«Украина никогда не кормила Россию»: Кучма признал обман украинцев

Украина никогда не кормила Россию, этот лозунг был придуман авторами идеи украинской независимости для выхода из СССР путем обмана украинского народа. Об этом заявил экс-президент Украины Леонид Кучма в проекте "30 лет распада СССР. История в лицах".

По словам Кучмы, в преддверии референдума о независимости авторы этой идеи обманули украинский народ, заявив о том, что Украина "кормила Россию". На самом деле платежный баланс Украины и России был "серьезно отрицательным", так как украинские потребители получали нефть и газ не по мировым ценам, а по внутренним. То же самое касалось и других товаров, поставляемых на Украину из России.

(...) Мы в какой-то мере этих людей обманывали, когда говорили, что Украина кормит всю Россию, считали все, что в Украине производится, по мировым ценам, а не то, что Россия нам просто так поставляла

- заявил он, добавив, что сейчас за политические решения руководства расплачивается украинский народ.

Поэтому, когда Украина стала независимой, Россия перешла на торговлю по мировым ценам, что в свою очередь, спровоцировало в стране гиперинфляцию, поскольку за все то, что Украина получала "почти бесплатно", нужно было платить деньги. Как оказалось, все слова о том, что Украина "кормила Россию" оказались ложью. По словам Кучмы, за прошедшее время страна занималась только самоуничтожением, растеряв весь свой научно-технический и человеческий потенциал и разрушив экономику.

Главной ошибкой того времени Кучма назвал резкий переход Украины к независимости. Он убежден, что если бы этот процесс удалось растянуть по времени и сделать более "мягким", то последствия могли бы быть совсем другие. В настоящее же время Киеву понадобятся десятилетия, чтобы исправить последствия независимости и наверстать упущенное.

Comments

[СЕРЖ ант]

поскольку за все то, что Украина получала "почти бесплатно", нужно было платить деньги.

Вот же незадача)Ты смотри,а..

Он убежден, что если бы этот процесс удалось растянуть по времени

Чтобы и дальше "получать почти бесплатно".Ну умный,аж жуть.

[Atlant-1164]

еду в автобусе Киев-Харьков 1985г. лето. за рулем Икаруса водитель говорит напарнику сменщику..(имя не помню) смотри какая земля у нас..(Полтава) а а мы всех москалей до сих пор кормим. да если бы мы кормили и одевали себя!! и т.д. и т.п.

надеюсь он жив еще. этот водитель. и видит как он и ему подобные кормят и одевают себя.. дурачье.

[Бородач]

Украина никогда не сможет восстановить утраченное. Капиталов нема. А желающих кормить скакуасов совсем нет.

[Например]

Цитата: Бородач

Украина никогда не сможет восстановить утраченное. Капиталов нема.

Капитал - дело наживное.
Важна цель.
Важна идеология.

Украина достигла цели - русофобия.

Иной цели не было.

И весь капитал отправлен на достижение этой цели.


Измени цели, поставь новые задачи и будет желаемый результат.

Но на Украине нет иной задачи.
Как сказал ВВП, там задача анти-Россия.
У Путина есть основания так говорить.

В настоящее время жители украины видят, что управляют страной не зеленский и прочие кучмы. И даже не Беня Коломойский.

И цель управляющих этими землями не создать для украинцев жизнь в достатке.
А создать проблему для России.
По сути нет ни каких украинцев, есть масса людей которая должна ненавидеть русских.
Всё. Нет иной задачи.
И только глупец не видит этого.

Привет грузинам, трибалтам и прочим казахам.

[Sahalinets]

На самом деле там главная цель - все украсть. Ну а русофобия - это прикрытие для воровства.

[Alex777]

Первый, кто заявил, что Украина это не Россия уже, по сути, покаялся. Процесс пошел.

[ccsr]

Цитата: Alex777

Первый, кто заявил, что Украина это не Россия уже, по сути, покаялся. Процесс пошел.

И это радует. Но вся беда, что он уже давно политический труп, а на нынешнее поколение украинцев его откровения вообще никак не влияет - они уже выросли в духе бандеровщины и ненависти к москалям. А апеллировать к их здравому смыслу бесперспективно - достаточно посмотреть на их убогость с безвизом, и радость что они могут убирать клубнику в Польше.
Так что мы этот регион потеряли навсегда. Дай Бог Донбасс вернем, а может еще некоторые области откажутся подчиняться киевской власти, если увидят, что вопрос с Донбассом решится положительно для нас.

[Alex777]

Так что мы этот регион потеряли навсегда.

Никогда не говори - навсегда.

[ccsr]

Цитата: Alex777

Никогда не говори - навсегда.

Я реалист. Пример Чехии и Словакии говорит о том, что единое государство может распасться навсегда с обоюдного согласия.

[Alex777]

А вот и хохломет с минусами по всем моим сообщениям пробежал. Только вам нацикам это ни разу не поможет.

[последний гвоздь]

Потерян навсегда, Киев был, когда Батый его с землёй сравнял. Когда "навсегда" кончилось, Киев снова русским стал.
О чём вообще речь? Киев - мать городов русских. Украина, белоруссия и прибалтика, это то, с чего Русь начиналась. И их надо вернуть ещё до смены Путина.

[ccsr]

Цитата: последний гвоздь

И их надо вернуть ещё до смены Путина.

Не доживет Путин до этого на своем посту....
К слову, что вы с теми, кто считает нас врагами, делать будете? У Сталина не получилось их перевоспитание, думаете у вас получится?

[Alex777]

Не доживет Путин до этого на своем посту....

А я уверен, что не только доживет, но и поспособствует.
Все идет к разделу Украины. Очень скоро.
Мы останемся мыми, а они оними.
И пойдем разными дорогами.

[ccsr]

Цитата: Alex777

А я уверен, что не только доживет, но и поспособствует.

Способствует он этому давно - уже с 2014 года. Но до конца дело не довел, и вряд ли доведет...

Цитата: Alex777

Все идет к разделу Украины. Очень скоро.

Я тоже могу на это надеяться, вот только самим украинцам это любви к России не добавит.

Цитата: Alex777

И пойдем разными дорогами.

Это самый оптимальный вариант. Вот только их дорога всегда вредить нам будет - они без этого уже не могут, я неплохо знаю нынешнюю публику на Украине.

[Владимир Машков]

Цитата: Alex777

Первый, кто заявил, что Украина это не Россия уже, по сути, покаялся. Процесс пошел.

Подозрительны как-то эти откровения одного из главных разрушителей Украины и врагов России до последнего времени. В то, что у мерзавца проснулась совесть, как-то не верится... Неужели он при смерти?

[Alex777]

Он же директором Южмаша был. Во времена расцвета.
Как никто понимает куда они многорадостно свою страну после 2014г завели. Из переговорщиков не зря ушел.
Да и интуиция у него звериная. На Украине иначе нельзя.
Отставка Авакова и такое выступление Кучмы - совпадение?
А то, что раскаивается это хорошо. Пинчуку, как родному, уже небось все объяснил.

[Владимир Машков]

Не верю я в раскаяния подобных мерзавцев. Да и не раскаялся он вовсе, почитайте у Бориса Рожина что именно он сказал. А сказал он лишь: "мы этих людей немножечко обманули". Понимаете? Немножечко!

[Alex777]

Не верю я в раскаяния подобных мерзавцев.

Будем считать, что Господь явил Чудо!

[Ворон-95]

Хорошо. Из Украины делают Анти-Россию. Принято.
Но почему из всех вариантов "Анти-Россия" остановились на самом кровавом и бесполезном? Всем известно, что силой русских не победить.
Был же вариант сделать из Украины витрину Западной цивилизации, что б русские смотрели и завидовали?
А как насчет более сложного варианта, когда Украина становится действительно независимой страной. Разборчиво выбирает себе партнеров. Гордится своим прошлым, в том числе Советским, в том числе победой в ВОВ. И становится в хорошем смысле конкурентом России в продвижении "русского мира".

[Alex777]

Хорошо. Из Украины делают Анти-Россию. Принято.
Но почему из всех вариантов "Анти-Россия" остановились на самом кровавом и бесполезном? Всем известно, что силой русских не победить.
Был же вариант сделать из Украины витрину Западной цивилизации, что б русские смотрели и завидовали?

Без бесплатных нефти, газа и теснейшей кооперации с Россией никакое развитие Украины не возможно.
Что, собственно, Кучма и признал наконец.
Объектом развития, для зависти бывшего СССР, Запад выбрал Польшу. Без этого и в Польше сейчас было бы "гуляй поле".

А как насчет более сложного варианта, когда Украина становится действительно независимой страной. Разборчиво выбирает себе партнеров. Гордится своим прошлым, в том числе Советским, в том числе победой в ВОВ. И становится в хорошем смысле конкурентом России в продвижении "русского мира".

Вот представьте, что все это читают Коломойский с Ахметовым и Пинчуком?

[freddyk]

. Был же вариант сделать из Украины витрину Западной цивилизации, что б русские смотрели и завидовали?

Варианту Советская Украина завидовали бы больше. С Совхозами-колхозми, заводами, параходами, развитой промышленностью. Всё у них было для этого, надо было только сохранить и преумножить.

[bayard]

Цитата: Например

В настоящее время жители украины видят, что управляют страной не зеленский и прочие кучмы. И даже не Беня Коломойский.

Удивительно , что Кучма заговорил об этом именно сейчас . Путин написал статью ... Аваков подал в отставку ... Кучма заговорил о том , что украинский народ обманули с самого начала для разделения государства , а теперь понадобится много времени и сил , чтобы это исправить ... исправить ЧТО ? Распад Единого Государства ? Если причина то как раз в этом , что государство разделили через обман народа ? И исправить КАК ?
Через новую Переяславскую Раду ?
Не это ли сейчас готовят нам "партнёры" в качестве платы за нейтралитет ?
Не об этом ли чесали в Швейцарии Байден и ВВП ?
ЧуднО чего то происходит ...
Но может так всё же будет лучше ...

[Alex777]

ЧуднО чего то происходит ...

А я вам говорил, что надежду терять никак нельзя.

[bayard]

Надежда умирает последней , а мы вполне ещё живы .

[Alex777]

Враг будет разбит. Победа будет за нами.

[lucul]

Украина никогда не сможет восстановить утраченное. Капиталов нема. А желающих кормить скакуасов совсем нет.

Согласно "их " доктрины - без Украины России не быть , мол оторвём колыбель русской цивилизации и Россия начнёт разваливаться и отмирать , как все империи до этого при утрате своей колыбели цивилизации .
А оказалось что нет )))

[Например]

Цитата: lucul

мол оторвём колыбель русской цивилизации

Какая нахрен

колыбель

?

С каких пору Украина стала колыбелью?

Кучма сказал?

Сколько людей считают Украину колыбелью русской цивилизации?

Русская цивилизация пережила множество столиц и множество руководителей.

Русский язык и русский народ - вот колыбель русской цивилизации.

[Orkraider]

Цитата: Например

Цитата: lucul

мол оторвём колыбель русской цивилизации

Какая

колыбель

?

С каких пору Украина стала колыбелью?

Кучма сказал?

Сколько людей считают Украину колыбелью русской цивилизации?

Русская цивилизация пережила множество столиц и множество руководителей.

Русский язык и русский народ - вот колыбель русской цивилизации.

Приветствую!

Отлично сказано!
Согласен полностью.
Духовность и Родина - это мама и папа, это память о своих предках, и конечно любовь и гордость за отчизну и ее историю

[Татьяна]

Цитата: Например

Русский язык и русский народ - вот колыбель русской цивилизации.

Браво! Отлично сказано! Вы в самую суть вражьей цели Запада в отношении России, как существования таковой, попали! А именно.

Ибо отсюда и русофобия, практикуемая на Западе, против РИ, против СССР, против РФ!
Т.е. русофобия со стороны Запада и её пропагандистов направлена против существования в мире любой России с любым общественным строем: против монархо-феодальной, против социалистической, против капиталистической - против любой России, как таковой, с её государство образующим Русским народом!

