Военное обозрение

Китай и монголы. Железная империя

64
Китай и монголы. Железная империя
Китай. Источник: Инь Шилинь, Чжан Цзяныо Китай 5000 лет истории. СПБ., 2008


Три империи


В предыдущей статье мы остановились на том, что собственно государство китайцев, возглавляемое династией Сун, столкнулось на севере с новой ситуацией, когда соседние этносы не просто совершали набеги на земледельческие государства, но стали захватывать их территорию, создавая собственные государства, включая в них китайские территории.

Когда я пишу о трех империях в Китае, в канун монгольского вторжения, получается точно так же, как в романе А. Дюма «Три Мушкетера». Когда возникает закономерный вопрос – а почему три, когда вроде их четыре? Так и в нашем случае.

Ляо было первым кочевым государством племенного союза киданий, занявшего северные территории китайцев.

Параллельно с ним возникло государство тангунов, империя Си Ся, занявшее земли северо-запада Китая. В начале XII в. Ляо сменила новая империя, Золотая – Цзинь.

А Сун вела попеременно оборонительные и наступательные войны с ними. Как происходили эти события, мы расскажем в отдельных статьях, посвящённых этим империям.

Итак, в момент монгольской экспансии на территории современного Китая находилось три империи, две из которых не были китайскими.

Кидани


Русское наименование «Китай» происходит от названия «кидани», которое использовали различные тюркские народы для названия «Поднебесной».

Кидани – кочевой племенной союз, монгольской, возможно, с элементами тунгуской языковой группы. Распад родоплеменных отношений у киданей произошёл в период, когда основные их враги, уйгурский каганат и империя в Китае, значительно ослабли.


Причёски киданей

Они находились на 2-й стадии кочевания, по классификации Е. А. Плетневой, когда уже используются зимники и летники, а не только временные становища. Первые полулегендарные вожди киданей учили их строить жилища и обрабатывать землю, но в целом они оставались кочевниками. Когда кидани захватили север Китая, их император проводил время в перекочевках, проживая как в кочевом лагере, орде, так и в городских дворцах.

В основе киданьского государства лежала орда, кидани были разделены на орды-роды. В это время они находились в переходном периоде от родоплеменных отношений к территориальной общине, что нашло отражение в «цифровом» делении войска на тысячи, сотни и т. д.

У кочевников, как и у оседлых этносов, периода родовых отношений построение войска происходит по родам, периода территориальной общины – по десяткам, сотням и тысячам.

Такой стадии развития соответствует неудержимая экспансия и агрессия.

Это, а также суровые природные условия подвигли киданей на завоевание земель на юге от земель Северного Хань до побережья Восточно-Китайского моря, в том числе и территорий вокруг Пекина (современные провинции Хэбэй и Шаньси). Что произошло в правление их вождя Абаоцзи.


Карта. Дальний Восток Х в.

Создание Железной империи


Двадцать лет кидани вели борьбу с государством Бохао, тунгуско-маньджурской народности мохэ. Это было первое государство на территории российского Дальнего Востока, занимавшее земли от северной части Кореи до Ляонина, а среди этносов, населявших его, были мохэ, кидани и корейцы.

Войска Бохая имели восемь командующих, которые именовались «левый свирепый», «правый свирепый», «северный левый страж», «северный правый страж», «южный левый страж», «южный правый страж», «страж - гималайский медведь», «страж - бурый медведь». Но это мало помогло им. Кидани захватили это государство в 926 г., переселив многих бохаев на территорию Ляо, а из их государства сделали вассальное княжество, назвав его по монгольской традиции, Восточное Красное - Дундань.

В 20-х гг. Х в. Ляо захватывают часть племён чжурчжэней в бассейне р. Амноккан (ныне пограничная река между КНДР и КНР), расселив их в районе г. Ляоян, назвав «покорными». Всего чжурчжэней (нюйчжэней) было 72 племени, которых кидани делили на «покорных», «приписанных», плативших им дань, и «диких».

В 936 г. кидани захватывают «16 округов в Лянь и Юнь», собственно китайские земли у династии Поздняя Цзинь, а в 946 г. даже временно захватили столицу – Кайфын.

Основатель династия Сун, Чжао Куан-ин был провозглашен императором во время похода против киданей в 960 г. Он начал объединять китайские земли, уже имея постоянного противника в лице грозной Ляо.

А ситуация с захватом земель оседлого Китая привела к перевороту в психологии кочевников. Длительная борьба Ляо с Сун показала обитателям степи, что Китай может стать лакомым куском и постоянным источником безбедного существования в благодатных климатических условиях:

«обладание китайскими землями, – писал ещё в XIX в. В. П. Васильев, – должно было произвести великий переворот и между обитателями Монголии; они научились владеть китайскими землями и увидели, что можно этот первый опыт повторить и в более обширных размерах.»

В 986 г. три армии сунского императора Тан-цзуна вторглись в Ляо с целью вернуть северные округа, но потерпели сокрушительное поражение. В это же время тангуты новой империи Ся признали вассалитет от империи Ляо.

В 993 г. кидани атаковали Корею, но получив серьёзный отпор, перешли к переговорам, потребовав от Кореи не сотрудничать с Сунами.

А в 1004 г. кидани чуть не взяли столицу Сун – Кайфын, отойдя от неё после получения огромной дани.

Мирные отношения Ся с Сун вызывали недовольство со стороны Ляо, в 1020 г. император отправился на охоту с всадниками в количестве 500 000 (?) и напал на Ся, но потерпел поражение и подписал мирный договор.

А в 1044 г. император Син-Цзун (1031–1055 гг.) напал на ослабленную войной с Сун, Си Ся, но был разбит и чуть не попал в плен. В таком этнически неустойчивом государстве, как Ляо, тут же против киданей подняли восстание чжурчжэни и бохао.

В 1049 г. Ляо снова с огромными силами вторглось на территорию Ся, на Хуанхэ действовал их флот, особенно успешно воевала западная группировка. Она атаковала из монгольских степей и захватила огромный полон, тысячи овец и верблюдов.

В 1075 г. Ляо под угрозой нанесения удара по Сун вынудили империю отдать им пять округов. Это был пик могущества империи киданей.


Карта империи Ляо

Империя кочевников


Кочевники уже захватывали земли китайских земледельцев, так, тюркоязычные табгачи (тоба) захватили север Китая и основали династию Северный Вэй (386–552 гг.).

