лебеды муку и крупу, которую продавал крестьянам. Использование в пищу суррогатов, начиная с декабря месяца и до нового урожая, частью населения - это, как вы любите говорить, факт. И это в те годы, которые не относят к голодным. Теперь вам простой вопрос - в голодный год 100% питания части людей могло состоять из суррогата?
                        в мирное умерли от голода миллионы граждан

                        А с этим кто спорит?
                        Вы от темы не отходите, от ваших лозунгов ни холодно, ни жарко.
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении? Ведь смертность ясно что повысилась из-за голода - в 1867 в Финляндии был сильный неурожай. Можете?
                      38. Ольгович
                        Ольгович 15 июля 2021 12:00
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь, что такое система учета.

                        Разберитесь, что такое система учета
                        Цитата: Гнусный скептик
                        . Вы понимаете

                        вы понимаете, что это 1933 год-
                        Голодающим помощь на месте отказывается выдачей сорняка — мышия, при чем многие колхозники настолько ослабели, что не в состоянии толочь зерна мышия»
                        .!!

                        и вот:
                        Гражданин Головатюк Даниил — бедняк-индивидуальник, умершую свою мать закопал на кладбище и в тот же день вечером отрыл и принес домой, варил и ел. При обыске обнаружена голова с седыми волосами, половые органы с тазовой костью и остатками на них мяса, конечности рук и ног.

                        3. Гражданин Маснюк Антон Калистратович — середняк, зверски убил своих двух детей, девочек 4-х и 3-х лет. При обыске обнаружены трупы и часть вареного мяса.

                        По с.Тридубы

                        Гражданка Ридка Евдокия, беднячка, исключенная из колхоза, зарезала 2 детей — мальчика 3-х лет и девочку 1,5 года, мясо которых съела

                        и пр.

                        мало? Я добавлю, да.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А с этим кто спорит?

                        вы сквозь зубы , нехотя, цедите под давлением ФАКТОВ.

                        Вот вам прямой вопрос : что более значимо-смерть 7 миллионов за полтора года или то, о чем орали с трибун? Нормальны ли "люди", которые молчали о творящемся?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы от темы не отходит

                        а какая такая тема?

                        в 1907 – 1908 гг. рассматривалось дело о гибели ламутской (эвенской) семьи Камовых, зашедшей во время промысла весьма далеко – в «… пустынныя местности Якутской области по р. Коркодону» [1, 6]. В результате расследования было выяснено, что причина гибели Камовых – их убийство одним из членов семьи с целью утолить голод, так как во время расследования в доме «пищи <…> совершенно не оказалось» [1, 6]. Скелеты и полуразложившийся труп каннибала были обнаружены тунгусами Дьяковым и Солнцевым, которые и доложили о случившемся. Далее это дело подлежало расследованию и получило ОГЛАСКУ в ЦЕНТРАЛЬНОЙ печати России.

                        резонанс, который вызвало дело, дает повод считать, что этот случай не был типичным ни для кочующих охотников региона, ни для представителей власти

                        Иващенко Яна Серегеевна – доцент, ГОУ ВПО «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет

                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность
                      39. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 15 июля 2021 13:26
                        -1
                        вы понимаете, что это 1933 год-

                        А вы не понимаете разницы, когда вам выдают суррогат в голодный год и когда эти суррогаты в повседневной продаже, так как все знают, что ими придется пользоваться потому что голод - неизбежная действительность?
                        Может, для разнообразия, начнете отвечать на вопросы, которые вам задают?
                        Теперь вам простой вопрос - в голодный год (в годы существования РИ) 100% питания части людей могло состоять из суррогата?

                        и вот

                        И? Я не могу понять зачем вы это приводите? Где вас пытается кто-то убедить, что в голод 32-33 не было случаев каннибализма?
                        мало? Я добавлю, да

                        Вы уж лучше добавьте то, что вас просят:
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении? Ведь смертность ясно что повысилась из-за голода - в 1867 в Финляндии был сильный неурожай.

