Военное обозрение

Полимеры, которые пока не проспали: Россия и мировая химия

148

Тобольский СИБУР. Источник: elstro.ru


Химия – всему голова


Использование нефти и газа исключительно в качестве топлива является самым настоящим кощунством. По меткому замечанию великого Дмитрия Ивановича Менделеева, «сжигать нефть – все равно что топить печку ассигнациями».

При должном уровне развития химического производства и науки 99 % окружающего мира можно собрать, словно Lego, из производных нефти и газа. По всем законам логики Россия должна была давно стать мировым переработчиком нефти и газа, экспортируя продукты глубокой переработки углеводородного сырья.

Вывозя за рубеж чистое «голубое топливо» и «черное золото» наша страна теряла не только миллиарды на упущенной выгоде, но десятки тысяч несозданных рабочих мест. Терялись и компетенции в области глубокой нефтепереработки. Химиков-технологов высокого уровня очень не просто воспитать за короткое время, а в условиях международных санкций сложно наладить технологические цепочки. В стране и во времена Советского Союза не самым лучшим образом складывалась ситуация с собственным химическим производством, а современной России и того хуже.


Линейный полиэтилен. Источник: prom.st

Немного исторических реалий.

В 40–50-е годы мировая нефтехимия пережила очередную технологическую революцию, к которой Советский Союз не был готов. Только к 1958 году было принято Постановление ЦК КПСС «Об ускорении развития химической промышленности и особенно производства синтетических материалов и изделий из них для удовлетворения потребностей населения и нужд народного хозяйства».

Самостоятельно ускорить развитие было непросто, и руководство обратилось за импортной помощью. Планировалось закупать зарубежные технологии и оборудование в гигантских масштабах – только до 1965 года планировалось построить до 120 химических заводов. Но даже такого рывка было совершенно недостаточно.

На потребительском рынке Советского Союза хронически недоставало продукции химпрома – автомобильных шин, полиэтиленовых пакетов и синтетических волокон. Производство полипропилена, из которого сейчас изготавливают санитарные маски и водопроводные трубы, в промышленных масштабах организовали только в 1983 году. В среднем СССР отстал от ведущих стран мира с синтезом этого продукта переработки углеводородов на четверть века.

В лихие девяностые годы в России появились иностранные компании, частично или полностью выкупившие химические предприятия. Казалось, это хорошо – появились инвестиции и импортные технологии. Однако внутренний спрос так и не был насыщен. Иностранные хозяева предпочитали продавать продукцию за рубеж. Так, в 1996 году 44 % метанола, около 60 % стирола с капролактамом, половина полиэтилена и каучука, а также 71 % полипропилена уходили на Запад за валюту.

Несмотря на то, что с 2000-х годов химическая промышленность ускорила темпы роста, парадоксальная ситуация с углеводородным балансом в России сохранилась. Владимир Путин в 2009 на совещании в Нижнекамске очень характерно описал сложившуюся ситуацию:

«Россия продает нефть и газ, а потом вынуждена покупать у других стран дорогие нефтепродукты, поэтому просто необходимо развивать высокую переработку наших ресурсов. Ситуацию в отрасли необходимо изменить и создать условия для экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью».

Начало XXI века ознаменовалось ростом цен на нефть и газ, что не могло не сказаться на российском экспорте.

К 2010 году потребление полимеров внутри страны составляло порядка 6,2 млн тонн в год, а производили самостоятельно не более 5 млн тонн. При этом производственники успевали экспортировать до 1 млн тонн, создавая внутри страны более 2 млн тонн дефицита. В итоге Россия в настоящее время по уровню потребления только-только выбралась из числа стран третьего мира. Если в мире в среднем на душу населения потребляли в 2018 году 20 кг полиэтилена, то в России – всего 13,5 кг. С полипропиленом ситуация была еще более скверная – в мире 25 кг, у нас – 8,6 кг.

Подъем отрасли


Развитие нефтегазохимии в России зависит, прежде всего, от мировых цен на природные углеводороды. Чем ниже цена, тем меньше выгода от экспорта ресурсов за рубеж и тем больше пользы от продукции глубокой переработки. В этой связи показателен 2020 год со впечатляющими темпами роста нефтегазохимии. Чистого этилена в России стали выпускать на 41 % больше, синтез полимеров этилена увеличили более чем на 45 %, а объемы пропилена увеличили на 16 %. Главный толчок такому росту дал тобольский комплекс «Запсибнефтехим» крупнейшей российской нефтегазохимической компании «СИБУР».

Завод в Тобольске готов ежегодно производить до 1,5 млн тонн различного полиэтилена, 0,5 млн тонн полипропилена и порядка 240 тыс. тонн других полимеров. По данным компании, в 2021 году российский совокупный объем производства полипропилена вырастет до 1980 тыс. тонн, что на 680 тыс. тонн больше внутреннего потребления.

Плановое производство полиэтилена в текущем году достигнет 3352 тыс. тонн при 2118 тыс. тонн внутреннего потребления. С гордостью можно говорить об успехах отечественного синтетического каучука. В прошлом году на экспорт отправили миллион тонн каучука (75 % объема производства), что вполне ощутимо для мирового рынка.


Источник: ria.ru

Растущие цены на нефть стимулируют рост ценообразования на продукцию глубокой нефтепереработки. С одной стороны, это очень неплохо – в Россию увеличится поток валюты и уже не чисто нефтяного происхождения. С низким курсом национальной валюты это вдвойне выгодно. С другой стороны, подобный баланс неизбежно повысит цены на полимеры для внутреннего потребления. Это может серьезно сдерживать рост внутреннего потребления отечественных полимеров.

Например, осенью 2015 года цены на отечественный полипропилен повысились на 45 % в рублевом эквиваленте! Ситуация с подобным импортозамещением очень схожа с ростом цен на моторное топливо в стране. В подобных условиях сложного балансирования между множеством огней приходится развиваться российскому химическому переделу.
Современное состояние нефтегазохимии связывают с принятым на государственном уровне пять лет назад документом «План развития газо- и нефтехимии России на период до 2030 года».

Если верить плану, то до 2030 года на нужды отечественной нефтехимии будет уходить до 60,3 млн тонн углеводородов. Рост практически двукратный в сравнении с 2014 годом. Большие планы на полипропилен – через девять лет годовой объем производства должен составить 3,4 млн тонн. Это вполне достижимый результат, однако, внутреннее потребление в лучшем случае достигнет 2,7 млн тонн.

Остальное планируется на экспорт. Конкуренты из Ближнего Востока к тому времени планируют достичь объема экспорта в 4,2 млн тонн, США и Канада – до 1,5 млн тонн, СНГ совокупно – до 2,7 млн тонн.

В общем, экспортные перспективы отечественного химпрома пока очень зыбкие.

Сложности высокой химии


Все вышеописанные успехи российской химической промышленности относятся к крупнотоннажному производству, отличающемуся относительно невысокой маржинальностью. Для вхождения к настоящий клуб мировой химической элиты России необходимо осваивать технологии тонкого химического синтеза, мало- и среднетоннажной химии.

В декабре прошлого года президент Путин поручил правительству разработать шаги по увеличению продукции «химического хай-тека» к 2025 году на 30 % и к 2030 году – на 70 %.

«Золотое дно», которое скрыто в отечественных ресурсах, сложно переоценить. Типичный пример – из природного газа можно выделять инертный газ гелий, стоимость которого только за 2020 год увеличилась вдвое. Цена газообразного гелия превысила 2 тыс. рублей за кубометр, а жидкого – более 13 тыс. рублей за кг. Пока Амурский газоперерабатывающий завод, занятый в том числе изъятием гелия из природного газа, не заработает на 100 %, Россия будет отдавать этот ценный компонент Китаю бесплатно через трубопровод «Сила Сибири». Аналогичная ситуация со строящимся газопроводом «Северный поток – 2». И это далеко не все ценные фракции, которыми насыщен природный газ.


Стройка Амурского газоперерабатывающего завода. Источник: gazprom.ru

С технологиями производства химии небольшого тоннажа немало сложностей.

Во-первых, это очень дорого для производителя, а доходность не всегда может быть гарантирована.

Во-вторых, зарубежные технологические компании очень неохотно делятся своими ноу-хау в этой области. Продать производственную линию для полипропилена – всегда пожалуйста, а вот технологии тонкого синтеза – только по большому знакомству.

Тем не менее некоторые проекты мало- и среднетоннажной химии в России стартуют в настоящее время. Синтез сэвилена, необходимого для легкой промышленности, значительно расширен на предприятии «Казаньоргсинтез» – с 13 тыс. до 100 тыс. тонн. Внутреннее потребление – всего около 50 тыс. тонн, значит – все остальное планируется на экспорт.

Важнейшим продуктом высокотехнологичной химии являются разнообразные пластификаторы экологичного бесфталатного класса. В России потребность в них составляет ежегодно 150 тыс. тонн, большая часть практически замещалась импортными продуктами. Но в прошлом году «СИБУР» ввел в строй комплекс синтеза бесфталатных пластификаторов на 100 тыс. тонн ежегодно.

