Военное обозрение

Постцусимский погром

66
Постцусимский погром

Начать надо с командующих Тихоокеанским флотом – такую должность получали поочередно Макаров, Скрыдлов и Бирилев. Первый – погиб, второй...


Н. И. Скрыдлов


Николай Илларионович Скрыдлов – фигура противоречивая. В Порт-Артур он не успел, это факт. Прорываться туда он не захотел, это тоже факт. Но поруководить с берега действиями ВОК успел, и поруководил неплохо. Ну и приобрел неплохой опыт командования во время войны. Но опыт этот оказался невостребованным – 20 декабря 1904 года Скрыдлова отзывают и назначают в шарашкину контору членом Адмиралтейств-совета и в Императорское общество спасения на водах. В 1906 году его, правда, вспомнили: в условиях революции на Черное море нужен был знающий и жесткий командир. Но в 1907 году адмирала выкидывают в отставку с мундиром и пенсией. В 1918 году он умрет в Петрограде в голоде и нищете. Могила утрачена. Знания и опыт одного из лучших моряков России оказались невостребованными: чистая политика, кто-то же должен был уйти, и эти кто-то – те, кто принял участие в войне.

А. А. Бирилев


Бирилев Алексей Алексеевич, строго говоря, флотом не командовал. Он был назначен на должность 8 мая 1905 года, и прибыл во Владивосток, чтобы узнать о Цусиме. Той самой Цусиме, в подготовке которой есть и его вина – именно он отвечал за снаряжение Второй и Третьей эскадр.

Но, в отличие от тех, кто стоял на мостиках и терял жизнь и здоровье, Бирилев сделал карьеру – стал морским министром Империи сразу после возвращения с Дальнего Востока 29 июля 1905 года. Ничем особым на посту он не отличился, а его реформы были крайне фрагментарными и непоследовательными, и в начале 1907 года ушел в отставку, занимаясь дальше политикой в Госсовете до самой смерти в 1915 году.

Похоронен на Никольском кладбище, могила, как водится, не сохранилась.

Воевавший Скрыдлов – в спасении на водах, не воевавший Бирилев – министр.

Эскадрами успели покомандовать и остаться в живых – Старк, Вирен, Безобразов, Рожественский и Небогатов.

С последним ясно – сдача в плен и суд.

З. П. Рожественский


С Зиновием Петровичем, в принципе, тоже – оставить его на официальном посту после Цусимской катастрофы было невозможно, тем не менее попытка такая была, и уволен в отставку с должности начальника ГМШ Рожественский только 6 февраля 1906 года. За отведенное ему время он ратовал за постройку линкоров, усиление противоминной артиллерии до 120 мм, за широкие реформы во флоте...

Все это не пригодилось никак, и адмирал после суда просто доживал, умерев в 1909 году, проклинаемый Россией за то, в чем его вина минимальна. Могила, как обычно, не сохранилась. А знания и опыт организатора беспримерного похода и участника самого большого на тот момент морского сражения оказались невостребованными.

К нему можно относиться по-разному, но не использовать хотя бы в качестве консультанта и не подготовить обобщенный труд по опыту организации перехода и подготовки к сражению... Нужен был крайний, его нашли, что и отразили где только возможно: от документов и до публицистики.

П. А. Безобразов


Безобразов Пётр Алексеевич, лично водивший ВОК в боевой поход, вроде пошел на повышение, но... Старший флагман Балтийского флота после ухода эскадры Рожественского звучит издевательски, а врио начальника ГМШ до возвращения Зиновия Петровича – это должность чисто техническая.

Почему он не повел Вторую эскадру, в принципе, ясно – онкология, человек доживал, правда, успел побыть председателем суда над цусимцами и в том же году умер. Могила традиционно не сохранилась.

Что сказать? Человек сделал все, что мог.

О. В. Старк


А последний адмирал, командовавший эскадрой – Оскар Викторович Старк – еще один пример крайнего и виноватого за все. Вина его в слабой подготовке Первой эскадры – минимальная, если не нулевая: сколько денег давали, так и подготовились. Не он настроил корабликов, но не нашел денег на док. Не он придумал вооруженный резерв, не он запретил не поддаваться на провокации путем установки противоминных сетей. Он, географ-исследователь, участник Русско-турецкой войны, блестящий знаток Дальнего Востока, просто был смещен и стал антигероем Порт-Артура, который, с точки зрения общества, проспал и развалил все. А в 1908 году человека, именем которого названы бухта и пролив, и вовсе выбросили в отставку.

Почему его опыт и знания не пригодились ни во время войны, ни после? Большая загадка.

Р. В. Вирен


Ну и Роберт Николаевич Вирен, блестящий командир крейсера, но человек, ставший командиром того, что осталось от Первой Тихоокеанской, во многом случайно и ничем особо не блеснувший: ни до, ни после. Все-таки Кронштадт – это учебка, для которой более чем пригоден человек с подобной характеристикой:

В высшей степени дисциплинарен и исполнителен. Отличный морской офицер, знающий и любящий морское дело. При отправлении службы очень строг и требователен, большой педант. Мало доверчив к своим подчинённым офицерам. Очень заботлив о своём судне равно как и о подчинённых ему чинах.

Но как флотоводец он не состоялся. И состоятся не мог – прыжок с командира крейсера в командующие блокированной и избитой эскадрой просто так не проходит, да и таланты...

Исполнительность хороша для подчиненного. Тем не менее, в отличие от многих, он не пропал и удержался в обойме.

Младшие флагманы


С младшими флагманами гораздо интереснее: командующий ВОК Иессен, командующий отрядом крейсеров Второй эскадры Энквист, младший флагман Первой эскадры Ухтомский – все вылетели в отставку.

Иессен, который единственный провел относительно успешный бой против японцев (все-таки потерять только «Рюрик» в тех условиях – почти победа), сразу же по возвращению на Балтику схлопотал выговор, а потом – отставку.

Энквиста всерьез подумывали судить... За спасение трех крейсеров и то преступление, что, в отличие от Небогатова, он подумал головой и поступил правильно. Но в итоге – просто отставка.