                        Почему не можете? Голод же был. А отчеты с низов о нем где?
                        вы сквозь зубы , нехотя, цедите под давлением ФАКТОВ.

                        Что за бред. Я никогда и нигде не отрицал голод и знаю о нем непосредственно и от своих родителей и от бабушек/дедушек и прочих родственников.
                        смерть 7 миллионов

                        ага, двадцати семи. Разберитесь, как получали эти 7, 12 и т.д. миллионов, а потом придете и расскажете, какое отношение эти расчеты имеют к действительности. Я вам кстати, уже не раз на одном подобном примере показывал.
                        в 1907 – 1908 гг. рассматривалось дело о гибели. Далее это дело подлежало расследованию и получило ОГЛАСКУ в ЦЕНТРАЛЬНОЙ печати России.
                        резонанс, который вызвало дело, дает повод считать, что этот случай не был типичным ни для кочующих охотников региона, ни для представителей власти
                        Иващенко Яна Серегеевна – доцент, ГОУ ВПО «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет

                        Яна Сергеевна забыла продемонстрировать эту самую печать. Каннибализм у народов России, в частности Сибири, описывали Вагин В.И., Ядринцев Н.М., Сидоров М.К., Щеглов И.В. Поэтому Яна Сергеевна пусть лучше изучает вопрос, чтобы делать выводы о типичности/ не типичности.
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        lol laughing wassat
                        Я, в отличие от вас, книги знаю не по сообщениям форумов, я их читаю, и поэтому покажу только один случай из "Голодного года":
                        В уезде начались странные вещи. С одной стороны -- первоначальные очень мрачные сведения предводителя и земских начальников, подтверждаемые многочисленными свидетелями, а также цифрами урожая, заставляют предполагать, что дело очень плохо. С другой -- все "исследователи", проезжающие через уезд на почтовых и пользующиеся любезно сообщаемыми сведениями полиции,-- свидетельствуют единогласно, что вместо голода замечаются разгул и развитие роскоши. Проглянет где-нибудь тиф... И вдруг -- нет никакого тифа. Официально, на бумаге, даже и в первоначальных рапортах той же полиции -- нужда. В натуре -- благополучие. Дело доходило в этой занимательной игре до истинных курьезов. Получается, например, от приехавшего в уезд помощника врачебного инспектора Решетилло телеграмма о том, что в большом селе Саитовке -- страшный тиф. Цифры -- поражающие! Едет в уезд отправленный тотчас же губернатором врачебный инспектор г. Ершов (тоже "старый служака"),-- и удивленная губерния получает известие, что никакого тифа нет, общая цифра больных ничтожна и вообще "санитарное состояние уезда благополучно". Подписал доктор Ершов, подписал местный земский врач г. Эрбштейн, подписал, наконец... сам доктор Решетилло! А затем -- новые известия, и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        fool
                      40. Ольгович
                        Ольгович 16 июля 2021 07:33
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы не понимаете разницы, когда вам выдают суррогат в голодный год и когда эти суррогаты в повседневной продаже, так как все знают, что ими придется пользоваться потому что голод - неизбежная действительность?

                        вы понимаете разницу между 19м и ДВАДЦАТЫМ веком с его СТРЕМИТЕЛЬНЫМ прогрессом, когда голода в принципе не должно быть?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за бред. Я никогда и нигде не отрицал голод и знаю о нем непосредственно и

                        отрицаете его катастрофичность
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ага, двадцати семи. Разберитесь, как получали эти 7, 12 и т.д. миллионов, а потом придете и расскажете, какое отношение эти расчеты имеют к действительности.

                        это ВАШИХ козлов задача была- вести учет умерших от голода-и не было бы спора.

