Военное обозрение

«Россия не будет анти-Украиной»: Путин написал статью о единстве русских и украинцев

210

Возникновение в настоящее время "стены" между Россией и Украиной является большой трагедией, русские и украинцы исторически представляли собой единое целое. Об этом говорится в новой статье российского президента Владимира Путина, опубликованной на сайте Кремля на русском и украинском языках.


Российский лидер написал статью под названием "Об историческом единстве русских и украинцев", которая стала ответом на вопрос о российско-украинских отношениях, прозвучавший в ходе "Прямой линии" с президентом России. Тогда Путин заявил, что русские и украинцы являются единым народом, а все разногласия зависят от нынешней украинской власти, на которую оказывается колоссальное давление коллективного Запада.

В своей статье Путин указал, что русские, украинцы и белорусы являются единым народом - наследником Древней Руси. На протяжении сотен лет они жили на едином пространстве, говорили на одном языке и исповедовали одну православную веру.

Путин пишет об изначальном значении слов "Украина" и "украинец", заселении земель нынешней Украины, делая акцент, что народ был единым.

Рассуждая о появлении отдельной территории, названной позднее Украиной, российский лидер пишет о значении националистического движения, проявившего себя в 1918-1919 годах, и провозгласившего самостоятельные украинские республики. Большевики, после прихода к власти, образовали Украинскую ССР, ставшую учредителем СССР и заложили в конституцию "мину замедленного действия", разрешив свободный выход республик из Союза. Именно советская власть разделила некогда единый народ славян на три отдельных: русских, украинцев и белорусов.

(...) современное украинское государство – целиком и полностью детище советской эпохи, которое создавалась во многом за счет исторической России

- говорится в статье.

В настоящее время Украина искусственно оторвана от России, киевские власти ведут политику насильственной ассимиляции и создания "чисто украинского государства", врагом которого объявлена Россия. Путин предупредил, что Россия никогда не позволит использовать против себя свои же исторические территории. По словам российского президента, необходимо разделять братский народ Украины с украинскими властями, кураторы которых сидят в Вашингтоне. При этом он подчеркнул, что Россия никогда не станет "анти-Украиной".
Использованы фотографии:
http://www.kremlin.ru/
210 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Canecat
    Canecat 12 июля 2021 22:31
    +20
    В настоящее время Украина искусственно оторвана от России

    Западенцев верните Польше на перевоспитание и все нормализуется в течении нескольких лет.
    1. пищак
      пищак 12 июля 2021 22:34
      +1
      Западенцев верните Польше на перевоспитание и все нормализуется в течениe нескольких лет.

      Золотые Ваши слова! good
      1. Stas157
        Stas157 13 июля 2021 05:54
        +4
        Именно советская власть разделила некогда единый народ славян

        Каким образом? Зачем все валить с больной головы на здоровую? Все три славянских народа при Советах были вместе. Это нужно принимать, как факт.

        Произвольное внутреннее деление нисколько не мешало единству русских (славянских) наций. Центробежные процессы начались с развалом СССР, в тот момент, когда его не стало. И это инициатива новой команды. А протеже Путина Ельцин объявлял: "Берите суверенитета сколько сможете!".

        он подчеркнул, что Россия никогда не станет "анти-Украиной".

        Ну так Украина давно стала анти-Россией. А Россия в этом , тоже не отстаёт. От пустого говорения, что Россия не станет анти-Украиной - ничего не изменится.

        Вот Путин расстраивается, что на Украину воздействуют внешние силы (что бывает вполне обычно с несамостоятельными государствами). Ну так, а почему же он сам не воздействует? Чтобы распространять влияние нужно хоть что-то делать. А с этим увы и ах! Поэтому, извольте принять результат своего бездействия.

        Да. В 2014 история давала редкий шанс соединиться, который был благополучно профукан.
        Мы были у развилки - соединить бывшие русские земли или сделать Украину анти-Россией. Выбор был сделан.
        1. Сидор Аменподестович
          +25
          Цитата: Stas157
          протеже Путина Ельцин

          1. military_cat
            military_cat 13 июля 2021 07:02
            -2
            Эту путинскую статью полезно сравнить с крымской речью 2014 года:

            «Сегодня необходимо прекратить истерику, отказаться от риторики холодной войны и признать очевидную вещь: Россия – самостоятельный, активный участник международной жизни. У нее, как и у других стран, есть национальные интересы, которые нужно учитывать и уважать.»

            Риторика изменилась практически на "ну мы же хотели как лучше, а нас не так поняли". И это, как мне кажется, рисует нам следующую картину: Путин сейчас стоит в полном изумлении перед тем, к чему он пришёл за прошедшие 7 лет, и совершенно не представляет, что ему со всем этим делать. Перспективы выглядят туманно — если Путину кажется, что Крым был протянутой рукой помощи, выходом из западного ада в Русский Мир, то на Украине люди это восприняли совсем не так, и в обозримом будущем не забудут, это теперь тоже часть их исторической памяти, к которой пытается обращаться Путин.
            1. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 13 июля 2021 11:20
              +7
              military_cat. Если я Вас правильно понял - я с Вами согласен. Мне в статье Путина НЕ понравилось НИ обилие исторических фактов, которые неизбежно трактуются конъюнктурно, НИ набившая оскомину критика национальной политики СССР, в конце концов это его право и дело вкуса. Мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не понравилась его позиция. Путин изображает себя неким небожителем, который спустился на грешную землю и через 7 лет увидел, что между Украиной и РФ возникла стена, и стало ему горько и обидно. Но ВВП был в гуще событий, и это ему прежде всего надо задать вопрос в формулировке, НЕ КАК получилось, это каждый представляет себе в меру своей компетентности, а ПОЧЕМУ получилось, то что получилось, и кто в РФ создал те рукотворные ляпы, которые не помешали, а в чём-то помогли строить стену. и ЧТО делать дальше. И мне кажется, что к сожалению, большинству украинцев глубоко безразлична финальная патетическая фраза Путина. Они уже в Европе, со всеми вытекающими.
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 14 июля 2021 01:13
                0
                Первый уже давно неизвестно где, от второго жена ушла, а сейчас уже сказывают - третий.
                В глазах троится, а пальцем и не в кого ткнуть.
                Первых Апостолов было 12, Николаев - 2... Где-то посерёдке нам наклонируют ?
          2. AUL
            AUL 13 июля 2021 07:45
            +3
            Ну, оговорился человек. Бывает...
            1. volodimer
              volodimer 13 июля 2021 14:55
              -1
              Но ведь как рассмешил laughing, кстати а как будет правильно. По-французски, наверно, будет "патрон". А по-русски?
          3. Stas157
            Stas157 13 июля 2021 08:48
            +5
            Цитата: Сидор Аменподестович
            Цитата: Stas157
            протеже Путина Ельцин

            Оговорился. Наоборот Путин протеже Ельцина, а Ельцин предшественник Путина. Но, факт в том, что это была одна команда и одного поля ягодки. По-крайней мере Путин не открещивался от своего "отца" и признает политику Ельцина правильной.

            Вижу большое количество минусов, поэтому попытаюсь еще раз объяснить вроде бы очевидные вещи.

            Все знают, что мировой геополитике есть объекты и субъекты. И соответственно - два типа поведения. В данном случае (в своей статье) Путин ведет себя как объект (жертва чужого поведения). Он прямо говорит, что в раздрае (разделе) Украины и России виноваты (субъекты) США и СССР.

            И действительно эти страны сами строили свою политику. Как им надо и как удобно. Чего не скажешь о России. Путин у нас ни в чем не виноват, он как объект чужой политики - сам ровным счетом ничего не сделал. Не поменял. За него все сделали другие (субъекты). Вот и все.
          4. Владимир Машков
            Владимир Машков 14 июля 2021 19:47
            0
            Внимательно прочитал интересную основательную многоплановую большую статью Владимира Владимировича почти точную и верную, с которой, в основном, согласен. НЕ согласен и ОЧЕНЬ НЕ понравились три момента.

            Первый - пассаж об ошибочности и пагубности политики большевиков и советской власти по национальному вопросу. Считаю его надуманным: те люди в то время действовали в соответствии с реалиями своего времени. И для того времени они действовали правильно. Неправильно обвинять тех людей с позиций сегодняшнего дня!

            Второй - зачем российские власти признали и помогали власти госпереворотчиков-бандеровцев после 2014 года? Признание и помощь ДО 2014 года с натяжкой, но понятны. А ПОСЛЕ 2014 года - ОЧЕНЬ сомнительны. Помощь простым украинцам объяснима, но госпереворотчикам - нет!

            Третий - слова "...какой быть Украине — решать её граж­данам". Не совсем понятно, что имеет в виду под этим Владимир Владимирович. Если после освобождения - то, конечно, верно. Если "сами-сами" освободиться от нынешнего прессинга - то (не раз писал) и так не очень-то активное население Украины сейчас настолько плотно под контролем американцев/укровласти/СБУ/бандеровцев (а все лидеры-пассионарии убиты/посажены/бежали), что самостоятельно НЕ могут ни организовать мощную борьбу, ни взять власть. БЕЗ помощи извне. А оказать подобную помощь может только Россия. Предлагать освободиться самим гражданам Украины - это всё равно, что было бы предложить освободиться самостоятельно гражданам Германии Третьего Рейха. Сталин это хорошо понимал. Надеюсь,что и Путин это понимает и будет действовать подобно Сталину!
        2. Zorro21
          Zorro21 13 июля 2021 08:23
          +13
          Цитата: Stas157
          В 2014 история давала редкий шанс соединиться, который был благополучно профукан

          Корень проблемы в игнорировании всеми политиками главного исторического события - итогов Всесоюзного референдума 1991 года о сохранении СССР. И как следствие, все остальные события связанные с обретением "независимости", включая Беловежскую сходку партийно-мафиозных деятелей является лишь способом грабежа и раздела народного имущества.
          Пока народ не осознает преступления властей в 1991 - 1992 годов и их антинародный характер действий, до тех пор хаос в России и в пограничных с ней странах будет продолжается.
          1. Кронос
            Кронос 13 июля 2021 10:41
            0
            Ну осознает народ и что ? Как это изменит текущую реальность ?
      2. Страж стен
        Страж стен 13 июля 2021 06:51
        -29
        по сути создателем Украинской государственности и украинской нации явился Путин в 2014. Именно события 2014 года подняли до небес чувство национального самосознания у украинцев. Я совсем не уверен, что возвращение Крыма России стоило превращения действительно братского народа во врага.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 13 июля 2021 06:58
          +19
          Нет там самосознания... там идеология украинских нацистов... Украина для украинцев, остальные народы вдруг стали там некоренными народами.
          Бандеровцы сейчас промывают мозги молодому поколению Украины точно также как это делал Гитлер с немецкой молодёжью, готовя пушечное мясо в войска СС и Вермахта... закончилось это очень плохо для всех.
          Тоже самое будет и с Украиной.
          1. Страж стен
            Страж стен 13 июля 2021 07:46
            -11
            Лёха , а как же в стране с нацистской идеологией нынешний президент и предыдущий премьер евреи ? Что-то не так с твоей стройной теорией про укронацистов...
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 13 июля 2021 08:36
              +3
              Это не с теорией что то не так... это с некоторыми евреями что то не так на Украине, которые решили заработать на нацистах забывая что они легко могут их на мыло пустить.
              Показателей пример с Коломойским который вдруг стал неугоден своим хозяевам... где он сейчас?
              1. Страж стен
                Страж стен 13 июля 2021 08:50
                -5
                В Украине Коломойский. В Израиль боится ехать , ему ин-там посадка светит. А нацисты какие-то фальшивые, если еврея президентом избрали)))
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 13 июля 2021 09:23
                  0
                  Что не сделаешь для ридны Украины... За печеньки можно и еврея избрать. smile
            2. lucul
              lucul 13 июля 2021 08:59
              +2
              а как же в стране с нацистской идеологией нынешний президент и предыдущий премьер евреи ?

              Да всё просто , и называется это - Украинский каганат .
          2. Кушка
            Кушка 13 июля 2021 11:32
            0
            Вы не с андроида, а с дуба упали?
            Да их 300 чел по Хрещатику прошло!
            Свобода со своим Тягнибоком когда-то набирала
            7%, теперь вообще канула, как и Ляшко, как и Фарион.
            И кому эти 300 могут промыть мозги? Мне - балтийскому моряку?
            Вы можете назвать их ресурсы - газеты, сайты, каналы, партии,
            фракции в парламенте, должности в кабмине?
            Ничего этого нет и даже не прощупывается. Ну и как они смогут
            сделать то что Вы понаписывали?
            Мало того, радикалы есть везде, как Вам неофашисткий сквот в
            столице Италии?
            Ваш пост - пример пропагандисткого бреда, причем гебельсовского типа
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 13 июля 2021 13:08
              0
              Балтийский моряк а вам сколько лет то?
              Пройдитесь по школам Киева и Львова, посидите там на уроках истории и послушайте что говорят украинским детям.
              1. Кушка
                Кушка 13 июля 2021 13:27
                -3
                Успокойтесь. 70-т мне (1952). У меня четверо детей-
                три сына и дочь и соответственно четыре внука
                (именно внука), т.е. семеро парней. Совсем недавно ВУЗы
                закончили дети, а вот теперь уже учаться внуки- самый
                младший пошел, т.е. закончил первый класс, самый старший
                поступил в ВУЗ. Как видите, представлены все, т.с. образовательные
                категории. В отличии от Вас, у меня более чем полная информация-
                что и как происходит с детьми от 6-ти и до 44-х (старший сын)
                Вместо ваших ужасов могу рассказать "самый страшный" школьный
                случай. Внук (10-лет) попросил помочь с рефератом по Шевченко.
                Дед порвал ноут, дочь соорудила обложку - "Тарас Шевченко-
                великий украинец" и поздно вечером, все гордые собой, легли спать.......
                Внук пришел в слезах, дочь полетела в школу.....
                Оказалось, учитель имела ввиду АНДРЕЯ Шевченко - великого
                украинца, прославившего нашу Украину на весь мир!
                Он мне упал?
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 13 июля 2021 13:54
                  0
                  Рад за ваших детей и внуков... надеюсь они не пойдут убивать жителей ЛДНР в ВСУ Украины.
          3. Комментарий был удален.
          4. kig
            kig 13 июля 2021 12:43
            -1
            Цитата: Леха с Андроида.
            Нет там самосознания... там идеология украинских нацистов

