Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Без подготовленного экипажа самый совершенный танк бесполезен на поле боя

В рамках модернизации Вооруженных Сил танковый парк страны к 2020 году пополнится 2300 единицами отечественного производства. Кто будет сидеть за броней новых танков? Как подготовят экипажи и в целом танковые подразделения? Еженедельник «ВПК» начинает серию публикаций, посвященных проблемам и перспективам подготовки танковых экипажей.

В течение года в СМИ активно обсуждались проблемы технического оснащения танковых войск. Специалисты и военные руководители оценивали перспективы танкостроения в России, анализировали преимущества и недостатки отечественных и иностранных танков. Развернулась острая дискуссия по вопросу о возможности приобретения для Сухопутных войск РФ иностранных боевых машин.

Но какие бы технические возможности ни были заложены в конструкции танка, реализуются они посредством действий экипажа. Опыт показывает, что прирост технических возможностей каждого нового образца бронетанкового вооружения, то есть увеличение боевого потенциала по сравнению с предыдущим, колеблется в пределах 5–15 процентов. Танковый экипаж в зависимости от уровня своей подготовки может реализовать боевые возможности машины в пределах от 30 до 100 процентов. Поэтому совершенствование системы комплектования танковых войск и боевой и кадровой подготовки является ключевым вопросом модернизации танковых войск и Вооруженных Сил.


Не просто водитель

Современный танк представляет собой сложнейший технический комплекс. Он буквально напичкан вооружением, приборами, механизмами. Уровень подготовки танкового экипажа при этом должен быть достаточно высок. Так, например, расчет 122-мм артиллерийского орудия составляет шесть человек, переносного комплекса ПТУР – два, 12,7-мм пулемета – два, 7,62-мм пулемета – один. Итого – 11 человек. Все это вооружение установлено в танке с тремя членами экипажа.

Без подготовленного экипажа самый совершенный танк бесполезен на поле боя

Другой пример. Самолет к боевым действиям готовят около 20 человек, три члена танкового экипажа подготавливают боевую машину самостоятельно (загрузка боекомплекта, подготовка вооружения, техническое обслуживание, в том числе заправка топливом и т. д.).

Экипаж должен знать устройство всего вооружения, правила стрельбы, иметь устойчивые практические навыки и подготовки вооружения, и его боевого применения, а также эксплуатации и устранения неисправностей.

Еще одна важнейшая причина необходимости высокого уровня подготовки танкистов – сложность каждой танковой специальности, ее отличие от аналогичных в других войсках.

Возьмем, к примеру, механика-водителя. Это не простой водитель транспортного средства. Он должен иметь навыки вождения 40-тонной машины по пересеченной местности и преодоления препятствий в колонне и в боевом порядке. Как механик обязан обеспечить техническую готовность и исправность машины, уметь устранять хотя бы простейшие технические неисправности.

Кроме того, механик-водитель – участник огневого поражения: ведет разведку целей наблюдением, дает целеуказания наводчику орудия, корректирует огонь. Создает благоприятные условия для стрельбы: ведя танк по неровной, пересеченной местности, он должен выбрать такой режим движения, чтобы колебания корпуса были минимальны и тем самым достигалась точность стрельбы.

Механик-водитель своим мастерством обеспечивает живучесть боевой машины. В реальном бою движение танка представляет собой «рваный бег» – движение от укрытия к укрытию с постоянной сменой курса и скорости движения. Это требует специальных навыков вождения.

После Курской битвы специальной исследовательской группой сразу же были собраны статистические данные по вопросам выхода наших танков из строя. Исследовались разные вопросы: число попаданий, которые получили боевые машины, в какие плоскости, с каких дальностей, сколько загорелось и т. д. Выяснилось, что на 30 процентах подбитых танков стояла первая или вторая передача. Механики-водители, не имея достаточных навыков переключения передач из-за малого опыта вождения, боялись в ходе боя заглушить двигатель и обездвижить машину. Двигаясь только на низших передачах, они не использовали всех технических возможностей танка и легко становились объектами поражения для танков противника. Сразу после этого исследования принимается решение в полтора раза увеличить количество моточасов на подготовку механиков-водителей.

Взаимозаменяемость и автономность

Важное требование к танковому экипажу – взаимозаменяемость. Помимо освоения своей профессии каждый член экипажа должен овладеть смежными специальностями: механик-водитель – иметь навыки стрельбы из танкового вооружения, наводчик орудия – вождения боевой машины, а командир танка – быть готовым заменить и механика, и наводчика.

Без подготовленного экипажа самый совершенный танк бесполезен на поле бояСложность качественной подготовvки танкистов связана и с автономностью действий экипажа в целом и каждого его члена в отдельности. В бою мотострелок действует в цепи или в составе огневой (боевой) группы, артиллерист – в составе расчета, матрос – в отсеке в составе поста. Рядом с ними командир. Если, например, у мотострелка заклинит пулемет, к нему подойдет командир отделения или командир взвода и сможет оказать помощь в устранении задержки, в том числе ободрить морально. Даже в БТР и БМП можно из одного отделения перейти в другое.

В танке же механик-водитель изолирован от других членов экипажа. Закрыв люк, он остается один. Командир танка и наводчик орудия, находясь в одном боевом отделении, изолированы друг от друга. Танкист может рассчитывать только на себя. Образно говоря, все воюют в траншее, а танкист – в одиночном окопе. Поэтому уровень индивидуальной и психологической подготовки каждого танкиста должен быть на порядок выше, чем в других войсках. Он должен иметь знания, умения и навыки, позволяющие ему действовать самостоятельно, без чьего-либо контроля и опеки.

