Военное обозрение

Четырежды неготовые. Недостроенный русский флот

63

У каждого порядочного флота есть традиции – у англичан, если верить слухам, это Nothing but rum, sodomy, prayers and the lash, а вот у нас – опора не на технику, а на лихость матросиков и отвагу господ/товарищей офицеров. Нет, во времена оные, когда царствовал парус, у нашего флота была и приличная инфраструктура, и школа, и количественно вполне ничего, в чем убедились и турки, и французы, и прочие шведы, а вот с появлением паровых машин...


Крымская война


Не трогаю войну Крымскую, все-таки она более парусная, но тем не менее и тогда не успели. Не успели с ж/д дорогой до Крыма, и поставки шли волами, не успели с паровыми линейными кораблями, винтовыми фрегатами, современными пушками... Замерли на стапелях Николаева «Синоп» и «Цесаревич», которых так не хватало Нахимову, не взлетел план построить только для Черного моря шесть таких кораблей и дополнить их винтовыми фрегатами... Но эпоха была переходная, и вытянули в основном за счет той самой лихости и готовности умирать на бастионах Севастополя.

Русско-турецкая война


А вот следующая война уже была другой – войной брони и пара, войной, в которой лихость надо было бы дополнить техникой.


Технику для черноморцев по выходу из Парижских соглашений построили, она даже в литературу попала:

Где-то как-то всем неловко,
Как-то что-то есть грешок…
Мы кружимся, как «поповка»,
А впёред ни на вершок.

Два круглых броненосца всю войну простояли в Одессе, которую турки не атаковали бы и просто при наличии береговых батарей, и один раз прошлись к устью Дуная. А между тем у турок флот был полноценным...

Спасли мины, точнее – их креативное применение Макаровым, и та самая лихость, а как еще назвать бой «Весты», гражданского парохода с пушками, против бронекорвета? Как назвать походы Макарова на таком же пароходе с минными катерами на борту?

Все известные адмиралы войны Русско-японской начинали именно тогда, но вместо опыта сражений приобрели только опыт минной войны и ту самую лихость, да надежду на авось. Не было на чем сражаться. При выборе, на чем выходить в море против врага, «Веста» выглядит, пожалуй, предпочтительнее творений сумрачного гения адмирала Попова...

А с нормальным флотом, как водится, не успели. Даже не пытались, все силы ушли на поповки, хотя для Балтики вполне строили и плавбатареи, и башенные броненосные лодки-мониторы... Этот раз лихость выручила снова, но пришлось уступать на Берлинском конгрессе, пришлось отказаться от проливов.

Против Роял Неви ни миноноски, ни поповки как-то не плясали, исторический шанс был упущен.

Что мешало построить шесть паровых судов не по 800 тонн, а немного большими и по типу того же «Монитора»? Парижский трактат этого не запрещал. Да и с 1871 по 1876 год прошло пять лет, за сравнимый срок на Балтике построили 12 броненосных лодок, например. Возможности – были, желания и понимания – не было.

Русско-японская война


Два подряд урока: что флот должен строиться заранее, вроде были вполне убедительными, но в 1904 году мы опять опоздали.

Четырежды неготовые. Недостроенный русский флот

Потенциальная краса и гордость – пять эскадренных броненосцев типа «Бородино» на войну не успели. «Александр III», правда, мог успеть, что, при условии прихода еще и «Ослябя» и «Авроры», кардинально бы меняло расстановку сил, но…

Испытания нового корабля не обошлись без неожиданностей, которые начались 22 августа 1903 года, когда броненосец получил повреждения днища при постановке в док: расположение кильблоков и клеток в недостаточной степени учитывало массу, размеры и форму корпуса корабля. Запоздалое решение об установке сетевого заграждения потребовало отжига броневых плит для крепления башмаков выстрелов.

23 сентября 1903 года на заводских ходовых испытаниях «Император Александр III» при 19 введенных котлах легко развил полный ход, но на циркуляции влево неожиданно накренился до 15° на правый борт и «взял воду портами нижней батареи». Причины чрезмерной «поворотливости» (диаметр циркуляции менее 1 кб при времени 3 м 20 с), неустойчивости на курсе и валкости броненосца установила специальная комиссия, предложившая срезать до 18 м боковых килей в носовой части и заделать «прикильный вырез» в кормовой...

Одним словом, ряд глупых ошибок и соответствующий результат.

А так типично уже – матросики и офицеры проявляли лихость, но флот вступал в бой по частям, без нормального тыла и ремонтных мощностей. Этот раз лихость не дала ничего, помимо мемориальных досок в Морском соборе и гибели моряков, способных создать наконец флот мирового уровня. Как говаривал Суворов:

«Раз повезло, два повезло – помилуй Бог, ведь надобно и умение!»

Если понимать под умением своевременную подготовку кораблей и театра военных действий...

Великая война


Вроде трагедия Русско-японской должна была стать уроком, тем более уже в 1904 году Россия была фактически втянута в антигерманскую коалицию, но подготовку к следующей войне мы опять провалили.

