Корабли ВМС НОАК вытеснили американский эсминец из территориальных вод Китая у Парасельских островов

Корабли Военно-морских сил НОАК вытеснили американский эсминец USS Benfold (DDG-65) из территориальных вод Китая у Парасельских островов. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны КНР.

Китайское военное ведомство выразило решительный протест США по поводу "незаконного вторжения" корабля ВМС США в территориальные воды Китая. Как заявил официальный представитель Южной зоны боевого командования НОАК Тянь Цзюньли, американский эсминец без разрешения вторгся в китайские территориальные воды архипелага Сиша (Парасельские острова). Американскому кораблю было сделано предупреждение, после чего он был вытеснен "силами и средствами" ВВС и ВМС НОАК.

В Пекине подчеркнули, что остова архипелага Сиша являются "исконно китайской территорией". Вторжение эсминца США названо "грубейшим нарушением" суверенитета Китая и его безопасности. В Минобороны Китая потребовали от США прекратить устраиваемые провокации.

Напомним, что США не признают суверенитет Китая над территорией Парасельских островов, являющихся спорной территорией из-за претензий на них еще ряда стран региона. Кроме того в Вашингтоне обвиняют Китай в препятствовании "свободному судоходству", заявляя, что американские корабли будут ходить во всех водах, признанных международными.

Comments

[Cowbra]

Этим украинцы тоже медаль дадут. За защиту

[борис эпштейн]

Всему экипажу бы по медали. С закруткой на спине.

[ПиК]

Цитата: борис эпштейн

Всему экипажу бы по медали. С закруткой на спине.

На горбатой спине

Ведь так трудится , нести демократию , общечеловеческие принципы ( причём так далеко от дома) , и не заиметь трудовой горб - невозможно .

Поэтому - медали с закруткой на горбатой спине.

[Sevastiec]

Орден Сутулова, ага.

[ё-моё]

И трижды горбатого .... !

[knn54]

На острова претендуют еще Вьетнам, ,Филиппины, Малайзия, Бруней, Камбоджа, Сингапур, Тайвань, Индонезия и Таиланд.
Это сколько же медалей можно получить капитану.

[Ныробский]

Цитата: knn54

На острова претендуют еще Вьетнам, ,Филиппины, Малайзия, Бруней, Камбоджа, Сингапур, Тайвань, Индонезия и Таиланд.
Это сколько же медалей можно получить капитану.

Претендовать то могут многие, но реально матрасов погнали пока только китайцы, а стало быть они там шишку и держат

[Горный стрелок]

Ну ну... А стрелять не стали. Ну, какие наши годы... Еще не вечер. Стрелять, видимо и не потребовалось. Так вытеснили.

[Старый Хрен]

А в чём радость? Вон в интернете ролики как китаёзы свободно ездят на вездеходе по нашей тайге в Сибири и спокойно вырубают лес. Где пограничники? Где полиция? А нету никого. Вот о чём писать надо. Если уже не поздно.

[Ингвар 72]

Цитата: Старый Хрен

китаёзы свободно ездят на вездеходе по нашей тайге в Сибири

Да, видел. Большой вопрос к погранцам.

[Ворон-95]

Цитата: Старый Хрен

китаёзы свободно ездят на вездеходе по нашей тайге

С жульем конечно надо бороться. Но китайское жульё на вездеходе не ставит под сомнение территориальную принадлежность тайги в отличие от американского жулья на эсминце.

[puskarinkis]

Так и жителей Забайкалья китайцы вытесняют с домов! Пока под предлогом аренды, а потом смелее начнут заявлять, что это их земли!

[Старый Хрен]

Вы возьмите вездеход и поездите по Китаю попилите лес. Вообщем как китаёзы у нас. Включите секундомер и засеките время сколько вы там проживёте пока вас не прикопают китаёзы. Потому что там власть, полиция и армия. А в Сибири уже всё не так. Что и подтверждают эти ролики.

[Region-25.rus]

а Вы реально считаете что это делается без ведома властей? По крайней мере местных.

[Ищущий]

Вот в том то и дело.что территориальная принадлежность тайги ставится под сомнение.иначе бы не ездили.

[Every]

Цитата: Ворон-95

Цитата: Старый Хрен

китаёзы свободно ездят на вездеходе по нашей тайге

С жульем конечно надо бороться. Но китайское жульё на вездеходе не ставит под сомнение территориальную принадлежность тайги в отличие от американского жулья на эсминце.

В том то и дело, что ставят. В Китае идет целая пропагандистская акция, где утверждается, что Байкал, Алтай и прилегающие территории являются исконно китайскими и временно оккупированы.
А мы отдаем им земли в долгосрочную аренду. Потом большой кровью возвращать будем.

[Гри Тру]

С жульем конечно надо бороться. Но китайское жульё на вездеходе не ставит под сомнение территориальную принадлежность тайги в отличие от американского жулья на эсминце. Вы правы Ворон.

[Немчинов Вл]

Цитата: Ворон-95

С жульем конечно надо бороться. Но китайское жульё на вездеходе не ставит под сомнение территориальную принадлежность тайги в отличие от американского жулья на эсминце.

то есть пилить на нашей территории лес, - не вторжение ... ?!! А вода набранная в карманы (сачки) матросами эсминца, у островов в южнокитайском море, - это поопаснее будет ?!!

[lucul]

А в чём радость? Вон в интернете ролики как китаёзы свободно ездят на вездеходе по нашей тайге в Сибири и спокойно вырубают лес. Где

И что ? Арабы вон тоже спокойно ходят по территории Израиля . И что ?

[Ищущий]

вы.НЕУМНЫЙ человек.если так рассуждаете.

[Роман070280]

китаёзы свободно ездят на вездеходе по нашей тайге в Сибири и спокойно вырубают лес

В Пекине подчеркнули, что остова архипелага Сиша являются "исконно китайской территорией"

Меня вот тоже понятие "исконно" смутило..
Сколько должно пройти времени, прежде чем территория становится исконно чей-то??
А то может они уже по своей Сибири ездят??)

[Гиперион]

Россия послала в Турцию два Бе-200 для тушения пожаров, в то время как в Якутии и на Дальнем Востоке горят леса. А Якутии пообещал помочь Леонардо Дикаприо. Это что вообще происходит? Это какая территория для нашего государства важнее?!!

[Santa Fe]

Для главы государства имеет значение его международный престиж

Тушение пожаров в лесах Сибири - всеравно никто не заметит как тушили. Никто не оценит его заслуг

А отправку пожарных самолетов в Турцию - такой шаг заметят во всем мире

[Гиперион]

Цитата: Santa Fe

А отправку пожарных самолетов в Турцию - такой шаг заметят во всем мире

Угу. Особенно в Турции. И в благодарность еще каку-нибудь подлянку сделают. Расскажите челябинцам, задыхающимся смогом о "шаге который заметят во всем мире".

Цитата: Santa Fe

Для главы государства имеет значение его международный престиж

Нету у Путина никакого международного престижу. Был престиж, да весь вышел. "Все мои подружки - пиявки да лягушки"(с) На днях опять европейцы за санкции проголосовали. Надо прежде всего о своем народе заботится. Для этого его и выбирали. А ВВП все долги прощает, да помогает другим странам, даже если об этом не просят.

Цитата: Santa Fe

Тушение пожаров в лесах Сибири - всеравно никто не заметит как тушили.

И поэтому не надо тушить? Ну обалденная логика просто... Вам еще с ЕдРа не звонили насчёт работы? Мыслите вы очень для них подходяще...

[Гри Тру]

Пожары везде, и везде их тушат привлекая все имеющиеся силы и средства.

[Гиперион]

Цитата: Гри Тру

Пожары везде, и везде их тушат привлекая все имеющиеся силы и средства.

А зачем отрывать от тушения 3 хороших самолета для помощи чужой стране, когода уровень возгорания в этой самой стране гораздо ниже чем в собственной? Это нормально, если у вас дом полыхает, а вы бежите к соседу горящую бумажку тушить?

[по привычке]

Когда якутские помидоры будем кушать, тогда и пожары тушить начнём.

[Чарик]

бункер под кремлём им важнее

[Atlant-1164]

так это?? они же партнёры))

[svp67]

Добром это дело не кончится.... И вообще очень как то напрягает, что многие войны начинались после конфликтов с кораблями на море

[Гри Тру]

Вы имеете ввиду Тонкинский залив? Мы как бы не Вьетнам, этот номер у амеров с нами не пройдёт.

[Ros 56]

А как это выглядело на практике, это самое выдворение?

[vargo]

Оно всегда выглядит не так как мы предпочитаем себе представлять. Столько раз слышал из уст участников совершенно другие описания ситуации нежели как-то это преподносилось в прессе. Реальность ни хуже ни лучше, просто куда реалистичнее виртуальных боев о которых мы часто себе думаем. Чаще более приземленная и практичная)

[Maximilian37]

с точки зрения банальной эрудиции............

[по привычке]

Очередь в небо из пушки и две невидимые бомбы.

[askort154]

В Пекине подчеркнули, что остова архипелага Сиша являются "исконно китайской территорией".