Полгода профессиональной службы

Проблема качества подготовки специалистов танковых войск возникла не сегодня и даже не вчера: она всегда стояла весьма остро. Мы традиционно не жалели средств на разработку и производство новых танков, но при этом жестко экономили на качестве обучения специалистов, которые их эксплуатировали.

В Советской армии подготовка механиков-водителей, наводчиков-операторов и командиров танков осуществлялась в учебных дивизиях (специализированных танковых школах) по пятимесячной программе. Численность учебных взводов составляла 20–30 курсантов, что не способствовало индивидуальной подготовке. Из вчерашних школьников, зачастую плохо знавших русский язык, готовились специалисты для сложнейших на то время машин – Т-80, Т-64Б, Т-72Б.

Сроки освоения программы были весьма жесткие. Так, например, наводчик орудия выполнял упражнение учебных стрельб через месяц после начала обучения – с места, через два – с короткой остановки, через три – с ходу (все из вкладного ствола), на пятом месяце – с ходу штатным снарядом. Всего за время нахождения в учебном подразделении командир танка и наводчик орудия (наводчик-оператор) выполняли одну-две стрельбы штатным снарядом (с расходом по три снаряда). Механик-водитель получал стаж вождения 250 километров. Экзамен по завершении обучения в учебном подразделении для курсанта-выпускника представлял собой простую формальность: сдаст или нет, все равно будет назначен на должность наводчика, механика-водителя или командира танка.

В дальнейшем после окончания учебного подразделения танкист в течение полутора лет проходил службу в строевых подразделениях. Командиры получали «сырых» специалистов и вынуждены были доводить их индивидуальную подготовку до приемлемого уровня, одновременно решая задачи слаживания подразделений. В среднем на подготовку наводчика в Советской армии выделялось 6–12 штатных снарядов на год и 10–15 снарядов в году экипаж выстреливал в ходе тактических учений с боевой стрельбой. Указанная норма дифференцировалась с учетом оперативного предназначения воинских формирований. Так, в группах войск, дислоцировавшихся на территории стран Варшавского договора, она могла быть в полтора-два раза выше, во внутренних военных округах, а также в воинских частях сокращенного состава – несколько ниже. Годовой стаж практического вождения механика-водителя составлял около 300 километров.

В лучшем случае в условиях интенсивной боевой подготовки формирование специалиста завершалось через год службы в строевом подразделении (к концу третьего периода службы). То есть фактически как подготовленный специалист танкист служил в течение полугода.

Готов к поверхностной эксплуатации

В одном из отчетов 1988 года по исследованию данной проблемы прямо делался вывод, что уровень подготовки танкистов не соответствовал сложности танков. Отмечалось, что выпускники учебных подразделений подготовлены для эксплуатации боевых машин в лучшем случае на 30–40 процентов и то лишь к самой поверхностной их эксплуатации, без детального знания систем и комплексов. Относительно танковых экипажей в отчете давалась следующая оценка: «Учитывая малые нормы расхода ресурса и боеприпасов, обусловленные их высокой стоимостью, количество тренировок экипажей на учебно-боевых машинах за два года службы настолько мало, что не обеспечивается формирование и закрепление устойчивых навыков боевой работы, а реализация боевых качеств машин экипажем в среднем не превышает 60 процентов».

Не в нашу пользу оказалось сравнение качества подготовки специалистов в армиях вероятных противников (развитых стран) и советских танкистов. Натовцы готовились более интенсивно. Например, в составе экипажа в течение года у нас производили от 100 до 150 выстрелов. При этом на индивидуальную подготовку наводчика орудия (для выполнения упражнений учебных стрельб) отводилось 40–60 снарядов в год. Остальные отстреливались в ходе ротных, батальонных или бригадных тактических учений. В армии США наводчик орудия в течение года в составе экипажа выполнял четыре упражнения учебных стрельб днем и столько же ночью с расходом семи-восьми штатных снарядов. На подготовку механиков-водителей на год в странах НАТО отводилось 600–800 километров (в США – 800 миль).

Система подготовки оправдала себя

Если годовые нормы расхода ресурса и боеприпасов, отводимых на подготовку танкистов Вооруженных Сил СССР и армий НАТО, были еще как-то сопоставимы, то с учетом организации прохождения гражданами военной службы разница в подготовке танкистов была существенной. В странах НАТО армии комплектовались на контрактной основе, срок службы в среднем составлял три-пять лет. В течение этого времени танкисты набирали практический опыт, вследствие чего средний наводчик орудия отстреливал 150–250 снарядов. Общий практический стаж вождения механика-водителя составлял как минимум 1800 километров.

В Советской армии аналогичные показатели были значительно ниже. Связано это с тем, что срок прохождения военной службы – два года, через каждые полгода личный состав обновлялся на треть, более опытные уходили, на их место приходили новички из учебных подразделений. Поэтому всего за время службы наводчики орудий отстреливали по 40–50 штатных артиллерийских выстрелов, стаж вождения механика-водителя составлял около 600 километров. С этими показателями они уходили в запас. А их натовские коллеги еще в течение двух-трех лет продолжали совершенствовать свой профессионализм.

Надо признать, что такое положение дел обусловливалось объективными причинами. Танковый парк СССР составлял свыше 50 тысяч единиц. Страна несла колоссальные затраты, чтобы обеспечить подготовку танкистов для такого количества боевых машин. Определился некоторый оптимум, позволявший поддерживать подготовку танкистов на минимально приемлемом уровне. Расчет заключался в том, чтобы в случае военного конфликта в начальный период выбить у вероятного противника профессионалов-танкистов, вынудив его посадить в танки резервистов. Уровень подготовки последних и наших танкистов примерно совпадал. В этом случае, используя численное превосходство в танках, мы оказались бы способны завоевать господство на поле боя.