            Многие уже забыли, или не заметили, но в Украине после
            Крыма был всплеск не только национализма, но и патриотизма. Люди, никакие не националисты, на полном серьезе записывались в ополчение, защищать родину от агрессора.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 13 июля 2021 13:10
              -2
              Ага... видели мы как вы жгли людей в Одессе.
              1. kig
                kig 14 июля 2021 02:58
                -4
                Цитата: Леха с Андроида.
                видели мы как вы жгли людей

                Я щас вас за оскорбление привлеку.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 14 июля 2021 03:17
                  +3
                  Это я вас за агрессора привлёку и за пропаганду нацистов Украины.
        2. ученый
          ученый 13 июля 2021 08:42
          +12
          Цитата: Страж стен
          стоило превращения действительно братского народа во врага

          После того, как Хрущев амнистировал всех бандеровцев и выпустил их из колоний
          1955 год Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.»
          ни о каких братских отношениях с регионами где население в основном было представлено прибалтами, западно-украинцами и крымскими татарами не могло быть и речи. И если до 1991 года там людям в советской форме просто плевали в спину, то после 92 за ношение российских и советских символов просто забьют до смерти.
          Ни о каком братстве с потомками предателей и неонацистов речи бить не может. Это исторические потенциальный дестабилизирующий фактор который можно задавить только силой с последующей психологической реабилитации молодежи.
          1. Кушка
            Кушка 13 июля 2021 14:50
            0
            Насколько мне известно, никто не смог назвать цифру-
            сколько было их всего (ОУН/УПА/УНСО и пр.) Самые ретивые
            называют цифру 200 тыс. Косвенно об этом вопросе позволяет
            судить также то, что КА "занималась" ими несколько лет, а последних
            выкурили из схрона в начале 50-х.
            Но даже если их действительно было 200, пусть 250 тыс., сколько было
            осуждено и попало в тюрьму? А амнистировали сколько 10-20-30-40 тыс.?
            И это на 50 млн. граждан страны?!!! Так каких потомков больше - амнистированных
            Хрущевым националистов, или рядовых фронтовиков и офицеров
            (я сын замкомбатереи, дошедшего до Праги) - это же вообще не сопоставимо!
            Да обычного криминально-уголовного элемента на порядки больше!
            Ну очевидную чушь порете- несколько десятков тысяч полуграмотных внуков каких-то амнистированных, страну больше Франции в свою вотчину превратили? Как?
            И теперь 40 млн. только то и делают, что на завтрак пьют кровь младенцев и
            вообще всякую....
            .за ношение российских и советских символов просто забьют до смерти
            А ну ка я сяду в московском метро тихонько на лавочку с маленьким трезубцем
            в руке, и сколько я проживу при этом, не скажете? Или в России не бьют?
    2. Анахорет
      Анахорет 12 июля 2021 22:57
      +5
      "Западенцев верните Польше")) а Польшу верните царю-батюшке так сказать)) вместе с Финляндией, лифляндией и прочими "карманными тиграми" Евросоюза))
      1. Ворон-95
        Ворон-95 12 июля 2021 23:15
        +11
        Верните... приведите...
        А может сдуть пыль с Тордесильясского договора 1493 года, который подразумевал "вечное и монопольное господство" Испании и Португалии над всем внеевропейским миром?

        То что слева от Линии - Испанское, справа - Португальское.

        Или будем реалистами. Никто ничего никому возвращать не будет.
        Сложно сейчас себе представить, каким образом, скажем, истинно русский город Одесса вновь станет российским. Извините, но для этого нужна война. И не просто войнушка, а Война с большой буквы.
    3. Silvestr
      Silvestr 12 июля 2021 23:25
      +3
      Цитата: Canecat
      Западенцев верните Польше на перевоспитание и все нормализуется в течении нескольких лет.

      Возникает несколько вопросов:
      1. как выполнить ваше желание?
      2. что делать с несогласными с вашим желанием?
      3. каков процент желающих слиться с Россией?
      Справка. Последний социологический опрос на Украине:
      1.

      На Украине в феврале 2021 года хорошо относились к России 41% украинцев, плохо - примерно столько же - 42%. Следовательно, речь идет о судьбе половины населения страны.
      2.

      Независимость Украины от России поддерживают 88% украинцев, объединения Украины с Россией хотят всего 7% украинцев.
      3.

      Можно считать, что это все манипуляции с цифрами, но...таковы результаты выборов условно "пророссийской" партии Медведчука в ноябре прошлого года

      Можно сказать- не впечатляет. Правда можно и на мнение людей наплевать- взять силой, но лучше не надо.
      Украина- крупнейший провал Путина и это надо просто признать. В случившемся его вина, но не СССР и не УССР.
      1. Михаил Тында
        Михаил Тында 12 июля 2021 23:45
        +10
        Нет. Причины случившегося тянутся еще со времен СССР. Культивация ненавести к России и русским началась еще ДО развала Союза.
        1. Silvestr
          Silvestr 12 июля 2021 23:47
          -17
          Цитата: Михаил Тында
          Причины случившегося тянутся еще со времен СССР. Культивация ненавести к России и русским началась еще ДО развала Союза.

          опять половцы и печенеги?
          1. Михаил Тында
            Михаил Тында 12 июля 2021 23:51
            +25
            Нет, уважаемый. Все прозаичней. Я прекрасно помню, как в 1990 году, в Винницкой области насаждались соответствующие настроения, и я резко стал москалем в школе, причем настроения насаждались учителями, городскими и сельскими властями.
            1. Silvestr
              Silvestr 12 июля 2021 23:54
              -5
              Цитата: Михаил Тында
              Я прекрасно помню, как в 1990 году, в Винницкой области насаждались соответствующие настроения, и я резко стал москалем в школе, причем настроения насаждались учителями, городскими и сельскими властями.

              Было, не спорю. Но система пошла с развалом Союза и кто это проводил?

              Узнаете главного идеолога?
              1. Михаил Тында
                Михаил Тында 13 июля 2021 00:15
                +22
                Идеологи сидели в ЦК Компартии УССР. Оттуда ползло д...мо. Оттуда хреначила идея Украина = Франция. Момент невозврата - потеря контроля над республиканскими верхами, которые для своей безопасности и невозможности возврата в стойло взяли на вооружение мохровый национализм, но... он же падал на благодатную почву!
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 13 июля 2021 08:29
                  +10
                  Цитата: Михаил Тында
                  Идеологи сидели в ЦК Компартии УССР.

                  Идеологи сидели в Генштабе Кайзеровской Германии. Если вы копнете историю поглубже, то поймете, что корни украинства уходят глубже времён СССР. Хотя и на Ленине есть часть вины - не стоило делить унитарное государство на республики. Федерации всегда более уязвимы к распаду.
          2. 30 вис
            30 вис 13 июля 2021 06:44
            +4
            Цитата: Silvestr
            опять половцы и печенеги?

            Та ни ! Свидоукропатриоты з крижопелей та тернопелей жужжат дребезжащими от волнения голосками ...
          3. lucul
            lucul 13 июля 2021 09:05
            +1
            опять половцы и печенеги?

            Вы о чём ? ))))
            Корни ,вообще-то в Хазарский каганат тянутся ,если что ))))
            Они прямо и заявляют ,что Киев - это Хазарский город , и они вернули его назад ))))
      2. Эль Чувачино
        Эль Чувачино 12 июля 2021 23:45
        0
        Цитата: Silvestr
        Украина- крупнейший провал Путина и это надо просто признать. В случившемся его вина, но не СССР и не УССР.

        За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
        Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
        Вот кончается доска У несчастного бычка,
        Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
        Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
        Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
        Не понравилось кино, Наступили вы в говно…
        У любого катаклизма Объяснение одно…
        Знает каждый демократ - Это Путин виноват!
        Кто вчера в моём подъезде Лифт до потолка?
        Мне, товарищи, поверьте- Это Путина рука!
        Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки!
        Куча под столом говна. Это Путина вина!
        Засорился унитаз - Это Путина приказ,
        Накидал туда бычков, Воду слил - и был таков!
        По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт.
        Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
        Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
        Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
        Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет.
        Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
        Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала.
        Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват.
        Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам.
        Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья!
        Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он
        Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват!
        Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья!
        В темя клюнула ворона? - Это -юный друг ОМОНа.
        Пчелы, осы жалят вас? - Это путинский СпецНаз.
        Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
        Если верите в такое - Это просто паранойя!
        1. Silvestr
          Silvestr 12 июля 2021 23:49
          0
          Цитата: Эль Чувачино
          За окошком дождь и град. Это Путин виноват!

          Хотите сказать, что Украина все "сама-сама"? 20 лет под боком России и все незаметно? Тогда кто-то просто лох
          1. Эль Чувачино
            Эль Чувачино 12 июля 2021 23:51
            +7
            Проснитесь, вы пропагандируете чушь. Заметно это всё было ещё до распада СССР.
            1. Silvestr
              Silvestr 12 июля 2021 23:55
              -5
              Цитата: Эль Чувачино
              Проснитесь, вы пропагандируете чушь

              чушь- вы и ваш опус. Плохому танцору бебихи всегда мешают
              1. Эль Чувачино
                Эль Чувачино 12 июля 2021 23:59
                -5
                Цитата: Silvestr
                Плохому танцору бебихи всегда мешают

                И Путин в первую очередь.

                Попейте валокардинчику и пшли вон hi
                1. Silvestr
                  Silvestr 13 июля 2021 00:03
                  -9
                  Цитата: Эль Чувачино
                  Попейте волокардинчику и пшли во

                  можешь пургенчика с касторкой- кому-то помогает laughing
                  1. 30 вис
                    30 вис 13 июля 2021 06:46
                    +8
                    Вы постоянно принимаете ? Фу ....
              2. Hagen
                Hagen 13 июля 2021 07:15
                +13
                Цитата: Silvestr
                Плохому танцору бебихи всегда мешают

                А вы точно сумеете определить какой танцор плохой, а какой хороший? Не тяжела ли ноша?
                Параллельно вспомните-ка, как проходила украинизация образования в тех местностях. С 21 сентября 1920 года изучение украинского языка становится обязательным. "....Языковой вопрос нашел отражение в резолюции III сессии ВУЦИК в ноябре 1920 г. Сессия поручила Наркомпросу принять все меры для выполнения декрета Совнаркома об обязательном владении всеми служащими государственных,гражданских и военных учреждений в республике украинского языка....". В этом плане и Берия отличился, когда продвигал идею национализации руководства республик, в результате которой всеми республиками стали управлять представители титульной национальности, что способствовало развитию сепаратизма в СССР.
                Я думаю, что сегодня весьма сложно определить виновного в сложившейся ситуации. Там все сумели "накосячить". И у каждого из них найдется масса причин необходимости этого. Нет ни одной страны, где бы национальный вопрос решался гладко и без эксцессов. Назначение вами виновным в этой ситуации Путина лишь демонстрирует ваше поверхностное знание вопроса.
                Цитата: Silvestr
                Хотите сказать, что Украина все "сама-сама"?

                Да. "Сама-сама". Проблема в том, что ей дали такую возможность, когда сверху поводок отпустили. Путин, кстати, к национальному Руху никакого отношения не имел. А это была самая настоящая легализация украинского национализма. И кстати в 1989 году. Еще при СССР и КГБ при его Совмине. Вопрос этот сложный, с богатой историей. И как его надо было решать даже сегодня не знают.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 13 июля 2021 00:17
            +6
            Цитата: Silvestr
            Тогда кто-то просто лох

            Не только он (кто-то) - лох, но лохи и те, кто за него тут топит.
        2. Гардамир
          Гардамир 13 июля 2021 06:31
          -1
          Если верите в такое
          Что интересно, все знают в чем виноват Николай 2 и Ленин. За что спросить со Сталина и Брежнева. Даже "могучие" Горбачев с Ельциным развалили Союз. А вот Путин ни за что не отвечает.. Тогда законный вопрос, зачем правитель, который ни за что не отвечает, ничего не может. Его гнобят бандеровцы, госдеповцы, кидает Лукашенко и оскорбляет Зеленский, а он в ответ ничего...
          1. dauria
            dauria 13 июля 2021 13:47
            +1
            Тогда законный вопрос, зачем правитель, который ни за что не отвечает, ничего не может.


            Просто вместо Путина представьте кабинет с круглым столом. За ним сидят владельцы "заводов, газет, пароходов" и делят пирог . А Путин -ну, что Путин...как любой президент в развитой буржуйской стране . Для создания видимости выборности для электората. Хороший актёр тянет сериал долго.
            И всё встанет на места. И нерешительность 14-го года объясняет . Зачем " владельцам заводов, газет, пароходов" железный занавес и невозможность выехать в Европы ? Не стоит сильно наезжать на Путина - он не правит, а исполняет роль ширмы . Как любой "демократический " президент.
            На Украине всё один в один. И не отдадут просто так украинские ( белорусские , казахские , азербайджанские ) "три толстяка" своё нажитое нашим . Им выгоднее договориться с Европой .
      3. 210окв
        210окв 13 июля 2021 05:48
        +14
        Статьями делу не поможешь. Надо делать лишь ОДНО-ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ жизни в России. Всё остальное-пустое
        1. Стройбат запаса
          Стройбат запаса 13 июля 2021 11:34
          -1
          Ага. Эта привлекательность жизни в России сейчас очевидна по количеству законных и, особенно, незаконных мигрантов, которые ломятся в Россию толпами, а наши власти их радостно встречают и зазывают еще. Вон, даже у сотовых операторов есть специальные тарифы для мигрантов, которые дешевле тарифов для русских. Если бы жизнь в России не была привлекательной для этих "Равшанов и Джамшутов", они сидели бы по своим странам. И что теперь? Россия должна сделать привлекательной жизнь в этих бывших республиках СССР?
          1. 210окв
            210окв 13 июля 2021 13:55
            +2
            Это не привлекательность, а полная опа, та которая в Киргизии(брат там остался с супругой) или в Таджикистане. Их привлекает возможность здесь заработать, ибо там кроме как ишаков пасти нет ничего.
    4. bayard
      bayard 13 июля 2021 05:09
      +5
      Цитата: Canecat
      Западенцев верните Польше на перевоспитание