Похоже, Псаки заразила и Пентагон. Там в названии архипелага Сиша , букву И в упор не видят - читают как архипелаг Сша

[pytar]

Корабли ВМС НОАК вытеснили американский эсминец из территориальных вод Китая у Парасельских островов

Эти острова спорные! Виетнам тоже считает их свои! Китай захватил Парасельские острова (по-китайски Сиша, по-вьетнамски Хоангша) в 1974 г.
Познавательная статия о том, как ето произошло:
https://warspot.ru/6553-porohovaya-bochka-yugo-vostochnoy-azii

[tralflot1832]

А такое положение при феодализме,право первой ночи знаете?Так что помолчите ,китайцы показали ,что один Берк в поле не воин!!!Что вам феодал скажет то и будете делать.А наш рынок для ваших овощных консерв может быть открыт.Берите пример с Венгрии.

[pytar]

такое положение при феодализме,право первой ночи знаете?Так что помолчите ,китайцы показали ,что один Берк в поле не воин!!!Что вам феодал скажет то и будете делать.А наш рынок для ваших овощных консерв может быть открыт.Берите пример с Венгрии.

Причем этот комент к темой?!

[Кама74]

Комментируйте пожалуйта чаще,Pytar..
Вы один из немногих интересных и трезвомыслящих людей на этом форуме..

[30 вис]

Цитата: Кама74

Комментируйте пожалуйта чаще,Pytar..
..

Во всяком случае не русофоб . Боян имеет своё мнение и ни кого не оскорбляет .

[pytar]

Комментируйте пожалуйта чаще,Pytar..Вы один из немногих интересных и трезвомыслящих людей на этом форуме..

Спасибо Кама74. Адекватность явно раздражает многих сдесь к сожалением. При все того, вижу, есть и трезвомыслящие люди.

[Кама74]

Да,ужас какой то творится..
Читаю комментарии и удивляюсь что стало с русским народом..

[Шалтай]

Цитата: pytar

Познавательная статия о том, как ето произошло:

Можно также поднять материалы, о том кто рисовал карты Тибета, кто Синцзяня, (будут и совпадения в фамилиях). Все будет похоже на статью по Вашей ссылке.
Многие века китайцы считали что Хуанхэ вытекает из озера Лобнор, которое по их мнению находилось существенно северней.

[красноярск]

Цитата: pytar

Эти острова спорные! Виетнам тоже считает их свои! Китай захватил

Да знаем мы, знаем. И что с того? Если бы острова оставались вьетнамскими, то США там не шастали бы? Будьте уверены, шастали бы. Ссылаясь на то, что острова-то китайские или филлипинские, или еще чьи-то.
Полагаю, что острова принадлежат тому, кто может отстоять их силой. И кто, кроме Китая, сможет это сделать? И весь лепет про спорные, это от лукавого.

[Kurare]

Цитата: красноярск

Если бы острова оставались вьетнамскими, то США там не шастали бы? Будьте уверены, шастали бы. Ссылаясь на то, что острова-то китайские или филлипинские, или еще чьи-то.
...
И весь лепет про спорные, это от лукавого.

Браво! Для США есть всегда повод вставить свои три копейки! А если повода нет, его нужно придумать.

[pytar]

И что с того? Если бы острова оставались вьетнамскими, то США там не шастали бы? Будьте уверены, шастали бы.

Вы рады, что один хищник /Китай/, которы вам рядом, с времени становится сильнье, а другой хищник /США/ слабет? Виетнам всегда был вам дружественны, даже когда вы его бросили! Вы не задумывались, что экспанзия Китая, таскает и другие потенциально дружеские вам страны, как например азиатский гигант Индия в обятиях США? Какая вам польза от этого?

[красноярск]

Цитата: pytar

Вы рады, что один хищник /Китай/, которы вам рядом,

Боян, удивлен Вашему пониманию моего поста. При чем тут радость? Мой пост - безэмоциональная констатация неоспоримого факта. Да, меня беспокоит усиление Китая, но мы не можем идти путем США и проводить политику сдерживания развития экономики Китая. Пусть этим занимается США. Если Вы обратили внимание, то Россия занимает позицию нейтралитета в отношении принадлежности означенных островов. И правильно делает.

[pytar]

Прошу прощения, возможно Вас неправильно понял. Я тоже считаю позиция неутралитета, самая разумная в случая. Если посмотрим на изменения баланса сил за последних 40 лет, есть о чем беспокоится. В 80-тых имелось слабы военно и экономически Китай, сильные США и СССР. За прошедших десятилетия Китай непрерывно усиливается, а США и особенно Россия ослабли. Ныне Китай вполне наравне тягается с США и превозходит в разах РФ. Это трайная, долгосрочная тенденция! Рано или позно, обыективные интересы вынудят США и РФ сотрудничать в сдерживания возрастающих апетитах Красного дракона.

[красноярск]

Цитата: pytar

За прошедших десятилетия Китай непрерывно усиливается, а США и особенно Россия ослабли. Ныне Китай вполне

Мне думается, что в современных войнах, а войны между ядерными державами не будет без применения ядерного оружия, война если будет, то будет скоротечной с гибелью конфликтующих сторон. Поэтому экономическое могущество во время войны не имеет никакого значения. Для России, чтобы сохранить свой суверенитет, не надо объединяться с США против Китая, или с Китаем против США. Ей достаточно держать в надлежащем состоянии свои войска стратегического назначения. Т.е. ракетно-ядерную триаду.
Экономическое могущество Китая обусловлено огромным количеством рабочих рук.

[pytar]

Я в Вами согласен. Войны между ядерными силами не будет. Долголетная тактика Китая, "Мудрая обезьяна сидит на горе и наблюдает, как в долине дерутся два тигра", позволила ему развиватся в относительное спокойствие. Китай уже не обезьяна, он сам превратился в острозубы тигр! Для России будет полезно не ввязыватся чужие драки. РЯТ пока что, гарантирует ее неприкосновенность. В будущее ситуация вероятно изменится, посколько рано или поздно развитие технологиях приведет к изменение в балансах. А Россия если хочеть сохранится, должна не отставать! Нужно развивать экономику, науки, технологиях!
Прим.: Могущество Китая обословленно множество факторов.

[красноярск]

Цитата: pytar

Нужно развивать экономику, науки, технологиях!

Да кто бы спорил, только не я. Но, обладая возможностью нанесения противнику непоправимого ущерба, если не полного уничтожения, дает России уверенность в относительной безопасности. Да, на лаврах почивать не стоит и, разработка Россией новых видов стратегических вооружений, говорит о том, что Россия и не думает почивать на них. И под защитой этих вооружений может спокойно развиваться.
Ведь что самое интересное - весь западный мир обвиняет Россию в агрессивности, но никто не может привести пример этой агрессивности. Тогда в чем причина этих обвинений? Может Вы сможете мне это пояснить? Как-никак Болгария сегодня и есть - Западный мир.

[pytar]

Но, обладая возможностью нанесения противнику непоправимого ущерба, если не полного уничтожения, дает России уверенность в относительной безопасности.

Так и есть. К тому для Западу планка непоправимого ущерба, по ряд причин, гораздо ниже чем у РФ.

Как-никак Болгария сегодня и есть - Западный мир.

Я бы не стал утверждать, что ето именно так. Болгария как и другие страный, имеет своя национальная специфика. В культурном и ментальном плане, это типичная южноевропейская страна со своим балканским колоритом. Я бы определил разницу между условные "западным" и "русским" мирам в ступень верховество закона, свобода слова, рыночной инициативой, социальное разслоение, как и сменяемость власти демократическим образом.

Ведь что самое интересное - весь западный мир обвиняет Россию в агрессивности, но никто не может привести пример этой агрессивности. Тогда в чем причина этих обвинений? Может Вы сможете мне это пояснить?

За всех не могу говорить. Могу сказать, только свое личное мнение, при том у меня определеные пристрастия к России. По моему все кроется в те же разницый, описанные выше. Посколько "западны модель" по ряд фундаментальных показателей более привлекателен, многие страный бывавшие ранше в советской сфере влияния, стремятся к того самого "западного мира". Россия пытается препятстовать ети тенденции, исползуя разные приемый. Проблема для России в том, что у нее нет алтернативный конкурентный модель. То что сейчас в РФ, ето плохо собранное "что то", и оно скрипит со всех сторон. К сожалением.

[красноярск]

Цитата: pytar

Посколько "западны модель" по ряд фундаментальных показателей более привлекателен, многие страный бывавшие ранше в советской сфере влияния, стремятся к того самого

1. Это не ответ на вопрос об "агрессивности" России.
2. В чем состоят "ряд фундаментальных показателей" и чем они привлекательны?

Цитата: pytar

Проблема для России в том, что у нее нет алтернативный конкурентный модель.

А зачем это России? Зачем нам конкурировать в области "модели"? И разве это проблема России?
Это скорее ваша проблема. Хотите выбрать нас, но у нас "нет альтернативной конкурентной модели" и поэтому вы НЕХОТЯ выбираете западную модель. Так?
Нам все равно, выбирайте западную модель, но вы вместе с тем лезете в НАТО, а это уже не выбор модели, а усиление организации нацеленной против нас. Но это уже совсем другой расклад.
Буду благодарен за ответ.

[pytar]

1. Это не ответ на вопрос об "агрессивности" России.

Я ответил: Россия пытается препятствовать ети тенденции, исползуя разные приемый.
Конкретные примеры - Приднестровия, Абхазия, Сев. Осетия, Карабах, Донбас, Крым. Технология проста - создается "обуза" на ногах страну, дилема на неопределенное время, в виде проблемной територии или другим способам + внедряются структуры внутренного влияния в ЕС. Это комплексная стратегия, которая многим определяется как гибридная агресия.