В целом существовавшая в Советской армии система подготовки танкистов в условиях ограниченности ресурсов и наличия большого танкового парка была оптимальна и обеспечивала массовую подготовку танковых специалистов. Альтернатива этому в тех условиях отсутствовала. И какие бы оценки ни давались этой системе, она полностью оправдала себя, позволяя Вооруженным Силам решать задачи стратегического сдерживания.

Сегодня танковый парк России значительно сокращен. Казалось бы, созданы экономические предпосылки для отхода от системы массовой подготовки специалистов для танковых войск, ее кардинальной перестройки, постановки во главу угла качественных параметров. Однако приходится констатировать, что качество подготовки по сравнению с Советской армией изменилось не в лучшую сторону.
Автор: Василий Трушин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. саша 19871987 5 сентября 2012 15:27
    современные войны-это все равно уже войны спецназа....
    1. алексеев 5 сентября 2012 18:26
      И чтобы делал тот спецназ, скажем, в той же Чечне без нескольких десятков тысяч "простых" пехотинцев?
      Все профессии важны, все профессии нужны. laughing
    2. crazyrom 5 сентября 2012 22:56
      Курской дуги в наше время наверное уже не будет, но танки пока ещё очень важная единица армии. Как я понимаю, можно посылать спецназ, расстреливать ракетами, но потом приходят танки и закрепляют захват территории, без них никак. Не даром мы Армату готовим.
    3. sv-sakh 6 сентября 2012 08:08
      Если у противника слабая ПВО, то главным оружием будет являться штурмовая авиация, при поддержке тяжелой техники.
      Если у противника сильная ПВО, то главным оружием будет являться тяжелая техника, при поддержке авиации.
      Но для закрепления и и зачистки территории необходима пехота.
      Спецам отводится лишь решение "специфических задач", не маловажных, но и переоценивать их вклад не стоит.
      Стоит посмотреть на современные локальные конфликты и становится понятно, что методика ведения захватнических войн - не сильно отличается от второй мировой (кроме массовости). Да и оккупационные войны - тоже не сильно.
      sv-sakh
    4. 1tankist 6 сентября 2012 09:29
      Цитата: саша 19871987
      современные войны-это все равно уже войны спецназа....


      Это заблуждение.
      В Индии танковые войска являются вторым сдерживающим фактором после ядерного оружия. Такую оценку дают индийские военные специалисты.

      Хотя, конечно же нужны все рода войск, в том числе и спецназ. У каждого подразделения разные задачи, но все они делают одно большое дело - Родину защищают.
  2. vorobey 5 сентября 2012 15:27
    Автор. а счем сравнивать. Про советскую школу понятно, проходили, знаем, А сейчас? Тема не раскрыта. не зачет.
    1. klimpopov 5 сентября 2012 15:34
      Двигаясь только на низших передачах, они не использовали всех технических возможностей танка и легко становились объектами поражения для танков противника. Сразу после этого исследования принимается решение в полтора раза увеличить количество моточасов на подготовку механиков-водителей.

      Во многом передача выбиралась мехводом за ранее ибо переключение скоростей в Т-34 является серьезным процессом требующим не малых усилий, поэтому и гоняли на второй стараясь как можно меньше переключаться. Автора не понял, за чем глушить машину в бою?
      1. olp 5 сентября 2012 15:54
        ибо переключение скоростей в Т-34 является серьезным процессом требующим не малых усилий

        вообще-то в 42 году на т-34 стали устанавливать новую 5-ступенчатую коробку передач

        а вообще смысл статьи непонятен, что собственно хотел сказать автор?
        что нужна качественная подготовка? так ведь с этим никто не спорит

        а некоторые сравнения типа
        Так, например, расчет 122-мм артиллерийского орудия составляет шесть человек, переносного комплекса ПТУР – два, 12,7-мм пулемета – два, 7,62-мм пулемета – один. Итого – 11 человек. Все это вооружение установлено в танке с тремя членами экипажа.

        вообще некорректны
        olp
        1. klimpopov 5 сентября 2012 16:02
          вообще-то в 42 году на т-34 стали устанавливать новую 5-ступенчатую коробку передач

          Что проблемы с рычагом особенно не решило.

          вообще некорректны

          Полностью согласен!
        2. Su24 5 сентября 2012 19:11
          Почему? Автор показывает, что ограниченный танковый экипаж должен уметь обращаться с широкой номенклатурой вооружения.
      2. vorobey 5 сентября 2012 15:58
        Цитата: klimpopov
        Двигаясь только на низших передачах, они не использовали всех технических возможностей танка и легко становились объектами поражения для танков противника. Сразу после этого исследования принимается решение в полтора раза увеличить количество моточасов на подготовку механиков-водителей.


        Где автор берет такие примеры? Да. в РПВБМ написано, перед припятствием выровнять машину и перейти на пониженную передачу.

        Нас реально еще в училище учили можешь колейны проход пройти на пято на шестой, проходи. Можешь змеку выкрутить на третьей выкручивай. автор умалчивает что на вождении механику надо было показать и временной норматив тоже. Отсюда просчитывалась и средняя скорость и делались выводы.