Собственная нефтегазохимия, как видим, имеет для России стратегическое значение наравне с продовольственной безопасностью. Без высокотехнологичной «химии» нашей стране никогда не выбраться из зависимости от импорта технологий. Остается надеяться на осуществимость планов государства в этой сфере.
Автор:
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 14 июля 2021 11:11
    +8
    По всем законам логики Россия должна была давно стать мировым переработчиком нефти и газа, экспортируя продукты глубокой переработки углеводородного сырья.
    По всем законам логики, после 30 лет капиталистичесео-клептократического рая Россия должна бы вернуться к социалистическому пути развития. Но логика где-то поломалась. Поэтому, пока страна будет сохранять сегодняшний вектор развития, все благие мечты автора, увы, так мечтами и останутся. А предпосылок к тому, что вектор развития в ближайшие 15 лет переменится, нет - ибо Путин и обнуление. Как-то так.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 июля 2021 11:16
      -6
      Один нюанс, мы не страна 1 мира, у нас колониальная система управления. Поэтому классические схемы не работают.
      Текущая власть работает в основном в пользу франко-немецкого блока и Китая, Британское направление лоббируют «либеральная аппозиция». Конечно все они лежат под США. Вот и вся разница между ними.
      Их задача выкачивать из России ресурсы природные и человеческие, не давать развиваться, при этом не создав экономическую катастрофу как в 90ые. Нужна «стабильность», что бы стабильно нефть и газ текли по трубам, люди рождались, учились и переезжали туда. Но не бунтовали от безработицы и голода. Да и деньги через коррупционные схемы и прямой отток возвращались обратно «хозяевам».
      Можно использовать как пехоту в войнах где западным странам не хочется мораться как в Сирии или Ливии. Китаю отдан на откуп весь Дальний восток и Сибирь, со всеми его ресурсами.
      Да и как образ врага просто замечательно подходим. Очень грозный в пропагандистических роликах, абсолютно беззубый в реальности.
      1. for
        for 14 июля 2021 11:47
        +10
        Цитата: OgnennyiKotik
        Текущая власть работает в основном в пользу франко-немецкого блока и Китая, Британское направление лоббируют «либеральная аппозиция». Конечно все они лежат под США.

        Что работает на них, не стал бы утверждать, но на свой карман это точно и тупо здесь и сейчас, после нас хоть потоп.
      2. Гиперион
        Гиперион 14 июля 2021 15:04
        +11
        Цитата: OgnennyiKotik
        Нужна «стабильность», что бы стабильно нефть и газ текли по трубам, люди рождались, учились и переезжали туда. Но не бунтовали от безработицы и голода.

        Только стабильности нет. Даже "стабильности" нет.
        Россиян предупредили о возможном повышении цен на незаменимые продукты
        https://ria.ru/20210713/tseny-1741015385.html
        И это в предвыборное время, когда обычно власти стараются умаслить электорат подачками.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 14 июля 2021 11:17
      -22
      Ему про производство,он опять про политику. Шапито. Выбирайте своих социалистических лидеров и вперед менять мир. Только фиг их кто выбирать собирается. Вот такая вот закавыка...
      1. Дальний В
        Дальний В 14 июля 2021 11:39
        +14
        Не, ну в вашей-то параллельной реальности политика, даже внутренняя - это ни разу не про экономику и производство. Это только у нас сиволапых все почему-то взаимосвязано. Но закавыка, как вы изволили метко выразиться, в том, что нас, сиволапых, в вашу параллельную реальность не допускают. Рылом не вышли.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 июля 2021 11:50
          -9
          В мою это какую?) Я обычный наемный работник. Семья,дети. Все как у всех. Политика это конечно связь с экономикой и как следствие с производством. Просто тема не о политике.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 14 июля 2021 12:03
            +11
            Цитата: carstorm 11
            В мою это какую?) Я обычный наемный работник. Семья,дети. Все как у всех. Политика это конечно связь с экономикой и как следствие с производством. Просто тема не о политике.

            Все вокруг нас упирается в политику, как внешнюю, так и внутреннюю. Да же то, что у нас на Кубани овощи в открытом грунте перестали выращивать или, что сахарные заводы закрывают, это все то же в политику упирается. Никак ее не минуешь, политику эту.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 июля 2021 12:13
              -9
              Боюсь вы ее с коньюктурой путаете маненько)
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 14 июля 2021 12:55
                +10
                Цитата: carstorm 11
                Боюсь вы ее с коньюктурой путаете маненько)

                Никакой конъюнктуры. Вывоз сырья за границу (зерно), сырьевая экономика - это политика. Все остальные отрасли с/х страдают. Если очень упрощенно. Расписывать некогда.
                1. Serg65
                  Serg65 14 июля 2021 13:18
                  -18
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Вывоз сырья за границу (зерно)

                  what А зерно это сырье? Или продукт сельхозпроизводства?
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Все остальные отрасли с/х страдают.

                  От чего?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 14 июля 2021 13:32
                    +15
                    Цитата: Serg65
                    А зерно это сырье? Или продукт сельхозпроизводства?

                    Это высокотехнологичная продукция высокого передела?
                    Цитата: Serg65
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Все остальные отрасли с/х страдают.

                    От чего?

                    От того, что цены на зерно, на внутренним рынке, стремятся к мировым ценам, а покупательная способность населения приближается к африканским странам. КРС чем кормят? Свиней чем кормят и т.д. Овощи выращивать то же менее выгодно чем зерно, сегодня. Почему такие цены на зерно сегодня у нас в стране, что курицу держать не выгодно? Цены на ячмень, пшеницу сейчас доходят у нас до 17 руб., за кг., вот и посчитайте себестоимость мяса, при таких ценах.
                    1. Serg65
                      Serg65 14 июля 2021 14:22
                      -13
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Это высокотехнологичная продукция высокого передела?

                      Ну т.е. уже не сырье?
                      Цитата: aleksejkabanets
                      КРС чем кормят? Свиней чем кормят

                      belay Так не вы ли и ваши друзья по партии "Смерть России" кричали, что в России остается только фуражное зерно??? Вот им и кормят! laughing
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Овощи выращивать то же менее выгодно чем зерно, сегодня.

                      А у нас на всей территории страны зерно выращивают?
                      Новосибирская область в прошлом году помидоры экспортировала в Казахстан и Киргизию, нонсенс не правда ли?
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Цены на ячмень, пшеницу сейчас доходят у нас до 17 руб., за кг.

                      В странах СНГ уже под 30 рублей...
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Почему такие цены на зерно сегодня у нас в стране

                      Вы же вроде айтишник? Почему не идете работать строителем???
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 14 июля 2021 14:34
                        +9
                        Цитата: Serg65
                        Так не вы ли и ваши друзья по партии "Смерть России"

                        Я не состою и никогда не поддерживал "Единую Россию".
                        Цитата: Serg65
                        Новосибирская область в прошлом году помидоры экспортировала в Казахстан и Киргизию, нонсенс не правда ли?

                        Если бы вы были более внимательны, то увидели бы, что я говорил об овощах открытого грунта.
                        Цитата: Serg65
                        В странах СНГ уже под 30 рублей...

                        Мне глубоко наплевать на то, какие цены на зерно, водку, мясо и т.д. в других странах СНГ, мне важно, что творится в моей стране.
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Почему такие цены на зерно сегодня у нас в стране

                        Вы же вроде айтишник? Почему не идете работать строителем???

                        Это вы сейчас к чему и о чем написали? А вы почему ассенизатором не идете работать?
                        Вы на мои вопросы ответите или и дальше будете с темы съезжать?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Почему такие цены на зерно сегодня у нас в стране, что курицу держать не выгодно? Цены на ячмень, пшеницу сейчас доходят у нас до 17 руб., за кг., вот и посчитайте себестоимость мяса, при таких ценах.

                        Зерно
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Это высокотехнологичная продукция высокого передела?

                        Почему
                        Цитата: aleksejkabanets
                        цены на зерно, на внутренним рынке, стремятся к мировым ценам, а покупательная способность населения приближается к африканским странам
                      2. Serg65
                        Serg65 14 июля 2021 14:42
                        -23
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Это вы сейчас к чему и о чем написали?

                        А к тому, что вы никогда не пойдете на менее оплачиваемую работу! Так почему человек вырастивший зерно, должен продавать его дешевле рыночной стоимости? И чтоб предугадать ваше возмущение...фермеры то же подняли цену, а не только торговые фирмы.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Зерно

                        Ну не сырье, это точно!
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Почему

                        Да потому что Социализм, а тем более Коммунизм, вы так и не построили, а в место обещанного развалили страну в дребезги!
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 14 июля 2021 15:42
                        +15
                        Цитата: Serg65
                        А к тому, что вы никогда не пойдете на менее оплачиваемую работу! Так почему человек вырастивший зерно, должен продавать его дешевле рыночной стоимости? И чтоб предугадать ваше возмущение...фермеры то же подняли цену, а не только торговые фирмы.

                        Потому, что за цены всегда ответственна надстройка именуемая государством, это ее прямые обязанности, рычагов у нее для этого предостаточно, начиная от экспортных пошлин и НДС и заканчивая дотациями.
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Почему

                        Да потому что Социализм, а тем более Коммунизм, вы так и не построили, а в место обещанного развалили страну в дребезги!

                        Развалили страну ваши кумиры, которые так во власти и остались. А на вопросы вы так и не ответили, опять в сторону уходите?
                      4. Serg65
                        Serg65 15 июля 2021 07:17
                        -14
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Потому, что за цены всегда ответственна надстройка именуемая государством

                        Неее, никогда вы к власти не придете и не потому что вас к ней не пускают, а потому что вы ленивые и вас кроме своей балталогии больше ничего не интересует! Вам даже лень поинтересоваться за то, что произошло в 30-33 годах прошлого столетия, когда государство решило взять на себя роль регулятора цен!!! Когда государство решает, что оно в силах регулировать цены и приказывать что сеять и что сажать, наступают два нехороших момента...голод, либо вынужденная дотация производства и торгового баланса! И то, и другое в конечном результате хорошим не заканчивается!
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Развалили страну ваши кумиры

                        Генеральные секретари ЦК КПСС, члены Политбюро ЦК КПСС, секретари ЦК КПСС, краевые, областные, городские председатели комитетов ЦК КПСС, члены Военных советов, начальники политотделов, замполиты и комсомольцы в тех же рангах никогда моими кумирами не были!
    3. Дальний В
      Дальний В 14 июля 2021 12:07
      +17
      Я обычный наемный работник. Семья,дети. Все как у всех
      Ну, так-то, допустим, и некто Греф, и любой "эффективный манагер", и даже любой чиновник то же самое о себе сказать может, так что не показатель. А вот то обстоятельство, что вы постоянно прямо или косвенно стараетесь оправдать систему - показатель, еще и какой. (Кстати, это ваше заявление потрясающе похоже на речи кандидата в губернаторы из " Дня выборов": "Я такой же, как вы..." laughing )
      Просто тема не о политике.
      Увы и ах. В нашей стране любая экономическая тема - по определению из области политики. Как минимум внутренней.
      В мою это какую?
      В параллельную, гражданин, в параллельную.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 14 июля 2021 12:16
        -22
        Ну я живу в этой системе) и она меня устраивает) Каждому свое)
        1. Дальний В
          Дальний В 14 июля 2021 12:28
          +15
          Каждому своё
          Где-то я это уже слышал... Jedem das Seine? Знакомый подход. Впрочем, чо вас-то в происходящих безобразиях обвинять? Вы не при чем, ваша хата с краю. Вас все устраивает.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 14 июля 2021 13:25
            -31
            Именно так. Все устраивает. Но мотивацию вы по своему поняли. Мужчина должен о своей семье в первую очередь позаботиться. Радеть за народ есть кому и без меня)
        2. Oleg Ratay
          Oleg Ratay 14 июля 2021 12:34
          +16
          И Вову с друганами она тоже устраивает. А статья - обычная реклама.
          1. Ахиллес
            Ахиллес 14 июля 2021 16:27
            -18
            Цитата: Oleg Ratay
            А статья - обычная реклама.