А зачем это России? Зачем нам конкурировать в области "модели"? И разве это проблема России?

1.Потому что "модель", это не только какаято абстрактная идеология, ето устройство, экономика, культура, законый и практика приложения, наука, техника, и многое еще чего.
2.Потому что живем в конкурентны мир. Или конкурируешся, или закрываешся, как Сев.Корея, но даже так уж совсем не закроешся если хочешь развиватся. Эволюция без конкуренция невозможна.

Это скорее ваша проблема.

Хорошо, когда возникают разные конкурентные алтернативый, тогда конкуренция живее. В том смысле попытки внедрять неконкуретной системе является проблема.

Хотите выбрать нас, но у нас "нет альтернативной конкурентной модели" и поэтому вы НЕХОТЯ выбираете западную модель.

Чем современные российские реалии лучше западних, при всех их /западных/ дефектов? Кстати там тоже не все однозначное, вариянтов множество.

...но вы вместе с тем лезете в НАТО, а это уже не выбор модели, а усиление организации нацеленной против нас.

Кто мешает желающим идти в ОДКБ? Каждая страна в своем праве стать членом какуюту организации, союза! И тут возвращаемся на вопрос о "моделя", т.1, и почему "лезут" в ЕС и НАТО, а не в ТС и ОДКБ! Кстати самое маштабное разширение НАТО, произходило во время когда отношения с РФ были вполне дружеские. При том для разных стран мотивы были разные и отнюд не все обязательно связанные с России.

Буду благодарен за ответ.

Постарался, хоть не претендирую ни на изчерпательность ни на "первая инстанция". Мое личное субыективное мнение.

[красноярск]

Цитата: pytar

Конкретные примеры - Приднестровия, Абхазия, Сев. Осетия, Карабах, Донбас, Крым. Технология проста - создается "обуза" на ногах страну, дилема на неопределенное время, в виде проблемной територии или

Боян, знаете в чем Ваша ошибка? Вы рассматриваете, к примеру, Приднестровье как единовременный факт - отторжение части территории Молдовы. Но это неправильно! Этот факт надо рассматривать в ИСТОРИЧЕСКОЙ ретроспективе. Как создавалось государство Молдова, какой народ жил в ее отдельных частях и, главное - а чего хочет или не хочет народ, живущий на той или иной территории вне зависимости от государственной принадлежности. Вы, ратуя за общечеловеческие ценности, свободу выбора и пр. и пр., вместе с тем отказываете народу проживающему в Приднестровье, Крыму, Осетии и пр. в праве выбора. Как это понимать? Т.е. можно там, где вам выгодно и нельзя там, где вам не выгодно. Так, что ли?
Возьмем Крым. Вы почему-то не заметили нарушение прав жителей Крыма украинскими властями, - как известно 72% жителей Крыма - русские, но их лишили права обучать своих детей в русскоязычной школе. Все школы перевели на украинский язык обучения. Если бы Вы были русским и жили в Крыму Вам бы это понравилось? А когда русские стали против этого протестовать, то им ответили - не нравится (?). уезжайте в Россию. Тоже самое произошло и на Донбассе.
Я уверен, что Вы очень хотели бы, чтобы с Вашим мнением считались. Так почему Вы отказываете другим людям в этом же желании?
Смотрите как интересно получается, - украинские власти создают проблемы для жителей Крыма и Донбасса, в ответ на это эти жители предпринимают определенные действия, а виноватым в этом Вы делаете Россию. А если бы украинские власти, относясь с уважением к своим гражданам, не закрывали русские школы, ввели двуязычие на Украине, как Вы думаете Крым и Донбасс восстали бы?
Вы не желаете знать о вековой вражде между абхазами и грузинами, Вам важно обвинить Россию в гибридной войне.
Вы знаете, что = Когда Грузия объявила о своей независимости от Советского Союза в 1991 году, она воспринимала Абхазию как неотрывную часть своей территории. У абхазов были глубокие опасения о том, что их язык, культура и национальная идентичность находятся под угрозой. Их требования больших политических полномочий и автономии нарастали с постепенным развалом Советского Союза. Пышным цветом расцветал национализм, трения нарастали, и в 1992 году разразилась 13-месячная война.

Ко времени подписания соглашения о прекращении огня, погибло, как минимум, 12 000 человек, почти четверть миллиона этнических грузин были вынуждены покинуть свои дома, а Абхазия вышла из-под грузинского контроля. Она провозгласила свою независимость в 1999 году, хотя по-прежнему оставалась не признанной остальным миром. Грузия утверждала, что ее территориальная целостность была нарушена и что Абхазия, несмотря на свою де-факто независимость, является неотъемлемой частью грузинского государства. Обмен и контакты между сторонами конфликта носили минимальный характер, а вдоль разделительной линии постоянно сохранялось определенное вооруженное присутствие. =

= 1918
9 февраля – Абхазский народный совет и Национальный совет Грузии заключили Соглашение, в основных чертах определяющее их взаимоотношения как союз двух государственных образований.

Некоторые пункты Соглашения

«1) Воссоздать единую нераздельную Абхазию в пределах от реки Ингур до реки Мзымта, в состав которой войдут собственно Абхазия и Самурзакань или, что то же, нынешний Сухумский округ.

2) Форма будущего политического устройства единой Абхазии должна быть выработана (в соответствии) по принципам национального самоопределения на Учредительном собрании Абхазии, созванном на демократических началах.

3) В случае, если Абхазия и Грузия пожелают вступить с другими национальными государствами в политические договорные отношения, то взаимно обязываются иметь предварительные между собой переговоры». =
Вы об этом знали? Но мае 1919 года Грузия оккупирует Абхазию, правда ненадолго. И были кровопролитные бои между грузинами и абхазами. Тогда, в 19 году, тоже Россия была виновата?
Прежде чем судить, надо знать историю. Историю стран, народов.

[pytar]

Боян, знаете в чем Ваша ошибка? Вы рассматриваете, к примеру, Приднестровье как единовременный факт - отторжение части территории Молдовы.

Уважаемы, я прекрасно знаком с всех подробностях описанные вами конфликтов. Без сомнение, они имеют глубокие исторические корни. СССР временно затушировал их. Я никак не утверждаю правоту одной или другой стороне. У всех есть свои мотивы и как ни парадоксально, все более-менее правы! Надо послушать обоих сторон, тогда ситуация вырисовывается нееднозначная! Что важнее? Териториалная целосность, нерушимость границах, или право самопределения народа или какоето национальное /религиозное и т.п./ меншенство?? Кто защищает ствою страну, а кто сепаратист? Тут кажды толкует как в его интересы! Россия не является изключением! С Чечни как? А как если через 20-30 лет, Китай обыявить "референдум" на Далний Восток, или что то такое?! Вы же понимаете, ничего в мире не стоит статично! Невероятное вчера, завтра становится реальное! Я не занимаю сторону! Вы спросили, почему вас считают агресорами! Да потому что, где то поддерживаете сепаратистов , они типо из хороших, а где то помогаете правителям ущемлять правах людей! "Наши и ваши"! Чем ваша политика разнится политики запада? Ни-чем! Двойные, а то и тройные стандарты! В мире оч мало мононациональных государств! Поетому важно равенство перед законов! У вас в РФ все равные перед закона??? Ха, да оно и в СССР не все были равные! В большинства западных стран с этим намного лучше. Это по поводу моделя и насколько хорошо он работает.
Россия копируя худшее из запада, никакое преимущество не получает. По моим идеалистическим убеждениям, Россия действительно встанет с ног, только когда поставит в своей внутренной и внешней политики на первое место ЧЕСТНОСТ, СПРАВЕДЛИВОСТ и РАВЕНСТВО , а не интересах! Именно эти принципый в реальном исполнении остро не хватают миру! Это ваш шанс! Вы в ничего другого не сможете обойти развитых стран! Моральны капитал в 1000 раз дороже, чем капитал от хищнической эксплуатации природных богатства! Новы вид политика, мисия, или модель, как хотите так и назовите! Понятно, сначало надо построить справедливое общество у себя! Путь то долгий, и выглядит утопично, да? Но рано или поздно, кто пройдет по ним первый! Кто если не Россия?

[красноярск]

Цитата: pytar

Уважаемы, я прекрасно знаком с всех подробностях описанные вами конфликтов.

Тогда почему Вы обвиняете Россию во всех этих грехах?
После 2008 года грузины и осетины перестали убивать друг друга. Для Запада это плохо? Или абхазам стало плохо? А может грузины из-за того, что Абхазия от них ушла, стали жить хуже?
А может они стали жить хуже не поэтому? Кому стало хуже от этого? НИКОМУ!!! Но Россия виновата! Потому, что она - агрессор.

Цитата: pytar

У вас в РФ все равные перед закона???