[Гиперион]

Цитата: Orkraider

Духовность и Родина

Кто бы мне объяснил эту "духовность"? Постоянно слышу: духовность, духовность, духовность. В чём она выражается? В церквях почти одни бабушки; первые строчки по абортам и семейным разводам; куча мошенников всех мастей, которые не гнушаются обманывать детей и стариков. ЛГБТ вот только меньше чем на Западе - это да. Но Милохины и Киркоровы не дремлют.

[Orkraider]

Приветствую!

Дух, Духовность и Церковь не связаны.
Духовность это сплетенные воедино: готовность к самопожертвованию ради других, верность, честь, нравственность, отвага, и многое другое.
И никто, Вам обьяснить понятие Духовности не сможет, это (понимание) должно быть внутри Вас, и быть вторым Я. Мое мнение

А все Вами вышеперечисленные относится к пене людской ( кроме бабушек в церквях), которые и упоминая не достойны. Они забудутся и уйдут в тлен, как будто их и не было

[Гиперион]

Цитата: Orkraider

готовность к самопожертвованию ради других

Вам роликов накидать, где кавказцы толпой месят русского, а остальные русские стоят потупив глазки? Взять хоть недавний случай нападения на питерских курсантов. Ни следа самопожертвования.

Цитата: Orkraider

И никто, Вам обьяснить понятие Духовности не сможет, это (понимание) должно быть внутри Вас, и быть вторым Я.

"Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан."(с) Я так и думал, что все эти высокопарные разглагольствования про духовность - голимая патетика из разряда "вам не понять".

Цитата: Orkraider

верность, честь, нравственность,

Первые места по абортам и разводам - я же писал, ага. Верность, нравственность, понимаешь...

Цитата: Orkraider

А все Вами вышеперечисленные относится к пене людской ( кроме бабушек в церквях), которые и упоминая не достойны.

Там еще старики и дети упоминались... Ну да ладно... Вам, духовным людям, оно виднее что да как...

[Orkraider]

. Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан."(с) Я так и думал, что все эти высокопарные разглагольствования про духовность - голимая патетика из разряда "вам не понять".

Почему?
Даже больше двух слов...

Духовность это сплетенные воедино: готовность к самопожертвованию ради других, верность, честь, нравственность, отвага,

Ими, мне кажется, как раз вполне можно пятилетнему ребенку обьяснить базовые понятие. А вот дальше, ребенок, будем сам формировать и наполнять это понятие.

Поэтому, и именно поэтому, а не с целью Вас задеть, я и написал, что Духовность это второе «Я».
Понимаете, квантовой физике можно научить практически любого, в почти любимом возрасте. А вот научить «быть человеком» сформировавшуюся личность - невозможно.

Первые места по абортам и разводам - я же писал, ага. Верность, нравственность, понимаешь...

Их еще можно попробовать научить квантовой физике...

А если серьезно, по абортам в России:
1) не во всех странах ведется статистика
2) Особенность ведения статистики абортов в России, не характерная для большинства других стран мира, — включение в неё самопроизвольных абортов.
3) постоянное снижения кол-ва абортов в России, с 4 миллионов в 90 годах, до менее 600 тысяч в нынешнее время.

Но, как бы это не было, Вы правы, аборты - это зло и нужно не говорить о духовности, а закладывать ее детям в голову - тогда и абортов будет меньше и разводов.

[Гиперион]

Цитата: Orkraider

Ими, мне кажется, как раз вполне можно пятилетнему ребенку обьяснить базовые понятие.

Объяснить это одно. Примеры должны быть перед глазами. А где они? Вот Вы, как разбирающийся в духовности, можете мне подсказать, где в России искать духовность? С церковью она не связана, как Вы написали. Может в отношении к пенсионерам она имеет место быть? Ну, там достойные пенсии, к примеру? Актеры, певцы, чиновники - есть у них честь, нравственность и т.д.?
Где, так сказать, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?
И кто будет ребенку объяснять духовность? Один из оставшихся родителей (50% разводов)?
Море разговоров о духовности, но на деле-то её не видно. Ведь сколько раз не говори "халва" - во рту слаще не станет.
Насчёт абортов... 90-е это прошлое. Страшное для нашей страны прошлое, но тем не менее. Давайте говорить о дне сегодняшнем. И сравнивать современную ситуацию. А ситуация плачевная донельзя.
Вот тут, по ссылке Россия на первом месте с огромным отрывом.
https://newtimes.kz/obshchestvo/127217-v-mirovom-reitinge-kazakhstan-okazalsia-na-tretem-meste-po-chislu-abortov

[Orkraider]

Говоря о дне сегодняшнем, нельзя забывать о дне прошедшем. Поэтому сравнивать надо, не среднюю температуру, а динамику.

А динамика показывает шестикратное ( в 6 раз) снижение кол-во абортов в России от страшных 90..

Поэтому воспитывайте словом и делом, а примеров масса, если конечно, хотеть их видеть..
-Трое мужчин спасшие детей из горящей квартиры до приезда спасателей по водосточным трубам,
-Росгвардеец, бросившийся в ледяную воду и вытащивший пацана,
Много можно найти, как добра так и грязи.. смотря что искать.

Уважаемый, мое мнение такое, пример у ребенка перед глазами, это Вы.

Поэтому, как говорит Всевышний: Все в Ваших руках.

И еще раз, для наглядности, динамика изменения по кол-ву абортов в России от AW( европейский портал информации здравоохранения):
https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_587-7011-number-of-abortions-all-ages/visualizations/#id=19682

[Гиперион]

Цитата: Orkraider

Говоря о дне сегодняшнем, нельзя забывать о дне прошедшем. Поэтому сравнивать надо, не среднюю температуру, а динамику.

Вот оно что... Понятно теперь. Если с 90-ми сравнивать и динамика опять же... Тогда конечно. По сравнению с 90-ми духовность выросла получается...

Цитата: Orkraider

Много можно найти, как добра так и грязи.. смотря что искать.

Это верно. Как и в любой другой стране. Но нигде так часто не говорят о духовности как в России.

Цитата: Orkraider

Поэтому, как говорит Всевышний: Все в Ваших руках.

Да ладно! А священники говорят: на всё воля божья. Кому верить?

[Orkraider]

Вот оно что... Понятно теперь. Если с 90-ми сравнивать и динамика опять же... Тогда конечно. По сравнению с 90-ми духовность выросла

Вы можете ерничать и далее, но могу сравнить и глубже..
В 80х тоже было не очень хорошо..
Ссылка:

Это верно. Как и в любой другой стране. Но нигде так часто не говорят о духовности как в России.

Да ладно?!
И, к слову, это хорошо, что много говорят. Статистика-то по абортов резко вниз идет.

Или не, этого не вижу?

Да ладно! А священники говорят: на всё воля божья. Кому верить?

Можно верить или не верить. Это Ваше личное дело. Меня оно не интересует.
А относительно темы беседы о воспитании: Воля Божия, вершится земными руками. Поэтому то, что Вы вложите в детей, то и вернется в виде их отношения к ближним и будущего нашей Родины. В том числе и Веры, и в готовности помочь ближнему, и придти на помощь слабому.

[Гиперион]

Цитата: Orkraider

Вы можете ерничать и далее, но могу сравнить и глубже.. В 80х...

Не мелочитесь. Сравнивайте прямо с Римской империей периода упадка! На таком историческом фоне контраст будет сногсшибательный. И динамика будет - ого-го!

Цитата: Orkraider

Статистика-то по абортов резко вниз идет.

Но всё равно она огромна. Всё равно она ненормальна для страны, которая заявляет о себе как о высокодуховной в противовес бездуховному Западу.

Цитата: Orkraider

Поэтому то, что Вы вложите в детей

А как мне оградить их от влияния улицы, телевидения и интернета? Я им буду говорить одно: про верность, честь и нравственность, а на улице и в интернете они будут видеть горы чернухи и лицемерия. Когнитивный диссонанс возникнет у них. Как у меня например.
Дети же видят, что врачи, учителя, инженеры не в почете. А самые известные и влиятельные это депутаты, актеришки, и дегенраты из тиктока.

[Orkraider]

Не мелочитесь. Сравнивайте прямо с Римской империей периода упадка! На таком историческом фоне контраст будет сногсшибательный. И динамика будет - ого-го!

Я беру для анализа вообще-то вполне вменяемый период. С 1971 по 2021 год.
50 лет - это адекватный отрезок.
Ваше предложение от Римской империи - откровенное ехидство. Это неконструктивный диалог, согласитесь?

. А как мне оградить их от влияния улицы, телевидения и интернета? Я им буду говорить одно: про верность, честь и нравственность, а на улице и в интернете они будут видеть горы чернухи и лицемерия. Когнитивный диссонанс возникнет у них. Как у меня например.

И что?
Все перечисленное - пример, от него не надо ограждать, на его примере надо объяснять и разъяснять.
Хотите сказать, что в этой среде не могут появиться хорошие и искренние люди?
Так это не так.
Вижу множество примеров людей, выросших и ставших прекрасными людьми.

Не надо опускать руки и сдаваться. Никогда.

Дети же видят, что врачи, учителя, инженеры не в почете. А самые известные и влиятельные это депутаты, актеришки, и дегенраты из тиктока

Уже не так
Отношение к врачам очень сильно поменялось.

А насчет тик-тока и прочих инстаграм-катальщиков - вынужден согласится с Вами. Время, когда имбицилы имеют возможность находить себе подобных сильно увеличило их популяцию))))))
Надеюсь это временно.

[Гиперион]

Цитата: Orkraider

Ваше предложение от Римской империи - откровенное ехидство. Это неконструктивный диалог, согласитесь?

Не соглашусь. Я Вам изначально писал про наше время, а вы всё норовите "уйти в прошлое". Ну, хорошо, в 80-х тоже с абортами было неблагополучно. Но тогда, по крайней мере, про "духовность" не втирали.

[lucul]

Кто бы мне объяснил эту "духовность"? Постоянно слышу: духовность, духовность, духовность.

Ну как объяснить слепому ,что такое радуга ? )))) Для этого нужны глаза .
Если человек задаёт такие вопросы - то значит у него крайняя степень эгоизма.
Духовность - это любовь к людям ,а не только к себе, это и жить по совести и готовность к самопожертвованию . Народ обладающий этим свойством, похож на муравейник - всё ради страны , и мало что для себя (всё для фронта -всё для победы).
Наверное ,по вашему , русский солдат ,спасающий в Берлине немецкого ребёнка из-под обстрела в 1945г - круглый (цензура) по вашему ?
Эгоисту никогда не понять его поступка.

[Гиперион]

Цитата: lucul

Если человек задаёт такие вопросы - то значит у него крайняя степень эгоизма.

Неправда ваша. Сказано в Писании: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное. А такоже: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Я пытаюсь найти духовность, о которой так много говорят, но не нахожу.
Грубо говоря, стараюсь прикинуть хрен к носу и сопоставить россказни о духовности с одной стороны, и коррупцию, ложь, хатаскрайничество и безнравственность с другой.

Цитата: lucul

Наверное ,по вашему , русский солдат ,спасающий в Берлине немецкого ребёнка из-под обстрела в 1945г - круглый (цензура) по вашему ?

Не надо мне приписывать подобные взгляды, хотя можно поспорить по этому поводу. То что немцы делали в СССР... тут хошь не хошь, а вспомнишь про "око за око".

[aleks neym_2]

На мой взгляд: история чётко показала, где колыбель СЛАВЯНСКОГО ДУХА, а где загнивающая окраина...

[Кузнец 55]

Да как это он посмел такое сказать ?
Заклюют на в Украине его теперь .

[Овсиговец]

Украина колыбель России это оттуда же, что и Украина кормила Россию.......

[sniperino]

Цитата: lucul

оторвём колыбель русской цивилизации

Государство, вероятно, не является колыбелью цивилизации, пережившей крушение двух империй.

[Eroma]

Колыбель России не в Киеве оказалась со знанием истории на западе всегда проблемы не те книжки читают, или не так понимают

[Серёга64]

Цитата: Бородач

А желающих кормить скакуасов совсем нет.

[bk316]

Немка бы рот свой закрыла.
Нацисты и фашисты.

Судя по всему это советская немка, так что не надо про нацистов, они теперь в 404 себе новую родину нашли.