Но, в отличие от Вэй, впервые в истории взаимоотношений степи и Китая кочевники не просто заявили о создании империи в 916 г., а добились реального равенства с китайским государством. Вождь киданей Абаоцзи провозгласил себя императором Тяньхуан-ваном, а кочевая «империя» получила наименование Ляо - Железная. Император Сун - Ши Цзинтан вынужден был признать кочевого хана отцом.

Китайские администраторы, решившие служить новым властителям, способствовали укоренению кочевников в захваченных провинциях:

«Янь-хуэй впервые научил киданей, – писал в XII в. Е Лун-ли, – организации официальных учреждений, постройке городов, обнесённых внутренними и внешними стенами, и созданию торговых местечек для поселения китайцев, что дало каждому из них возможность иметь жену и заниматься распашкой и обработкой пустующих земель.

В результате все китайцы стали спокойно жить и заниматься своими делами, а количество беглецов стало всё более сокращаться. В покорении киданями других государств большую роль сыграл Хань Янь-хуэй.»

Так возник симбиоз «кочевой» империи и земледельческого государства, где китайская система управления и организации преобладала для большинства оседлого населения, для киданей одновременно существовала система «орды».

Империя Ляо была многоэтнической структурой, и в этом была её слабость – большинство народов вынуждены были подчиняться лишь силе, никаких иных побудительных моментов находиться в государстве киданей у них не было: большинство было киданей (30 %), почти столько же было китайцев (25-27 %), другие этносы составляли оставшиеся 30 % населения.

В начале XI в. Сун подписала договор с Ляо, увеличив выплаты подарков и даней, с 200 тыс. отрезков шёлка и 3730 кг серебра до 300 тыс. отрезков шёлка и 7460 кг серебра. Именно кризис серебра вынудил ввести в империи династии Сун бумажные деньги, кредитные ассигнации, хотя, скорее всего, выплаты дани киданям производились натуральной продукцией.

Военные силы киданей


В «Ляо-Ши» подробно описана тактика и вооружение этого монгольского союза племён, которая предвосхитила тактику монголов Чингисхана.

«Согласно военной системе, существовавшей в государстве Ляо, всё население в возрасте от пятнадцати до пятидесяти лет было занесено в военные списки. На одного воина регулярных войск приходилось три лошади, один фуражир и один человек, обслуживающий лагерь.

Каждый имел железные латы из девяти предметов, чепрак, узду, железные или кожаные латы для коня в зависимости от силы животного, четыре лука, четыреста стрел, длинное и короткое копьё, гудо (палицу), топор, алебарду, небольшой флаг, молоток, шило, нож, огниво, лохань для лошади, один доу сухой пищи, мешок для сухой пищи, крюк, [войлочный] зонт и двести чи верёвки для связывания лошадей. Всё это воины запасали самостоятельно.»

Перед войной производился обязательный смотр войска, а перед началом боевых действий устраивалось жертвоприношение. Главное жертвоприношение происходило на горе Муе. По дороге войска, отправляющегося в поход с императором, расставляли приговорённых к казни преступников и их расстреливали из луков, принося в жертву. На обратном пути так же приносили в жертву пленных. Это называлось «стрельба стрелами дьявола».


Воины-кидани. Современная китайская реконструкция

У кочевого «императора» была гвардия из 3 тыс. отчаянных богатырей. После смерти императора гвардия поступала на службу во дворцы (гун) и юрты (чжан) его вдовы и наложниц, во время войны молодые гвардейцы шли в поход, а пожилые охраняли могилы императоров.

Отдельно действовали отряды смелых и храбрых воинов – дальней разведки, ланьцзы, которые были и в авангарде, и в арьергарде. Они действовали по обстановке, уничтожали небольшие отряды противников, а о крупных сообщали авангарду.

Конное охранение двигалось и спереди, и сзади, и по флангам. Благодаря этим отрядам войско киданей никогда не действовало вслепую и имело точные сведения о противнике.

По дороге разрушались все постройки и вырубались деревья, мелкие населённые пункты брались сходу, средние и крупные – после разведки, в зависимости от обстановки. При осадах кидани использовали пленных, даже стариков и детей, их же первыми гнали под оружие осаждённых.

Кидани перерезали коммуникации, не давая противнику объединить силы, в том числе и обманным путём. Они имитировали обманные нападения и изображали огромные силы там, где их не было, поднимая пыль или стуча в большие барабаны.


Кидани. Шёлк. Из открытых источников

На привале войско располагалось куренем, на отдыхе они всегда устанавливали укреплённый лагерь, который им возводили китайские подданные Ляо, ополчение земледельцев. Китайцы служили в обозе и инженерных частях. На одного киданя в армии было два воина из обслуживающего персонала.

При встрече с противником в поле, если враг не сдавался после первой атаки, его пытались измотать постоянными атаками, периодически изображая обманное бегство. Если это не помогало, кидани не давали возможность противнику отдохнуть, атакуя волнами, специально поднимая тучи пыли с помощью мётел, прикреплённых к лошадям фуражиров. Такая тактика часто приносила им удачу.

Охота с участием всей орды была основным способом тренировки войск.


Изображение киданей по средневековым источникам

Монгольское племя киданей использовало ту же тактику, что и монголы в XIII в., разница заключалась лишь в том, что монголы смогли сконцентрировать значительно большие ресурсы для ведения войны. А у киданей хватало сил лишь на постоянные походы против территории династии Сун.

Гибель Ляо


А вот могильщиками полукочевой, по сути, империи Ляо стали племена чжурчжэней. Они, вступив в союз с Сун, к 1125 г. полностью разгромили государство киданей, захватили и низложили их императора.

Собственно, кидани стали жертвой процесса оседания на землю, как и многие другие их предшественники и последователи. Такая метаморфоза происходила со многими воинственными кочевниками, добивавшимися успеха будучи даже слабовооружёнными. Но как только они приобщались к плодам цивилизации, происходило ослабление, а затем и распад племенной структуры, которая, собственно, и обеспечивала их военные победы.

Жизнь последнего кочевого императора киданей подтверждает эти наблюдения:

«Положение ещё более усугубил Тянь-цзо, который шёл по неправильному пути, запустил все дела: неумеренно предавался охоте и разврату, использовал на службе своих любимцев, назначал на должности неподходящих лиц и не знал никаких запретов, чем вызвал волнения между своими слугами.»

Часть киданей под предводительством Елюя Даши откочевала на восток. В 1130 г. они, пройдя с боями земли енисейских киргизов, заняли Семиречье и покорили восточный Туркестан, создав Западную Ляо. Другая часть отошла на северо-восток, где в 1216–1218 г. безуспешно нападали на Корею, часть же осталась на прежних местах обитания и подчинилась чжурчжэням.