      Фауну вернём , а земля - наша . Червоная Русь . Эту землю в двух войнах возвращали предки наши .
      И не почину такие подарки Геене Европы дарить .
      Не заслужила .
      Им бы самим Сталинский Дар в виде земель Восточной Германии вернуть .
      1. Кушка
        Кушка 13 июля 2021 11:39
        0
        Вот тут Вы в точку - ВОЗВРАВЩАЛИ.
        По Брестскому Договору - немцам (и черт с ними украинцами)
        По Рижскому Договору - польше (и черт с ними украинцами)
        Еще и приплатили золотом.
        1. bayard
          bayard 13 июля 2021 16:51
          +1
          Земли Черврной Руси долгие годы принадлежали Австро-Венгрии . После завершения ПМВ , границы нарезали не мы , а победители .
          А возвращали мы эти земли в 1914 г. во время наступления . Потом потеряли в ходе отступления в 1915 г.
          По итогам ПМВ эти земли отошли Польше .
          В 1939 г. они вернулись снова . Но Польше их потерю компенсировали немецкими землями .
          А золотом платить пришлось из-за дури Троцкого-Бронштейна , который вместо того , чтоб подписать договор на приличных условиях провозгласил "Ни мира , ни войны" , немцы на радостях от такого расклада взяли под свой контроль всю будущую Украину ... Её то собственно они и создали - это была реализация давнего плана австрийской разведки . Так что гражданин-товарищ Троцкий оказывается крёстным отцом современной Украины - химеры и фантома на русской земле .
          Вот тогда то , чтобы остановить немецкую армию , не имея ещё своей , большевикам пришлось платить золотом . Немцы это золото отдали по репарациям Англии , а Англия в счёт покрытия части долга отправили это золото в США .
          А пошли тогда Ленин другого переговорщика , и тасовать бы промеж себя эти замечательные страны совсем другое золото . Не наше .
          А Германии тогда хватило бы для удовлетворения и Польши .
          1. Кушка
            Кушка 13 июля 2021 18:00
            -3
            Не хотел я далеко залезать ....
            В 1654 году, Хмельницкий, принес царю
            истекающую кровью под поляками Украину на блюдечке.
            И что сделал царь через несколько лет - ОТДАЛ
            УКРАИНУ ПОЛЬШЕ!.
            В 1918 Муравьев пролил море крови- Киев после
            него по населению превратился в райцентр.
            И что сделали в 1920-м - ОТДАЛИ УКРАИНУ ПОЛЬШЕ!
            В 1939 г. они вернулись снова [i][/i] - пишите ПРЯМО-
            эти земли, ка и Молдавию пришлось возвращать Сталину. Итого- Россия Украиной торговала столетиями.
            К слову -Эстонии и Финляндии по такому же Рижскому Договору тоже Троцкий платил?
            (я Вам специально про Брестский Договор не написал -
            Вы бы тут же возразили, что Украина пошла на мир с Германией первой, потому и была оккупирована немцами)
            Я про позорно проигранную советско-польскую войну 1920 и ее результаты для Украины и Белоруссии.
            Хватит может брать-отдавать?
            1. bayard
              bayard 13 июля 2021 18:46
              +3
              Цитата: Кушка
              Итого- Россия Украиной торговала столетиями.

              Фу какая гадость !
              Это каким же скотом нужно себя ощущать , чтобы говорить , что им кто-то торгует ?
              Россия под силой оружия теряла эти земли , силой оружия и возвращала . Гражданская война , это вообще хаос на территории бывшей Империи , когда огромные территории в короткий срок переходили из рук в руки , пока не определился победитель и не пришла стабильность . Утраченные в ходе этой смуты территории возвращались позже - в ходе ВМВ . Да и то не все . Карская и Эрзерумская области отошли Турции , Польша и Финляндия по сей день считаются независимыми государствами . А ведь это бывшие русские губернии .
              Аляска и всё западное побережье США вплоть до Форт-Росса - тоже бывшие русские губернии . Как и Гавайи . Но эти мы потеряли ещё раньше .
              Цитата: Кушка
              К слову -Эстонии и Финляндии по такому же Рижскому Договору тоже Троцкий платил?

              Так Россия торговала этими землями , или им дань платила ?
              Вы уж как то определитесь .
              После Февральского переворота , Октябрьского контрпереворота , Гражданской войны , иностранной Интервенции , сепаратизма национальных окраин , захвата обширных территорий сначала немцами , а потом поляками , многомиллионных жертв , многомиллионной эмиграции , разрухи ... государство пришлось создавать с нуля и буквально сшивать её из лоскутов разорванного прежде единого тела .
              Вы помните , в каком году была возвращена в состав России-СССР Дальневосточная Республика ?
              Так что не удивительно , что не имея достаточно сил для решения вопроса военным путём , иной раз приходилось и откупаться . Ведь непобедимой и легендарной Красная Армия стала уже гораздо позже .
              Предателей и калаборантов на Украине всегда хватало , и это были птенцы ещё того - автстрийского гнезда . Ведь сам проект "Украина" был разработан Австрийским Генштабом ещё в 19 веке .
              Цитата: Кушка
              Я про позорно проигранную советско-польскую войну 1920 и ее результаты для Украины и Белоруссии.

              Тут вина целиком на балбесе Тухачевском . Его бы за это расстрелять ... жаль , что тогда же к стенке не поставили .
              Да и что можно было ожидать от практически ополчения , с бардаком в управлении и боевом взаимодействии . Это был поход-возмездие за захваченный прежде поляками Киев .
              Большая беда , когда бывший поручик армией и даже фронтом командует . На гребне революции можно быстро и очень высоко вознестись , и так же стремительно свалиться с тех высот .
              Цитата: Кушка
              Хватит может брать-отдавать?

              Это не брать . Это как отсечённую руку на место пришить . Нельзя дробить единое народное тело . Возвращение целостности такого тела , это возвращение к жизни . Быть может даже к полноценной жизни .
              Обрубок без рук , без ног , истечёт кровью и погибнет в полной беспомощности .
              Тем более нежизнеспособны отсечённые руки-ноги . И они неполноценны изначально и о определению .
              Вот потому то и ржут и на Востоке , и на Западе над "украинцами" . Как над сошедшими с ума русскими .
              1. Кушка
                Кушка 14 июля 2021 12:19
                -1
                Вот потому то и ржут и на Востоке , и на Западе над "украинцами"
                На Западе не знаю- не бывал.
                А вот как ржут русские наблюдал. Я до армии имел
                стереотипное мнение, что горячие люди живут на Кавказе.
                Так вот еще в учебке, когда моряку присылали посылку
                из дому, ее разбирали всем отделением. У москвичей
                была любимая забава-они выхватывали из посылки
                районную белорусскую газету, один громко зачитывал
                "у пяршину мы з вами сустрекнулись", ну и подобное,
                и все разом показательно ржали до слез, катаясь по полу.
                Перфоманс такой ... Вы не поверите - нам приходилось по трое держать
                на одного белоруса, что б не дай бог.... Они кусались, до разрыва
                жил вырывались от ярости и обиды. Замечу- это было в радиошколе, куда
                тщательно отбирали ребят а) русскоязычных, б) среднее,
                в) со слухом, г) родословная. Я представляю, что делалось
                в ж/д войсках (очень хочу отметить питерцев-это настоящая
                "морская душа", это замечательные люди)
                А так... у нас не было фамилий - эй ты, хахол, иди сюда.
                Вы представляете, какай идеологический пресс был над
                молодыми лейтенантами-коммунистами. Как же -воспитатель
                воинского коллектива, интернационалист. А нет нет, да вырывалось-
                "что ты там мычишь на своей телячей мове" (строй га-га-га).
                Что Вы теперь хотите? Такие публичные унижения никогда человек
                не забывает. Ну что такое из себя были эти москвичи - ну такие же
                забитые, затюканные павликами морозовыми, малыми землями,
                недоросли, как и остальные. Так нет же - великороссы, а по сути
                нацмены. Какие же они "братья", у них все вокруг ары, чалдоны,
                украинцы, чурки, чухонцы. Вот и живите без украинцев и чухонцев.
                Ну и ржите, если Вам так весело. Я так понимаю, это такой способ
                возвыситься для человека, который подсознательно чувствует,
                что он еще хуже. Остается только унижать тех кто послабее.
                Вот над уже китайцами поржали.
                А Вы мне про голову, руки, ноги. Нормальная голова не кусает
                свои руки и ноги. А вот если кусает, то она ....
                Ладно, у меня нет задачи ругаться и обзываться.
                1. bayard
                  bayard 14 июля 2021 13:25
                  +1
                  Москвичей в солдатской среде не любили везде . Из-за чванства - столичные жители .
                  А вот про беларусский язык lol ... Со мной в учебной группе военного училища несколько белорусов служило , да и до Минска от нас(Вильнюс) было километров 70 . Вот только на "своём" языке они не говорили , ну разве что слэнг , как на суржике иногда , и то по приколу . Один раз решили поиграть в игру всей группой - неделю не материться , кто матюкнёт - штраф рубль . В воинской вреде это было форменной пыткой , и вот последний день недели "культуры речи" , все в предвкушении свободы словоизвержения ... и тут кто-то просит одного нашего белоруса "а ну заверни что-нибудь по белорусски , да позаковыристей" ... ну тот и завернул . Ржали как кони несколько минут ... и всем сразу полегчало . причём заказчиком "бялоруской речи" был тоже белорус , но русскоязычный . Он знал каким эффект будет .
                  В этой мове одна "бярозка" чего стоит .
                  Только наш юмор беззлобным был .
                  А страну делили не русские и не белорусы , а наследники Троцкого , Свердлова и прочего Хрущёва . Причём все как один - сотрудники британской разведки . Ну и ЦРУ по совместительству . Горбачёва вообще с первого курса студенческой скамьи завербовали .
                  Вот они своё дело и сделали .
                  И народы рассорили .
                  И Страну на клочья порвали .
                  Не зная истины не стоит спорить .
                  1. Кушка
                    Кушка 14 июля 2021 14:29
                    -1
                    Я знал сотни, если не тысячи украинцев, которых ни
                    по внешнему виду, ни по выговору, ни по каким ни будь
                    другим признакам можно было заподозрить в украинстве.
                    Все таки жизнь делала свое дело- любой директор завода,
                    артист театра или филармонии, научный работник и т.д.,
                    знали - будешь говорить на украинском, носить вышиванки-
                    так и будешь сидеть в провинции. А так-все дороги открыты,
                    аж до Кремля, Большого театра и Мосфильма.
                    А вот белорусов, (как и грузин, армян) я сразу распознавал - по
                    их манере произносить шипящие (шЕйдесят шесть) в том числе
                    и офицеров. Меня это тогда удивляло - ну как так-, грузинский мальчик,
                    садик, школа, ВУЗ - почти два десятилетия "упражнений" в русском,
                    а вот на тебе - три четыре слова и грузин во всей своей красе.
                    Хотя видел и исключение - Валико Бошарули, лучший слухач
                    Балтики. Если учения, вахта с Москвой, ставили только
                    Валико - чистейший пушкинский язык, ну и мастерство, конечно.
                    Раз он (старшина 2-й статьи) стоит дежурным по низам, а я
                    (ст. матрос, ефрейтор, короче) дневалил. Прилетает командир
                    БЧ в мыле -вахта на Москву, ожидается что-то большое, Бошарули
                    сдает дежурство, а ты принимаешь. Я "в пузырь"- как, рядовой,
                    оружейка, боезапас- не имею права. "Сдать пост и ко мне в
                    каюту"! ДВЕ МИНУТЫ!" Я штык сдал, бегом к кап-лею - а у него голова
                    под столом. Стою смирно, мало ли - карандаш уронил. 3 мин, 5-ть,
                    заглядываю, а у кап-лея кровь из носа. Я- "тыщ кап-лей, я быстро к доку"
                    СТОЯТЬ! Отставить! - Ну хоть носовой в гальюн намочить?
                    СТОЯТЬ я сказал!, Не хватало, рядовой зашел в каюту командира,
                    и у того потом морда в крови....
                    ПЯТЬ минут даю! Бошарули на радиовахте! ВЫПОЛНЯТЬ!
                    Сибиряки, алтайцы, сахалинцы - прекрасные парни, я ними был
                    на воде и под водой, на Кубе, Александрии, Конакри и тепло помню каждого.
                    А вот те, что русские (они вот понимаешь - русские)- снять толпой штаны
                    со слабого и оравой ржать, что задница голая ...это.. (гадости писать не хочу).
                    Вот и ВО то же самое. Проверьте - в день 5-6 заголовков
                    на главной - про Украину, а под ними сплошной тупой ржач, про унитазы,
                    резиновый флот... Это что, как то возвышает их в собственных
                    глазах? Так сильному, большому, а тем более великому, нет никакой
                    нужды самому себя возвышать, да еще каждый день, да еще и таким
                    отвратительным способом. Это что - великорусскость такая? Если это
                    превосходство, так тогда в чем оно?
                    1. bayard
                      bayard 14 июля 2021 15:54
                      +2
                      Цитата: Кушка
                      А вот те, что русские (они вот понимаешь - русские)- снять толпой штаны
                      со слабого и оравой ржать, что задница голая

                      А Вы уверены , что это делали именно русские ?
                      Я знал немало таких , у которых даже фамилия может быть русской ...
                      Вот кто разводит с...ч на ТВ по украинскому вопросу ?
                      Кто народ сравнял с режимом - чужим инородным режимом , в составе которого ни русских , ни украинцев нет ? Кто разгонял(и продолжает) волну на войну ?
                      Подобные шутки обычны в среде таких вот "специфических" персонажей .
                      Но не в русской среде . И злорадство русскому человеку не свойственно .
                      Порошенко , Зеленский , Коломойский , Соловьёв и пр. , имя которых Легион .
                      И при чём здесь русские люди , которые и в Москве , и в Воронеже , и в Харькове , Киеве , Запорожье , Донецке , Днепропетровске ... одинаковые .
                      Ну нет меж ними различия , какие границы им не рисуй , какой язык им не придумай .
                      И да , я знаю некоторых из тех , кто придумал современный "украинский" язык . Именно придумал .
                      В 1992 г.
                      На Украине никогда не говорили на каком-то "украинском" языке . Был суржик , но это просто южно-русский диалект , точно так же и на Кубани по сей день говорят . И скажи кому-нибудь на Кубани , что они по "украински" чешут .
                      Слово "Украина" , означает крайнюю , пограничную , окраинную территорию Руси .
                      Москва так вообще - столица Украины Залесской .
                      Слышали о таком факте ?!
                      Это не национальный термин . Были Украины и в Приамурье , и в других местах . А пограничную стражу несли КАЗАКИ , что и означает пограничную стражу , или порубежные войска .
                      Или и про "казахов" скажете , что они "были" ? Эти беженцы из Восточного Туркестана , которых приютили на КАЗАЧЬИХ землях Руси-России , разрешили баранов пасти . Они и пасли . О государстве не думали .
                      Но Коганович решил создать им "союзную(!!!) республику" , чтобы ослабить казачество на своих исторических землях . Так Казачий Стан вдруг стал каким-то Казахстаном ... На землях Войска Уральского и Семиреченского .
                      Мне особо близка эта тема - я корнями из родовой деревни(станицы) потомственных атаманов этого Войска .
                      Съездите на Кубань , расскажите местным , что они "украинцы" ...
                      Нечего русским промеж себя делить , одной семьёй нужно жить . И власть свою иметь , а не Лондоном "благословлённую" .
                      И будет Сила , Порядок , Достаток и Безопасность .
                      1. Кушка
                        Кушка 14 июля 2021 17:20
                        -1
                        На Украине никогда не говорили на каком-то "украинском" языке . Был суржик , но это просто южно-русский диалект.....
                        [i][/i]Не в обиду Вам, но я стараюсь писать только то, что точно знаю,
                        сам видел, сам слышал.
                        После демобилизации отца (мне было 2 в 1954 м) и по сей день я живу
                        в самом центре Украины. Город Елисаветград построен в 1754- м
                        по указу царицы, рядом с одноименной крепостью (300 км. от Киева на юг)
                        и ВСЮ свою историю был российским военным поселением. Отсюда
                        все- архитектура, исторические достопримечательности, демография
                        и пр. и пр. И да, здесь всегда (и сейчас) говорили на русском, ну и на
                        суржике (Васька идэ - по русски идет, по украински -йдэ). С лет 6-ти и
                        до 17 -ти меня на лето отвозили к родне отца в село - всего 130 км, это
                        у самых Желтых Вод, вольница батька Махна, гуляй поле.
                        Так вот там говорили только НА ЧИСТОМ практически литературном
                        УКРАИНСКОМ языке. Были только редчайшие местные вкрапления,
                        например ДОПИРУ, т.е. только что. Ни у Шевченко, ни у Франко, такого
                        слова нет. Я до сих пор помню свою неловкость- меня овступали, обнимали,
                        целовали, хвалили, а вот говорить со всей родней, а там ол села родня
                        по русски, как бы неуважительно, а по украински в 7-9 лет,
                        я в своих способностях не был уверен. Но к сентябрю, я уже полностью
                        осваивался. А уже в 16-ть, комсомольцем, читая политинформацию в классе,
                        я после "Правды", брал украинскую местную газету и "читал" передовицу
                        по русски без запинки. Не говорите мне, что украинского языка нет, что на
                        нем никто не говорит. Полтавская область, знаменитый Миргород, Хорол,
                        я очень часто проезжаю (это в ту же сторону, только еще столько же,
                        а всего -270 км) Приходиться часто останавливаться, спрашивать
                        дорогу, покупать яблоки - все говорят на очень чистом украинском языке.
                        А уж как говорят на винничине (Гайсин, Теплык) - это не описать вообще.
                      2. bayard
                        bayard 14 июля 2021 18:10
                        0
                        Цитата: Кушка
                        Так вот там говорили только НА ЧИСТОМ практически литературном
                        УКРАИНСКОМ языке.

                        Да , были такие места и даже регионы . В Днепропетровской области и южнее немало сёл переселенцев ещё с царских времён - целые сёла потомков чехов , сербов , болгар , греков , из Галиции тоже . Вот они говорили по своему . На Западной , там свои диалекты с заносами венгерского , польского , немецкого . Полтавская , Винницкая области - там практически литературный украинский язык , какой в советской школе преподавали . Вот только все промышленные центры , города (кроме некоторых анклавов) были исключительно рускоязычны . Не менее 80% . И всё же тот самый "украинский язык" , это всё-таки сельский диалект южно-русского с примесью польских , немецких и еврейских слов - наследие польского владычества . И только в сёлах . Тут лучше почитать Олеся Бузину , он историю вопроса хорошо описал . Можно почитать на эту тему и архиепископа Никона (есть собрание сочинений его "Троицких листков") - глава отдела катихизации РПЦ в предреволюционные годы .
                        У нас все говорили исключительно по русски с лёгким флёром суржика .
                        А как сочиняли мову , я знаю от авторов сего действа , мне тогда даже набор виниловых дисков в подарок предлагали - самоучитель для дикторов . Этим Днепропетровская Филармония занималась .
                        Ух и ржали же мы над этим неоязом в 1992 г. , над шкирой и дитлохамы , а как долго не могли определиться как обозвать ВЕРТОЛЁТ ... это просто песня была - и г\хвэртольот , г\хвынтокрыл , и вэртольот ... после долгих(действительно долги) мучений решили , что пусть будет по английски - гэликоптэр . Но этот неояз с 1992 г. ещё лет десять обрастал новыми изобретёнными словесами .
                      3. Кушка
                        Кушка 15 июля 2021 00:58
                        -1
                        С винничиной Вы не правы (еще раз- пишу только то, что знаю
                        на верняка- сам видел, сам слышал).
                        У меня мама оттуда - под Гайсином, с. Корабеливка -70 км до
                        Винницы.Семья большая, у мамы три сестры и брат- их дети -
                        мои братья и сестры. Я их женил (шафером был), в армию
                        провожал, ну и простов гости ездил. Дочь родилась (это после
                        трех сыновей то) - повез показать, похвастаться. Ну и они ко мне.
                        Писал уже- я украинский текст любой сложности вслух "читаю" с
                        листа по русски (у меня учительница была -Заслуженный учитель
                        Украины- вторая мама, дар от бога).
                        Так вот я их почти не понимал. " Пиды в середню шопу и принесы
                        щипа"??????? Оказывается сарай (хлив, клуня по украински) у них
                        шопа. У нее трое дверей. Первая шопа- крупы, мука. Вторая (средняя)
                        вилы, грабли, косы. Третья - корова. А щип - подборная лопата!!!.
                        Трапку (именно трапку, а не тряпку), майку- ПОСТАВИТЬ, а не положить.
                        ну и кварта, ровер. А теперь представьте все это скороговоркой и с
                        немыслимыми ударениями, плюс нарастание до конца фразы, которая
                        неожиданно обрывается на самой высокой ноте! Первой буквы А у них
                        не бывает, на алычу (она у них розовая) говорят ГАЛИЧ.
                        Прошу Вас - не пишите того, что не знаете.
                        Эти люди- дедушки, бабушки, отцы и матери, мои братья и сестры-
                        жили там сто лет, при поляках, немцах - ОНИ В ГРОБУ ВИДАЛИ
                        всех писателей, академиков и бацнутых на всю голову лингвистов.
                        Это вековой, живой, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ язык! ИХ РОДНОЙ ЯЗЫК!
                      4. bayard
                        bayard 15 июля 2021 07:32
                        +1
                        Да пусть они в своих сёлах как хотят разговаривают , там в каждом селе своё наречие , они порой друг друга не понимают . В города со своей тарабарщиной пусть не лезут . Тем более с оружием в руках . У нас тут столько этих селюков с надписями на шевронах "Рабовластнык" упокоили с 2014 г. , на заселение района в Галичине хватило-бы .
                        У меня бабушка по отцу из Винницкой области , из с. Алексеевка , что на Южном Буге , там моя родня живёт , бывал я в детстве там , говор тамошний помню .
                        Винницкий край был в черте оседлости , именно поэтому там столько еврейский слов понакидано . Где немцы колонисты заселялись , немецких больше , где-то - румынских , где-то венгерских , и конечно - польских . Это всё сторонний мусор . Ибо , повторю , соседние сёла на разных говорах\наречиях лопотали .
                        Сёла !!!
                        Где хозяевами были поляки , немцы , администраторами - евреи . Вот и нахватались каждый в своём селе от СВОИХ господ словес чужих . в разных пропорциях .
                        Шевченко писал свои стишки на полтавском диалекте - по заказу Австрийского Генштаба . На жизнь так зарабатывал . Это по материалам полицейского расследования о его деятельности . А вот прозу и дневники свои он писал исключительно на русском ! А стало-быть и думал он на русском . И в быту говорил по русски .
                        Я на литературном украинском романы и толстые книги читал - просто сложно тогда было хорошую литературу в магазинах найти , русские книги быстро разбирали , а украинские лежали никому не нужные , их в нагрузку к другим товарам давали . Так что тот язык , который в школах преподавали , на котором я книги читал - литературный , ничего общего уже не имеет с той тарабарщиной , что почти 30 лет с экранов льётся , на котором сейчас преподают и документооборот ведётся . Это - неояз . И я знаю тех , кто его составлял . Я всю историю его создания знаю - лично общался с ответственными за его создание .
                        Но русские люди в ГОРОДАХ , даже под немцами и поляками говорили именно ПО РУССКИ ! В том же Львове была самая большая и влиятельная Русская Община , издававшая свою периодику , печатавшая книги . Это были нормальные , свободные(!) городские жители . А крепостные холопы , жившие в сёлах под властью своих нерусских господ , засоряли свой язык чужебесием до неузнаваемости . В каждом селе по своему !
                        Насильственная украинизация русского населения Малороссии и Новороссии началась при большевиках и была продолжена после сепаратного раскола и самостийности . Вот только люди по прежнему дома и в быту , на работе и в органах власти по прежнему говорят на НОРМАЛЬНОМ , РОДНОМ русском языке .
                        Даже Ваши президенты !
                        Все !
                        Кроме разве-что Ющенко .
                        Поэтому не лезьте со своими сельскими диалектами в душу русского человека НА ЕГО ЗЕМЛЕ !
                        Тем более с оружием и угрозами .
                        За это придётся отвечать .
                        Вы видимо звоночки-то пропустили ... а зря . Мир меняется . И планы на вас у ваших новых господ - тоже .
                        Так или иначе , но ваше взбесившееся стадо , в порядок приводить придётся . И за всё совершенное безнаказанное скотство придётся отвечать .
                        Это Вы влезли в наш дом .
                        В наш быт .
                        В нашу культуру и наш язык !
                        И за совершенный и совершаемый геноцид ответить придётся по всей строгости суда Военного Трибунала .
                        И за то , что нас :
                        Цитата: Кушка
                        ОНИ В ГРОБУ ВИДАЛИ
                        - тоже !
                        За убитых детей , женщин , стариков , молодых парней и зрелых мужчин . За многие тысячи покалеченных ... Вы видели когда-нибудь израненных детей ? С ампутированными ручками ? Ножками ? У моего друга врача такие детки на руках умирали ... За пытки , что творили ваши упыри над военнопленными и просто местными жителями Донбасса ... За разрушенные города , посёлки , дома , предприятия ... За все дела и слова , которые все задокументированы ...
                        За всё придёт расплата .
                        И за всё придётся отвечать .
                        Вспомните участь нацистских преступников Третьего Рейха ... и готовьтесь .
                        Это был Ваш выбор .
                      5. Кушка
                        Кушка 15 июля 2021 12:50
                        -2
                        Ого, как прорвало то Вас!
                        Правоты то борзометр ваш сколько
                        там показывает -1000%, 2000% или
                        совсем зашкалило?
                        А мудрец сказал " Из всего что знает
                        человек только 15% он знает сам,
                        остальные 85% - это информация от кого-то,
                        а у того еще от кого-то".
                        Ваш безапеляционный тон мне не подходит.
                        Селян не жалко, клавиатуру пожалейте.
                  2. rruvim
                    rruvim 14 июля 2021 16:03
                    +2
                    Я с Подмосковья. В Армии нас называли москвичами. Узел РЭБ на полигоне Сары-Шаган. Половина была нас москвичей, половина украинцев с Житомира. Мы их называли Цигулями, они нас Московитами. Но всегда мы были вместе и друг-другу помогали. И дагов один раз п..ли вместе, в рамках самообороны. Меня офицеры, кстати (Самойленко и Кириллов - оба киевляне) послали в УССР набирать "молодых". Ехал вместе с сержантом Нестеренко ( он из Покрова Владимирской области). Набрали в УССР отличных парней. Откушались на время командировки горилки и варенников. Вообще никакого напряга не было. Все были, как братья. И в рамках устава, и без него. В 2013 побывал Киеве, народ как будто изменили.
                    1. bayard
                      bayard 14 июля 2021 17:37
                      +2
                      Народ действительно изменили , даже этнической компонентой - с конца 80-х годов в Киев стали организованно завозить выходцев и западной Украины , как "носителей языка" . А то , дескать , столица Украины , а языка никто не знает . После 1991 г. завозить стали всё больше и не только в Киев , но и в города остальной Украины - учителями , госслужащими(не по знаниям и квалификации , а именно по языку) , ибо встала задача привить мову населению , который с неё ржал . Курировал это переселение с самого начала Кравчук , тогда второй секретарь КПУ .
                      А какой цирк был с попытками перевести Высшую Школу на мову ... lol и смех и грех .
                      Разослали разнарядку , а ректоры и преподаватели в ответ - "на какую мову ?!" , это же сельский диалект , в нём ни одного технического или научного термина нет !" . В общем взяли тайм-аут на 10 лет , стали готовить язык ... Уж как его придумывали , как дикторов для радио и телевидения готовили ... А уж кто им этот "язык" надиктовал ...
                      Но Высшую Школу таки на мову перевели ... со временем ... не всю ...
                      А какой пыткой для украинских политиков было двигать речи на этом невероятном наречии ... Одно время всё же разрешалось на обоих языках ... но при Ющенко начали требовать жестко - только мова ... belay и это был форменный цирк ...
                      При Яныке попустило , а вот после переворота ... вроде как опять ... вот только далеко не все министры мову знают . поэтому "украинские националисты" чешут преимущественно по русски . Один Аваков чего стоил .
                      У нас на Донбассе на эту мову уже инстинкт - как на немецкую речь во время ВОВ .
                      1. rruvim
                        rruvim 14 июля 2021 20:17
                        +1
                        Но Бригадир это признал, в своей статье. Он с 2000 г. президент, и для прекращения насильственной "укранизации" ничего не делал. И "Контора" ничего не делала. Все спорили только о "трубе". Вот и получился 2014-й...
                      2. bayard
                        bayard 14 июля 2021 20:33
                        0
                        РФ категорически не вмешивалась в украинские дела . Не поддержала ни одну русскую или прорусскую партию или общественное движение , не готовила никакого собственного лобби в этой стране ... А КАКИХ послов в Украину засылала ... Черномырдин , Зурабов ...
                        Единственно что сделали - раздали крымчанам сотни тысяч паспортов граждан РФ за несколько предпереворотных лет . Крымскую операцию действительно готовили , сразу после первой попытки развернуть там американскую военную базу .
                        Но вернув Крым потеряли всю Украину .
                        А брать надо было сразу всю .
                        Как и просил законный президент этой несчастной страны .
                      3. rruvim
                        rruvim 14 июля 2021 21:15
                        0
                        Ну я об этом и говорю. Яник спокойно мог осесть в Донецке и исполнять обязанности президента. Даже Рада в то время была его. Понаписано на эту тему много. Очень, очень и много. Лень просто читать. А возврат Крыма? А хотел Бригадир Крым? Есть люди, которые утверждают, что он колебался, пока его не уговорили. А сейчас он выдаёт статью своих референтов за собственную.
  2. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 12 июля 2021 22:48
    +4
    Большевики, после прихода к власти, образовали Украинскую ССР, ставшую учредителем СССР и заложили в конституцию "мину замедленного действия", разрешив свободный выход республик из Союза.

    Только полные отморозки могут винить большевиков в том, что сделали сами. Обвинения большевиков в развале СССР - это верх цинизма. До сих пор люди виновные в развале СССР при власти и деньгах и неплохо себя чувствуют, провели воровскую приватизацию, рассовали по своим карманам общественную собственность, а теперь, вот большевики у них виноваты. Свинство, самое настоящее.
    1. tatra
      tatra 12 июля 2021 23:14
      +7
      А Путин еще и восхваляет убийц СССР Горбачева и Ельцина , а вину за их преступления свалил на большевиков во главе с Лениным .
      1. Скоробей
        Скоробей 12 июля 2021 23:35
        +12
        Вообще то Горбачев был Генеральным секретарём ЦК КПСС, Ельцин - Член ЦК КПСС. А кто как не большевики провели украинизацию и отдали им то что отдали, и дали право выхода? Не умаляя заслуги В.И.Ленина и И.В.Сталина - они совершили ошибку, которую в тот исторический период наверное невозможно было увидеть.
        1. tatra
          tatra 12 июля 2021 23:44
          -5
          Ельцин и Горбачев ,такие же ,как и Путин ,как и все остальные враги коммунистов ,при власти коммунистов годами и десятилетиями прикидывавшиеся коммунистами и их сторонниками . И до их "Освободителя " Горбачева ,что-то никто не посмел выйти из состава СССР ,и российские враги коммунистов обвиняют большевиков в "украинизации ", а украинские -в насаждении русофильства .
          1. Скоробей
            Скоробей 13 июля 2021 00:13
            +15
            Ирина, каких врагов коммунистов вы имеете в виду? Которые коммунисты враги коммунистов или наоборот? Ведь одни коммунисты были искренними врагами других, периодически совершали внутрипартийные перевороты и т.д. Вы так легко, брызгая слюной, кого то постоянно записываете во враги и не сказали даже за каких вы коммунистов. Вы троцкистка? Ленинистка? Сталинстка? Социализм с человеческим лицом? Всё в кучу - лишь истерику устроить.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 12 июля 2021 23:45
          -6
          Цитата: Скоробей
          А кто как не большевики провели украинизацию

          Вы бы учебник истории почитали, прежде чем глупости всякие писать.
          1. Эль Чувачино
            Эль Чувачино 13 июля 2021 00:09
            +6
            Этот чтоль учебник? Ясно понятно))
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 13 июля 2021 00:14
              0
              Цитата: Эль Чувачино
              Этот чтоль учебник? Ясно понятно))

              Не, ваши модные учебники сами читайте.
        3. Гардамир
          Гардамир 13 июля 2021 06:34
          0
          они совершили ошибку, которую в тот исторический период наверное невозможно было увидеть.
          Что интересно. Если отстранённо смотреть на события последних лет, то уже сейчас видны многие мины Путина.
        4. Ингвар 72
          Ингвар 72 13 июля 2021 08:31
          +2
          Цитата: Скоробей
          Вообще то Горбачев был Генеральным секретарём ЦК КПСС, Ельцин - Член ЦК КПСС.

          Путин в отличии от Ельцина партбилет не рвал! wink
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 12 июля 2021 23:38
        +5
        hi Здравствуйте Ирина!
        Цитата: tatra
        А Путин еще и восхваляет убийц СССР Горбачева и Ельцина

        А он (Путин) чем то принципиально от них отличается? Ельцину вон регулярно, по памятным датам, цветочки на могилку таскает и пламенные речи о демократии и тоталитарном СССР там двигает.
      3. Эль Чувачино
        Эль Чувачино 13 июля 2021 00:02
        -5
        Вина Горбачева и Ельцина не умаляет вину большевиков и Ленина. В своей ангажированности вы сами не замечаете, как все ваши доводы оборачиваются банальным переводом стрелок и, по славной традиции, обвинениями других в своих же грехах. Это называется лицемерие.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 13 июля 2021 00:24
          -3
          Цитата: Эль Чувачино
          Это называется лицемерие.

          Лицемерие и глупость - это то, что вы тут пропагандируете. Перечитайте учебник истории, период с 1900 г. и до создания СССР. Лучше возьмите учебник для исторических ВУЗов, если осилите, конечно. А можете Спицина учебник почитать, он то же очень хорош и полегче немного.
          1. Эль Чувачино
            Эль Чувачино 13 июля 2021 08:03
            -1
            Цитата: aleksejkabanets
            Лицемерие и глупость - это то, что вы тут пропагандируете.

            Цитата: Эль Чувачино
            вы сами не замечаете, как все ваши доводы оборачиваются банальным переводом стрелок и, по славной традиции, обвинениями других в своих же грехах.

            Что и требовалось доказать, лишнее подтверждение моим словам. Тем более, что я здесь вообще ничего не пропагандировал, а оценивал тезисы. Вам бы для своего интеллекта задачи полегче найти, а не рекомендовать другим.
    2. Михаил Тында
      Михаил Тында 12 июля 2021 23:46
      +1
      Эти люди состояли в КПСС - ВКП(б). Значит виноваты.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 12 июля 2021 23:58
        -2
        Цитата: Михаил Тында
        Эти люди состояли в КПСС - ВКП(б). Значит виноваты.

        Так ваш же кумир, вместе с хозяином портфеля, то же состояли в КПСС, а значит виноваты, нет? Ельцин, с остальными ренегатами то же состояли в КПСС, то же виноваты? Или это другое?
      2. richard the lionhert
        richard the lionhert 13 июля 2021 00:58
        +2
        отец Путина вступил в ВКПб в 1941году,
      3. Stas157
        Stas157 13 июля 2021 06:34
        +4
        Цитата: Михаил Тында
        Эти люди состояли в КПСС - ВКП(б). Значит виноваты.

        Эти люди были предатели КПСС. Они променяли свои партбилеты на службу олигархам. Коммунистическая партия виновата лишь в том, что не вычистила вовремя таких людей из своих рядов.
    3. ada
      ada 13 июля 2021 10:34
      +1
      До сих пор люди виновные в развале СССР при власти и деньгах и неплохо себя чувствуют, провели воровскую приватизацию, рассовали по своим карманам общественную собственность, а теперь, вот большевики у них виноваты. Свинство, самое настоящее

      Поддерживаю! Подпродать под "шумок" своей страны за "бочку варенья и пачку печенья" сопернику - ход наблюдаемый не первый раз в истории, а по факту целенаправленная работа для получения более высокого положения в пищевой цепочке и создание себе системы государственного управления для всестороннего обеспечения - возрождения эксплуатации человека человеком "припудренной" демократическими идеалами.
      Но беда в том, что вскормились "свины" на нашем "огороде" и аппетит у них развился не плохой. Осталось сформировать "средний класс", достаточный уровень образования и медицины и ввести в управление церковь. А чё? Там, вообще все можно на господа опереть. И зачем гуманистический путь в построении общества, если мироустройство до большевиков было почти идеально. Ну так положено ведь.... Вот и виноватые есть...
      Так можно самим скатиться до уровня нынешнего соседа, а "мины" то что ему, что нам, закладывают постоянно и "минеры" отнюдь не большевики, а желающие кушать лучше других.
  3. agoran
    agoran 12 июля 2021 22:50
    +14
    Интересную штуку прочитал, в мыслюгах было, но в тексте оформить сложно.
    Поэтому предлагаю почитать:
    " вообще, использование старого советского клише о братстве русских со ВСЕМИ украинцами это, на мой взгляд, большая ошибка...
    украина не одна... их 3 как минимум - западенщина, подолье и волынь и исторические территории новороссии... эти 3 украины имеют конкретные границы... и даже фактический водораздел...
    и уже давно пришло время отделять зерна от плевел... украинство надо дробить, расчленять и уничтожать по отдельности...
    первая и главная задача - западных украинцев надо отделять от восточных... а дальше возврат восточной и южной украины в состав России в составе областей (а не республик) и полная, абсолютная ассимиляция и русификация населения...
    только так."
    Здесь; https://glav.su/blog/36841/1560056/
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 12 июля 2021 23:12
      +3
      Цитата: agoran
      первая и главная задача - западных украинцев надо отделять от восточных...

      Ага, а потом русских от татар с башкирами, потом Кубань с Доном отделить, как "не совсем русских", потом Сибирь и т.д. Глупость вы пишите, причем глупость опасную, в первую очередь именно для русских. При СССР, нормально все вместе жили и русские с узбеками и татары с западенцами и никто при Брежневе, к примеру, не помышлял уже о каком то национальном отделении.
    2. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 12 июля 2021 23:22
      -6
      А восстание крестьян против большевиков под предводительством Махно как кладется в вашу теорию? А кто вставал под знамена Петлюры? Неужто, западэнцы?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 13 июля 2021 00:28
        +4
        Ну, Махно с украинством и с петлюровцами боролся.
  4. iouris
    iouris 12 июля 2021 22:50
    0
    Дело за малым - объединить.
  5. kapitan92
    kapitan92 12 июля 2021 22:53
    +3
    Российский лидер написал статью под названием "Об историческом единстве русских и украинцев",

    И когда же он успевает? Для Германии пишет, для окраины пишет, скоро для талибов начнет.
    Вот ведь , как нам повезло с Гарантом! Правда в России, куда не "плюнь" коррупция и бардак, но это не главное. Начинает со статеек. Вот Брежнев сразу трилогию "задвинул", даже в конце 70-х в школах на выпускных экзаменах эти темы были. Вероятно и у нас скоро на ЕГЭ это "изучать" начнут.
    Верю, что коллеги Пескова постарались и статейки будут неплохими. laughing
    По мне , лучше бы занимался своими прямыми обязанностями, а писак у нас всегда хватало!
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 12 июля 2021 23:26
      +5
      Цитата: kapitan92
      Правда в России, куда не "плюнь" коррупция и бардак, но это не главное.

      Нет! Правда в том, что нам с Гарантом сказочно повезло. Посмотрите сами, во главе страны, где воруют силовики, мэры, губернаторы, депутаты, чудом оказался честный и кристально чистый человек! А теперь вот выяснилось, что он еще и статьи писать умеет.))))
    2. Silvestr
      Silvestr 12 июля 2021 23:27
      -6
      Цитата: kapitan92
      Вот Брежнев сразу трилогию "задвинул", даже в конце 70-х в школах на выпускных экзаменах эти темы были. Вероятно и у нас скоро на ЕГЭ это "изучать" начнут.

  6. Split
    Split 12 июля 2021 22:57
    -4
    Ой... но вот откровенно вэйспал и начало срача... Нежданчик от ВВ.... что аж пукан пригорел
  7. tatra
    tatra 12 июля 2021 23:02
    -1
    Очередной выплеск злобы к СССР ,очередная ложь ,очередное оправдание преступников ,поделивших даже не просто СССР ,а де-факто ,многовековую Россию , на их злобные антисоветско-русофробские Государства .
    Именно советская власть разделила некогда единый народ славян на три отдельных: русских, украинцев и белорусов
    Ложь ,никакого единого народа до Октябрьской революции не было ,а были великороссы ,малороссы ,белорусы .
    1. Silvestr
      Silvestr 12 июля 2021 23:28
      -5
      Цитата: tatra
      Очередной выплеск злобы к СССР ,очередная ложь ,очередное оправдание преступников ,поделивших даже не просто СССР ,а де-факто ,многовековую Россию , на их злобные антисоветско-русофробские Государства .
      Именно советская власть разделила некогда единый народ славян на три отдельных: русских, украинцев и белорусов
      Ложь ,никакого единого народа до Октябрьской революции не было ,а были великороссы ,малороссы ,белорусы .

      Согласен
    2. Keer
      Keer 12 июля 2021 23:30
      +7
      Да нет, большевики использовали нацдвижения, " нацменов" ( их, кстати, словечко) в гражданской войне, а потом не сумели отыграть назад. Великорусского шовинизма боялись. Не были, короче, гениями в аналитическом мышлении laughing
      1. tatra
        tatra 12 июля 2021 23:35
        -6
        Народ на территории СССР все 103 года после Октябрьской революции делится на советский ,и ваш ,АНТИсоветский ,вне зависимости от национальностей . И вопреки вашим антисоветским фальшивкам ,в партии большевиков 70 % составляли русские .
        1. Keer
          Keer 13 июля 2021 00:03
          +5
          Вот, чечены, например, каких использовали любимые вами большевики для давления на терцев в гражданской войне, они советские, или антисоветские вышли?
      2. Keer
        Keer 12 июля 2021 23:40
        +6
        С усердием, достойным лучшего применения, они выстроили нац государства на просторах Российской Империи, которых отродясь не было. Так, что Путин в данном случае прав, хотя и толкает голимую тривиальщину.
        1. Silvestr
          Silvestr 12 июля 2021 23:44
          -5
          Цитата: Keer
          Так, что Путин в данном случае прав

          его правота оказалась тем, что на постсоветском пространстве ни одна страна не является по-настоящему дружественной к России
          1. Keer
            Keer 12 июля 2021 23:49
            -1
            Ну, неправда ваша, там где большое русское население советское, и до советское, Киргизия, Казахстан, не говоря уже о Беллорусии народ за Россию, даже, вернее за СССР, а остальное пена.
            1. Silvestr
              Silvestr 12 июля 2021 23:51
              -3
              Цитата: Keer
              Ну, неправда ваша, там где большое русское население советское, и до советское, Киргизия, Казахстан, не говоря уже о Беллорусии народ за Россию

              чьи- то хотелки не отражают государственный курс упомянутых стран. Это очевидно
              1. Keer
                Keer 13 июля 2021 00:05
                +4
                Курс дело покупное. А физика вечна laughing
                1. Теренин
                  Теренин 13 июля 2021 10:59
                  +2
                  Цитата: Keer
                  Курс дело покупное. А физика вечна laughing

                  У Вашего визави Сильвестра тут курс один: "сегодня родина гибнет особенно сильно!" crying
            2. kapitan92
              kapitan92 13 июля 2021 00:25
              +12
              Цитата: Keer
              Ну, неправда ваша, там где большое русское население советское, и до советское, Киргизия, Казахстан, не говоря уже о Беллорусии народ за Россию, даже, вернее за СССР, а остальное пена.

              Вы с откуда , с "луны"? А Вам напомнить о русских погромах в Киргизии, когда русских вырезали семьями, а может "дружественный" Таджикистан?
              В Казахстане перешли на латиницу, растет русофобия семимильными шагами.
              За время независимости Киргизии русское население сократилось с более чем 1 млн до 341 тыс.
              В Казахстане русские составляли 40% населения, сейчас 18%. Практически "выдавливаются" , особенно с северных территорий.
              Читайте статейки Гаранта о "братьях и партнерах", может поумнеете!!!
              1. Keer
                Keer 13 июля 2021 01:10
                -3
                Ну, у меня достаточно друзей и русских ,тоже в Киргизии благо бываю там время от времени, а в Казахстане пол родни выселенной шариковыми с Кубани, ну были проблемы в начале 90,, в основном их источником были, кстати, местные царьки из любимых нац большевиков. Кстати и пик переселения, был при этих дурузьях акомунистах,
              2. Serg65
                Serg65 13 июля 2021 07:47
                -4
                Цитата: kapitan92
                А Вам напомнить о русских погромах в Киргизии, когда русских вырезали семьями

                what А напомните! Где, когда и сколько???
                1. kapitan92
                  kapitan92 13 июля 2021 09:59
                  +5
                  Цитата: Serg65
                  А напомните! Где, когда и сколько???

                  (В. Н. Чердынцев. Воспоминания. «Геноцид русских в Киргизии»)
                  1. Serg65
                    Serg65 14 июля 2021 11:51
                    +2
                    Цитата: kapitan92
                    В. Н. Чердынцев. Воспоминания. «Геноцид русских в Киргизии

                    Во первых кто такой Чердынцев? Человека под такой фамилией никогда не была госструктурах республики Кыргызстан! Во вторых что такое Центр Безопасности Киргизской Республики? Такой структуры то же не было! В третьих, коммунистка, выпускница МГУ, редактор газеты ЛКСМ Киргизии " Ленинская молодежь" Роза Отумбаева действительно в начале 90-х придерживалась некоторых националистических взглядов, что не мешало русскому стать премьер министром Кыргызстана! Да и таинственный Чердынцев в этом деле прокололся, приписав себе, русскому, некий высокий пост! Упомянутый этим проходимцем спецназ ГРУ МО КР " Скорпион" в те времена состоял на 80% из русскоязычных офицеров, прапорщиков и солдат, включая и командира полковника Станислава Альфредовича Холодкова!
                    То что написюкал этот ваш Чердынцев, ложь от начала до конца, это я ответственно заявляю! Да, отрицать не буду, были и косые взгляды, и обидные слова, но того чтоб избивали, выгоняли, грабили и насильничали, такого не было!!! И в Оше не было! При последней ошской резне узбеки прятались в православном храме, храм киргизы обходили стороной!
                    Отомбаева...вот ее ответ на вопрос журналиста журнала Огонек в 2010 году..
                    — Как вы относитесь к России?
                    — Всегда хорошо. Мы намерены вести себя последовательно и дружелюбно. Информационное пространство с Россией у нас единое, русский язык — всюду. Мы не хотим, чтобы русские уезжали. Весь наш умный технологический бизнес — это русские люди. У меня невестка — русская. Она говорит: "Мама, я нашла свои корни в Караколе, откуда мои бабушка и дедушка". У народа есть ностальгия по одной большой стране, ведь мы настрадались за эти 15-18 лет.

                    И да, вашего Чердынцева в федерации карате Кыргызстана никто не знает, да же заядлые ветераны заставшие еще 80-е!
                    https://www.kommersant.ru/doc/1354161
            3. cniza
              cniza 13 июля 2021 08:06
              +1
              Цитата: Keer
              Ну, неправда ваша, там где большое русское население советское, и до советское, Киргизия, Казахстан, не говоря уже о Беллорусии народ за Россию, даже, вернее за СССР, а остальное пена.


              Пора это как то использовать , уже пришло время...
        2. tatra
          tatra 12 июля 2021 23:48
          -6
          Ха ,нацгосударства создали именно ВЫ ,враги большевиков ,после захвата и расчленения вами СССР ,и САМИ признали это своими преступлениями перед страной и народом ,трусливо свалив ответственность за это на большевиков-коммунистов и их сторонников . НО вы вцепились в захваченные вами республики СССР мертвой хваткой ,и никогда не позволите объединить обратно одну большую страну ,как было веками до вашей "свободы " в вашу Перестройку .
          1. Keer
            Keer 13 июля 2021 00:09
            +4
            Минуточку, я ничего такого не создавал, я не Конрад Маклауд и во времена организации УССР, например, жил мой, прадед, а дед был подроском. laughing
        3. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 12 июля 2021 23:53
          -8
          Цитата: Keer
          С усердием, достойным лучшего применения, они выстроили нац государства на просторах Российской Империи, которых отродясь не было.

          Почитайте учебник истории, там хорошо написано, что было и чего не было.
          1. Keer
            Keer 13 июля 2021 00:10
            +3
            Что, именно? По сути.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 13 июля 2021 00:13
              -1
              Цитата: Keer
              Что, именно? По сути.

              Период с 1900 г. и до образования СССР. Про Брестский мир повнимательней, там как раз про роль Украины есть при его заключении.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 12 июля 2021 23:51
        -2
        Цитата: Keer
        Не были, короче, гениями в аналитическом мышлении

        А-ха-ха, гений вы наш диванный.))))
        Цитата: Keer
        Великорусского шовинизма боялись.

        Великорусский, как и любой другой шовинизм - смерть для любого многонационального государства.
        Цитата: Keer
        Да нет, большевики использовали нацдвижения, " нацменов" ( их, кстати, словечко) в гражданской войне, а потом не сумели отыграть назад.

        Да будет вам известно, что национальные движения сформировались гораздо раньше гражданской войны. Даже еще до февральской революции.
        1. Keer
          Keer 13 июля 2021 00:13
          +5
          До революции, конечно, но использовать их было неразумно, если мыслить на долгий срок. Сиюминутная выгода создала глобальную проблему, которая привела через 70 лет к коллапсу.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 13 июля 2021 00:28
            -3
            Цитата: Keer
            До революции, конечно, но использовать их было неразумно, если мыслить на долгий срок. Сиюминутная выгода создала глобальную проблему, которая привела через 70 лет к коллапсу.

            Вы о чем пишите? Научитесь излагать свои мысли яснее. И применяйте цитирование, а то совершенно невозможно понять, что вы имеете ввиду.
            1. Keer
              Keer 13 июля 2021 00:38
              +4
              Что Вам не ясно? Просто сотредоточтесь. Я написал, что национальной движения, конечно, были и до революции, и до Р. Х., но если хочешь построить многовековую империю, то их (нац движения) нельзя использовать в гражданской войне противопоставляея их формирующему империю населению, как это сделали большевики. Так ясно?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 13 июля 2021 00:54
                -1
                Цитата: Keer
                Что Вам не ясно? Просто сотредоточтесь. Я написал, что национальной движения, конечно, были и до революции, и до Р. Х., но если хочешь построить многовековую империю, то их (нац движения) нельзя использовать в гражданской войне противопоставляея их формирующему империю населению, как это сделали большевики. Так ясно?

                Начнем с того, что большевики никогда империю не строили. И никогда не противопоставляли национальности друг другу. Перечитайте учебник истории, период с 1900 г. и до создания СССР. Лучше возьмите учебник для исторических ВУЗов, если осилите, конечно. А можете Спицина учебник почитать, он то же очень хорош и полегче немного. Может тогда у вас хоть какое то понимание той эпохи появится, а пока, все то, что вы написали, ну ни в какие ворота не лезет.
                1. Keer
                  Keer 13 июля 2021 01:29
                  +3
                  Хорошь меня за советскую власть агитировать laughing Вы по сути, отрицанете, то, что большевики использовали нац движения в процессе Г. В. , и вынуждены были потом за это расплатиться? Сформулируйте, так, сказать, вашу точку зрения. Тогда нам будет о чем говорить дальше, или не будет. И, избавьте меня, ради Христа, от советов, что мне читать на досуге.
                  1. Кронос
                    Кронос 13 июля 2021 10:45
                    +2
                    Использовали конечно и что ? Большевики хотели лучший мир построить для всех народов.
                    1. Keer
                      Keer 13 июля 2021 16:33
                      -1
                      Ну вот и построили, а оно возьми и развались, по историческим меркам практически мгновенно.
                  2. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 13 июля 2021 14:14
                    0
                    Цитата: Keer
                    Тогда нам будет о чем говорить дальше, или не будет.

                    Возможно нам и было бы о чем говорить, если бы вы хоть что нибудь знали о предмете спора. Ваши знания, почерпнутые из низкопробной художественной литературы, никоим образом меня на разговор с вами не вдохновляют. Озаботьтесь, для начала изучить предмет спора, по учебникам истории, а не по перестроечному журналу "Огонек". hi
                    1. Keer
                      Keer 13 июля 2021 16:31
                      0
                      Т. е. по сути вопроса Вам сказать нечего. Я так и думал.
    3. Юра
      Юра 12 июля 2021 23:34
      +8
      Цитата: tatra
      ,никакого единого народа до Октябрьской революции не было ,а были великороссы ,малороссы ,белорусы .

      И все они не славяне? И ещё "великороссы ,малороссы ,белорусы" изначально это не национальности, а отражение части населения к территориям проживания имеющим названия Великая Россия, Малая Россия, Белая Россия и прочие России, то есть говоря сегодняшним языком административные образования, как и Украина, сейчас таких краёв в России несколько к примеру - Краснодарский, Ставропольский и ещё несколько других Краёв, названием своим отражающим территориальное географическое положение, а так же административный статус.
      1. tatra
        tatra 12 июля 2021 23:39
        -5
        Они как были славяне ,так и остались . И как народы жили на одной территории до Октябрьской революции ,так они на ней и остались жить . СССР был географическим ,историческим ,культурным продолжением многовековой России ,в отличии от Государств врагов СССР на территории захваченного ими СССР .
        1. Keer
          Keer 12 июля 2021 23:53
          +2
          В том то и дело, что не был, не одна империя не устоит если организовывать, а у нас это было искусственно, нац сатрапии.
          1. tatra
            tatra 12 июля 2021 23:57
            -5
            Ничего не поняла ,выражайтесь точнее .
            1. Keer
              Keer 13 июля 2021 00:21
              +4
              Точнее -:в РИ не было нац территорий кроме Польши. Построение Империи должно быть гомогенно по законам, праву населения и т.п. В Риме, например, Иудея была причиной вечного геморроя, а южная Британия, нет. Как только возникает национальное правительство на перефирии, возникают проблемы. Тем более, Вам, то, как марксисту, должны претить всяческие, нац формирования, хотя- бы по завещенной отцами основателями вере в интернационализм, laughing
              1. Dante
                Dante 13 июля 2021 08:30
                +1
                Как только возникает национальное правительство на периферии, возникают проблемы.

                Вы путаете причину и следствие. Империи гибнут не потому, что на окраинах появляются квази государства, а потому что столица, будь то Рим, Петроград или Стамбул, теряет легитимность как центр принятия решений, что и побуждает окраины формировать свои собственные властные институты. Именно глубокий внутренний экономический и политический кризис центра империи, выраженный в появлении сразу нескольких взаимоконкурирующих политических групп, претендующих на верховенство власти над всей её территорией, становится тем триггером, что приводит к формированию всевозможных национальных движений, становящихся ответом относительно автономных единиц на взаимоисключающие требования один за другим поступающих из столицы страны. Так было в Петрограде 1917, когда временное правительство издавало свои декреты, а большевики - свои, так было в Москве 1991, когда Президиум ЦК принимал одни решения, а "инициативная" группа во главе с Ельциным откровенно их саботировала, тем самым не только подавая пример всем остальным, но и показывая, кто есть "настоящая" власть. Так было и с Римом, разделившемся на две половинки, каждая из которых в последствии погрязнет во внутренних смутах (какая-то раньше, а какая-то позже). Но везде и всегда начало этому процессу давали политики в самом сердце страны. Если же подобного двое, трое и прочего многовластия в столице не наблюдается, власть едина и монолитна, то у Империи всегда более чем достаточно ресурсов, а главное политического авторитета, необходимого для принятия "тяжелых, непопулярных решений", чтобы подавить практически любое неповиновение и инокомыслие.
    4. nod739
      nod739 12 июля 2021 23:41
      +9
      .Ложь ,никакого единого народа до Октябрьской революции не было ,а были великороссы ,малороссы ,белорусы .

      Например в рамках одного государства (современной России) есть татары, чуваши и мордва... Даже с разной верой.
      Но как-то никому не приходит в голову делить их на национальные государства
      1. Юра
        Юра 12 июля 2021 23:44
        +4
        Цитата: nod739
        Например в рамках одного государства (современной России) есть татары, чуваши и мордва... Даже с разной верой.
        Но как-то никому не приходит в голову делить их на национальные государства

        yes Всё верно, именно так.
      2. Keer
        Keer 12 июля 2021 23:54
        +4
        Абсолютно.
    5. Sergej1972
      Sergej1972 13 июля 2021 00:33
      +7
      Был триединый русский народ, состоявший из великороссов, малороссов, белорусов. Иногда в качестве четвёртой части считали проживавших за пределами империи карпатороссов (подкарпатских русинов).
  8. berd
    berd 12 июля 2021 23:29
    +7
    Цитата: C₂H₅OH
    Тут у некоторых комментаторов, произойдёт разрыв шаблонов!
    Так сказать, рассогласование с обозначенной новой позицией главы государства в этом вопросе и соответственно тем, что тут традиционно про Украину и её граждан говорится.

    Теперь придется или продолжать Украину крыть почём зря, но это будет в противовес обозначенной дорожной карте от президента.
    Или в очередной раз поменять свои личные убеждения и начать дуть в унисон с новыми озвученными тезисами из Кремля.

    Любопытно будет понаблюдать, как теперь Киселёв, Соловьев и прочие, в том числе и местные украинофобы переобуться на лету.

    Оставьте в покое ,, Соловьева--Киселева,, . На фоне расовых укро ,, журналистов ,, --Соловьев и уж тем более Киселев --верх интеллигентности и профессионализма. ,, Рекомендую,, ---ознакомьтесь---Остап Дроздов , Богдан Буткевич, Айдер Муждабаев, Юрий Бутусов -- только осторожнее, нормального человека от них стошнит.
    1. Теренин
      Теренин 13 июля 2021 11:07
      +3
      Цитата: berd
      Остап Дроздов , Богдан Буткевич, Айдер Муждабаев, Юрий Бутусов -- только осторожнее, нормального человека от них стошнит.

      Это точно!
  9. Silvestr
    Silvestr 12 июля 2021 23:43
    -11
    Главные моменты статьи:
    1." Часть одного народа может осознать себя отдельной нацией, к этому надо относиться с уважением, но выходить из состава СССР надо было с тем, с чем пришли - в те же границы".
    Тогда уж территориальные претензии к Казахстану, Узбекистану, к Беларуси и остальным. Все они- детище СССР и все получили земли благодаря СССР.
    2."В 2014 году западные страны поддержали переворот на Украине, тараном которого были радикальные националистические группировки, их агрессивная русофобия во многом стала определять госуполитику, под удар попал и русский язык".
    А потом, Кремль спокойно признает президентские выборы Порошенко. В чем разница?
    3. "Русских на Украине заставляют отречься от корней и поверить, что Россия - враг, но курс на насильственную ассимиляцию по последствиям сравним с применением оружия массового поражения - русский народ может уменьшиться на сотни тысяч, а то и на миллионы".
    Как тогда обьяснить участие многих русскоязычных в войне на стороне Киева? А как обстоят дела с русскими в России?
    4."Для миллионов на Украине проект "анти-Россия" неприемлем, но им не дают поднять голову - запугивают, загоняют в подполье, безнаказанно убивают, а "правильным" патриотом Украины объявляется тот, кто ненавидит Россию".
    Благодаря кому? Кто объединил население Украины в антироссийском угаре?
    5. "Россия никогда не допустит, чтобы ее исторические территории и живущих там близких людей использовали против нее, а те, кто предпримет такую попытку, разрушат свою страну."
    Уже это происходит и на этот процесс влияния почти нет.
    6. "Россия открыта для диалога с Украиной и готова обсуждать самые сложные вопросы, но партнер должен отстаивать свои интересы, а не обслуживать чужие и не быть орудием для борьбы с РФ".
    Вот Украина и отстаивает свои интересы как умеет, сейчас она действует по пословице "враг моего врага друг".
    1. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 13 июля 2021 00:14
      -15
      Занятно, почему Вова Путин не пишет статей по поводу коронавируса, который косит русских гораздо эффективнее, чем бандеровские прихвостни, по нескольку тысяч в неделю? Почему Вова Путин зарабатывает деньги, отправляя пожарные самолеты в Турцию тушить пожары, когда родной Урал, "русская" Якутия и прочие в огне? Зачем Вова Путин шлет русских наемников в Африку, охранять алмазные прииски своих друзяшек, вместо того, чтобы организовать их на помощь страдающим от наводнений и пожаров согражданам? Зачем Вова Путин угрожает войной немаленькой Украине, когда в своей стране дел невпроворот? Граждане России истосковались по войне? Не верю!
      1. Юра
        Юра 13 июля 2021 00:29
        +7
        Он тебе не "Вова Путин" а Президент России, можете своего Президента называть "Зелей" или "Кипой" смотря откуда вы и кто ваш президент. А вот это банальная ложь
        Цитата: Торвлобнор IV
        Зачем Вова Путин угрожает войной немаленькой Украине
        он не угрожает войной Украине
        Путин предупредил, что Россия никогда не позволит использовать против себя свои же исторические территории.
        А со всем остальным о чем вы в поте лица писали, мы как-нибудь сами разберёмся, без забугорных советчиков.
        1. Keer
          Keer 13 июля 2021 02:15
          +1
          Ну в детстве, то он успел побыть Вовой, говорил "мама", или сразу "Времени на раскачку нет" прямо из люлки?
          Он тебе не "Вова Путин"
      2. nod739
        nod739 13 июля 2021 00:40
        +4
        Почему Вова Путин зарабатывает деньги, отправляя пожарные самолеты в Турцию тушить пожары, когда родной Урал, "русская" Якутия и прочие в огне?


        Начнём с того, что территория леса не меняется от десятилетия к десетялетию практически никак, не взирая на пожары и даже вырубку(за последнюю не скажу, но и не к теме)
        Один бе200 не изменит общей картины никак. (кстати вокруг якутска в основном поля, а не лес)
        Демонстрация туркам уникальных возможностей бе200 вполне может их подтолкнуть на покупку таких самолетов, а это экспорт высокотехнодогичной продукции.
        И последнен: его туда не на вечно отдали...

        Смотрите шире на вещи
        1. Keer
          Keer 13 июля 2021 02:36
          0
          Почему Вова Путин зарабатывает деньги, отправляя пожарные самолеты в Турцию тушить пожары, когда родной Урал, "русская" Якутия и прочие в огне?
          Да, какие там деньги? Смешно даже. Ну понтуется чувак, в меру, так сказать, мышления.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 13 июля 2021 08:48
          0
          Цитата: nod739
          Начнём с того, что территория леса не меняется от десятилетия к десетялетию практически никак, не взирая на пожары

          Это кто вам сказал? Лес сгорел, по факту пустошь, а на бумаге территории леса? belay Как шире смотреть?
          Вам не напоминает это сказку про голого короля?
          1. nod739
            nod739 13 июля 2021 16:33
            0
            Это кто вам сказал? Лес сгорел, по факту пустошь, а на бумаге территории леса? belay Как шире смотреть?

            Там где сгорает лес, за несколько лет проростает молодой, а через пару десятилетий и следа нет от пажарища.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 13 июля 2021 16:52
              -2
              Цитата: nod739
              Там где сгорает лес, за несколько лет проростает молодой, а через пару десятилетий и следа нет от пажарища

              Та латна?!! belay В 2010 году в Тольятти сгорел реликтовый сосновый бор. Сейчас на месте пожарища заросли кустарника, максимум молодые тополя.
              Никаких сосен. Тополь же сорное и хрупкое дерево, с небольшим сроком жизни. Разницу чувствуете?
              Деловой лес растет сотни лет.
              1. nod739
                nod739 13 июля 2021 20:33
                +1
                Реликтовый лес - редкое явление, понятно-вековые сосны...
                А ты съезди в ту Якутию , найди ближайший лес, и сравни... Там слов "Реликтовый" отродясь никто не знает и не употребляет
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 13 июля 2021 22:37
                  0
                  Цитата: nod739
                  Там слов "Реликтовый" отродясь никто не знает и не употребляет

                  Это значит его нет? Давайте честно - в Якутии горит лес какого возраста? Северная сосна диаметром 20-30 сантиметров уже сто лет. И сколько лет будет необходимо для его восстановления в естественных условиях? Как это скажется на эррозии почвы? На выдувании ветрами плодородного слоя?
                  Не пойму, вы что доказать пытаетесь? Что лесной пожар и вырубки невеликая проблема?
                  1. nod739
                    nod739 14 июля 2021 22:46
                    0
                    Всего лишь то, что леса постоянно горят, и востанавливаются (на подарище, знает ли, очень быстро поросль всходит) . И площадь лесов, если сравнивать десятилетиями не меняется никак
      3. Теренин
        Теренин 13 июля 2021 11:08
        +4
        Цитата: Торвлобнор IV
        Граждане России истосковались по войне? Не верю!

        Единственная правильная строчка из всего контекста умозаключения не поддающемуся коррекции.
  10. Комментарий был удален.
  11. Ura Orlov
    Ura Orlov 13 июля 2021 01:57
    +6
    Россия, Украина, Беларусь - слова разные, а народ один это Русы, да и страна одна это Русь.
  12. Iskazi
    Iskazi 13 июля 2021 02:25
    -8
    Да, совсем Гарант мышей не ловит..., мог бы написать о чем то более актуальном....,
    1. Keer
      Keer 13 июля 2021 02:38
      0
      мог бы написать о чем то более актуальном....,
      Скоро напишет, просто времени пока нет..
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 июля 2021 08:49
        +1
        Цитата: Keer
        Скоро напишет, просто времени пока нет..

        Да, времени на раскачку и правда нет. Но телега уже который год в грязи.....
        1. Теренин
          Теренин 13 июля 2021 11:13
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Но телега уже который год в грязи...

          В грязи урожайность зерновых высокая winked
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 13 июля 2021 12:16
            +1
            Не потому ли цена на зерно каждый год прибавляет минимум 20%? wink
            1. Теренин
              Теренин 13 июля 2021 12:21
              0
              Цитата: Ингвар 72
              Не потому ли цена на зерно каждый год прибавляет минимум 20%? wink

              Овёс нынче дОрог request
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 13 июля 2021 12:28
                +1
                Я о пшенице. В прошлом году цена пшеницы выросла по сравнению с предыдущим годом на 30%. За последние 5 лет рост фуража был с 6 т.р за тонну до 14 т. р. Именно поэтому я был вынужден перебить всех уток. Дорого кормить. В этом году зерно добавит еще не менее 20%, а может и больше, из-за засухи. Глядя на рост цены на овощи, это оптимистичный прогноз. request
  13. Xlor
    Xlor 13 июля 2021 02:51
    +5
    Помнится, в статье еще говорилось о том, что никто республики а составе СССР насильно держать не будет. Пусть они из этого самого состава выходят, однако, выходят с теми территориями, с котороми они в СССР и вошли...
    Напомните, с какими территориями вошла Незалежная в состав России? И какие территории ей потом подарили?
    1. пищак
      пищак 13 июля 2021 08:35
      -3
      Если бы товарищ Сталин в 1939 НЕ "подарил" УССР западохолуйскую Запукрию, то и, глядишь, развала Союза и нынешней "Украины-АнтиРоссии" НЕ случилось бы!
      имхо
  14. ROSS 42
    ROSS 42 13 июля 2021 03:36
    +2
    Возникновение в настоящее время "стены" между Россией и Украиной является большой трагедией, русские и украинцы исторически представляли собой единое целое.

    Большой трагедией было то, что и Украина, и провинции РСФСР не были единым целым с Москвой - городом, где варилось всё варево, которое в начале 90-х уже никто не захотел есть.
    А столица в г. С-Петербурге никогда не была сдана врагу, как Москва в 1812-м. Может быть, так было вернее - перенести столицу в Ленинград? Торгашеская Москва подмяла под себя устои и теперь пытается найти скрепы?
    ==========
    В некоторых источниках уже ставится вопрос о том, не надо ли было, как в Китае, разогнать ельцинских сторонников в Москве, чтобы оставить СССР. НО! История не знает сослагательных наклонений. А хуже трагедии разобщения народов СССР - цинизм рассуждений об этой самой трагедии на фоне восхвалений и отдания почестей непосредственному участнику, который росчерком пера её запустил.
  15. Владимир Владимирович Воронцов
    +2
    ***
    В сплочённом единстве славянских народов
    Восстанет навеки Великая Русь...
    ***
  16. evgen1221
    evgen1221 13 июля 2021 04:25
    -1
    Ну а что же вы раньше госпада политики то делали чтобы украинцы не откочевали? Вино пили,пузо на море грели, бизнес вели.
  17. kig
    kig 13 июля 2021 05:06
    +1
    Непонятно, для кого написана статья «Об историческом единстве русских и украинцев». Уж украинцы только плеваться будут, вот и весь эффект. Интересующиеся могут почитать в оригинале на kremli.ru.
    Сотни лет жили одним народом ... кто сейчас может точно сказать, что оно так и было? "Историческая правда", о которой любит вспоминать наш Президент, очень сильно зависит от того, кто ее ищет и с какой целью. Если и был когда-то единый народ, то было это тыщи лет назад, а с тех пор из него вполне могли выделиться отдельные, как говорится, "исторические общности людей". Вон, Белоруссия сейчас отдельное государство, со своим языком и культурой, и никто не возражает. Почему? Наверное, потому, что нет между нами "стены", про которую упомянул Президент в своей статье, и которую он, по его словам, воспринимает как большую общую трагедию. Это, как он мудро сказал, "прежде всего последствия наших собственных ошибок, допущенных в разные периоды". И, конечно, не обошлось без "целенаправленной работы тех сил, которые всегда стремились к подрыву нашего единства". Но, если это так очевидно, почему же не было предпринято мер противодействия? Наоборот, в эту стену своими руками встроили немаленький не то что кирпич, а офигенный бетонный блок.
  18. nikvic46
    nikvic46 13 июля 2021 05:14
    -1
    Самой большой ошибкой думать,что структура Союза ССР решалась в Москве.Дебаты были не с туземцами,а с людьми,которые по уровню знаний дали бы фору нынешним политологам и юристам, Никакого силового давления не было.А теперь представим этот союз,сваренный напрочь.При разводе каждая из республик могла бы вырвать клок из основы.Все было сделано правильно.И не надо обычное предательство перекладывать на СССР.
  19. Adimius38
    Adimius38 13 июля 2021 07:29
    +5
    Опять ему все большевики виноваты, 21 год у руля а все большевики виноваты . По моему времени было достаточно повернуть отношения с Украиной в то русло какое было нужно. Надеюсь кто- нибудь другой после его ухода из власти все это открыто выскажет. И напомнит 2014,когда законно избранный президент Украины убегал извилистыми тропами потому, что не было никакой поддержки для защиты его власти .
  20. Комментарий был удален.
  21. cniza
    cniza 13 июля 2021 07:56
    +5
    По словам российского президента, необходимо разделять братский народ Украины с украинскими властями, кураторы которых сидят в Вашингтоне. При этом он подчеркнул, что Россия никогда не станет "анти-Украиной".


    Пора США домой , заниматься своими делами...
    1. Теренин
      Теренин 13 июля 2021 11:17
      +5
      Цитата: cniza
      По словам российского президента, необходимо разделять братский народ Украины с украинскими властями, кураторы которых сидят в Вашингтоне. При этом он подчеркнул, что Россия никогда не станет "анти-Украиной".


      Пора США домой , заниматься своими делами...

      Побойся бога, Виктор belay Тогда пять процентов населения земли (США) лишаться 40% потребления всех биоресурсов и углеводоров мира, и им жить придется, как и всем. А, это для них - крах.
      1. cniza
        cniza 13 июля 2021 11:26
        +6
        Угу , рано или поздно придется , паразит всем надоел...
        1. Теренин
          Теренин 13 июля 2021 12:43
          +5
          Цитата: cniza
          Угу , рано или поздно придется

          Лучше пораньше.

          Цитата: cniza
          паразит всем надоел...

          Ещё как
          1. cniza
            cniza 13 июля 2021 12:48
            +5
            Но реалии таковы , что пока он силен , очень силен , но его внутренние проблемы , его сжирают...
            1. Теренин
              Теренин 13 июля 2021 14:52
              +2
              Цитата: cniza
              Но реалии таковы , что пока он силен , очень силен , но его внутренние проблемы , его сжирают...

              Но переоценивать его тоже не будем. Мы тоже моГем... в труху
              1. cniza
                cniza 13 июля 2021 15:07
                +5
                Мы же хотим с меньшими усилиями , не надо им мешать многое они сделают сами...
                1. Теренин
                  Теренин 13 июля 2021 15:10
                  +4
                  Цитата: cniza
                  Мы же хотим с меньшими усилиями , не надо им мешать многое они сделают сами...

                  Нет, конечно, мы мешать не будем laughing
                  1. cniza
                    cniza 13 июля 2021 15:11
                    +3
                    Главное , они идут в правильном направлении и повторяют все классические ошибки...
                    1. Теренин
                      Теренин 13 июля 2021 15:17
                      +3
                      Цитата: cniza
                      Главное , они идут в правильном направлении и повторяют все классические ошибки...

                      Верной дорогой идёте товарищи! drinks
                      1. cniza
                        cniza 13 июля 2021 15:22
                        +2
                        Угу , Ульянов знал в этом толк ...
                      2. Теренин
                        Теренин 13 июля 2021 22:44
                        +2
                        Цитата: cniza
                        Угу , Ульянов знал в этом толк ...

                        Толк весь вышел, бестолочь осталась laughing
  22. Комментарий был удален.
  23. tatra
    tatra 13 июля 2021 08:30
    0
    В общем ,смысл комментариев врагов коммунистов ,и статьи Путина -всё та же их 30-летняя злобная и трусливая идеология "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ". Ничего нового .
  24. ваняватный
    ваняватный 13 июля 2021 08:32
    +1
    путин - болтун, все его словеса отражаются пару раз от стен кабинета и умирают , без смысла , без эффекта , слабый лидер
  25. Владыка-Вселенский
    Владыка-Вселенский 13 июля 2021 08:44
    0
    тянет от безхребетности, почему то лже братья такого не заявляли, наоборот,прыгали и призывали к убийству москалей через виселицу и ножи.
  26. tatra
    tatra 13 июля 2021 08:54
    -1
    Такое ощущение ,что Путин написал статью ,чтобы в очередной раз стравить русский и украинский народы ,и оклеветать большевиков .
  27. senima56
    senima56 13 июля 2021 09:32
    +2
    «Россия не будет анти-Украиной» Правильно, Владимир Владимирович. Только, Украина давно стала анти-Россией, к сожалению! hi
    1. ada
      ada 13 июля 2021 11:42
      0
      senima56
      «Россия не будет анти-Украиной» Правильно, Владимир Владимирович. Только, Украина давно стала анти-Россией, к сожалению!

      Поддерживаю мнение! Одна из задач Запада судя по всему выполнена.
      Вопрос в том - что с этим делать, если хотим жить дальше своим умом? А начинать все равно когда то надо и начинать, по моему глубокому убеждению, надо с образования и просвещения и не только молодого поколения и уж тем более не с игр с религиями и национальностями. Статья то запоздала, не говоря про качество.
      Где курс развития государства объединяющий усилия народов? На каких принципах? Где цели и задачи по их достижению? А без этого какое может быть образование - развитие человека? Страны? Как хапнуть и отжать, вскочить в социальный лифт, стать успешным и подняться? Над кем? Эти программки и так по всем углам разбросаны. Соседи уже начитались, осталось дороги к нашим границам расширить и подремонтировать.
    2. Кушка
      Кушка 13 июля 2021 11:55
      -3
      Путин еще в коротких штанишках бегал, а на нас
      в армии кричали - эй ты хахол, иди сюда - да у нас
      фамилий не было! Это что было -анти -Россия?
      Или может анти -Украина? И не только.
      "Сябры", "чурка", "ара", "чалдон", "хахол" - во так
      "разговаривали" мацковские. Чего Вы теперь хотите?
      (Питерцам не читать - питерцы ЛЮДИ!)
  28. Der Spiegel
    Der Spiegel 13 июля 2021 10:06
    -1
    Преамбула к конституции Пилипа Орлика, датированной 1710 г. (скопировал с сайта верховной рады украины)

    Это пояснение к мантре об одном народе...

    І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. Проте, не до кінця прогнівившись, не на віки ворогуючи, а прагнучи, як за колишньої свободи, народ козацький з-під тяжкого на той час панування польського звільнити, висунув захисника святої православної віри, прав Вітчизни та стародавніх вольностей військових - звитяжного і хороброго гетьмана Богдана Хмельницького, який за всесильної і безперешкодної підтримки найяснішого короля Шведського - Карла Десятого та за сприяння Кримської держави і Війська Запорізького, а ще завдяки своїй розсудливості і відвазі визволив з польського підданства Військо Запорізьке і уярмлений та пригноблений народ малоросійський і добровільно піддався з ним під самодержавну руку великих государів-царів та князів російських, сподіваючись, що Московська держава як єдиновірна з нами дотримається своїх обов'язків, виписаних в угодах та підтверджених присягою, і вічно Військо Запорізьке та народ вільний малоросійський при правах та вольностях буде під її обороною. Але після смерті Богдана Хмельницького Московська держава численними винахідливими способами змогла права та вольності військові, нею ж підтверджені, порушити і вщент зруйнувати, а на вільний козацький народ, нею ніколи не завойований, накинути невільниче ярмо. І скільки разів Військо Запорізьке в тому насильство терпіло, стільки ж разів змушене було кров'ю і відвагою боронити цілісність своїх прав, і цій обороні сам Бог, месник, сприяв.

    Наостанок, за гетьманства Ясновельможного Івана Мазепи, Московська держава, бажаючи остаточно здійснити свої злі наміри і відповідаючи злом за добро, замість вдячності та пошани за ту вірну службу і збитки на неї, аж до останнього нищення майна, за відвагу та військову криваву службу неодмінно хотіла перетворити козаків на регулярне військо, міста приєднати до своїх губерній, права та вольності військові знищити, Військо Запорізьке Низове викорінити й ім'я це навіки стерти, про що свідчать докази та починання. Тоді Іван Мазепа, непокоячись за цілісність Вітчизни, права та вольності військові, маючи сердечне бажання в дні свого гетьманства бачити, а після смерті своєї для вічної пам'яті імені свого залишити, Вітчизну свою квітучою і в достатку, а Військо Запорізьке Городове і Низове не тільки в непорушних, а й у розширених вольностях, перейшов під незламну оборону Найяснішого короля Шведського - Карла Дванадцятого, який з військом своїм вступив в Україну. Гетьман Іван Мазепа був послідовником та наступником свого попередника славної пам'яті звитяжного гетьмана Богдана Хмельницького, котрий з Найяснішим королем Шведським, а Його Королівської Величності дідом - Карлом Десятим одностайністю та військовими справами у звільненні своєї Вітчизни від польського на той час тяжкого підданства, узгоджуючись, сподівався на не меншу допомогу у розірванні з силами польськими. Та невідомі долі Божі! Такі відчайдушні наміри Івана Мазепи через мінливу військову фортуну не здійснилися, а сам він помер у Бендерах.

    Однак осиротіле після смерті свого попереднього Регіментаря Військо Запорізьке, не втрачаючи надії на бажану свободу і твердо покладаючись на Божу поміч, на протекцію Найяснішого Його Милості короля Шведського та на праведність своєї справи, котра звикла завжди тріумфувати, на підтримку її та покращення військових порядків, постановило на більшій нараді Генеральної Старшини, узгоджуючи свої дії з волею Найяснішого протектора Його Королівської Величності Шведської, вибрати собі нового гетьмана. Для такого обрання призначили термін і зібралися на відповідне такому акту елекційне місце під Бендерами на загальну раду з провідником своїм паном Костянтином Гордієнком, отаманом кошовим. Тоді всі спільно з Генеральною Старшиною та з послами Війська Запорізького Низового, що біля Дніпра залишалося, порадившись, за давніми звичаями й за правом військовим вільними голосами одностайно обрали собі гетьманом Його Милість пана Пилипа Орлика, гідного честі гетьманської і здатного з Божою поміччю і допомогою Найяснішої Королівської Величності Шведської, завдяки своєму розуму і умінню уряд гетьманський у такий тяжкий час утримувати та за інтереси Вітчизни Малоросійської дбати. І оскільки колишні гетьмани Війська Запорізького, залишаючись під самодержцями московськими, зважилися привласнити собі понад міру владу самодержавну, чим завдали значної шкоди давнім порядкам, правам та вольностям військовим, наклавши тягар на весь народ, тому присутня Генеральна Старшина і отаман кошовий з Військом Запорізьким, щоб запобігати такому безправ'ю, у найбільш сприятливий для того час, коли Військо Запорізьке під протекцію Найяснішої Королівської Величності Шведської прийшло і міцно її тримається, тільки для впорядкування та відновлення своїх прав і вольностей військових, домовились з Ясновельможним Його Милості паном Пилипом Орликом - новообраним гетьманом і постановили, аби не тільки його вельможність за щасливого свого гетьманського володарювання всіх досягнутих постанов і договорів непорушно дотримувалася, але щоб і за інших, майбутніх гетьманів Війська Запорізького вони були збережені і дотримувалися так, як тепер складені.
  29. avib
    avib 13 июля 2021 10:34
    +3
    Конечно не мое дело, но просто взгляд со стороны. Насколько это может быть нейтральным.
    1. Россияне в большинстве своём (и это даже очень чувствуется на Военном Обозрении - достаточно бегло пробежаться по комментария статей, посвящённых украинской тематике) презирают украинцев, считают их унтерменьшами, которые по недоразумению получили государство. С их мнением считаться не имеет никакого смысла и надо их всех "к ногтю" и что-б не вякали. О "разговоре на равных " речь вообще идти не может. Подчинить, Наказать, Унизить, Победить, Заставить.
    2. Украинцы к России (пока не к россиянам) относятся с чувством брезгливого страха (я владею украинским и общаюсь с жителями Украины). Русский мир их пугает. Очень многие побывали заграницей и хотят жить "как там" а не как в России. Хочу отметить, что русскоязычные в Украине - они то-же этнические украинцы и их дети скорей всего уже будут не русскоязычными. (Я учился в "русской" школе на Западной Украине. У нас в классе этнических русских было не больше 5 процентов. Т.е. все были русскоязычные украинцы, которые сейчас уже украиноязычные).

    Россияне - насколько я вижу - в подавляющем своём большинстве не понимают за что коллективный запад наложил на Россию санкции. Про контр санкции (не покупать заграницей продукты) то-же не совсем догоняют - импортозамещение - волшебное слово. Как-то удалось пропаганде вбить людям в головы, что санкции введены западом что-бы "наказать, унизить" Россию, которая встаёт с колен, а не потому, что отжали Крым.

    Путин, на мой взгляд, может писать статьи на любые темы. Сколько не говори сахар - во рту сладко не станет. Поезд ушёл. Между Россией и Украиной (народами, что самое ужасное) за последние 7 лет образовалась пропасть и она только углубляется. Это мое сугубо личное (возможно и ошибочное) мнение со стороны.
  30. Kapral Alphыч
    Kapral Alphыч 13 июля 2021 10:39
    +5
    Вот сейчас только и дело, что виноватых искать! А что делать то? Что ВВП собирается делать для исправления ошибок прошлого? Или так и будет все беды валить на прошлое? То печенеги, то пиченюги, то негры с арапами ... Обгадить прошлое, насочинять про будущее, и ничего не делать в настоящем - вот парадигма нынешней власти?
    1. Роман070280
      Роман070280 13 июля 2021 11:39
      -3
      А что делать то?
      Забивать по 7 шайб с подачи Буре, и писать умные книжки..

      Он выразил уверенность, что Россия и Украина вместе всегда будут сильнее и успешнее.

      "Вместе мы всегда были и будем многократно сильнее и успешнее. Ведь мы - один народ.


      Вот он вообще с расчётом на кого это пишет??
      То, что с Россией никакого большого успеха быть не может, ибо сама Россия даже не может быть успешной - это только ишак ещё не понимает.. Достаточно посмотреть на европейские страны.. которые "не с Россией"

      Ну а касаемо "сильнее".. это вообще "чушь собачья"..
      Это Путину/России нужно быть сильнее.. чтобы продолжать противостоять "западу"..
      У Украины такая необходимость давно отпала.. они если и будут становится сильнее - лишь чтобы воевать против нас.. В остальном им никакая сила больше не нужна..
      Да, в каком-то роде можно говорить, что они лишились суверенитета и т.п.. но это скорее относится к руководству страны.. это они делятся некоторой властью.. Для простого же люда ничего не меняется..

      Совершенно не важно ведь, кто управляет условной Швейцарией.. коренные швейцарцы, американцы ли, евреи, жидоны, массоны, или кто-то ещё.. Важнее, как сами жители страны там себя чувствуют..
      Так вот yrpы себя тоже вполне нормально чувствуют, даже если в СБУ сидят в креслах американцы.. Главное, как будет меняться уровень жизни..
      1. ada
        ada 13 июля 2021 11:58
        0
        Роман070280
        Совершенно не важно ведь, кто управляет условной Швейцарией.. коренные швейцарцы, американцы ли, евреи, жидоны, массоны, или кто-то ещё.. Важнее, как сами жители страны там себя чувствуют..
        Так вот yrpы себя тоже вполне нормально чувствуют, даже если в СБУ сидят в креслах американцы.. Главное, как будет меняться уровень жизни..


        Действительно не важно... Важно какую группировку содержать на против, когда это "неважное" захочет кушать побольше и желательно к ужину "вкусных младенцев".
  31. Ищущий
    Ищущий 13 июля 2021 16:49
    -1
    статейками да увещеваниями этих ренегатов не изменить.-не мы так наши дети будут рассчитываться за трусливую политику "кремлевских мечтателей"
  32. wolf46
    wolf46 13 июля 2021 19:20
    -5
    Пора Путину на покой «Я устал, я ухожу» - писать статьи, мемуары..
  33. Вася_20
    Вася_20 13 июля 2021 21:00
    +1
    Эта статья, как и предыдущие статьи, высказывания и шаги ВВП — это ещё один последовательный шаг в восстановлении нового Союза государств во главе с Россией, — эдакого СССР 2.0, который будет юридически и фактически восстановлен в ближайшие годы!
  34. opuonmed
    opuonmed 13 июля 2021 23:45
    +1
    Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Россия», нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.



    почему РФ не че не делает что бы освободить украину и других ? дк от бездейсвия все это и начинается