Назовите страну в которой простой гражданин и: чиновник высокого ранга, крупный бизнесмен, политик равны перед законом? Нет такой страны! Но обвиняют в таком "неравенстве" только Россию. Если где-то, когда-то и кто-то предстают перед судом те или иные из перечисленных, то это является исключением, что подтверждает правило. Мадам Клинтон, по американским законам, совершила много правонарушений, но что-то я не слыхал, чтобы ее привлекли к ответственности.
Вы разглядываете соринку в глазах России и не замечаете в упор бревен в глазах коллективного Запада. Увы Вам! Я не идеализирую Россию, но и Запад далеко не без греха. А если подойти по справедливости, то Россия агнец в сравнении с Западом. Но западные СМИ представляют своему обывателю Россию в виде волка. И эти представления влияют и на Вас. Вы тоже оказались в плену у этих представлений.
Вы задаетесь вопросом -

Цитата: pytar

Что важнее? Териториалная целосность, нерушимость границах, или право самопределения народа или какоето национальное /религиозное и т.п./ меншенство?? Кто защищает ствою страну, а кто сепаратист? Тут кажды толкует как в его интересы! Россия

Я уточню Ваш вопрос - Что важнее для НАРОДА, (пусть даже для его части) территориальная целостность, нерушимость границ или право на самоопределение?
Зададимся вопросом, - что было раньше, народ или некие правила? Желания народа это одно, а некие правила, написанные кучкой "юристов", это другое. Если чаяния притесняемого народа вступают в противоречия с написанными небольшой группой людей правилами, то я думаю. что предпочтения надо отдать народу, а не правилам написанным не совсем умными и порядочными людьми.
Я Вам уже приводил пример с Крымом. Если бы власти не ущемляли права русских в Крыму, никто и не подумал бы о выходе из состава Украины. Какой в этом был бы смысл? Но коль скоро эти права были нарушены, то появилась надежда, вполне оправданная, что эти права в России не будут нарушаться. Поэтому Крым сделал свой выбор. Вы обращаете внимание на СЛЕДСТВИЕ, и совсем не думаете о ПРИЧИНАХ. Но еще в древности люди поняли о нерушимости причинно-следственных связей. Во имя спокойной жизни людей можно и нужно менять границы. Границы, это от лукавого. Главное - люди и их желание жить так, как они хотят. Кстати о Чечне, Вы не напомните мне где в Чечне провели референдум о выходе из состава РФ?
Дудаев, захватив власть в Чечне, мог бы провести такой референдум, войны еще не было, но он вместо этого устроил геноцид русских в Чечне. Вы, т.е. Запад этого не заметили.
Если Западу это не выгодно, то он не заметит даже стадо слонов в своем огороде.
Сегодня на Украине нарушены права миллионов русских проживающих на Украине. Где нибудь в западных СМИ об этом говорится? Нет!!! Зато говорится о том, что в Москве нарушены права полсотни геев. Вот они ваши права и справедливость.

[pytar]

Тогда почему Вы обвиняете Россию во всех этих грехах?

Никого не обвиняю, но давайте будем честными - Россия действовала именно так, не из за гуманизма или что то такое, а из за своих интересах! Ето дало ей возможность поставить себе в зависимость, указанные страный. Ведь с другой стороне РФ своих чеченских сепаратистов уничтожала, а чужими помогала. Короче нельзя идеализировать!

Назовите страну в которой простой гражданин и: чиновник высокого ранга, крупный бизнесмен, политик равны перед законом? Нет такой страны!

Не знаю в каких странах вы были, я был в многих стран и даже жил какоето время в несколько. России посещаю регулярно уже многих лет, половина родню россияни.
В западных странах есть нюансый смотря где чего. В большинства из них, чиновники, бизнесменый ничем не разнятся простого гражданина. Они не боги как чинуши и олигархи в нынешней РФ. Могу дать нескольки прмера на личным опытом - Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия, Испания, Швейцария, Австрия, Нидерланды, Новая Зеландия, Ейре, наверно есть и другие. Там чинуши если что, вылетают в мгновении с своих постах! А богачи, то ли поскромнее воспитанные, так сами соблюдают законов, и это факт.

Вы разглядываете соринку в глазах России и не замечаете в упор бревен в глазах коллективного Запада. ...Я не идеализирую Россию, но и Запад далеко не без греха. А если подойти по справедливости, то Россия агнец в сравнении с Западом. Но западные СМИ представляют своему обывателю Россию в виде волка. И эти представления влияют и на Вас. Вы тоже оказались в плену у этих представлений.

Вы явно не читаете/смотрите западных СМИ. Судите по то что вам приподносят российских. Я наблюдаю за обоих, сравнивать обыективно могу. На Запад очень редко что то пишут о России. Где то имелось просчет, там всего 4% из новизнах относятся прямо или косвенно к России. А в российских... вы сами видите. Там только то и делают, о "запад так", "запад иначе", бла-бла-бла... При том, весьма выбирательно! Многие из перепечаток всушность цитируют фантомные росс. източники, подаваемый как "западные". О никакой обыективности не может идти речь конечно. Я лично анализировал огромное колчиество публикации в ру-сми о моей стране и если честно упал в шок! Настолько все искаженно и удаленно от реальности! Говорю с недоумение, я руссофилски настроенны человек!
Скажите, а вам не делает впечатление, что в ру-сми часто умолчивается или искажается случавшееся внутри РФ? Я ето вижу! И задаю вопрос, если они врут о внутреннее положение, отчего вы решили, что об внешнем говорят правду?

Зададимся вопросом, - что было раньше, народ или некие правила? Желания народа это одно, а некие правила, написанные кучкой "юристов", это другое. Если чаяния притесняемого народа вступают в противоречия с написанными небольшой группой людей правилами, то я думаю. что предпочтения надо отдать народу, а не правилам написанным не совсем умными и порядочными людьми.

Я скажу так - нарушения законов одной сторону, не дает право другими нарушат те же законов. Не и пока не изчерпались все возможности добится законным образом своих требований. Ваши власти гоняют недовольных, садят их в тюрмах! Плохая власть борется с недовольными, а не с причинах недовольства! У вас оно так! Поетому как то фалсиво выглядит, ваша "борьба" за правах чужих гражданах в других стран.

Сегодня на Украине нарушены права миллионов русских проживающих на Украине. Где нибудь в западных СМИ об этом говорится? Нет!!! Зато говорится о том, что в Москве нарушены права полсотни геев.

По переписи 2001 г. ок. 17% самоопределялись как русские. Это не так много, есть страны где количество нац-меншенств намного больше. И только малой части из этих русских посчитали, что их права ущемляются. В реале большей части участников в АТО стали именно украинские русские. Я смотрю украинских сми, да там большей части на русском! Сам их президент больше говорит на русском, чем на украинском! Кстати вы неправ, что в западных сми не пишут о проблемах с соблюдения прав гражданах в Украине. Можете сделать проверка, напишите на английский в поисковика и получите милионый статии по темой. Пишут и о геев в Москву, вот только у вас цитируют именно етих публикации, поэтому у вас создается ошибочное впечатление.

[красноярск]

Цитата: pytar

поставить себе в зависимость, указанные страный. Ведь с другой стороне РФ своих чеченских сепаратистов уничтожала, а чужими помогала. Короче нельзя идеализировать!

Дата 16 марта 2014 года
Место АР Крым
Севастополь город Севастополь
Система голосования Простое большинство голосов
Результаты

За вхождение в РФ
 
96,57 %
За восстановление Конституции 1992 г.
 
2,66 %
Недействительных голосов
 
0,77 %
Явка 84,17 %
По Вашим словам 96,57% крымчан пришедших на референдум и проголосовавших за вхождение в РФ - СЕПЕРАТИСТЫ?
Вы в своем уме?
Если бы Дудаев не устраивал геноцид русских в Чечне, а провел референдум и получил результаты хотя бы 55% за выход из состава РФ, я полагаю никто не противодействовал бы этому. И Чечня вышла бы из состава РФ. Но Дудаев не провел референдум понимая, что он не получит одобрения народа. Но чтобы добиться своего он решил повязать чеченцев кровью и начал геноцид русских. Но народ Чечни пошел за Кадыровым.

Цитата: pytar

Никого не обвиняю, но давайте будем честными - Россия действовала именно так, не из за гуманизма или что то такое, а из за своих интересах!

Возможно. Но при этом исполнились желания НАРОДА.
США со товарищи, уничтожая Югославию, исполнили желания НАРОДА? А в Ираке? Тоже народ очень доволен? В Сирии они тоже в интересах сирийцев находятся?

Цитата: pytar

Ваши власти гоняют недовольных, садят их в тюрмах! Плохая власть борется с недовольными, а не

Ну так расскажите мне как в США не так давно разбирались с недовольными. Или не разбирались, а устраняли причины недовольствия? А во Франции? Перечислять могу долго, просто нет смысла это делать. Вы все равно в упор будете видеть только Россию. Я ни в коем случае не отрицаю негатива, что есть в России. Но!!! Все познается в сравнении.

Цитата: pytar

По переписи 2001 г. ок. 17% самоопределялись как русские.

Что!!! Вы верите в эти цифры?
= В советское время происходил рост абсолютной и относительной численности русского населения на Украине. 1989 г. — 11 355 582 человека или 22,07 %.
Входит в: русские
Численность: 8 334 000 чел. (2001)
Русские - ВТОРЫЕ (!!!) по численности на Украине.

Цитата: pytar

И только малой части из этих русских посчитали, что их права ущемляются.

Вы сами придумали эту глупость или Вам кто-то подсказал?