Великая китайская стена. Фото автора

Кидани будут активно поддерживать монгольские завоевания.

Земледельческая цивилизация Китая использовала систему «и и чжи и» – «с помощью варваров усмирять варваров». Так чжурчжэни, при поддержке Сун, уничтожили империю Ляо.

Здесь Китай, как оседлое государство, не был оригинален. И Византия, долгое время не имея собственных военных средств в достаточном количестве и качестве, привлекала для борьбы с кочевыми народами других кочевников.

Союз с чжурчжэнями (нюйчжэнями), данниками киданей, принёс династии Сун тактический успех, вернув провинции, попавшие в империю Ляо. Но, как покажут дальнейшие события, это была «пиррова победа».

Список литературы:

Е Лун-ли. История государства киданей (Цидань го чжи), М., 1979.
Васильев В. П. Истории и древности восточной части Средней Азии от X до XIII века. ТВОРАО. Т. .3-4. СПб., 1859.
История Китая с древнейших времен до наших дней. М., 1974.
Итс Р. Ф. Смолин Г. Я. Очерки истории Китая. Л., 1961.
Кляшторный С.Г. Первый тюркский каганат// История Востока в шести томах. СПБ.: Филологический факультет СПбГУ, 2002.
Кычанов Е. И. История приграничных с Китаем древних и средневековых государств (от гуннов до маньчжуров). СПб. 2010.
Кычанов Е. И. Кешиктены Чингис-хана// Mongolica. К 750 летию «Сокровенного сказания». М., 1993.
Самойлов Н. А. Россия и Китай. // История России, Россия и Восток. СПб., 2002.
Худяков Ю. С. Сабля батыра. Вооружение и военное искусство средневековых киргизов. СПб., 2003.


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Китай и монголы. Пролог
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 13 июля 2021 05:02
    +10
    За что обожаю работы Эдуарда, это его академический подход к теме «из далека и основательно».
    У кого ещё почитать о киданях!!! До. настоящего дня мои знания ограничивались на уровне были и точка. Спасибо!!!
    1. Ричард
      Ричард 13 июля 2021 07:37
      +6
      Прочитал с удовольствием. Спасибо за список литературы hi
      Мой привет и почтение Эдуарду, а также Вячеславу, Владу, Николаю, Антону, обоим Сергеям, Святославу, Александру, Алексею, Мише, Косте, Людмиле, Вере и всем-всем-всем drinks
      К сожалению не могу принять участие и ставить оценки в обсуждении - уже вторую неделю "на морях", а на сенсорном экране автомобильной панели набирать текст очень неудобно и многие "компьютерные возможности" просто не работают request
      Всем удачи и хорошего настроения! drinks
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 июля 2021 08:26
        +6
        Спасибо, Дима. smile Удачного отдыха и не забудь перед отъездом бросить в море пятиалтынный. drinks
        1. депрессант
          депрессант 13 июля 2021 10:10
          +4
          Доброго утра всем! )))
          Мне понравилось:

          Ляо было первым кочевым государством племенного союза киданий, занявшего северные территории китайцев.


          "...союза киданий" -- для русского слуха звучит двусмысленно )))
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 июля 2021 17:00
            +2
            Привет, Люда! love
            Почему двусмысленно, имеется даже такая импортная фамилия -- Кинули, скажем, Джек Кинули, куда кинули и зачем никому не известно, даже самому Джеку. laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 июля 2021 18:38
              +2
              "Куда бегут Джонни?"
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 июля 2021 18:48
                +1
                "-- Как ты туда попал?
                -- Ээээ... Да он сам не знает" (с)
      2. Mihaylov
        Mihaylov 13 июля 2021 11:47
        +3
        Цитата: Ричард
        уже вторую неделю "на морях"

        Эх, живут же люди: на морях отдыхают!
        Впрочем у нас "импортозамещение" работает - которую неделю уже жара! wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 июля 2021 18:39
          +2
          Если точнее - уже месяца полтора.
    2. vladcub
      vladcub 13 июля 2021 11:25
      +4
      Тёзка,как говорится:"профессионализм не пропьёшь".
      Самсоновым, Харлужному и некоторым другим надо поучиться. Вот только они сочтут ниже своего достоинства
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 июля 2021 11:29
        +4
        Да и нам Тёзка есть чему получится у Эдуарда!
        1. vladcub
          vladcub 13 июля 2021 13:24
          +1
          Это так,но кое кто из камрадов,подобно Самсоновых и Харлужному,решат,что они и:"сами с усами"
          1. депрессант
            депрессант 13 июля 2021 19:46
            +3
            Да, вот такие, в общем, "кидани" )))
            К примеру, в Хорватии мне никак нельза представиться как "Люда" или даже "Людмила". Потому что "люда" по-хорватски -- безумная, сумасшедшая. Вследствие этого наилучший выход из положения -- Мила, что и проделала Йовович. Даже с двойным "л".
            1. Фил77
              Фил77 13 июля 2021 19:59
              +2
              Жена у меня-Людмила!Не Иолович,но красива не взирая на возраст.
            2. Фил77
              Фил77 13 июля 2021 20:09
              +2
              Lud- именно так звучит безбашенный,безшабашный, сумасшедший.Но уж никак не славное красивое имя-Людмила! good
              1. депрессант
                депрессант 13 июля 2021 20:33
                +2
                Добрый вечер, Сережа! )))
                Придуманное Пушкиным, как и Руслан.
                Мир тесен, и кому-то приходится думать, как себя именовать за рубежом.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 июля 2021 21:49
                  0
                  Меня как-то раз в Греции попробовали именовать "Энтони"... Пришлось перейти на очень выразительный немецкий язык.
                  1. депрессант
                    депрессант 13 июля 2021 22:14
                    +4
                    Так это ещё что!
                    Принятое с старых времен в России прекрасное имя Полина на итальянском -- "куриный помёт", а на испанском -- "осёл". Живут рядом, уж договорились бы -- помет или осёл.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 июля 2021 22:22
                      0
                      Знаете, Людмила Яковлевна, единственный бог в греческом пантеоне, который никого не изнасиловал, это Арес. Был женат на Афродите. От этого брака родилась дочь, Гармония...
                      Вот такой "пердюмонокль"...
                      1. депрессант
                        депрессант 13 июля 2021 22:38
                        +3
                        Действительно ...монокль )))
                        Он же бог войны!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 июля 2021 22:43
                        0
                        Вот и я о том же... В союзе Войны и Любви рождается Гармония?
                        Дарвинизм по-древнегречески.
                      3. депрессант
                        депрессант 13 июля 2021 23:12
                        +2
                        Дарвинизм...
                        Мы говорим об истории как о перечне войн. Говорим, восхищаясь какими-то полководцами, других поносим. А в результате пришли к обществу -- к тому, что потеряли и в котором даже Иван Ефремов со своим "Часом быка" был опасен, и к тому, к которому пришли, а оно такое, что...