            Всепропальщики все одинаковые, когда все рушится плохо, когда пытаются что-то реанимировать и появляются первые успехи тоже плохо, может у вас, у всех, что-то с головой не то?
        3. lis-ik
          lis-ik 14 июля 2021 13:34
          +10
          Цитата: carstorm 11
          Ну я живу в этой системе) и она меня устраивает) Каждому свое)

          Значит при другой системе не жили и не знаете, что такое великая держава.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 14 июля 2021 13:36
            -18
            Мелким был слишком. Но есть мои папа и мама. Дяди и тети. Целая толпа. Обе семьи огромные. Что то они особо о Союзе не плакали.
            1. Комментарий был удален.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 14 июля 2021 13:52
                -14
                С чего я должен этому радоваться?! Я отницаю то что есть куча заморочек в стране? И что многое надо изменить?!
                1. lis-ik
                  lis-ik 14 июля 2021 13:55
                  +7
                  Цитата: carstorm 11
                  С чего я должен этому радоваться?! Я отницаю то что есть куча заморочек в стране? И что многое надо изменить?!

                  Я тоже не особо плачу по СССР, было много проблем, но основное не отнять. Была великая страна которая пол мира держала за причинное место. Надо было остановиться на малом и среднем бизнесе, а остальное в руках государства, но не для этого рушили советскую империю. Всё в угоду сырьевым олигархам и их покровителям и здесь и там.
                2. свой1970
                  свой1970 15 июля 2021 17:41
                  0
                  Цитата: lis-ik
                  Надо было остановиться на малом и среднем бизнесе, а остальное в руках государства,
                  -это невозможно увы..
                  Попробовали в период НЭПа - после чего резко пришлось НЭП сворачивать...
                  Слишком много денег оказывается на руках у ЧАСТИ населения,слишком остальные начинают хотеть иметь столько же..
                  Ну и коррупция/хищения- рука об руку с государственными(то есть бесплатными!!!) фондами
                  Подробно и наглядно все описано в "Золотом теленке"
            2. Ахиллес
              Ахиллес 14 июля 2021 16:30
              -11
              Цитата: lis-ik
              правда африканский Маврикий и Коста-Рика повыше будут,

              Лгать, может перестаньте наконец
              1. lis-ik
                lis-ik 14 июля 2021 17:21
                +2
                Цитата: Ахиллес
                Цитата: lis-ik
                правда африканский Маврикий и Коста-Рика повыше будут,

                Лгать, может перестаньте наконец

                А может прежде чем выдвигать голословные обвинения, надо заглянуть в интернет?
              2. Ахиллес
                Ахиллес 15 июля 2021 09:38
                -3
                Цитата: lis-ik
                А может прежде чем выдвигать голословные обвинения, надо заглянуть в интернет?


                По величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) Россия на 6 месте.

                ВВП на душу населения Коста-рика 62, Маврикий 60,Россия 48 согласно МВФ Согласно ВБ и ОЭСР примерно на таких же позициях +-


                Может сами для начало в интернет загляните?
              3. lis-ik
                lis-ik 15 июля 2021 13:00
                0
                Цитата: Ахиллес
                По величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) Россия на 6 месте.

                Даже в лучшие времена 60-70 годы у нас было 30 место, а по поводу нынешнего рейтинга смотрите свежий, рядом с украиной и странами Африки, даже цыгане(румыны) нас обогнали.
              4. Ахиллес
                Ахиллес 16 июля 2021 14:13
                0
                Цитата: lis-ik
                Даже в лучшие времена 60-70 годы у нас было 30 место, а по поводу нынешнего рейтинга смотрите свежий, рядом с украиной и странами Африки, даже цыгане(румыны) нас обогнали.

                Я смотрел за 2020 год. И Россия соответственно выше чем Коста-рика и Маврикий по ВВП по ППС на душу населения . Суть была в этом, что вы солгали
  • lis-ik
    lis-ik 14 июля 2021 13:33
    +7
    Цитата: carstorm 11
    В мою это какую?) Я обычный наемный работник. Семья,дети. Все как у всех. Политика это конечно связь с экономикой и как следствие с производством. Просто тема не о политике.

    Политики у нас вообще нет, тупо грабеж страны и вывоз капитала, причём вывоз узаконенный.
  • Serg65
    Serg65 14 июля 2021 13:16
    -7
    Цитата: Дальний В
    нас, сиволапых, в вашу параллельную реальность не допускают. Рылом не вышли

    От чего же? Вот Новосибирск выбрал мэром, коммуниста...и что? Снюхался с азербайджанцами и набивает свой личный карман, обкрадывая своих избирателей! Рылом как раз таки вышел!
  • Беринговский
    Беринговский 14 июля 2021 11:52
    +6
    Цитата: carstorm 11
    Ему про производство,он опять про политику. Шапито. Выбирайте своих социалистических лидеров и вперед менять мир. Только фиг их кто выбирать собирается. Вот такая вот закавыка...

    Во первых, производство, экономика вообще и политика - части одного целого, по отдельности они не существуют.
    Во вторых, путь к социализму начинается не на выборах. По крайней мере не на "свободных капиталистических" выборах. Все это знают. laughing
    И все знают что надо делать, не так ли?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 июля 2021 12:17
      -12
      И где начинаеься этот путь? На майдане?)))
      1. Беринговский
        Беринговский 14 июля 2021 13:00
        +21
        Майдан это вот так

        Там, кстати и главный борец с нынешними майданами стоит. Ну мы то понимаем, майдан майдану рознь wink
        Когда к власти приходят правильные пацаны, то и майдан не майдан, и дворец не дворец (а апарт отель, и ваще не мой... laughing ) и инфляция не инфляция, и разгром медицины не разгром а оптимизация, и бедность не бедность а средний класс. wassat
        Как же, плавали, знаем... laughing
    2. Serg65
      Serg65 14 июля 2021 13:20
      -16
      Цитата: Беринговский
      И все знают что надо делать, не так ли?

      what Почему не делаете? Ну хоть что то делайте!!!
      1. Беринговский
        Беринговский 14 июля 2021 13:35
        +6
        Всему свое время. Когда оно прийдет, найдутся и настоящие лидеры и все остальное.
        1. Serg65
          Serg65 14 июля 2021 14:26
          -10
          Цитата: Беринговский
          Всему свое время

          Ну да, вам же весь мир нужен!!! Начните с малого, покажите что вы не балаболы и воры, создайте счастье в одном отдельно взятом регионе и народ за вами пойдет, в чем проблема? И главное все произойдет без крови, без русской крови!!!
        2. свой1970
          свой1970 14 июля 2021 14:32
          -11
          Цитата: Беринговский
          Всему свое время. Когда оно прийдет, найдутся и настоящие лидеры и все остальное.

          Единственная проблема - они потом ВСЕ и ВСЕГДА оказываются "врагами народа"... Нет ни одной резолюции где этого бы не случилось, ни одной.....
          Отчего бы это???!!! Не знаете?
          1. свой1970
            свой1970 14 июля 2021 22:11
            -7
            о, 5 минусеров не согласны.Видимо всякие Бухарины/Рыковы/Зиновьевы/Троцкие/Пятаковы и прочая прочая прочая- дожили до глубоких седин и получали персональные пенсии в СССР в 60-е....
            fool fool fool
            Сталин практически в единственном числе остался живой(Калинин не в счет)...Вся "Ленинская гвардия" - оказалась "врагами народа"...
            Не так?я где то ошибаюсь?ась?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 15 июля 2021 11:53
              +3
              Цитата: свой1970
              Сталин практически в единственном числе остался живой(Калинин не в счет)..

              А как же Анастас между капельками Микоян? wink
              1. свой1970
                свой1970 15 июля 2021 17:48
                -3
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: свой1970
                Сталин практически в единственном числе остался живой(Калинин не в счет)..

                А как же Анастас между капельками Микоян? wink

                единичные случаи.Как и Ворошилов с Калининым
            2. Sergej1972
              Sergej1972 15 июля 2021 21:17
              +1
              Молотов тоже относился к "ленинской гвардии". Ну и к ленинской гвардии второго плана относились, пожалуй, Андреев, Ворошилов, Шверник, Микоян, Землячка. Андреев, кстати, страшный человек, его вклад в большой террор 1937-1938 годов не меньший, чем вклад Ежова. При этом одно время был троцкистом. Но пережил Сталина, и при Хрущёве пользовался почётом и уважением как старый большевик.
              1. свой1970
                свой1970 16 июля 2021 05:59
                -2
                Эта гвардия на момент революции была чуть больше чем никем... Потом, проявив себя, попали наверх. Тем не менее и они внезапно оказались " врагами народа"....
              2. Комментарий был удален.
    3. Hagen
      Hagen 15 июля 2021 08:43
      -1
      Цитата: Беринговский
      И все знают что надо делать, не так ли?