И вообще по поводу немцев и великоукров- врага можно ненавидеть, можно уважать, можно еще много чего, предателя только презирать.

[Incvizitor]

К сожалению Германия сама оккупирована и не немцам решать кому "помогать".

[yehat2]

Цитата: Бородач

Капиталов нема.

Дело не только в капитале. Украина плотно ушла в долговую яму и сейчас уже перешла грань, когда может с ними просто так расплатиться. А это означает, что заграничные "инвесторы" отожмут все самое выгодное, поставят на колени, диктуя условия. И это уже происходит - массовая продажа сх земель (Китай, Германия и т.д.) и других активов. Единственный крупный порт в Одессе уже акционерный тоже. Украина уже попала в такую ситуацию, что вырваться из неё возможно только околореволюционными методами, причем без участия РФ. В прочем, РФ тоже еще те перцы - резкое ухудшение отношений произошло потому, что московский "бизнес", а по сути бандиты начали отжимать активы на украине у местной елитки.

[paul3390]

Промышленно-технологическая зона по нонешним временам - это величайшее счастье и богатство. Ибо создать её заново - нужны колоссальные усилия и капиталы. Украинская - строилась громадным напряжением всего великого Союза. И нужна была - только ему. Больше - я свято уверен, на нэньке такое не повторит никто и никогда. Дурных нэма. Даже когда мы воссоздадим СССР 2.1 - и то он этого делать не будет. Всё - свой шанс цэгабонцы профукали навсегда.. Максимум - с/х и лёгкая промышленность..

[Владимир Машков]

Цитата: Бородач

Украина никогда не сможет восстановить утраченное. Капиталов нема. А желающих кормить скакуасов совсем нет.

Вы не правы: при смене власти Украине вполне по силам кормить и себя, и продавать излишки. Вопрос в том как сменить власть в укрорейхе? Населению Третьего Рейха это удалось только с посторонней помощью!

[askort154]

Atlant-1164.... а а мы всех москалей до сих пор кормим. да если бы мы кормили и одевали себя!! и т.д. и т.п.

Ещё во времена СССР, в училище в отделении (30 чел), были два киевлянина.
Они упорно твердили, что Украина кормит весь СССР.
А переубедить х-х-ла, проще научить осла танцевать.

[frruc]

Аналогично. Служба в армии-1992г. Зак.ВО. Целая толпа хо..хлов в офицерской курилке рассуждает : Украина самодостаточная страна, а Россия как паразит, только угнетает ее. В один солнечный день порядка десятка офицеров разом слиняли на родину.

[bk316]

Аналогично. И тоже в армейке, только чуть раньше. Видать это была закономерность.

[Виссарион Голубов]

Конец 91 года, едем на службу КУНГ большой на базе КАМАЗа. Вдруг один из офицеров вскакивает ( украинец), прелюдию не я не помню:. ,,Мы всех кормим, мы сейчас заживем , мы будем жить как Швейцария !,, На что ему другой офицер ответил:,,Никого вы не копмите! Ну посмотрим как вы заживете, и какая будет Швейцария !,,

[lis-ik]

Цитата: Atlant-1164

еду в автобусе Киев-Харьков 1985г. лето. за рулем Икаруса водитель говорит напарнику сменщику..

Я чуть позже, в момент отделения Украины, будучи начальником ОМТС автокомбината поехал получать два ЛАЗа-695Н, ещё по советским фондам, поехали компанией на РАФе, запомнилось, как резко после границы закончился бензин на заправках, т.е. абсолютно. На обочинах продавали коричневую жижу, якобы турецкая помощь бензином незалежной, заправились, через пару часов встали в степи, забился карбюратор. Хорошо догадался взять с собой в качестве валюты 20л. спирта. В общем и РАФик починили и нормальный бензин нашли у ментов и автобусы чудом получили, но запах и выхлоп от этой жижи я запомнил на всю жизнь.

[НИКНН]

Как же быстро они научились переобуваться, прямо в прыжке, или скачке... Видимо, что то серьёзное грядет. Как бы нам то не лоханутся? У нас пока по СМС ещё на лечение детей собираем, не вижу резона их проблемы решать.

[didra]

В 87-м учился на Украине и тоже слышал от приятелей эту басню

[vovochka081]

С таким же одержимым долбо..бом мы ехали в поезде 655 Харьков-Ростов (89 или 90-й год был, не помню), только тот про карпатскую нефть, газ, золото и алмазы вещал. Весь националистический "Рух" Чорновiла на этом бреде держался.

[Например]

УССР была. Украины не было.
УССР - территория СССР.
Антонов и прочие предприятия- это предприятия СССР.

УССР не могла ни кого кормить так как являлась частью целого.

Рот не кормит ногу. Рука не кормит живот.

Куч ма и все остальные руководители Украины брехуны с рождения.

[Пузотер]

Почему была? До сих пор в ООН зарегистрирована.

[Попандос]

После такого заявления, остаётся один вариант - пистолет с одним патроном

[Пузотер]

У них это называется "кулявлоб". Правда "кули" у них из говна, похоже

[KLV]

Патрон давно продали! И Вы, к тому же, намекаете, что у них есть честь? Сударь, помилуйте!..

[Попандос]

Да, с этим я погорячился, этот вариант не для руководства 404ой.

[Gerome]

У щирых украинцев Мазепа в героях, украсть, врать и предать для них - норма.
Был бы Кучма нормальным человеком, он бы сейчас у своих украинцев на коленях прощения просил и каялся.

[knn54]

1990 г,ВВП (в тыс.долларов в год )на душу населения:
1.РСФСР: производство-17,5.потребление-11,8
2.БССР-15.6 и 12 соответственно.
3.УССР 12,4/13,3 соответственно.(баланс"-0,9")
Эстония и Армения баланс"-20"; Грузия-"-33,3"
Т.е СССР "кормили" ДВЕ республики.

[Например]

Цитата: knn54

Т.е СССР "кормили" ДВЕ республики.

Вы до сих пор не поняли, что деление части на целое не дают истиной картины?
Вы наступаете на грабли.

Нельзя сравнивать.

Каждый регион занимался свои делом.
Сейчас так же.
В Москве денег больше не из-за того что там лучшие люди страны.
В Москве денег больше потому-что Москва столица и все денежные потоки ведут туда.
Москва не кормит всю Россию, хотя все деньги там.
Современная власть решила, что так целесообразно.

Завтра может быть другая картина.

Каждый из регионов есть часть целого.

Сибирь, Дальний восток - в эти регионы до сих пор нужно вкладывать.

А скважина которая нефть дает не является "кормилицей".
Это скважину нашли люди живущие в общей стране.

Где-то растёт хлеб, где-то есть газ.

А где-то есть подо.нки делящие страну на части с помощью в том числе и графиков которые Вы тут размещаете.

Под-онок не Вы конечно, подон-ок тот, кто заставляет людей сравнивать не сравниваемое.

[yehat2]

Цитата: Например

Москва не кормит всю Россию, хотя все деньги там.
Современная власть решила, что так целесообразно.

Завтра может быть другая картина.

Каждый из регионов есть часть целого.

не осталось никакого целого. налоговая система, сгоняющая всю прибыль в центр, угнетает другие части страны. Про "целое" выгодно говорить только выгодоприобретателям, где зарплаты учителей не 20к, а 80+, где пенсии с надбавкой и т.д. А те, за чей счет банкет, так не считают. Я был в разных регионах. После некоторой надежды с начала правления Путина, на периферию вернулись крайне негативные настроения к центру. Причем, одинаковые везде, кроме разве что Чечни, которая живет на дотации. Я побывал в разных регионах и в живую это видел. ЭТО - ненависть.
И дело далеко не только в бюджетах. Простым людям душно, налоги, надбавки монополий и законы совсем житья не дают. Да чего стоит одна реклама, которая выбешивает. И её всей стране навязали из Москвы.

[yehat2]

Цитата: Например

Не несите пургу.
Налоги всегда собирает центральная власть.

вот как? Ну тогда объясните, зачем Красноярскому краю пришлось вдвое увеличить отчисления из доходов бюджета в центр?
Зачем местным бюджетам урезали все стабильные поступления с налогов, заставив зарабатывать больше на налогах на бензин и прочих расходниках и тем самым ограбляя местное население?
Центр собирает налоги, но он должен что-то оставлять, чтобы люди жили, а не выживали.
Почему НДС идет не в местные бюджеты, а в центр?
У нас страна называется вроде как федеральной, но по факту уже превратилась в колониальную.
Ну и последнее. У нас в стране самые высокие в Евразии налоги на бедную часть населения и одни из самых умеренных для очень богатой. Кому это надо???
Если есть, что сказать по существу - говорите, демагогию оставьте детскому саду.

[bk316]

Зачем местным бюджетам урезали все стабильные поступления с налогов,

Ну про все не скажу а про транспортный легко.
Если кто еще помнит, то этот налог шел в местные бюджеты.
Соответственно абсолютное большинство дорог было на местном балансе.
И на эти деньги их надо было как минимум чинить как максимум развивать.
За 10 лет НИЧЕГО не было сделано, деньги просто разворовывали в наглую.
Тогда те дороги которые совсем погибали стали брать в федеральную собственность, Вы предлагаете дороги ремонтировать центру а налог оставить регионам?

[yehat2]

транспортный налог в сравнении с другими - мелочь.
например, не смотря на агитацию, в реальности только прямые налоги с населения пополняют бюджет больше, чем весь газпром. Но куда они тратятся? Вот вы рады, что на ваши налоги наши так шикарно обосрались на чемпионате футбола, но это результат хреновый, распилили они бюджет очень даже жирно и ничуть не печалятся. Вся система кривая.
Что же касается транспортного налога, то исходя из федеральной логики, нужны пропорции - что оставлять местным, а что центру. Идиотизмом выглядит то, что многие города соединены неплохими федеральными трассами, но денег на дороги в самих городах нет. Вся ленобласть так выглядит и не только она - кавказ, часть регионов сибири, которые я видел.

[bk316]

но денег на дороги в самих городах нет.

Вы меня не услышали. Деньги регионам шли - дороги на них они не строили.
Собственно я даже знаю почему, тут не только банальное воровство, районным властям гораздо проще потратить деньги на заплатки или вообще раздать своим, чем провести капитальный ремонт дороги. Ведь для этого нужен заводик асфальтовый и мехколонна, а что с ними потом делать? Заказать работы у федералов, так деньги из района тогда уйдут. В общем дороги это хороший пример того, что отдать все на места далеко не всегда правильная позиция, более того в большинстве случаев для нашей страны - неправильная.

А насчет футбола, так лучше уж наша сборная поиграет, не всегда она проигрывает (быстро все ЧМ забыли), чем местный мэр однодневка себе на лазурном берегу виллу купит и для своей дочурки на свадьбу Мадонну пригласит попеть....

[yehat2]

Цитата: bk316

Деньги регионам шли

при чем тут регионы - речь о местном самоуправлении конкретных населенных пунктов и их ресурсах. Было бы идиотизмом выпрашивать деньги в центре на постройку местной дорожки.

Цитата: bk316

банальное воровство, районным

есть везде, не только в регионах, этот довод можно игнорировать.
Проблема в том, что местные НИКАК не могут влиять на власть - им полиция не подотчетна, законных вменяемых процедур общественного контроля нет. Именно центр сделал такие законы, что воровство теперь очень сложно остановить.

Цитата: bk316

нужен заводик асфальтовый

все-таки в радиусе плеча подвоза обычно такой есть
то же самое насчет лизинга техники и её обслуживания. Это ОБЫЧНАЯ практика и зачем просить федералов - не понятно.

Цитата: bk316

В общем дороги это хороший пример того, что отдать все на места далеко не всегда правильная позиция, более того в большинстве случаев для нашей страны - неправильная.

да как раз всё тривиально. Сделайте законы прямой выборной демократии в местное самоуправление, не представительской, дайте законную основу общественному контролю и отзыву любого депутата или руководятла не через годы, а сразу и вот тогда самостоятельность бюджетов будет правильной позицией. А сейчас законы таковы, что всё может тратиться в темную, не смотря на видимость обратного и отозвать решения властей стало огромной проблемой.
Да, и судьи должны быть выборные, не назначаемые.
В рамках товариществ, садоводств, ТСЖ и других подобных структур, где народный контроль смог перебороть администрацию, расходы достаточно эффективны.