                        – Вы отняли ногу? – спросил Жанно.
                        Его узкое лицо было бескровным и серым, как стена старого дома. Резко проступавшие веснушки напоминали застывшие брызги темной краски. Культя находилась под проволочным каркасом, накрытым одеялом.
                        -- Тебе больно? – спросил Равик.
                        – Да. Нога. Очень болит нога. Я спрашивал у сестры. Но эта старая ведьма ничего не говорит.
                        – Мы ампутировали тебе ногу, – сказал Равик.
                        – Выше или ниже колена?
                        – На десять сантиметров выше. Колено оказалось раздробленным. Его нельзя было спасти.
                        – Понимаю, – сказал Жанно. – Значит, и пособие по увечью будет больше. Процентов на десять. Очень хорошо. Выше колена, ниже колена – один черт. Деревяшка есть деревяшка. Но лишние пятнадцать процентов – это уже деньги. Особенно если они идут каждый месяц. – На мгновение он задумался. – Матери пока ничего не говорите. Через эту решетку она все равно ничего не разглядит.
                        – Мы ничего ей не скажем, Жанно.
                        – Страховая компания должна выплачивать мне пожизненную пенсию, верно?
                        – Думаю, что так.
                        Бледное лицо мальчика исказилось гримасой.
                        – Ну и вылупят же они глаза от удивления! Мне только тринадцать лет. Долго им придется платить. Кстати, вы уже узнали, какая компания?
                        – Нет еще. Но мы знаем номер машины. Ведь ты его запомнил. Утром приходили из полиции. Хотели тебя допросить, но ты еще спал. Вечером придут снова.
                        Жанно задумался.
                        – Свидетели, – сказал он. – Важно иметь свидетелей. Они есть?
                        – Как будто есть. Твоя мать записала два адреса. Я видел у нее в руке бумажку.
                        Мальчик забеспокоился.
                        – Она ее потеряет, если уже не потеряла. Сами знаете, старый человек. Где она сейчас?
                        – Мать просидела у твоей постели целую ночь и все утро. Мы с трудом уговорили ее пойти домой. Скоро она вернется.
                        – Только бы не потеряла бумажку с адресами. Полиция… – Жанно слабо шевельнул худенькой рукой. – Жулики, – пробормотал он. – Все жулики. Что полиция, что страховая компания – одна шайка. Но если иметь хороших свидетелей… Когда придет мать?
                        – Скоро. Не волнуйся, все будет в порядке.
                        Разговаривая, Жанно двигал челюстями, словно что-то жевал.
                        – Иногда они выплачивают все деньги сразу. Вроде отступного. Вместо пенсии. Тогда мы могли бы открыть молочную.
                        – Отдыхай, – сказал Равик. – Еще успеешь обо всем подумать.
                        Жанно покачал головой.
                        – Отдыхай, – сказал Равик. – Когда придут из полиции, у тебя должна быть ясная голова.
                        – Это верно. Что же мне делать?
                        – Спать.
                        – Но ведь тогда…
                        – Ничего, тебя разбудят.
                        – Красный свет… Это точно… Он ехал на красный свет…
                        – Да, да. А теперь попробуй немного поспать. Если что понадобится – звони сестре.
                        – Доктор…
                        Равик обернулся.
                        – Только бы все хорошо кончилось… – Жанно лежал на подушке, и на его старчески умном, сведенном судорогой лице промелькнуло подобие улыбки. – Должно же человеку повезти хоть раз в жизни, а?


                        Эрих Мария Ремарк, "Триумфальная арка".

                        Французский ребенок перед самым началом Второй Мировой... И мы взялись строить ЭТО.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 июля 2021 23:22
                        +1
                        Мы всегда строили ЭТО. Подавляющее большинство человеков, на протяжении всей истории, строило ЭТО. Зачем кривляться?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 июля 2021 23:42
                        +1
                        Сорок лет назад, в моем маленьком северном городишке, хоронили девятнадцатилетнего парня. В закрытом цинковом гробу. Неужто Вы считаете, что его мать думала, что он погиб за "мир Полдня"???
                      6. депрессант
                        депрессант 14 июля 2021 07:12
                        +2
                        Мы всегда строили ЭТО. Подавляющее большинство человеков, на протяжении всей истории, строило ЭТО. Зачем кривляться?


                        М-да... Получив сапогом с разворота в рыло, я сначала была занята примочками -- это чтоб значит синяков не осталось. Затем по здравому размышлению решила: если человек не понял, так и объяснять бесполезно.
                        Ещё далее пришла к выводу: если человек не понял, так сама виновата. Потому что тупая и не смогла донести.
                        Но в рыло-то -- не обязательно, не так ли?

                        Сорок лет назад, в моем маленьком северном городишке, хоронили девятнадцатилетнего парня. В закрытом цинковом гробу. Неужто Вы считаете, что его мать думала, что он погиб за "мир Полдня"???


                        В огороде бузина, а в Киеве дядька.
                        Если идти этим путём, то я ведь тоже могу спросить:
                        Вы видели, как давят танком подростка -- не по телевизору, а вблизи?
                        Вы видели, как почти ежедневно мертвых с газона пакуют в черные мешки для мусора и увозят куда-то?
                        Вы видели похороны в соседнем подъезде, когда парня, убитого бандитами, по требованию возмущенной поселковой общественности хоронили не из морга, а из квартиры, с прощанием в виде митинга, с речами прямо у дома?
                        Вы видели похороны изнасилованной и убитой гастарбайтерами школьницы -- похороны с гробом, выставленным на центральной площади поселка, с митингом, на котором мог высказаться каждый желающий, а таковых были десятки и некоторые из произносивших речи даже кулаками потрясали? А поселковый мэр стыдливо прятался за углом и оттуда выглядывал. Хотя какая его вина? Или всё же была?
                        Вы видели...?
                        Это тысячная часть того, что видела я. Но оно не аргумент, оно следствие. Как следствие и парень в цинковом гробу -- такое я тоже видела.