      Вот вы знаете что делать. И как с продвижением идей? Много единомышленников нашли? Коллективно хоть старушку через дорогу перевели? Тут все "радетели за советскую власть" бьются за нее только на клавиатурах. На большее прыти не хватает.... Как-то такие же, "знавшие что надо делать", сделали то, что знали. До сих пор очухаться не можем. А ведь тоже стремились уйти от "свободных социалистических выборов без выбора". Я помню эти сборища ошалевших от свободы демократов, сохранивших на всякий случай свои партийные билеты членства в КПСС.
  • g1v2
    g1v2 14 июля 2021 13:46
    -1
    Чтобы снова развалиться, как развалился СССР? Похоже , что до некоторых так и не доходит, что скачки по граблям - опасное занятие.
    1. Serg65
      Serg65 14 июля 2021 14:28
      -9
      Наступать на одни и те же грабли-это наша национальная забава! recourse
  • Dart2027
    Dart2027 14 июля 2021 18:53
    -8
    Цитата: Дальний В
    По всем законам логики, после 30 лет капиталистичесео-клептократического рая Россия должна бы вернуться к социалистическому пути развития.

    Точно?
    В 40–50-е годы мировая нефтехимия пережила очередную технологическую революцию, к которой Советский Союз не был готов. Только к 1958 году было принято Постановление ЦК КПСС «Об ускорении развития химической промышленности и особенно производства синтетических материалов и изделий из них для удовлетворения потребностей населения и нужд народного хозяйства».
    Самостоятельно ускорить развитие было непросто, и руководство обратилось за импортной помощью. Планировалось закупать зарубежные технологии и оборудование в гигантских масштабах – только до 1965 года планировалось построить до 120 химических заводов. Но даже такого рывка было совершенно недостаточно.
    На потребительском рынке Советского Союза хронически недоставало продукции химпрома – автомобильных шин, полиэтиленовых пакетов и синтетических волокон. Производство полипропилена, из которого сейчас изготавливают санитарные маски и водопроводные трубы, в промышленных масштабах организовали только в 1983 году. В среднем СССР отстал от ведущих стран мира с синтезом этого продукта переработки углеводородов на четверть века.
  • astepanov
    astepanov 15 июля 2021 10:30
    +1
    В кои-то веки хорошая статья, особенно на фоне потока чуши про летучие тарелки, варп-движки, сотрудничества США с инопланетянами и ясновидение. Дополню: вершина химической пирамиды - фармацевтическая промышленность, плавно перерастающая в биохимию. И здесь величина добавленной стоимости может составлять миллионы руб/кг. Но...
    Но обеспеченность собственными лекарствами ничтожна, 75% рынка под импортом. Результат - низкая по сравнению с развитыми странами продолжительность жизни и плохое ее качество.
    В лаборатории у нас могут синтезировать всё что угодно, но в промышленности... Сетования на отсутствие технологий напрасны: если есть лабораторная методика, то она может быть транслирована на заводскую технологию, было бы оборудование. Каждый химический ВУЗ имеет соответствующие кафедры и готовит химиков-технологов. Беда в том, что у производственников нет заинтересованности. Проще производить гомеопатические фуфломицины, получая колоссальные прибыли при ничтожных вложениях. Милое дело: гони таблетки из сахара и мела и получай миллионы. История с анафероном тому подтверждение. И еще более показательно то, как с пеной у рта Онищенко, будучи главным санитарным врачом, отстаивал анаферон и хаял комиссию по борьбе с лженаукой РАН, раскрывшую аферу. За анаферон "разрааботчики" получили премию правительства России, ордена, в то время как в этом снадобье нет ни одной молекулы действующих веществ. Но изрядными пакетами акций лохотронщиков, похоже, владеют весьма известные люди.
    У нас нет и не было производства многих жизненно необходимых препаратов, в частности, инсулина - и тут мы стратегически зависим от Запада. Почему? А потому, что законодательство де-факто запрещает производство инсулина в России. Опять чья-то выгода? Судя по всему, так будет всегда.
    1. свой1970
      свой1970 16 июля 2021 06:04
      -3
      Цитата: astepanov
      Судя по всему, так будет всегда.

      Цитата: astepanov
      Но обеспеченность собственными лекарствами ничтожна, 75% рынка под импортом. Результат - низкая по сравнению с развитыми странами продолжительность жизни и плохое ее качество.

      В СССР спасались за счёт поставок из стран соцлагеря и Индии
      Ну не могли мы видимо ни тогда не сейчас выпускать фарму, невзирая на нормальные результаты работы лабораторий
  • prior
    prior 14 июля 2021 11:16
    +6
    "Остается надеяться на осуществимость планов государства в этой сфере."

    А всего-то надо - покупать на Западе заводы, а не их продукцию, технологии, а не помидоры, бананы и авокадо.
    Но тогда придётся работать, а не перепродавать, постоянно накручивая цены. А это уже совсем другая история....
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 июля 2021 11:35
      +14
      Свои заводы надо строить и свои технологии,в условиях сегодняшних реалий никто нам ничего передового не продаст
      1. prior
        prior 14 июля 2021 11:47
        +9
        Это нюансы, главное - строить. На днях вернулся из Анапы. Знал, что бывают платные дороги. Но чтобы платные многочасовые пробки при жаре в 36 градусов - это уже через чур. Дорога до Крыма и до курортов Краснодарского края - это форменное издевательство над людьми. В пик сезона и загруженности дорог - пик ремонта дорог. Не удивительно, что с открытием Турции, бронирование отелей упало на половину.
        1. LifeIsGood
          LifeIsGood 14 июля 2021 13:04
          +1
          А вы их зимой предлагаете ремонтировать? Когда морозец и снег с дождем идет... А потом плакать будете мол "дороги плохие"...
          1. prior
            prior 14 июля 2021 13:11
            +4
            Значит нужна такая технология ремонта зимой и такие материалы, чтобы я не "плакал потом на плохие дороги". А по-хорошему, стране нужна новая дорога Москва-Крым, Москва-Новороссийск, трехполосная в каждую сторону, в обод всех городов и станиц, с оплатой один раз при въезде, а не 15 отдельных платных кусочков, выматывающих нервы. Что, опять строить некому?
            По сравнению с европейской или американской сеткой дорог в России дорожный космос, в смысле бездорожное пространство.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 15 июля 2021 11:55
              +1
              Цитата: prior
              Значит нужна такая технология ремонта зимой и такие материалы, чтобы я не "плакал потом на плохие дороги".

              Боюсь, что в этом случае Вы будете плакать при оплате проезда.
            2. ycuce234-san
              ycuce234-san 17 июля 2021 17:32
              +1
              По сравнению с европейской или американской сеткой дорог в России дорожный космос, в смысле бездорожное пространство.


              Ещё нужны не только дороги, но и их наполнение - доступные крупномерные крупносерийные утилитарные машинки для таких пространств и дорог и свирепого климата (https://www.drive2.ru/l/8627273/): напоминающие о долго болевших и рахитичных, о всётаки выживших, назло, грузовиках и тракторах. Но такие высоты и вершины отечественные автостроители не осилят, даже если вазовцам начнут помогать камазовцы, мазовцы и ураловцы. Такой транспорт, в принципе, мог бы остановить и обезлюдение в сельской местности и глубинке. Правда, если запретить автостроителям дизайнить автодизайн, кроме утилитарного "ржавого постапокалипсиса", то может и осилят массовые и надежны такие рахит-грузовики.

              [media=https://youtu.be/aY1UvfX_OT]
      2. Беринговский
        Беринговский 14 июля 2021 12:08
        +5
        Самого-пресамого передового может и нет. А так то, пожалуйста, нет проблем, было бы желание развивать собственное производство.
    2. свой1970
      свой1970 14 июля 2021 11:48
      -5
      Цитата: prior
      А всего-то надо - покупать на Западе заводы

      Да не продают нам технологии, не продают....
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 14 июля 2021 12:12
        +5
        И те купленные технологии, мы не развиваем, не развиваем. Не кому и не на что.Семена и саженцы за бугром покупаем, сертифицированные по международным стандартам.Что тут за нефтегазовую говорить то, почти тож самое.
      2. Беринговский
        Беринговский 14 июля 2021 13:18
        +7
        С чего это не продают? У нас вот на заводе новое немецкое оборудование по производсту и обработке титана. Соответственно и техпроцесс немецкий. Подавляющее большинство позиций машоборудования, станков и т.д. можно приобрести без проблем, плати и забирай. Даже доставят и установят.
        Или вы думаете вот эту членовозку с нуля наши спецы разрабатывали?

        Нет, там плотно поработали немцы,и почему то никто не заикается о запрете продавать технологии.
        Постоянно муссируемый нашими пропагандистами запрет на технологии по большей мере миф. Он удобен, что бы оправдать провальную путинскую политику в этой части.
        1. свой1970
          свой1970 14 июля 2021 13:26
          -11
          Цитата: Беринговский
          Постоянно муссируемый нашими пропагандистами запрет на технологии по большей мере миф.

          Конечно миф.... Всенепременно...
          И Мистрали плавают под российским флагом...
          Точно- точно.....
          1. Беринговский
            Беринговский 14 июля 2021 13:49
            +11
            Зачем нам Мистрали, щеневмерликов пугать?
            Что мешает, к примеру, восстановить производство подшипников? Или если Мистраль не продали, то и подшипники делать не будем?
            Какие супертехнологии нужны для производства пылесосов, утюгов и кофемолок?
            Кто то мешает производить станки? Кто, Байден? А асфальт на дорогах тоже он по ночам ворует?
            И вообще, кто то мешает самим разрабатывать технологии? Нам это запретили?
            1. Вадим237
              Вадим237 14 июля 2021 14:52
              -7
              Какие супертехнологии нужны для производства пылесосов, утюгов и кофемолок? Для них нужен свободный рынок что обеспечить окупаемость этих производств а его увы нет по этому на тему бытовухи мало кто заморачивается со станками то же самое как и со всем остальным - ну сделаете Вы хорошие станки асфальт и тд - только вот ажиотажа вокруг них среди покупателей можете не ждать - у них имеются свои любимые и их устраивающие иностранные бренды у нас всё решают клиенты - а ни как было в СССР государство за всех всё решает заказывает производит и распределяет.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 14 июля 2021 21:07
                +5
                а как же Ю.Корея площадью как 2 Московские области и населением в 3 раза меньше Рф-что только не делает- от телефонов до танков? как они за 30 лет развились в 3 раза по экономике? а ресурсов при этом у них явно поменьше..
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 июля 2021 12:02
                  +3
                  Цитата: советник 2 уровня
                  а как же Ю.Корея площадью как 2 Московские области и населением в 3 раза меньше Рф-что только не делает- от телефонов до танков?