[bk316]

В рамках товариществ, садоводств, ТСЖ и других подобных структур, где народный контроль смог перебороть администрацию, расходы достаточно эффективны.

Именно ТСЖ и садоводческие товарищества пример поголовного воровства и непрозрачности, в 90% случаев вместо работы склоки у кого кто и что украл. Вот это я точно знаю и не из интернета к сожалению.

все-таки в радиусе плеча подвоза обычно такой есть

Вы нихрена не поняли. Повторяю по буквам. Это не Ваши абстрактные рассуждения, а конкретный пример.
1. Есть 2 района Селижаровский и Осташковский, у каждого свой бюджет на дорожное строительство.
2.На территории Селижаровского района есть карьеры, есть (уж так сложилось) и асфальтовый заводик, старый не мобильный еще с 90-x, но есть. И вполне в радиусе плеча подвоза.
3. Селижаровские себе худо бедно дороги делали, а Осташковские вообще нет. Худо бедно кстати потому что асфальта для дорог недостаточно, а современной механизации у них не было а купить это годовой бюджет района.

Почему? Ну воровали конечно, но немного, главное они всеми способами пытались перекинуть ( и перекидывали эти деньги на другие статьи). Зачем они это делали?
А потому что это как раз пример порочности Вашей модели, которая приводит к раздробленности. Ведь заказать работы и материалы у соседей это отдать деньги в соседний район. А это зарплаты, это вторичный круг налогов (НДФЛ, НДС и проч.).
То есть если пустить деньги на что-то свое( разведение рыб в Селигере например) это положительный мультипликатор, а если на дороги - отрицательный. И так не только с дорогами, все инфраструктурные отрасли такие же. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

[yehat2]

Цитата: bk316

Вашей модели

Цитата: bk316

это отдать деньги

Если люди рассуждают категориями средневековья в экономике, это не моя модель и не моя проблема. Основа благополучия - это повышение производительности труда.
Она в свою очередь растет с помощью разделения труда, кооперации и НТП.
А содержать асфальтовый заводик в каждом районе - это даже не средневековье и не римская латифундия, это еще хуже. Вы понимаете, на каком уровне рассуждаете об экономике?

[bk316]

Вы понимаете, на каком уровне рассуждаете об экономике?

Это не я это местные царьки. Вы опять же не понимаете, что не в вакууме живете. Ну идите прочитайте им лекции про четвертый уклад и про

разделения труда, кооперации и НТП.

ОНИ ВАС ПОСЛУШАЮТ , НО ДОРОГ НЕ БУДЕТ. Зато будут замки на берегу озера. Я не против замков, но дороги мне нужны.

В общем практика критерий истины. Когда дорожный фонд передали федералам , то в порядок стали приводить не только магистрали, но и местные дороги, я субботу из Москвы прямо до дачи на берегу Селигера за 3 с половиной часа доехал, до передачи дорог федералам меньше пяти не получалось никак - последние 100 км подвеску на асфальте оставишь - сейчас только тихий шелест, главное не заснуть.

Кстати такая же фигня с газификацией, пока последняя миля у местных царьков никому за разумные деньги газ не подключали (хотите мне тут написать про конкуренцию и кооперацию?), теперь это будет делать газпром БЕСПЛАТНО.

[Dimy4]

Т.е СССР "кормили" ДВЕ республики

Вы в корне не правы, не кормили, а угнетали! Причем на момент конца "угнетения" все "угнетаемые" имели развитую промышленность и с/х.

[Попандос]

Статистика вещь хорошая, но в ней надо разбираться.
По факту же получалось зачастую, что в республиках размещалось сборочное поизводство, а поставщики в большинстве своём в РСФСР, поэтому после распада большинство промышленных предприятий в республиках канули в лету, поэтому учитывать их в торговом балансе можно, но они сразу обнулились после распада. Так что перикос а торговом балансе был ещё больше.

[антивирус]

какой кадровый потенцЫал ( на фото) губеры для Магадана и Чукотки.
Рома А отдыхает перед такими зубрами мировой политики.
Чукотку бы точно спас Ющенко, но не судьба ему прославиться хорошими делами

[aleks neym_2]

Загнул! На Чукотке пчёлы не "растут"...

[hohol95]

И скакал Иван три дня и три ночи - пока скакалку не отобрали.
Пусть и дальше "растягивают" , но уже по мировым ценам.

[Танковый пиджак]

Самое главное, что события по Украине стали развиваться очень стремительно,
встреча в Женеве, Статья Путина, отставка Авакова, Встреча Зе и Меркель и вот теперь это заявление Кучмы... Книжка о холокосте руками оун и упа...Бандерлогов сдают под зачистку

[Виссарион Голубов]

То есть как можно дольше сидеть на шее России. ,,Российская газета,, 1992 год .Без дотаций в СССР: РСФСР и БССР. Урал, центральные области, список можно продолжить , мясной продукции не видели. У. России даже не было своей компартии, которая хотя бы как то представляла интересы России. Украина. ,, как сыр в масле каталась,, .Попав в командировку в Харьков, я обалдел ,как там с продовольствием, промтоварами...

[jncnfdybr]

Ну вот "кормильцы" поняли, кто кого кормил.)

[Зелимхан]

Ничего страшного, мы вам тоже много чего врали... :)

[Ясная]

Цитата: Зелимхан

Ничего страшного, мы вам тоже много чего врали... :)

Ой, как интересно. И что же Вы им врали?

[Зелимхан]

Если из последнего, то про ихтамнет

[Pete Mitchell]

Цитата: Зелимхан

Если из последнего, то про ихтамнет

Вы из последнего погуглите отчет Голландской военной разведки, MIVD, о сбитии МН17 и амерах - увидите много интересного.
Вы же не можете предположить что MIVD врет или подкуплена

[Piramidon]

Цитата: Зелимхан

Если из последнего, то про ихтамнет

А что, "ихтаместь"? Тоже батарейки в мобильнике разрядились и не мог "ихтам" сфоткать? Остается только пустозвонством заниматься и чужие фейки тиражировать.

[yehat2]

вы всерьез считаете, что есть хоть одна страна, которая не использует агентов в соседних государствах? Откуда такое болезненное реагирование на отдельных людей, которые принадлежат даже к госструктурам?

[Piramidon]

Цитата: Зелимхан

В Крыму в феврале-марте, зелёные и вежливые ихтамнеты.

Опять всё перевираешь. Никто не говорил, что в Крыму наших нет. Прямая трансляция была, фейкомет свидомый.

[А009]

Вроде официальные структуры ЕС и даже США!! подтвердили что нет там регулярных войск из России. И не однократно. Они тоже врут и куплены Россией?
Про добровольцев никто и не спорил никогда.

[NKT]

Зелимхан, а вы с таким именем и тоже украинец?

[Андрей1966]

Цитата: СЕРЖ ант

поскольку за все то, что Украина получала "почти бесплатно", нужно было платить деньги.

Вот же незадача)Ты смотри,а..

Он убежден, что если бы этот процесс удалось растянуть по времени

Чтобы и дальше "получать почти бесплатно".Ну умный,аж жуть.

Отож. Как белорусы.

[Torins]

Дааа, и какие товары из России Беларусь получала “почти бесплатно"? Напомню, пока Украина платила за газ 68 евро Беларусь при этом платила 102 евро, что неоднократно приводило к ссорам между руководителями стран. И таких примеров много. Ну а то что было при СССР, так мы были одной страной и единым народом, было бы странно продавать что либо самим себе по мировым ценам.

[Pilat2009]

Цитата: Torins

Дааа, и какие товары из России Беларусь получала “почти бесплатно"? Напомню, пока Украина платила за газ 68 евро Беларусь при этом платила 102 евро, что неоднократно приводило к ссорам между руководителями стран. И таких примеров много. Ну а то что было при СССР, так мы были одной страной и единым народом, было бы странно продавать что либо самим себе по мировым ценам.

Когда платила,в каком году?и сколько газ стоил для Польши в то время?И нефть Белоруссия получала далеко не по мировой цене.

[Torins]

До 2014го Беларусь платила почти в два раза больше чем украина и почти столько же, сколько платили в ЕС.

[Gerome]

Не с 2014 года. Коммерческими цены на газ для Украины стали примерно в 2005-2006 годах, когда на Украине к власти пришёл первый украинский радикальный националист Ющенко.

[Gerome]

Дааа, и какие товары из России Беларусь получала “почти бесплатно"?

РБ до сих пор получает российскую нефть по заниженным ценам, перерабатывает её на своих НПЗ и продаёт за рыночную цену.

[Torins]

По договору с Россией в обмен на заниженную цену за нефть Россия получает бензин по заниженной цене. А вообще странно для интегрированных экономик продавать друг другу ресурсы по мировым ценам. Это противоречит здравому смыслу.

[Gerome]

Какой бензин РБ продаёт России? РБ Украине продаёт этот бензин.
Экономики России и Белоруссии не интегрированы от слова совсем. Нет ни единой валюты, ни единого экономического пространства. Лукашенко даже продукцию российских предприятий у себя в стране запрещает. Вы тут чушь несёте полную. Белоруссия сидит на дотациях России уже лет 20. Это общеизвестный факт.

[Torins]

Вы хоть знаете что означает слово экономика и интеграция экономики? Идите гуглите вопрос. А бензин Беларусь продает вообще всем.

[Gerome]

Всё уже подсчитано, не надо тут басни рассказывать
https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/407435-skolko-rossiya-zaplatila-za-druzhbu-s-lukashenko-za-poslednie-10-let

[Torins]

Оперируете данными американских изданий?)) Все с вами понятно, вопросов больше не имею. Я просто знаю, что когда ты делаешь танк у которого прицельный комплекс производится в соседней стране, то собственными руками повышать себестоимость смысла нет, а кокда в этой стране вся промышленность работает на твою экономику завышать цены на газ, 90% потребления которого завязано на тяжелой промышленности, все равно, что стрелять себе в ногу.

[Pilat2009]

Цитата: Torins

Оперируете данными американских изданий?)) Все с вами понятно, вопросов больше не имею. Я просто знаю, что когда ты делаешь танк у которого прицельный комплекс производится в соседней стране, то собственными руками повышать себестоимость смысла нет, а кокда в этой стране вся промышленность работает на твою экономику завышать цены на газ, 90% потребления которого завязано на тяжелой промышленности, все равно, что стрелять себе в ногу.

Вы еще скажите прицелы Беларусь поставляет себе в убыток.Или тягачи под Ярсы даром дает.
Поднимаем архивы и смотрим:2014г.
В прошлом году снижение цен так или иначе затронуло все страны-клиенты "Газпрома". Цена для Германии или Польши снизилась вслед за изменением формулы. Германия в 2014 году платила $323 за тыс. куб. м. против $366 в 2013 году, цена для Польши снизилась с $429 до $379 за тысячу кубометров.

На большую величину упали цены для Италии (снижение с $399 в 2013 году до $341 в 2014 году) и Греции (с $469 до $400), которые добились в прошлом года пересмотра контрактов. Еще сильнее - для Австрии (с $402 до $329), Венгрии (с $418 до $338) и Франции (с $404 до $338), которые переписали контракты в 2013 году. Самое большое снижение - почти на треть (c $438 в 2013 году до $308 в 2014 году) - пришлось на Словакию в результате ретроактивного (с января 2013 года) пересмотра. Впрочем, ни эта рекордная уступка, ни оплаченные избыточные транспортные мощности словацкой трубы не помогли предотвратить запуск масштабного реверса газа из Словакии на Украину.

Минск. 13 сентября. INTERFAX.RU - Белоруссия в 2014 г. будет получать российский газ по цене $175 за 1 тыс.куб.м., сообщил первый вице-премьер республики Владимир Семашко.
"На начало года цена на газ для нас составляла $165,6 на границе, и сегодня эта цена чуть ниже - примерно $163 за 1 тыс.куб.м. С учетом роста цен на нефть некий подъем стоимости, конечно, будет, но небольшой - $175 за 1 тыс. кубометров (в 2014 году - ИФ)", - сообщил Семашко.
МОСКВА, 1 апр — Прайм. "Газпром" увеличил цену на газ для Украины с 1 апреля до 385,5 доллара с 268,5 доллара за тысячу кубов, декабрьская скидка на газ больше применяться не будет, сообщил глава российского газового холдинга Алексей Миллер.