                        Приведенный мною отрывок из "Триумфальной арки" говорит лишь о том, что капитализм на Западе строился постепенно, и в результате там каждый ребенок знал тогда и знает сейчас, как в нём, капитализме, жить. Потому что рождается в нём, уже принявшим свой окончательный облик. Ребенок знает, что такое страхование, адвокатская и страховые конторы, полиция и свидетели, основные законы, связывающие работодателя и работника, а также законы, регулирующие ведение малого бизнеса и возможность его открыть. И знает всё это настолько, что даже собственное увечье воспринимает как подарок судьбы, как возможность продвинуться по социальной лестнице, и что такое социальная лестница и как на ней жить и способы карабканья по ней он тоже знает.

                        И если говорить об истории человечества как перечне войн одних народов против других, то воевали между собой народы с примерно равным пониманием того, что справедливо, а что несправедливо. Потому в союзе Войны и Любви рождалась Гармония. В юридическом плане претензий у проигравшей стороны не было, ибо понятно -- дарвинизм-с, батенька! Пусть проигравший, ненавидя победившего, плачет. Но плакали не особо, ведь было понятно, что побеждает сильнейший и победитель всегда прав. Сегодня я проиграл и слезы лью, а завтра -- он. Потому как приду в себя, наберусь сил и освобожу свою территорию с теми же для него юридическими последствиями, какие мне устроил он. И прочими последствиями. Ну, там, оккупация, рабство, убийства, дань, контрибуция, разграбление, прочее.
                        Одни более развитые, другие менее развитые, но в общем и целом представители одной морали и одного общественного поведения. И хотя экономические формации могли различаться, но не настолько, чтобы победитель-варвар не мог с легкостью усвоить пороки и технологические достижения побежденного продвинутого. И не настолько, чтобы продвинутый победитель не мог втянуть в себя побежденного и поднять его до своего уровня.

                        А теперь представьте пропасть, отделяющую один народ от всех остальных. Когда не то что ребенок, но и подавляющее большинство взрослых не знает, что такое услуги адвоката, страховая контора, банковский кредит, проценты по нему, следствия неуплаты, банкротство, обязанности перед кем-то таким, о существовании которого ты до этого ничего не знал, а он теперь есть и у него обоснованные законом претензии к тебе -- хозяин! И нет сформированной с детства привычки знать Конституцию и ее толкование в тысячах законов -- нет её у тебя и у твоих детей и внуков ее уже никогда в достаточной мере не будет. Потому что законы эти не твои, не тобой выстраданы, не участвовал ты в кровавой борьбе за одни из них и против других из них -- не было у тебя нужного числа столетий! Потому ты всегда обманут, всегда проиграл, тебя убивают, ты убываешь численно. Это война, в которой не рождается Гармония. Потому что есть Арес, но нет Афродиты.
                        Заметьте, не я подняла вопрос.
            3. Liam
              Liam 13 июля 2021 23:13
              +3
              Цитата: депрессант
              прекрасное имя Полина на итальянском -- "куриный помёт", а на испанском -- "осёл".

              Куринный помет по итальянски-po'llina от латинского pullus-курица.
              Осел по испански-
              burro ,asno,mula
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 13 июля 2021 05:15
    +7
    Тема для размышления. К прошлой статье Автора лейтмотивом камрадами выкладывались комментарии, о мифичности китайской истории и даже ее ущербности в сравнении со средиземноморской. Да многое загадочно и не изучено, брожения в Великой степи постоянно выхлёстывали на восток новые «дикие» орды проигравших в - этой борьбе! От предков Гомера до потомков Тимучина «неизвестное» толкало в невиданные дали!!! Причём не только на восток. Например предки чукчей и эвенков, тоже не от хорошей жизни рванули на север!!!
    Всем доброго дня, Эдуарду ещё раз спасибо!
    С уважением, Влад!
    1. Lynx2000
      Lynx2000 13 июля 2021 05:48
      +4
      Цитата: Коте пане Коханка
      Тема для размышления. К прошлой статье Автора лейтмотивом камрадами выкладывались комментарии, о мифичности китайской истории и даже ее ущербности в сравнении со средиземноморской. Да многое загадочно и не изучено, брожения в Великой степи постоянно выхлёстывали на восток новые «дикие» орды проигравших в - этой борьбе! От предков Гомера до потомков Тимучина «неизвестное» толкало в невиданные дали!!! Причём не только на восток. Например предки чукчей и эвенков, тоже не от хорошей жизни рванули на север!!!
      Всем доброго дня, Эдуарду ещё раз спасибо!
      С уважением, Влад!

      what Наверное больше в Великой степи выхлестывало проигравшие племена на Запад. Предки чукчей скорее всего появились на Севере задолго до описываемых автором в этой статье событий.
      В национальном музее Республики Алтай им. А.В. Анохина сейчас проводится выставка «Шлемы кочевников Евразии. 2000 лет истории» где представлены предметные реконструкции шлемов воинов-кочевников I в. до н.э. - XIV вв., от хунну, воинов позднесяньбийского государства Тоба Вэй до кыпчаков и воителей государства Хулагуидов.

      www.musey-anohina.ru/index.php/ru/posetitelyam/vystavki/item/1430-vystavka-dospekhov-dzhungarskogo-voina

      А я не пошел, пошел на рыбалку...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 июля 2021 06:29
        +5
        Цитата: Lynx2000
        Наверное больше в Великой степи выхлестывало проигравшие племена на Запад. Предки чукчей скорее всего появились на Севере задолго до описываемых автором в этой статье событий.

        А. Буревой в своих работах указывает на выход каюров и чукчей в современные ареалы обитания, как раз в эпоху завоеваний Чингисхана.
        Тут надо помнить о принципе домино, а учитывая события описываемые Эдуардом, «рыба» в этой ситуации была редким гостем. К слову заселение Гренландии и севера Канады не индоевропейским населением он относит к этим же процессам.
        По существу от хорошей жизни не бегут, через полмира! Хотя есть и исключения в виде наших калмыков или римских современников - гуннов! Логично только желание готов, туда где теплее!!!
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 13 июля 2021 08:01
          +5
          Гуны тоже от плохой жизни побежали.Нашлись у китайцев методы против "Кости Сапрыкина"
        2. Lynx2000
          Lynx2000 13 июля 2021 14:30
          +5
          Цитата: Коте пане Коханка