                  Рецепт прост: работать по 12 часов с одним выходным под мудрым руководством всенародно избранного генерала президента. Любое недовольство - жёстко пресекать, вплоть до использования армии.
                  И лишь когда разовьётся экономика и будут захвачены ниши на рынке - вот тогда можно будет начать отпускать гайки.
                  У нас очень любят смотреть на результаты - забывая про тот путь, который пришлось пройти, чтобы их достигнуть.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 15 июля 2021 12:16
                    +5
                    в целом Вы правы, но! 30 лет у нас и у них прошло.. гайки у нас тоже нормально крутят.. правда в Корее и президентов сажают в легкую на 20 лет за коррупцию-может это имеет немалое влияние?
                    в середине 90х- мы примерно вровень стояли по экономическому развитию...прошло 25 лет... гайки крутят, белый дом однако тоже расстреливали, нацгвардия для недовольных присутствует-все на месте.. А экономика лет на 15-20 от корейской отстает.. что-то не так- не кажется ли Вам? где-то есть нюанс...
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 15 июля 2021 15:36
                      +1
                      Цитата: советник 2 уровня
                      гайки у нас тоже нормально крутят..

                      Пффф... закручивание гаек в период построения экономики выглядит вот так:

                      К 21 мая к студенческому движению присоединилось порядка 300 тысяч человек, протестовавших против диктаторского военного режима в стране. Военные склады и полицейские участки были захвачены и восставшим удалось оттеснить армейские подразделения. Кванджу был в спешном порядке блокирован регулярной армией. В самом городе было сформировано новое правительство для обеспечения порядка и переговоров с центральным правительством.
                      27 мая армейские части в составе пяти дивизий при поддержке авиации ворвались в центр города и всего за 90 минут захватили его.
                      © Восстание в Кванджу
                      Цитата: советник 2 уровня
                      правда в Корее и президентов сажают в легкую на 20 лет за коррупцию-может это имеет немалое влияние?

                      Нет. Экономику ЮК подняла раньше. А сажать президентов начали уже после того, как была построена экономическая база.
                      Цитата: советник 2 уровня
                      в середине 90х- мы примерно вровень стояли по экономическому развитию...прошло 25 лет...

                      Уже в начале 2000-х РФ нужно было строить базис (экономику) с уровня Южной Кореи 70-х, а то и 60-х. Вот только корейских мер "первого этапа" никто не предпринял.
                      К тому же нам постоянно навязывали и навязывают неподтверждённый практикой тезис, что политические свободы приводят к развитию экономики. При этом опуская один важный момент: это возможно только при наличии уже построенной стабильной экономической базы. У всех успешных стран сначала в жёстких условиях строилась экономика, а затем начинались разговоры о каких-то свободах. На первом этапе - расстрелы бастующих из томми-ганов и война с шахтёрами, на втором - социалка.
                      1. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 15 июля 2021 18:31
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        Пффф... закручивание гаек в период построения экономики выглядит вот так:

                        эта фотография 1980 года когда росту экономики было 20 лет уже.. это так сказать середина роста но никак не начало... это типа болотной было... а экономика Кореи в рост с 1960 пошла.. В период с 1962 по 1987 годы экономика росла в среднем на 9,2 % в год, а в период с 1986 по 1988 годы — на 12,5 %.

                        Цитата: Alexey RA
                        Нет. Экономику ЮК подняла раньше. А сажать президентов начали уже после того, как была построена экономическая база.

                        нет- не владеете вопросом. 1 президента еще сместили в 1960х когда экономика в руинах после войны была -
                        "Ли Сын Ман в 1960 г. он выдвинулся и на четвертый срок. Но после выборов в обществе начались сильные волнения, вызванные фальсификациями на выборах. В целом же это, пожалуй, стало последней каплей для народа и в особенности студентов, которые устали от правления Ли, допустившего расцвет коррупции."

                        Цитата: Alexey RA
                        Уже в начале 2000-х РФ нужно было строить базис (экономику) с уровня Южной Кореи 70-х, а то и 60-х. Вот только корейских мер "первого этапа" никто не предпринял.

                        Россия в 1997 - 433.7 млрд долларов. Корея в 1993 - 372,73 млрд. дол. т.е мы их 1993 год на треть в 1997 обгоняли... вполне все было сравнимо.. и сейчас кстати тоже сравнимо но почему то не из-за производства товаров а из-за продажи ресурсов..
                        https://knoema.ru/atlas/Южная-Корея/ВВП?compareTo=RU
      3. prior
        prior 14 июля 2021 13:18
        +4
        Социалистическому СССР в период "холодной" войны продавали, а капиталистической "партнёрской" России нет? Газ и нефть покупают? Что нельзя "раком"поставить всю экономику Европы? Или в мире так много поставщиков нефти и газа? Никуда не денутся - прогнутся и продадут. Было бы желание и воля.
        1. свой1970
          свой1970 14 июля 2021 13:24
          -5
          Цитата: prior
          Или в мире так много поставщиков нефти и газа?

          Вы будете смеятся - их валом... Скандинавы, наглы и так далее... Различия только в объёмах и стоимости
          1. prior
            prior 14 июля 2021 13:32
            -3
            Та сколько там той Скандинавии ? Глаза сломал, пока искал.... wink
            1. свой1970
              свой1970 14 июля 2021 13:36
              -2
              Газ вполне исправно качают
          2. Беринговский
            Беринговский 14 июля 2021 13:59
            0
            Будете смеяться laughing , но в таких объемах как наши их не много. И если что случиться в этом плане wassat , то цена улетит дааалеко за сто долларов. К тому же логистика, разные сорта, необходимые для нефтехимии и т.д. не говоря уже об отопительном сезоне. Так что проблем запад, особенно Европа огребет себе выше крыши, если что...Только они не и.диоты , в ногу себе стрелять.
        2. lis-ik
          lis-ik 14 июля 2021 13:36
          0
          Цитата: prior
          ли в мире так много поставщиков нефти и газа? Никуда не денутся - прогнутся и продадут. Было бы желание и воля.

          Не продадут, очень жадные и беспредельные здесь и продуманные там.
        3. Вадим237
          Вадим237 14 июля 2021 14:53
          -8
          Санкционное оборудование как и комплектующие можно через офшорные фирмы закупать.
      4. сорок восьмой
        сорок восьмой 14 июля 2021 14:01
        +9
        Цитата: свой1970

        Да не продают нам технологии, не продают....

        Как это не продают? Очень даже активно продают. Я бы даже сказал "впаривают".
        ЗапСибНефтехим, о котором в статье речь, - технология Linde (Германия).
        Комплекс гидрокрекинга на Рязанской НПК - лицензиар Mustang E&C.
        Куйбышевазот - лицензиар Stamicarbon.
        Я могу долго этот список писать, если честно. У металлургов, к примеру, тоже все современные техпроцессы немецкие и итальянские. И так далее.
        Под Тверью планируют метанольное производство открывать по технологии Tissen Krupp.
        Я правда могу очень долго перечислять.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 15 июля 2021 21:22
      0
      Бананы и авокадо мы при любом раскладе будем покупать. У нас их выращивать невозможно, а люди привыкли к ним и с удовольствием едят.
    4. astepanov
      astepanov 16 июля 2021 14:38
      0
      Цитата: prior
      А всего-то надо - покупать на Западе заводы, а не их продукцию, технологии, а не помидоры
      Да-да, щас Запад ка-а-ак кинется продавать нам технологии, да еще и за бесценок! Своими руками подорвут собственную продажу высокотехнологичных продуктов. Много нам продали технологий производства микроэлектроники, биотехнологий, авиастроения? На сей предмет есть и эмбарго, и санкции, так что губки раскатывать не след: дурнив на Западе нема.
  • paul3390
    paul3390 14 июля 2021 11:17
    +11
    В 40–50-е годы мировая нефтехимия пережила очередную технологическую революцию, к которой Советский Союз не был готов.

    Вообще-то - в это время СССР воевал в самой страшной за историю человечества войне, а победив - восстанавливал разрушенное в щебёнку хозяйство..
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 14 июля 2021 12:07
      +8
      Цитата: paul3390
      Вообще-то - в это время СССР воевал в самой страшной за историю человечества войне, а победив - восстанавливал разрушенное в щебёнку хозяйство..

      Химические производства начали активно строить в конце 60-х в 70-х годах. После войны восстанавливаться надо было, вы правильно написали, другие задачи тогда были.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 15 июля 2021 21:25
        +1
        С конца 50-х гг., после принятия упомянутого постановления ЦК. Хрущёв даже специальный Пленум ЦК КПСС провёл по развитию химической промышленности. Даже ленинский лозунг перефразировали- Социализм это советская власть плюс электрификация и химизация.
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 14 июля 2021 12:20
      -2
      автор лукавит,она была нефтехимия,но для самого необходимого,да потом война,восстанавливали,а когда кинулись,поздновато было.Да и никто не пишет, сколько отраслей промышленности в СССР,было создано с нуля.А вот новой России,таки досталось большое наследство,где оно?
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 14 июля 2021 12:34
        +10
        А вот новой России,таки досталось большое наследство
        А вот не надо лукавить про "большое наследство" РФ.Переработка большей частью осталась в Украине, Белоруссии и Прибалтике, а нефть – в Сибири.Вот такая вот загогулина вышла с распадом Союза,панимашь.
        где оно?
        В Украине,Белоруссии и Прибалтике,если Вы о советском наследии.Впрочем,сейчас уже 21 век,и нам нужны новые заводы и, главное, собственные технологии.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 14 июля 2021 14:09
          -5
          Если брать конкретно химию ,согласен, а так по "наследству"-РФ, что один кот достался?А остальным, сплошные "мельницы" и "ослы"?
          1. Dart2027
            Dart2027 14 июля 2021 18:59
            -1
            Цитата: Даниил Коноваленко
            А остальным, сплошные "мельницы" и "ослы"?