"В соответствии с действующим контрактом на поставку газа, его цена для Украины составит во втором квартале 385,5 доллара.

[Pilat2009]

Цитата: Torins

До 2014го Беларусь платила почти в два раза больше чем украина и почти столько же, сколько платили в ЕС.

Так кто платил больше ,Карл?

[rocket757]

«Украина никогда не кормила Россию»: Кучма признал обман украинцев

. Была одна великая страна, все вносили свою часть в общее и получали из общего.
Каков был баланс взял/отдал ... да по разному.
Сильны ВСЕ ВМЕСТЕ были потому, что не делились, не рядились ....
Как только стали рядится получили закономерный результат!!!
Россия самодостаточно и ни от кого, принципиально, не зависит!!! Чего не скажешь обо всех/многих остальных.

[boriz]

...потому, что не делились, не рядились ....

А напрасно, денежки счёт любят. В результате такой халавы у населения "братских" республик возникло презрительное отношение в жителям РФ: типа, бездельники и пьяницы. Именно поэтому народ так легко отнёсся к распаду СССР.
А Украину продолжали и при независимости подкармливать. И прямо и косвенно.

[rocket757]

Цитата: boriz

В результате такой халавы

НЕ БЫЛО такой уж халявы, всем приходилось ТРУДИТСЯ на общее благо.
Были ошибки, перекосы и даже, если грубо так выразится, извры ... к сожалению, не самые мудрые люди в верхней власти пролезали. Увы, увы, не мы одни такие глупые, судя по тому, что вокруг в мире творилось и продолжает творится.
Нам от этого не легче, конечно, Великую страну прос с спали.

[boriz]

Я хорошо помню разницу в уровне жизни в РСФСР и на Украине, в Грузии, Прибалтике и т.д. Притом, что Россия была донором для всех, кроме Белоруссии.

[rocket757]

Так у нас и внутри РСФСР было очень по разному ... плавали, знаем.
С другой стороны, что мешало шевелится активнее, а не сидеть на попе ровно и ждать, ждать чего то и от кого то??? Были, были разные возможности, только использовали или не использовали их граждане огромной страны ... винить можно кого угодно, но начинать то надо с себя. Так честнее будет, во всех отношениях.

[Gerome]

Великие страны сами всего за 70 лет жизни не разваливаются. Значит был критический изъян.

[Василенко Владимир]

вещий мультфильм (1970 год)

[ROSS 42]

Цитата: Василенко Владимир

вещий мультфильм (1970 год)

Чего-то не вещает...
Вы бы название тиснули - мы сами вспомним. А пока вот:

[Василенко Владимир]

Цитата: ROSS 42

Чего-то не вещает...
Вы бы название тиснули - мы сами вспомним.

самый главный, 1970 года

[ROSS 42]

Цитата: Василенко Владимир

самый главный, 1970 года

Нечистая сила в лице бабки - GB?

[Василенко Владимир]

Цитата: ROSS 42

ечистая сила в лице бабки - GB?

а может ...

[cniza]

Цитата: rocket757

Россия самодостаточно и ни от кого, принципиально, не зависит!!! Чего не скажешь обо всех/многих остальных.

Так было всегда , а как будет завтра , вернется ли все на круги своя ?...

[rocket757]

Проблема в том, кто и как осознает свое РЕАЛЬНОЕ положение, во всех аспектах, от политики, до экономики!!!
Кто поступает правильно, разумно ... все у них нормально
Кто начинает дурить ... с ними тоже понятно, беда и разор, других перспектив НЕТ.

[cniza]

Да , правда , некоторых принуждают дурить , но это их проблемы...

[rocket757]

Это их выбор, в первую очередь! Сами, сами ....

[cniza]

Перестанут вертеть задницей , определятся с выбором вектора и все у них наладится...

[rocket757]

Быстро ничего изменится не сможет ... укоренилось изрядно.

[cniza]

Тут как бы им решать , а то можно и на обочине оказаться или того хуже в кабале...

[rocket757]

Им бы скакать перестать и кастрюли снять, для начала так.

[cniza]

Пока у власти рагули и селюки ничего не поменяется , сначала надо придушить бандеровцев и привести к власти адекватных людей...

[rocket757]

Так у них свобода и дермократия .... т.е. об адекватности загадывать не приходится.

[cniza]

Беда конечно , но это их беда и без них никто её не разрешит...

[Гиперион]

Цитата: rocket757

Россия самодостаточно и ни от кого, принципиально, не зависит!!!

Россия могла бы быть самодостаточной. Для этого есть всё, кроме воли и желания руководства. Куда ни глянь - один "Китай". Скоро и в космос на китайских запчастях летать будем. Уже появляются статьи а-ля "мы с Китаем полетим туда, мы отправимся сюда".

[rocket757]

Вопрос более сложнее, чем просто да/ нет.
Скажем так ... теперешние верхние, руководящие, мне не нравятся, НО, других , пока, нет и в обозримом пространстве, будущем, не наблюдается/не предвидится.
Вопрос - что делать???
Это обсуждалось не раз, новых рецептов никто не придумал.

[Гиперион]

Цитата: rocket757

Вопрос - что делать???

Вопрос конечно интересный(с) Один из двух самых главных вопросов в России (наряду с "кто виноват"). Но ответ мало кому понравится. Особенно теперешним верхним.

Цитата: rocket757

новых рецептов никто не придумал.

А какие новые рецепты тут могут быть? Что у элитки совесть и истинный патриотизм проснется? Да скорее ад замерзнет. А ситуация в России как у классиков: верхи не могут, низы не хотят. Ну почти. Верхи-то точно не могут (несмотря на то, что через одного - эффективные менеджеры), а низы пока хотят.

[rocket757]

Долгий процесс ... бурления, без видимого результата.
Теперь не понятно, что и как случится, какие обстоятельства сработают и как.
Я, пока, ставлю, на чувство самосохранения!!! а там дальше увидим.

[Гиперион]

Цитата: rocket757

Я, пока, ставлю, на чувство самосохранения!!!

Ставка на самосохранение не всегда оправдана. При гангрене, например, необходимо пожертвовать пораженной частью тела. Иначе погибнет весь организм.

[rocket757]

На то человеку голова и дана, что б вовремя понять, что издать пора, с не упорствовать - авось рассасется.

[ROSS 42]

Цитата: rocket757

Как только стали рядится получили закономерный результат!!!

Ни один представитель из РСФСР не начинал разговор, что Россия обеспечивает все республики Союза. Но как только встречались «братья и сёстры», тут же начиналась перепалка о «широте ануса».
В России просто насточертело выслушивать этот бред. Помню разговор с водителем комбината из Заполярного, о том, как он съездил отдохнуть в Крым в 1995 году...
А на Украине и рядиться не забывали - эти вышиванки на официальных приёмах напоминали мне папахи в Кремлёвском дворце съездов. Традиции, обычаи - дело понятное, но не такой степени фанатизма. Ещё бы руками ели на приёмах.

[rocket757]

Что произошло .... да все теперь расхлёбывают то, чего, может и не хотели, но точно заслужили.
Ничто не происходит просто так - Преступление, а за ним наказание!!! Все как у классиков.

[APASUS]

Тоже самое и у нас . Решение принято ,А ОТВЕЧАТЬ НЕКОМУ !!

[faterdom]

Экс-политики всегда очень умные и честные. Жаль, что экс...
Вот если прямая линия из преисподней была...Было бы интересно оттуда послушать оценку Ельциным своих же деяний. Честную оценку.

[AlexVas44]

«Проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины».
( Б.Ельцин , 1997г)

[михаил3]

Происходит вполне закономерная вещь. Перед лицом скорой смерти от старости, часть тех, в ком остатки совести временами побеждают страх, начинают каяться. О чем тоска? Да не о том, что оный Кучма напакостил конкретно. Вина его и всех таких как он в том, что у них в результате получилось.
А получилось ничего. Ничего не получилось) Россия - жалкое китайское охвостье, распродающее ресурсы чтобы купить у китайцев все остальное. Финал "страны мечтателей, страны ученых" под управлением современной элитки. Какая элитка, такое управление, какое управление, такая страна.
А Украина - пепелище! И Кучма каяться начал. Готовится к тому, что ТАМ спросят... Остальные тоже каются, все, у кого мозгов хоть с ноготь есть (не самая большая часть элитки, да). Но эти каются тихо. Боятся. А Кучме уже бояться видимо нечего...

[stalki]

А получилось ничего. Ничего не получилось) Россия - жалкое китайское охвостье, распродающее ресурсы чтобы купить у китайцев все остальное. Финал "страны мечтателей, страны ученых" под управлением современной элитки. Какая элитка, такое управление, какое управление, такая страна.

Вы о России так высказались с желчью, что не любите? Заметно. Вот только всё, что вами накарякано, не соответствует реальному положению дел. Россия много чего пережила и не лучшие времена тоже, и сколько ещё предстоит пройти. Но вот только мы были и остаёмся самой большой страной в мире, способной постоять за себя, и других поддержать. И экономика учитывая обстоятельства вполне себе справляется, сколько бы нытиков не визжали обратное. И всё это благодаря народу и "элитке". Так что нестыковочка. В 90е подобные вашим заключения были в соку, а теперь поезд ушёл.

[михаил3]

Цитата: stalki

Вы о России так высказались с желчью, что не любите?

О да! Я прям такой вот - отравляю ядом прекрасную картину! Я инженер. Это в первую очередь, так случилось. И меня злит, печалит и бесит тот факт, что оно НЕ РАБОТАЕТ. Жалкой нашей "элите" по своим личным качествам и лютому умственному недобору не удалось построить ничего работоспособного. В данный момент мы только делаем вид. Косим под Державу, потому что настоящую Державу у нас сделать не вышло. Да, сырьевая рента пока позволяет впечатляющие акции, но реально работающей, мощной и самостоятельной экономики у нас под этими деньгами нет. Вот именно сейчас Россия и является колоссом на глиняных ногах.
То, что Вечную Россию уничтожает кучка алчных и тупых болванчиков неимоверно унижает, злит и печалит. Китайское охвостье - это клеймо у нас на лбу! И это правда, блин. "Мы" ничем не остаемся, потому что никаких "нас" больше нет. Элита об этом тщательно позаботилась. И мы никуда уже давно не идем. ОНИ воротят разные чудеса. То что то сделают получше. То вдруг со всей дури разрушат и развалят сделанное. То просто гноят и портят все вокруг себя, потому что такие как есть. мы ни при чем. Мы - "неправильный народ" в стране, когда то бывшей нашей.