Ухтомского просто сначала в распоряжение Алексеева, а потом – отставка.

Единственный, кого миновала чаша сия, и то ненадолго – организатор минной обороны Порт-Артура Михаил Фёдорович Лощинский. Претензий к нему никаких, наоборот. Но – отставка в 1908 году, в аккурат то же время вылетел в отставку и командир Владивостокского порта Греве...


Были примеры и противоположные, точнее – пример. Это адмирал Григорович, который с командира порта за шесть лет допрыгнул до морского министра, не побывав ни в одном морском бою, но будучи хорошим хозяйственником.

Остальные наши флотоводцы Великой войны – в Русско-японскую максимум командиры кораблей второго ранга. Среди них было множество блестящих моряков, но ускоренные карьеры на пользу не идут. А выбивание целого поколения адмиралов в угоду общественному мнению – тем более.

Откинем Рожественского, хотя, как по мне, его опыт был для флота бесценен, особенно такой опыт и купленный такой ценой.

Но чем провинились другие?

В отставку выкинули даже большую часть переживших Цусиму командиров кораблей – хотя чем провинились тот же Добротворский, Шведе (старший офицер «Орла»), Озеров (командир «Сисоя Великого», назначен... командиром плавмаяка), Попов (командир «Владимира Мономаха», назначен главой лоцманской службы)?

По сути, после погрома Русско-японской, когда флот потерял в боях большое количество адмиралов и офицеров, произошел второй погром, уже постреволюционный, когда нашли виновников Порт-Артура и Цусимы.

Нашли, понятно, не в Петербурге, а среди тех, кто вел в бой эскадры и корабли, кто получал раны и рисковал жизнью. Чем нанесли по флоту удар, не хуже Цусимского, во многом прервав преемственность поколений. Вместо объективного изучения проблем попросту нашли крайних и назначили героев, в число которых зачастую попадали люди без особых способностей.

Все это повлияло и на восстановление флота, и на дисциплину, и на события времен революции. Но это ничего, политика победила здравый смысл. Ну не Алексея Александровича же было судить, на самом-то деле? И не роль же будущего страстотерпца Николая Александровича освещать?
Автор:
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 июля 2021 04:48
    +19
    Статья вызвала некое недоумение. Мое личное мнение уж как-то вольно Автор смешал виновных с невиновными и переложил неудачи их карьеры с царя батюшки и его приближённых на общество и народ.
    Принцип единоначалия при назначении должностей первых 5 классов Табеля о рангах при Николае II никто не отменял. Так что в данной ситуации надо изучать вопрос с другой стороны, а не сетовать и горевать.
    1. Комментарий был удален.
      1. Torins
        Torins 16 июля 2021 06:54
        +8
        Прям вживе вижу, как "переживших Цусиму" младших флагманов и командиров кораблей - битых командиров!

        Т.е. вы хотите сказать, что после проигранного сражения весь офицерский состав в утиль надо? Тогда бы мы в принципе не смогли победить в 45-м, ведь в 41-м весь командный состав был бы отстранен и уволен. Это по вашей логике...
        1. Cowbra
          Cowbra 16 июля 2021 07:13
          -10
          Я так думаю, что Буденного, хорошо так обделавшегося - отправили заниматься коневодством?
          Я так думаю, что передергивать тоже не надо - в стране революция? А не война? Я так думаю, что в 41 не просто отстраняли и увольняли, но и расстреливали - помогло?
          1. Torins
            Torins 16 июля 2021 07:53
            +7
            Я так думаю, что в 41 не просто отстраняли и увольняли, но и расстреливали - помогло?
            Не всегда и не всех, начав было искать крайних быстро поняли, что еще немного и генералов придется назначать из лейтенантов. "У нас Гиндебургов нет" - осознал своевременно Сталин.
            1. Cowbra
              Cowbra 16 июля 2021 08:01
              -11
              Назовите хотя бы одного генерала, обделавшегося разгромом в 41-ом, что потом попал на ответственный участок? И там Цусим не было с Порт-Артурами. Вам не кажется, что вы начали юлить?
              1. Кonstanty
                Кonstanty 16 июля 2021 09:05
                +8
                Иван Васильевич Болдин?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 16 июля 2021 09:27
                  +11
                  Иван Васильевич Болдин?

                  Будущий маршал Конев. Говорят, Жуков лично заступился после разгрома под Вязьмой.
              2. аксельбант
                аксельбант 16 июля 2021 09:17
                +9
                "Назовите хотя бы одного генерала, обделавшегося разгромом в 41-ом"
                баграмян пойдет?
              3. Torins
                Torins 16 июля 2021 11:05
                +7
                Например Конев и Рокосовский.
          2. Centurion70
            Centurion70 17 июля 2021 22:20
            +2
            Думать — это не Ваше! Зато невежество — Ваш лучший друг! Прежде чем ставить в данном контексте в пример маршала Буденного С.М. неплохо бы изучить досконально его биографию и деятельность как военачальника...
            1. Cowbra
              Cowbra 17 июля 2021 22:24
              -2
              Ну и расскажите в чем я не лев, только конкретно? А навешать "ты - просто родом так" - весьма могу. И Буденный - облажался. И задвинули его - В ЖОПУ
              А уж что тут начали вспоминать...
              Цитата: Torins
              Например Конев и Рокосовский.

              Конев, прорвавший окружение!!! Зек Рокосовский - вообще при чем? Ребят, вы дегенераты?
              1. Centurion70
                Centurion70 17 июля 2021 22:59
                +1
                Для начала прекращай оскорблять собеседников... Запомни, твоим ликбезом лично я не собираюсь заниматься. Иди и читай первоисточники... Когда ты, неграмотное существо, узнаешь о конно-механизированных группах второго периода ВОВ и применении кавалерийских корпусов. И какую роль сыграл Буденный С.М. как командующий кавалерией Красной армии. Тогда с тобой можно будет о чем-то разговаривать.
                1. Cowbra
                  Cowbra 18 июля 2021 00:35
                  0
                  Цитата: Centurion70
                  Для начала прекращай оскорблять собеседников...