На начало Великой войны для Балтики достроено: линкоров – ноль, линейных крейсеров – ноль, легких крейсеров – ноль, современных эсминцев – 1 (один), субмарин – 1 (одна). На Черном море картина примерно та же, разве эсминцев там достроить не успели вообще. На Севере флота не было совсем, а крейсера для Тихого океана заказали... в Германии. Немцы «Эльбингом» и «Пиллау» были очень довольны, хорошие корабли вышли, главное бесплатно. Так же они были довольны своими «Новиками» в количестве восьми единиц, турбины для которых строили за деньги... России.

Возникает законный вопрос – а чем занимались наши флотоводцы?

Много чем, например, додредноутами «Павел I» и «Андрей Первозванный», которые заложили в 1904 году, а сдали в 1912 году. Адмиралам захотелось кораблики, которые бы не потопли в Цусиме ни при каких условиях, в итоге проект меняли, коверкали, снова меняли... Восемь лет.

Еще строили клоны броненосного «Баяна», устаревшие уже к 1905 году. Головной «Адмирал Макаров» еще понять можно, его заказали для компенсации потерь в 1904 году, но зачем еще два? Загадка... Тем более англичане построили и продали с чертежами вполне солидный «Рюрик», был даже проект турбинного его варианта, но не взлетело.

А еще строили угольные эсминцы (устаревшие и тихоходные), а также занимались подводным флотом, правда, неудачно: что «Акула», что «Барс» – крайне плохие лодки, не говоря уже о креативе вроде «Каймана».

Нет, линкоры строили, аж 12, но не успели, а после ввода в строй не использовали на Балтике вообще, а на Черном море – с околонулевой эффективностью.

Аналогично и прочее – в ходе войны ввели много чего (кроме крейсеров), но...

Крейсера – тема отдельная. 15 орудий 130 мм, с казематным расположением – это даже не вчерашний день, это хуже. Одно хорошо – мины. В смысле много и толково. Ну и лихость, куда без нее. Одна «Слава» у Моонзунда чего стоит...

Моряки у нас хорошие, у нас политики экономные и с замедленным действием.

Вытягивали, одним словом, что старые броненосцы у Сарыча против линейного крейсера «Гебен», что походы крейсеров на Балтике, со всеми шансами сгинуть, если немцы выпустят пару-тройку своих современных линейных крейсеров. А для Севера так и вовсе – утопленников Русско-японской у японцев выкупали и миноносцы той войны через полмира гнали...

Великая Отечественная война


К Великой Отечественной не поменялось ничего – в постройке три линкора, два линейных крейсера, семь крейсеров проекта 68... В строю же – 4 крейсера 26/26 бис, 46 семерок и семерок улучшенных и семь лидеров.

Разница все-таки была, советское руководство построило огромный подводный флот, правда, не совсем удачный, мощные москитные силы и солидную береговую оборону, на которую денег не жалели.

Так что в среднем вышло неплохо, но опять же – океанского флота в ту войну у нас не было, как и в войну Великую, как и в Русско-турецкую. В Русско-японскую, правда, был, а толку?

При этом наши моряки всегда отлично обороняли свои берега – что Севастополь (два раза), что Порт-Артур, что Ленинград с Кронштадтом. Если объективно – мы в этом деле лидеры. А вот в остальном...

Грустно все в остальном, нет системного подхода, а крупные корабли для правителей игрушки, которые строят, когда есть деньги, и забывают, когда они кончаются. Оттуда и беды – традиция такая, речей много, а потом моряки идут в бой на катерах, устаревших миноносцах, гражданских пароходах, полагаясь на все ту же лихость и отвагу.

Сейчас, в свете творящегося с финансированием, упор на МРК и ДПЛ можно только приветствовать, защита берегов дело привычное, а одна-две АУГ ничего не изменят. Но, боюсь, занесет правителей в очередной Большой флот. Уже заносит. Это при том, что для «Кузнецова» даже плавдока нет, а ремонты АПЛ затягиваются на срок, сравнимый со сроком постройки.

Системности нет, уже 150 лет нет.
Автор:
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Xlor
    Xlor 17 июля 2021 05:56
    +4
    Русско-японская война

    Если бы были в порядке сухопутные войска и железная дорога, то никакого флота России было бы и не нужно...
    Ну разве что, окончательно добить японцев на островах...
    1. mark1
      mark1 17 июля 2021 07:16
      +10
      Вы сейчас сторонникам кордебаталийного метода ведения морской войны( в данном случае стенка на стенку) плюнули на самое донышко души. Но практика показало, что дело не в количестве (не столько в количестве) кораблей а в качестве личного и командующего состава
      1. Башкирхан
        Башкирхан 17 июля 2021 07:34
        -1
        В публикации напрашивается вывод, что интеллектуальные способности русских адмиралов не позволяют выигрывать морские сражения. Так как с момента появления паровых машин на кораблях российский флот уже ничего не мог .
      2. Region-25.rus
        Region-25.rus 18 июля 2021 11:47
        0
        т.е., если выставить броненосец с так себе командой, и парусный линейный корабль с супер-пупер экипажем то...победит деревянный парусник?
        1. mark1
          mark1 18 июля 2021 14:13
          -1
          Супер-пупер экипаж потому и супер-пупер, что не будет заниматься всякими глупостями кто бы это ему не предлагал (если только это не извращенная форма казни)
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 18 июля 2021 11:45
      +4
      Если бы были в порядке сухопутные войска и железная дорога, то никакого флота России было бы и не нужно...