            В любом сложном производстве отсутствие каких-то отдельных и даже не самых главных деталей может угробить всю систему. Развалился СССР - развалилась кооперация - развалилось производство - люди ушли. И все, теперь создавать заново.
      2. Вадим237
        Вадим237 14 июля 2021 14:58
        -8
        То что было построено для работы в планово распределительной экономике - в рыночных условиях работать не будет вот тысячи предприятий и позакрывались в 90ые.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 14 июля 2021 11:18
    0
    это хорошо – появились инвестиции и импортные технологии
    а эти технологии Россия как то развиваются? На их основе создаются отечественные?Которые , по идее, должны опережать импортные?
    зарубежные технологические компании очень неохотно делятся своими ноу-хау в этой области. Продать производственную линию для полипропилена – всегда пожалуйста, а вот технологии тонкого синтеза – только по большому знакомству.
    т.е. в этой сфере полностью зависим от Запада? А кто в России занимается развитием ноу-хау в этой области?
  • paul3390
    paul3390 14 июля 2021 11:20
    +5
    По всем законам логики Россия должна была давно стать мировым переработчиком нефти и газа, экспортируя продукты глубокой переработки углеводородного сырья.

    Кому это на хрен надо, когда проще продать сырую нефть с советских месторождений по советским же трубам а выручку - тут же вывести на благословенный Запад? Вообще ничего ни делать, ни вкладывать не надо, а тут предлагается что-то там развивать, да ещё и на свои кровные..
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 июля 2021 11:29
      +4
      Точно. Поэтгму строятся Амурские ГПЗ и ГХК. Строится в Усть-Луге ГХК. Баимский ГОК. Подумаешь там десятки миллиардов зеленых денег вкладывают. Строится Ямал второй. Это же так. Мелочи.
      1. JD1979
        JD1979 14 июля 2021 11:55
        +11
        Цитата: carstorm 11
        Точно. Поэтгму строятся Амурские ГПЗ и ГХК. Строится в Усть-Луге ГХК. Баимский ГОК. Подумаешь там десятки миллиардов зеленых денег вкладывают. Строится Ямал второй. Это же так. Мелочи.

        Да, на самом деле это мелочи, в химической промышленности это низший уровень развития. А высокотехнологичная химия, России не доступна. Свои школы во многих отраслях пролюбили, а технологиями никто делиться не собирается ни за какие деньги.
        1. СЕРЖ ант
          СЕРЖ ант 14 июля 2021 12:17
          +7
          Цитата: JD1979
          А высокотехнологичная химия, России не доступна.

          Российский химический комплекс ориентирован на выпуск крупнотоннажной продукции низких переделов, отмечают авторы прошлогоднего доклада «Технологическое будущее российской экономики»: более 60% приходится на основные химические вещества, 41% из которых — минеральные удобрения. Между тем в мире традиционные игроки переориентируются на высокотехнологичный бизнес, конвергенцию с другими отраслями (электроникой, машиностроением, энергетикой и др.),Низкий уровень передела и небольшая доля высокотехнологичной продукции, по данным НИУ ВШЭ, одни из основных сдерживающих факторов для отечественной химотрасли. Производство на треть зависит от импорта, по высокотехнологичной продукции — на 60-100%, доля импорта в потреблении достигает 50%.
          По данным Российского союза химиков (РСХ), в 2017 году доля спецхимии в обороте отрасли не превышала 10-15%. «В истории малотоннажной химии было десятилетие забвения. Укоренилась практика закупать импорт: строительство собственных производств сулило большие финансовые издержки и несоизмеримые с потенциальной прибылью риски», — говорит первый вице-президент РСХ Мария Иванова.
          Будем надеяться,что создание "Долины Менделеева" что-то здесь изменит.
        2. Вадим237
          Вадим237 14 июля 2021 15:00
          -12
          "А высокотехнологичная химия", А что это за химия такая - назовите её продукты.
          1. JD1979
            JD1979 14 июля 2021 22:00
            +5
            Цитата: Вадим237
            "А высокотехнологичная химия", А что это за химия такая - назовите её продукты.

            Ну вот вам пример: "Золгенсма" 1 доза - 160 000 000 рублей.
            1. Black Lotos
              Black Lotos 14 июля 2021 23:16
              +5
              Цитата: JD1979
              Золгенсма" 1 доза - 160 000 000 рублей.

              самое дорогое лекарство в мире
              2.5 млн долларов.
              Но это даже не
              Цитата: JD1979
              высокотехнологичная химия

              это целое искусство генной инженерии.
      2. Беринговский
        Беринговский 14 июля 2021 12:00
        -2
        Цитата: carstorm 11
        Точно. Поэтгму строятся Амурские ГПЗ и ГХК. Строится в Усть-Луге ГХК. Баимский ГОК. Подумаешь там десятки миллиардов зеленых денег вкладывают. Строится Ямал второй. Это же так. Мелочи.

        Ну тады все окей! laughing
        Надо бы распечатать писульку про все эти достижухи и вложенные миллиарды. И когда в очередной раз буду покупать китайские саморезы, лопату или кофемолку, буду доставать ее, перечитывать и гордиться. fellow
        Мы - Великая Сырьевая Держава, ура! fellow fellow fellow
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 июля 2021 12:18
          0
          Так постройте завод и делайте саморезы. Ну а то что они раза три дороже будут по обьективным причинам чем китайские вас же особо не волнует,правда?)
          1. paul3390
            paul3390 14 июля 2021 12:36
            +1
            Нет. Ещё Иосиф Виссарионович говорил - своё иметь надо! А с вашим подходом - уже морковку с картохой из Израиловки возим.. Зачем своё выращивать - там-то дешевле? У вас, батенька, сплошная чубайсятина в голове..
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 июля 2021 13:32
              -3
              Нельзя все иметь свое. Даже Союзу это не удавалось.
              1. paul3390
                paul3390 14 июля 2021 13:40
                +2
                Но - по крайней мере - к этому весьма эффективно стремились!! Уж базовые потребности страны - точно своим закрывали.. Ясен пень - бананья у нас не растут, но уж скажем шурупы - можно делать самим? Ну или на злободневное - самим морковку выращивать?
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 14 июля 2021 13:55
                  -9
                  Я стремлюсь полететь на луну. Надо просто что бы стремления совпадали с возможностями. Никто не станет покупать саморез за 3 рубля когда есть в соседней стране за рубль с логистикой. У нее просто есть ресурс которого нет у нас.
                  1. paul3390
                    paul3390 14 июля 2021 15:28
                    +2
                    Воооот... Именно так - свою промышленность в унитаз и сливают.. Голимая чубасятина - типа у нас ничего производить не выгодно, надо качать нефть с советских месторождений, а всё что надо - купим.. И - к чему это привело?
                    1. CBR600
                      CBR600 30 июля 2021 12:27
                      0
                      Абсолютно поддерживаю, вспоминая калоши. Но дело не в сливе промышленности, демографии, медицины, образовании, уровня жизни, кхмсмонавтики, ВМФ... да всего того, что из себя страна представляет. Вопрос в другом, зачем это всё какой-то там России? Это ж просто бочка с ресурсами. А бочке- космонавтика не нужна.
            2. Вадим237
              Вадим237 14 июля 2021 15:05
              -10
              Нет. Ещё Иосиф Виссарионович говорил - своё иметь надо! Всё своё иметь невозможно.
          2. Беринговский
            Беринговский 14 июля 2021 14:05
            +2
            Ага, значит тащить лопаты за семь тысяч километров выгодно, а делать на месте - нет? И это при том, что заработная плата работников в Китае уже обогнала нашу российскую?!! В провинции так точно обогнала.
            Как же так? Может подправить что то в консерватории?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 июля 2021 14:31
              -6
              Ничего там не обгоняло. Вот вообще. Эти сказки другим оставьте. Я Китай с севера на юг проехал. Там нет пенсий. Точнее есть но только для военных и госслужащих. Там сотни миллионов людей получают гооооораздо ниже денег чем вам кажется. Там не печатают данные по частникам и сельским жителям. Которых сотни миллионов. Там данные только по городским жителям. Вас никогда не удивляли новости как китайских нелегалов до сих пор возят в контейнерах и в штатах их ловят? Слышали про подобное о россиянах? Они так от такой огромной зарплаты сваливают?) Я вот хорошо помню историю как 11 китайцев года полтора назад нашли в фуре они там в мебели прятались из Мексики заезжали. От огромных зарплат такое делают,да?)
          3. CBR600
            CBR600 30 июля 2021 12:17
            0
            Боюсь Вас прогневать, но отвечу так (судя по-всему вы не технарь и дипломы не защищали)-
            Всё, что строится/создаётся/реализуется подвергается расчёту в рамках экономической ПРИБЫЛИ. Т.е. можно ваши саморезы делать дешевле Китая, если задаться такой целью.
        2. Вадим237
          Вадим237 14 июля 2021 15:04
          -9
          Вы всё это нашего производства можете в интернете найти - продавцам магазинов в первую очередь выгодно продавать то что будет пользоваться спросом и иметь низкую закупочную цену да бы получать большую прибыль с продаж закладывая в цену свою наценку.
      3. paul3390
        paul3390 14 июля 2021 12:34
        +3
        Ну да - переработка сырья в этан, пропан и тд это конечно высший пилотаж современной химии.. То же сырьё, вид сбоку. К тому же - всё перечисленное исключительно для обеспечения экспорта. Нам-то что до того? Я понимаю - если бы продукты шли дальше на высокую переработку, и далее для обеспечения промышленности и жизни в стране, а так..
    2. Юра
      Юра 14 июля 2021 12:01
      +2
      Объем переработки нефти в 2019 г. составил 290 млн. т. - 3-е место в мире: после США (примерно 800 млн т в 2019 г.) и Китая (более 650 млн т), но впереди Индии (250 млн т). То есть сегодня порядка 60% добываемой в стране нефти мы перерабатываем внутри страны.
      1. Oleg Ratay
        Oleg Ratay 14 июля 2021 12:40
        +5
        Нефть можно напрямую перегонять на топливо, а можно через ароматизацию на краски, взрывчатку, и т.д. И много что еще можно. Как говорится, длина разная. Так вот у нас длина ма-аленькая.
        1. Юра
          Юра 14 июля 2021 12:45
          0
          Цитата: Oleg Ratay
          Нефть можно напрямую перегонять на топливо, а можно через ароматизацию на краски, взрывчатку, и т.д. И много что еще можно. Как говорится, длина разная. Так вот у нас длина ма-аленькая.

          А подробнее можно? Ведь ничего не сказали, а длина у нас нормальная и с каждым годом всё длиньше.)))
  • Лесовик
    Лесовик 14 июля 2021 11:30
    0
    Интересная статья.
  • KCA
    KCA 14 июля 2021 11:44
    +4
    Экспорт полимеров из России в 2020 году вырос на 74%, а вы продолжайте скулить "прокакали полимеры"
  • Alien From
    Alien From 14 июля 2021 11:44
    +4
    Эх, моя несостоявшаяся тёща работала в химпроме....работала над резиной олимпийского Мишы и над ПР-17.....)))
  • ROSS 42
    ROSS 42 14 июля 2021 12:36
    +2
    Собственная нефтегазохимия, как видим, имеет для России стратегическое значение наравне с продовольственной безопасностью.

    Ну, если с продовольственной безопасностью, то сравнивать есть с чем.
    Странная бравада: из стран третьего мира, прибавив 41-45% производства в лидеры? А на порядок не думали увеличивать? В моём городе из всех химических производств выжил только «АЗОТ», неизвестно кому принадлежащий и чего-то там выпускающий.
    Всё цифры вместе взятые не заменят наличия товаров и продуктов отечественной нефтехимии. Немецкие пластиковые окна (подоконники не желтеют). Российский пластик желтеет через сезон. Качество французского СИП и отечественного лучше не сравнивать. Это только та химия, что я держал в руках.
    О какой продовольственной безопасности можно говорить при цене на морковь в 110 рублей за кг? Такая цена есть! И картофель по 78 рублей за кг, а полтора месяца назад был по 146 рублей за кг. Подорожание молочной продукции, круп, подсолнечного масла...Да уймитесь вы валом.
    Наша нефтегазохимия идёт на...идёт на...нога в ногу с продовольственной безопасностью.
    1. Вадим237
      Вадим237 14 июля 2021 15:13
      -7
      Вот как в стране тысячи теплиц понастроят по 5 и более гектар каждая для выращивания овощей - так и будет морковь картофель и всё остальное круглый год - без сезонных перепадов по поставкам и резких скачков цен.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 июля 2021 15:45
        +7
        Цитата: Вадим237
        Вот как в стране тысячи теплиц понастроят

        Вот как в стране отменят оплату НДС в розничной торговле покупателем ( физическим лицом); вот как только производителю с/х продукции оставят аренду на землю 100 рублей за гектар + 5% с прибыли; как только вернутся к коллективным хозяйствам с развитой с/х техникой и оборудованием, - так и...
      2. йцукен
        йцукен 15 июля 2021 16:09
        0
        А вы потом пойдёте работать туда, в теплицы? Проблема не в построить, проблема в дефиците работников. Да за не самую высокую зарплату. Поэтому и тащат всяких узбеков эшелонами, они готовы по 12 часов в день без выходных ишачить. А вот таким писателям надо все сразу и желательно чтобы не перенапрягаться ни на грамм, да за 100500 зарплаты. И с бодуна на работу ходить через день-что в этом такого? У нас хотят сразу зарплату миллион, да чтобы щеки надувать. Индустриализацию в стране сделать не проблема, но вот методы для её эффективного проведения никому не понравятся.
  • tralflot1832
    tralflot1832 14 июля 2021 16:09
    -4
    Что то автор,гдето застрял .Он что Амурскрм газоперерабатываещем комплексе ничего не знает?
    1. Юра
      Юра 14 июля 2021 17:40
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Что то автор,гдето застрял .Он что Амурскрм газоперерабатываещем комплексе ничего не знает?

      Он много где застрял, десятки заводов построены новых, а старых модернизировано так, что в пору новыми можно назвать, отрасль после распада СССР выстроена заново, практически с нуля. Сейчас производство продуктов из нефти и газа на подъёме, будет день и будет пища. Блин пора бы им взрослеть и начинать видеть в лесу кроме дров, деревья.
      1. Тогилен
        Тогилен 25 июля 2021 11:10
        +1
        видеть в лесу кроме дров, деревья.

        Тут на всю хреначит лобби американской конторы International Paper которая дабы не иметь конкурентов уже тормознула стр-во ЦБК конторы Свеза, в который было включена варка вискозной целлюлозы и строительство завода по выпуску вискозного волокна.
        Лично Мишустин запретил, что как бы наводит на интересные мысли.
        1. Юра
          Юра 25 июля 2021 13:22
          0
          Цитата: Тогилен
          стр-во ЦБК конторы Свеза

          Вообще данная тема прошла как-то мимо моего внимания, сейчас с вашей подачи пытался познакомиться. Там всё не просто, сказать ничего не могу, для меня пока много неясного, поэтому нет определённого мнения.
  • 123456789
    123456789 14 июля 2021 17:52
    +1
    Не раскрыта тема бенефициаров. hi
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 июля 2021 08:46
      0
      Она раскрыта....почитайте и есть очень понятные ролики в Ютубе от Бориса Марцинкевича про оба газохимических предприятия. По котнракту в Китай идет только Метан, все остальное - бесплатное сырье для этого завода.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 14 июля 2021 18:31
    +2
    автомобильных шин, полиэтиленовых пакетов и синтетических волокон

    Ну, ставить на одну доску синтетические волокна и полиэтиленовые кульки как-то уж совсем по-детски будет.
  • КСВК
    КСВК 14 июля 2021 20:30
    +3
    Цитата: carstorm 11
    Каждому свое)

    Хорошее сравнение. Пять баллов!
    Самое главное оказаться с правильной стороны «колючки».
    Вы молодец. Я вам немного завидую. Совсем немного. Особенно если вспомнить, чем закончилась эта самая «правильная сторона» для на ней находящихся того самого известного заведения.
  • businessv
    businessv 14 июля 2021 21:18
    +2
    Цитата: carstorm 11
    Ему про производство,он опять про политику. Шапито.
    Вообще-то он написал про товары первой необходимости, на которые
    повысятся цены! Какая политика?
  • михаил3
    михаил3 14 июля 2021 21:37
    +1
    Завод в Тобольске готов ежегодно производить до 1,5 млн тонн различного полиэтилена, 0,5 млн тонн полипропилена и порядка 240 тыс. тонн других полимеров
    Все это просто чудесно. И будет продолжаться ровно до того момента, пока промышленные контроллеры на оборудовании, произведенном далеко-далеко, не получат команду об останове. Ну или о разрушении со взрывом. Но даже если и не получат (а без подключения к сети они не работают), расходники к ним кончатся за пару неделек. Если их нам не продадут производители оборудования, то завод все равно встанет. И без шансов.
    Приблизить СВОЙ завод к источнику сырья - огромный успех. К сожалению, не наш. А так все прекрасно...
    1. Тогилен
      Тогилен 25 июля 2021 11:03
      0
      А что ЗапСиб не приближен к источнику сырья? Сорри но строить его еще севернее где стоят ГПЗ Сибур шизофрения, а в Тобольске как никак есть рабочие руки, созданы ПТУ и Техникумы под еще советский нефтехимический комбинат. Который кстати говоря был заточен для выпуска как мономеров более широкого спектра но и для их переработки в синтетические каучуки. В частности цеха бутадиена-1,3 (дивинил) функционировали (сейчас не знаю).
      А вот про поломки, скажу так, расходники и т.д. всегда есть на складах в огромном ко-ве, кроме того с компаниями лицензиарамами и поставщиками оборудования подписаны соглашения о ремонтах разной сложности, от ежедневного обхода рабочих комбината, до кап ремонта с заменой оборудования.
      1. михаил3
        михаил3 25 июля 2021 11:37
        +1
        Приближен. Те, кто умеет делать оборудование, делать на него расходники, обслуживать его, добились огромного успеха. До того момента, когда все это износится и выйдет из строя, ИМЕННО ОНИ будут получать с этого завода всю прибыль. Наше бравурное правительство будет записывать себе очередные невероятные успехи, а страна - поставлять дешевую, образованную, покорную рабсилу дешевле всех. В то время, как все-все преференции будут получать те, кто нам все это продал втридорога.
        Да, на складах расходники лежат) Они там сами образовались. От сырости самозародились, блин. И соглашения подписаны. Разумеется! Все бабло, которое тут "сделано", выводится за бугор строго по закону! За то правительству большие деньги плачены! Они, кстати, в страну даже и не заходили) Сразу лежат "где надо".
        Так что огромный успех достигнут. Россия тут только совершенно ни при чем.
        1. михаил3
          михаил3 25 июля 2021 12:08
          0
          Я знаю, что все это зря, но сдержаться не могу) Случилась с нами простая вещь. Власть в нашей стране выбрала путь в будущее. И путь этот - ВОРОВАТЬ. А китайцы решили работать. В чем разница? А вот...
          Наши власти наполнились ворами. Они так поняли капитализм - мол сначала Морган бандитствовал во всю, а потом стал честным предпринимателем и поднял Америку на невиданну высоту. Так что наши чиновники завели себе банды и стали сражаться за советскую собственность. Много ихних полегло... Остались самые-самые! А потом вступили в действие простые законы природы.
          Как реагирует на кризисную ситуацию человек? Так, как его учили, и так, каким человеком он является, какова его личность. Вот приходит к Хозяину Завода инженер и говорит - для того, чтобы продолжать выпускать продукцию, надо купить оборудования на двадцать миллиардов, и истратить денег на ремонт еще столько же. Как на это реагируют работник и вор?
          Хозяин -работник знает свою собственность. Он широко образован, и большую часть времени тратит на то, чтобы вникать и поддерживать свое производство. Пусть не до каждой гайки, но он много, очень много о Заводе своем знает. Так что он в курсе дел, и инженеру своему верит. Вот он, пользуясь своими умениями и знаниями в финансовой области начинает думать - поддерживать нынешнее производство, реконструировать его, где деньги взять и по какой цене... в общем пошла у них с инженером работа.
          Хозяин-вор ничего не знает. Он не на это учился, у него совершенно иные знания и опыт, он не имеет ни малейшего представления о производстве, которое он не создавал, а украл или отобрал у кого то. Зато он умеет вышибать из людей все, что из них можно выбить, причем виртуозно. И он берет инженера за жабры... Проблема в том, что сколько инженера ни прессуй, а без тех самых денег с Заводом нифига не сделаешь) К тому же вор инженера ненавидит. Потому что для воровства нужны только злоба, хитрость, подлость и жестокость. Таких людей вокруг море. А инженеру нужны знания, опыт, многолетнее обучение, талант... Его просто так не заменишь, а вот вора можно заменить другим таким же, и никаких последствий не будет. Хуже не станет)
          В общем Хозяин-вор выгнал инженера. Или убил его, смотря по темпераменту, в рамках своей личности, опыта и умений. И все у нашей "элиты" шло чудесно, пока они наконец не сообразили - бежать с краденным некуда! Везде отбирают!! Надо налаживать производство в "этой стране". Да это просто катастрофа...
          Как налаживать? Они ни малейшего представления не имеют. Кем? Инженера убили, или он уехал, или ни в какую работать не хочет. Трудно, знаете ли, работать с начальником, который тебя ненавидит. Сторожем в Пятерочке не в пример лучше. Молодые инженерами уже не станут - их после института надо несколько лет учить. Это тяжело, не все могут... В общем эти ребята просто мусор с дипломами, извините.
          И тут добрые забугорные дяди предложили выход! А вот, возьмите готовые заводы, к которым никаких инженеров вообще не надо! ПТУшников за глаза хватит! УРРА!! Чудесно получилось, просто чудесно...
          1. CBR600
            CBR600 30 июля 2021 12:41
            0
            Правильно всё ! Только одно не упомянул, как воры пришли к власти и кто им дал закон воровать.
  • Zaurbek
    Zaurbek 15 июля 2021 08:43
    0
    Отец рассказывал, что при СССР в Баку выпускали пищевой Этиловый спирт (из каких то фракций газа или нефти...) из которого делали водку. Не самая вкусная была, но без последствий.
    1. Minus
      Minus 15 июля 2021 10:19
      +1
      Ну так он и сейчас есть. Сомнительно что пищевой конечно, но в алкашке даже российской встречается. Этелен является побочным продуктом гидрокаталитического крекинга . А из этилена не сложно и не дорого спирт синтезировать . Причем с очень низкой себестоимостью.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 16 июля 2021 07:23
        0
        Химически : Этан-Этилен-Этанол не так сложно, в сравнении с брожжением и перегонкой копейки стоит. Проблема в пищевом - очистка.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 17 июля 2021 14:17
      0
      Она может быть вкусной? Сам иногда употребляю, но вкусной никогда не считал.) Вообще водка это худший из алкогольных напитков по определению.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 17 июля 2021 15:55
        0
        Это вопрос дискусионный. Но распостраненноть водки, как напитка , должна о чем то говорить. Мне больше нравиться продукт перегонки 45-55 гр.....если брать конкретно это направление.
  • 123456789
    123456789 15 июля 2021 10:31
    -1
    Цитата: 123456789
    Не раскрыта тема бенефициаров. hi

    особенно в свете разрешения оставления выручки на зарубежных счетах опр. категориям экспортеров.
  • 123456789
    123456789 15 июля 2021 10:45
    -1
    Цитата: Zaurbek
    почитайте

    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает ...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 16 июля 2021 07:25
      +1
      Ученье свет, а не ученых тьма......
  • Тогилен
    Тогилен 25 июля 2021 10:34
    +1
    Про малотоннажку сказано все достаточно верно - мы друзья в ЖО..Е. У нас был мощный центр крупно и малотоннажной химии в Дзержинске, но из за всяких упырей (в том числе левых экологов) заводы закрыты. А ведь многие технологии из Дзрежинска успешно продавались в Турцию, Пакистан и другие страны, в частности с "Оргстекло". И они сейчас до сих пор конкурентоспособны.
    Теперь к тонкой химии, к примеру на основе кремниевых соединений, РОЗ (Редкино, Тверская область) еще каке как живет, завод "СИЛАН" в г. Данков Ростех закрыл - итог мы лишились силоксановых каучуков на основе которых делались герметики, клеи и добавки (на том же РОЗ) в РФ. Теперь мы получаем все из КНР. Купили недавно бочку каучука СКТН (ГОСТ наш был прописан, техпаспорт на русском все чин по чину) приходит бочка с иероглифами.. Да мать же их!
    В ВНИИСВ (НИИ синт волокон, г. Тверь) разработали ПАН волокно тех назначения, из которых можно делать УВ с прочностью 7000 Мпа. Но нет! UMATEX купил технологию в Кореи где не выше 5000 Мпа. Да, для атомщиков это подходит, но для аэрокомпозитов никак нет! и тот же ульяновский Аэрокомпозит лепит части МС-21 с УВ из той же Кореи, а новые технологии нам никто не продаст, только чистый продукт.
    А самому ВНИИСВ Ростех фактически вынес приговор - не выйдете на самоокупаемость к ноябрю будет запущена процедура банкротства. Но вся фишка в том что оборудование на опытном заводе НИИ устарело, кроме того оно находится в ведении Росимущества которое способствовало закрытию пр-ва нити "Армос" на Химволокно в Твери. На котором видимо по чистой случайности в 2008 году случился пожар уничтоживший все оборудование.
    Посмотрим на броники из комплекта Ратник - они на 70% состоят из продуктов с Украины, ЕС и даже США, у нас для выпуска 7 компонентов нити Русар (Руслан) производят один (из двух) мономер "мягчитель М-2" на Новочебоксарском Химпроме (который дышит на ладан) да готовятся выпускать диметилацетамид готовится выпускать ООО "Ангара-Реактив" (дочка ФНПЦ "Алтай").
    Ну и резюме короткое:
    "Импортозамещение" - А хрена вам!
  • Тогилен
    Тогилен 27 июля 2021 12:21
    +1
    Цитата: Юра
    Цитата: Тогилен
    стр-во ЦБК конторы Свеза

    Вообще данная тема прошла как-то мимо моего внимания, сейчас с вашей подачи пытался познакомиться. Там всё не просто, сказать ничего не могу, для меня пока много неясного, поэтому нет определённого мнения.

    Ах да еще так и не построен ЦБК в поселке Богучары, построили... лесопилку.
    Зато Русал построил алюминиевый завод в поселке Таежный (чуть южнее), Русал и Русгудро строили Богучанскую ГЭС. И тут вопрос - ы отмудохали Дерипаску, мне плевать кто как к нему относится, но он строит заводы, дает работу жителям, у них свое НИИ по крылатому металлу, он под санкциями как и его Группа ГАЗ (Уралаз продал своему корешу Стержню, по сути передал в управление).
    А вот ВСМПО-Ависма которая делает титановую губку и потом уже части самолетов, в Салде есть СП ВСМПО-Боинг. Титана ибо у нас до Х, а алюминий есть у ов контора Alcoa которая даже в США сосала у Русала по полной.
    Вопрос - если мы в ом ВТО, почему идут санкции выборочные, второй вопрос - почему наше "прекрасное" пр-во ничерта не делает????
  • Тогилен
    Тогилен 27 июля 2021 12:25
    +1
    Цитата: михаил3
    До того момента, когда все это износится и выйдет из строя, ИМЕННО ОНИ будут получать с этого завода всю прибыль.

    Шиза пошла? У нас делают на Атоммаше, Пенза-Уралхиммаш часть колонного оборудвания.
    А когда все встанет - просто проведется замена оборудвания.
    Судя по всему контрактами ты нихера не занимался - они подписываются на года а то и десятилетия.
    Галоперидол в помощь.
    1. CBR600
      CBR600 30 июля 2021 13:29
      0
      hi
      Вопрос - если мы в ом ВТО, почему идут санкции выборочные, второй вопрос - почему наше "прекрасное" пр-во ничерта не делает????

      Пр-во как и всю страну обернули в фирму по производству веников. Мы бы делали неимеющиеаналогов в мире веники, но законы как для всех. Вы- контора, вот вам законы рынка (кхмм, наши законы).
      Например... Цена для внутреннего рынка не может быть ниже 85% цены для внешнего рынка (тут я так отболды). Т.е. нами правят и диктуют не допуская национальных условий. А нам добыча нефти обходится почти как её внешняя стоимость (ну так грубо, тоже от болды).
      Это я к тому, что СССР был практически независим от такого влияния (до 1977, када там съезд случился). И свою экономику строил для себя, что бы она конкурировала с мировой.
      Вывод- ВТО для нас зло, да и не только ВТО (таких институтов более чем) второй вопрос.....
      - почему наше "прекрасное" пр-во ничерта не делает????