                        А теперьизвесно, что МИЛЛИОНЫ умерли и , возможно, и более 7 млн
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Яна Сергеевна забыла продемонстрировать эту самую печать. Каннибализм у народов России, в частности Сибири, описывали Вагин В.И., Ядринцев Н.М., Сидоров М.К., Щеглов И.В. Поэтому Яна Сергеевна пусть лучше изучает вопрос, чтобы делать выводы о типичности/ не типичности.

                        не вам судить-что лучше. Можете не верить-никому вы не нужны. Верьте, что в феврале 1933 крестьяне были ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми и избавлены от...голода-так было заявлено вашими партбонзами
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я, в отличие от вас, книги знаю не по сообщениям форумов, я их читаю, и поэтому покажу только один случай из "Голодного года

                        в отличие от вас, я "голодный год" прочел полностью-и никаким людедством , в отличие от ВАШЕГО "рая" там и не воняло.

                        Кстати, ВАШ дикий голод 1921-22 г он называл горадо более страшным и катастрофичным, нежели 1892 г
                      41. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 16 июля 2021 09:31
                        -1
                        вы понимаете разницу между 19м и ДВАДЦАТЫМ веком с его СТРЕМИТЕЛЬНЫМ прогрессом, когда голода в принципе не должно быть?

                        Что за дешевая манипуляция - расширить временные рамки, измеряя время веками, так, как будто 200 лет между событиями, а не 40.
                        Что за дешевая манипуляция - обобщать мировой прогресс, когда он неоднороден по странам.
                        Что вы там про 20 век говорите, когда в 21 люди от голода умирают, и голодающих становится все больше и больше, при том что часть государств, занявших вершину в пищевой цепочке в мире, бесятся с жиру. А в конце 60-х в Западной Европе детей в вольерах в зоопарке выставляли на обозрение, чего в 20 веке тоже быть уже не должно было.
                        отрицаете его катастрофичность

                        Ложь. Покажите мне мои слова, где я отрицаю катастрофичность такого бедствия, как голод.
                        это ВАШИХ козлов задача была- вести учет умерших от голода-и не было бы спора.
                        А теперьизвесно, что МИЛЛИОНЫ умерли и , возможно, и более 7 млн

                        В конце 80-х цифры государственного учета жертв голода были опубликованы. Не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета (то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действительность в масштабах страны) вводили объективно-объяснимый коэффициент недоучета на зафиксированные гос.органами 2,5 млн. человек и доводили до цифры в 3 млн. То есть итоговое значение определяли, как находящееся в промежутке 2,5-3 млн. Но вам подобным этого мало. Поэтому фантастические и бессовестные 7-8-10-12 и т.д. миллионов пусть остаются на совести вам подобных.
                        Подкреплю свои слова выдержкой из дневника Уиткрофта:
                        Я слышал доклад д-ра Волкова по данным переписи 1937 г. в московском Доме ученых в 1989 г. Д-р Волков познакомил меня со своими коллегами, на которых было возложено решение этой задачи. Еще до завершения работы представители Андреев, Дарский, Харькова вновь заверили меня в том, что собираются предъявить обществу результаты, подкрепляющие доводы Роберта Конквеста. Они несколько удивились, когда я поинтересовался, как они могут быть уверены в результатах, если работа еще не закончена. Они спросили меня, разве я не хотел бы, чтобы их результаты подтвердили цифры Конквеста, и были поражены, когда я сказал, что предпочел бы, чтобы, делая свою переоценку данных, они не решали заранее, какими должны быть выводы из нее.

                        в отличие от вас, я "голодный год" прочел полностью-и никаким людедством , в отличие от ВАШЕГО "рая" там и не воняло.