                  Это я знаю - у меня косяк. Просто знаете ли... Когда мне гонят дичь - я считаю это - оскорблением - меня! Ты охренел. дятел - гойду таки в мордярию тыкать? Сам веришь - кретин. Меня уверяешь... Ну и ты там говорил не оскорблять - так? Ну ты мне скажи как.
                  А по образованию - у меня две вышки, и не купил как Анальный, я тоже РУДНовкий, и что у него за диплом - знаю. И подпись - Станис
              2. Centurion70
                Centurion70 17 июля 2021 23:43
                +2
                И еще... Буденный принял верное решение об отступлении из "киевского мешка" в 1941 году и подрыве Днепрогэса о чем и доложил Сталину и был отстранен от командования и заменен на Тимошенко (вот уж кто потом обосрался и что нам стоило разгребать за ним...) И был назначен командующим Резервным, а затем командующим Северо-Кавказским фронтом где к августу 1942 года смог остановить продвижение немцев. Назначение командующим кавалерий Красной армии было обосновано тем, что РККА переходила к наступательной стратегии и возникла острая необходимость в создании высокомобильных объединений способных передвигаться со скоростью танковых соединений. Моторизовать пехоту и артиллерию не удавалось несмотря даже на поставки по лендлизу автомобильной техники. Вернулись к лошадям как наиболее быстрому способу повышения мобильности войск и тыла.
  2. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 16 июля 2021 05:38
    +13
    Ну не Алексея Александровича же было судить, на самом-то деле? И не роль же будущего страстотерпца Николая Александровича освещать?
    Конечно же нет.У нас всегда "царь хороший,бояре и народ плохие".
  3. антивирус
    антивирус 16 июля 2021 05:59
    -3
    много раз, повторяю еще-- Штирлицы ходют по коридорам и кроме волочащегося за ним парашюта еще и крокодайл гена за ним идет. занавес.
    система гибла и все в ней так же.
    не с теми шли адмиралы к величию России.за то их и прижало и выплюнуло..
  4. Pushkowed
    Pushkowed 16 июля 2021 06:10
    +14
    Озеров с "Сисоя" провинился своей полной профнепригодностью и алкозависимостью. Вплоть до того, что его собственные офицеры собирались отстранить от командования кораблём накануне боя.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 16 июля 2021 13:35
      0
      "собственные офицеры собирались отстранить"в таком случае господа офицеры были порядочными.
      Чего не сказать об окружение Ельцина,ведь, его окружение прекрасно знали,что он алкаголик и не в состоянии управлять государством. Но ничего подобного. Тихонько ухмылялись,а публично:"Борис Николаевич,здоровья Вам,спасибо Вам за книгу,возможно ,ещё напишите?"
  5. Torins
    Torins 16 июля 2021 06:45
    +2
    .Но это ничего, политика победила здравый смысл.
    К сожалению это и сейчас в мире не редкость.
  6. mmaxx
    mmaxx 16 июля 2021 06:47
    -1
    А уж великий опыт Рожественского... Так был востребован, так востребован...
    Весь наш флот до сих пор чувствует такую утрату.
    1. аксельбант
      аксельбант 16 июля 2021 09:19
      +3
      "А уж великий опыт Рожественского... Так был востребован, так востребован.."
      а попробуйте сбродную эскадру провести через три океана. это не по клаве стучать
      1. mmaxx
        mmaxx 16 июля 2021 11:16
        +2
        Эту басню уже всю жизнь слышу. Любой другой адмирал точно также и провел бы.
        В результате его перехода эскадра не умела маневрировать и даже ходить без огней.
        1. аксельбант
          аксельбант 17 июля 2021 08:49
          +1
          "Эту басню уже всю жизнь слышу"
          сейчас бы какой нибудь адмирал довёл бы флот с балтики до владика? любой другой?
          1. mmaxx
            mmaxx 17 июля 2021 10:06
            0
            А зачем нужен адмирал, если он не может провести соединение куда надо? Сейчас флота такого размера нет. Но так и проблем тех нет в принципе. Навигации, радиолокации, связь. Если моряк - берешь и идешь. Это же корабли, а не стадо баранов. Там командиры есть. Мне вот и непонятно, что там такого сотворил Рожественский. Ну, не проводили такую эскадру до него. Но не он же сам уголь покупал, провизию и обеспечивал дипломатическое сопровождение. Это он всех командиров за и д о т о в держал. Но и до него ходили и после. И без Рожественского.
            1. аксельбант
              аксельбант 17 июля 2021 15:34
              0
              "А зачем нужен адмирал, если он не может провести соединение куда надо?"
              а мне кажется, не проведёт, не на то они сейчас заточены, а только на верность и несгибаемость
              1. Saxahorse
                Saxahorse 17 июля 2021 18:45
                +2
                Да ладно. Сто раз в порядке ротации корабли с Балтики на ДВ и обратно ходили. Все в два-три месяца спокойно укладывались. Один Рожественский семь месяцев кругалями на войну "спешил". Неудачный Вы пример привели.
                1. Maxim G
                  Maxim G 18 июля 2021 17:54
                  +3
                  Кстати, ведь "Цесаревич" - прототип "Бородино" шел через Суэц, как и "Пересвет" - однотипный "Ослябе".
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 18 июля 2021 18:03
                    +3
                    Как и все шесть 15-тысячников японских. Глубина Суэцкого канала на начало 1900-х равна 9 метрам. Для броненосцев вполне достаточно. С появлением дредноутов к началу ПМВ, углубили до 14 метров.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 18 июля 2021 18:36
                      +1
                      Ну видать поступали по принципу "чтоб чего не вышло" и "от греха подальше", чтобы еще в Суэце не сесть. Других объяснений у меня нет. Так же как потом пойдут с транспортами в Корейский пролив, самый короткий и простой путь (по погоде), и если что уголек с запчастями с собой.
                      1. mmaxx
                        mmaxx 19 июля 2021 18:03
                        0
                        Из-за возможных дипломатических осложнений.
                      2. Maxim G
                        Maxim G 19 июля 2021 18:28
                        +1
                        Какие осложнения? Небогатов и частично 2 Тихоокеанская прошла Суэцем.