        А вкладыш 14,5 я бы хаять не стал. по крайней мере навыки наблюдения (стреляли в основном БЗТ патронами)и корректирования огня получал весь экипаж.
        1. с1н7т 5 сентября 2012 23:40
          Кстати, да. Временной норматив подстёгивал. Ехали всегда на максимально возможной - оценку ставили за прохождение и за время. Проехал "красиво", но опоздал - это "неуд". А после того, как у меня "полетели" торсионы, я ехал ещё и максимально плавно при этом laughing
          с1н7т
      3. Andy 5 сентября 2012 18:29
        Автора не понял, за чем глушить машину в бою?
        ---
        перевожу автора- боялись ЗАГЛОХНУТЬ. потому и двигались на пониженной.а переключение в т34 еще то было. странно но немцы и фины про рычаг кпп в трофейных т34 ничего не говорят. а маневренность хвалят.
        1. klimpopov 5 сентября 2012 19:03
          Нет, вприципе зачем глушить дизель в бою? У меня прадет танкист говорил бате, что мехвод без мата не переключался, но если сдюжил и привык, то становился асом. Маневренность позволила 34ке стать лучшим танком иихо конечно.
      4. 1st_user 5 сентября 2012 22:05
        за чем глушить машину в бою?

        Имелось ввиду случайное заглушивание из-за рывка на высокой передаче. Этого боялись, вот и гоняли на первых двух.
        1st_user
    2. Dimitr 5 сентября 2012 16:56
      Цитата: vorobey
      Автор. а счем сравнивать. Про советскую школу понятно, проходили, знаем, А сейчас? Тема не раскрыта. не зачет.

      vorobey, да хорош уже! "Мы советские были ого-го, а вы нынешние так себе" . Про Вас также старшие говорили когда-то. Сейчас парни не хуже. Если человек хочет освоить профессию, то будет классныи специалистом и сейчас, а если раздолбай, то никакая школа не научит. И не говорите, что в Ваше время их не было и все были сознательные!
      1. vorobey 5 сентября 2012 17:24
        Цитата: Dimitr
        И не говорите, что в Ваше время их не было и все были сознательные!

        И не говорю. Я и госы умудрился стрельбу и управление сдать за себя и за того парня. Он так и уволился потом.
        Цитата: Dimitr
        да хорош уже! "Мы советские были ого-го, а вы нынешние так себе"

        А кто это сказал. Почитайте внимательнее. С чем сравнивать? Какие методики сейчас? Если как написано цикл статей будет, так и пишите продолжение следует. Как сейчас учат не знаю.

        Цитата: Dimitr
        "Мы советские были ого-го, а вы нынешние так себе"

        А вот от комплексов надо избавляться. Интересно вы танкист? Сколько времени надо чтобы освоить машину механику? Наводчик попроще.
      2. Uruska 5 сентября 2012 21:28
        Учить надо людей. Вот и все. И больше использовать симуляторы. Дешевле выйдет.
    3. Vadivak 5 сентября 2012 16:58
      Цитата: vorobey
      Автор. а счем сравнивать.

      И это верно, как и то что в умелых руках и хрен балалйка, а доверь дураку стеклянный ..... он и его разобьет, и руки порежет
    4. с1н7т 5 сентября 2012 23:33
      laughing
      А что ныне - военная "тайна")))
      с1н7т
  3. aksai61 5 сентября 2012 15:30
    Подготовка должна быть не только танкистов, но и всех остальных на высоком уровне...
  4. Kars 5 сентября 2012 15:31
    С заглавием нельзя не согласитса.Хороший экипаж залог успеха,как в прочем и совершенный танк.
  5. Narkom 5 сентября 2012 16:31
    Секрет полишинеля, любая техника без хорошо подготовленного экипажа руда железа...
  6. lemtamk 5 сентября 2012 16:35
    Как танкист со стажем, послуживший на всех типах машин, включая ПТ-76 и уволившийся в запас с должности командира батальона, могу с уверенностью сказать, что уровень готовности экипажей зависит, в основном, от трех факторов: 1. Интенсивность и насыщенность боевой подготовки в части. 2. Уровень профессиональной подготовки обучающих, включая старослужащих и сержантский состав. 3. Личная заинтересованность обучаемых, грамотно поощряемая командирами. Так было, есть и будет. Уверен.
    lemtamk
    1. Bort Radist 5 сентября 2012 18:10
      lemtamk Согласен полностью, поэтому солдат любой специальности должен учиться воевать, а казарму мыть, наряды на кухню, ........ это всё должно уйти в прошлое. Наряд по роте и караул я бы оставил, а в остальном специальная, физическая и психологическая подготовка.
      1. mehanik27 5 сентября 2012 18:48
        Только один вопрос задам-вот смотрите:наряд по роте у нас казарму не моет,а моет специально обученная тетенька,что скажем в 8 вечера ушла и в 8 утра пришла.Что за эти 12 часов станет с туалетом,что используют специально обученные солдаты????
        1. тюменец 5 сентября 2012 20:18
          Цитата: mehanik27
          .Что за эти 12 часов станет с туалетом,что используют специально обученные солдаты????