[pytar]

Дата 16 марта 2014 года. Место АР Крым. За вхождение в РФ-96,57 %,За восстановление Конституции 1992 г.-2,66 %, Недействительных голосов-0,77 %,Явка 84,17 %
------------------------------------------
К самих цифрах есть вопросы! При население Крыма в 2 033 тысь. /2001 г./, русские +татары +5% других нацменшенств - 1 545 тысь. Украинцы - 488 тысь.Голосовало ЗА 1 649%! Выходит, что голосовало ЗА еще не менше 100 тысь. украинцы, что весьма невероятно.
К тому есть вопросы по правного статуса референдума и сама его суть. В мире мало кто станет признавать обыективным, резултат голосования проведенным под монопольном контролем иностранных войск. Я при всех других возражений, признал бы етот резултат, если он был проведен под наблюдением международных наблюдателей, по законов Украине, чей субьект являлась РК..

По Вашим словам 96,57% крымчан пришедших на референдум и проголосовавших за вхождение в РФ - СЕПЕРАТИСТЫ?
------------------------------------------
С точки зрения остальных десятки млн. граждане Украиной, Генасамблеи ООН, и практически всех стран мира, включая и ваших союзниках по ОДКБ так и есть. [/quote]

Если бы Дудаев не устраивал геноцид русских в Чечне, а провел референдум и получил результаты хотя бы 55% за выход из состава РФ, я полагаю никто не противодействовал бы этому. И Чечня вышла бы из состава РФ.
------------------------------------------
По законов РФ предусмотренно выхода субыектов из состав Федерации?

Но народ Чечни пошел за Кадыровым.
------------------------------------------
Того самого, которой тоже убивал русских. Перед Кадирова стоял выбор - пойти на соглашение и начать получать крупные бабки, по сути быть купленным, или быть уничтожен. Благоразумно выбрал первое. Ныне уход русского населения продолжается, Чечня одна из смых мононациональных республик...

США со товарищи, уничтожая Югославию, исполнили желания НАРОДА? А в Ираке? Тоже народ очень доволен? В Сирии они тоже в интересах сирийцев находятся?
------------------------------------------
США ведь плохие, вы чем добрее? Вы почему не признаете Косово, а признаете Крым? Это разные вещи? Почему Сербия не признает ни Косово ни Крым? Это похожие вещи?
Вы о Саддам, который травил сотнями тысячами курдов газом, потом напал на Иран, война унесла милион жизней, а вишенка на тортика стала окупация Кувейта. Правда после свержения Саддама в Ирак не стало лучше, но диктатор свое заслуженное получил на висилке.
Вы же, апелируете за учтения интересов большинства, да?Типо 99% крымчан...за...
Так, как вам факт, что Ассад, бывая классический диктатор и представляя всего 10% населения /алевитов/, второе поколение править там? Ушел бы по нормальному, наверно и война не была бы.

Ну так расскажите мне как в США не так давно разбирались с недовольными. Или не разбирались, а устраняли причины недовольствия? А во Франции?Все познается в сравнении.
------------------------------------------
Вы сравниваете как то странновато... В западных странах манифестации, протесты произходят постоянно! Право гарантированно законов и оно соблюдается! Про моей стране могу точно потвердит! Я не раз участвовал в разные акции протеста! Полиция охраняет протестирующих, если есть акты вандализма берет мерый, но митинговать никто не запрещает! Не буду говорить, как все ето произходит у вас и на какими ухищрения идут власти, чтоб не дать людям выражать свое мнение! Помню случай из Питера если не ошибаюсь! Задержали человека с обвинения, что выкрикивал какието лозунги, а человек оказался глухонемы! А шамана чем так испугались, аш ночу него штурмовали! Примеров сотней, и они не в вашем пользу.
Короче, слова и дела у вас сильно расходятся. И на Запад такое случается, но там люди свободно могут высказатся и потребовать отвественность! У вас нет гражданское общество, нет средний класс, а на западе есть.

[красноярск]

Цитата: pytar

тысь.Голосовало ЗА 1 649%! Выходит, что голосовало ЗА еще не менше 100 тысь. украинцы, что весьма невероятно.

Почему невероятно? Сколько миллионов украинцев прекрасно живут в России? Сколько сотен тысяч сегодня приехали из Украины на заработки?
У меня есть друг - украинец, живет в Севастополе. Его сестра живет в с. Угловое, на берегу моря, я у нее отдыхал с семьей в 88 году.
В 2017 году установил с Севастополем связь по "Скайп", разговаривал и с другом про референдум и с его сестрой. Сестра рассказала, что они голосовали за Россию как и их соседи-татары, что на избирательном участке иногда заходил участковый милиционер, а военных в селе никто ни разу не видел, ни украинских, ни русских.
Вы хоть можете представить как можно заставить народ голосовать под дулами автоматов? Вы реально думаете, что это возможно? Тогда у Вас с головой что-то не то.
Российских войск на участках для голосования не было! Они занимались блокированием украинских и армейских и милицейских сил, чтобы они не сорвали проведение референдума.

Цитата: pytar

К тому есть вопросы по правного статуса референдума и сама его суть. В мире мало кто станет признавать

Некие дяди прописали законы по которым народ не имеет права законодательной инициативы, чтобы народ не мог высказаться по наиболее насущным вопросам. Т.е. по простому - народу заткнули рот. Но разрешили проводить митинги, демонстрации на которые власть не обращает внимания говоря, что это малочисленные маргиналы. Очень удобно для власти. А если бы дали народу возможность высказаться, то они бы проголосовали за объединение России, Украины и Белоруссии.
Лукашенко почему не хочет объединения с Россией, просто потому, что он станет в этом случае не президентом страны, а губернатором западного федерального округа.
Так что ваша хваленая демократия - ничто иное как ЛИЦЕМЕРИЕ. Сегодня на Украине власть принадлежит активно-агрессивному меньшинству. Будете спорить?
Вы никак не можете понять, что законы пишет ВЛАСТЬ. А власть никогда не примет закон, который ей будет мешать властвовать над народом. Поэтому, я не стал бы так обожествлять законы про "правовые статусы" и прочую лабуду. А про то, что в мире не признают вхождения Крыма в состав РФ меня совсем не волнует. Собака лает, караван идет.

Цитата: pytar

Перед Кадирова стоял выбор - пойти на соглашение и начать получать крупные бабки, по сути быть купленным, или быть уничтожен. Благоразумно выбрал первое.

Т.е. Вы отказываете Кадырову в способности понять, что без России у Чечни просто нет будущего. Вы считаете его таким глупым? По себе судите?

Цитата: pytar

По законов РФ предусмотренно выхода субыектов из состав Федерации?

Нет. Но Ельцин в то время сказал - 6 августа 1990 года, 25 лет тому назад, глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе.

Цитата: pytar

США ведь плохие, вы чем добрее? Вы почему не признаете Косово, а признаете Крым?

Потому, что там у народа никто не спросил чего он хочет. А в Крыму спросили! Вам разница понятна?
Россия поинтересовалась мнением народа, а Ваши кураторы, США, на народ наплевали, как им надо было так и сделали.

[pytar]

Почему невероятно? Сколько миллионов украинцев прекрасно живут в России? Сколько сотен тысяч сегодня приехали из Украины на заработки?

Да оно многие работают в других странах. Люди мобильные. Это отнюд не означает, желание потерять част територии своей стране.

Российских войск на участках для голосования не было! Они занимались блокированием украинских и армейских и милицейских сил, чтобы они не сорвали проведение референдума.

То есть, совершали действия в полное нарушение договора о перебывание росс. ВС в Крым. Вот почему вас считают агресорами.

Некие дяди прописали законы по которым народ не имеет права законодательной инициативы, чтобы народ не мог высказаться по наиболее насущным вопросам.

И поэтому негкие другие дяди решили что "в их право" прийти из соседней стране и указать местному народу, как надо жить? Офигеть!

Т.е. по простому - народу заткнули рот. Но разрешили проводить митинги, демонстрации на которые власть не обращает внимания говоря, что это малочисленные маргиналы. Очень удобно для власти.

Вы шась о каком народу? Российскому? Так у вас люди садят в тюрмах даже за одиночные пикеты.

А если бы дали народу возможность высказаться, то они бы проголосовали за объединение России, Украины и Белоруссии.

Вы уверенны? По моим наблюдениям, большинства беларуссы и украинцый никакое обыединения с России /уже/ не хотят. Ладно, спорить не будем. Ни вы, ни я, ни Лукашенко не представляем етих народах.

Так что ваша хваленая демократия - ничто иное как ЛИЦЕМЕРИЕ. Вы никак не можете понять, что законы пишет ВЛАСТЬ. А власть никогда не примет закон, который ей будет мешать властвовать над народом.

Вот это суждение брилиантно иллюстрирует все ваши ограниченные понятия! Рукоплескаю! Вы просто не знаете, что это такое ДЕМОКРАТИЯ и как она работает! Ну ето ясно, в вашей стране ей никогда не было.
Вот что! Если какаято группа сконцентрирует власть в своих руках, и подавит оппозицию, демократии не будет. Демократия работает, только когда есть конкуренция, разные противоробствующие политические субыекты! Только тогда они /по вынуждение/ будут работат /и/ на народу. Иначе вылетят на выборах, другие прийдут на их место. Политики, они такие, заставлять их надо! Демократия ето постоянна борьба за своих правах! Как говорил Черчиль, демократия плохая вещь, но ничего лучшего до сих пор человечество не придумало.