                        И только тип "Бородино", "Ослябя", и три крейсера пошли вокруг Африки.
              2. аксельбант
                аксельбант 19 июля 2021 07:55
                0
                " Сто раз в порядке ротации корабли с Балтики на ДВ и обратно ходили"
                через смп или суэц?
              3. mmaxx
                mmaxx 19 июля 2021 18:00
                +1
                Это, видимо, стиль у ЗПР. Показать, что все под ним д ур а ки, а он один герой. Очень помог усилить, например, первую ТО эскадру "Ослябей" и "Авророй" перед самой войной.
                Да и вокруг м. Доброй Надежды шла не вся эскадра. Другая половина без его "стараний" совершенно спокойно дошла до Мадагаскара через Суэц. Небогатова тоже уже упомнили. Да, на 2й эскадре, если посчитать, наверное половина, если не больше старших офицеров служили на ДВ. Дорогу знали. laughing
        2. Maxim G
          Maxim G 18 июля 2021 18:12
          +1
          Небогатов довел 4 корыта без проблем (3 броненосца береговой обороны и 1 эскадренный броненосец с орудиями стреляющими дымным порохом), жаль что удалось соединиться с полудурошным, так бы может через Лаперузов пролив проскочил во Владивосток.

  • Ольгович
    Ольгович 16 июля 2021 07:13
    +1
    факт в том, что , в целом, даже к виновникам непосредственной сдачи кораблей , отнеслись достаточно мягко и никто не был расстрелян.

    То, что не сохранились могилы адмиралов, конечно -печально.

    Но еще страшнее и преступнее, что в 1928 году был взорван в клочья главный памятник погибшим в Цусимском сражении и в РЯВ русским морякам-Храм Спаса- на-Водах в Санкт Петербугре, о которм Император написал:
    « считаю своим долгом совести почтить великий подвиг доблестных сынов России, бестрепетно положивших на поле брани жизнь свою за честь родной земли.

    Да будет память о них священна. Да сохранится она из века в век

    И это было с любовью и добросовестно выполнено лучшими русскими архитекторами и художниками (Васнецов, Милешин и пр) : великолепном храме были установлены мраморные доски с именами погибших кораблей и указанием эскадры, на судовых досках бережно перечислены имена более чем 8 тыс погибших моряков, даже тех, кто погиб на сухопутном фронте.

    В храме были установлены иконы, спасенные экипажами с тонущих судов и даже поднятые с затонувших, Андреевский стяг.

    Все было уничтожено вандалами-русофобами, стремящимися уничтожить память о подвиге русских моряков- и мозаики Васнецова и плиты с именами героев.Правда часть из них была использована-на них... рубили мясо
    .

    То же самое русофобствующие бандиты во власти сотворили в 1929 г с 150 мемориальными досками с именами погибших русских моряков в Никольском соборе в Кронштадте и и с мемориальными досками памятника-храма погибшим в ОВ 1812г -использовали для облицовки зданий, туалетов, щебня и пр
    1. мотострелок
      мотострелок 16 июля 2021 13:06
      +6
      Ольгович:
      Но еще страшнее и преступнее, что в 1928 году был взорван в клочья главный памятник погибшим в Цусимском сражении и в РЯВ русским морякам-Храм Спаса- на-Водах в Санкт Петербугре, о которм Император написал:


      Прямо как в анекдоте про студента выучившего только про тараканов. На экзамене ему достался билет об акулах.
      - Акулы в отличии от тараканов живут в воде, а вот тараканы...
      Про, что статья? При чём тут тараканы? И император, сброшенный с престола людьми, давшими ему присягу? Который кстати и санкционировал всё действия в отношении лиц упомянутых в статье, что вполне вероятно тоже сказалось, на том, что его поддержать, охоты ни у кого не было.
      1. Ольгович
        Ольгович 16 июля 2021 13:46
        +2
        Цитата: мотострелок
        Про, что статья?


        Про -из статьи:
        Цусима"

        из статьи:
        Похоронен на Никольском кладбище, могила, как водится, не сохранилась.

        из статьи:
        Могила утрачена.

        из статьи:
        могила не сохранилась


        Так вот утрачены не только упомянутые в статье могилы и памятники адмиралам, но и памятник ВСЕМ цусимцам и кораблям, которыми эти же адмиралы командовали .

        Это был ОБЩИЙ памятник для всех, опекаемый и охраняемый самими выжившими , в т.ч. адмиралами.

        ПС что, наконец, стало стыдно за содеянное кумирами? А ведь это только верхушка..
        1. мотострелок
          мотострелок 16 июля 2021 15:51
          +5
          Опять за рыбу гроши..
          У Вас любой материал годится для шельмования Советской власти, об этом и анекдот. Самое печальное в том, что Вы вольно или не вольно, смещаете акцент на "преступную" власть большевиков, которая #ввергларусскийнародвнеисчислимыестрадания. Причём свалившие императора -" люди долга и совести", а "подобравшие власть большевики" - "чудовища вида ужасного".
          Причина и следствие поменяны местами. Господа генералы и депутаты Государственной Думы (Медам, месье, женема спа сис жур..(с.) несомненно хотели как лучше, но получилось по Черномырдину. Разве это отменяет их вину, что выдернув стержень триединства РИ, они создали предпосылки к её краху? Нет, они почему то не захотели ждать " вот-вот уже победы над Германией". Боялись, что царя-победителя не смогут скинуть? Так кто им доктор? Большевики, в частности Ленин и не скрывали никогда, что без войны и Февраля к власти бы не пришли. Как и не скрывали, что и за счёт кого они сделают с РИ.
          Естественно люди, которые "рубили мясо", у меня восторга не вызывают, но я отдаю себе отчёт, что они не получили должного образования, и не научились ценить исторические памятники (в прочем и сейчас тоже), они продукт своего времени, как и мы, своего. Они, если так можно выразиться, имели "не законченное царское и не начатое советское" образование, прискорбно, но факт. Но сначала был ФЕВРАЛЬ!
          П.С. С кумирами Вы не угадали, увы. Ещё перед моей службой с СА, мой покойный отец сказал мне такую фразу (может не совсем культурно, но цитирую в оригинале):
          -Если тебе, кто то покажется идеальным - помни, в каждом взрослом человеке в среднем по 500мл. мочи и по 300г. кала.
          Какие после этого кумиры могут быть?
          1. Ольгович
            Ольгович 16 июля 2021 16:20
            -1
            Цитата: мотострелок
            У Вас любой материал годится для шельмования Советской власти, об этом и анекдот.