                        То как вы "читаете" не вызывает никаких сомнений.
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        negative
                        Кстати, ВАШ дикий голод 1921-22 г он называл горадо более страшным и катастрофичным, нежели 1892 г

                        При том, что умер он в 1921. То, что вы приводите, он писал в мае 1920 года, поэтому он не мог писать про голод 1921-22 года в 1920 году. Он предполагал, что ждет страну:
                        март 1920:
                        "У нас как будто начинается весна. Что-то она принесет? Озимые почти пропали, да и засеяно было немного. Частью помешала засуха, частью неуверенность. Никто не знает, придется ли собирать тому, кто сеял"

                        апрель 1920:
                        "Теперь, по общим отзывам, две трети земли остается незасеянной. Мужики сеют лишь для себя, чтобы самим быть сытыми"

                        май 1920:
                        "приближается чистое бедствие, а человек ведет себя, как стадо слепых животных, воюющих и скалящих зубы друг на друга"


                        Но вы опять зачем убегаете прочь от сути разговора - от того, что невозможно оценить потери от голода и степень голода в Российской империи из-за отсутствия работоспособной (в немалой степени по административным причинам) системы контроля и учета. Что, кстати, в приведенном вами необдуманно по незнанию материала "Голодном году" прямо написано. Когда покажете, о голоде 1921-1922 годов хотя бы сборник, подобный вот этому о голоде 1921-1922 о какой-либо конкретной местности с таким уровнем информации, то тогда и продолжим разговор.
                      42. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 16 июля 2021 10:56
                        -1
                        Когда покажете, о голоде 1921-1922 годов

                        имел ввиду 1891-1892
                      43. Ольгович
                        Ольгович 16 июля 2021 11:50
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за дешевая манипуляция - расширить временные рамки, измеряя время веками, так, как будто 200 лет между событиями, а не 40.

                        что за дешевые уловки: не замечать разницу между лошадью и миллионами тракторов , появившихся за эти 70 лет
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за дешевая манипуляция - обобщать мировой прогресс, когда он неоднороден по странам.

                        что за убогие ужимки-мы говорим о развитых странах
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что вы там про 20 век говорите, когда в 21 люди от голода умирают, и голодающих становится все больше и больше, при том что часть государств, занявших вершину в пищевой цепочке в мире, бесятся с жиру.

                        дешевые манипуляции: мы говорим, еще раз, о развитых странах и европе и в 20 веке НИКАКИХ смертных голодов в мирное время в них НЕ было и в помине. кроме ВАС.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        о как вы "читаете" не вызывает никаких сомнений.
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность

                        lol мне плевать на то , верите мне или нет, я прочел "Голодный год" недавно: тыкал носом одного, ссылавшегося на него, козла и цитировал оттуда отрывки на ВО-можете поискать в моем архиве и убедиться
                        Цитата: Гнусный скептик
                        При том, что умер он в 1921.

                        при том, что голод , шедший с 1918 г, , к 1920 годы стал катастрофичным и фактически, надо писать голод 1918-1925 гг, но принято его называть голод 1921-22 г
                        Цитата: Гнусный скептик
                        от того, что невозможно оценить потери от голода и степень голода в Российской империи

                        все давно оценено людьми , не чета вам :голоды были,, фиксировались , принимались действенные и своевременные меры и голодный смертей и людоедства, присущих вашему режиму-не было.

                        Д
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что, кстати, в приведенном вами необдуманно по незнанию материала "Голодном году" прямо написано

                        в обдуманно приведенном мною источнике, прямо написано,, НАСКОЛЬКО лучше было положение голодающих в 19 веке, гг, , чем при вас в 20 веке.
                        Там же упомянуты и рапорта полиции и врачей и расследования слухов и прочая и прочая. Иногда не совпадали. Но только не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действительность

                        при вас были не неточности, а дикая намеренная циничнейшая, наглая жестокая ложь об .2обеспеченных" умирающих
                        Цитата: Гнусный скептик

                        В конце 80-х цифры государственного учета жертв голода были опубликованы. Не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета (то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действите

                        ангажированные больные люди в конце совесткого времени, но еще под его контролем, скрывая преступления режима, пытались преуменьшить цифры потерь, но настоящие свободные ученые вывели настоящие цифры : Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933 годов. М., 1995.
                        Смешной Уиткрофт опубликовал свою цифру в 4 млн ....ДО конца 1980- в 1981 г, .е. НЕ знал основы своих "расчетов" , т.е. он обычный пропагандион. В отличиие от Андреева.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Когда покажете, о голоде 1921-1922 годов хотя бы сборник, подобный вот этому о голоде 1921-1922 о какой-либо конкретной местности с таким уровнем информации, то тогда и продолжим разговор.