[А009]

У меня такое чувство что мы в разных странах живём.
Давайте фактами поговорил? Очень интересная картина.
Про сырьевой экспорт (любимая тема почти всех) Так вот, Росстат подсчитал что нефтегазовые доходы в России сократились до 15 % (ТЕЗИСЫ
доклада на заседании секции статистики ЦДУ РАН 21.05.2021 по теме:
«Определение доли нефтегазового сектора в валовом внутреннем
продукте Российской Федерации»)
Для сравнения: В США доля нефтегазового сектора составляет 8%, в Саудовской Аравии — 50%, в Норвегии — 14%, в Казахстане — 13,3%, в ОАЭ — 30%, в Канаде — менее 10%
Собственно по всему остальному( судостроение, атомная промышленность, ПЕРЕРАБОТКА, в частности газа, вообще циклопические заводы строят циклопическими темпами, именно переработка)

[михаил3]

Давайте. Я занимаюсь системами безопасности и наладкой технологического оборудования. Хотя по образованию и первоначальному опыту работы инженер-энергетик. Я был на десятках предприятий современной России, и общался с коллегами, которые были на многих сотнях.
"Российская" промышленность в данный момент представляет собой следующую картину. В основном это "музыкальные шкатулки", созданные в Европе или Америке. В последнее время появились чисто китайские. Небольшая часть оставшегося - остатки советского наследия, активно меняющиеся на китайщину, или просто умирающие, они используют остатки гигантских своетских запасов запчастей, а иногда даже комплектующих.
На этих заводах имеется персонал - карщики, грузчики, четыре человека смены, следящих за тем, не загорится ли что, контора из трех девочек, зам по безопасности с подчиненными будочниками и отдел продаж. Это все. Заводы выпускают продукцию из нашего сырья, но всю прибыль из них выводят за рубеж, к тем, кому они НА САМОМ ДЕЛЕ принадлежат. Конечно, кое какая долька остается тем, кто представляет собой ширму, обманку в России, но эти тоже выгоняют все деньги за бугор. Что совершенно не мешает в приведенной вами статистике называть всю эту шляпу "российской промышленностью", а выпускаемые ими изделия "российскими товарами".
На этих предприятиях не работает ни один инженер. Вообще. Совсем. Бывают пара ребят с дипломами, но они тоже в отделе продаж)
Ваша статистика - это чудесно. Это часть правительственного аутотренинга. А вообще то "российская промышленность" может быть целиком и полностью отключена одной кнопкой. В любой момент. И кнопка находится совсем не здесь. Вот такие дела...
Да, забыл. Масса этой самой промышленности состоит из мешалок-паковщиков. Они размешивают "субстанции" (краски, тех составы) и пакуют их в упаковки с русскими буквами. Более 95% "производства красок в России". Субстанции делают там, где умеют их делать. Прибыль уходит туда же. Тоже - огромное "российское" достижение.

[А009]

Я попросил вас-давайте конкретику. Конкретные предприятия. Конкретная кнопка отключения. Конкретные заводы. И я вам конкретику приведу. В металургие ( в частности алюминиевой отрасли), Энергетике, и переработке и в судостроении и медицине. И С/Х Договорились? Поехали. Конкретные предприятия называйте.
Вы просто много написали а информации ноль. Когда пытаешься конкретно поговорить вы сливаетесь куда-то.

[михаил3]

Вы вообще кто?) Какие конкретные предприятия? На которых я работал? Вывалить вам моих нанимателей и их засаду? Пусть они воры, мошенники и бандиты, но я то чту кодекс наемника. Никаких конкретных данных о моих нанимателях вы не получите, "проситель". Не верите? Ну что ж, дело ваше...

[А009]

Понятно. Как обычно.

[михаил3]

Именно так) Я вообще не веду сетевых срачей в вашем понимании. Я думаю. А что с вас взять в этом ключе? Раз описываемая ситуация для вас новость, то вы или платный тролль, или гуманитарий при власти. В обоих случаях ситуация безнадежна. Если бы вы были инженером или ученым, каким то образом пересидевшим эти года в стеклянной башне, откуда, тем не менее, ничерта не видно, я бы посоветовал вам получить доступ на любое "наше" предприятие. Инженеру одного дня хватит для уяснения текущего положения. Ну а вам... вам все ясно.

[А009]

Мда уж. Комментировать тут трудно. И ,видимо, безнадёжно. За науку я бы с вами поговорил. Но вижу толку то. Вы же сольётесь тут же)
Как обычно переходя к конкретике и фактам -слыв и бормотания про обстоятельства и тролль и всякий детский лепет.
Особенно порадовало ваше "Я вообще не веду сетевых срачей в вашем понимании" Оглянитесь на ваши "портянки " тут неписанные. Повторюсь, трудно подобные высказывания комментировать. и воспринимать как адекватную информацию.

[михаил3]

Мои портянки - то, что я думаю. За науку не надо. Пожалуйста! То, с чем я сталкивался... я еще раз не выдержу. Хватит с меня, такого позору...
А конкретика вас ждет там, где я указал. на этих самых заводах. Сколько хотите этой препоганой конкретики.

[А009]

Так назовите эти заводы!!! Чё вы пустословием занимаетесь

[stalki]

О да! Я прям такой вот - отравляю ядом прекрасную картину! Я инженер. Это в первую очередь, так случилось. И меня злит, печалит и бесит тот факт, что оно НЕ РАБОТАЕТ. Жалкой нашей "элите" по своим личным качествам и лютому умственному недобору не удалось построить ничего работоспособного. В данный момент мы только делаем вид. Косим под Державу, потому что настоящую Державу у нас сделать не вышло. Да, сырьевая рента пока позволяет впечатляющие акции, но реально работающей, мощной и самостоятельной экономики у нас под этими деньгами нет. Вот именно сейчас Россия и является колоссом на глиняных ногах.
То, что Вечную Россию уничтожает кучка алчных и тупых болванчиков неимоверно унижает, злит и печалит. Китайское охвостье - это клеймо у нас на лбу! И это правда, блин. "Мы" ничем не остаемся, потому что никаких "нас" больше нет. Элита об этом тщательно позаботилась. И мы никуда уже давно не идем. ОНИ воротят разные чудеса. То что то сделают получше. То вдруг со всей дури разрушат и развалят сделанное. То просто гноят и портят все вокруг себя, потому что такие как есть. мы ни при чем. Мы - "неправильный народ" в стране, когда то бывшей нашей.

Вы за себя отвечайте, вы не в "элитке" вот вам и завидно. И о том сырье, которое у нас, даже америка мечтает, поэтому слюной изошла. И это вы никуда не идёте, а Россия без вас неплохо справляется. Потому как в России всегда есть и будут люди, которые не ноют, не плюются всякими гадостями, в сторону Родины. Не ищут виновных везде и всюду. А планомерно, с русским упорством и волей, идут дальше в своём развитии и поднимают вокруг всё что разрушено, попрано и оплёвано, подобными вам. Не утруждайтесь, вам то некуда идти, так что сидите на месте и сожалейте о том что вы не можете, а другие могут. И голову пеплом не забудьте посыпать.

[михаил3]

Цитата: stalki

вы не в "элитке" вот вам и завидно.

Это ключевое свойство "элиты" нашей. Стержень психики, корень жизни, свет в окошке. Что им все завидуют. Именно "всеобщая зависть" оправдывает их гнилую жизнь. Возносит. Вокруг же завистники ядом брызжут, значит все, что они делают - правильно!! И чего не делают, тоже верно.
Приезжая в Москву, сразу как то чувствуешь отчетливый оттенок гнуси. В воздухе что то... Чтобы как то существовать в "этой России", нашей "элите" пришлось окружить себя всякой гадостью. Кто ж еще завидовать будет? Пошли футболисты водку жрать, баб иметь и морды бить, а их жены их оправдывают публично - ну вызвали мальчики наши проституток, и чего? Такая она у нас теперь - Москва. "Элиту" обслуживает. Старая песня о "дорогой моей столице" уже не про нее.
Я знаю, вы не поверите, но я не завидую) И миллионы таких как я не завидуют. Вот совсем. Вместо этого мы видим, как страна валится. Ну что ж, знать судьба наша такая. Вы, ребята, реально думаете, что описанная мною ситуация с "нашей" промышленностью - это фейк какой то? Что я кому то мозги пудрю? Эх...

[Pavel73]

Вот заcранец, а! Делает вид что не понимает - Украина потому и растеряла весь свой промышленный и научно-технический потенциал, что противопоставила себя России, начала резать и рвать все связи и нормальные человеческие отношения с Россией, одновременно подлизываясь к Западу. И он сам лично приложил к этому руку ("Украина - не Россия"). А Европе высокоразвитая, процветающая и богатая Украина нахрен не нужна. Зачем им конкурент в собственном доме?

[Ясная]

Цитата: Pavel73

Вот заcранец, а! Делает вид что не понимает - Украина потому и растеряла весь свой промышленный и научно-технический потенциал, что противопоставила себя России, начала резать и рвать все связи и нормальные человеческие отношения с Россией, одновременно подлизываясь к Западу. И он сам лично приложил к этому руку ("Украина - не Россия"). А Европе высокоразвитая, процветающая и богатая Украина нахрен не нужна. Зачем им конкурент в собственном доме?

Ага, парень задирался, получил по носу и громко сделал вывод: -а не надо было задираться!

[михаил3]

Он понимает, да еще и как. Потому и кается...

[askort154]

«Украина никогда не кормила Россию»: Кучма признал обман украинцев

Потребовалось 30 лет, чтобы прозреть.

В настоящее же время Киеву потребуются десятилетия чтобы исправить последствия независимости и наверстать упущенное

Но сам же опять обманывает. Исправлять уже нечего. Задел оставленный от СССР полностью профукали, нового ничего не создали, и уже не создадут. Ресурсов нет.

[Nikolaevich I]

Вот таблица ,показывающая ,кто кого "кормил";а кто "кушал" не по"зарплате" ! Только 2 республики(Россия и Белорусь ) и обеспечивали себя ,и отдавали в "общие сусеки"!

[tralflot1832]

Это конечно понятно,но почемуто дебит с кредитом не сходится.СССР золотой запас распродавал?

[Nikolaevich I]

Цитата: tralflot1832

,но почемуто СССР золотой запас распродавал?

"Нахлебников" оказалось многовато !

[Василенко Владимир]

Цитата: Nikolaevich I

"Нахлебников" оказалось многовато !

нахлебники исчезли, чего ж живем не как в раю?!

[Nikolaevich I]

Цитата: Василенко Владимир

нахлебники исчезли, чего ж живем не как в раю?!

Другие "нахлебники" появились ...олигархи, компрадорский бизнес... Отчего вы будете жить,как в раю;если свыше 90% "достояния республики" принадлежит ,где-то,5% "нуворишей" ?

[Василенко Владимир]

так может страну разваливали не потому, что кто-то кого-то "объедал", а для того, что бы попасть в 5%

[tralflot1832]

Оказалось что трудиться надо было.Советское наследие быстро кончилось!А работать так неохота.Сами 7 лет врустую потеряли.Пока дефолт не грохнул.

[ROSS 42]

Цитата: tralflot1832

СССР золотой запас распродавал?

«Да, это так!»

Весной 1990 года от 200 до 300 тонн золота поступило в банки Цюриха и Лондона. Дальнейшая его судьба неизвестна.
К моменту распада Советского Союза доходы частных экспортёров в валюте практически сравнялись с государственными, в то время как по долгам страны платилось только из второго источника. Согласно докладу заместителя председателя Внешэкономбанка СССР Ю. Полетаева на имя первого вице-премьера российского правительства Е. Гайдара, за 9 месяцев 1991 года от текущего экспорта на счета поступило 26,3 млрд долларов США, из которых в централизованный фонд 15,9 млрд, а в валютные фонды экспортеров 10,4 млрд. Выплаты по импорту и кредитам составляли 26 млрд долларов США, для чего поступлений за экспорт по государственным поставкам не хватало 10,6 миллиарда долларов. Дефицит покрывался за счет проведения операций «своп» — новых займов под залог золота. «За 1989—1991 годы из страны вывезли более 1000 тонн [золота], причем процесс шел с ускорением. Печальный рекорд 1990 года — 478,1 тонны. К концу 1991 года золотой запас бывшего Советского Союза упал до беспрецедентно низкой отметки — 289,6 тонн. Им уже нельзя было покрыть даже самые срочные финансовые обязательства, самые неотложные потребности страны», — писал в мемуарах Егор Гайдар.
Его данные совпадают с информацией тогдашнего вице-премьера страны Григория Явлинского, который в октябре 1991 года заявил, что золотой запас СССР составляет лишь 290 тонн. Данные о золотом запасе СССР с 1930-х годов являлись закрытыми. Сообщение о величине золотых резервов СССР в октябре 1991 года вызвало недоумение среди специалистов на рынке золота, которые ранее оценивали их в 1000—3000 тонн.

[tralflot1832]

И только один горбатый в этом виноват?

[ROSS 42]

Цитата: tralflot1832

И только один горбатый в этом виноват?

Когда пошла «перестройка» ГМС союзные республики поняли, что здесь СССР заканчивается и тянули в себя как могли:

Иногда бывает обидно, что блокадницу доводят до сердечного приступа, когда она забывает оплатить товар в магазине, а мразь, развалившая и предавшая устои страны, извратившая мораль жирует и пытается «учить» оставшееся в живых поколение из СССР.