            не понял-снесли памятники русским Героям , уничтожив паять о них? Вот кто снес -тот себя и шельмует.
            Цитата: мотострелок
            Причина и следствие поменяны местами

            у вас.
            Цитата: мотострелок
            Господа генералы и депутаты Государственной Думы

            вы бы хоть СТАЛИНВА выучили: в курсе истории вкпбе он сказал ясно, что не они , а НАРОД под управлением болшевиков сверг царизм в феврале, неуч.
            Цитата: мотострелок
            , у меня восторга не вызывают, но я отдаю себе отчёт, что они не получили должного образования, и не научились ценить исторические памятники (в прочем и сейчас тоже), они продукт своего времени, как и мы, своего. Они, если так можно выразиться, имели "не законченное царское и не начатое советское" образование, прискорбно, но факт.

            нет уважаемый, сносили именно люди с образованием-иличи и пр и они ПРЕКРАСНО понимали-ЧТО они творят и для ЧЕГО.
            Цитата: мотострелок
            -Если тебе, кто то покажется идеальным - помни, в каждом взрослом человеке в среднем по 500мл. мочи и по 300г. кала.
            Какие после этого кумиры могут быть?

            да он просто поэт hi
            1. мотострелок
              мотострелок 16 июля 2021 16:45
              +2
              Ольгович
              вы бы хоть СТАЛИНВА выучили: в курсе истории вкпбе он сказал ясно, что не они , а НАРОД под управлением болшевиков сверг царизм в феврале, неуч.


              Сталин конечно авторитет, но не кумир, особенно в области истории революции, во всяком случае всё равно, что написано про февральскую революцию в сталинское время, может даже и такое: Народ под управлением большевиков сверг царизм в феврале и привёл к власти Временное правительство большевика Керенского? Слово "большевика" можно заменить на "земляка Ленина". Однако любопытно, надо заглянуть в "Историю ВКП(б)". И, да не подскажете, братец Николая, ну тот, который командовал Гвардейским Экипажем и бегал по Петрограду с красным бантом, он в каком году вступил в РКП(б)? Или он был эсэром?
              1. Ольгович
                Ольгович 17 июля 2021 07:17
                -3
                Цитата: мотострелок
                Народ под управлением большевиков сверг царизм в феврале и привёл к власти Временное правительство большевика Керенского?

                именно так и произошло, но победой воспользовались меньшевики и оьразовалось ВП Львова.. Более того, советы поддержали ВП и принимали участие в его формировании.
                Цитата: мотострелок
                И, да не подскажете, братец Николая, ну тот, который командовал Гвардейским Экипажем и бегал по Петрограду с красным бантом, он в каком году вступил в РКП(б)? Или он был эсэром?

                он не бегал с красным бантом-все это чушь.
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 16 июля 2021 17:34
              0
              вы бы хоть СТАЛИНВА выучили: в курсе истории вкпбе он сказал ясно, что не они , а НАРОД под управлением болшевиков сверг царизм в феврале, неуч.
              т.е. Николай второй отрекся от престола в марте 17-го года, а большевики пришли к власти только 7 Ноября. Тут или Виссарионович ошибся (что вряд-ли) , или позже подредактировали (что случалось) . Вас даже разница в исторических датах не смутила? М--м-мдэ....И даже известная фраза Николая Романова -
              Кругом измена, и трусость, и обман!
              видимо была обращена к большевикам)) Или еще каким-нибудь ЭсЭрам. И да, перестаньте КАПСить так часто. Веса Вашим "аргументам" это не добавляет, но является признаком дурного тона wink Это я Вам как "сынок не заставший Хрущева" заявляю))
              кстати. Как "фотошопили" в те времена laughing
              1. Ольгович
                Ольгович 17 июля 2021 07:26
                -2
                Цитата: Region-25.rus
                .е. Николай второй отрекся от престола в марте 17-го года, а большевики пришли к власти только 7 Ноября. Тут или Виссарионович ошибся (что вряд-ли) , или позже подредактировали (что случалось) . Вас даже разница в исторических датах не смутила?

                а выпочитатйе Кратки курс-там все логично, понятно и, главное, правильно-в этот период.
                Цитата: Region-25.rus
                Веса Вашим "аргументам" это не добавляет, но является признаком дурного тона Это я Вам как "сынок не заставший Хрущева" заявляю)

                сынок, не учи отца я (с), да.... yes
                Цитата: Region-25.rus
                не все сбросили с пьедесталов и сравняли с землей. А знаете почему?

                руки не дошли просто: а до десятков ТЫСЯЧ памятников Славы, истории и культуры русского народа, гробниц (Минина Пожарского, Багратиона и пр) , храмов, МИЛЛИОНОВ сожженных книг, икон, картин -дошли.

                Просто поинтересуйтесь вопросом и спросите себя-какой внешний враг уничтожил больше
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 17 июля 2021 11:13
                  +1
                  спросите себя-какой внешний враг уничтожил больше

                  Я знаю какой "враг" превратил страну в мощную индустриальную державу, и вторую экономику мира. Вытащив из полуфеодального строя и дремучей лапотной безграмотности. Когда земля обрабатывалась средневековыми методами а мало-мальски сложные механизмы (паровые котлы, турбины, двигатели, станки и еще много чего) закупалось за границей за деньги от продажи зерна, нефти и прочих ресурсов (ничего не напоминает?).
                  Я знаю какой "враг" навалял японцам на Халхин-Голе и Хасане, знаю какой "враг" разгромил самую мощную и боеспособную армию мира. А так же всяких румын, итальянцев и прочих кто примкнул в желании откусить себе кусок. А после, те же "враги" вернули и Порт-Артур, и пол Сахалина, бездарно прос....извините, прое...опять извините....в общем бездарно потерянными когда "великая держава" продула маленькой Японии.
                  руки не дошли просто:

                  Разумеется, копались там по архивам, всяким монастырям в глухомани выискивая и изничтожая все что попадалось под руку. А то что под самым носом, да в центре больших городов на площадях - Храм иконы Казанской богоматери, Исаакиевский собор, здание Эрмитажа (он же Зимний дворец), домик Петра Первого, его же Летний дворец, дворцы и парки Петергофа, Ораниенбаума, Царского села и пр. и пр. и пр....Почему-то стоит все и сохраняется до сих пор. А ведь наследие прежнего режима как бы! И ордена имени "чуждого классового элемента" - Суворова, Кутузова, Нахимова Александра Невского учредили))
                  И я знаю ВРАГА, который нанес вреда больше чем некий австрийский недохудожник.
                  Причем в мирное время. Расстреляв из танков здание парламента и положив кучу народа в Москве. А потом надолго погрузив страну в мрак беззакония. Знаю врага который тянет мою страну обратно, в сословное общество. Когда будут (вернее уже есть но как бы неофициально) законодательное разделение на касту господ и рабочего быдла....
                  а выпочитатйе Кратки курс-там все логично, понятно и, главное, правильно-в этот период.

                  Обязательно освежу память как найду время! (я-то работаю, обеспечивая пенсии некоторым гражданам wink . Но что-то попахивает примитивным подлогом и каналами "Царь-град" и "Спас". Там подобное искажение, вырывание из контекста и передергивания в норме.
                  И да, "отЭц" )) Если уж обращаетесь на "Вы", то пишите правильно wink и вообще следите за грамотностью речи. Она у Вас хромает )))
                  сынок, не учи отца я (с), да.... yes

                  Батенька. Мне вот интересно, Вы в каком мире прожили жизнь? Именно прожили а не протоптали земную твердь? wink
                  1. Ольгович
                    Ольгович 17 июля 2021 12:26
                    -3
                    Цитата: Region-25.rus
                    Я знаю какой "враг" превратил страну в мощную индустриальную державу, и вторую экономику мира. Вытащив из полуфеодального строя и дремучей лапотной безграмотности.

                    вторую в мире в чем : в потреблении еды, одежды, по жилью?

                    Нет? А тогда О ЧЕМ вы? Или люди "Правдой" питаться должны и носить "Известия" вместо одежды?

                    Просто зарубите себе на лбу: уровня 1913 г по этим вопросам ваши еле-еле достигли аж ...через СОРОК лет-см Доклад ЦСУ 1955 г.

                    СОТНИ ТЫСЯЧ учителей и 130 тыс школ -было ДО ВАШИХ неучей, а ваши за десять лет после ВОРа ни одной школы не прибавили.
                    Цитата: Region-25.rus
                    Когда земля обрабатывалась средневековыми методами а мало-мальски сложные механизмы (паровые котлы, турбины, двигатели, станки и еще много чего) закупалось за границей за деньги от продажи зерна, нефти и прочих ресурсов (ничего не напоминает?).

                    еще как напоминает: урожайности 1913 г "умельцы" еле-еле догнали в...1956 г, а ТРЕТЬ урожая у них ВСЕГДА уходила под снег.

                    Ваши "хозяева" , при самой большой пашне в мире закупали за границей....зерно, мясо, масло и пр
                    Цитата: Region-25.rus
                    А то что под самым носом, да в центре больших городов на площадях

                    более 50% зданий и памятников Московского Кремля-уничтожено, ХСС в Москве, Питере и пр и пр-всего-ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ по всей стране.
                    Цитата: Region-25.rus
                    ! И ордена имени "чуждого классового элемента" - Суворова, Кутузова, Нахимова Александра Невского учредили))

                    когда припекло-вспомнили о том, что всегда спасало
                    Цитата: Region-25.rus
                    Причем в мирное время. Расстреляв из танков здание парламента и положив кучу народа в Москве.

                    однозначно-хад. Но это ваш хад -ЦК секретарь-плоть от плоти вашей партии
                    Цитата: Region-25.rus
                    Обязательно освежу память как найду время! (я-то работаю, обеспечивая пенсии некоторым гражданам . Но что-то попахивает примитивным подлогом и каналами "Царь-град" и "Спас". Там подобное искажение, вырывание из контекста и передергивания в норм

                    ну-ну: сначала прочтите потом и поговорим.
                    Цитата: Region-25.rus
                    И да, "отЭц" )) Если уж обращаетесь на "Вы", то пишите правильно и вообще следите за грамотностью речи. Она у Вас хромает )))

                    например?
                    И да,кстати, выучите, как выделяются вводные слова.
                    Цитата: Region-25.rus
                    Батенька. Мне вот интересно, Вы в каком мире прожили жизнь? Именно прожили а не протоптали земную твердь?

                    А по-русски?

                    ПС на прямой вопрос Вы так и не ответили.: какой враг ...?
                    Слабо, да... yes
            3. Region-25.rus
              Region-25.rus 16 июля 2021 17:42
              -2
              а вот памятник миноносцу "Стерегущий" и соответственно его геройскому экипажу, открытый в 1911 г. до сих пор в Питере стоит. Месяц назад проходил мимо. Видимо не успели разрушить большевики. И блокаду пережил. И памятник,
              который установлен на братской могиле нижних чинов крейсера «Варяг» в 1911 году в городе Владивостоке на Морском кладбище.
              до сих пор стоит и почитаем. И памятник Степану Осиповичу Макарову, установленный на Якорной площади Кронштадта до сих пор стоит...и еще много чего есть установленного до Октябрьской революции. М-м-м-мда..видимо "большевистские упыри" проглядели, не все сбросили с пьедесталов и сравняли с землей. А знаете почему?
    2. vladcub
      vladcub 16 июля 2021 15:29
      +6
      Ольгович, согласен уничтожение памятника:"Храм Спас на водах" это вандализм,но тогда от"великого ума"не только тот памятник уничтожали.
      Правды ради:"Ласки не жди от далёкой Отчизны,
      Слезы за Мукден или хвалы за Артур,
      Встретят насмешки тебя,укоризны,
      Старый манчжур,старый манчжур"
      Вы, знаете, когда появилась эта песня?
      А " о тех,кто их продал и предал,
      Всю ночь говорят моряки"наверное ЦК ВКП(б) написали?
      1. Ольгович
        Ольгович 16 июля 2021 16:02
        +1
        Цитата: vladcub

        "Ласки не жди от далёкой Отчизны,
        Слезы за Мукден или хвалы за Артур,Всю ночь говорят моряки"наверное ЦК ВКП(б) написали?