                        опять вы не по-русски пишете: о 21 подобное 21? belay

                        Когда покажите мне подобное 22 году о 1933 -тогда и приходите.

                        И да : не вам определять суть разговора.

                        ПС как вы трусливо "не замечаете" вопроса:
                        : что более значимо-смерть 7 миллионов за полтора года или то, о чем орали с трибун? Нормальны ли "люди", которые молчали о творящемся?

                        Знает мышка, да...
                      44. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 16 июля 2021 15:50
                        -1
                        что за дешевые уловки: не замечать разницу между лошадью и миллионами тракторов , появившихся за эти 70 лет

                        1) У вас между обсуждаемыми 1930-ми и 1890-ми 70 лет. Ну что ж, придется себя же цитировать
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Неспособность к математике это вообще какое то клеймо на "дюже вумных интернет-знатоках всего на свете"

                        2) Какие миллионы тракторов, хватит врать, ваше незнание материала не может служить оправданием для лжи. В 1932 году в СССР в распоряжении МТС было 53 тысячи тракторов.
                        3) Даже миллиарды тракторов не являются гарантией невозможности ситуации при которой начинается голод, так как не являются единственным фактором, влияющим на конечное количество продукции, а потому не являются аргументом.
                        что за убогие ужимки-мы говорим о развитых странах

                        4) belay С какого перепугу у вас СССР 1933 года - развитая страна?
                        дешевые манипуляции: мы говорим, еще раз, о развитых странах и европе и в 20 веке НИКАКИХ смертных голодов в мирное время в них НЕ было и в помине. кроме ВАС.

                        5) Смотрите пункт №4
                        мне плевать на то , верите мне или нет, я прочел "Голодный год" недавно: тыкал носом одного, ссылавшегося на него, козла и цитировал оттуда отрывки на ВО-можете поискать в моем архиве и убедиться

                        То, что на интернет-помойках, где вы черпаете "знания" в том числе хватает и выдернутых из контекста цитат Короленко никак не подтверждает прочтения его вами. Обратиться к части источника через интернет-поиск, чтобы проверить чьи-то слова о конкретной части текста этого источника - не означает его прочитать.
                        То, что вы не были знакомы с содержанием этой книги сразу видно уже по тому, что вы ее привели, как контраргумент моим словам, не понимая, что она их подтверждает. laughing
                        Можете говорить что угодно, но это был окончательный ваш провал, как НЕспособного к собственной аргументации собеседника. Это не было открытием, попадались вы на подобном с завидным постоянством - только в этой статье с 5000 мг на кг уже успели обмишулиться. Но вот такое неприкрытое совпадение.... Финита ля комедия no
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        Чувствуете? Это ваш момент позора tongue
                        все давно оценено людьми , не чета вам :голоды были,, фиксировались , принимались действенные и своевременные меры и голодный смертей и людоедства, присущих вашему режиму

                        Да-да, про "фиксацию" из книги, по неосмотрительности вами указанной, отрывок я вам привел. lol
                        Упорствуете? Ну давайте вернемся к истокам wassat
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        Там же упомянуты и рапорта полиции и врачей

                        6) Это какой-то верх безрассудства. Чего стоят эти отчеты вам в отрывке русским по белому написано. Я не просто так акцентировал внимание на том, что это только один отрывок. Вам еще про "традиционную формулу "все благополучно" добавить оттуда же?
                        7) Так где эти отчеты, кроме как в упоминании сторонних источников? Вы сами отчеты давайте.
                        при вас были не неточности, а дикая намеренная циничнейшая, наглая жестокая ложь

                        Смотрите пункт 6.
                        2обеспеченных" умирающих

                        Эту чушь малолеткам необразованным рассказывайте, они - ваша аудитория. Со мной подобная манипуляция не пройдет.
                        Смешной Уиткрофт .е. он обычный пропагандион. В отличиие от Андреева.