          Простите, а что, специально обученные солдаты всё ещё
          *зачастую плохо знают русский язык*?)
          тюменец
          1. mehanik27 5 сентября 2012 20:55
            не поверите-иногда плохо знают,а что....и к чему ваш вопрос???
        2. Bort Radist 6 сентября 2012 11:57
          В Союзе 70-80 процентов(у нас в полку по крайней мере) после учебки к технике не подходили. Наряды, работали в цехах, убирали территорию, караул, ........ СД к двигателям не подпускали, и т.д. 20 -30 процентов действительно занимались боевой подготовкой. Я после полётов добредал до казармы, а там наряд на кухню. Спать ложились в 2 ночи. У нас один написал заявление и служил в кочегарке. Все достижения срочной службы на фанатах от солдат и офицеров. Воин должен учиться ВОЕВАТЬ и в совершенстве владеть оружием.
      2. vlbelugin 5 сентября 2012 22:24
        Если честно, то достали уже с полами и кухней. Не знаю, где Вы были 1972-1974 г.г. когда я служил срочную. И все эти наряды, полы, кухни не мешали мне стать радиотелеграфистом 1-го класса. И смею Вас уверить, что в те годы приписки и прочее не поощрялись.
        При грамотном командовании и его желании, при грамотно поставленной боевой учебе уборка казармы, территории, наряды по кухне нисколько не мешают.
        Дожилась армия. Тетенька уберет дяденька подметет, а мальчик только стрелять будет. Бл... ясли, а не армия. Солдат должен уметь делать ВСЕ САМ.
        Так служили мы, наши отцы и деды. И армия была ни чета сегодняшней.
        А то, что в сегодняшних условиях, то всей техникой должны управлять контрактники. А годовалые солдаты должны пыль протирать с танка. Ибо с их образованием и годом службы больше ничему научить нельзя.
        Допускать их к сложной технике это кощунство.
        Этого только не понимают ВВП, ДАМ и Сердюков со своими бабами в МО.
    2. с1н7т 6 сентября 2012 00:15
      Я ПТ-76 только в училище "юзал", хотя в детстве накатался изрядно))) Но вот рискну Вас дополнить - чтобы все п. выполнить, нужна способность, возможность и готовность к этому МО. Для чего нужна заинтересованность государства, выраженная в его военной политике. Путин нынче на Ямале пытался на дельтаплане журавлей возглавить - не в курсе?) Какие тут, простите, нахрен, факторы?! Руководство страны, включая "военное", армию только в кино видели. Она им нужна настолько, насколько не мешает избираться на новый срок, наверное. Товарищ ещё служит в бывшей учебной танковой дивизии. Этим летом встречались. На вопрос - что нового в войсках?, ответил - мужики, давайте, лучше выпьем! Ибо нет нормальной эффективной и плановой БП. За это не ... в общем, не ругают). Почему? А не нужна она никому. У страны нет внятной военной доктрины. О чём ещё говорить?(
      А как умели у нас готовить танкистов - 15-й Речицкий танковый полк, ГСВГ. Американцы, с которыми мы проводили совместные занятия на Хайдехофском полигоне, увидев, как наши стреляют практическим, попросили остановить занятия, чтобы посмотреть. Фоткали, снимали на видео, качали головами - наши (янки) так не могут. И удивлялись - почему только 3 снаряда на всё?!... А сейчас кто так научит?
      с1н7т
  7. ShturmKGB 5 сентября 2012 16:40
    Любая война запланированная как быстротекущая и технологичная может стать затяжной и примитивной, к сожелению военные стратеги и политики не осознают это и думают что все будет под контролем.
    Высокотехнологичная техника и операторы этой техники будут уничтожены в короткий срок, потом пойдет война простой, недорогой техники и оружия, с соответствующими специалистами...
  8. Dimitr 5 сентября 2012 16:42
    Блин, прочитал заголовок и полностью согласен!
  9. пухлый 5 сентября 2012 16:43
    Вот каак посюдют в танк процессор.. все, хана! И экипажа нет, а сгорит - шут с ним: из китайских кампухов нового терминатора смастрычат.
    пухлый
    1. Флегматик 5 сентября 2012 16:54
      Цитата: пухлый
      Вот каак посюдют в танк процессор.. все, хана! И экипажа нет, а сгорит - шут с ним: из китайских кампухов нового терминатора смастрычат.