        "зонты" написали.

        А мой прадед вернулся с РЯВ с Георгием и медалью от благодарной Отчизны уважаемым человеком.

        И да: фамилии всех моряков России-а это 8762 человека, погибших в РЯВ, были тщательно собраны и отлиты в бронзе мемориальных досок Спаса-на-Воде -навсегда.

        А в трюмах ВТ "Балхаш" , погибшего ровно 80 лет назад при Таллинском переходе , до сих пор стоят около 4 тыс человек-никто их не искал и фамилий никто не знает...

        А
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 16 июля 2021 16:17
        +3
        Камрад. hi У Ольговича патологическая ненависть ко всему Советскому. Он видит только одну сторону медали. И мыслит исключительно категориями (( Уж не знаю в чем причина? Может у предков отняли свечной заводик, и потомок остался без наследства, которое можно было бы проматывать по заграницам и плевать сверху на рабоче-крестьянское что на него бы пахали. Или кто-то из родни был невинно (а при СССР карали исключительно невиновных. Известно же laughing ) Вот покарали невиновных офицеров после Цусимы - это для Ольговича нормально! Расстрел 9 Января в Питере - нормально, Ленские расстрелы тоже...Царизм же. А вот если Советская власть какого-нибудь Блюхера взяла в оборот за известные грехи то - "Террор! Кровавые упыри расстреляли весь цвет военной аристократии перед самой (ну да, прям знали начало до секунды) войной! Сто миллионов невинно расстрелянных в ГУЛАГе ...ну и т.д." И голод был по его мнению только при большевиках насколько помню из одного его поста. В общем не старайтесь достучаться. Там все запущено. hi
        1. Путешественник во Времени
          +1
          Думаю, не стоит переходить на личности, даже если эти личности придерживаются мнения, отличного от Вашего.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 17 июля 2021 09:35
            -2
            И где? )) Меня уже называли и "глупцом, и позорником и еще как-то")))) И....что?))) Я так не в обиде )
            1. Путешественник во Времени
              0
              Обижаться или нет — Ваше личное дело. Просто научно обоснованно, что переход на личности в дискуссии контрпродуктивен. Поэтому не стоит засорять интересное обсуждение.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 17 июля 2021 11:38
                -4
                т.е. двойные стандарты? ))) Одним можно, и даже приветствуется, а другим категорически запрещено. Даже если тот другой не допускает всяких эпитетов и даже оскорблений?
  • Undecim
    Undecim 16 июля 2021 07:35
    +8
    В отставку выкинули даже большую часть переживших Цусиму командиров кораблей – хотя чем провинились тот же Добротворский, Шведе (старший офицер «Орла»), Озеров (командир «Сисоя Великого», назначен... командиром плавмаяка), Попов (командир «Владимира Мономаха», назначен главой лоцманской службы)?

    На Добротворского у царей давно зуб имелся, еще со времен его членства в "кружке кронштадских офицеров", связанном с народовольцами, за что Добротворский был арестован 21 марта и доставлен в Трубецкой бастион Петропавловской крепости, где просидел 2,5 месяца с 21 марта по 5 июня 1884 г.
    Учитывая сотрудничество со следствием, 17 декабря 1884 г. Всемилостивейшее прощен и восстановлен на морской службе Высочайшим приказом по флоту 27 декабря 1884.
    Все остальные, Шведе, Озеров, Попов - были в плену у японцев.
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 июля 2021 09:59
    +13
    Иессен, который единственный провел относительно успешный бой против японцев (все-таки потерять только «Рюрик» в тех условиях – почти победа), сразу же по возвращению на Балтику схлопотал выговор, а потом – отставку.

    В отношении Карла Петровича Иессена была вообще проявлена чёрная несправедливость. Выдержать пятичасовой бой с намного превосходящим силами противником и спасти для страны ядро крейсерской эскадры, для этого одной удачи просто бы не хватило, нужны были умение и смелость. И то и другое у Иессена было, а его с выговором в отставку...

    Сколько раз возвращались "Россия" и "Громбой" чтобы прикрыть повреждённый "Рюрик", и не вина адмирала, что всё же пришлось уйти и оставить подбитый корабль.

    Идиотское решение власти -- уволить Иессена и оставить Вирена. Хотя от этой власти трудно было ожидать каких-то позитивных решений.
    1. faiver
      faiver 16 июля 2021 12:55
      +6
      Хотя от этой власти трудно было ожидать каких-то позитивных решений.
      - так и есть, эта власть фактически спровоцировала эту войну и бездарно ее проиграла, ни себя же им наказывать? "Безобразова клика", Витте, великие князья и сам николаша... тьфу...
    2. Пеший
      Пеший 16 июля 2021 17:50
      +2
      Вирен в 17-ом за всё расплатился.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 июля 2021 18:01
        +2
        Так по заслугам. Ты устав блюди, но издеваться над людьми лучше не надо.
  • стаффорд41
    стаффорд41 16 июля 2021 11:07
    +10
    Автор в статье позабыл двух порт-артурских младших флагманов - контр-адмиралов Рейценштейна и Матусевича, произведенных в адмиралы уже в ходе войны "За отличие".

    Рейценштейн после войны командовал на Балтике два года учебно-артиллерийски отрядом, а потом участвовал в организации Амурской флотилии.

    Матусевич после войны командовал Практической эскадрой Черноморского флота, был младшим флагманом Балтийского флота, был командиром Владивостокского порта, а потом стал начальником морских сил Тихого океана.