      т.е. японцы могли высаживать десанты где угодно, создавать плацдармы где угодно, подвозить пополнения, боеприпасы, мат.часть беспрепятственно. Что в общем и происходило. ВОК правда пошумел немного но ситуации не спас. И это при наличии какой-никакой Первой Тихоокеанской эскадры.
      Которая практически никак не воспрепятствовала ни высадке японцев, ни подвозу морем снабжения! good Да...флот России не нужен был.
      Ну разве что, окончательно добить японцев на островах...

      Это как? Без флота? Солдатики побегут по воде пешком, а обозы так же потащатся за войском? Или по воде проложить рельсы и паровозами подвозить боеприпасы и прочее?? А, ну помолиться можно разве что. Авось всевышний поможет и сделает Японское море твердым. Вы, вообще представляете тот район боевых действий? Я - да. Исходил вдоль и поперек. И за 10 лет видел море твердым только зимой)) И то далеко не везде))
  2. север 2
    север 2 17 июля 2021 06:01
    +3
    Вот почему , пока был парусный флот и не нарезная корабельная артилерия , то победы Русского флота были просто впечатляющие . Ну а после того как паруса заменили машины, а корабельная артилерия стала нарезной , эти победы как то иссякли ...
    1. vladcub
      vladcub 17 июля 2021 11:41
      +1
      В чём причина,что при Павле Петровиче и Николай Павловиче другие люди были?
      1. sala7111972
        sala7111972 17 июля 2021 22:11
        +2
        Люди те же, драться мы умеем и любим. Нам бы получить, чем драться лучше, и успеть перед боем понять, как этим бить сподручней.
        Опять продадут, а мы и опять простим
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 18 июля 2021 11:59
      0
      еще из-за кастовости офицерского состава. "Мы - элита и господа (кто бы спорил!) А матросня - . А все эти механизмы .....сложные и непонятные.." Не поняли вовремя что нужно и офицерам осваивать новую технику. Но - "не барское это дело!". В Морском кадетском корпусе на такое не учили насколько читал. Специалистов по механической, трюмной, минной и прочим новомодным специальностям готовили из сухопутных в обще-то людей. Потом присваивали "мокрые" звания и на корабли. Рекомендую почитать В.Костенко - "На "Орле к Цусиме". Очень подробно расписывает и подготовку и переход в Японское море, как осуществлялась достройка главных сил, как поддерживали механизмов и систем во время перехода, проблемы и трудности с этим связанные. Было еще достаточно много командиров кораблей и даже адмиралов из т.н. "марсофлотцев". Которые отлично понимали парусные корабли, но часто лишь примерно понимающие устройство современного крейсера или броненосца.
  3. Ольгович
    Ольгович 17 июля 2021 07:03
    +3
    на Черном море – с околонулевой эффективностью.
    в ПМВ Черное море, благодаря успешным действиям флота, стало, фактически, внутренним морем России: была проведена успешная ,почти беспримерная по масштабам в мире, операция по установке и поддержанию минных полей по блокированию турецкого Босфора, проведены блестящие десантные операции не где-нибудь, а в Турции, морская авиация России бомбила Стамбул, Варну, Трапезунд и пр.

    Без хорошего флота это невозможно.

    «Барс» – крайне плохие лодки
    Барсы еще 20 лет служили после ПМВ, а "Пантера" воевала и в ВОВ, а служила до 1955 года. "Неудачная" лодка, да.
    1. sibiryouk
      sibiryouk 17 июля 2021 07:49
      +3
      И все-таки Пантера не стала ни гвардейской, ни краснознаменной- видимо военных заслуг было маловато.
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 17 июля 2021 10:53
        +10
        Цитата: sibiryouk
        И все-таки Пантера не стала ни гвардейской, ни краснознаменной- видимо военных заслуг было маловато.

        Тогда еще не награждали за подвиги орденами. Всему экипажу героической лодки предоставили трехдневный отдых и выдали дополнительный продовольственный паек. Сверх того каждый участник беспримерного похода получил по новенькой кожаной куртке. Это был в ту пору знак высокого отличия. Перед строем огласили приказ Реввоенсовета Балтийского флота : «За энергию и мужество при успешной атаке неприятельских миноносцев всему экипажу подводной лодки «Пантера» объявляется благодарность».18 человек из состава экипажа, в том числе командир, были награждены серебряными именными часами – редкий тогда подарок.Еще через четыре года за свою успешную атаку выпускник Морского корпуса и Либавского учебного отряда подводного плавания Александр Бахтин первым из подводников СССР получил орден Боевого Красного Знамени. Он стал его четвертой наградой, три других (орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантами и 2 ордена Святой Анны – 3-й и 4-й степеней) в годы Первой мировой войны Бахтин получил будучи мичманом, а потом лейтенантом во время службы старшим помощником на легендарной подлодке «Волк»
        1. Ольгович
          Ольгович 18 июля 2021 06:46
          -2
          Цитата: СЕРЖ ант
          Еще через четыре года за свою успешную атаку выпускник Морского корпуса и Либавского учебного отряда подводного плавания Александр Бахтин первым из подводников СССР получил орден Боевого Красного Знамени. Он стал его четвертой наградой