[tralflot1832]

Таблица показательная,кто б ольше всего тянул на себя ,сейчас и кричит больше всех как они плохо при СССР жили.

[Василенко Владимир]

Цитата: Nikolaevich I

Вот таблица ,показывающая ,кто кого "кормил";а кто "кушал" не по"зарплате" ! Только 2 республики(Россия и Белорусь ) и обеспечивали себя ,и отдавали в "общие сусеки"!

глупость это, а не таблица
не все меряется деньгами
во сколько оцените ядерный полигон и биологические лаборатории, во сколько оцените удаленность границ от центра, во сколько оцените многое другое за что сейчас платим совсем другие цены?

[Nikolaevich I]

Цитата: Василенко Владимир

глупость это, а не таблица
не все меряется деньгами

Согласен, что таблица очень многого не объясняет ! Честно говоря,я ожидал,что вопросов "от таблицы" будет больше... но как раньше говорили ? "То ли он украл,то ли у него....;но осадочек остался !" Таблица-то есть ! А где "опровержения"? Я,например,не встречал !

[Василенко Владимир]

Цитата: Nikolaevich I

А где "опровержения"? Я,например,не встречал !

опровержение чего?!
таблица с чисто математической точки зрения наверное себе вполне правдива, только повторюсь деньги на бумаге это не все
что такое мобилизационные ресурс и кормовая база объяснять не нужно, как вы это переведете в деньги
сколько РФ в общей сложности заплатила за Севастополь?!

[Nikolaevich I]

Цитата: Василенко Владимир

опровержение чего?!

Вот как оказывается! Вы и сами не знаете ...эти опровержения ! А чего тогда репенитесь ? Ещё раз повторяю: таблица есть,а опровержения таблицы нет !

[Василенко Владимир]

Цитата: Nikolaevich I

Вы и сами не знаете ...эти опровержения ! А чего тогда репенитесь ?

вы бы прочли ВНИМАТЕЛЬНО, то что вам написали

[Nikolaevich I]

Я-то прочитал... но предпочёл бы более "развёрнутые " объяснения "ущербности" таблицы, но их не оказалось!

[Василенко Владимир]

еще раз
таблица показывает исключительно ДЕНЕЖНЫЙ эквивалент
но в жизни государства в целом это не единственный показатель, простой пример одна из причин отказа от атомного удара по СССР в 50-60 отсутствие возможности уничтожения кормовой базы СССР в глубине страны в в СА, будьте любезны оцените это в денежном эквиваленте и внесите в таблицу
так же внесите в таблицы ядерный полигон под семипалатинском, биологический на аральском море, разницу между мировой стоимостью хлопка и внутрисоюзной, удаленность границ на запад от Москвы, военные базы вынесенные ближе к вероятному противнику
вот когда ВСЕ это и не только сможете загнать в подобную таблицу тогда и будете её приводить, а так это глупость

[dauria]

Вот таблица ,показывающая ,кто кого "кормил";а кто "кушал" не по"зарплате" !

Такими таблицами запросто можно "доказать" что угодно. Например, что полиция не нужна. Жрёт и ничего не производит . Если уж считать , то считать надо честно. Товарооборот не по "назначенным" внутренним ценам , а по мировым. И на станки, и на зерно, и на газ с нефтью . И на хлопок , и на курорты . Не замечал, чтобы простые узбеки "жировали" и гуляли по кабакам на деньги колхозника из Мордовии. А вот что москвичи зажрались в снабжении замечали во всём СССР.
И подзабыл - уж не москвичи ли развалили СССР ?

[Василенко Владимир]

Цитата: dauria

И на станки, и на зерно, и на газ с нефтью . И на хлопок , и на курорты .

и на полигоны, и на базы, и на космодромы

[dauria]

и на полигоны, и на базы, и на космодромы

Тем более , когда не сам определяешь , что производить и чем торговать , сколько отстегнуть на социалку и армию . А из той же Москвы назначают и план , и цену .

[Nikolaevich I]

Цитата: dauria

Такими таблицами запросто можно "доказать" что угодно

А я ж и пояснил в одном из ответов,что таблица многое не объясняет ...что возникают вопросы "от таблицы" ! Но она есть ! Приведите другое... но конкретное! Пока что я вижу "негодования " по типу : Абидно, панимаешь !

[dauria]

Приведите другое... но конкретное!

Что именно ? Что Союз развалили не нацокраины ( на это у них кишка тонка ) , а Москва ? На что пенять, если сами дали команду "вольно, разойдись по домам " ? И всем стало хорошо и справедливо... А теперь задним числом считать , что было нужнее в хозяйстве - баня , огород или собачья будка. Нет, теперь уже каждый кусок вынужден строить свою баню, свой огород и свою конуру . А на алименты на плохую неблагодарную родню- это в суд . Понимаю, что против шерсти глажу . Так неxрен утверждать , что прачка из какого-нибудь Полтавского банно-прачечного комбината жила за счет Ленинградской библиотекарши.

[Nikolaevich I]

Блин ! Опять никакой конкретики , а одни "негодования ": "Абидно, панимаешь !"

[Василенко Владимир]

Цитата: Nikolaevich I

Приведите другое... но конкретное

попробуйте оценить в денежном эквиваленте
семипалатинская ЯП

аральск-7

[Weddinger]

1 Таблица - дешевая фальшивка
Сравним Армению и Азербайджан. Согласно таблице обе республики почти одинаково убыточны. Но в Азербайджане есть нефть, а в Армении - ничего - так не может быть. И в настоящее время Азербайджан гораздо богаче Армении

2 Хотя также можно признать, что цены в СССР устанавливались непонятно как, что неизбежно ведет к экономическому краху

3 А Кучма во многом прав - в последние годы СССР кормили США и Канада за счет продажи нефти/газа из Сибири

[Василенко Владимир]

Цитата: Weddinger

в последние годы СССР кормили США и Канада за счет продажи нефти/газа из Сибири

извините но это не кормили, это покупали наши товары

Цитата: Weddinger

что цены в СССР устанавливались непонятно как, что неизбежно ведет к экономическому краху

такая же глупость как и таблица, это сейчас цены по принципу 3П, а при СССР все четко внятно было

[Alien From]

Теперь пусть их геи кормят.

[tihonmarine]

Цитата: Alien From

Теперь пусть их геи кормят.

МВФовская сиська накормит.

[Alien From]

Сиська накормит, потом правда обдерет как липку.....ну да это их проблемы!

[tihonmarine]

Цитата: Alien From

Сиська накормит, потом правда обдерет как липку.....ну да это их проблемы!

Да всё так, кто сосёт тот и платит.

[Василенко Владимир]

Цитата: Alien From

Теперь пусть их геи кормят.

боюсь спросить чем?

[Alien From]

Даже не хочу знать чем!

[da Vinci]

В том был весь смысл развала СССР чтобы все резко и сразу стали независимые и нищие, дабы Колосс не поднялся. Никто бы из наших заклятых друзей не позволил бы 'мягкого" перехода.

[tihonmarine]

Цитата: da Vinci

В том был весь смысл развала СССР чтобы все резко и сразу стали независимые и нищие

Так развал то и сотворили, что бы не было независимых и богатых, а были зависимые и нищие. А слова про "независимость" это бред пьяного ёжика.

[Yrec]

Видимо, Кучме уже из ада черти постучали, раз он начал вдруг правду-матку резать под уклон лет. Хочет, небось, вымолить в аду местечко по-прохладней, лживая .

[Scorpion85]

Страдания россиян по Украине продолжаются... Как говорил российский вождь Ельцин Борис Николаевич: «Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины». 31 декабря 1999 года.

[tihonmarine]

Цитата: Scorpion85

Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины». 31 декабря 1999 года.

Долго Россия это думала, но пришла всё же к выводу - "Кормить не будем, пусть работают, или в долг берут !" 14 июля 2021 года.
"Кушай Олежка тюрю, молочка то нет, чай коровку вашу увели мой свет."

[Gerome]

Тут как-раз щирый Кучма страдает, что паразит дохнет без России.

[Андрей Николаевич]

" мы не будем кормить ленивого, пьющего " старшего брата"" Помню,помню. Как же.. Я на каникулы к деду приехал. Аккурат перед референдумом. Сколько грязи лилось из тв и радио! Одна сплошная грязь, на русский народ и все, русское. Какая гадость эта ваша незалежная Украина..

[tihonmarine]

Цитата: Андрей Николаевич

Одна сплошная грязь, на русский народ и все, русское. Какая гадость эта ваша незалежная

.....не то недострана, не то евроколония.

[cniza]

По словам Кучмы, за прошедшее время страна занималась только самоуничтожением, растеряв весь свой научно-технический и человеческий потенциал и разрушив экономику.

Так и хочется спросить - если сказал А , говори и Б...

[IgorIP]

Что это такое?)) Может быть Земля закрутилась в другую сторону?

[Marachuh]

Вот это поворот! Столько лет орали, что содержат Россию, а оказывается наоборот. Через 20 лет выяснится, что Россия не нападала на Украину, а война идёт между гражданами самой Украины.

[Cottodraton]

Вроде и откровенно, но все же с гнильцой! Особенно- "надо было постепенно выходить из состава"... Типа, может быть удалось бы потом оторвать по больше! ...Ну вот что за народ...

[ROSS 42]

В настоящее же время Киеву понадобятся десятилетия, чтобы исправить последствия независимости и наверстать упущенное.

Кабала ждёт Украину на ближайшие десятилетия и долговая яма от МВФ. Снявши голову по волосам не плачут. Я ещё в ВС СССР на политзанятиях объяснял представителям из Западной Украины, кто их кормит и каким образом происходит импорт овощей и фруктов из Молдавии и Болгарии, также - Краснодарского края. Кстати, ассортимент товаров именно этих поставщиков преобладал в Кузбассе. А ещё напротив театра драмы им. Луначарского на остановке автобуса был установлен стенд с результатами соцсоревнований Кузбасс-Донбасс.

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Кабала ждёт Украину на ближайшие десятилетия и долговая яма от МВФ. Снявши голову по волосам не плачут.

Засосали украинцы капитально, тёплое "молоко"- го.... МВФ. И от этой сиськи их уже не отпустят никогда. Так и уйдут в небытие в эмбриональном состоянии.

[Кама74]

Кучма старенький уже,ему можно

[Алексей Зоммер]

Украина никогда не кормила Россию, этот лозунг был придуман авторами идеи украинской независимости для выхода из СССР путем обмана украинского народа. Об этом заявил экс-президент Украины Леонид Кучма

Это что было?!
Кучма, ярый националист прозрел на старости лет?
"Не думаю."(С)
Скорее ему мозги почистили. И , если смотреть широко, то можно подумать, что недавняя статья Путина и это заявление Кучмы не просто совпадение.

[Игорь Ушаков]

И , если смотреть широко, то можно подумать, что недавняя статья Путина и это заявление Кучмы не просто совпадение.

вот и я о том же. Шутили же у нас, что после смерти Куче надо памятник в виде флюгера установить. Значит, старый хитрец чует направление ветра.

[Владимир Владимирович Воронцов]

Мы в какой-то мере этих людей обманывали

***
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!...
***

[Daria33]

Не верится в то, что они реально не понимали, чем обернется для Украины распад СССР. Похоже, что это тоже очередная ложь.

[Weddinger]

Все зависело от избирателей. Бывшие прибалтийские республики очень даже неплохо устроились. Также т.н. "соцлагерь" (Польша, Чехия, Словакия и т.д.) тоже неплохо живут.

А в других республиках бывшего СССР люди сами на выборах привели к власти жуликов и воров. Ну что поделаешь, люди хотят жить плохо и соответственно голосуют

По теме статьи "кто кого кормил".
1 Согласно офиц. статистике Москва является главным кормильцем всех остальных субъектов РФ. Надо полагать, что, если гипотетически Москва отделится от России, то сразу превратится в Монте-Карло, а без Москвы остальные регионы РФ загнутся.

2 В 2014 году на украинском Донбассе многократно кричали "Донбасс кормит всю Украину". Теперь Донбасс Украину не кормит. Превратился ли он в Монте-Карло? Стрелков-Гиркин говорит, что ..., кто хочет, сам может найти его выступления.

[ALEX_SHTURMAN]

Это называется Жадность и Зависть они всегда замещают Сострадание и Самопожертвование! Надеюсь настоящие Украинцы, которые ещё остались там поймут наконец это! Пока не поздно очнитесь!

[tihonmarine]

Цитата: ALEX_SHTURMAN

Надеюсь настоящие Украинцы, которые ещё остались там поймут наконец это! Пока не поздно очнитесь!

Старые давно очнулись, но молодые бандеровцы не дадут им слово сказать, запинают батогами.

[tihonmarine]

Как оказалось, все слова о том, что Украина "кормила Россию" оказались ложью. По словам Кучмы, за прошедшее время страна занималась только самоуничтожением

Хоть один человек на Украине имеет совесть сознаться, как всё было. Хоть и поздно, он всё же сознался - "Лучше поздно, чем никогда". За это можно зауважать Кучму.

[Юрий Чванов]

Ещё бы Кравчук застрелился, ибо на мове невозможно ясно мысли выражать.

[tihonmarine]

Цитата: Юрий Чванов

Ещё бы Кравчук застрелился

Таких тольк о осиновым колом можно на тот свет отправить.

[Игорь Ушаков]

По словам Кучмы, за прошедшее время страна занималась только самоуничтожением, растеряв весь свой научно-технический и человеческий потенциал и разрушив экономику.
Главной ошибкой того времени Кучма назвал резкий переход Украины к независимости. Он убежден, что если бы этот процесс удалось растянуть по времени и сделать более "мягким", то последствия могли бы быть совсем другие. В настоящее же время Киеву понадобятся десятилетия, чтобы исправить последствия независимости и наверстать упущенное.

исправить последствия независимости? На что это он намекает? Если независимость -проблема, то ...
А если серьёзно, то из деталей складывается любопытная картина:
1. Провалы и позоры во внешней политике.
2. Разрушение поборами экономики.
3. Раздражение нищающего населения.
4. Полный бардак и невероятная коррупция во власти.
5. Статья Путина о единстве народов.
6. Теперь и это высказывание Кучмы.
Напрашиваются выводы о большом переформатировании...

[Gerome]

Страна лжи, чванства и кидалова.

[Олег Авиатор]

Та ты шо? Лёня прозрел настолько что решил официально это сказать))

[Gerome]

Это была одна огромная ошибка коммунистов строить промышленность в национальных республиках, вытягивать её на уровень российской за счёт РСФСР. Не оценили это местные националисты, их пещерный национализм всё равно взял верх, а ресурсы России только на подпитку национального чванства полудиких грузин, укров, прибалтов и прочих пошли.

[Weddinger]

Любая империя захватывает колонии ради извлечения ресурсов. Однако другой климат истреблял колонизаторов лучше чем копья/стрелы местных аборигенов. Поэтому для получения ресурсов колонизаторы вынуждены обучать туземцев и строить там промышленность для первичной переработки ресурсов. Так что никакой ошибки Россия не делала при организации в своих колониях первичной переработки ресурсов, готовую высоколиквидную продукцию нац. республики практически не выпускали

[Der Spiegel]

какие-то странные иносказания... если украинцы говорили, что кормили рсфср при ссср, то где конкретные примеры? кто говорил, когда? выдержки, цитаты...
я например на запрос о том, кто кого кормил, увидел высказывание конкретного чиновника - г-на володина. он высказывался о том, что дескать рсфср 70 лет всех кормила... и ничего, живут номенклатурщики, загоняя простой народ в дебри прошлых лет. только зачем?

[Gerome]

Плохо гуглите. Старайтесь лучше.

[Gerome]

Что-то почуял этот мразотный дед, если начал такие крамолы для украинской версии истории и пропаганды озвучивать. Какой-то ветер перемен учуял этот старый лис.

[nmaxxen]

1. Ничего плохого или странного не происходит когда одна часть России , поставляет продовольствие другой части России. Как Кубань и Ставрополье, например.
2. Нужно убрать нерусскую власть русской украины, которая держится на смехотворной мифологии украинства и символизируется убогим комиком..
И тогда эти территории(временно отторгнутые) и люди(частью временно зомбированные и одураченные) смогут с чистым сердцем сказать , что они кормят Россию.

[Дмитрий Владимирович]

А вовремя вести контр пропаганду кто должен был?
Нет - поддерживали разных недотеп.
А в 2019 г вообще ГАЗПРОМ подлег под НАФТОГАЗ!
К

Для любознательных напомним, что 24 декабря 2019 г. НКРЭКУ утвердил тарифы ОГТСУ на транспортировку газа на межгосударственных сечениях для точек входа и выхода на 2020-2024 гг:
- для точек входа со стороны стран западной Европы тариф снизится на 29,1% - с 6,28 долл США/1000 м3/сутки до 4,45 долл США/1000 м3/сутки.
- для точек входа со стороны РФ - рост в 2,5 раза: с 6,28 долл США/1000 м3/сутки до 16,01 долл США/1000 м3/сутки.
- для точек выхода в страны западной Европы тариф снизится: в сторону Польши - на 27,6%, до 9,04 долл США/1000 м3/сутки, Словакии - на 44,8%, до 9,68 долл США/1000 м3/сутки, Венгрии - на 45,1%, до 9,25 долл США/1000 м3/сутки, Турции - на 91,8%, до 1,13 долл США/1000 м3/сутки.

Скинул на газ цену, а за транзит - платит больше!
Кто признал претензии украинец Нафтогаза к Газпрому в 2019 году почти на 3 млрд?

Документ предусматривает отзыв всех арбитражных и судебных исков друг против друга, по которым не принято окончательных решений, и отказ в будущем от всех возможных претензий по контрактам на поставку и транзит от 19 января 2009 г.
Ранее Газпром выплатил Нафтогазу 2,9 млрд долл. США в соответствии с окончательным решением Стокгольмского арбитража.

https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/516342-gazprom-i-naftogaz-podpisali-soglashenie-na-tranzit-gaza-cherez-ukrainu/

[Юрий Чванов]

Русские на Украине получается вне закона... и для чего тогда в том же Донецке украинский язык? Укронацисты сами организовали себе ответку...

[demon184]

Оставить украину в том составе, в котором она вошла в РИ и пусть кормят сами себя

[Alexprint1.Aleksandr]

Кучма хотел сказать что Украине надо было вести себя как Белоруссия и тогда бы она жила неплохо за счет России...

[Кушка]

Поразительно. Ну от чего такая повальная криворукость?!
Куча народу исписала надцать экранов, привела надцать
диаграмм и таблиц ...... и все мимо - не раскрыт главный
критерий - НОСКОВ ТО СКОЛЬКО СНОСИЛИ за указанный
период, отдельно Россия, отдельно Украина?
30 (тридцать!) лет считают, считают (а че еще делать-то),
Так! Даю еще 30 лет! Но чтоб ух, до последнего шнурка!

[Terry18]

По данным счётной палаты России Украина в 2018—2020 годах обеспечивала поставку в Россию 82,9% сырья для производства титана, 51,2% циркония и 70% каолина.

[Ferdinant]

он бы ещё деньги населению раздал, скооперировавшись с Крвчюком, Ющенко и всей остальной братией.

[Forcecom]

Я так понимаю, дедушка понял что могила рядом (возраст же) и пора начинать вспоминать о Боге? долго отмаливать будет, и нет у него столько времени.

[PROVINCIAL]

Переобуться в полёте - это надо уметь.Ждём остальных.

[svit55]

Кучма озвучил то, что многие уже давно поняли. Не дай бог у украинцев поменяется власть, придет какой нибудь Медведчук и начнется "братья русские, тю, бес попутал, да мы ж всегда за вас, а дайте денег, да угля, да газа, да сала.... всего давайте и побольше".

[King3214]

А есть в этом мире хоть что-то, что не является "обманом украинцев"?
"Украина" - это обман. Никогда не существовала.
"Украинец" - это обман. Никогда не существовало.
"Мова" - это обман. Никогда не существовала, в том виде в каком есть сейчас.
"Славная история" - это обман. Не было никакой истории "Украина" и истории "украинцев".
Так и живет некогда русский народ в дурмане лжи. И от этой лжи и диковатой мовы сходит с ума.

[котик-русич]

Теперь эту запись с "признанием Кучмы" нужно распространять на землях бывшей УССР (за исключением Крыма...).
И каждую телепередачу с жителями украины то же начинать с показа "признания Кучмы", чтоб меньше гонору было...

[Александр Витальевич]

Че это он внезапно правду заговорил? Готовится к земле?

[businessv]

По словам Кучмы, в преддверии референдума о независимости авторы этой идеи обманули украинский народ, заявив о том, что Украина "кормила Россию".

Опа! А шо случилось?! Чего это господин экс так разоткровенничался?! И ведь всё правильно сказал, подлец! Могут, когда хотят!

[businessv]

Цитата: Terry18

Украина в 2018—2020 годах обеспечивала поставку в Россию 82,9% сырья для производства титана, 51,2% циркония и 70% каолина.

Интересно, где она это взяла? Дербанит свои заводы, или оставшиеся ракеты разбирает? За 2019 год металлов и изделий из них в Россию поставлено на сумму 1,78 млрд долл.. Не густо.

[Ratmir_Ryazan]

Кучма исповедоваться что ли решил?

Нет и не будет ему прощения, шкуре продажной!!!

[синоби]

Ну надоже,прозрел!Россия кормила этих пиявок,а с ними полвину европы и треть африки.

[Владислав Хандрига]

Достаточно взять экономические таблицы развития союзных республик времен СССР и посмотреть. Единственной союзной республикой , которая больше производила, чем брала, была БССР-Белоруссия. Украина больше брала, чем производила. Но самой большой нахлебницей была Грузия. Она занимала первое место по этому показателю.

[tolmachiev51]

Зрада однако !!!- перестали "кормить" Россию .сами" сдохли" .Можно подумать не знали об этом ,надо было одурачить своих хлопцев ,все пошло в ход.

[Amin_Vivec]

Когда и где этот предатель такое сказал? Они там ни в чем не раскаиваются, и ни о чем не жалеют.

[Kozak Za Bugra]

Много читал про Украину на этом сайте , хочу рассказать про себя как пример что не всё потеряно.
Я родился в Украине и отец вроде украинец . Отец говорит по русский но знает украинский язык, когда я был молодой я знал много украинцев которые были "свидомы" и много идеи от них перенял про " славную ненку незалежну" и один раз спросил у отца " как так мы Украинци не можем создать мощное государство?" а отец мне в ответ " эх сынку горько мени за це все, я советский чоловик а не якись там окрайнец , вчись и сам поймеш".
И стал изучать историю Украини и понял это всё обман, наглая лож и история Украины не даёт никакой гордости , выучил русскую историю и да , есть чем чувствовать гордость и понял что Украина может быть настоящим государством только вместе с Россией и почему отец хранит комсомольский билет с гордостью вед как он говорит " это было государство для людей, а эти Бандеры все про.... "
Хочу сказать что этот украинский национализм держится на лжи , но правдой его можно сокрушить.

Тоже самое в Аргентине. Здесь вдолбили многим людям жевотную ненависть к России при диктатуре и много сочувствущих фашизму есть, но, говоря с людьми объясняя им что , почему, они расстаются с этими идеями и принимают дружелюбный взгляд на Россию , это долго , сложно но возможно.

[Kozak Za Bugra]

В догонку, отец говорил "если бы не Россия и Украини не было бы" я добавлю как и Финляндии и Польши не было бы, но политика это дело не благодарное.

[silver_roman]

Кучма прям оптимист. А не задумывался ли автор лозунга "Украина - не Россия" о том, что вполне вероятно Украина в принципе уже не сможет что - либо вернуть или наверстать?

[akarfoxhound]

Чегойтось сдохло-то в украинском лесу? Откель признание явного?

[EEE226]

Цитата: Например

Измени цели, поставь новые задачи и будет желаемый результат.

А может Украина сама себе устанавливать цели и ставить задачи? Не может! Не может, как и любая другая страна, находящаяся под внешним управлением. Цели и задачи украньцев и их патронов диаметрально противоположны - украиньцы хотят хорошо жить, а их западные патроны хотят хорошо жить за их [украиньцев] счёт.