      laughing Забавно, может лет через 15-20 и сделают... А пока, ничто не заменит полноценный экипаж, БИУС может только помочь.
      Флегматик
  10. Филин 5 сентября 2012 16:59
    Привет для ВВП с его "годичным" сроком службы. Танки, как боевые машины, используются в конфликтах низкой интенсивности (Северо-Кавказский регион), не верится что там экипажи танков в армии и ВВ сформированы из контрактников.
  11. red 015 5 сентября 2012 17:18
    не очень верится ,что в советское время наши танкисты хуже были подготовленны чем натовские
    red 015
  12. gorko83 5 сентября 2012 17:29
    Заголовок прям таки отражает мысль которую я давно хотел озвучить. В армии даже самая высокотехнологичная техника в рыках неопытного бойца превращается в груду металлолома и всю эту ситуацию усугубляет то что срок службы всего навсего 1 год и пятидневная рабочая неделя-это что курорт или армия а которой должны взращивать Войнов настоящих профессионалов которые в любой ситуации готовы выполнить задание и выйти победителями ведь главное это солдат.
    gorko83
    1. алексеев 5 сентября 2012 18:48
      Совершенно в дырочку!
      Вот одна из причин, почему в обществе крайне не довольны пердюковым и примкнувшими к нему.
      Вместо действительно военной реформы отсосинг и распродажа, "освоение средств", ранее не виданных, идиотизм и т.д. и т.п.
      В боевых частях, на сложных ВУС, вчерашнем школьникам делать нечего. Один убыток от них. Это служба отнюдь не виртуальная (по которой сейчас много спецов), а весьма реальная. Место срочников в учебных центрах, "рекрутских депо" так сказать.
      А уже оттуда или на контракт в войска, или в запас-ополчение.
      Конечно, это сложно, по ряду причин воплотить, в жизнь, не табуретками торговать, но "стремиться к этому нужно", иначе никакая "армата" в прок не пойдет.
      1. Per se. 5 сентября 2012 19:43
        Перефразировав статью можно сказать, что без подготовленных солдат и сама армия бесполезна на поле боя. Не должно быть армии для мирной жизни и армии для войны, армия всегда должна быть готова к войне, к защите страны, это её прямая задача и обязанность. Что делать, если контрактная армия лишает страну резерва, увеличивает военные расходы, а пацаны "срочники-годичники", сомнительная защита наших рубежей? Ответ напрашивается простой, - увеличить срок срочной службы до 3-4 лет, но тогда должна увеличится численность армии. Не увеличится, если срочную службу, как конституционную обязанность каждого гражданина России, разделить на гражданскую и военную. Да, именно, как во время войны, одни на фронте, другие в тылу, где все для фронта и для победы. Что это даст? В армии, - качество подготовки и отдачу по службе, на гражданке, - приток средств в фонд армии, в фонд тех, кто будет служить, из этих средств можно создать льготы и бонусы армейцам. Служить должны все, при такой схеме, можно и женщин привлечь, раз хотят равноправия, в Израиле, например, все женщины военнообязанные. "Откосить" здесь уже не получится, нет здоровья служить, - отрабатывай, а отслужить будет и почетней и выгодней. Ну, конечно, нужна общая базовая подготовка и для тыла, на уровне знаний гражданской обороны и курса молодого бойца (3-6 месяцев). Это все решаемо, хотело бы правительство только решать. Такое мое, мужики, мнение.
        1. CRONOS 8 сентября 2012 02:37
          Господи, иной раз поражаюсь наивности взрослых людей. Сейчас год то служить не хотят, а вы говорите о 3-4 лет. wassat Будьте реалистом, может в условиях Исрайля и сложно откосить, но у нас эта схема работать не будет из-за: 1)коррупции 2) не почётности самой армии.
          А моё мнение, что женщине в армии делать нечего, не женское это дело, к тому же даже в ЦАХАЛе девушки не служат в боевых частях.
          И в тот же ЦАХАЛ, не призывают арабов, ортодоксальных евреев и прочих неблагонадёжных личностей.
    2. Su24 5 сентября 2012 19:14
      Это что за дети?)
      1. mehanik27 5 сентября 2012 19:17
        похоже на присягу в учебке
  13. Nuar 5 сентября 2012 17:51
    Если, например, у мотострелка заклинит пулемет, к нему подойдет командир отделения или командир взвода и сможет оказать помощь в устранении задержки, в том числе ободрить морально.
    улыбнуло.
    в остальном - статья очень хорошая
    1. 1st_user 5 сентября 2012 22:13
      Ободрить морально = всяко обматерить и отвесить стимулирующий пендель. Это так следует читать судя по всему.
      1st_user
  14. ZARUSSIA 5 сентября 2012 17:54
    Была бы техника,научится успеем. За нами не заржавеет.
    ZARUSSIA
    1. Karabin 5 сентября 2012 21:24
      Цитата: ZARUSSIA
      Была бы техника,угробить успеем. За нами не заржавеет.

      Почти шутка. laughing
  15. taseka 5 сентября 2012 18:08
    Необычный ракурс статьи! Спасибо автору за анализ подготовки танкового экипажа, мне было интересно посмотреть на это с другой стороны - " не танкиста"
    Вот такие нюансы и ведут в конечном результате к победе!!!
    1. ZAVET 5 сентября 2012 18:33
      В статье "Асы Люфтваффе: феномен слишком больших счетов" представлен интересный факт - большинство самолетов сбивала горстка Асов.
      А подавляющее большинство пилотов - мясо, природно не способное к воздушной войне.

      Данный факт что-то изменил?
      Главный принцип современной системы - взаимозаменяемость актуален?
      Или пришло время ОСОБЕННЫХ людей?
      ZAVET
      1. Su24 5 сентября 2012 19:17
        Да там не приведена нормальная статистика, так что сказать трудно.
  16. 70marsh 5 сентября 2012 18:37
    люди вспомните войну
    70marsh
    1. Su24 5 сентября 2012 19:16
      Что именно? Как бойцов после сверхкороткой учебки посылали на фронт?
  17. Darck 5 сентября 2012 20:13
    Надо признать, что такое положение дел обусловливалось объективными причинами. Танковый парк СССР составлял свыше 50 тысяч единиц. Страна несла колоссальные затраты, чтобы обеспечить подготовку танкистов для такого количества боевых машин. Определился некоторый оптимум, позволявший поддерживать подготовку танкистов на минимально приемлемом уровне. Расчет заключался в том, чтобы в случае военного конфликта в начальный период выбить у вероятного противника профессионалов-танкистов, вынудив его посадить в танки резервистов. Уровень подготовки последних и наших танкистов примерно совпадал. В этом случае, используя численное превосходство в танках, мы оказались бы способны завоевать господство на поле боя.
    Такая фигня себя не оправдала,когда в свое время СССР обучал египтян и арабов,а те пошли всей гюрбой и с треском прокакали израильтянам,тогда СССР такую шумиху поднял,что их мастерство и техника уступает западу.Хотели бомбить Израиль благо США вмешались.
    Darck
  18. bask 5 сентября 2012 21:25
    Не согласен в СССР конгечно были и проблемы с подготовкой ,всё верно.Но в Афгане танкисты покозали себя как настоящие профессионалы .В Чечне еслибы не сплошное предательство не былобы столько патерь среди танкистов. Подготовка была на уровне натовской это и там признавали.А , что можно подготовить сейчас ,большой вопросм?
    bask
    1. Darck 5 сентября 2012 21:31
      bask,
      Читай внимательнее,я говорю про танковые бои....
      Darck
  19. Nechai 5 сентября 2012 22:16
    "Численность учебных взводов составляла 20–30 курсантов, что не способствовало индивидуальной подготовке. Из вчерашних школьников, зачастую плохо знавших русский язык, готовились специалисты для сложнейших на то время машин – Т-80, Т-64Б, Т-72Б.
    На эту численность обучаемых приходилось - 3 ком.отделения + 1 зам.ком.взвода + 1ком.взвода = 5учителей и воспитателей. Не военные определяли призывной возраст. Работали с теми что прибывали на обучение. Да частенько, особенно в пехоте и танкистах, слабо или вообще не знающих русский язык. Создавали соответствующие группы с уверенно владеющим и тем и другими языком. А то что не соображают - отговорки, всё это. Просто, не скорю трудно, надо доходчиво, понятно объяснять. Напиши на доске ДУ=В1000 и потом можешь хоть сколько объяснять. Поймут несколько человек. А объясни сию пропорцию в терминах торговли товаром. И не дальность с него спрашивай, а сколько денюшек того или иного достоинства он должен с покупателя получить. Убеждался не раз, быстрее меня в уме и считают и пропоции составляют.
    "
    Цитата: vorobey
    Нас реально еще в училище учили можешь колейны проход пройти на пято на шестой, проходи. Можешь змеку выкрутить на третьей выкручивай