                        wassat Вот это перл! Давайте, сыпьте еще. В отличие от Андреева, ему не пришлось стоять на международной конференции в Монреале и краснеть за свои "расчеты".
                        опять вы не по-русски пишете: о 21 подобное 21?

                        Это обычная опечатка, я на это указал в сообщении ниже. Если вам и такое приходится пояснять, то все совсем плохо.
                        ПС как вы трусливо "не замечаете" вопроса:

                        Покажите мне ВАШИ ответы на мои вопросы? Их нет - либо контрвопрос, либо просто увиливание в сторону, храбрец.
                        8) Вам было отвечено, что если вы в своем вопросе используете сказочную цифру в 7 млн., то
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь, как получали эти 7, 12 и т.д. миллионов, а потом придете и расскажете, какое отношение эти расчеты имеют к действительности.

                        Вы разобрались, как были получены эти цифры? Нет. Тогда о каком моем ответе может идти речь, если от вас нет пояснений как возникла цифра в 7 млн.
                        9) Вы свой вопрос читали..? "или то, о чем орали с трибун" - о чем орали с трибун? Мне самому угадать, куда вас ваша фантазия может увести?
                      45. Ольгович
                        Ольгович 16 июля 2021 16:41
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) У вас между обсуждаемыми 1930-ми и 1890-ми 70 лет. Ну что ж, придется себя же цитировать

                        вы упоминали 1867 г.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Неспособность к математике это вообще какое то клеймо на "дюже вумных интернет-знатоках всего на свете"

                        себя самонасилуете lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Какие миллионы тракторов, хватит врать, ваше незнание материала не может служить оправданием для лжи. В 1932 году в СССР в распоряжении МТС было 53 тысячи тракторов.
                        3) Даже миллиарды тракторов не являются гарантией невозможности ситуации при которой начинается голод, так как не являются единственным фактором, влияющим на конечное количество продукции, а потому не являются аргументом.

                        мир не ограничивается сссром .И да-эти миллионы ракторв-это КАЧЕЧТВЕННЫЙ скачок в производстве,если не дошло.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что на интернет-помойках, где вы черпаете "знания" в том числе хватает и выдернутых из контекста цитат Короленко никак не подтверждает прочтения его вами. Обратиться к части источника через интернет-поиск, чтобы проверить чьи-то слова о конкретной части текста этого источника - не означает его прочитать.

                        еще раз-мне плевать на то, что в ыобо мне дусаете и поэтому мне нет смысла вам врать-когда дойдет-то?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что вы не были знакомы с содержанием этой книги сразу видно уже по тому, что вы ее привели, как контраргумент моим словам, не понимая, что она их подтверждает.

                        он подтверждает МЕНЯ
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Чувствуете? Это ваш момент позора

                        belay вижу , что взбеленились (третий раз одно и то же пишете) lol , но не вижу причины.

                        "Позор"он вашей голове и нигде более-мною написано то, что желаемо. И что вас взвело?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да-да, про "фиксацию" из книги, по неосмотрительности вами указанной, отрывок я вам привел.
                        Упорствуете? Ну давайте вернемся к истокам

                        в упорствуете в своем невежестве-все вверху написано
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Эту чушь малолеткам необразованным рассказывайте, они - ваша аудитория. Со мной подобная манипуляция не пройдет.