          А. Буревой в своих работах указывает на выход каюров и чукчей в современные ареалы обитания, как раз в эпоху завоеваний Чингисхана.
          Тут надо помнить о принципе домино, а учитывая события описываемые Эдуардом, «рыба» в этой ситуации была редким гостем. К слову заселение Гренландии и севера Канады не индоевропейским населением он относит к этим же процессам.
          По существу от хорошей жизни не бегут, через полмира! Хотя есть и исключения в виде наших калмыков или римских современников - гуннов! Логично только желание готов, туда где теплее!!!

          smile Так сложилось, что после службы на Северном Кавказе был переведен в Камчатскую область. Доводились командировки в Корякский автономный округ (Корф, Вывенка, Пахачи, Апука), на Чукотку, в Анадырь и Певек. Еще имею подарочное издание в 2 томах С.П. Крашенинникова "Описание земли Камчатки".
          Ученые до сих пор не разобрались в происхождении чукотских племен. Согласно современным представлениям в XIV веке на территорию современной Чукотки пришли "первые эмигранты" - чукотские племена. До чукчей на Чукотке жили автохтонные (изначальные) народы: эскимосы, кереки, юкагиры. Может до чукчей и были волны инородческой эмиграции (по отношению к автохтонным), но археологии это пока неведомо. Неведома и мотивация чукотской миграции на Чукотку. Историческая наука склона считать, что миграция чукотских племён шла с запада на восток. С какого запада: якутского или колымского тоже не понятно.
          Чукчи, луораветланы, или чукоты, являются коренным народом крайнего северо-востока Азии. Род чукчи относится к агнатному, который объединен общностью огня, общим знаком тотема, единокровностью по мужской линии, религиозными обрядами и родовой местью. Чукчи (как и коряки) делятся на оленных (чаучу) - тундровых кочевых оленеводов и приморских (как коряки оседлых), береговых (анкалын) - оседлых охотников на морских зверей, которые часто живут совместно с эскимосами. Есть и чукчи собаководы, которые разводили собак.
          Якуты, эвены (пришли с русскими на Камчатку) и русские с 17 века начали называть чукчей чукотским словом чаучу, или чавчу (созвучно лососевой породе рыбы "Чавыча"), которое в переводе означает «богатый оленями».
          Чукотский язык по своему происхождению относится к чукотско-камчатской языковой семье и входит в состав палеоазиатских языков. Близкие родственники чукотского языка - корякский, керекский, который к концу 20 века исчез, и алюторский. По-моему не профессиональному мнению формировался в данном регионе задолго до времен Чингисхана.
          Кроме того, чукчи имеют родственников на востоке через Берингов пролив.
          Часть калмыков проживала накануне революций 1917 года на территории современной Республики Алтай. В книге "Сибирские рассказы и очерки" имеются сюжеты про калмыков.
  • parusnik
    parusnik 13 июля 2021 05:47
    +5
    hi Эдуард, приятно было почитать, спасибо.С другой стороны,выражаю свое сочувствие,"разметут",сейчас Вас, по "косточкам" разберут.Крепитесь laughing
  • knn54
    knn54 13 июля 2021 06:12
    +5
    Автору плюс.Как то в "застойные времена" с приятелем пытались понять.что происходило в этот период.И наткнулись на один интересный факт-"микроледниковый период".Т.е из за "посуровевшего" климата хакасцы/киргизы. и тунгусы уходили на юг.
    Причем вторых сильно теснили чукчи,.без преувеличения.спартанцы севера.
    Голод и холод -мощные стимулы для объединения против сильного врага-кушать хочется всегда.
    Эдуард,еще раз спасибо.
    Интересно узнать и про калмыков/их предков ,которые в те времена находились где то рядом.
  • Xlor
    Xlor 13 июля 2021 06:14
    +5
    Где-то я читал, что завоевать Китай, равносильно вступлению в половое сношение с пираньями. Одну, ну от силы две пираньи, вероятно, и можно поиметь, но потом на тебя навалится целая стая и обглодают до костей... good
    П.С. спасибо за статью!
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 13 июля 2021 08:11
      +6
      Китайцы не обгладывали мясо с костей пришельцев.Они их в себе растворяли,своей культурой.Как например вандалы ,растворились в византийской.
  • тлауикол
    тлауикол 13 июля 2021 06:27
    +7
    Мда, издалека Эдуард зашел)) Но тем интереснее и понятнее исторический сериал! Спасибо!
    В книге "Жестокий век" молодого китайца учит чиновник, рассказывая историю самой справедливой и вечной империи и варваров с севера. Причем выясняется, что варвары приходили уже раз пять и каждый раз основывали новую "китайскую" династию. Ученик задает неудобные вопросы и получает по шее
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 13 июля 2021 06:50
    +7
    Сейчас набегут альтернативщики и начнут рассказывать про "Великую Тартарию", и что всё здесь неправда. wink
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 июля 2021 07:43
      +6
      Цитата: Алексей 1970
      Сейчас набегут альтернативщики и начнут рассказывать про "Великую Тартарию", и что всё здесь неправда. wink

      И вправду набегут, превратив добрую дискуссию в нечто неудобоваримое.
      1. ee2100
        ee2100 13 июля 2021 08:41
        +6
        Привет, Николай!
        Если принять за обсуждение то,что вспомнили чукчей- то да. А так, пока все отметились "спасибом"
        И создаётся впечатление,что все нетерпеливо ждут альтернативщиков!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 июля 2021 19:01
          +3
          Мое почтение, Александр!
          Дело в том, что "Коте пане Коханка" вовсе не Николай, а совсем даже Владислав. laughing
          Потом расскажу эту историю...
      2. Алексей 1970
        Алексей 1970 13 июля 2021 08:43
        +4
        Внизу вон товарищу уже минус влепили, похоже уже действуют. Так и хочется таким сразу "Конец хроноложца" напомнить laughing
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 июля 2021 08:07
    +2
    Красиво, все по местам расставлено.
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 июля 2021 08:41
    +5
    Доброе утро, друзья! hi
    Эдуарду спасибо за открытие для меня нового, неизвестного до сего дня, мира. Ничего, абсолютно, не знал о народе по имени Кидани, не говоря уже о всём прочем. smile
    И, прочитав эти строки (цитата ниже), сразу вспомнил Гарри Гаррисона "Конные варвары", там главный герой специально повёл дело так, что непобедимая армия, придя на плодородные земли в тёплом климате, развалилась сама по себе, оказывается это закономерно и писатель об этом знал:
    Собственно, кидани стали жертвой процесса оседания на землю, как и многие другие их предшественники и последователи. Такая метаморфоза происходила со многими воинственными кочевниками, добивавшимися успеха будучи даже слабовооружёнными. Но как только они приобщались к плодам цивилизации, происходило ослабление, а затем и распад племенной структуры, которая, собственно, и обеспечивала их военные победы.
  • Doccor18
    Doccor18 13 июля 2021 08:42
    +3
    Эдуард, спасибо за интересную статью. Тема малоизвестная, поэтому привлекает внимание вдвойне.
  • deddem
    deddem 13 июля 2021 09:56
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Доброе утро, друзья! hi
    Эдуарду спасибо за открытие для меня нового, неизвестного до сего дня, мира. Ничего, абсолютно, не знал о народе по имени Кидани, не говоря уже о всём прочем.


    Дык, в этом и проблема истории, как науки - неохватность материала. Либо знаешь всего по верхушечкам, либо глубоко разбираешься в одном конкретном разделе, а остальные - тёмный лес. А как в них все-таки вчитаешься, то уже и в землю пора.
  • депрессант
    депрессант 13 июля 2021 10:30
    +3
    Всегда удивительно вот такое:

    У кочевников, как и у оседлых этносов, периода родовых отношений построение войска происходит по родам, периода территориальной общины – по десяткам, сотням и тысячам.
    Такой стадии развития соответствует неудержимая экспансия и агрессия.
    Это, а также суровые природные условия подвигли киданей на завоевание земель на юге от земель Северного Хань...


    Что на самом деле толкает на агрессию?
    Вот жили, не тужили, всего хватало, всё привычно, надежно, понятно, пассионарии вели действия в борьбе за власть, к условиям существования притерлись, а потом вдруг -- раз, и всех всё перестало устраивать!
    Информация...
    Информация о том, что кто-то живет лучше. А также информация о том, что этот, кто живет лучше, ослабел. Или что-то иное? )))
    1. Liam
      Liam 13 июля 2021 10:45
      0
      Цитата: депрессант
      жили, не тужили

      Основные мотивы этих "внезапных" миграций-голод,войны,климат и его изменения
      1. депрессант
        депрессант 13 июля 2021 11:21
        +3
        Мне кажется, есть и ещё одна причина:
        если не ты пойдешь войной, то пойдут на тебя. Причина, сформировавшаяся еще при полуживотном, бродячем состоянии человека и ставшая безусловным рефлексом. Отдельный человек может быть мирным, имперское образование -- нет.
    2. Lynx2000
      Lynx2000 13 июля 2021 14:51
      +3
      Цитата: депрессант

      Что на самом деле толкает на агрессию?
      Вот жили, не тужили, всего хватало, всё привычно, надежно, понятно, пассионарии вели действия в борьбе за власть, к условиям существования притерлись, а потом вдруг -- раз, и всех всё перестало устраивать!
      Информация...
      Информация о том, что кто-то живет лучше. А также информация о том, что этот, кто живет лучше, ослабел. Или что-то иное? )))

      В условиях кочевья, роды имеют свои исторические территории, обладание которыми постоянно подтверждается силой в стычках с соседями.
      Спусковым крючком агрессии может выступить множество факторов: бескормица, падеж скота (захват/угон скота, до сих пор практикуется на стыках границ Хакасии, Тывы, Республики Алтай и Монголии), увеличение поголовья скота и лошадей, численности рода, необходимость увеличения пастбищ.
      Только для оседлых жителей городов и сел кажется что степь бескрайняя, и территория бесхозная, но это не так...
    3. тлауикол
      тлауикол 13 июля 2021 19:01
      +3
      Цитата: депрессант


      Что на самом деле толкает на агрессию?

      неравномерное распределение ценностей и ресурсов crying
  • Mihaylov
    Mihaylov 13 июля 2021 10:40
    +3
    Монгольское племя киданей использовало ту же тактику, что и монголы в XIII в., разница заключалась лишь в том, что монголы смогли сконцентрировать значительно большие ресурсы для ведения войны.

    Да, уже в действиях киданей видны будущие потенциальные успехи монголов.
    Приветствую Эдуард!
    Ядром военной машины киданей была гвардия "живота и сердца", корпус личных императорских воинов, называвшихся "ордо". Отсюда я так понимаю термин "орда"? hi
    1. Engineer
      Engineer 13 июля 2021 11:02
      +2
      Ордо -орду -полисемантическое слово.
      Это и владыка и двор владыки и армия и и вообще нечто связанное с военной тематикой. Причем изначально тюркское и заимствованное монголами. Плюс у разных тюркских народов слово имело свои оттенки значения.
      Отсюда я так понимаю термин "орда"?

      Скорее параллельно развивающиеся семантические значения, восходящие к одному понятию, которое сейчас реконструируется с трудом.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 13 июля 2021 11:24
        +3
        Цитата: Engineer
        Скорее параллельно развивающиеся семантические значения, восходящие к одному понятию, которое сейчас реконструируется с трудом.

        Вполне возможно, просто обратил внимание что у киданей этот термин со временем стал обозначать и императорскую ставку тоже. hi
  • Оператор
    Оператор 13 июля 2021 10:46
    +3
    Автор как всегда в своем репертуаре - северные территории по частям были присоединены к Китаю только после завоевания южного Китая сначала монголами в 1235-1279 годах, а затем маньчжурами в 1644-1683 годах.

    До этого все северные территории с начала времен находились в безраздельном владении всяких разных кочевников - саков, гуннов, киданей, монголов, маньчжуров и пр. Китайские торговцы и ремесленники жили в городских гетто в количестве, которое дозволялось местными правителями (время от время вырезавших китайцев).

    Даже в эпоху наибольшего могущества китайской империи Тан (907 год н.э.) её северная граница проходила по Китайской стене, которая была пограничным защитным сооружением, а не театральной декорацией.

    Нынешняя столица Китая ничто иное как столица Чжунду чжурчженского государства Кинь, а затем столица Ханбалык Монгольской империи. Т.е. китайцами до 1368 года там и не пахло. Северные территории достались Китаю в наследство от маньчжурской династии Цинь (1644-1912 годы) и то только по решению Иосифа Сталина, который в 1949 году проигнорировал просьбу просоветского руководства бывших государств Менцзянь и Маньчжоу-Го о вхождении в состав СССР на правах союзных республик.

    P.S. Многочисленные китайские княжества (титул правителей - ван) только в 1800-х годах до н.э. вышли из неолита под воздействием причерноморских ариев, ознакомивших отсталых китайцев с достижениями цивилизации - выплавкой металлов из руды, производства бронзы, гужевым транспортом и т.д.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 13 июля 2021 19:12
      +2
      и то только по решению Иосифа Сталина, который в 1949 году проигнорировал просьбу просоветского руководства бывших государств Менцзянь и Маньчжоу-Го о вхождении в состав СССР на правах союзных республик

      Разумное решение, нам в то время для полного счастья только голодных китайцев кормить не хватало. А Го Можо серьёзно предлагал нам Маньчжурию в качестве союзной республики. Потом Мао Цзедун ему это припомнил.
      1. Оператор
        Оператор 13 июля 2021 19:27
        +1
        Не китайцев, а монгол и маньчжур - при том, что Маньчжурия в 1949 году (с помощью японцев) являлась промышленным локомотивом всего Китая с огромной топливно-железорудно-металлургической базой.

        Мы кормили китайцев до начала 1960-х годов, создав им с нуля машиностроение, химию, электротехнику, станкостроение, автомобилестроение и т.д. и т.п. (около 2000 предприятий под ключ вместе с профподготовкой персонала).

        После войны СССР восстановил/создал экономику сразу множества государств (собственно Советский Союз, Китай, страны СЭВ, всякие разные Египты, Индии, Алжиры, Индонезии, Вьетнамы и т.д.) - именно поэтому мы десятилетия жили в нищете по сравнению со странами, проигравшими ВМВ.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 июля 2021 11:33
    +2
    Нет, все-таки история - интереснейшая наука. smile
    Будем ли мы ограничиваться каким-то одним периодом и регионом, вникая в тонкости династических отношения и политических комбинаций, или изучать глобальные проблемы развития человеческого общества в целом, всегда найдется чему удивиться, с чем поспорить, чем восхититься... А если чередовать микро и макро историю, становится вообще интересно и как-то даже жутковато - настолько события, происходящие за тысячи километров друг от друга могут быть одновременно и похожи и различаться...
    Меня до крайности удивляет, впечатляет и очаровывает Великая Степь - этакое нечто, раскинувшееся от Маньчжурии до Паннонии, одновременно и безлюдное и вдруг исторгающее из себя огромные массы людей, лошадей... Это и огромная дорога с востока на запад и обратно, и котел, в котором варились буквально все европейские народы, прежде чем выплеснуться и осесть там, где мы их сейчас видим.
    Чем-то Великая Степь напоминает мне горный ледник, дающий начало многочисленным рекам, текущим в разные стороны - на запад, на восток, на юг и на север. Вокруг этих рек вырастают города, формируются народы, создаются государства, люди давно позабыли откуда пришли их предки, строят космические корабли и атомные электростанции, а Степь всё та же - широкая, безлюдная, дикая.
    Степь как сердце Евразии, да и вообще, наверное, человечества в целом. Как только где-то на периферии степи, в Европе ли, в Китае ли, начинается застой, стагнация - тут же из "Сердца Мира" приходит толчок в виде новых народов, дескать, шевелитесь, и цивилизации приобретают новый импульс развития.
    Умилила приведенная автором "Карта империи Ляо"
    Вижу на ней саму империю киданей (Ляо), империю тангутов (Си-Ся), империю Сун, светоч тогдашней цивилизации Дальнего Востока, но с севера над этой идиллией уже нависают чжурчжэни, найманы, кераиты, тунгусы, меркиты и, конечно, монголы - тогда ещё одни из многих, ничем не выделявшихся племенных даже не союзов, не объединений, а просто сообществ... Осталось совсем немного и все эти дикие степные орды, объединенные властной рукой самого одаренного и самого везучего из имеющихся у них на тот момент вождей, рухнут на эту "китайскую идиллию", разметав ее в кровавые ошметья, чтобы создать на ее месте нечто подобное, но уже и нечто иное.
    Прошу извинить за излишнюю патетику, настроение сегодня какое-то странное... smile
    Автору спасибо за статью. Как всегда познавательно и интересно.
    1. депрессант
      депрессант 13 июля 2021 13:15
      +3
      Какой великолепный комментарий!!!
      Миша! love )))))
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 июля 2021 13:27
        +1
        Спасибо, Людмила Яковлевна. Для меня состояние лиричности - сравнительно редкий и непродолжительный гость. smile
        1. депрессант
          депрессант 13 июля 2021 13:40
          +4
          Вот так бывает! В заботах о хлебе насущном и прочем хлебе лиричность как вроде бы бесполезный элемент состояния стыдливо прячется, ибо ее материя тонка, прозрачна и вызывает косые взгляды. Но, данная от природы, она всё-таки дожидается момента и ласково охватывает человека: "Ты помнишь меня?"
    2. тасха
      тасха 13 июля 2021 14:00
      +4
      Степь всё та же - широкая, безлюдная, дикая.

      Михаил, то что широкая и относительно безлюдная - да, но точно не дикая. Уже с V века существовали раннефеодальные тюркские государства со своими городами, земледелием, денежным обращением.
  • депрессант
    депрессант 13 июля 2021 13:26
    +4
    Да, можно по кусочкам исследовать историю, и получается мозаика, которую медленно и терпеливо складывает Автор, а вместе с ним -- форум читателей. А можно и так, как представил Миша (Хозяим Трилобита) -- в кипении страстей на огромном протяжении исторического времени, сжав события в короткий временной промежуток.
    Так сейчас принято. Например, крайне медленный процесс поглощения белого карлика черной дырой по имеющимся аналогам, находящимся на разных стадиях процесса, с помощью компьютерной графики и соответствующей программы сжимается до минуты, и зрителю остается лишь восхищаться могуществом космической природы.
    Мысль и воображение всегда спешат.
  • Александр Требунцев
    Александр Требунцев 14 июля 2021 14:40
    +1
    "Часть киданей под предводительством Елюя Даши откочевала на восток. В 1130 г. они, пройдя с боями земли енисейских киргизов, заняли Семиречье и покорили восточный Туркестан, создав Западную Ляо. Другая часть отошла на северо-восток, где в 1216–1218 г. безуспешно нападали на Корею..."
    Так может Елюй Даши откочевал на Запад, а не на восток?
  • Mike_E
    Mike_E 19 июля 2021 13:34
    0
    Цитата: депрессант
    Дарвинизм...


    Французский ребенок перед самым началом Второй Мировой... И мы взялись строить ЭТО.

    Я заметил, что вы бесконечно скучаете по самому справедливому обществу на свете. Но давайте перенесём эту ситуацию в СССР конца 30-х годов. Что прогрессивное человечество предложило бы этому ребёнку? И было бы это лучше страховой выплаты и пожизненной пенсии?