    А шоб колейный мост после дождей от грязюки опосля вождения НЕ ОЧИЩАТЬ, преодалевать его на максимале. И надёжней - не сверзнесся и землища только на ветвях въезда и съезда.
    Цитата: Флегматик
    БИУС может только помочь.

    Если экипаж знает как с ним работать, а иначе спасайся кто может, разбегайся кто куда.
    Цитата: red 015
    не очень верится ,что в советское время наши танкисты хуже были подготовленны чем натовские

    Боеспособность определяется не только проф.данными. Решимостью, отвагой, смекалкой, готовностью к самопожертвованию за други своя... У кого сие было выше?
    Цитата: Andy
    перевожу автора- боялись ЗАГЛОХНУТЬ. потому и двигались на пониженной.а переключение в т34 еще то было

    Да не заглохнуть, а затянуть переключение. Машина встаёт и ....
    Лично на СУ-100 пришлось (пятиступка была, машина на супердлительном хранении стояла, другие просто НЕ ВКЛЮЧАЛИСЬ!) трогаться с 4ой передачи. И успешно. Совершить не большой марш в составе АДНа, на станцию погрузки и с торцевой аппарели загрузиться на ж\д платформу.
    Nechai
  20. bask 5 сентября 2012 22:24
    Darck Про Арабо-израильские войны это отдельная песня.У меня дядя в 73 воевал в Египте .Так вот эти горе вояки бросали свои танки неповреждённые израильтянам ,драпали т драпали.Танки и подготовка здесь не причом Поэтому и досталось Израилю сотни неповреждённой бронетехники.Если человек привык воевать на верблюде в танк его не запихнёш.
    bask
    1. Darck 6 сентября 2012 00:17
      Вот тем более,там даже твой дядя был и то проиграли...Потом была война 72 года,где опять напали и опять проиграли.Где арабов опять активно натаскивали советские инструктора,а генералы давали советы,куда и как бить,по сути советские генералы и вели эту армию,ничем хорошим для арабов это не кончилось.
      Танки и подготовка здесь не причом
      Как подготовка сдесь не причем,если ты сам говоришь что они драпали,драпали потому что проигрывали,а проиграли потому что обучены фигова.Мне до сих пор интерестно,как так арава дала себя окружить и сесть на пятую точку.
      Darck
      1. Пупырчатый 6 сентября 2012 03:57
        82-го, ты имеешь в виду.
  21. mehanik27 5 сентября 2012 22:27
    по поводу подготовки...Я не танкист,но в моём подразделении были гусеничные машины,на которых механиков учили в учебке. Сразу уточню дело происходило в ВС РФ в первой половине 2000-х.Во первых,все зависело от учебки,в одних готовили лучше,в других хуже.Но опять справедливости ради в учебках где готовили механов хоть чему то учили в отличии от учебок,что комплектовали нас другими специалистами.В тех солдаты могли все полгода в колхозе проработать.Во-вторых,все зависело от интенсивности боевой подготовке,а в начале 2000-х она слава богу не то что усилилась,а можно сказать появилась и на нее стали давать деньги,то есть соляру.И уж механики больше всего проводили времени на технике,поэтому обычно были подготовлены на хорошем уровне,который позволял им совершать и марши на большие расстояния и поддерживать технику в исправном состоянии.Бывали ситуации,что вот только привели механиков ,приехавших из учебки прямо в парк,они еще вещи в казарму не отнесли-говоришь любому,машину мол знаешь..знаешь,так поехали.Более 50-60 процентов сразу же уверенно управляли техникой..Остальных спецов доучивали на месте,но у нас такая специфика была,что на наши машины не готовили,а готовили на другую модификакцию,так что приходилось переучивать..да и нас самих в училище на нее не учили..
  22. ZARUSSIA 5 сентября 2012 22:39
    Цитата: ZARUSSIA
    Это не моЁ.
    Была бы техника,угробить успеем. За нами не заржавеет.
    Почти шутка.
    Какая шутка???
    Я на работе провел опрос:
    50 человек,одни сказали конечно пойду,другие а куда я денусь.
    Так что подумайте, из страны в случае чего смогут УБЕЖАТЬ только сыны чиновников ,ну или богатых людей,а ОСТАЛЬНЫЕ все с НАМИ ребьзя,устоим,ПОБЕДИМ,РОССИЯ непобедима,как то так.
    ZARUSSIA
    1. Karabin 5 сентября 2012 23:28
      Цитата: ZARUSSIA
      Это не моЁ.
      Была бы техника,угробить успеем. За нами не заржавеет.
      Почти шутка.
      Какая шутка???