                        это ВЫСТУПЛЕНИЕ Сталина в феврале 1933 года , малолетка по знаниям
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот это перл! Давайте, сыпьте еще. В

                        это ФАКТ -его "исследование" -это 1981 год -не 1989 , когда только стали известны некоторые данные
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это обычная опечатка, я на это указал в сообщении ниже. Если вам и такое приходится пояснять, то все совсем плохо.
                        мне чихать на вам плохо
                        Цитата: Гнусный скептик
                        8) Вам было отвечено

                        ответа нет.
                        ЧТД Но хоть стыдно за своих
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы свой вопрос читали..? "или то, о чем орали с трибун" - о чем орали с трибун? Мне самому угадать, куда вас ваша фантазия может увести?

                        Опять-ответа нет
                        ЧТД

                        Позорище...
                      46. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 16 июля 2021 17:50
                        -1
                        вы упоминали 1867 г.

                        Вот именно, что упоминали. Только по хронологии сообщений последние связаны контекстом с 1890-ми.
                        мир не ограничивается сссром .И да-эти миллионы ракторв-это КАЧЕЧТВЕННЫЙ скачок в производстве,если не дошло.

                        А, так вы все время тут про Австралию оказывается говорили. wassat
                        Если не дошло - смотрите пункт 3 предыдущего сообщения.
                        он подтверждает МЕНЯ

                        Из ваших сообщений в этой теме скопируйте те ваши слова, которые он, как вы считаете, подтверждает lol
                        но не вижу причины

                        Получаю чистое удовольствие от вашего ляпа, потому и хочется смотреть снова и снова на НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство того, что вы неспособны к самостоятельному мышлению good
                        в упорствуете в своем невежестве-все вверху написано

                        Вас выше не единожды просят показать пример хоть одного такого отчета - к чему тогда "написано", когда просят, чтобы было "показано". Тупое "сверху все написано" имеет смысл только в том, случае, когда ПО ДЕЛУ ПОКАЗАТЬ НЕЧЕГО.
                        А в приведенном отрывке ПРЯМО написано о СОКРЫТИИ фактов.
                        это ВЫСТУПЛЕНИЕ Сталина в феврале 1933 года , малолетка по знаниям

                        То, что вы будете говорит о выступлении на съезде колхозников и так было ясно - то, что ваши плачи не отличается разнообразием, вам сегодня в другой ветке уже намекали анекдотом о студенте, акулах и тараканах.
                        Покажите мне, где в этой речи о обеспеченных УМИРАЮЩИХ? У вас именно эти слова. И именно на это я написал - чушь.
                        Я знаю все ваши дальнейшие манипуляции с этой речью. И именно на это я говорил, что со мной они не пройдут. Первая из таких манипуляций, что слово "обеспеченные" - вырваны вами из контекста речи. Вторая - что "обеспеченность" приравнивается к "невозможности потери обеспеченности при катаклизмах". И т.д.
                        это ФАКТ -его "исследование" -это 1981 год -не 1989 , когда только стали известны некоторые данные

                        Вы опять пожелали вляпаться в ту же субстанцию с незнанием вами содержимого упоминаемых источников? wassat
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.
                        ответа нет.
                        Опять-ответа нет

                        Вам отвечено, как надо дополнить вопрос, чтобы в нем ПОЯВИЛСЯ СМЫСЛ и на него можно было отвечать. Если вы не делаете этого, то значит - НЕ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ.
                      47. Ольгович
                        Ольгович 17 июля 2021 07:59
                        -3
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот именно, что упоминали. Только по хронологии сообщений последние связаны контекстом с 1890-ми.

                        вы упоминали 1867 -вот и считайте, "спиноза" lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А, так вы все время тут про Австралию оказывается говорили.
                        Если не дошло - смотрите пункт 3 предыдущего сообщения.

                        см ответ на это, если не дошло с первого раза
                        Цитата: Гнусный скептик