          а о пятой награде -чего молчим? Бахтина бросили в концлагерь в 1931г , где он заболел туберкулезом от чего и умер. А ордена его лишили
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 18 июля 2021 12:06
            +1
            Что, просто так вот взяли и арестовали, и лишили и бросили именно в "конц.лагерь"? Видимо лагерь на Соловках был аналогом Аушвица-Беркенау (Освенцима). Ах да, в СССР только невиновных (бывало и такое) сажали и расстреливали. Маринеско (хоть и герой) тоже в конце-концов наказали примерно. И кстати было за что.
            И умер Бахтин отнюдь не в "конц.лагере", и не от пыток "кровавых упырей", а вернулся в Ленинград в 1929 после досрочного освобождения и не из "концлагеря" а из ссылки. И да, уже был больным.
            А что, на многочисленных стройках по всей стране ни кто не заболевал? Не калечился? Не умирал и не погибал? Даже сейчас (открою страшную тайну) когда у целях экономии забили многие на технику безопасности, гибнул люди на производстве.
            1. Ольгович
              Ольгович 18 июля 2021 13:12
              -6
              Цитата: Region-25.rus
              И умер Бахтин отнюдь не в "конц.лагере",

              совсем по-русски не понимаете?
              еще раз:
              Бахтина бросили в концлагерь , где он заболел туберкулезом от чего и умер

              от туберкулеза и умер.

              которым его наградили в солнечном концлагере. Куда его бросили за несуществующую "измену"
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 18 июля 2021 13:30
                -1
                т.е. я должен верить Вам беспрекословно и на слово? Ну я далеко не так примитивен)) Уделил время поиску в интернете. И даже нашел весьма объемный материал как раз по делу "о измене" . И вполне допускаю что не сильно разбирались (а где я отрицал категорически что не было сфабрикованных дел в те времена?). И так же нашел другое...на той же Википедии -
                (тот еще конечно источник но Вы почему-то неудобные лично для Вас места упустили)
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Бахтин,_Александр_Николаевич_(подводник)
                кому лень привожу скрин из статьи -

                И вот такие у Вас все комментарии. Голословно, с передергиваниями, недомолвками, вырыванием из контекстов. hi
                1. Ольгович
                  Ольгович 18 июля 2021 14:13
                  -6
                  Цитата: Region-25.rus
                  т.е. я должен верить Вам беспрекословно и на слово?

                  вам приведены НЕоспоримые ФАКТЫ-опровергайте же, если в состоянии
                  Цитата: Region-25.rus
                  Ну я далеко не так примитивен))

                  вижу lol
                  Цитата: Region-25.rus
                  Вы почему-то неудобные лично для Вас места упустили)

                  че "неудобного"-то?
                  Цитата: Region-25.rus
                  И вот такие у Вас все комментарии. Голословно, с передергиваниями, недомолвками, вырыванием из контекстов.

                  все правда, все с фактами: отчего некотрых и корежит (стыдно, видать) hi
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 18 июля 2021 14:18
                    0
                    че "неудобного"-то?
                    ну как чего? Умер же Бахтин не в "концлагере", и даже не в ссылке...Что-то Вы упустили это (упорно упустили) , в прочем как и везде hi
            2. ycuce234-san
              ycuce234-san 18 июля 2021 20:00
              +1
              Даже сейчас (открою страшную тайну) когда у целях экономии забили многие на технику безопасности


              Там конфликт интересов - отделу ТБ, экологам - на заводе платит завод а должен платить компания-страховщик, который потом из своего кармана разгребает последствия того что наворотили на производстве. Поэтому и "пчелы против меда" и всякие пожары на верфях и происходят.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 17 июля 2021 10:54
        +3
        Было бы странно, если бы плавучая зарядная станция стала "краснознаменной":)))
        А из боевого состава флота "Пантеру" вывели в 1940м.
        1. Ольгович
          Ольгович 17 июля 2021 11:10
          0
          Цитата: Старший матрос
          А из боевого состава флота "Пантеру" вывели в 1940м.

          есть такая информация:
          «Пантера» оставалась в строю до августа 1942 года. В июле 1941 года она вышла в свой последний боевой поход, а два месяца спустя записала на свой счет сбитый огнем ее комендоров немецкий бомбардировщик.
          https://histrf.ru/read/articles/tri-voiny-russkoi-pantiery
    2. Alecsandr
      Alecsandr 17 июля 2021 10:35
      +7
      На Чёрном море действия флота были довольно успешными.Один бой линкора "Евстафий" против "Габена" чего стоит. "Габен" был накрыт первым же залпом с " "Евстафия" .Это говорит о хорошей выучке моряков линкора.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 17 июля 2021 10:48
        +2
        https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-russkogo-flota/pervaya-mirovaya-voyna-deystviya-na-chernom-more
    3. vladcub
      vladcub 17 июля 2021 11:26
      +2
      Побольше таких"неудачных"лодок
    4. Andy
      Andy 17 июля 2021 13:11
      +2
      очень неудачная. переборок нет, а движки- песня. вместо проектного ставили что нашли... любой мощности, любого состояния и новости... не лодка, а г.
    5. Арамис
      Арамис 18 июля 2021 05:01
      +3
      "Барсы" не имели внутри переборок. Вообще. О какой живучести можно говорить? Погружение осуществлялось накачиванием воды в цистерны, а не открытием кингстонов, от этого большое время погружения. Половина торпедных аппаратов решетчатые. Тут вообще целый комплекс проблем от точности до ограничения глубины погружения, торпеды то снаружи корпуса лодки. И основная проблема это двигатели. Штатным дизелями (заказанных в Германии) оборудовали только две лодки, остальные пришлось оборудовать чем Бог пошлёт, от дизелей амурских мониторов до покупных американских, но меньшей мощности. В общем проблем у "Барсов" хватало, допиливать их надо было на основе боевого опыта
    6. Region-25.rus
      Region-25.rus 18 июля 2021 12:27
      -2
      проведены блестящие десантные операции не где-нибудь, а в Турции

      Было бы блестяще, если БЫ достигли поставленных целей ("а история не терпит сослагательных наклонений" как известно) Немцы в Ютландском сражении тоже наваляли бриттам но по факту так и остались блокированными.
      морская авиация России бомбила Стамбул, Варну, Трапезунд и пр.

      то же самое. Такое впечатление что вы говорите о ковровых бомбардировках 2МВ или войны во Вьетнаме. Японцы вот тоже бомбили материковую часть США. Бомбами на воздушных шарах. Которые разорвались где-то в лесах. Но ведь бомбили же!!!! Даже вроде была попытка бомбить шлюзы Панамского канала. Со специальных подлодок специально разработанными самолетами. А ..результат достигнут? - Нет!
      p.s.
      пишу со всем уважением к морякам, солдатам, летчикам и другим без преувеличения героям тех времен. Только вот воевали за проливы, что бы кой кому было дешевле хлебушек и прочее сплавлять за бугор. Привет Сирия сегодня!
      1. Ольгович
        Ольгович 18 июля 2021 13:20
        -5
        Цитата: Region-25.rus
        Было бы блестяще, если БЫ достигли поставленных целей

        достигли-учите историю СВОЕЙ страны.
        Цитата: Region-25.rus
        Такое впечатление что вы говорите о ковровых бомбардировках 2МВ или войны во Вьетнаме

        ваши видения-ваши проблемы
        Цитата: Region-25.rus
        , солдатам, летчикам и другим без преувеличения героям тех времен. Только вот воевали за проливы, что бы кой кому было дешевле хлебушек и прочее сплавлять за бугор. Привет Сирия сегодня!

        воевали ЗА ОТЕЧЕСТВО и не допустили агрессора ни до москвы, ни до Волги, да.
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 18 июля 2021 13:35
          -2
          На Волгу как бы и не претендовали поначалу. И война началась "за передел уже поделенного мира" т.е. за колонии. И не надо смешивать в кучу 1914-й год, и 1918-й. Ну да)) Зачем ярому антисоветчику учить и изучать исторические факты, причины и следствия. Можно просто надергать всяких "ура-патриотических лозунгов" - вроде "Война до победного конца!", "За веру! Царя и Отечество!", "шапками закидаем"..ну и прочее высокопарное тягло. Только что-то не сильно эти лозунги помогли. не понимал народ целей той войны! А если и понимал, то еще больше руки опускались. И кстати, массовое дезертирство началось еще ДО Октября 1917-го. Ну да, зачем нам логика, факты, и вообще! Надерганное и перевранное сойдет))) "Так победим!"
          1. Ольгович
            Ольгович 18 июля 2021 15:35
            -4
            Цитата: Region-25.rus
            На Волгу как бы и не претендовали поначалу.

            не пустили
            Цитата: Region-25.rus
            И война началась "за передел уже поделенного мира" т.е. за колонии.

            какие , в, колонии у... России?

            Напомню-именно на нее напали немцы первыми
            Цитата: Region-25.rus
            . не понимал народ целей той войны!

            и понимал и ОТСТОЯЛ Отечество: только награжденных было более трех миллионов
            Цитата: Region-25.rus
            . И кстати, массовое дезертирство началось еще ДО Октября 1917-го

            дезертирству ДО ВОРа очень далеко до дезертирства 1941
        2. Region-25.rus
          Region-25.rus 18 июля 2021 14:13
          -2
          достигли-учите историю СВОЕЙ страны.
          достигли чего? Захватили Константинополь? Проливы взяли под контроль?
          ваши видения-ваши проблемы
          Т.е. факт бомбардировки и достигнутый результат это одно и то же? Я вот видел фото и видео разрушенных советских городов от бомбардировок, немецкие города от того же, выжженные крупнейшие города Японии, где погибло больше народу чем в Хиросиме (я кстати был дважды там. И в парке и музее Мира соответственно) и Нагасаки.
          А вот фото разбомбленных
          Стамбул, Варну, Трапезунд и пр.
          что-то не замечал. Может ссылочку какую дадите? wink Хотя да, доказательства это не по Вашей части.
          1. Ольгович
            Ольгович 18 июля 2021 15:40
            -5
            Цитата: Region-25.rus
            достигли чего? Захватили Константинополь? Проливы взяли под контроль?


            Все поставленные задачи и цели блестящих десантных операций -достигнуты .

            Цитата: Region-25.rus
            А вот фото разбомбленных
            Стамбул, Варну, Трапезунд и пр.

            это ПЕРВАЯ мировая, если не дошло, а не,как у вас, ВТОРАЯ и тогда нигде не было выжженных авиацией крупнейших города Японии, где погибло больше народу чем в Хиросиме
    7. Егоров Олег
      Егоров Олег 19 июля 2021 19:31
      0
      Вы если не знаете вопроса, Пантера в ВОВ участия не принимала из боевого состава флота была выведена, а использовалась как зарядовая станция, лодки этого типа начали списывать уже в 1925 г, в первой программе по строительству подводных лодок в 1927 г ставилась главная задача заменить лодки типа Барс новыми, при этом про их ровесников американские лодки типа АГ ни чего не говорилось и эти лодки действительно воевали в ВОВ.
  4. sibiryouk
    sibiryouk 17 июля 2021 07:54
    +10
    Многое зависит от традиций: у англичан флот на 1м месте, армия на втором. В РИ, СССР и РФ - наоборот армия получает больше, потом флот!
    1. Doccor18
      Doccor18 17 июля 2021 20:11
      +3
      Цитата: sibiryouk
      Многое зависит от традиций: у англичан флот на 1м месте...

      Вот уж точно. И какой смысл было пытаться сравняться с флотами великих морских держав, для которых военный флот - на первом месте? А уж если решили вступить в клуб этих самых "великих морских", так в первую очередь нужно понять: "зачем?", а если есть зачем, то вкладываться в строительство нужно капитально, без "ужимок и прыжков", а планировать программы на 10-30 лет вперед, и воплощать эти кораблестроительные программы, не зависимо от того, кто пришел к власти, коммунисты или капиталисты, либералы или монархисты. Ведь цели у государства не могут, не должны кардинально меняться в угоду кучки властьимущих людей. В конце-концов, любой правитель у власти максимум лет 30, а Флот, который должен строиться и обновляться постоянно, проходит становление в течении 40-60 лет, поэтому переживает 2-3 смены власти... Должен переживать...
      Зачем России боевой океанский Флот?
      Если нужен, то нужно вкладываться, серьезно, на многие десятилетия вперед. А с помощью полумер и экстренных "взрывов интереса" Флот не построить, Флот, который смог бы серьезно конкурировать с японским, американским, британским, а скоро и китайским... Флот был всегда сложным, очень сложным и ОЧЕНЬ дорогим.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 18 июля 2021 12:01
      0
      У Японцев кстати примерно так же. На флот больше всегда уходило.
  5. рюрикович
    рюрикович 17 июля 2021 08:59
    +6
    Что то есть в этим мыслях.
    Но тут надо смотреть, когда и как начинались эти войны,тогда станет понятно почему не успели то или иное... what
    Напримет,РЯВ наши "стратеги и флотоводцы" ожидали! И они готовились к этой войне ! и пятерка "Бородино" строилась под эту войну.Потому что строились они по Программе "Для нужд Дальнего востока " 1898 года. В 05-м году на ДВ должно было быть 10 ЭБР.Другое дело что ожидалась эта война не ранее 1905 года... Но японцы это понимали и успели подготовиться раньше. Война началась в начале 1904 года,когда выгоднее было Японии. Вот и все,дальше вы знаете.
    Перед ПМВ царил постцусимский синдром,потому ожидать что либо внятного не стоило. Восстанавливали численность за счет старых проектов.
    Ну и ВМВ. Новый строй,новые амбиции. Но когда нету приемственности ,то нечего и замахиваться на грандиозное. Очень хотели,но не смогли. Не дай-то бог жить в эпоху перемен....
    Так,мысли вслух... winked hi
    1. vladcub
      vladcub 17 июля 2021 11:38
      +4
      "ну и ВМВ"она опять таки началась раньше чем нам нужно.
      Так было , есть и будет потому,что супостат за всегда выбирает, когда ему выгодно,а не наоборот
      1. ada
        ada 17 июля 2021 13:54
        +1
        Поддерживаю! Супостат никуда не делся и в перспективе не видно, даже если все тут станут на колени и будут ему молиться. Одно дело - участвовать капиталом, а другое дело - владеть. По этому эти выгодные исторические моменты планируются и формируются, и не дать возможности нам, как противнику построить, обеспечить и обновлять хоть минимально сбалансированный флот - его одна из приоритетных задач, что очевидно.
      2. рюрикович
        рюрикович 17 июля 2021 18:29
        +2
        Цитата: vladcub
        "ну и ВМВ"она опять таки началась раньше чем нам нужно.
        Так было , есть и будет потому,что супостат за всегда выбирает, когда ему выгодно,а не наоборот

        Флота начало ВОВ касается в самой меньшей степени.Ибо заложенные "советские союзы" никоим образом не успевали ни к 41-му,ни к 42-му, ни к 43-му.
        А вот войну с Японией ожидали, и готовились к ней. И корабли строили с расчетом ,что война начнется не раньше 1905-го.Японцы это понимали, и напали раньше. А так как именно флот рассматривался, как основной игрок, то здесь само уместно высказывание о том, что не успели smile
        1. Saxahorse
          Saxahorse 17 июля 2021 19:01
          -1
          Цитата: рюрикович
          А вот войну с Японией ожидали, и готовились к ней. И корабли строили с расчетом ,что война начнется не раньше 1905-го.Японцы это понимали, и напали раньше.

          Какие японцы коварные оказывается! На русские же деньги построили целый флот на глазах у всего мира его в Японии сосредоточили, на глазах у нашей разведки мобилизацию провели и потом кааак коварно нападут на нас! Ну а "Мы" (Николай Второй), как коммунальщики, к зиме опять не готовы..
          1. ignoto
            ignoto 17 июля 2021 23:34
            -2
            Победа в РЯВ так называемой русской "элите" была не нужна.
            Страну планомерно готовили к банкротству, выводу активов, то есть, к приватизации прибыли и национализации убытков.
            Подготовку закончили к началу ПМВ.
            Золото вывезли, легло в основу ФРС.
            Практически все крупные предприятия акционировали, акции продали на Запад, полученные деньги обменяли на золото ( для чего предварительно привязали рубль к золотому стандарту) и тоже вывезли на Запад.
            Большевики финансировались США.
            Захватив власть, они национализировали промышленность,то есть кинули новых владельцев.
            Фактически произошло перекрышевание России. Французская и немецкая крыши сменились на американскую и английскую.
            Отказавшись выплачивать долги официально, большевики с помощью концессий фактически начали их выплачивать. То есть долги повесили на оставшееся население.
            А окончательно погубили СССР в 1968 году признав долги и начав их выплачивать компании "Лиза Голфрид". А в двадцатые годы в концессии у этой компании находилась вся территория СССР от Урала и до Дальнего Востока.
            А так называемого "Николая Второго" и его семью никто не убивал.
            Правил в Великобритании под именем Георг Пятый до 1936 года.
            А победа России в РЯВ нарушила бы эти планы.
      3. FIR FIR
        FIR FIR 17 июля 2021 19:53
        +1
        Цитата: vladcub
        Так было , есть и будет потому,что супостат за всегда выбирает, когда ему выгодно,а не наоборот

        Может быть потому, что они нападают, а не мы?
  6. Старший матрос
    Старший матрос 17 июля 2021 10:23
    +11
    Нет, я понимаю, что контент нужен, но..
    При выборе, на чем выходить в море против врага, «Веста» выглядит, пожалуй, предпочтительнее творений сумрачного гения адмирала Попова...

    Интересно, а что автору вообще известно о бое "Весты" и "Фетхи-Буленд"?
    пять эскадренных броненосцев типа «Бородино» на войну не успели.

    Вот прямо совсем не успели?
    Два круглых броненосца всю войну простояли в Одессе, которую турки не атаковали бы и просто при наличии береговых батарей,

    Это автору турки сами сообщили?
    Н-да, производительность как у Скоморохова, апломба и знаний как у ... не буду называть, много чести.
    1. vladcub
      vladcub 17 июля 2021 15:09
      0
      Недаром они тезки
    2. Пеший
      Пеший 17 июля 2021 15:09
      +1
      Цитата: Старший матрос

      Н-да, производительность как у Скоморохова, апломба и знаний как у ... не буду называть, много чести.

      Так это Скоморохов и есть, видно по манере написания.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 17 июля 2021 15:41
        +4
        Не скажите. У Скоморохова при всех моих к нему претензиях, перо (или в данном случае клавиатура:))) очень легкое. Умеет человек писать, это не отнять.
        У Иванова слог более тяжелый, хотя в данном случае, скажу честно, поначалу сомневался.
  7. Alecsandr
    Alecsandr 17 июля 2021 10:48
    +1
    https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-russkogo-flota/pervaya-mirovaya-voyna-deystviya-na-chernom-more
  8. vladcub
    vladcub 17 июля 2021 11:30
    +2
    Цитата: sibiryouk
    И все-таки Пантера не стала ни гвардейской, ни краснознаменной- видимо военных заслуг было маловато.

    Лодка тут вторична,а первичным было командование.
  9. vladcub
    vladcub 17 июля 2021 11:47
    0
    "заносит правителей в очередной Большой флот"Вы считаете - ошибкой,а камрады плачут:"где Большой флот,где корабли 1"
  10. Undecim
    Undecim 17 июля 2021 12:59
    +12
    Жанр наброса на сайте становится доминирующим., а некомпетентность авторов - системой. Плюс совершенно неприемлемый для раздела "История" стиль изложения. В таком стиле общается шпана по подворотням.
    В результате вместо нормальной статьи имеем какой то исторический рэп, в котором факты идут вперемешку с невежественными сентенциями о том, что флотоводцы занимались
    "додредноутами «Павел I» и «Андрей Первозванный», которые заложили в 1904 году, а сдали в 1912 году. Адмиралам захотелось кораблики, которые бы не потопли в Цусиме ни при каких условиях, в итоге проект меняли, коверкали, снова меняли... Восемь лет."

    Очевидно история германских линкоров класса Deutschland или американских Mississippi автору неизвестны.
    Вообще, рассмотрение темы подразумевает наличие в ней не только адмиралов, но и дипломатов с первыми лицами государства. Правда такой поворот требует определенных знаний.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 17 июля 2021 13:24
      +4
      "Не стреляйте в пианиста, он играет как может."(с) laughing
      Правильно, надо было утопить при рождении.
      Вик, Вам не кажется, что пора Вам самому брать перо в руки и спасать, если не сайд, то хотя бы наших товарищей, а то ведь захлебнёмся в потоке безграмотной серости, потихоньку захлёстывающей странички. Да и молодёжь наша, читая подобное, постепенно будет вырождаться в "себя не помнящих" колейизуренгоя. yes
    2. vladcub
      vladcub 17 июля 2021 15:12
      +3
      "требует определенных знаний",а знания не всегда есть.
  11. EvilLion
    EvilLion 17 июля 2021 23:05
    0
    Вы что, хотите сказать, что самолетоутопцы не нужны? Вас тут не поймут.
  12. Арамис
    Арамис 18 июля 2021 05:20
    +3
    Интересно, какие задачи должен был решать океанский флот в Великую Отечественную? Гонятся за одиночными рейдерами Рейха или оборонять заморские колонии СССР? По сути океанский флот мог бы пригодится для войны с Японией и прикрытия конвоев с Ленд лизом. Реально только на Севере. Но тут у наших стратегического мышления не хватило, сосредоточили основные силы флота по традиции на Балтике. Хотя кто бы знал в 1930-х что основной геополитический противник Англия нам будет через Мурманск помогать в войне с Германией.
  13. Арамис
    Арамис 18 июля 2021 05:31
    +2
    Основная проблема это то, что адмиралы всегда готовились к прошедшей войне. В 1920, были предложения старые корпуса дредноутов переоборудовать в авианосцы, но пошли по отработанной схеме, проектировали линкоры"Советский Союз" и линейные крейсера "Кронштадт". Думаю что сейчас сделав упор на гиперзвук мы впервые готовимся к будущей войне, а не к прошедшей.
  14. Xlor
    Xlor 18 июля 2021 11:51
    +1
    Цитата: Region-25.rus

    т.е. японцы могли высаживать десанты где угодно, создавать плацдармы где угодно, подвозить пополнения, боеприпасы, мат.часть беспрепятственно

    Процитирую себя еще раз:

    Если бы были в порядке сухопутные войска

    Т.е. т.е. японцы НЕ могли бы высаживать десанты где угодно, создавать плацдармы где угодно, подвозить пополнения, боеприпасы, мат.часть беспрепятственно...
    А без Китая, вернее, без его ресурсов, Япония просто унылое г...
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 18 июля 2021 14:16
      -1
      в Китае производились боеприпасы, обмундирование, вооружения? Продовольствие у и так нищих китайцев отжать какое-то количество, гаолян - сделать подстилки что бы спать, использовать китайских кули в качестве бесплатной рабочей и тягловой сила - то да! good
      1. Xlor
        Xlor 18 июля 2021 14:35
        0
        По-вашему, с какой целью Япония лезла в Китай (да и вообще, на материк) еще с конца позапрошлого века? Продовольствие у нищих китайцев отбирать?
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 18 июля 2021 17:24
          -2
          рынки сбыта, ресурсы, рабочая сила (дешевая) ..ни о чем такие слова не говорят? И главное - контрибуции после поражения. И кстати на них и частично в долг Япония и заказывала в Британии флот для войны с Россией. Или вы считаете что Китай был вооружен исключительно вооружением собственного производства? Винтовки, орудия, боеприпасы, броненосцы, крейсера....Может и было чего но мизер. Уделите время, покопайтесь в инете. Узнаете много нового. Если конечно оно Вам надо.
          1. Xlor
            Xlor 18 июля 2021 17:43
            0
            Вы тоже выделите время и прочитайте мой ответ, цитата:
            А без Китая, вернее, без его ресурсов, Япония просто унылое г...


            Цитата: Region-25.rus
            Уделите время, покопайтесь в инете. Узнаете много нового

            О, да! Инет, после американских фильмов - источник знаний! Вы, наверное, там свои "знания" черпаете?
  15. deddem
    deddem 18 июля 2021 19:52
    -3
    Цитата: Ольгович

    это ПЕРВАЯ мировая, если не дошло


    И что?
    Авианалеты на Париж:
    в 1915 году - 108 погибших,
    11 марта 1918 - 152 погибших, разбомблены авиамоторные заводы Клерже-Блин (героически возьмут кредит на восстановление под обещание военных, что война будет идти ещё год минимум - ой дураки, ведь любому Ольговичу ещё в 1917 была очевидна обречённость Германии - потом Блин застрелится, а Клерже пойдёт в долговую шарашку, компенсировать государству кредит).

    Сколько человек убитых дали великие налеты Ильи Муромца?