Поэтому, я не стал бы так обожествлять законы про "правовые статусы" и прочую лабуду.

Вы привыкли надеятся на "доброго царя", а если "не добры" потерпите 30 лет, пока он сдохнет. Сами ничего не решаете, даже не верите, что такое возможно! Поетому не верите в закона, вся ваша надежда в вождях! Вы в правда живете по понятиях, а не по законах. Законы у вас не рабатают, а вот понятиях можно повернуть как угодно.

А про то, что в мире не признают вхождения Крыма в состав РФ меня совсем не волнует. Собака лает, караван идет.

Мир отвечает вам таким же образом. Не хотят считатся с вами, и не хотят иметь с вами дело. Вас лично может и не волнует, а вот ваших правящих кланов очень даже волнует.

Потому, что там у народа /Косово/ никто не спросил чего он хочет.

У вас умалчивают о косовского референдума, поетому вы ничего не знаете. В автономный край Косово, местный Косовский парламент еще в 1991 г. проводит референдум о независимость. По тем временем вплоть до 1999 г. там кроме сербских, никаких иностранных солдат нету. Сербия не признала референдума и разогнала местного парламента, ввела армейские и полицеские части. Косовары взбунтовались, начали забостовки. С етим и начался Косовский кризис.

А в Крыму спросили!

Спросили не по уставу и заранее указав, что ответ должен быть ДА. Я не сомневаюсь, что большинства действительно было ЗА, но если что то произходит в грубое нарушении законов и договоров, оно спорное, нелигитимное, недоказанное.

Тогда у Вас с головой что-то не то. Вы считаете его таким глупым? По себе судите?

В интерес культурного тона, воздерживаюс высказывать мнения относно вашего психического здоровья или интелекта. На етом и закончим нашего диалога. Всего вам доброго желаю!

[красноярск]

Цитата: pytar

Это отнюд не означает, желание потерять част територии своей стране.

Какую часть своей страны потеряли крымчане? Вы это о чем? Крымские украинцы ровным счетом ничего не потеряли, только приобрели. Даже язык не потеряли. Он имеет такой же статус, как и русский. И татарский тоже. А вот на Украине русский язык запрещают. Но все равно Украина хорошая, а Россия плохая.

Цитата: pytar

То есть, совершали действия в полное нарушение договора о перебывание росс. ВС в Крым. Вот почему вас считают агресорами.

Да считайте на здоровье. Нам от этого ни жарко ни холодно. Главное - мы в Крыму не убили ни одного человека при "захвате" Крыма. А сколько людей убили ваши друзья в Югославии, Ираке, Ливии? Дальше перечислять? И для Вас они не агрессоры. В Вашей голове все перевернуто с ног на голову. В таких случаях у нас говорят - мозги набекрень.

Цитата: pytar

И поэтому негкие другие дяди решили что "в их право" прийти из соседней стране и указать местному народу, как надо жить? Офигеть!

Не понял. Это Вы о чем? А, понял, это Вы о своих друзьях и наставниках американцах, которые весь мир учат как правильно надо жить. Тут я с Вами солидарен. Янки достали уже всех своим гегемонизмом.

Цитата: pytar

Вы шась о каком народу? Российскому? Так у вас люди садят в тюрмах даже за одиночные пикеты.

Голословные обвинения. Приведите примеры.

Цитата: pytar

Ладно, спорить не будем. Ни вы, ни я, ни Лукашенко не представляем етих народах.

Вы - не русский, не белорус и не украинец, поэтому и не спорьте. А я - русский, поэтому имею право так говорить.

Цитата: pytar

Вот это суждение брилиантно иллюстрирует все ваши ограниченные понятия! Рукоплескаю! good Вы просто н

Боян, понимаете какое дело, я белое всегда называю белым, а черное - черным. А у вас, лжедемократов, говорят белое, а подразумевают серое.
Демократия это - власть народа. У кого власть? У того кому подчиняются. А нынешняя власть подчиняется народу? Нет! Значит и демократии нет и никогда не было. Ближе всего к демократии пришли в СССР при Сталине. Ну да Вам это не понять. Потому, что сталинский период в СССР облит дерьмом и оболган. Но мы-то, люди старшего поколения, это знаем. А Вам посоветую почитать хотя бы сталинскую конституцию (36 года) и советский КЗоТ. Может тогда что-то поймете. Про демократию.
Для Вас главное, к примеру, - свобода слова. А для меня главное - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сказанное слово. Улавливаете разницу?

Цитата: pytar

Как говорил Черчиль, демократия плохая вещь, но ничего лучшего до сих пор человечество не придумало.

А для меня, в отличии от Вас, Черчиль в этом вопросе не авторитет. Почему? Да потому, что он представитель этой самой лжедемократии. Как же он мог сказать, что лучшее уже не только придумано, но и опробовано.
Честное слово, Вы такой наивный, нашли кому и в чем верить.

Цитата: pytar

У вас умалчивают о косовского референдума,

Вы хотите сказать, что когда Лавров, на международной площадке, не признает Косово именно потому, что не было референдума, а решение принимал парламент, то он откровенно врал? Боян, Вы не слишком много на себя берете?

Цитата: pytar

Спросили не по уставу и заранее указав, что ответ должен быть ДА.

А кто устав писал? Народ Крыма знал и одобрил этот устав?
Вы серьезно думаете, что можно УКАЗАТЬ всем(!!!) как надо голосовать? Мне жалко Ваши мозги. Они точно набекрень.
Боян, Вы меня простите, но я не преследовал цель Вас обидеть или тем более оскорбить. Я действительно изумлен Вашим восприятием действительности.

[pytar]

Какую часть своей страны потеряли крымчане?... Крымские украинцы ровным счетом ничего не потеряли, только приобрели.

"Крымчане" не какойто отдельны народ! Большинство из них русские, а русские имеют свое национальное государство! Самое большое в мире! Нацменшенств есть у всех странах! Черчит сного границ? Чтоб шась другие стали нацменшенство?

А вот на Украине русский язык запрещают.

Это неправда, не надо врать! В Украине действует закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного". Никаких запретов на использование русского языка, так же, как и языков других нацменьшинств нет. Готвится /или уже готов?!?!/ закон о статусе региональных языков! Украинский становится язык межнационального общения, что и нормально. В РФ русский имеет такой статус! Наряду с языками других нацменьшинств Украиной, русский язык остается языком книгоиздания, прессы, телевидения, образования и сферы обслуживания.

Главное - мы в Крыму не убили ни одного человека при "захвате" Крыма.

Надо отдать должное, провели спецоперацию на чужую територию брилиантно! Во многом из за полную неготовность украинских ВС к противодествия. Там никто не верил, что РФ может напасть на Украиной!

А сколько людей убили ваши друзья в Югославии, Ираке, Ливии? Дальше перечислять? И для Вас они не агрессоры.

красноярск, в Югославии, до вмешателства НАТО в 1 Юго-войне, погибло почти 200 тысь. человек, 3/4 из них боснийцы и хорваты. Там Сербия была агресором. Не вмешалось бы НАТО, эти наши балканцы резались бы до сих пор! В Косово до вмешательства НАТО, погибло тысь., а еще 700 тысь. /1/3 населения/ стали беженцый в соседних стран!
Ирак - до вмешательство коалиции, Саддам развезал 3 широкомаштабные агресии, в которые погибло более 1,5 млн человек! К сожалением мир не наступил и скоро не наступит. То же самое с Ливии. СССР вторгаясь Авганистан тоже не принес там миру. Третий мир, средневековны уклад жизни, ничего не поделаешь...

...это Вы о своих друзьях и наставниках американцах, которые весь мир учат как правильно надо жить...Янки достали уже всех своим гегемонизмом.

Никак не идеализирую политики США. У них свои грехи, у вас свои. Вы кстати быстренко забыли, что 70 лет учили других "как надо жить", а потом сами сказали, что ошиблись...

Вы - не русский, не белорус и не украинец, поэтому и не спорьте. А я - русский, поэтому имею право так говорить.

Национальность не дает вам никакое эксклюзивное право говорить от имени целых народов! Никто вас не уполномочивал! Я лично знаю многих русских, украинцах и беларусах, которые думают не как вас!

...я белое всегда называю белым, а черное - черным. А у вас, лжедемократов, говорят белое, а подразумевают серое.

В том вся суть вашего черно-белое мышление! Никаких других красках и тонах для вас нету! Интелектуальный дальтонизм!

Демократия это - власть народа. У кого власть? У того кому подчиняются. А нынешняя власть подчиняется народу? Нет! Значит и демократии нет и никогда не было.

Демократии бывают очень разные! Есть прямая, как например в Швейцарии, есть опосредственная, там вариянтов много. Суть в том, суметь заставлять властей исполнять желания народа. Как это работает уже обыяснил. У вас не работает, потому что вы не пытаетесь заставить ей работать.

Ближе всего к демократии пришли в СССР при Сталине. Ну да Вам это не понять. Потому, что сталинский период в СССР облит дерьмом и оболган. Но мы-то, люди старшего поколения, это знаем. А Вам посоветую почитать хотя бы сталинскую конституцию (36 года) и советский КЗоТ.

Сталинская диктатура и Демократия полные антиподы! Сказать что сталинизм ето демократия, выходит за грани извращенного безумия! Я из старшего поколения, возраст почтенная. А Конституцию, даже самой красивой напсанную без механизмов и гарантии на ее исполнение, просто бумага.

А для меня, в отличии от Вас, Черчиль в этом вопросе не авторитет. ..Да потому, что он представитель этой самой лжедемократии. Как же он мог сказать, что лучшее уже не только придумано, но и опробовано. Честное слово, Вы такой наивный, нашли кому и в чем верить.

Ваше право принимат или не принимать иных мнений, но напомню - у вас нет монополь над Правдой! Я давно вышел из возрасть наивности. Полжизни прожил в тоталитарное общество, вторую половину при демократии. Могу обыективно сравнивать, вижу со своими глазами.

Вы хотите сказать, что когда Лавров, на международной площадке, не признает Косово именно потому, что не было референдума, а решение принимал парламент, то он откровенно врал?

Вы считаете, что политики не врут??? Кто тут из нас наивны? Политика всегда руководится одинственно от интересов! Риторика просто дает им "морально-этическое" обличие! Вы не задаете себе вопрос, почему РФ признала Крымского референдума, а не признала ЛДНР, где тоже был референдум? Все дело в интересах РФ! Крым важен со своего военно-стратегического расположения, поетому его сразу "присоединили"! А ЛДНР нужна РФ как обуз на ногах Украине! Поетому оставили его как "серая зона" с неустановленным статусом! Средство влияния, козырь в торгах! О населения никто не думает, интересый важнее! Так оно и с российской позиции по Косово! Сербия типо "наша", признание Косово ничего не дасть России, она птерят свое влияние над Сербии.

А кто устав писал? Народ Крыма знал и одобрил этот устав? Вы серьезно думаете, что можно УКАЗАТЬ всем(!!!) как надо голосовать?

Не важно кто как голосовал, важнее кто считал голосов. Кстати я нкак не сомневаюсь, что большинство крымчан действительно проголосовало за присоединению к РФ! Вопрос в законность процедурах! Когда не соблюдаются законый, никто не может гарантировать, что ето и есть воля народа!

Боян, Вы меня простите, но я не преследовал цель Вас обидеть или тем более оскорбить. Я действительно изумлен Вашим восприятием действительности.

Никогда не обижаю собеседниках, несмотря на разницу в мнениях. Я готов боротся, за право каждого иметь свое мнение! При все того, признаю, что изумлен в не меншей ступени, вашего всприятия действительности.

[красноярск]

Цитата: pytar

"Крымчане" не какойто отдельны народ!

Вы совершенно правы! Большинство крымчан - русские. И если бы Вы знали историю Украины, то знали бы, что украинцы и есть - русские. Поэтому они и проголосовали на референдуме.

Цитата: pytar

Там никто не верил, что РФ может напасть на Украиной!

А никто и не нападал. Что значит напасть? Это надо вести боевые действия. А они были? Укро армия стала воевать против русских? Народ пошел в партизаны? Брат не может напасть на брата. Он пришел к себе домой.

Цитата: pytar

Там Сербия была агресором.

И поэтому Слободана Милошевича уморили в Гааге, чтобы он не сказал правды на суде. Всю кашу в Югославии заварили ваши друзья-демократы из США и Германии, точно так же как и на Украине.

Цитата: pytar

То же самое с Ливии.

А на кого нападал Каддафи? В Ливии народ при Каддафи жил прекрасно, а как сейчас живет? После того как французы принесли туда демократию и убили Каддафи?

Цитата: pytar

Никак не идеализирую политики США. У них свои грехи, у вас свои. Вы кстати быстренко забыли, что 70 лет учили других "как надо жить", а потом сами сказали, что ошиблись...

Пустое бла-бла-бла

Цитата: pytar

В том вся суть вашего черно-белое мышление! Никаких других красках и тонах для вас нету! Интелектуальный дальтонизм!

Боян, Вы заставляете меня назвать лед теплым. Повторюсь, демократия в переводе на русский язык есть - власть народа. Все, точка. Но вам вбили в голову, что есть разные формы демократии. Это все от лукавого. На самом деле за этим словом скрывается реальная власть капитала. Именно они, богатые, ставят во власть своих ставленников для того, чтобы использовать власть в своих, не народа (!) интересах. Это очевидно даже слепому. Но, как я понял, только не Вам.
Правильно называть эту власть - капиталократией.

Цитата: pytar

Сталинская диктатура и Демократия полные антиподы!

Боян, Вы не жили при советской власти, Вы не читали конституцию (сталинскую). Вы не знаете советский КЗоТ, но с пеной у рта хотите втюхать мне пропагандистские дешевки. Угомонитесь, я тоже не вчера родился.

Цитата: pytar

. А Конституцию, даже самой красивой напсанную без механизмов и гарантии на ее исполнение, просто бумага.

А какой Вам еще нужен механизм? Если в конституции было написано - "Каждый имеет ГАРАНТИРОВАННОЕ государством право на: труд, отдых, образование, здравоохранение"
Я не знаю как там было в Болгарии, поэтомуничего и не утверждаю. Но почему Вы, ни дня не жившие в СССР, начинаете меня учить, рассказывать мне всякие побасенки про "тоталитаризм" в СССР?

Цитата: pytar

Вы считаете, что политики не врут???

Врут конечно, но не так нагло как Вы, обвиняя Лаврова во лжи.
Если бы Лавров об этом сказал в России, тогда можно было усомниться при определенных условиях. Но если Лавров сказал об этом в Европе, в присутствии европейских политиков и европейских СМИ, и его никто не опроверг, то только такой человек как Вы мог заподозрить Лаврова во лжи.

[pytar]

И если бы Вы знали историю Украины, то знали бы, что украинцы и есть - русские.

Я знаю историю! Украинцы, беларусы, русские, были часть одного народа в прошлое. Действия РФ на Донбассе и в Крыму, стали катализатор в ускоренное формирование украинской нации на антирусской основе. Она до того была как то флуидальная. Проект АнтиУкраина /Новороссия/ стимулировал укрепления Украиной как Анти-Россия. У нас на Балканах есть абсолютны аналог - от македонских болгар, всего за полвек изфабриковали "древние македоняни", на антиболгарская основа.

А никто и не нападал. Что значит напасть? Это надо вести боевые действия. А они были? Укро армия стала воевать против русских? Народ пошел в партизаны? Брат не может напасть на брата. Он пришел к себе домой.

РФ ведет гибридная война. Ето комплекс явных и неявный действий. Некоторые были успешные, другие провалились. Вообщето, когда брат нападет на брата, он уже не брат. И это долгосрочно, следующие поколения будут уж точно не братья.

И поэтому Слободана Милошевича уморили в Гааге, чтобы он не сказал правды на суде. Всю кашу в Югославии заварили ваши друзья-демократы из США и Германии, точно так же как и на Украине.

В России ситуация в б.Югославии представлаяется крайне превратно. Я нигде в ваших сми не видел мнения ни одного словенца, хорвата, боснийца, косовара! Не ожидаю, что вы будете иметь обыективное мнение по темой. Мы сдесь на Балканах 13 веков живем, лучше знаем как оно на самом деле. Росс. пропаганда для вас, для внутреннее потребление. Извне она выглядить прям дико-несуразная.

Пустое бла-бла-бла

Факт, что СССР 70 лет экспортировал свой модель, вы называете "пустое бла-бла-бла.."? Удивительное мировозрение у вас!

Повторюсь, демократия в переводе на русский язык есть - власть народа. Но вам вбили в голову, что есть разные формы демократии. На самом деле за этим словом скрывается реальная власть капитала. Именно они, богатые, ставят во власть своих ставленников для того, чтобы использовать власть в своих, не народа (!) интересах. Правильно называть эту власть - капиталократией.

Демократия означает буквально Народовластие! Но сама суть кроется в деталях! Например в Швейцарии она прямая - референдумый по всех вопросов. В США и в других странах опосредственная - Сенат, Парламентов и т.д. Богатые со своими капиталами являются часть общества. Весовая часть имеющая большое влияние. Адекватность демократии зависит от механизмов противовеса, заложенные в ней. Не собираюсь писать тут лекция, но вижу - вы ничего в етих вопросов не понимаете. За все судите по ситуации в РФ, а там с демократии всегда было туго...

Боян, Вы не жили при советской власти, Вы не читали конституцию (сталинскую). Вы не знаете советский КЗоТ, но с пеной у рта хотите втюхать мне пропагандистские дешевки. ... Я не знаю как там было в Болгарии, поэтомуничего и не утверждаю. Но почему Вы, ни дня не жившие в СССР, начинаете меня учить, рассказывать мне всякие побасенки про "тоталитаризм" в СССР?

Ха! У нас был сплошный "Советский Союз"!!! 16-тая республика, все как у вас! И Конституцию как вашу написали, все одно к одному делали! "Большой советский брат" нас учил /в приказном порядке/, а потом к конце 80-тых поняв, что ето тупик, внезапно сказал - ой, мы были неправые, мы ошибались, забудьте все, что мы вами говорили!

Угомонитесь, я тоже не вчера родился.

Вы еще там сидите, застряли в прошлое.

А какой Вам еще нужен механизм? Если в конституции было написано - "Каждый имеет ГАРАНТИРОВАННОЕ государством право на: труд, отдых, образование, здравоохранение"

Не важно, где чего написанно! Важно исполняется ли оно, и как работает система гарантии по эго исполнении! Если сейчас у вас демократическая Конституция, справедливые законый, а они не исполняются, какой смысл от них?! Только когда есть конкуренция, сменяемость властей, независимые сми, свобода слова, разделение властей, алтернативны выбор, только тогда законы действуют, исправляются, улучшаются!

Врут конечно, но не так нагло как Вы, обвиняя Лаврова во лжи. Если бы Лавров об этом сказал в России, тогда можно было усомниться при определенных условиях. Но если Лавров сказал об этом в Европе, в присутствии европейских политиков и европейских СМИ, и его никто не опроверг, то только такой человек как Вы мог заподозрить Лаврова во лжи.

Не будьте наивны! Умение врать, искажать, манипулировать, вводит в заблуждение, исползовать разные психологические приемый и т.п., является професиональная обязьнность дипломатов! Они етим обучаются! Лушчие дипломатый врут даже не моргнув! Лавров хороший дипломат, он все ето умеет, не зря возглавляет МВнД!
И вообще, сам признав что внутри России власти врут, отчего вы решили, что вне будут говорить правду?!

[raw174]

Цитата: pytar

Эти острова спорные! Виетнам тоже считает их свои! Китай захватил Парасельские острова

Все земли, кто-то когда-то захватил. Это вполне приемлемый способ распространения своей юрисдикции. Я не хочу сказать, что другие способы плохи, можно землю "отжать" дипломатически, купить, но захват, в том числе и силовой, приемлим. Почему Вьетнам не вытеснил нарушителя, если это их земля?

[pytar]

Все земли, кто-то когда-то захватил. Это вполне приемлемый способ распространения своей юрисдикции. Я не хочу сказать, что другие способы плохи, можно землю "отжать" дипломатически, купить, но захват, в том числе и силовой, приемлим.

Право силой. Сколь Китай становится сильнее, столь больше земли будет отжимать. А у него апетиты большие... В данны случай США силово продемонстрировали, что не признают китайского суверинитета на островах! Но США сами не претендируют на них.

Почему Вьетнам не вытеснил нарушителя, если это их земля?

Из за несопоставимость силах с Китая. А вот у США сил сопоставимые. И Китай ничего не смог сделать, кроме пропагандные выбросый.

[isv000]

Цитата: pytar

Эти острова спорные! Виетнам тоже считает их свои! Китай захватил Парасельские острова

Китай... Вьетнам... А где здесь про то что американцам там можно шастать?

[pytar]

Китай... Вьетнам... А где здесь про то что американцам там можно шастать?

А почему бы нет? Чем "закреплен" китайский суверинитет на эти острова? Китайского военного присуствия! В ответ - американское военное присуствие!

... в Вашингтоне обвиняют Китай в препятствовании "свободному судоходству", заявляя, что американские корабли будут ходить во всех водах, признанных международными.

Заметьте, США признают право каждую другую страну ходить в етих водах, посколько пока вопрос с принадлежности островах не решен, следовательно водый вокруг них международные!

https://topwar.ru/184920-nikto-nash-jesminec-ne-progonjal-v-vms-ssha-vyskazalis-po-povodu-zajavlenij-kitaja-ob-incidente-bliz-paraselskih-ostrovov.html

В командовании 7-м флотом ВМС США: Никто наш ракетный эсминец не прогонял. Заявление китайской стороны является недостоверным. USS Benfold принял участие в миссии FONOP в соответствии с международным правом, а затем продолжил обычные операции в международных водах. Мы будем продолжать действовать везде, где это разрешено международным правом, что, собственно, и делал USS Benfold. Ничто и никто не может нас остановить или откуда-то прогнать.

Сильно сомневаюсь, что Китай пошел на прямое столпкновение! Пока что "кишка у него тонкая".

[isv000]

Цитата: pytar

Заметьте, США признают право каждую другую страну ходить в етих водах, посколько пока вопрос с принадлежности островах не решен, следовательно водый вокруг них международные!

Вот смотрю я на все твои перлы и даже не удивляюсь, как ты за американцев топишь - натуральный натовец! Неужели вам не хочется просто, мирно жить, независимо? Грустно, "братушка"...

[pytar]

Вот смотрю я на все твои перлы и даже не удивляюсь, как ты за американцев топишь - натуральный натовец!

В твоем узком мире, все черно-белое. Неважна ситуация, неважно о чем идет речь! Я вот не пойму, по каких соображениях, "должен" быть за Китая, а по сути против Виетнама!?

Неужели вам не хочется просто, мирно жить, независимо?

Что по твоему означает это? Чтоб мое мнение совпадало обязательно с твоему??? Насколько, знаю, нет официальная позиция МВнД РФ по данного инцидента! Откуда ты решил что твое личное мнение, обязательно для когото?!

[tralflot1832]

А как вытеснили ,с позором!Перекрыв курс Benfolda,двумя корпусами эсминцев,для начала с расчехленными носовыми орудиями и по бортам у пулеметов боевой расчет.Или просто с пожарника окатили штурманский мостик Берка.Один эсминец США в море не воин.Наверно как и мы Дефендеру перегрузили БИУС.

[Olddetractor]

Почему до сих пор никто не отчитался о выполнении боевой задачи? Даже странно как-то...

[cniza]

что американские корабли будут ходить во всех водах, признанных международными.

Скоро доходятся ...

[rocket757]

В Пекине подчеркнули, что остова архипелага Сиша являются "исконно китайской территорией".

Как то так и будет ...

[Стройбат запаса]

Охамевшие матрасы обвиняют в препятствовании "свободному судоходству" Россию, когда мы не пускаем в закрытую в связи с учениями зону всяких мелкобритых недоутопленников. И что? Было бы лучше, если бы то корыто получило ПКР в борт? А матрасам стОит вспомнить, где их недострана, и где они возмущаются. И валить домой самым полным ходом, чтоб не словить тут пару-тройку плюх

[Maxxcc]

).

Цитата: tralflot1832

А как вытеснили ,с позором!Перекрыв курс Benfolda,двумя корпусами эсминцев,для начала с расчехленными носовыми орудиями и по бортам у пулеметов боевой расчет.Или просто с пожарника окатили штурманский мостик Берка.Один эсминец США в море не воин.Наверно как и мы Дефендеру перегрузили БИУС.

Если откинуть это бравое забрасывание шапками и фантазии в стиле "вот мы как ухнем по ним....следующий раз")))), то в сухом остатке для США это обычная рабочая ситуация. Зашли - спровоцировали - вышли. Вполне грамотно делают. О целях можно дискутировать до слез. (от чисто военных (изучают тактику действия вероятного противника, воздействие рэб на оборудование, применение комплекса сил и средств, РЛС и т. д. ), до политических).
Но по факту никто ничего им не сделал и не сделает. (и они прекрасно это знают))))

[mojohed2012]

Умозрительно, что с одной стороны у Крыма шумиха и хай такой, будто на Киев бомбу сбросили. А, с другой стороны, Китай так же выдворяет агрессоров из своих вод и там тишина, никаких тайваньских и штатовских скулений про непризнание и поддержку сообщества свободных дельфинов Южно-китайского моря!
Китайцы скулеж не слушают, а действуют. И, уверен, если надо будет, потопят они наглеющих, не задумываясь ни секунды. А мы будем долго соображать, пока очередной нарушитель сам не уйдет из места, где совершал такое нарушение.

[yehat2]

я бы на месте китайцев перед американским эсминцем стал выкидывать макеты якорных мир.
пусть сами решают - есть-ли среди них настоящие и хотят-ли они это угадывать.

[Ryaruav]

а вы знаете сколько времени становится на боевой взвод якорная мина

[yehat2]

это как настроить. В любом случае, занервничать заставит

[gorenina91]

Корабли ВМС НОАК вытеснили американский эсминец из территориальных вод Китая у Парасельских островов

- Китайцы не стали стрелять...
- А когда-то Китай затеял с Вьетнамом (с сайгоновским Вьетнамом ... - тогда шла война между "вьетконгом" и и Южн Вьетнамом) ... - аж "небольшую морскую войнушку"...

[zwlad]

Россия щелкнула по носу мелкобритов, Китай - американцев.
Наглосаксы начинают получать по наглой рыжей морде по всему миру.
Тенденция однако!

[Яро Полк]

Потому-что эти НАГЛОсаксы уже у всех в печенках сидят, возомнили себя ПУПом Земли.

[xorek]

Везде США лезут и в наглую ! России с Китаем нужно бы устроить учения у берегов США ..Как бы они отреагировали на это интересно ?

[Яро Полк]

Видео, если появится, "залейте"-полюбуемся, как амерзы убегают......прямо как из Афганистана.

[Гри Тру]

А этим кто повесит медальки на сюртук?

[Гри Тру]

Цитата: Ищущий

Вот в том то и дело.что территориальная принадлежность тайги ставится под сомнение.иначе бы не ездили.

С чего вы это взяли? Границы закрываются под жесткий контроль.

[Гри Тру]

Цитата: Гиперион

Цитата: Гри Тру

Пожары везде, и везде их тушат привлекая все имеющиеся силы и средства.

А зачем отрывать от тушения 3 хороших самолета для помощи чужой стране, когода уровень возгорания в этой самой стране гораздо ниже чем в собственной? Это нормально, если у вас дом полыхает, а вы бежите к соседу горящую бумажку тушить?

С авиапарком у нас всё норм. Тушим как и должно.