    Утверждение же автора про то, что Скрыдлов не хотел прорываться в Порт-Артур - фактом не является. Так как не найдено пока никаких документов на этот счет. Без приведения соответствующих документов - это заявление является чисто авторский домыслом, выдаваемым за факт. Факт же звучит так - Скрыдлов за всё время своего командования флотом из Владивостока не сделал ни одной попытки прорваться в Порт-Артур. Но это совершенно другой факт, не тот, про который говорит автор.
  • vladcub
    vladcub 16 июля 2021 14:36
    0
    "остальные наши фоотоводцы Великой войны"не понял,что для автора "Великая война"? Если война 1877,но там флот не участвовал. Согласно "Парижскому трактату"РИ не имела ЧФ.
    РЯВ,но русский флот там был битым
    1. Старший матрос
      Старший матрос 16 июля 2021 20:38
      +4
      Обычно "Великой войной" именуют ПМВ, она же "Вторая Отечественная" в тогдашней госпропаганде.
  • АК1972
    АК1972 16 июля 2021 14:52
    +3
    [quote]Но в 1907 году адмирала выкидывают в отставку с мундиром и пенсией.[/quote]
    Выбрасывают без мундира и без пенсии, а в данном случае отправили с почётом на заслуженный отдых.
  • Black Lotos
    Black Lotos 16 июля 2021 23:37
    +1
    Это адмирал Григорович, который с командира порта за шесть лет допрыгнул до морского министра, не побывав ни в одном морском бою, но будучи хорошим хозяйственником.

    странно..учитывая его биографию(очень интересную)
    Имея крен 17°, «Цесаревич» остался на плаву и всю ночь отражал атаки японских миноносцев. Командир за этот бой был награждён мечами к ордену Святого Владимира 3 степени.

    28 марта 1904 года Григорович был произведён в контр-адмиралы с назначением командиром порта Порт-Артур. В этой должности пробыл всю осаду крепости.
    Да у него непрерывный бой был во время осады. И морской и сухопутные сразу.
    Удивился что он родом из полтавских дворян. хотя чему там удивляться--вон Вильгельм Витгефт родился в Одессе. Об этом мало кто знает даже в этом городе
    Что касается РЯВ и её участников.
    Это давняя традиция-особенно в неудачных войнах, когда мертвые сраму не имут. Культ мертвых героев.
    Самые известные герои той войны как раз умерли на ней.
    Макаров. КОндратенко, и пр..(триумвират Севастопольских адмиралов так же покинул мир в ходе войны-Корнилов, Нахимов, Истомин)
    Из живых героев запомнились Руднев, Иванов(это самый лучший герой морских сражений-на счету 2 броненосца потопленных--максимальный урон от одного минного транспорта в этой войне)
  • Путешественник во Времени
    -1
    Цитата: faiver
    ...эта власть фактически спровоцировала эту войну...

    Ну да, Россия самим фактом своего существования "провоцировала" на себя фактически все нападения. Поэтому японцы, немцы, французы, поляки..., конечно, ничуть не агрессоры, а "жертвы провокаций". Причем, не только царской России, но и СССР. :)
  • Maxim G
    Maxim G 19 июля 2021 07:50
    0
    Настолько пытались память
    Цитата: Ольгович
    факт в том, что , в целом, даже к виновникам непосредственной сдачи кораблей , отнеслись достаточно мягко и никто не был расстрелян.

    Все было уничтожено вандалами-русофобами, стремящимися уничтожить память о подвиге русских моряков- и мозаики Васнецова и плиты с именами героев.Правда часть из них была использована-на них... рубили мясо
    .

    То же самое русофобствующие бандиты во власти сотворили в 1929 г с 150 мемориальными досками с именами погибших русских моряков в Никольском соборе в Кронштадте и и с мемориальными досками памятника-храма погибшим в ОВ 1812г -использовали для облицовки зданий, туалетов, щебня и пр


    ОБЗОР ГЛАВНЕЙШИХ КАМПАНИЙ И СРАЖЕНИЙ ПАРОВОГО ФЛОТА

    ИСТОЧНИК

    Петров М.А.
    Обзор главнейших кампаний и сражений парового флота.
    Типография Гидрографического Управления, Управления Военно-Морских Сил РККА.
    Ленинград
    1927 г.
    Между тем, на Рюрике происходило следующее.
    Нанива и Такачихо, держась вне обстрела его оставшихся орудий, ибо он был неподвижен, обстреливали его. Выпущенная из единственного оставшегося целым минного аппарата торпеда не достигла цели. Из офицеров остался один, прочие были убиты или ранены. Из 800 ч. команды 200 было убито, 278 - ранено. В это время подошли броненосные крейсеры Камимуры. При таких обстоятельствах командовавший Рюриком офицер приказал открыть кингстоны. В исходе 12-го часа, крейсер пошел ко дну, провожаемый криками ура плававшей команды.


    Шедший одиноко "Ушаков" был также скоро обнаружен 2-м японским боевым отрядом. Камимура послал против него два крейсера. Те предложили сдаться. "Ушаков" ответил огнем и вел бой до тех пор, пока его башни могли стрелять. Когда крен от полученных повреждений увеличился настолько, что башни не могли вращаться, доблестный командир этого корабля (Миклухо-Маклай) приказал открыть кингстоны, и корабль затонул провожаемый криками "ура" плававшей команды.

    Что-то не похоже на "стремящимися уничтожить память о подвиге русских моряков"...
    1. mpr200
      mpr200 29 июля 2021 09:31
      0
      Что-то не похоже на "стремящимися уничтожить память о подвиге русских моряков"...
      Да очень все похоже. Дело в другом - тогда, как и сейчас, у власти одновременно находились разные люди, разные группировки-одни, истинные революционеры, уничтожали памятники и проводили репрессии, другие занимались индустриализацией, воссозданием армии и даже пытались сохранить наследие предков вопреки первым. Как и сейчас- есть ЦБ, а есть "нелибералы". Вообще, история СССР уже давно поделена на несколько периодов в зависимости от того, кто находился у власти и каким курсом следовал))). И поверьте, в этих периодах очень многое отличается.