      Конечно не ваше. Раз такой напряг с чувством юмора, обещаю, больше в ваши цитаты свои слова не вставлять, даже выделенные красным.
  23. Chukcha 5 сентября 2012 22:43
    Игра WORLDofTANKS есть скрытая подготовка к реальным действиям )))
  24. ZARUSSIA 5 сентября 2012 22:51
    Я не спец в военном деле,я за пропаганду наших войск,бывает слеза идет от просмотра роликов " ЛУЧШАЯ АРМИЯ МИРА" , НО . ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛУЧШЕГО. Технику давай!!!!
    ZARUSSIA
  25. Nechai 5 сентября 2012 23:15
    Не похвальбы ради. Тщу себя надеждой, что данный сайт посещают действующие офицеры. Может кому-то пригодятся опробованные в ранешное время методические приёмы. Переосмыслит на новой мат.базе и применит.
    Столкнувшись с тем, что многие хлопцы из Ср.Азии и Закавказья, плоховато понимают что от них добиваются, отсушивая мозг, всеми этими УП 1-установка прицела для 1го выстрела, ИТП- исходная точка прицеливания, ИПМ - исходная прицельная марка, пришлось чесать свою тыковку. Выручил чертёжный кульман с рейсшиной. На рейсшину смонтировал макет поля зрения дневного прицела, с подвижной нитью установки прицельной дальности и шкалой прицельных марок. Сначала на саму доску кульмана настелил кусок линолиума и просто мелом рисовал контуры цели. Задача обучаевого, подойдя, выставить дальность по соответствующей шкале и переместить рейсшину соответствующей прилельной маркой на выбранную точку прицеливания. Без единого слова. А когда уже процесс, что называется пошёл, тогда уже через "дралоскоп" проецировал фото техники вероятного противника. Дело живее пошло.
    Для овладевания навыком определения дальности с помощью шкалы прицельных марок использовал обычные защитные очки токаря. Обратился к девчатам из "оптики", они сделали соответствующие трафареты и быстренько нанесли шкалы приц.марок дневного прицела (в штуках на 2 взвода) и ночного (на один взвод). Вот рота цельные дни вне казармы в очках и хаживала. А сержанты в любой подходящий момент "пытали" - скоко, товарищ курсант до того объекта - отдельно стоящей коровы? Да ещё привнести элемент состязательности. Нуждающиеся поработать на свежем воздухе сами собой изыскивались. Да ещё под смешки. Задевает самолюбие-то. Приходится напрягать мозг свой, дабы ручки ножки не напрягались. Поначалу в полку сие ношение очков, воспринимали, как несуразность, а когда на открытом методическом занятии курсанты с трудом понимающие по русски, задачки по правилам стрельбы как орехи письменно САМИ "сщёлкали", впечатлились.
    Ещё одно - Убрав "поле зрения прицела" с кульмана и проецирую (соответствующей величины) фото той или иной боевой машины на кульман (классную доску), объявляю скорость её движения. (направление и ракурс сами видят), курсанты в "дальномерных" очках. Кто быстрее назавёт исходные данные стрельбы, Затем (если руководитель объявляет промах и показывает "полученное" место попадания (перелёта) снаряда - установки на последующий выстрел с уже внесённой карректурой. Рассадив курсантов в классе соответствующим образом можно добиться, что собственно У КАЖДОГО будет ТОЛЬКО СВОЙ ВЕРНЫЙ ОТВЕТ. На подсказке не проедишь.
    От подготовки и проведения занятий НАДО ПОЛУЧАТЬ КАЙФ! Тогда и тебе и ученикам будет и интересно и отдача пойдёт. И не только в знаниях подчинённого....
    Nechai
    1. smel 6 сентября 2012 06:50
      Согласен.Если командир не получает удовольствия от того, что его подчинённые умеют всё и лучше всех - это неважный командир
      Сама статья, на мой взгляд, правильная.Вот только эта проблема ( подготовки ) не только касается танкистов.Любой род войск, особенно коллективный, требует тщательной подготовки и слаженности.В артиллерии, к примеру, чтобы снаряд попал в цель требуется работа 26 специалистов.Один ошибся - и снаряд не там, и хорошо, если не у своих.Примеров трагических - масса.А представить ракетную организацию!!! Ну, а пердюковых интересуют не те проблемы, которые автор освещает.У них другие заботы.А вот случись что,- ответит пацан в солдатской шинели да Ванька-взводный.Но нашего главковерха это устраивает.Лишь бы журавли летали
  26. sfdgdfgdf 6 сентября 2012 02:59
    Слышали, что наши власти опять делают??? Теперь все стало известно, вся информация о каждом жителе Украины, России ну и стран СНГ.
    Вот недавно нашёл эту базу в интернете http://tarurl.com/el ,
    и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас:
    переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото
    (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные"
    конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sfdgdfgdf
  27. Serg_Y 6 сентября 2012 05:47
    Огромное спасибо автору, статья очень понравилась, на мой взгляд информация представленна грамотно. На счет выбивания проффесионалов, бабушка служила в авиационном полку на регистрации и убытии и расказывала КАК курсанты со взлетом посадкой выбивали асов, выживали единицы.
    Serg_Y
  28. T72Б 6 сентября 2012 10:36
    Скорость в бою - дело обоюдоострое. Слишком медленно - становишься мишенью. Слишком быстро - оторвешься от пехоты. Да и препятствия преодолевать тоже нужно с умом. Я когда-то преодолел бревно на 3-й передаче. Потом в теченее секунд 30-40 танк куда-то ехал самостоятельно, а я постепенно приходил в сознание и избавлялся от тьмы в глазах. А позвоночник казалось вообще посыпался в трусы. Хорошо я был один, а то потом получил-бы еще отдельное спасибо от командира и наводчика.
    Учебные дивизии - это, конечно, хорошо. Но когда-то в СА существовали полковые школы, где готовили специалистов для своего полка. И ответственность за подготовку была повыше и глаза приемной комиссии было труднее замазать.
    T72Б

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня