Военное обозрение

Рождение советской ПРО. Атака клонов

98
Как же Зеленоград пришел к идее копирования микросхем, почему не начали разрабатывать свое, отечественное?


Первые клоны


А очень просто. Как мы помним, в НИИ-35 на теплой должности начальника сидел некий Б. В. Малин, все величие которого, как конструктора, заключалось в его отце – В. Н. Малине, заведующем общим отделом ЦК КПСС. Естественно, Шокин очень любил и уважал столько полезного человека. И как мы помним, Малин был в числе счастливчиков, по партийной линии прокатившихся в США на стажировку в области микроэлектроники.

Стажировались они до 1962 года и с удовольствием продолжали бы хоть до 1970-го, но случился Карибский кризис и возведение Берлинской стены. И отношения между СССР и США были испорчены окончательно. Из командировки Малин привез сувенирчик – добытые им аж шесть раритетных TI SN510. Так как Зеленоградский центр был уже основан и в нем надо было быстро начинать что-то производить (а конструкторы из партийных боссов как-то не очень получались), Малин просто показал Шокину образцы и тот повелел немедленно их скопировать.

Дадим слово самому Малину. Вот цитата из его личного отчета Шокину о результатах командировки:

Он выслушал доклад, посмотрел на схему в микроскоп и сказал: воспроизвести без всяких отклонений, даю вам срок три месяца.
Я по молодости не выдержал и рассмеялся.
– Вы чего смеетесь, отвыкли от наших темпов там у себя в Америке? Я, член ЦК, сказал: воспроизвести – значит воспроизведем! А вы, чтобы не смеяться, будете у меня главным конструктором и будете мне каждый месяц докладывать на коллегии.
Потом, подумав немного, А. И. Шокин все-таки спросил – а сколько вы считаете, надо?
Мы ответили, что надо три года…
Действующие схемы из НИИ-35 были продемонстрированы Шокину в 1965 году…
Серийный выпуск освоен в 1967.

Помимо совершенно типичного деспотичного хамства, характерного для всех видов советских начальников (в теме не разбираюсь, зато член ЦК!), мы видим и типичное же непонимание ими предметной области. Серийный выпуск малыми партиями в 1967 году копий американских микросхем, выпущенных еще в 1962 и устаревших на пять лет… Это был приговор всей отечественной электронике, с этого момента мы навсегда превратились в аутсайдеров, и это при полной возможности развивать самостоятельные разработки! Малин (отчего-то с гордостью) вспоминает:

С 1959 года разработки отечественных кремниевых интегральных схем, по сути дела, представляли собой непрерывный процесс конкурентной заочной борьбы с Джеком Килби. Действовали концепции повторения и копирования американского технологического опыта – методы так называемой «обратной инженерии» МЭП. Образцы-прототипы и производственные образцы кремниевых интегральных схем для воспроизводства были получены из США, и их копирование было строго регламентировано приказами МЭП (министр Шокин). Концепция копирования жестко контролировалась министром на протяжении более 19 лет, в течение которых автор работал в системе МЭП, вплоть до 1974 года.

Забивание гвоздей в крышку гроба отечественной микроэлектроники с 1962 по 1974 годы в виде фактического воровства устаревших на годы американских ИС нисколько не огорчает «ведущего инженера».

Первым клоном, изготовленным на Фрязинском заводе по проекту НИИ-35, стала ТС-100 – полный аналог TI SN510 (планарная кремниевая технология). При этом выпуск не стал легким:

…над решением этой проблемы работал коллектив в 250 человек научно-технологического отдела НИИ-35 и опытного цеха, специально созданного при отделе.

И это при вполне существующей и рабочей технологии Осокина! К сожалению, завод РЗПП не обладал таким политическим весом и такими могущественными покровителями.

Малин не только был вхож к Шокину, он тесно общался с Председателем ВПК Смирновым, Президентом АН Келдышем и сменившим Микояна на посту Председателя Совета Министров СССР Косыгиным, фактически правившим страной параллельно с Хрущевым. Естественно, у рижан не было ни малейшего шанса что-то развивать в условиях столь тяжеловесной конкуренции.

Кроме этого, не забыли мы позаимствовать и SLT-модули, воплощенные в знаменитой серии ГИС «Тропа», которая использовалась в ЕС ЭВМ до середины 1970-х годов. К сожалению, для любителей копирования SLT появились уже после того, как стажировка советских спецов в США стала невозможной по политическим мотивам, а живой мэйнфрейм S/360 американцам и в кошмарном сне не привиделось бы продать в СССР. В итоге инженеры совершили истинный подвиг, скопировав ГИС, не имея исходников, буквально по фотографиям. Вот что говорит об этом первый директор зеленоградского НИИТТ В. С. Сергеев:

Никаких технических материалов и литературы по этому направлению не было, мы имели только фотографию микросхем, выпускаемых фирмой IBM. Особенно в большом секрете за рубежом держалась технология изготовления резистивных, проводниковых и изоляционных паст. Всю работу мы начали с нуля: разработку конструкции, материалов, технологии и оборудования…

Уже с первых дней существования предприятия, помимо работ непосредственно по технологии ГИС, велись значительные работы по созданию и применению стекла, керамики, полимеров, клеев, изоляционных материалов, гальванических процессов, сварки, пайки, получению прецизионного инструмента (штампов, пресс-форм), химической фрезеровки, многослойных полимерных и керамических плат и многим другим процессам, необходимым в перспективах развития техники…

Опытные образцы были готовы к 1964, но производство удалось наладить лишь в 1967 году, а последние известные образцы относятся к… 1991 (!) году.

Серия состояла из ГИС 201ЛБ1 (позже К2ЛБ012, элемент НЕ), К201ЛБ4 (два элемента НЕ и два 2ИЛИ-НЕ), 201ЛБ5 (позже К201ЛБ6 и 201ЛБ7, пять элементов НЕ), 201ЛС1 (два элемента 2ИЛИ) и К2НТ011 (позже К201НТ1 и К201НТ2, сборки из четырех npn-транзисторов). Как любопытное упоминание этой серии в нынешней жизни – Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих от 2007 (!) года, профессия «Ретушер прецизионной фотолитографии. 4-й разряд»:

Примеры работ: Негативы и диапозитивы микросхем типа «Тропа», устранение всех дефектов.


Отечественные так называемые функциональные модули 1960–1965 годов – к тому моменту безнадежно устаревшая технология. Вообще, эпоха 1955–1965 характеризуется тем, что устройства и разработки устаревали едва ли не раньше, чем успевали выйти в продакшн, в результате попытки копировать американские разработки в этой сфере были просто и безоговорочно убийственными. Слева – сравнение SLT-модуля, оригинального от S/360 и отечественного от ЕС Ряд-1 (та самая серия 201 «Тропа-1». Обратите внимание – насколько отставал уровень интеграции! И это 1971 (!) год. К этому моменту даже оригинальные SLT считались устаревшими, как лампы (фото https://1500py470.livejournal.com/).

Отметим, что советская промышленность не заморачивалась насыщением гражданского рынка микроэлектроникой, от слова совсем, речь не шла о микросхемах – даже микросборками и то не радовали. Многие предприятия были вынуждены осваивать их разработку и выпуск самостоятельно, под конкретные изделия, и продолжалось это не просто долго, а очень долго. Например, Минским приборостроительным заводом еще в 1993 выпускалась серия осциллографов С1-114/1 на ГИС собственной разработки, а сами эти ГИС, чудовищно, невообразимо устаревшие, были сняты с производства только в 2000 году!


Технологии 1964 года в отечественном приборе 2000 года. Осциллограф С1-114/1, микросборки и их внутренности. В США такую технику перестали выпускать примерно в начале 1970-х (фото https://www.drive2.ru)

По воспоминаниям людей, не имеющих отношения к военным технологиям, еще в начале 90-х на учебно-производственных комбинатах заставляли распознавать виды ламп по характерным признакам (даже стандарт был – опознать с двух метров).

Выпуск микросборок должен был заткнуть тотальную нехватку настоящих интегральных схем, которые в 99 % случаев шли в военную отрасль и расходились по немногим НИИ. На микросборках же выпускали бытовую технику высшего класса (низшую на лампах) – например, «элитные» радиоприемники «Орленок», «Космос» и «Рубин».

В бытовой технике копировались не только компоненты, с начала 1950-х стало традицией не мелочиться, а воровать все изделие целиком, при условии, что наш уровень технологий позволял его скопировать. Например, в 1954 году появился поразительный радиоприемник «Звезда-54». СМИ описывали это событие как огромный советский прорыв в оформительском дизайне и последний писк моды, на самом деле это была абсолютная копия французского Excelsior-52. Точно не установлено, каким образом прототип попал в ИРПА (Институт радиовещания и акустики). По некоторым данным, его привезли дипломаты, по другим – он был специально закуплен для копирования.

С транзисторными приемниками тоже была беда – один из первых советских, «Ленинград», был создан на основе Trans-Oceanic Royal-1000 1957 года выпуска американской фирмы Zenith, при этом производили его небольшой серией, а сборка была ручной.


В игре Fallout общая стилистика относится к так называемому атомпанку – фантастическому варианту альтернативной истории, в котором не были открыты полупроводники, в результате плазменные винтовки XXII века соседствуют там с монструозными ламповыми машинами 1950-х годов. Данный диафильм аж 1972 года погружает изучающего его в советский транзисторпанк – мир, в котором так и не случилась интеграция, и вершиной технологий считаются даже не ГИС, а самые первые микромодули, наследники Tinkertoy. Самое поразительное, что эта технология пропагандировалась как наипередовая в 1972 году. К счастью, большая часть этих монстров так и осталась в диафильмах.

Ну и наконец, из широко распространенных мифов можно упомянуть и тот, что якобы первым в мире функционально законченным изделием потребительской микроэлектроники стал тот самый советский радиоприемник «Микро» – первое изделие, выпущенное Зеленоградом в 1964 году.

Более того, ходят упорные слухи, что Хрущев раздаривал эти приемники лидерам иностранных государств, и те в шоке высказывались в духе «как это СССР смог нас обогнать». На самом же деле, от интегральной технологии в «Микро» была только плата с напылением, полупроводники были дискретными. На плату из ситалла через специальные трафареты были нанесены шесть слоев разных материалов, образующих только пассивные детали (более того – только емкостные). Транзисторы же в приемнике были обычные дискретные и просто на плате распаянные, что ясно видно на вскрытом приборе.

В результате вместо мифических «первых в мире пленочных ИС» получаем обычную печатную плату, только не традиционно травленную, а с вакуумным напылением и в несколько слоев – никаких чудес. Приемники же на дискретных транзисторах к 1965 году в США выпускались десятками видов (с 1956 года – один из первых в мире был Admiral Transistor) уже несколько лет, и поразить явно никого не могли (в Японии и Европе их также было огромное количество).

В наибольшей степени характеризует ту эпоху уникальный документ, один из немногих сохранившихся и находящихся в широком доступе – «Рекомендации по созданию узлов и блоков на твердых схемах», выпущенные для одного из воронежских НИИ в 1964 году в рамках некоего «заказа 1168»:

…Состав компонент и их параметров для трех базовых кристаллов 51, 52 и 53 серии фирмы Texas Instruments, аналоги которых намечены к воспроизводству в СССР: компоненты базового кристалла 51-й серии… транзистор А417 или А400Б (аналог 2N706A, 2N582), диод Б14А или Б14Б (аналог 1N914)…

Далее идет большая таблица параметров микросхем, для которых рассматривается возможное воспроизводство – планируется украсть почти все, от видеоусилителя Fairchild MA704 и двухкаскадной схемы Дарлингтона Westinghouse WM1110 до триггера Motorola MK302G и логического вентиля 2ИЛИ-НЕ Sylvania SNG2! Затем следует около 10 страниц принципиальных схем и описания серии TI SN5xx, дополненных рекомендациями по проектированию устройств на ИС.

В результате применения этих гениальных методов развития отечественной электроники к 1970-му году в стране вообще не осталось оригинальных разработок, кроме германиевой ИС Осокина – скопировано было все, что можно: от огромных базовых матричных кристаллов до ничтожных сдвиговых регистров.

Забавно и то, что примитивная гибридная пленочная технология была в СССР чрезвычайно популярна даже когда весь остальной мир уже давно перешел на ИС. Дело в том, что производить схемы хотя бы средней интеграции было на советском уровне развития технологий очень сложно, в результате гражданскую продукцию собирали на монстрах типа 230-й серии. Это настоящие ИС, только изготовленные, скорее, как «макросхема»: гибридное исполнение, многослойная толстопленочная технология, каждая содержит до 40 логических элементов типа ТТЛ, образующих либо счетчики, либо регистры, либо устройства уравновешивания.

Очень необычно исполнение серии – многослойная коммутационная плата с регулярной структурой и внутренний монтаж методом перевернутого кристалла. Чудовища типа К2ИЕ301Б (примитивный четырехразрядный счетчик, зато размером больше спичечного коробка) выпускались у нас до 1990-х годов, зато сейчас они являются предметом охоты коллекционеров микросхем всего мира, наподобие ископаемых костей мамонтов.

Уровень российской микроэлектроники тех лет хорошо характеризуют не восторженные воспоминания патриотов, основанные на мифах в стиле книги «50 лет советской микроэлектроники»:

С момента появления первых ИС прошло всего лишь около 20 лет, а результаты были получены фантастические...

А вполне объективные (так как для высшего руководства, принимающего на основе этих бумаг стратегические решения) недавно рассекреченные доклады ЦРУ, посвященные анализу отечественной промышленности (USSR seeks to build advanced Semiconductor Industry with embargoed western machinery). Один из отчетов, подготовленный в 1972 году, посвящен достижениям Союза в производстве интегральных микросхем, в 1999 году этот документ был рассекречен и позднее опубликован в онлайн-библиотеке агентства. Вот некоторые выдержки из него:

…лабораторный анализ доступных образцов, проведенный в США, выявил, что их дизайн довольно примитивен, а качество – в основном низкое. Образцы явно уступают аналогам, производимым в США. Даже изделия выпуска 1971 года с заводской маркировкой, судя по всему, представляют собой прототипы … Ничего не известно о наличии серийно выпускаемого в СССР гражданского оборудования, в котором использовались бы интегральные схемы … Если Союз создал масштабную и жизнеспособную индустрию микросхем, то озадачивает также его интерес к крупным закупкам оборудования и технологий у Запада для производства этих изделий… СССР слишком поздно получил планарную кремниевую технологию и из-за постоянных сложностей с производством исходного кремниевого материала в достаточном количестве, производство микросхем в Союзе все же началось совсем недавно и в очень небольших объемах… В 1968 году Союз предлагал обработанный кремний на продажу в Европу, однако, компании, которые его закупали, жаловались на низкое качество этого материала.

Агент ЦРУ (его имя из доклада вырезано), побывавший на заводе в Брянске, писал:

…технологии производства отстают на 5–10 лет от используемых в США. На заводе широко используется западное оборудование. Некоторые изделия в финальной стадии тестирования, по-видимому, содержат товарный знак основного американского производителя интегральных микросхем, хотя у агента не было возможности исследовать эти образцы вблизи, чтобы подтвердить данное подозрение.

Объемы производства на заводе в Ленинграде были оценены как существенно меньшие, нежели в Брянске. Тот же самый или другой агент американской разведки, посетивший завод «Светлана» в 1972 году, привел данные по выпуску менее чем 100 тыс. высокочастотных транзисторов в месяц и отметил, что на этом заводе также используется некоторое западное оборудование.

В докладе также отмечается, что производительность выпускаемых на этом заводе изделий ниже заявленной СССР для этого типа интегральных микросхем три года назад. По итогам посещения завода в Воронеже агент отметил наличие на этой площадке большого количества диффузионных печей – порядка 80 штук, однако, из них только около 20 на момент его визита реально использовалось. Установок проволочной термокомпрессионной сварки на заводе при этом оказалось немного. Для сравнения – в 1971 году в США было произведено более 400 миллионов ИС, приводит данные ЦРУ.

При этом созданный в 1949 году и рассекреченный в 1953 году знаменитый Coordinating Committee for Multilateral Export Controls (CoCom, Координационный комитет по экспортному контролю из 17 государств), предназначенный для контроля над оборотом опасных технологий, должен был предотвратить советскую угрозу миру, эффективно ограничивая военный потенциал СССР, лишив его доступа ко всем новым технологиям, которые могли бы быть применены в военных целях. Но мы помним, что СССР практически не имел целей, кроме военных, и все, что он разрабатывал, на 99 % шло в ВПК, соответственно КоКом перекрыл ему доступ практически ко всей продвинутой мировой технике.

На удивление это сработало чрезвычайно эффективно – например, мы так и не смогли ни купить, ни украсть настоящий CDC 7600 (пришлось с грехом пополам заменять его БЭСМ-6), так и не смогли достать живой Cray-1 (который в перспективе планировали выпускать как БЭСМ-10).

Но настоящая проблема была в другом – с начала 1960-х мы привыкли копировать западные ИС, а для этого жизненно нужно было скопировать и линии их производства. Вот здесь нас и поджидала засада – для Зеленограда, как мы помним, еще кое-что удалось купить у японцев, финнов и швейцарцев (даже не за валюту, а прямо за золото), но с середины 1960-х этот поток стал стремительно иссякать. Практически ни одна компания – производитель прецизионного оборудования для фотолитографии, не хотела попасть под санкции 17 государств сразу, рискуя ради ничтожной прибыли в СССР потерять весь бизнес, тем более что полная производственная линия с материалами и документацией – это нетривиальный объект для контрабанды.

В результате без станков нет и ИС, и у нас было лишь три пути, каждый со своими подводными камнями – работать до конца 1980-х на оборудовании 1963 года (так и делали), пытаться разработать свое (долго и не всегда успешно) или доставать хоть что-то через нейтральные страны типа той же Швейцарии. Последняя река быстро пересохла до ручейка, хотя, например, в конце 1980-х выяснилось, что компания Toshiba Machine Company с 1982 по 1984 год в обход запретов поставляла нелегально в СССР оборудование для прецизионной обработки винтов подлодок. Ели бы не развал Советов и смягчение политики Комитета, то эта история могла бы закончиться для нее очень печально.

Какой-то извращенной иронией видятся после этого пассажи отечественного историка электроники, неоднократно упоминаемого в этих статьях, Бориса Малашевича:

Тогда в мире было три страны, которые делали, скажем, фотолитографическое оборудование: США, Япония и Советский Союз. Это самое прецизионное оборудование среди всех технических устройств: уровень технологии в микроэлектронике зависит от уровня фотолитографии… Надо помнить, что при всех проблемах, которые испытывала наша страна, только в Советском Союзе была единственная в мире самодостаточная электроника. В которой все было свое и которая сама выпускала всю номенклатуру электронных изделий от радиоламп до СБИС. И обладала собственным материаловедением, собственным машиностроением – все было свое.

В общем-то, с чипами все стало ясно.

Теперь нам осталось поговорить о советских микропроцессорах и благополучно завершить тему развития советской микроэлектроники.

Эволюция


Для понимания дальнейшего текста упомянем, что микропроцессоры эволюционировали следующим образом.

Первое поколение микросхем, разработанных в 1962–1963 годах, были чипами малой интеграции. Это означало, что каждая микросхема содержала лишь самые базовые логические вентили – элементы 2И-НЕ, например.

Любой процессор (подчеркиваем, что не обязательно микропроцессор!) содержит в себе три основных компонента (естественно, в современных чипах это далеко не такие элементарные блоки, как в 1960-е, сейчас под АЛУ, например, понимают сразу интегральный элемент с регистрами, собственной прошивкой и т.п).

Первый – это арифметико-логическое устройство или АЛУ, предназначенное для выполнения (обычно) всего нескольких базовых операций – сложения и логических И, ИЛИ, НЕ. Традиционные АЛУ не содержали схем аппаратного вычитания, да они были и не нужны, вычитание заменяется, как правило, сложением с отрицательным числом. Естественно, АЛУ не содержали и блоков аппаратного умножения, деления, векторных и матричных операций. Также АЛУ работали только с целыми числами, до принятия стандарта IEEE 754 – 1985 оставалось еще лет 20, так что вещественную арифметику абсолютно каждый производитель компьютеров реализовал самостоятельно, в меру своей извращённости.

Если бы вы были программистами шестидесятых годов, то вещественная арифметика могла бы свести вас с ума. Единого стандарта не существовало ни на представление чисел, ни на округление, ни на операции с ними, в результате программы были практически непереносимы. Кроме того, у разных машин были свои странности в реализациях вещественных чисел, и их обязательно надо было знать и учитывать. На некоторых платформах определенные числа являлись нулями с точки зрения сравнения, но не являлись таковыми для сложения и вычитания, в результате для безопасной операции их нужно было предварительно умножить на 1.0, а затем сравнить с нулем.

На других платформах этот же трюк вызывал немедленную недокументированную ошибку перевыполнения, при том, что реальный выход за границы диапазона отсутствовал. Некоторые компьютеры при попытке выполнить такую операцию отбрасывали последние 4 значащих бита, большая часть машин возвращала нулевой результат для разности X и Y, если X и Y были малы, даже если они были не равны, а некоторые могли внезапно получить ноль, даже в случае огромной разницы между ними, если только одно число было близко к нулю. В результате операции «X = Y» и «X – Y = 0» вступали в противоречие и приводили к удивительным ошибкам. На суперкомпьютерах Cray, например, во избежание этого перед каждым умножением и делением делали переприсваивание «X = (X – X) + X». Анархия среди вещественной арифметики продолжалась до 1985 года, когда, наконец, был принят современный стандарт чисел с плавающей запятой.

Вторым важным компонентом процессора были регистры, которые должны были хранить обрабатываемые числа и выполнять над ними операции сдвига.

Наконец, третьим важнейшим компонентом было устройство управления – декодер поступающих из ОЗУ машинных команд, инициирующее выполнение тех или иных функций АЛУ над числами, лежащими в регистрах.

Устройства управления отличались по сложности, разрядности и типам команд, которые они могли декодировать, чем сложнее и медленнее было УУ, тем проще и удобнее было писать код, так как оно могло поддерживать самые разнообразные сложные команды, облегчая жизнь программистам. УУ обычно имело отдельную прошивку, в которой находился список поддерживаемых команд, и можно было в определенных пределах изменять возможности процессора, меняя чипы с этой прошивкой, эта концепция получила название микропрограммирование. Содержимое прошивки образовывало систему команд данного процессора, очевидно, что системы команд разных машин были несовместимы друг с другом.

В случае малой интеграции все эти компоненты реализовывались, как правило, на нескольких платах, и процессор представлял собой коробку, содержащую десятки таких плат с несколькими сотнями микросхем. Впрочем, уже в 1964 появились чипы средней интеграции, серия Texas Instruments SN7400. В 1970-м в линейке появилось первое полноценное АЛУ, 4-х битная микросхема 74181, которую можно было соединять параллельно, получая 8, 16 и даже 32 битные компьютеры (так называемые bit-slice ALU).

Чипы средней интеграции содержали в себе несколько сотен транзисторов, в отличие от нескольких десятков в предыдущем поколении. TI SN74181 нашел широчайшее применение и стал одним из самых знаменитых чипов в истории, в частности, именно на нем собирались процессоры ранних компьютеров Data General NOVA и некоторые серии DEC PDP-11 (также на них собирались и периферийные процессоры для них, например, KMC11, и их реализации вещественной арифметики – знаменитый FPP-12), Xerox Alto, с которого Стив Джобс содрал идею мышки и графического интерфейса, первый DEC VAX (модель VAX-11/780), Wang 2200, Texas Instruments TI-990, Honeywell option 1100 – научный сопроцессор для их мэйнфреймов H200/H2000 и множество других машин.

Чипы средней интеграции, благодаря невероятной дешевизне и простоте, продержались на рынке вплоть до 1980-х годов, даже когда уже появились микропроцессорные системы. Для сборки процессора на них обычно требовались 1–2 платы и несколько десятков микросхем.

В конце 1960-х прогресс фотолитографии достиг уровня нескольких тысяч логических вентилей на чип, так появились схемы большой интеграции. Они включали в себя обычно уже АЛУ со всей обвязкой и регистрами, благодаря чему стало возможным собирать процессор всего из 2–10 чипов. Отдельной разновидностью (ныне забытой) чипов большой интеграции стали так называемые BSP (bit-slice processor, термин не имеет устоявшегося перевода, обычно говорят «секционный»).

Идея BSP заключалась в том, чтобы соединить параллельно мощные чипы, содержащие все необходимые компоненты (только УУ было выполнено отдельно) и тем самым из микросхем небольшой разрядности набрать длинный процессор (встречались варианты до 64 бит!). BSP выпускали многие, в том числе National Semiconductor (IMP, 1973), Intel (3000, 1974), AMD (Am2900, 1975), Texas Instruments (SBP0400, 1975), Signetics (8X02, 1977), Motorola (M10800, 1979) и многие другие. Вершиной развития стали аж 16-битные AMD Am29100 и Synopsys 49C402, выпускаемые до середины 1980-х, и чудовищный 32-битный AMD Am29300, вышедший в 1985 году.


Плата центрального процессора от неидентифицированного американского компьютера 1970-х годов, нестандарнтый 14-битный процессор набран на 7 двухбитных BSP Sygnetics N3002 (лицензионная копия Intel 3002), фото из коллекции автора

BSP имеет три очень значительных преимущества.

Первое заключается в том, что АЛУ можно использовать в горизонтальных конфигурациях для создания компьютеров, способных обрабатывать очень большие данные за один такт.

Второе преимущество BSP заключается в том, что двухчиповая конструкция позволила использовать ECL-логику, которая очень быстрая, но занимает много места и рассеивает много тепла. Ранние MOS-чипы, такие как PMOS или NMOS, изначально рассматривались как процессоры для калькуляторов и терминалов, потому что их скорость значительно уступала ECL-логике, только она, как считалось, подходила для создания серьезных компьютеров. Лишь после изобретения CMOS процессоры обрели тот облик, который имеют сейчас, до того балом правили секционные ECL-чипы. До CMOS считалось, что создать однокристальный процессор с приемлемым быстродействием вообще невозможно.

Третьим преимуществом BSP была возможность формировать собственные наборы инструкций, они могли быть созданы для эмуляции или улучшения существующих процессоров, таких как 6502 или 8080, или для создания уникального набора команд, специально адаптированного для максимальной производительности конкретного приложения. Сочетание скорости и гибкости сделало BSP очень популярной архитектурой.

Отец микропроцессора


Ну и наконец, поговорим о том, кто же создал первый микропроцессор.

За короткий промежуток времени между 1968 и 1971 годами было представлено несколько кандидатов на его роль, о большей части из низ давно забыли. На самом деле идея создать микропроцессор и близко не была такой революционной, как транзистор или даже планарный процесс. Она буквально витала в воздухе, и за три года огромное количество разработчиков так или иначе подходило к однокристальной реализации компьютера.

Строго говоря, вопрос «кто изобрел микропроцессор» не имеет смысла, кроме чисто юридического. В конце 1960-х годов было очевидно, что процессор в конечном итоге будет размещен на одной микросхеме, и повышение плотности MOS-микросхем до такой степени, чтобы это было практично, было лишь вопросом времени. По сути, микропроцессор не был революцией, он просто пришел в тот момент, когда усовершенствования MOS и маркетинговые потребности сделали целесообразным его создание.

Рождение советской ПРО. Атака клонов

Разнообразные редкие микросхемы большой интеграции американских военных компьютеров 1980-х годов, первый ряд -
IDT 49C402 (16-битный CMOS BSP), AMD Am29050 (32-битный RISC-процессор гарвардской архитектуры), Weitek 3332-100-GCD (32-битный вещественный сопроцессор IEEE), второй ряд Texas Instruments TMS390C602A (32-битный вещественный сопроцессор SPARC для аппаратного деления и извлечения квадратного корня, такие чипы использовались еще в 1991–1993 годах), Texas Instruments SIM74ACT8847 (64-битный (!) вещественный/целочисленный сопроцессор, 1988 год, для сборки компьютера на нем нужно было еще 5 микросхем), Texas Instruments TPCX1280 (прототип аэрокосмической радиационной стойкой ПЛИС на 8000 вентилей, середина 1980-х). Фото из коллекции автора.

Официального определения микропроцессора нет.

В различных источниках он описывается в диапазоне от одиночного чипа до АЛУ на нескольких кристаллах. По сути, микропроцессор – это маркетинговый термин, обусловленный необходимостью Intel и Texas Instruments маркировать свои новые продукты.

Если бы было необходимо выбрать одного отца концепции микропроцессоров, то им стал бы Ли Бойсел (Lee Boysel). Во время работы в Fairchild ему пришла в голову идея компьютера на основе МОП-схемы, а также уже имеющихся компонентов – ПЗУ (изобретено в 1966) и DRAM (возникла в 1968). В итоге он сначала опубликовал несколько влиятельных статей о микросхемах MOS, а также манифест 1967 года, объясняющий, как на основе MOS можно построить компьютер, сопоставимый с IBM 360.

Бойсел покинул Fairchild и в октябре 1968 года, основал компанию Four-Phase Systems для создания своей MOS-системы, в 1970 он продемонстрировал System/IV, мощный 24-битный компьютер. В процессоре использовалось 9 микросхем: три 8-битных АЛУ AL1, три ПЗУ для микрокода и три микросхемы устройства управления, построенные на нерегулярной логике (random logic (RL) – метод реализации комбинаторных схем путем синтеза по высокоуровневому описанию, причем, поскольку синтез происходит автоматически, то расположение элементов и их соединений, на первый взгляд, кажется произвольным, практически все современные УУ синтезированы методом RL). Набор чипов продавался очень хорошо, и Four-Phase вошла в список Fortune 1000 до того, как в 1981 году была поглощена Motorola. Тем не менее AL1 не мог работать в режиме однокристального чипа и нуждался во внешнем УУ и ПЗУ с микрокодом.


Очень редкая вещь – сверху, к сожалению, неполный микропроцессорный набор Four-Phase System/IV (1969 год), снизу – не менее редкий первый микропроцессор Intel 8008, разрабатывавшийся параллельно с 4004 для терминала Datapoint 2200 (1971 год). Фото из коллекции автора.

Еще одной почти забытой компанией была Viatron, основанная в 1967, и уже в 1968 они представили свой System 21, 16-битный на заказных MOS-микросхемах. К сожалению, подрядчики подвели их с качеством чипов, и в 1971 Viatron обанкротилась.

Viatron буквально является автором термина «микропроцессор» – они использовали его в своем анонсе еще в 1968, но он не был одиночной микросхемой, так они назвали так весь терминал целиком. Внутри корпуса микропроцессора находилась куча плат – сам процессор состоял из 18 заказных микросхем MOS на 3 платах.

Уже известный нам Рэй Холт разработал по заказу ВВС США также знакомый нам F-14 CADC в 1968–1970 годах. Благодаря позднейшему пиару, многие считают его отцом микропроцессорной технологии, но CADC состоял из 4-х отдельных чипов очень оригинальной архитектуры.

Ну и наконец, 3 последних кандидата – истинные однокристальные схемы.

В 1969 компания Datapoint заключила с Intel договор на разработку однокристальной версии их процессора для терминала Datapoint 2200, который занимал целую плату. Забавно, что основатель компании Гас Рош (Gus Roche), их инженер Джек Фрассанито (Jack Frassanito) и специалист из Intel Стэн Мейзор (Stanley Mazor) предложили эту идею Роберту Нойсу, основателю Intel, но тот сначала отказался от нее, так как не увидел широких коммерческих перспектив.

Практически одновременно к Intel обращается небольшая японская компания Nippon Calculating Machine Ltd для разработки 12 микросхем нового калькулятора. Еще один инженер Intel Эдвард Хофф (Marcian Edward Ted Hoff Jr.), аналогично Стэну, доходит до идеи заменить их на один кристалл. В итоге они вдвоем начинают вести оба проекта: чип побольше – Intel 8008, и поменьше – Intel 4004.

Прослышав о проекте, к Datapoint обращается вездесущая Texas Instruments и искушает их, предлагая свое участие в разработке. Datapoint предоставляет им спецификации, и они изготавливают третий вариант настоящего микропроцессора – TI TMX 1795. Правда, самостоятельности тут было не очень много, вплоть до того, что в чипе повторена ранняя ошибка Intel с обработкой прерываний.

В этот момент Datapoint изобретает импульсный источник питания, что приводит к резкому уменьшению энергопотребления и нагрева их терминала, и отзывает свой контракт. Intel замораживает разработку на несколько месяцев, TI же продолжает, в итоге их анонс состоялся чуть раньше, чем коммерческий выпуск Intel 4004, что формально делает его первым микропроцессором в истории.

Наглая TI продолжала судиться (как в ситуации с первой интегральной схемой) со всеми, с кем только можно, аж до 1995 года, когда хитрый Ли Бойсел убедил суд, что первый процессор изобрел еще он и патенты Texas Instruments аннулировали. Дальнейшая история всем известна – чипы от TI практически не продавались, Intel же доделала оба процессора: и большой, и маленький, и заложила тем самым основы своей славы и богатства на десятилетия вперед.

Поразительно то, что, как и в случае с Осокиным, в СССР также разработали свой, полностью независимый вариант микропроцессора, о чем знает очень мало людей! В изначальном варианте, правда, это был трехчиповый BSP, но работа была закончена в 1976, опоздала не сильно, и никто не мешал модернизировать ее до полноценной одночиповой архитектуры.

В итоге, как всегда, в области чисто инженерных приоритетов, как и в случае с транзисторами и микросхемами, мы шли практически вровень с Западом и демонстрировали высокий научный уровень разработок, реализация же их в итоге была кошмарной.

Первый отечественный микропроцессор не взлетел из-за того, кто был его крестным отцом – не кто иной, как Давлет Гиреевич Юдицкий! Такое впечатление, что Шокин и Калмыков ненавидели всех, кто занимался хоть чем-то оригинальным: Карцева, Староса, Юдицкого – и целенаправленно давили все их разработки.

Как же Юдицкий, отец модулярных суперкомпьютеров, дошел до разработки процессора?

Об этом мы поговорим в следующих частях, отметим здесь лишь то, что в начале 1973 года он, в то время директор зеленоградского СВЦ, собрал компактную рабочую группу для разработки архитектуры новой мини-ЭВМ (не основанной на машинах DEC и HP, как СМ ЭВМ) – «Электроника-НЦ», модульной и достаточно оригинальной. В том же году Юдицкий поручил молодежному коллективу лаборатории В. Л. Дшхуняна заняться проработкой подходов к построению микропроцессоров – первых в СССР.

Проанализировав то, что выпускалось на Западе, за основу выбрали BSP и в 1976 году создали процессор серии 587 на трех чипах – ИК1, ИК2, ИК3, один из немногих, не имеющих прямого западного аналога (сейчас самый первый их релиз также является пределом мечтаний многих коллекционеров). В дальнейшем эта серия развилась в 588 (5 чипов), а в начале 1980-х специалисты СВЦ хотели, наконец, реализовать ее в однокристальном исполнении, но по требованию Шокинского Министерства электронной промышленности от оригинальной архитектуры отказались в пользу PDP-11.

Остальные разработчики не остались в стороне, ВНИИЭМ закупил чипы Intel 8080, всю периферию, комплект разработчика Intel Intellec-800 под эту архитектуру и увлеченно занялся реверс-инжинирингом. Процессор выпуска 1974 года разбирали до 1978 и в конце 1970-х запустили в серию как 580ИК80.

С этого момента началась эра копирования микропроцессоров. Вопреки распространенному мнению, Советы украли не только три чипа Intel (8080, 8085, 8086), знаменитый DEC LSI-11, воплощенный у нас в десятке форм и Zilog Z80. В СССР производилось множество аналогов процессоров всех видов.


Единственный из этого списка не украденный, а воспроизведенный по лицензии процессор – 1876ВМ1, завод «Ангстрем», 1990 год. Выпускаемый (и описываемый почему-то как собственная разработка, хотя консорциум MIPS предоставил все спецификации и документы на эту архитектуру), до сих пор как «32-битный RISC-процессор 14 МГц», при том, что его прототип – оригинальный R3000 работал на 40 МГц еще в 1988 году. В 1999 году в НИИСИ он был разогнан до 33 МГц и выпущен как 1890ВМ1Т «Комдив» – «новейшая отечественная разработка». Чуть более прогрессивный 120 МГц радиационно стойкий 1892ВМ5Я был собран на базе чуть менее древнего MIPS R4000 + DSP на FPGA (!) производства «Элвис».

Вывод


Подведем итоги.

Эта таблица не охватывает и 1/10 всех клонов, также некоторые из этих чипов выпускались крайне ограниченным тиражом (например, цена 1810ВМ87 в хорошем состоянии легко доходит у коллекционеров до $200–300, настолько они редки), многие выпускались только в странах СЭВ (Болгарии и прочих) – в самом СССР был слишком низкий уровень производства.

В линейке Intel были пропущены процессоры 8088, 80186 и 80188, последние два – по причине малой распространенности в целом, 80286 с советской культурой производства изготовить вообще не осилили, его копировали и выпускали чрезвычайно малым тиражом только в ГДР (по крайней мере, автору не удалось обнаружить мифический экземпляр чисто советского КР1847ВМ286 ни в одной более-менее серьезной процессорной коллекции мира).

Процессор 8086 был выпущен примерно в год появления в США 80386 и стал последним из советских клонов.

Теперь мы вооружены всеми необходимыми знаниями для того, чтобы снова встретить нашего героя – Давлета Юдицкого, который как раз направлялся в Зеленоград разрабатывать микросхемы для своего грядущего суперкомпьютера ПРО. О нем и пойдет рассказ в следующем выпуске.
Автор:
Использованы фотографии:
https://www.drive2.ru, https://1500py470.livejournal.com/
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тасха
    тасха 18 июля 2021 06:01
    +12
    Статья хорошая, тема очень печальная.
    Ещё одна цитата из беседы с Борисом Малашевичем:

    " Иными словами, в первые годы своего существования отечественная микроэлектроника в целом соответствовала мировому уровню. Однако ее золотой век, когда микроэлектронщики могли творить самостоятельно и использовать все свои потенциальные возможности, продолжался недолго. Он закончился где-то в середине 1970-х.
    — Почему?
    — Причин тому немало, но к главным я бы отнес следующие две. Во-первых, сложившаяся к тому времени политика и практика воспроизводства зарубежных образцов, заведомо программирующая отставание, — этим увлекались не столько электронщики, сколько разработчики аппаратуры и военные, не доверявшие нашим разработчикам. Во-вторых, ведомственная разобщенность, которая приводила к тому, что другие отрасли народного хозяйства отказывались разрабатывать и производить материалы и спецоборудование для электронной промышленности с соответствующими характеристиками по чистоте и точности."
    Военные виноваты? Если руководители ведомств не могут понять потенциал собственных разработок..
    Есть ещё мысль. Микроэлектроника - направление очень ресурсоёмкое. И создавать собственную элементную базу с ограниченной областью применения - никакая экономика не выдержит. И ещё проблема. Если у тебя 100 учёных, а во всём мире 1000 - ты отстанешь. Тут и "железный занавес" и ограничения КОКОМ.
    Может быть А.И. Шокин прекрасно это понимал и принимал такие решения. Надеялся, что развитие скопированных образцов приведёт к прорыву. С танками же получилось... Но микросхемы - не танки...
    1. hydrox
      hydrox 18 июля 2021 08:10
      +4
      Цитата: тасха
      Военные виноваты?

      Да Бох с Вами!
      До конца 90-х среди них находились только единицы тех, кого можно было назвать пользователями устройств, построенных на базе"Эл-ки-60", но при этом понятия не имеющих о том, что есть "цифра" в военной практике, но профи ПВО и ПРО уже имели кое-какие устройства для цифровой обработки аналогового сигнала и АН СССР над этими темами очень деятельно работала.
    2. Горный стрелок
      Горный стрелок 18 июля 2021 08:26
      +10
      Цитата: тасха
      Может быть А.И. Шокин прекрасно это понимал и принимал такие решения. Надеялся, что развитие скопированных образцов приведёт к прорыву. С танками же получилось... Но микросхемы - не танки.

      Копирование микросхем было проработано технологически и поставлено на поток. Если попадал на копирование кристалл (чип), то не позднее полугода на производство попадал комплект фотошаблонов и технологическая карта на изготовление такого чипа. В начале 80-х "отставание" по выпуску составляло не более 2-х лет!!! Технологическое оборудование тоже копировались, причем в таких же темпах. Я лично участвовал в некоторых таких разработках. И по части установок плазмохимии, и напыления слоев. Тогда отставание по технологическим возможностям было мизерным. Катастрофа началась в 91-м. Просто прекратили финансирование ВСЕГО комплекса микроэлектроники. Заводы, НИИ просто ВСТАЛИ! А на копировании выросли многие разработчики, совсем не малого уровня. После остановки финансирования масса спецов как пылесосом высосали в "Кремниевую долину", ибо работать им стало НЕГДЕ, а торговать на рынке лучше получалось у других... Это все происходило у меня на глазах, я в то время жил в Зеленограде и работал.
      1. тасха
        тасха 18 июля 2021 09:14
        +6
        Тогда отставание по технологическим возможностям было мизерным. Катастрофа началась в 91-м
        Не могу с Вами согласиться. Чтобы не писать своими словами приведу в очередной раз цитату:"Но в конце 1970-х советская электроника, как я уже сказал, начала входить в кризис. Требовались новые материалы, коренная смена оборудования, то есть требовались крупные капитальные вложения. Зеленоградский Научный центр в 1978 году подготовил программу перевооружения и дальнейшего развития микроэлектроники и проект соответствующего постановления ЦК КПСС. Но приближалась Олимпиада-80 в Москве, и для руководства страны она оказалась важнее — на все средств не хватало.

        Говорят, что на заседании Политбюро против постановления выступил Гришин, первый секретарь Московского горкома КПСС. Постановление было подписано через несколько лет в существенно урезанном и выхолощенном виде. С этого момента началось уже прогрессирующее отставание отечественной микроэлектроники и всей экономики, усугубленное последующими реформами в стране до катастрофического. И продолжается до сих пор."
        Если попадал на копирование кристалл (чип), то не позднее полугода на производство попадал комплект
        Серийный чип! Уже в массовом производстве. Пока попадёт к нам, пока вы его в Зеленограде скопируете, пока по нему будет готова документация, пока под него создадут схемы...
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 18 июля 2021 10:12
          +7
          Цитата: тасха
          Серийный чип! Уже в массовом производстве. Пока попадёт к нам, пока вы его в Зеленограде скопируете, пока по нему будет готова документация, пока под него создадут схемы

          Я же написал - через полгода. И центры копирования были не в Зеленограде, вернее, не только в Зеленограде. Но и в Воронеже, Киеве, Минске Ленинграде, Брянске... В Минске було КБТМ, освоившие выпуск установок проекционной фотолитографии. Цитаты, которые вы приводите - это из 90-х, когда правды про партийное руководство писать было НЕЛЬЗЯ, только негатив!
          Проблемы на производстве и разработке чипов были у всех. И в СССР, и в США. И материалы для микроэлектроники выпускали. Проблема в СССР была, по моему, в том, что засекречено было все насквозь! И в гражданский оборот эта продукция не шла. Соответственно, не шла прибыль в народное хозяйство. Как в черную дыру потоком лились ресурсы... И исчезали. Без отдачи.
          1. СергейАлександрович
            +4
            Во многом согласен, но в гражданский сектор попадало многое, у меня аппаратура была частично на отечественных секционных процессорах, не помню серию точно, но вроде 1800(?), сороконожки. Так вот, надежность тех же секционных процессоров, АЛУ и прочего, была феноменальная, на сотни и даже тысячу корпусов, ни одного негодного за долгие годы. А вот завод "Светлана" это нечто, он один наделал столько бед, сколько бы не смогли два комитета КОКОМ. И задел был на начало 90-х очень солидный, лет десять, как минимум, можно было существовать на отечественных комплектующих, но вскоре пошли административные запреты на применение отечественной техники и естественно всё встало и было уничтожено.
          2. тасха
            тасха 18 июля 2021 12:02
            +1
            Я же написал - через полгода.
            Это только процесс копирования.

            Евгений, Вы и ваши коллеги честно делали своё дело. Но, Вы занимались - копированием. Для этого нужны совершенно другие знания, навыки и инструменты.
            "Прогресс в разработке и технологии интегральных микросхем строился не на экономических интересах предприятий, а на административно-командном принципе, все зависело от объема средств, выделяемых целевым назначением из государственного бюджета."
            В 1990 году объём производства микросхем в СССР составлял 1% от американского.
            1. СергейАлександрович
              +4
              Как раз по микросхемам в позднем СССР отставание было невелико, не преувеличивайте. Хуже обстояли дела с накопителями данных, с дисками, именно на них и были направлены ограничения КОКОМ.
              1. тасха
                тасха 18 июля 2021 15:29
                +3
                Сергей Александрович, я не преувеличиваю. А если и получается, то не специально.
                Кстати, упомянутая Вами 1800 серия - это аналог 108хх и 109хх серий от Motorola. Ну и ладно. Как написал в комментариях к прошлой статье на эту тему пользователь Вернер Хольт:
                ВСЕ "драли" друг у друга и не "жаловались", потому, что хорошо понимали, что сегодня идею и технологию "украли" у тебя, а завтра (БУКВАЛЬНО ЗАВТРА...) тем же ПРИДЁТСЯ заниматься ТЕБЕ САМОМУ. Иначе, - вылетишь в трубу ..."
                Вот только мы только "драли", т.е. заняли позицию заведомо отстающего.
                Про накопители вы правильно написали. И не только про них. Помню, как я был несколько... шокирован, увидев первую плату с элементами печатного монтажа на буржуйском винчестере не помню уже какой ёмкости. А буквально за месяц до этого разбирал жёсткий диск от ЕС серии вроде, делал стенд для студентов.. Даааа.
                1. СергейАлександрович
                  +3
                  После распада СССР американцы сразу залезли в Киев и запретили поставку микросхем оттуда. То есть, электронная промышленность работала не так уж и плохо, раз её принялись так рьяно громить.
                  Сам тогда ругал нашу электронику, но если бы знал какое дерьмо придет ей на смену, то был бы гораздо сдержаннее.
                  Прошу прощение за грубость, французов из концерна "Марта" хотелось заставить живыми лягушек есть, за их электронику, попадись они под горячую руку.
            2. Горный стрелок
              Горный стрелок 18 июля 2021 22:54
              +3
              Цитата: тасха
              Евгений, Вы и ваши коллеги честно делали своё дело. Но, Вы занимались - копированием. Для этого нужны совершенно другие знания, навыки и инструменты

              Нет! Чтобы изготовить микросхему, надо ВЛАДЕТЬ технологией. Если владеешь технологией - надо ТОЛЬКО получить топологию, проанализировать ее и выпустить набор фотошаблонов. В этом и преимущество планарной технологии. Посему и знания и навыки и инструменты как раз те же самые!
              1. тасха
                тасха 19 июля 2021 09:12
                +2
                Нет так нет. Вам виднее..
                На форуме ixbt есть целый раздел об истории отечественных микросхем. Очень интересно, почитайте если время будет. И про Зеленоград есть, может и про себя найдёте.
                https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829

                На первой странице наткнулся: "если интересно, поищите легендарное постановление ВЦСПС, если правильно помню, по поводу бесперспективности своих собственных разработок вычислительной техники." belay
                Как-то я удивлён, это миф? Слышали что-нибудь?
            3. ABC-schütze
              ABC-schütze 18 июля 2021 23:04
              0
              А сколько производителей было в СССР?.. И в тех же США, включая и зарубежные "филиалы" американских фирм?.. Ведь произведенная ими продукция, учитывалась, как "выпущенная США"...

              Если говорить коротко, - СССР, производимой и непрерывно обновляемой номенклатурой, "покрывал" потребности в микроэлектронной продукции почти "седьмой части" суши. И "+ к тому" значительной части соцстран. И далеко не самых "слаборазвитых"...

              Скажем, туже номенклатуру рижского ПО "Альфа", выпускали 4 - 5 американских фирм. Причём и ОНИ, ИЗНАЧАЛЬНО, "росли и становились на ножки", благодаря работе на интересы Пентагона и американского ВПК...

              Сколько "стоит" построить, "ещё один" т.н. "микроэлектронный" завод под современные технологии?.. Чтобы "в равной мере" удовлетворять и потребности т.н. "гражданского сектора"?..
              И готов ли был ТОГДА этот советский "гражданский пользователь", ПЛАТИТЬ, чтобы в ПРИОРИТЕТНОМ порядке, номенклатурный ряд, выпускавшийся для потребностей обороны и промышленности, выпускался и для гражданского пользователя"?..

              Уж в который раз напоминаю, что ССР жил ПО СРЕДСТВАМ и на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. А не "инвестировал" за счёт "печатного станка", как Штаты ...
              1. тасха
                тасха 19 июля 2021 05:24
                +3
                Если говорить коротко, - СССР, производимой и непрерывно обновляемой номенклатурой, "покрывал" потребности в микроэлектронной продукции почти "седьмой части" суши. И "+ к тому" значительной части соцстран. И далеко не самых "слаборазвитых"...
                У нас в школе был 1(один) компьютер Радио-РК 86 и то личный - учителя.
                "И готов ли был ТОГДА этот советский "гражданский пользователь", ПЛАТИТЬ, чтобы в ПРИОРИТЕТНОМ порядке, номенклатурный ряд, выпускавшийся для потребностей обороны и промышленности, выпускался и для гражданского пользователя"?.."
                В 1985 году на во вкладах, наличных и ценных бумагах советские граждане имели 320 миллиардов рублей. Товарных запасов - на 98 миллиардов рублей.
                "Уж в который раз напоминаю, что ССР жил ПО СРЕДСТВАМ и на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги."
                Может и так. И в 1990 году накопил 60 тысяч танков. И остановить производство не мог...
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 19 июля 2021 12:34
                  -1
                  Ну, да. Началось... Пошли в ход "личные примеры"...

                  Так вот ...

                  1. В помянутом "1985-м году" ОТДЕЛЬНЫЕ заводы для т.н. "гражданской продукции" уже И НАЧАЛИ строить. И, отнюдь, не за счёт "вкладов населения". Вам пример?..

                  А завод "Митран", той же знаменитой "шокинской" рижской "Альфы". И кадры местные привлекли, обеспечив их хорошей зарплатой и высококвалифицированной работой (сиречь, решив социальную задачу) и мощности, под перспективную потребность в т.н. "гражданской продукции" предусмотрели. И качественное ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ сопровождение вновь построенного предприятия со стороны предприятия головного предусмотрели... И привлеченному со стороны головного предприятия технологическому персоналу и мастерам, КАЧЕСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ в месте расположения нового завода построили ..

                  Кстати, следующее "альфовское" строительство УЖЕ НАЧИНАЛОСЬ в ... далёком Заполярье. В посёлке Умба... И весьма техническим неплохо подготовленным, будущим "запасникам", - увольняемым в запас офицерам, их женам и пр., была весьма квалифицированная, стабильная, хорошо оплачиваемая работа на долгую перспективу обеспечена. Как и КАЧЕСТВЕННОЕ технологическое сопровождения со стороны рижского головного предприятия.

                  Всё, как говорится, "накрылось медным тазом" в процессе т.н. "перестройки". Болтать о "демократии", "невинно репресированных народах" (т.е. коллаборационистах...) и "обличать" пресловутый "сталинизм", всяким горбачевым, яковлевым, ельциным и прочим гайдарам, оказалось куда-как легче, чем заниматься ПРАКТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ модернизации экономики

                  2. А Вы полагаете, что сможете внятно аргументировать тезис об "очевидной ненужности" СССР 60 тыс. танков к 1990-му году.?.. И что это были "зря выброшенные деньги"?.. Я в этом сильно сомневаюсь...

                  СССР готовился к обороне не "понарошку". А сколько живёт танк на поле боя в "большой" войне?.. И как долго будут "жить" танковые (и другие) производства, коли такая война начнётся?..

                  Хотя, до дрожи в коленях боявшиеся этих советских танков европейские НАТО-вцы, с Вами бы точно согласились ...

                  Кстати, к тому времени, СССР и МиГ-гов 31 "сверх избыточно накопил"... А сегодня, они платформа для уникального "Кинжала" ...
                  1. тасха
                    тасха 19 июля 2021 13:12
                    +2
                    Уважаемый Вернер Хольт. Давайте не будем табуретки ломать. Мы с Вами, кажется, друг друга не понимаем. Вы пишете: "И, отнюдь, не за счёт "вкладов населения". А я привожу цифры о вкладах населения, чтобы показать, что деньги были. Т.е. был огромный рынок для советской электроники. Но, увы...

                    О танках: "И что это были "зря выброшенные деньги"". Да, это были зря выброшенные деньги. Полмира завалено обломками советского оружия. И беда была в том, что остановить производство на танковых заводах было нельзя. Потому что ресурсы были заложены в план.

                    Я пока читаю форум об истории советских микросхем.
                    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829
                    Вам, я думаю, тоже будет очень интересно. Потом, быть может, обсудим. Тем более, что автор пока не останавливается. С уважением...
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 19 июля 2021 13:55
                      0
                      А я Вам, уважаемый Михаил, объясняю, что этот рынок было возможно насытить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за на путях строительства НОВЫХ производственных мощностей. Т.е. строительства новых заводов для впуска "гражданской" микроэлектроники. За счёт ГОСБЮДЖЕТА... Который СССР, в отличие от США, формировал не за счёт "печатного станка", производившего океаны НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННОЙ "зелени". И обсуждаемое нами время, это уже было ИМЕННО ТАК НЕ ОДИН ГОД ...

                      Тоже ОЧЕНЬ ДОРОГИХ заводов, но, всё-таки НЕ СТОЛЬ ДОРОГИХ, как производства, выпускавшие продукцию с более высоким уровнями "приёмки" ...

                      Кстати, разница в стоимости, изделий на "одинаковом" кристалле, для "военной" и "коммерческой" продукции в Штатах составляла порядок. А в СССР, едва ли была двойной ...

                      А вот СТОИМОСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА КАЧЕСТВЕННОГО производства ВЕЗДЕ в МИРЕ, практически ОДИНАКОВА ...
            4. ABC-schütze
              ABC-schütze 18 июля 2021 23:16
              +1
              Ну, во-первых, не только копированием. А во-вторых, даже для копирования, нужны знания разработчика...

              Кстати конструкторы-разработчики ракетного вооружения, и в США и советский Королёв, на НАЧАЛЬНОМ этапе, КОПИРОВАЛИ конструкции и технологии немецких "ФАУ". И что, будем их, уподобляясь автору, обвинять в "косности" мышления и попытках "подражания"?..

              Но ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ для ЛЮБОЙ СТРАНЫ, осваивающей НОВОЕ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ путь. Кстати, современная Поднебесная, ставшая "второй экономикой" мира, шла ИМЕННО по ЭТОМУ ПУТИ, почти ТРИДЦАТЬ лет.

              И для меня это "так ясно, как простая гамма"...

              Это я, всуе, Сальери процитировал. А автор, всё на протяжении четвёртой или пятой статьи, этому возмущается. Значит, либо банально антисоветски-показушно, либо, просто "много прочитав", поляны так и не "просёк"...
      2. СергейАлександрович
        +6
        Катастрофа началась чуть раньше. Микросхемы 555 серии Ленинградского завода "Светлана" от 1989 года были бракованными в очень большом числе, до 3-4%. То же самое наблюдалось и со 155 и 531-ой серией из Закавказья. А искать неисправности в аппаратуре было очень непростым занятием. Хотя те же самые микросхемы производимые в Минске были абсолютно надежны. А на производстве, столкнувшись с таким массовым браком, с удовольствием переходили на импортную электронику.
        А с аналоговыми микросхемами операционных усилителей 140УД7 вообще была забавная ситуация. Солидные производители аппаратуры закладывали мешочек с ЗИП для их замены в соотношении 1:1, предвидя, что все установленные могут быть негодными.
        1. BAI
          BAI 18 июля 2021 15:33
          +4
          То же самое наблюдалось и со 155 и 531-ой серией из Закавказья. А искать неисправности в аппаратуре было очень непростым занятием.

          Неисправности в аппаратуре с микросхемами Ереванского радиозавода исправлялись очень просто. Берется неисправный блок. Из него удаляются все Ереванские микросхемы, подряд и заменяются на другие, лучше Вильнюсского завода. Блок начинает работать. Все.
          1. СергейАлександрович
            +2
            С ереванскими не сталкивался, больше неприятностей доставляли микросхемы из Баку и Ленинграда. Кое где применялись военные комплектующие из Калуги, в планарных корпусах, даже среди них попадались негодные. И на что менять? На такие же? Где-то в году 93-ем пошли массово микросхемы из Минска, вот те были хороши для ремонта. Из Вильнюса вообще не припомню комплектующих.
            Мы тогда не знали точно, что и откуда, знали только, что чашечка с дымком из Закавказья, а значок с буквой "С" означает "Светлану".
            И не всякие ТЭЗы выдерживали перепайку, массовую замену проводил только если не удавалось определить точно негодную микросхему.
      3. ABC-schütze
        ABC-schütze 18 июля 2021 22:44
        +1
        Вы совершенно правы. Всё больше убеждаюсь в том, что автор сводит весь "цикл" статей к формату "историко-технологического" комикса с очевидным, конъюнктурным, антисоветским негативом.

        Кстати, в его "скорбном реестрике" советских микропроцессорных "отставаний" я, отчего-то не обнаружил такого изделия, как КМ 1813 ВЕ1...

        А его, на ПО "Альфа", вовсе "непрофильном" и "не головном" для такой тематики", в конце 1987 года уже освоили и подготовили к серийному выпуску. И перспектива ПРАКТИЧЕСКОГО применения обозначилась весьма КОНКРЕТНО. Техника связи, геофизика, биомедицина, акустика, промавтоматика. И это только "для начала"...

        Для справки, это функционально законченная (что подчеркиваю...), перепрограммируемая (что подчеркиваю...) СБИС на 40 тыс. элементов ...

        Кстати, автор прилежно перечисляя меняющиеся "номера" микропроцессорных серий, и разбавляя это всё суждениями о "низкой культуре" советского производства, похоже не шибко осознаёт, что за каждым "новым номером", ПО СУТИ, стоит НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, включая в это понятие и НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к УСЛОВИЯМ ПРОИЗВОДСТВА. В том числе и по ЭВГ (электронно - вакуумной гигиене).

        Надо понимать и учитывать, что смена технологий, порой требует и полной смены технологического оборудования. На что, просто, требуется определённое время и средства...

        Что же касается пресловутой "культуры производства" в сфере мироэлектроники, то она в СССР, УЖЕ и ИЗНАЧАЛЬНО, не хуже японской была. Сегодня уже поздновато, но завтра подкреплю примером...
        1. тасха
          тасха 19 июля 2021 08:47
          +3
          Кстати, в его "скорбном реестрике" советских микропроцессорных "отставаний" я, отчего-то не обнаружил такого изделия, как КМ 1813 ВЕ1...
          КМ 1813 ВЕ1 - аналог I2920 компании Intel, выпущенный в 1979-1980-х годах.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 19 июля 2021 12:49
            0
            Коли бы всё было "так просто"...

            Во-первых, я Вам ещё раз напоминаю, о том, что эта СБИС, о наличии которой автор упомянуть "забыл", была разработана и СЕРИЙНО освоена, хотя и очень современным и высокотехнологичным, но всё-таки "непрофильным" предприятием...

            Во-вторых, Тот же Интел, ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕМУЮ линейку ОУ, компараторов, таймеров, УНЧ, активных фильтров и функционально законченные кристаллы ФМ приёмников, компандеры, дискретную номенклатуру выпускал?.. Или только в микропроцессорной "нише" суетился?.. То-то ..

            В-третьих, КМ 1813 ВЕ1, был-таки "расширенным аналогом", с ДОБАВЛЕННЫМИ по ПОЖЕЛАНИЮ потенциальных потребителей, функциями...

            Но помянутая "перестройка" зарубила и его СЕРИЙНЫЙ выпуск на заводе изготовителе, и пустила по миру его потенциальных, высокотехнологичных промышленных потребителей...
  2. YuryPVO
    YuryPVO 18 июля 2021 06:17
    +2
    Очень интересная статья.
  3. arhitroll
    arhitroll 18 июля 2021 06:59
    +9
    В погоне за производительностью забыли про то, что такое хороший код. Сейчас для быстрого отображения этой страницы нужен процессор на порядки производительней чем это требовалось 25 лет назад. А суть та же...
    1. тасха
      тасха 18 июля 2021 07:05
      +4
      "В погоне за производительностью забыли про то, что такое хороший код"
      Вы, наверное, под производительностью понимаете скорость разработки? В принципе согласен. Так и разработка фронтенда ушла в настройку различных фрейморков.
      Хороший код сейчас и всегда - в программировании микроконтроллеров. И ещё оптимизацией кода серьёзно озадачились на уровне обработки больших данных.
  4. Lepsik
    Lepsik 18 июля 2021 07:17
    -10
    Автор скомпилировал слухи, мифы, домысли и прочий бред, в результате в статье смешались и лошади и кони.

    В Японии до сих пор выпускаются кассетные магнитофоны, а военные США эксплуатирует и поддерживает 5 инчевые дисководы в своей технике.

    Хотя подобное уже давно не производится в РФ.

    УПК - это заведения для школьников 9 класса (малолетний автор скорее всего не в курсе что это такое). Я там научился работать на токарном и фрезеровальных станках. Школьник стран НАТО о таком даже мечтать не могут.
    Лампы кстати до сих выпускаются и в Японии и в США. Так что умение их распознавать - хороший навык
    1. тасха
      тасха 18 июля 2021 07:31
      +5
      "В Японии до сих пор выпускаются кассетные магнитофоны, а военные США эксплуатирует и поддерживает 5 инчевые дисководы в своей технике.

      Хотя подобное уже давно не производится в РФ."
      Поясните, пожалуйста, вашу мысль. Вывод из этого какой?
    2. Абрам Иваныч
      Абрам Иваныч 18 июля 2021 08:48
      +6
      УПК - хорошая тема, но в основном для штукатуров-маляров и токарей-фрезеровщиков. У нас в УПК ВТ мы работали на СМ-4 и Гроботронах. А ЕСку я лично выкинул на отстойник. Ну и в институте нас учили на СМ-1420 и ДВК-2. Стоит ли удивляться, что технический прогресс все это смыл в унитаз уже через пару лет? Как раз в 1992м году я собрал свой первый 286й. Через десять лет после его выхода!
  5. Бережливый
    Бережливый 18 июля 2021 10:04
    0
    Ну,не стану спорить, но на одном режимном,закрытым сейчас объекте обращался с главным инженером. Он хвалился что его группа сможет любой станок быстро переделать под нужды армии, благодаря разработанным его группой процессоров, с нуля, принципиально нового покаления, которые по его словам "нос к носу " по всем параметрам идут рядом с лучшими американскими. Значит, работали где-то старыми способами, с нуля, не копируя забугорное изделие.
  6. Alien From
    Alien From 18 июля 2021 10:14
    +4
    Автору благодарен! Видно увлекающегося человека! hi
  7. СергейАлександрович
    +5
    Не имел дел с военной техникой в те далекие годы, а вот гражданское направление губили неграмотное конструирование и проектирование, да и до сих пор губят. Почему-то наш инженер-конструктор аппаратуры считает надежность одного, отдельно взятого элемента величиной фиксированной, а это не так. Грубо говоря, если резистор рассчитанный на 2 Ватта рассеиваемой мощности столько и выделяет, да ещё и греется вместе с остальными элементами, то его надежность и будет 0,99. А вот если поставить два элемента по 2 Ватта, то резисторы будут вечными. Отечественный же конструктор этого не понимает, считает, что чем меньше элементов тем лучше, не закладывает запаса по мощности и боится увеличить себестоимость.
    А уж про расположение печатных плат горизонтально и говорить не хочется, повальный дефект отечественной аппаратуры, хотя вроде все физику изучали и знают, что вертикально установленные платы охлаждаются лучше.
    А последний писк моды это 19-ти дюймовые шкафы для установки электрики и электроники, изготавливаются так, что сбоку не возможно руку просунуть, хотя провода подводятся к аппаратуре сзади. И как либо повлиять на это нельзя, рационализаторская деятельность не допускает вмешательство в стандартные изделия, что называется, на лицо безвыходная ситуация.
  8. Авиатор_
    Авиатор_ 18 июля 2021 11:14
    +8
    Статья информативная, тема, действительно печальная. Автору - респект. Тупое копирование ещё никого не сделало счастливым. Я успел поработать 12 лет во время глобального застоя (1978-1990), впрочем, последние 5 лет из этого периода уже были развалом и падением. Мнение моего непосредственного большого начальства было однозначным - раз что-то есть за океаном (опубликовали результаты в AIAA paper и AIAA Journal), значит и нам надо это делать, хотя отставание в 2-3 года (в самом лучшем случае) гарантировано. Один раз удалось вырваться из этого порочного круга - когда к нам попала американская ракета, не помню название, не AIM-9 "Сайдвиндер", её-то мы успешно скопировали (К-13/Р 3С), а другая, то поставить на поток её рулевую машинку не смогли. Усилиями Ништа и Белоцерковского (Военно-воздушная академия им. Жуковского) была разработана и доведена до ума схема решётчатого крыла, применение которой на ракетах различного класса позволило решить ряд задач. В частности, до сих пор решетчатые крылья используются в системе аварийного спасения кораблей "Союз", на ОТР ракетах "Точка", и на ракетах класса "воздух-воздух", с чего всё и начиналось. Во время "Войны в заливе" эффективность этих ракет была крайне велика - у Ирака из 8 пусков 4 поражения целей, америкосы, естессно, никогда не опубликуют эти данные, а это было.
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 18 июля 2021 11:40
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Тупое копирование ещё никого не сделало счастливым.

      А вот Китай? На таком копировании поднялся. Система копирования позволяла СССР "не отстать" безнадежно ни по схемотехнике, ни по технологиям ( технологическое оборудование тоже копировались, и быстро). А потом "чубайсята" с "гайдарятами" все сломали, и в Россию хлынул поток импорта. Добивая уцелевшие производства.
      1. тасха
        тасха 18 июля 2021 11:55
        +1
        "А вот Китай? На таком копировании поднялся". Ещё в 2019 году доля импорта была в КНР 70% и примерно 30% - собственное производство. Сейчас руководство КНР направило огромнейшие деньги в разработку собственных микросхем.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 18 июля 2021 12:10
          +2
          Цитата: тасха
          Ещё в 2019 году доля импорта была в КНР 70% и примерно 30% - собственное производство

          Импорта чего? Технологий, чипов, схемотехнических решений?
          1. тасха
            тасха 18 июля 2021 12:38
            +2
            Извините, микросхем конечно
            https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-16_kitaj_bet_vse_rekordy_zavisimosti
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze 19 июля 2021 13:11
          +1
          Ну, этим тезисом Вы своего "визави" вовсе и не опровергли...

          Во-первых, "сейчас" Поднебесной банально "перекрываю" клапан для продолжения столь налаженного процесса копирования. И не только внезапно "опомнившийся" Запад, глупо, из "экономических соображений", переводивший ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, в КНР свои производства (и нет только "ширпотреба"). Но и слава Богу Россия, перекрывает Пекину этот клапан тоже. Заставляя покупать ГОТОВУЮ продукцию в ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ объёмах...

          Во-вторых, именно "на путях" копирования, КНР начала, не только "микросхемы делать", но и МФИ 5-го поколения, и авианосцы, и системы ПВО/ПРО ... И весьма успешно ...
          1. тасха
            тасха 19 июля 2021 13:22
            +1
            Во-вторых, именно "на путях" копирования, КНР начала, не только "микросхемы делать", но и МФИ 5-го поколения, и авианосцы, и системы ПВО/ПРО ... И весьма успешно ...
            Конечно же да. Я об этом и писал в первом комментарии. Цитирую себя и от скромности не умираю :)
            Может быть А.И. Шокин прекрасно это понимал и принимал такие решения. Надеялся, что развитие скопированных образцов приведёт к прорыву. С танками же получилось... Но микросхемы - не танки. Без инвестиций электроника развиваться не может.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 19 июля 2021 14:05
              -2
              Во-первых, я Вам желаю только здоровья...

              Во-вторых, БРОСКИЙ ЗАГОЛОВОК об "АТАКЕ КЛОНОВ" с параллельным "наездом" на "виноватого" в этом Шокина, и ПОСТОЯННЫМ АКЦЕНТИРОВАНИЕМ этого тезиса из статьти в статью, работает на неподготовленного читателя куда-как эффективнее, чем приведенная Вами цитата "обычным шрифтом" ...

              И работает именно в плане АНТИсоветского негатива. Это же азы ЛЮБОЙ пропаганды...
              1. тасха
                тасха 19 июля 2021 14:14
                +1
                И работает именно в плане АНТИсоветского негатива. Это же азы ЛЮБОЙ пропаганды...
                Может и так. А ещё так, что любая попытка обратить внимание на реальные проблемы СССР тут же получает ярлык антисоветизма и полное отключение сознания. Это не к нашей с Вами беседе относится, а в общем подходе. Я - против мифотворчества, СССР не был страной с кисельными реками и молочными берегами. Не "всё было", а было - всё. И ошибки и достижения...
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 19 июля 2021 14:24
                  +1
                  Я бы сказал так ...

                  "До перестроечный" СССР был жившим по средствам, социально ориентированным государством, вовсе НЕ СТАВИВШИМ своей ЦЕЛЬЮ и ЗАДАЧЕЙ, в отличие от т.н. "Запада", формирование т.н. "общества потребления".
                  Т.е. общества, НЕПРЕРЫВНО живущего, - т.е. производящего, продающего и покупающего "в кредит".

                  Т.е. в СОВОКУПНЫЙ ДОЛГ, который это общество ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СПОСОБНО ПОГАСИТЬ ..
                  1. тасха
                    тасха 19 июля 2021 14:34
                    0
                    Я, извините, опять личным примером. При всём своём величии и могуществе СССР не смог насытить рынок стиральными машинами-автомат. И сельская учительница после проверки тетрадок, стирала вещи для семьи на простой машинке "Белка". А отжимала - вручную... И воду нужно было натаскать и нагреть кипятильником. Потому что примитивный насос-автомат и электробойлер советская промышленность не создавала..
                    В это же время на войну в Афганистане ежегодно тратились 3-5 миллиардов рублей.

                    К статье о ВМФ один комментатор написал: "Собственно, именно так и есть. Огромные военные расходы и превращение советской экономики по факту в придаток к военно-промышленному комплексу в итоге привели к тому, что СССР проиграл безо всяких военных действий." И добавить к этому нечего...
                    1. Ua3qhp
                      Ua3qhp 19 июля 2021 15:13
                      0
                      Цитата: тасха
                      И воду нужно было натаскать и нагреть кипятильником. Потому что примитивный насос-автомат и электробойлер советская промышленность не создавала..

                      Тут еще инерция мышления, вибронасос "ручеек" в 70-80 годы уже выпускались.
                      Про стиральные машины полуавтоматы с центрифугами типа "Сибирь" то же родом из СССР.
                    2. ABC-schütze
                      ABC-schütze 19 июля 2021 15:30
                      +3
                      В принципе есть чего...

                      Сельской учительнице, моё почтение. Но ...

                      Перед тем, как насыщать сельского потребителя стиральными "машинами - автоматами" (опять же, в каком республике сей "дефицит" наличествовал и сколь велик и когда он был?..), стоит посмотреть и подумать, а насколько СЕЛЬСКАЯ ЭЛЕКТРОСЕТЬ, по её характеристикам, пригодна для бес сбойной эксплуатации этих "машинок"?.. И, может быть, начать именно с этого?..

                      А то ведь, может статься так, что учительнице, вместо стирки на "Белке" свой "автомат" придётся тащить в далёкую гарантийную мастерскую. Каких в СССР (кстати, прилагавшем к продаваемой бытовой радио, теле и пр. аппаратуре, ПРЕКРАСНУЮ и ПРАКТИЧНУЮ эксплуатационную документацию) было вполне достаточно. И далеко не факт, что этот случай будет признан "гарантийным" ...

                      Что касается якобы "непомерных" военных расходов СССР, то здесь уже уважаемый Виталий Шлыков, к сожалению, уже ушедший, давно всё сказал.

                      Как и ДОКАЗАТЕЛЬНО показал из каких "источников" отцы "перестройки" и их "интеллектуальная обслуга" черпали свои "озарения" на сей предмет ...

                      И СССР никому и ничего не "проиграл". СССР был развален бездарями, а его народ предан.

                      Кстати, от предательства и бездарности, ни одна система не застрахована, даже т.н. "рыночно-демократическая", какие бы дифирамбы оным ни сочинялись ...

                      Как-никак, ДВЕ МИРОВЫХ войны это ИМЕННО ИХ, а вовсе не советская "заслуга" ...
                      1. тасха
                        тасха 22 июля 2021 12:45
                        +2
                        стоит посмотреть и подумать, а насколько СЕЛЬСКАЯ ЭЛЕКТРОСЕТЬ..
                        Увы, дружище. Упомянутая выше машина "Сибирь" работала, и ничего... Только купить её было нельзя...
                        И СССР никому и ничего не "проиграл". СССР был развален бездарями, а его народ предан.
                        Как же так получилось, что к власти пришли бездари? По каким принципам шёл отбор во власть?
                      2. ABC-schütze
                        ABC-schütze 24 июля 2021 10:54
                        +1
                        Извините, но мы на "технической" ветке форума, а не на коммунальной кухне ...
                        процессорной платы. Грубо говоря,

                        1. "Работала" это не аргумент. Как и "ничего"...

                        Стиральная машина-автомат, предполагает наличие процессорной платы, обеспечивающей управление работой машины во всех, предусмотренных инструкцией по эксплуатации. По-сути, это уже компьютер, с "пристёгнутой" к нему "механикой"...

                        Точно так же, кстати, как и современный газовый котёл, это уже давно компьютер, с "пристёгнутой" к нему горелкой, теплообменником, насосом и системой отвода продуктов горения...

                        И запускать их в эксплуатацию ДОЛЖЕН СЕРВИСНЫЙ техник, делающий отметку в СВОЁМ и ХОЗЯИНА устройства гарантийном талоне. Третий экземпляр талона отправляется ИЗГОТОВИТЕЛЮ устройства, или его представителю - дилеру. В т.ч., это подтверждает СООТВЕТСТВИЕ УСЛОВИЙ эксплуатации в месте подключения, ТРЕБОВАНИЯМ Инструкции по эксплуатации...

                        Если ВСЕМ этим Вы готовы пренебрегать, а "Сибирь", тем не менее, работала и "ничего", то снимите шляпу пред высокой надёжностью выпускавшейся советской бытовой аппаратуры. Но о гарантийном ремонте, в случае "если что случиться", забудьте. Только и всего ...

                        2. Во власть отбирал народ. Как и было положено по Советской Конституции. То есть по самой прогрессивной системе в мире - системе реального народовластия.

                        А "случилось" так потому, что ни одна т.н. "система отбора", никогда, нигде и никому, никаких 100%-х гарантий не даёт.

                        И в т.н. "западных демократиях" и "рыночных экономиках", доведших планету до ДУХ СИСТЕМНЫХ КРИЗИСОВ - Мировых войн, менее всего. И давать не будет ...

                        Напоминаю о том, что НАРОД СССР, 17-го марта 1991-го года, на ОБЩЕСОЮЗНОМ Референдуме, проголосовал за сохранение СССР большинством в 77%. Т.е. проголосовал И, за сохранение Союза,И за сохранение в нём Советской власти.

                        Но НАРОД был предан, бездарностями и изменниками во власти. А его ЗАКОННО выраженная и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ к ИСПОЛНЕНИЮ воля попрана.
                      3. тасха
                        тасха 24 июля 2021 11:43
                        0
                        Добрый день!
                        "Стиральная машина-автомат, предполагает наличие процессорной платы, ". Если не путаю, "мозгом" стиральной машины Вятка 12 (аналог чего-то итальянского) был механический командоаппарат. hi
                        Интересная, у вас дружище, логика. Не в смысле плохая, а в смысле непривычная мне. "Стиральных машин на селе было не купить, потому что установка и настройка этих машин требовала серьёзных расходов на обновление электросетей, создание сервисных центров, обучения техников и прочая, прочая". Денег у государства на это не было, а на войну и помощь различным режимам - были? Или просто об этом никто не думал, как в анекдоте про Брежнева и бутылку водки с винтовой пробкой? hi

                        по п.2. Так бездарности просочились в том числе и в руководство электронной промышленности СССР? И в итоге их многолетней вредительской деятельности все начинания и достижения в этой сфере были заменены простым копированием зарубежных достижений? И так могло быть....
                        В любом случае, спасибо за интересное общение. Давайте уж подождём новую статью про электронику и там встретимся. А то, как вы правильно заметили, я скачусь в "коммуналку". С уважением...
  9. Авиатор_
    Авиатор_ 18 июля 2021 12:50
    0
    У Китайцев "тупого копирования" всё меньше и меньше. Этот этап необходим, но потом надо развивать своё, и быстро. Но застой есть застой, у нас он был, а в КНР его не было. Они учатся на наших ошибках.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 19 июля 2021 14:00
      -1
      В СССР этим, С САМОГО НАЧАЛА, занимались не "потом", а ПАРАЛЛЕЛЬНО ...

      И по мере ПАРАЛЛЕЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ НЕОБХОДИМОГО ОПЫТА и ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ, начанали делать акцент на своей оригинальной номенклатуре.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 июля 2021 17:58
        +1
        В СССР этим, С САМОГО НАЧАЛА, занимались

        Это смотря в какой отрасли, где было, что развивать, там так, а где не было - приходилось начинать с копий, подчас нелицензионных, как первый наш авиамотор "Либерти-400". В "России, которую потерял Говорухин" (был такой паскудный фильм 1992 года) делалось далеко не всё.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 19 июля 2021 22:42
          +2
          В микроэлектронике это было именно так, с самого зарождения этой отрасли в СССР...

          На счёт же "лицензионных копий", вопрос отдельный. Здесь уж, извините, как в известном анекдоте:"Так Вам "шашечки"?.. Или ехать?.."

          Лицензии на производство высокотехнологичной продукции (не мало уже ни говоря о "новейшей") изначальные разработчики технологий, продают, либо в союзные страны. Либо, в страны зависимые. Либо, в страны, "нейтральные"...

          Никто, в здравом уме, никогда, таких лицензий, легально, продавать главному военному противнику и геополитическому сопернику не будет. Давайте это просто понимать и принимать, как ФАКТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, "без дискуссий". Если что и "продадут", то из сферы "тупиковой ветви". Или малоперспективное старьё...

          Мало того, и со стороны покупателя, попытка "легально" приобретать у врага (назовём так для краткости) новейшие технологии в перспективных отраслях и лицензии на производство конкретных изделий, банально раскроют врагу, сферу ваших актуальных интересов, в т.ч. и ваши планы и намерения в сфере оборонного производства, как минимум... И дадут прекрасную возможность для разработки мер противодействия вашим устремлениям...

          Для иллюстрации ...

          СССР, слава Богу, у тех же "манхэттенских" США, и лицензий на "ядерные технологии" не покупал. Но, в настоящее время, является в этой сфере неоспоримым мировым лидером. причем, с "большим отрывом" именно в технологической сфере...
  10. СергейАлександрович
    +1
    Сломали не то слово, закрыли принудительно приказами, сертификатами, нормативами и рекомендациями.
  • businessv
    businessv 18 июля 2021 13:51
    -2
    Давлета Юдицкого, который как раз направлялся в Зеленоград разрабатывать микросхемы для своего грядущего суперкомпьютера ПРО. О нем и пойдет рассказ в следующем выпуске.
    Прочитал с интересом и с возмущением одновременно. Надеюсь, в продолжении выпуска автор найдёт баланс между охаиванием всего советского, нахваливанием всего западного и вспомнит о наших талантах, создававших новые алгоритмы и машины из того, что у них было! Например машины геологоразведки, разрабатывавшиеся на заводах Геофизприбор, которые были очень энергоёмкие, ввиду низкого качества применяемой электроники, но которые экономили государству вагоны денег и были, по сути, предметом охоты так любимого автором Запада. wink Умышленно не затрагиваю советский ВПК, который порой просто на корню уничтожал передовые технологии. но и создавал уникальную технику. Предлагаю автору просто непредвзято, но немного глубже заглянуть в суть и причины им-же озвученного положения вещей в Союзе. За статью спасибо, было интересно. smile
    1. dub0vitsky
      dub0vitsky 19 июля 2021 00:29
      -2
      Вам бы не чувствами здесь плескать, а приводить доказательства своей правоты. Здесь рассказаны только технические аспекты работы в этой области. Но, если бы вы узнали о причинах, побуждающих производство тормозить новое, и, только исходя из советской плановой системы развития, то вы были бы шокированы. Советская экономика не была заинтересована в новациях. Ибо это лихорадило планирование, которое было ОТ ДОСТИГНУТОГО. То есть, монотонное наращивания выпуска в следующем году на законные 2% от выпуска прошлого года. Это и являлось тормозом всего. Нельзя было резко перевыполнять планы. Ибо будущее будет печальным. Нельзя было резко поменять технологии, потому, что это всё закладывалось в планы развития, а существенные- в пятилетние планы. Отсюда долгострои, когда средних размеров заводик строился две- три пятилетки.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 19 июля 2021 13:00
        +2
        "Советская экономика не была заинтересована в новациях. Ибо это лихорадило планирование, которое было ОТ ДОСТИГНУТОГО. То есть, монотонное наращивания выпуска в следующем году на законные 2% от выпуска прошлого года. Это и являлось тормозом всего. "
        *******************************************************************************
        Вы это серьёзно написали?.. Если да, то Вам есть резон отвлечься от чтения газет "перестроечной" эпохи...

        Во-первых, ПЛАНОВУЮ продукцию выпускали заводы СЕРИЙНОГО производства. И помянутые планы "от достигнутого" оптимизировались ИМЕННО для НИХ.

        Во-вторых, помянутыми "инновациями", НЕРЕРЫВНО, занимались ОТРАСЛЕВЫЕ НИИ, в т.ч. входившие и в структуру производственных объединений МЭП. И их же "экспериментальные" заводы, выпускавшие "опытные" партии, НОВОЙ инновационной продукции.

        И ОТРАБАТЫВАВШИЕ на ПРАКТИКЕ ПАРАМЕТРЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, ОБЕСПЕЧИВАВШЕГО оптимальный процент "выхода годных", ПОСЛЕ ПЕРЕДАЧИ этих НОВЫХ изделий на СЕРИЙНЫЕ заводы ...

        Вот так, РЕАЛЬНО, обстояло дело с пресловутым "советским планированием", якобы что-то там "тормозившим" ...
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 19 июля 2021 15:18
          0
          Было и такое, что отраслевые НИИ отбивались от новых ОКР. Потому, что для плана достаточно, а увеличение объема работы на зарплате не скажется.
          Эту информацию я слышал от первого лица в разговоре" ... вот вы за ОКРы зубами грызете, а в Советское время мы в Москву ездили от новых ОКР отбиваться..."
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 19 июля 2021 23:01
            +2
            Да это так и было. И многих из этих людей, я ещё успел, как говориться, "рукой потрогать". Хотя, последнее десятилетие, всё больше приходилось "провожать".

            Причём, не смотря на возраст (их возраст, разумеется...), едва ли не с "рабочего места" у их компьютера. Вы удивитесь, но они, непрерывно оставаясь в курсе ВСЕХ ПОСЛЕДНИХ МИРОВЫХ тенденций и технологических решений, весьма продуктивно и качественно выполняли заказы на новые разработки...

            Так вот. Советские отраслевые НИИ, по крайней мере в системе МЭП, были просто "завалены" ОКР-ами. И от них, ДА, ЕЖЕГОДНО, приходилось, частично, "отбиваться", перенося на более поздние сроки

            И это НОРМАЛЬНО, ибо НАГЛЯДНО свидетельствует о том, какая масса инноваций, предполагалась в СССР и МЭП к освоению и внедрению. Да, приходилось выстраивать приоритеты. В т.ч. и в сфере той самой "оборонки". Решая, что пойдёт вперёд, работы для "Бурана", ВМФ, антоновской "Мрии" или по т.н. "криогенной" тематике и пр. Я здесь лишь ничтожную часть, привёл, для иллюстрации. И за ОКР-ы в СССР платили весьма хорошие надбавки. И конструкторов "без ОКР-ов", в отраслевых НИИ МЭП, в каждый конкретный момент, просто НЕ БЫЛО. Ты был, либо "главным", либо "замом" по направлению, либо привлеченным к конкретным исследованиям и работам, но в рамках ОКР, надбавки получали ВСЕ участвовавшие...

            Одна беда, НЕОБХОДИМЫХ ОКР-ов было "море", а людей, способных это море "выпить разом" не хватало ...
          2. dub0vitsky
            dub0vitsky 20 июля 2021 00:27
            -3
            Объёмы работ, выполняемые НИИ, вполне точно и узаконенно определялись, методики расчёта численности, состава (по квалификации) определялись. Финансировались только те темы, которые включались в государственные планы. Побочные работы- это преступление перед народом и государством. Что, мало писали о подпольном изготовлении всякого необходимейшего ширпотреба? Сажали, а в сталинские годы- расстреливали.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 20 июля 2021 10:49
              +2
              Вы сейчас, извините, с кем беседуете?.. Сам с собой?..

              Какие "побочные" работы в контексте ОКР в системе МЭП?..

              Речь шла о том, что весьма АКТУАЛЬНЫХ ОКР, предполагавшихся к внесению в отраслевые планы, было СЛИШКОМ МНОГО.

              И от ЧАСТИ из них, ЕЖЕГОДНО, приходилось "отбиваться". Даже (о ужас, ОТ УЖЕ в планы ВНЕСЁННЫХ). Что, действительно, ТРЕБОВАЛО "поездки в Москву". Иногда, и не одной ...

              И о том, что это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО...
        2. dub0vitsky
          dub0vitsky 19 июля 2021 23:58
          +1
          Вы говорите такие вещи, как будто вы только что с партсобрания И не отошли от горячки дискуссий. Хотя, какие тогда были дискуссии? Всеобщий обдобрямс. За свои 74 года, и четверть века работы конструктором, я понял очень много того, что вы до сих пор не осознали. Самое страшное. что могло произойти- это перевыполнить план на более. чем 5....7%. Это будет конец. Немедленно включится принцип "от достигнутого", и на следующий год получите столько, что..... Расскажу, КАК работали НИИ, заводы, осваивая новую технику. Расскажу, как получить "Почётный пятиугольник", не прилагая ни малейшего усилия. Расскажу, как росли темпы и объёмы производства в стагнирующей стране. Хотите? Начну с того, как за время моей работы на заводе, в СКБ, в течение 25 лет, мы, последовательно сняли с производства и заменили ( без замены аналогичным изделием нельзя, не разрешат) Так вот, моё изделие (я был ведущим), стоило 49 рублей, а последнее, пятое- 876 рублей. Функции, конечно, были ровно такие же. Выпуск- более 10 тысяч в год. Считайте, как выросли объёмы только по моему изделию. Это были 70...80 годы, тогда такой галопирующей инфляции не было. Зачем мы обменивали свои изделия? Дело в том, что каждый конструктор, технолог завода был обязан проводить усовершенствование всего производства, конструкции, с целью снижения металлоёмкости, трудоёмкости, внедрения современных профилей, материалов, технологий и оборудования. Каждый год. Изделия наши были взрывобезопасные, для шахт.То есть, они защищали людей, и изменять конструкцию можно было, не нарушая стандартов безопасности. Наши изделия испытывались в НИИ на взрывонепронецаемость, искробезопасность, и т. д. И, вот за несколько лет мы, дружно, обгрызали своё изделие до скелета. Дальше можно было, только нарушая всё и вся. НИИ работу которого учитывали по выпуску его проектов в производство, готов был предложить нам своё..... Мы, естественно,.... НИИ- наш, отраслевой, мы их там всех в лицо знаем, они у нас месяцами пасутся, знают наши болячки и потребности.Короче- рука руку.... Охаиваем, вместе, конечно, старое изделие, относим его к третьей категории качества, снимаем с производства и осваиваем новое. Поняли сами, или подсказать, что там, в чертежах и техпроцессах у нас жирок. На будущее..... И так, всё время, и не один наш завод, и не на одном нашем изделии так мы толкали прогресс. Шахт как было 860 в СССР, так, почти столько и оставалось. На какой нам выпускать больше изделий, если их девать не куда будет? Всё по ПЛАНУ, мать его ети. Росли за счёт вот такого "совершенствования". И вы мне будете что-то там рассказывать? Не много ли вы на себя взяли?
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 20 июля 2021 10:53
            0
            "Вы говорите такие вещи, как будто вы только что с партсобрания И не отошли от горячки дискуссий. Хотя, какие тогда были дискуссии? Всеобщий обдобрямс."
            ***************************************************************************
            Извините, Вы это мне, как "конструктор", в возрасте 74-х лет, в качестве "аргумента" выкатываете?..
            1. dub0vitsky
              dub0vitsky 20 июля 2021 21:17
              -1
              Как можно комментировать глупости? Обычно проговариваемые на этих сборищах идиотов.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 24 июля 2021 10:58
                0
                Это Ваши проблемы. Мне никаких "сборищ идиотов", нигде, на производствах СССР посещать не приходилось ...

                Так что, "обобщение" Вашего личного "конструкторского" опыта на систему, банально безграмотно и смешно...
                1. dub0vitsky
                  dub0vitsky 24 июля 2021 11:14
                  -1
                  Цитата: ABC-schütze
                  Это Ваши проблемы. Мне никаких "сборищ идиотов", нигде, на производствах СССР посещать не приходилось ...

                  Так что, "обобщение" Вашего личного "конструкторского" опыта на систему, банально безграмотно и смешно...

                  И д и отам, находящимся в доме сумасшедших, конечно, не удивительно и самим не заметно, что....
          2. ABC-schütze
            ABC-schütze 20 июля 2021 11:09
            +1
            "Дело в том, что каждый конструктор, технолог завода был обязан проводить усовершенствование всего производства, конструкции, с целью снижения металлоёмкости, трудоёмкости, внедрения современных профилей, материалов, технологий и оборудования. Каждый год. Изделия наши были взрывобезопасные, для шахт."
            ***************************************************************************
            Уважаемый...

            1. "Конструктор завода" и главный конструктор ОКР, это несколько разные понятия.

            И сии персонажи, даже в различных структурах работают. Гл. конструктор ОКР, в ОТРАСЛЕВОМ НИИ (как ПРАВИЛО), а "конструктор завода" пашет на СЕРИЙНОМ производстве, "сопровождая" СЕРИЙНЫЙ выпуск СЕРИЙНОЙ ПРОДУКЦИИ. Поставленной на производство ПОСЛЕ приёмки ОКР Госкомиссией.

            На опытном производстве "при отраслевом НИИ", кстати, тоже "заводские конструкторы" наличествуют. Только они, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, сопровождают выпуск опытных партий. В т.ч. и партий, - по которым Госкомиссия принимает ОКР...

            Кстати, Гл конструктор ОКР, ВСЕГДА сопровождает "установочную" партию, перед освоением конкретного изделия в серийном производстве. С литерой "А"...

            В порядке ИСКЛЮЧЕНИЯ, при относительно НЕБОЛЬШИХ потребностях (или, наоборот ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ), опытное производство, ТОЖЕ МОГЛО подключаться к выпуску СЕРИЙНОЙ продукции. Но только, не в виде "правила"...

            2. "Расскажу, КАК работали НИИ, заводы, осваивая новую технику. Расскажу, как получить "Почётный пятиугольник", не прилагая ни малейшего усилия. Расскажу, как росли темпы и объёмы производства в стагнирующей стране. Хотите? "
            **************************************************************************
            Эту всю лабуду, лучше рассказывайте внукам пред сном.

            Особливо, в контексте лозунгов о "стагнирующей" стране. Уверяю, заснут быстро и без проблем ...

            Вам ли, как опытному "сидельцу" на партсобраниях не знать...
            1. dub0vitsky
              dub0vitsky 20 июля 2021 21:24
              -1
              Как вам начальник отдела? С НИМ разговаривать будете, или Главный Конструктор ОКР- для вас калибр по плечу, и не менее? Главный Конструктор ОКР. Такой не бывает. Есть просто Главный Конструктор. Есть Главный Инженер проекта. Есть ведущие конструкторы. Что вы зациклились на вещи, о которой не понимаете ни .....? Интеллигентно, так спрошу. ОКР- это этап темы, следующей после НИР. Если вы не понимаете, что это- поясню- НИР- научно- исследовательская работа. ОКР- Опытно- конструкторская работа. ОКР обычно короток- в зависимости от сложности- не более года- двух. Вы были назначены на два года, с туманными перспективами на дальнейшее? Это то самое, о чём вы талдычите уже на протяжении нескольких дней. ГК- это очень надолго, а не на этап ОКР. Дубина.
          3. ABC-schütze
            ABC-schütze 20 июля 2021 11:43
            +1
            "Дело в том, что каждый конструктор, технолог завода был обязан проводить усовершенствование всего производства, конструкции, с целью снижения металлоёмкости, трудоёмкости, внедрения современных профилей, материалов, технологий и оборудования. Каждый год. Изделия наши были взрывобезопасные, для шахт."
            **************************************************************************
            Извините, Вы не забыли о том, что "постите комменты" под статьёй о МЭП, в целом, и микроэлектронике, в частности?..

            За сим, "о шахтах" и шахтёрах, позже поговорим ...

            Какие "ежегодные усовершенствования"?..

            ЛЮБОЕ, САМОЕ НИЧТОЖНОЕ внесение "изменений" СЕРИЙНЫМ производством в КД или ТД на ИС ПП, сданные в архив, ТРЕБОВАЛИ, как минимум, согласования с главным конструктором изделия, и, конечного, СОВМЕСТНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ, как со стороны Заказчика, так и со стороны Головной организации МЭП по применению ИС ПП.

            А то и проведения письменного опроса предприятий министерств - потребителей (у которых, кстати, тоже за этим делом очень внимательно следил Заказчик). И при наличии возражений, проводились совещания "в Москве"...

            Это, - Головная организация, кстати, и по сию пору, тот же Зеленоград (ЦБ ПИМС), только изрядно утратившая квалификацию кадров. Впрочем, надеюсь, временно и по хорошо понятным и объективным причинам...

            Теперь для ликбеза ...

            Попытайтесь, как "конструктор", найти "Основы надёжности полупроводниковых приборов и интегральных схем". А. А. Чернышев. Москва. "Радио и связь". 1988 г.

            Глава 2. рис. 2.1. Этапы жизненного цикла приборов

            "ВСЯКИЕ корректирующие конструктивные воздействия, ПО СУТИ ДЕЛА, не что иное, НОВАЯ РАЗРАБОТКА, вызванная тем, что какие-либо из факторов, ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ этот этап (т.е. этап разработки. Прим. моё), НЕ БЫЛИ РЕАЛИЗОВАНЫ в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ".

            Это не на "партсобрании" сказано...

            Это одна из (МНОГИХ...) НАСТОЛЬНЫХ КНИГ для ЛЮБОГО "профи" в области микроэлектроники и надёжности...

            Вопросы по "ежегодным совершенствованиям" СЕРИЙНЫХ изделий ещё есть?..

            Были на серийном, как и на опытном производстве, разумеется, дежурные "рацухи". НО и ОНИ, ТОЖЕ, в случае если затрагивали изделия И ТЕХПРОЦЕСС с приемкой И ПОД КОНТРОЛЕМ ЗАКАЗЧИКА, ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом ПРЕДВАРИТЕЛЬНО оценивались...

            Кстати, у Вас, на предприятии "шахтного оборудования" Заказчик был?.. Приёмку продукции проводил?..
            1. dub0vitsky
              dub0vitsky 20 июля 2021 21:29
              0
              А что, в МЭП дела обстояли как-то иначе? Не было очковтирательства со "Знаками Качества", с натягами в ценах, в обмане, приписках и сокрытии возможностей? Мне приходилось многократно согласовывать применение разной фигни на наши изделия. И разговоры при отказах звучали только в русле ограниченных возможностей производства. Предлагали откровенную .... взамен вполне уже устаревших элементов. Работать с ограничительными ведомственными перечнями. в которых не было того, что было в библиотеках технических условий. Долбо.... вы, а не специалист МЭП. Занимался я и изделиями закрытой тематики. Отсюда и многочисленные командировки на объекты. Отнюдь не на уровне элементов, а более весомой сложности. Со сроком гарантии в 12 лет, и ресурсом в 1000 часов.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 21 июля 2021 12:14
                +1
                "А что, в МЭП дела обстояли как-то иначе? Не было очковтирательства со "Знаками Качества", с натягами в ценах, в обмане, приписках и сокрытии возможностей?"
                **********************************************************************
                В МЭП дела обстояли иначе...


                И те, кто "практиковал" ВСЁ Вами перечисленное, либо - слетал с должности, либо, - садился "шлифовать нары"...

                Кстати, на всякий случай, образщаю Ваше, как "конструктора" внимание на одну "меленькую деталь".

                Дело в том, что помянутые Вами "дела", и обсуждаемые "случаи" есть принципиально разные по смысловому наполнению понятия.

                "Дела" отражают порядок в СИСТЕМЕ в целом, а "случаи" являются исключениями из ПРАВИЛ. Вы же, ИМЕННО на ОСНОВЕ "случаев" (крайне хаотично и конъюнктурно подобранных по "критерию" Ваших личных, АНТИсоветских антипатий), пытаетесь переходить к "широким обобщениям" с перенесением Ваши личных суждений на ВСЮ СИСТЕМУ.

                Ну, словом, ПРЕДНАМЕРЕННО и ОСОЗНАННО, занимаетесь банальной и хорошо знакомой подменой понятий. Проще говоря, - "подлянкой" . Это раз ...
                1. dub0vitsky
                  dub0vitsky 21 июля 2021 14:30
                  +1
                  Здесь слышны слова не мужа, но доцента из известной шутки Карцева очень сильно заштатного ВУЗА. вынужденного заменить, (совершенно, неожиданно), заболевшего профессора. Не я сею пропаганду, а сама советская система, искусственно придуманная и доведённая до абсурда и д и о тами от ЦК КПСС, похоронила такую страну. И не одну, нужно заметить. Это я пропагандирую ПРОТИВ социализма, или сам товарищ Генеральный секретарь Горбачёв М.С., заявивший с экрана телевизора, что наши металлурги- молодцы. Они, видите ли, взяли на себя обязательство варить сталь под заказ. И д о тизм товарища Меченного не позволил подумать, что сморозил такое, что..... Выходит, что все пятилетние планы они ( сталевары) выполняли не заказы, то есть, что нужно, а то, что могли. Мне стало понятно, почему сортамент сталей у нас такой. Нет промежутков между соседними сортами. Что ни сваргань- всё равно, что-нибудь получится. Работали на отчёты и на склад. Заваливали дерьмом, никому не нужным, но отчёты были просто потрясные. В 4 года пятилетки делали. Почитай, дубина стоеросовая, КАК у нас работала плановая система. https://public.wikireading.ru/51104
                  Чем социализм лучше капитализма.Вассерман Анатолий Александрович. А для затравки почитайте выдержку оттуда:"Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Виктор[1]Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощённо пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчёта плана необходимо было решить систему из 20 000 000 уравнений. И выполнить для этого 8 000 000 000 000 000 000 000 действий.
                  Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1 000 000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8 000 000 000 000 000 секунд – примерно 16 000 000 000 лет.
                  Правда, в методе Гаусса многие действия можно выполнять параллельно. То есть подключить к делу сразу многие компьютеры. Да и сами компьютеры с каждым днем работают быстрее. Сейчас есть уже и с быстродействием миллиарды операций в секунду. И если подключить к делу целый миллион (а больше нет во всём мире) компьютеров со стомиллионным быстродействием, план для СССР можно будет вычислить всего за 160 лет…
                  На самом деле – тысяч за 10–20. Во-первых, коэффициент перед показателем степени – далеко не единица. Во-вторых, накладные расходы на организацию параллельной работы компьютеров отнимают немалую долю их производительности. Сотни тысяч и миллионы компьютеров потратят на взаимодействие, на обмен промежуточными результатами во много раз больше времени, чем на саму работу.
                  Впрочем, можно кое-что и сэкономить. Например, в пластмассовую расчёску железная руда непосредственно не входит. Конечно, пресс-форма для расчёски стальная. И инструменты для изготовления пресс-формы стальные. И станки, на которых сделаны эти инструменты, железа содержат немало. Но на пересечении строки «расчёска пластмассовая» и столбца «руда железная» стоит ноль. И нулей таких в системе уравнений материального баланса, по которой вычисляется план, очень много. Если правильно выбрать порядок действий, большая часть этих нулей сохранится. Для плановых расчётов удаётся снизить показатель степени в методе Гаусса с трёх до двух с половиной. Хотя коэффициент пропорциональности перед степенью многократно растёт. То есть время расчёта плана удастся сократить лет до пяти-десяти." ...
                2. dub0vitsky
                  dub0vitsky 21 июля 2021 14:41
                  +1
                  http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
                  Посмотрите здесь. Фамилия Канторович вам что-нибудь, говорит? Коротко содержание- Фанерный трест, детали из фанеры для самолётов. Огромные отходы. Директор попросил помочь организовать технологию с минимальным отходом. Работ выполнена, получены колоссальные результаты. Но на следующий год трест получает план по экономии фанеры с учётом достигнутого и с повышением ещё на....%. Как выполнить эту важнейшую позицию плана, и куда денут директора треста за систематическое невыполнение, особенно с учётом того, что на дворе стояли 30 годы?
                3. dub0vitsky
                  dub0vitsky 21 июля 2021 14:54
                  +1
                  Подмена понятий. Порассуждаем без подмен понятий.
                  Цены в СССР определялись суммированием всех затрат на производство, накладные расходы, прибыль, и т.д. Так вот, сидит такой Канторович , и в голову ему приходит МЫСЛЬ. Оказывается можно сделать так, что материала можно расходовать на..... меньше. ( Намного). Показывает директору результат. ( На дворе 30 годы). Если внедрить его предложение, то резко сократится расход материала. Прибыль резко вырастет, и перескочит разрешённый уровень ( для нашего Министерства- это 18% в год). Пройдёт квартальный отчёт и в ИНСТАНЦИЯХ увидят колоссальную прибыль, которая..... Госкомцен, посередине года, для восстановления справедливости ( ГРАБЯТ!), режет оптовую цену. ВСЁ. От сих пор завод никогда не выполнит плана в рублях, в объёме. Количество изделий сделает, но они стали дешевле, и план по валу будет завален. Думаете. кто-нибудь осмелится скорректировать объём в сторону уменьшения? Думаете, кто-нибудь скорректирует план в сторону увеличения выпуска? Куда деть не заказанное? На склад, хранить, опять расход, нужен склад ещё построить. Поэтому директор никогда не позволит своему гению это сделать. Напрямую запретить- это пойти под 58 статью. Канторович- идеалист, он не поймёт и накатает донос. Поэтому сделает очень просто. Похвалит за труды и переведёт его начальником транспортного цеха. Наводить там порядок. Умный, ведь, без него там- никак.
              2. ABC-schütze
                ABC-schütze 21 июля 2021 12:33
                0
                "Занимался я и изделиями закрытой тематики. Отсюда и многочисленные командировки на объекты. Отнюдь не на уровне элементов, а более весомой сложности. "
                **********************************************************************
                Вот не надо "ля-ля", в стиле "общего полива"..

                Во-вторых, Вы мне не ответили, был ли на Вашем предприятии Заказчик. И проводил ли он приёмку произведённой Вашим предприятием продукции. Само понятие "Заказчик" я Вам, как "конструктору", расшифровывать не буду. И вот, когда я получу от ВАс конкретный (Вы ведь "знаток конкретики") ответ, мы перейдём к обсуждению темы столь близких Вам "почётных Пятиугольников"...

                В-третьих, о Вашем, "не на уровне элементов.

                Уважаемый "конструктор"... Дело в том, что даже не я, а САМ АВТОР ВСЕГО ЦИКЛА этих статей (с продолжением), уже на протяжении ПАРЫ месяцев продвигает мысль о том, что ИМЕННО СПОСОБНОСТЬ национальной экономики РАЗРАБАТЫВАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ НОМЕНКЛАТУРУ этих "отдельных элементов", как раз и ЯВЛЯЕТСЯ ЗАЛОГОМ ВСЕГО, ПОСЛЕДУЮЩЕГО УСПЕШНОГО РАЗВИТИЯ, как национального хозяйства, в целом, так и составляющих его отраслей, в частности. От ВПК и "шахт", до фармакологии", "биомедицины", и т.д. ...

                И это, пожалуй единственное, с чем у автора можно согласиться. С уточнением, что советские "шокины" и "калмыковы" хорошо поняли это гораздо раньше его (и Вас, не пониающего этого, даже сегодня. Судя по Вашей уничижительной и смешной реплике об "отдельных элементах"). И поняли гораздо лучше.

                И паритет СССР с т.н. "западом" обеспечить, таки, смогли ...
                1. dub0vitsky
                  dub0vitsky 21 июля 2021 14:58
                  +1
                  А что, разве сообразительности не хватает, чтобы и без этого понять, что гражданские изделия не имеют срока гарантии 12 лет. И ОТК такие изделия принимает ДО ПЗ. Фамилии, звания нужны? Точно, доцент. Да ещё КАКОЙ тыпой. Всё, заканчиваю общение. И д и отизм зашкалил. ГОСТ 2. 124 в зубы, читайте.
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 24 июля 2021 11:26
                    0
                    Придётся-таки, общение продолжить, дяденька "конструктор" ...

                    А приведите-ка, если не затруднит "ГОСТ", в коем на "не гражданские" изделия "почётные пятиугольники" ставились?... В частности, в системе МЭП ...

                    Вы ведь свой базар квази - "конструкторский", именно С ЭТОГО НАЧАЛИ. Если подзабыли, то свои дилетантские "портянки-комменты" не поленитесь ещё разок перечитать ...

                    За сим, "фамилии - звания" мне не нужны. Ваша КОНКРЕТНАЯ неосведомлённость, даже о вещах ЭЛЕМЕНТАРНЫХ и так в каждом Вашем "комменте" сквозит. И базар о "Почетном пятиугольнике" тому лучшее свидетельство.

                    Знаком качества маркировалась только продукция ГРАЖДАНСКОГО назначения. Дошло?....

                    Кстати, "конструктор", гарантийные показатели и на изделия с приёмкой Заказчика, выбираются в ходе согласования ТЗ на ОКР, ИЗ РЯДА, значений, указанных с соответствующих ГОСТ-ах или ОТУ...

                    Для Вас, "конструктора" это новость?..
              3. ABC-schütze
                ABC-schütze 21 июля 2021 12:45
                0
                "Мне приходилось многократно согласовывать применение разной фигни на наши изделия. И разговоры при отказах звучали только в русле ограниченных возможностей производства. "
                **********************************************************************
                Послушайте, "конструктор" ...

                Я ведь Вам КОНКРЕТНО написал о том, что "согласованием применения" комплектующих занимался в советское время и занимается по сию одна из организаций в Зеленограде. Одна беда, она не занимается рассмотрением вопросов "производственных мощностей" предприятий.

                Если же Вы, под словосочетание "согласование применения" понимаете возможность включения необходимых Вам изделий в план выпуска производителя и поставок Вашему предприятию, то, во-первых, Вы косноязычы...

                А во-вторых, в "командировки" надо было "ездить", В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, к "сбытовикам" ПРОИЗВОДИТЕЛЯ комплектующих. И уже с ЕГО ПИСЬМЕННЫМ "согласием" или "не согласием", кататься в Москву за всякими прочими "согласованиями"...
        3. dub0vitsky
          dub0vitsky 20 июля 2021 00:12
          0
          По написанному видно, что вы ни фига не понимаете в конкретике. Опытное производство- это, обычно, пристёгнутое к НИИ, типа небольшого заводика, у которого был свой план производства. Крайне низкая технологическая оснащённость. Малые серии, на кой там иметь высокопроизводительное оборудование, автоматику, роботы и прочую муру. Передача на серийный завод- это переработка полностью под производство и технологию этого завода. Какой де бил это будет делать? Если говорить о наших изделиях, то это бодяга с повторными испытаниями в НИИ безопасности, это три института в СССР. ВНИИВЭ- Донецк, МАКНИИ- Макеевка, и ВОСТНИИ- Кемерово. ВНИИВЭ работал на химическую промышленность, эти два- на угольную. Это год работы, только по утряске лицензий на право производства взрывобезопасного оборудования. Проекты НИИ делали сразу на тот завод, с которым контактировали, и давно знали друг друга. И делали под оборудование, технологии и, базу комплектующих изделий.
  • Кэптен45
    Кэптен45 18 июля 2021 14:35
    0
    Для интересующихся темой становления микроэлектроники и компьютеров : http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/07/utinaya-ohota-ili-o-prichastnosti-amerikancev-k-sovetskoj-mikroelektronike.html#more ;
    http://versia.ru/articles/2013/aug/21/startsev_pugali_roboty
  • dgonni
    dgonni 18 июля 2021 14:55
    -1
    Машиностроение локомотив экономики!
    Лозунг СССР 60х-80х годов!
    А так как высокоточное машиностроение у нас было построено опять таки на копировании западных технологий. То осилить высокоточное оборудование для электронной промышленности не смогли.
    Осель и отставание.
    Разработки есть свои, а воспроизвести в серии ресурса не было.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 19 июля 2021 14:16
      +1
      Ничего подобного ...

      "У нас" было социалистическое РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА. В ходе которого, к примеру, тот же ГДР-вский "Карл Цейсс" Йена, разрабатывал и производил СИСТЕМЫ ВЫСОКОТОЧНОЙ ЛИТОГРАФИИ.

      А СССР поставлял ему КРИСТАЛЛЫ в ПЛАСТИНАХ, для ПРОИЗВОДСТВА на ГДР-овском ФЭБ Микроэлектроника (извините за кириллицу...), скажем, "14- разрядных" (ТОГДА!) ЦАП - АЦП на основе ГИС...
  • 123456789
    123456789 18 июля 2021 16:59
    0

    Орест Вендик о развитии микроэлектроники в Советском Союзе
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 18 июля 2021 17:07
    0
    Отличная статья!!! Ждем продолжения!
  • xomaNN
    xomaNN 18 июля 2021 21:36
    0
    "импортозамещение" и в 70-е годы было актуально wassat
    Увы кроме дорог проблема была тоже на букву "Д". И часто в высоких кабинетах hi
  • dub0vitsky
    dub0vitsky 19 июля 2021 00:14
    +2
    Относительно удачные разработки, находящиеся "на уровне" и категорическое отставание в промышленном применении- эта тенденция наблюдалась не только в микроэлектронике. ТАК БЫЛО ВЕЗДЕ. Всё дело в плановом распределении всего и вся. Если советское Министерство электронной промышленности имело разрешение иметь прибыль на своих изделиях в 25% в год, то говорить о стремлении постичь чего-то нового, не приходится. Такая прибыль, якобы, стимулировала внедрение всего новячьего, высокую скорость внедрения новых технологий. Однако, всё оказалось, как и во многом, своей противоположностью. Прибыльность работы убаюкивала. Тем более, привязка поставщиков с изготовителем ГАРАНТИРОВАЛА. Тем более, покупатель был не заинтересован в выборе наиболее эффективных элементов. Ему, в конечном счёте, было всё равно, сколько стоил покупной элемент. Достаточно заложить цену покупаемого, и государственное финансирование преподнесёт столько. сколько запрошено. Продать можно было так же, гарантированно любое дерьмо, главное, чтобы в этом не высовывался явный брак. Просто потому. что планы купли- продажи привязывали надёжней кандалов. Другого взять было негде, валюты на приобретение зарубежного не было, а если и была, то она расходовалась под жесточайшим контролем на самом верху.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 19 июля 2021 03:34
    -1
    Вы чего смеетесь, отвыкли от наших темпов там у себя в Америке? Я, член ЦК, сказал: воспроизвести – значит воспроизведем! А вы, чтобы не смеяться, будете у меня главным конструктором и будете мне каждый месяц докладывать на коллегии.
    Потом, подумав немного, А. И. Шокин все-таки спросил – а сколько вы считаете, надо?
    Мы ответили, что надо три года…
    Действующие схемы из НИИ-35 были продемонстрированы Шокину в 1965 году…
    Серийный выпуск освоен в 1967.


    Помимо совершенно типичного деспотичного хамства, характерного для всех видов советских начальников (в теме не разбираюсь, зато член ЦК!), мы видим и типичное же непонимание ими предметной области.
    Уровень автора статьи поразительный, даже ниже Млечиновского! Такое хамство сил нет, обращается к молодому, смешливому, специалисту на Вы, назначает главным конструктором и интересуется мнением по срокам! Автор статьи может что то и понимает в микроэлектронике, но элементарных жизненных вещей в упор не понимает, что в сочетании с антисоветизмом заставляет усомниться и в понимании предмета статьи и сути происходившего.
    Но мы помним, что СССР практически не имел целей, кроме военных, и все, что он разрабатывал, на 99 % шло в ВПК, соответственно КоКом перекрыл ему доступ практически ко всей продвинутой мировой технике.


    Ну и по традиции уже, в статье ни слова о ПРО.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19 июля 2021 03:46
      -2
      На эту тему, практически с теми же персоналиями, только без антисоветской гнилушки, есть альт. ист. "Ещё не поздно" Павла Дмитриева, на голову выше этих статей и интереснее.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 19 июля 2021 09:13
    +2
    Цитата: тасха
    Серийный чип! Уже в массовом производстве. Пока попадёт к нам, пока вы его в Зеленограде скопируете, пока по нему будет готова документация, пока под него создадут схемы...

    Практически по факту было так, что схемы разрабатывались под импортную элементную базу, а отечественные ИМС должны были их заменять pin- to- pin.
    Даже с первым отечественным мощным СВЧ транзистором 2Т904А была такая же история, в процессе разработки (это был 1967г) выяснилось, что используемый корпус ( штырьковые выводы вверх) ограничивает усиление на верхней рабочей частоте за счет внутренней паразитной индуктивности, был предложен планарный корпус типа "вертолет" но заказчик потребовал полное соответствие западному оригиналу, единственно резьбу на крепежном винте сделали метрическую.
    И один из редчайших случаев, эти транзисторы были настолько необходимы, что серийное производство и поставки разрешили до окончания ОКР. ( Я читал НТО по этой ОКР.)


    Кстати внутри эти транзисторы выполнены по планарной технологии представляют из себя практически ИМС - параллельно соединенные несколько десятков элементарных транзисторов
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 19 июля 2021 09:24
    +2
    Агент ЦРУ (его имя из доклада вырезано), побывавший на заводе в Брянске, писал:

    Интересно, этого весьма высокопоставленного "крота" из МЭПа нашли?
  • Oleg Yurlov
    Oleg Yurlov 19 июля 2021 12:00
    -2
    автор-->автор-->автор явно гнёт свою линию. Он наверное не вкурсе про промышленный шпионаж, даже внутри США цветёт и пахнет. Там периодически суды возникают, активно судят перебежчиков специалистов из одного офиса в конкурирующу фирму.
    Теперь про "отсталось СССР во всем" да чтобы запустит чип в США просто брали кредиты, открывали фирму и выходили на рынок. В СССР были нии заводы и бюрократы.
    Но если посмотреть на программный код - то уже в 70х в учебниках были наработки, которые на западе станут актуальными только 200х, и то вынужденная мера от роста ошибок в коде. Как пример приведу замена карт Visa, из-за дрявого кода.
  • Таврик
    Таврик 19 июля 2021 12:38
    +2
    Цитата: СергейАлександрович
    А последний писк моды это 19-ти дюймовые шкафы для установки электрики и электроники, изготавливаются так, что сбоку не возможно руку просунуть, хотя провода подводятся к аппаратуре сзади. И как либо повлиять на это нельзя, рационализаторская деятельность не допускает вмешательство в стандартные изделия, что называется, на лицо безвыходная ситуация.

    А зачем чего-то куда-то просовывать?
    Как кабели подключили, так пусть и пусть будут подключены. Если есть вероятность перекоммутации - так для этого есть патч-панели (кроссы) с фронтальной стороны шкафа. Кроме того, шкафы не в плотную к стене ставятся. Ну и вентиляция хоть сверху, хоть снизу.
    Ну если очень хочется - можно и выдвижную полку поставить.
  • businessv
    businessv 19 июля 2021 13:24
    +1
    Цитата: dub0vitsky
    Но, если бы вы узнали о причинах, побуждающих производство тормозить новое, и, только исходя из советской плановой системы развития, то вы были бы шокированы.
    В отличие от Вас, я совершенно точно знаю, что и как происходило на предприятиях, выпускавших электронику, ибо работал в этой отрасли! И чувства мои тут абсолютно ни при чём! У нас, как и везде в технической отрасли, постоянно требовали новаций и рац. предложений (рацухи), так что не нужно строчить чушь о том, что заводы строились по 10 лет! В Северодонецке завод по производству жидкокристаллических дисплеев был построен меньше, чем за 2,5 года и это при оснащении полным циклом, с вакуум-фильтрами цехов, линией по производству многослойных плат и т.п. плюшками! А потом, после развала Союза, не знали, что на нём производить - мощности сумасшедшие, а никому из потребителей ничего не нужно! Я привёл уже два реальных примера, в отличие от Вас, вкупе с автором взявшихся облыжно хаять всё подряд! Были поражения, были победы, поэтому истина, как всегда, где-то между!
  • businessv
    businessv 19 июля 2021 13:57
    -1
    Цитата: ABC-schütze
    Вот так, РЕАЛЬНО, обстояло дело с пресловутым "советским планированием", якобы что-то там "тормозившим" ...

    Спасибо, коллега, за поддержку! drinks
  • businessv
    businessv 19 июля 2021 14:01
    0
    Цитата: Ua3qhp
    Кстати внутри эти транзисторы выполнены по планарной технологии
    КТ 916 были дорогими даже по советским меркам. smile
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 19 июля 2021 15:41
      +1
      Возможно.
      Тут еще паранойя по секретности была.
      Вот попалась мне в руки книжка.


      Ее бы в то время издать многотысячным тиражом, для Всех, а она ДСП и тираж 100 экз.
      А транзисторы, то ГРАЖДАНСКИЕ.
  • businessv
    businessv 19 июля 2021 14:06
    0
    Цитата: Владимир_2У
    но элементарных жизненных вещей в упор не понимает, что в сочетании с антисоветизмом заставляет усомниться и в понимании предмета статьи и сути происходившего.

    Абсолютно верно, статья по принципу: Запад - наше всё, а всё советское - отстой! Я попробовал автору написать то-же самое что и Вы, немного поделикатнее, но шпал навтыкали. smile Видимо, помолодел наш чат, недопонимают ввиду элементарного незнания вещей по факту. smile
  • businessv
    businessv 19 июля 2021 20:49
    +1
    Цитата: ABC-schütze
    И СССР никому и ничего не "проиграл". СССР был развален бездарями, а его народ предан.
    Абсолютно верно, так и было! Sehr Interessanter Spitzname, Kollege! Unser Forum braucht manchmal Schutz! smile good