Военное обозрение

«Решение принято»: Польша объявила о закупке американских танков М1А2 SEP v3 Abrams

115

Польша приняла окончательное решение о закупке американских основных танков М1А2 SEP v3 Abrams, правительство выделит средства на перевооружение четырех танковых батальонов. Об этом заявил руководитель правящей партии страны "Право и справедливость" Ярослав Качиньский.


По словам вице-премьера, решение о закупке американских танков уже принято, теперь вопрос будет согласовываться с американской стороной. Качиньский подчеркнул, что поставки первых танков польская армия ожидает уже в 2022 году. Сколько всего танков точно планируется закупить, он не сказал, только заявил, что их хватит для комплектации четырех танковых батальонов.

В Минобороны Польши подтвердили принятие решения о закупке американских танков. По словам министра обороны Мариуша Блащака, принято решение закупить 250 танков модификации M1A2 Abrams SEPv3, а также машины управления, эвакуации и поддержки. Министр подчеркнул, что Польша получит "самые современные, проверенные в бою танки", созданные специально для противостояния российской "Армате".

Новые танки Польша планирует разместить на востоке страны для защиты от "российской агрессии".

Отметим, что после закупки американских танков в польской армии будут эксплуатироваться сразу три разных типа бронетехники - советские T-72M1/PT-91, немецкие Leopard 2 и американские M1A2 Abrams. Приведет ли это к техническим и логистическим проблемам, покажет время.
Использованы фотографии:
https://twitter.com/AntiwarRawitna
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 14 июля 2021 14:28
    +22
    Сколько всего танков точно планируется закупить, он не сказал, только заявил, что их хватит для комплектации четырех танковых батальонов.
    В Минобороны Польши подтвердили принятие решения о закупке американских танков. По словам министра обороны Мариуша Блащака, принято решение закупить 250 танков модификации M1A2 Abrams SEPv3, а также машины управления, эвакуации и поддержки
    Осталось еще уточнить сколько топлива надо будет теперь закупить и в какую цену обойдется переделка мостов на дорогах. Желаю панам быстрей и полней ощутить все прелести принятого ИСТОРИЧЕСКОГО решения
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 14 июля 2021 14:34
      +2
      Проблемы с топливом и мостами решаемы.

      Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.
      1. VORON538
        VORON538 14 июля 2021 14:37
        -1
        Так сейчас войны не выигрываются танковыми дивизиями.А вот еще несколько целей для наших СЯС на своей территории поляки получили (на случай неуравновешенного поведения польских "партнеров"),но главное-это постоянные расходы польского народа в пользу американских панов на содержание и обслуживание техники для защиты от мнимой российской агрессии.В общем,американские паны развели польских на бабки,обеспечивая себе безбедное существование.
        1. Арон Заави
          Арон Заави 14 июля 2021 14:55
          0
          Цитата: VORON538
          Так сейчас войны не выигрываются танковыми дивизиями.А вот еще несколько целей для наших СЯС на своей территории поляки получили (на случай неуравновешенного поведения польских "партнеров"),но главное-это постоянные расходы польского народа в пользу американских панов на содержание и обслуживание техники для защиты от мнимой российской агрессии.В общем,американские паны развели польских на бабки,обеспечивая себе безбедное существование.

          А зачем тогда РФ производит и ставит на вооружение ежегодно до сотни танков.
          1. Серёга64
            Серёга64 14 июля 2021 15:02
            +9
            Цитата: Арон Заави
            А зачем тогда РФ производит и ставит на вооружение ежегодно до сотни танков.

            Так это нас ната со всех сторон окружила и нам надо будет в случае чего чем обороняться.
            А вот РФ ну никак не рассчитывает на польшу нападать
            1. Ulrih
              Ulrih 16 июля 2021 13:34
              0
              Железная логика :)
          2. APASUS
            APASUS 14 июля 2021 16:28
            +7
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: VORON538
            Так сейчас войны не выигрываются танковыми дивизиями.А вот еще несколько целей для наших СЯС на своей территории поляки получили (на случай неуравновешенного поведения польских "партнеров"),но главное-это постоянные расходы польского народа в пользу американских панов на содержание и обслуживание техники для защиты от мнимой российской агрессии.В общем,американские паны развели польских на бабки,обеспечивая себе безбедное существование.

            А зачем тогда РФ производит и ставит на вооружение ежегодно до сотни танков.

            Так приходиться,как по другому подтягивать свои границы к мирному блоку НАТО.
          3. 30 вис
            30 вис 14 июля 2021 17:00
            +4
            Цитата: Арон Заави
            А зачем тогда РФ производит и ставит на вооружение ежегодно до сотни танков.

            А зачем вы спрашиваете ?
            1. Арон Заави
              Арон Заави 14 июля 2021 17:52
              -3
              Цитата: 30 вис
              Цитата: Арон Заави
              А зачем тогда РФ производит и ставит на вооружение ежегодно до сотни танков.

              А зачем вы спрашиваете ?

              Что бы мой оппонент задумался, почему РФ, при наличии гигантского ядерного арсенала, имеет мощнейшие ВС .
          4. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 14 июля 2021 23:28
            +2
            А зачем тогда РФ производит и ставит на вооружение ежегодно до сотни танков.


            Просто в Генштабе мнение относительно танков отличается от мнения некоторых участников ВО ))).

            Там считают, что пехоте с танками наступать и оборонятся лучше, чем без них.

            Сейчас даже в ВДВ появляются танковые подразделения, пока батальоны, а том может скоро и полки.
            1. svp67
              svp67 15 июля 2021 04:13
              0
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Сейчас даже в ВДВ появляются танковые подразделения, пока батальоны, а том может скоро и полки.

              Полков не будет. И их скоро перевооружат на авиадесантные Спруты"
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 14 июля 2021 14:56
          +12
          Много мы СЯС применили против Грузии?

          Так, что не факт, что против Польши, мы что-то подобное применим.
          1. Серёга64
            Серёга64 14 июля 2021 15:04
            +1
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Много мы СЯС применили против Грузии?

            Овчинка выделки не стоит
            Так, что не факт, что против Польши, мы что-то подобное применим

            А польша одна не попрёт, только в составе наты. Вот огда и будет ВСЁ применено
        3. Например
          Например 14 июля 2021 14:57
          +5
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.

          Польша получила геморой в 1999 году.
          Платит за танки Польша.
          Руководит польскими танкистами генерал США, ибо Польша член НАТО.
          Умирать будут поляки.

          Но деваться полякам некуда.
          Либо с русскими, либо с англичанами-американцами.

          Такова судьба независимых стран ЕС. laughing

          Но если капнуть глубже, то платят поляки из общакак ЕС.
          А главным пополнителем общака являются немцы.
          Так, что немцы оплатили полякам американские танки.
        4. Сергей Никифоров
          Сергей Никифоров 14 июля 2021 17:14
          0
          А мы, значит, будем сидеть и смотреть, как разворачивается такая армада И будем мы уповать только на ЯО Польша, член НАТО если что Так что хочешь не хочешь, а на западе надо разворачивать дополнительные части Или есть твёрдая уверенность, что белорусский народ как один кинет я защищать батьку.? И получается, части на западе, части на юге, короче по всему периметру Говоря словами ВСВысоцкого:Где деньги, Зин Следовательно, надо урезать социальные расходы, а инфляция и так 6,5 % и это перед выборами то то не с добра заговорил вождь о единстве русского и украинского народов
      2. neri73-r
        neri73-r 14 июля 2021 14:37
        +9
        три разных типа бронетехники - советские T-72M1/PT-91, немецкие Leopard 2 и американские M1A2 Abrams. Приведет ли это к техническим и логистическим проблемам, покажет время.

        Какое время? Простая логика и математика нормальному человеку это покажет сразу и не надо иметь специальных познаний в логистике. Два (по калибру) типа боеприпасов, три вида зап частей, три вида БРЭМ и т.д...
      3. svp67
        svp67 14 июля 2021 14:37
        +8
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Проблемы с топливом и мостами решаемы.

        Конечно, вопрос в ЦЕНЕ. А это будет очень не дешево.
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.

        Ну Польша и сейчас страна имеющая довольно мощные танковые силы в Европе, порядка тысячи танков, на столь небольшой территории.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 июля 2021 14:42
          +4
          Цитата: svp67
          порядка тысячи танков, на столь небольшой территории.

          Если быть точным:
          MBT 808: 137 Leopard 2A4 (being upgraded to 2PL); 105 Leopard 2A5; 5 Leopard 2PL (in test); 232 PT-91 Twardy; 329 T-72A/T-72M1


          Но это списочный состав, сколько Т-72 на ходу и могут принципе встать в строй не известно. Так что замена может быть 1 к 1.
          1. Идущий к свету
            Идущий к свету 14 июля 2021 14:57
            +5
            Солянка.Кошмар тыловых служб.Каждому свои боеприпасы ,топливо и тех.поддержка.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 июля 2021 15:01
              +5
              По информации что была, абрамсы на замену Т-72. Так что будут 2 типа танков унифицированные по снарядам и средствам связи. Про мат часть, Россия как-то содержит 3 типа танков (да и в самих «типах» много вариантов), с 4 на подходе. Так что 2 типа это не так много.
              1. svp67
                svp67 14 июля 2021 15:10
                +7
                Цитата: OgnennyiKotik
                Про мат часть, Россия как-то содержит 3 типа танков

                Два... Т-72 и Т-90 ВО МНОГОМ единые машины, различных МОДИФИКАЦИЙ
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 14 июля 2021 15:18
                  +1
                  а....Т-80 как бы не считаются?
                  1. svp67
                    svp67 14 июля 2021 15:19
                    +6
                    Цитата: Region-25.rus
                    а....Т-80 как бы не считаются?

                    Так вот он ВТОРОЙ эксплуатирующийся танк и есть. Первый это Т-72/90, а второй Т-80...
              2. paul3390
                paul3390 14 июля 2021 15:43
                +6
                Россия как-то содержит 3 типа танков

                Обратите внимание - СВОИХ танков. Всё необходимое для которых сама же и производит.. А тут - придётся покупать, причём за валюту..

                И кстати - многими подобное решение СССР расценивается как таки ОШИБКА.. Три разных типа танков сравнимых по параметрам - явный перебор. России же зоопарк достался по наследству..
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 14 июля 2021 17:27
                  +3
                  В СССР так получилось из-за особенностей проищводства на каждом заводе. В принципе после перехода на производство Т-80УД, вместо Т-64, то оставалось в производстве 2 типа Т-72/Т-72БУ(будущий Т-90) и Т-80У/УД(правда отличающихся по силовой установке и трансмиссии. А уж по типам на момент развала СССР вообще было 7 в строевых частях: Т-54/55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-80У/УД и даже ПТ-76!
                  1. paul3390
                    paul3390 14 июля 2021 17:36
                    0
                    из-за особенностей проищводства на каждом заводе.

                    Простите - но скажем Т-55 умудрялись же выпускать одинаковый и на ХЗТМ, и на Уралвагонзаводе, и в Омске? А тут - резко разучились?
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 14 июля 2021 18:22
                      +2
                      Да. Во-первых, это машины разных поколений. Во-вторых, производственная линия на ХЗТМ была заточена под производство Т-64, которые требовалось поставлять в более массовом количестве, чем мог справится завод. Омск отдали под более перспективный Т-80. И только после того, как Т-80 массово пошёл в войска, в Харькове перестроили линию под выпуск Т-80. Если бы ХЗТМ, сразу переводили под Т-80, то тогда бы пришлось прекратить производство Т-64. А это замедли ло бы темпы перевооружения. Поэтому на это не пошли. УВЗ же должен был выпускать более дешёвую мобилизационную машину Т-72.
                      В конечном итоге пришли к производству 2-х типов танков: Т-80У/УД и Т-72БУ. Хотя по всем практически характеристикам они идентичны, но на перестройку производства чтобы придти к единому знаменателю опять таки идти было невыгодно.
                    2. svp67
                      svp67 15 июля 2021 04:15
                      0
                      Цитата: paul3390
                      А тут - резко разучились?

                      Разучились? Нет...Просто амбиции некоторых "наШальников" выросли и они начали "ставить личную шерсть, выше государственной"
            2. svp67
              svp67 14 июля 2021 15:10
              +5
              Цитата: Идущий к свету
              Каждому свои боеприпасы

              С Лео-2 у них боеприпасы едины
          2. Terran Ghost
            Terran Ghost 16 июля 2021 09:48
            0
            Так что замена может быть 1 к 1.

            Так скорее всего для замены танков советского производства и делается закупка. Просто вообще-то есть официальная позиция военно-политического блока НАТО на постепенную замену оружия и военной техники на произведенные в странах этого самого блока НАТО. Чтобы не зависеть от сторонних расходников и запчастей.
            Странно только почему закупаются откапиталенные/отмодернизированные "Абрамсы" вместо новых "Леопардов", по которым у польских ВС уже есть опыт эксплуатации.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 июля 2021 09:54
              -1
              Цитата: Terran Ghost
              Странно только почему закупаются откапиталенные/отмодернизированные "Абрамсы" вместо новых "Леопардов", по которым у польских ВС уже есть опыт эксплуатации.

              Ниже написал уже. Леопарды будут абсолютно новые, соответственно значительно дороже. Их будут долго делать. 2А7 имеет большие отличия от 2А4/5.
              М1А2 SEP v3 в серийном производстве, башня и корпус уже готовы. Дешевле и быстрее. Проще масштабировать, если ещё нужны будут танки, США их быстро поставит.
      4. Горный стрелок
        Горный стрелок 14 июля 2021 14:42
        -2
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Проблемы с топливом и мостами решаемы.

        Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.

        С мостами в Польше или с мостами в Белоруссии? wassat
        Мощный кулак в 250 танков? Так больше никого не предвидится... И на сколько суток хватит этого кулака? В наступлении? В обороне?
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 14 июля 2021 15:09
          -1
          Хватит надолго.

          Абрамсы в последней версии имеют усиленную броню и фактически не поражает в лобовой проекции российскими боеприпасами всех типов.

          Добавьте сюда ещё то, что эти танки оснащены КАЗ который работает как против ПТУР так и даже против БОПСов.

          И прикрыть свои танки с воздуха от ударных вертолётов у Польши тоже есть чем.

          И мощное ПВО у Польши тоже будет.

          Польша планомерно накапливает силы и готовятся они не к обороне, а к нападению.

          А наши танки в каком-то тупике.

          Новые Т-72Б3М и Т-90М против новых Абрамов и Леопардов, как Т-34-85 против Пантеры. Западные танки по всем параметрам обходят наших, кроме численности и то только пока.

          С Арматой все ещё никак не решат нужна она или нет.

          КАЗ на наших танках нет, а КАЗ способного защищать от удара сверху нет даже в теории.

          ПТУРов аналогичных Джевелину и Спайку у нас тоже нет.

          То есть и российские танки на сегодня слабее натовских и противотанковые средства России слабее аналогичных натовских.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 14 июля 2021 15:22
            -4
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Западные танки по всем параметрам обходят наших, кроме численности и то только пока.

            И по численности нет.
            У нас в армии, морской пехоте и ВДВ ~3300 разных модификаций Т-72/80/90.
            На вооружении в Армии США стоит 2509 штук Абрамсов, Польша ~800, Германия ~250, Франция ~250, Британия ~150, Турция ~400-500 и тд по списку.
            1. Горный стрелок
              Горный стрелок 14 июля 2021 15:54
              +3
              Цитата: OgnennyiKotik
              У нас в армии, морской пехоте и ВДВ ~3300 разных модификаций Т-72/80/90.
              На вооружении в Армии США стоит 2509 штук Абрамсов, Польша ~800, Германия ~250, Франция ~250, Британия ~150, Турция ~400-500.

              А на хранении у нас сколько?
              И что вы считаете танки на территории США? Их еще как то привезти в Европу надо...
              В Польше сейчас не все "Леопарды". В Турции - тем более. Считать танки надо на Европейском ТВД.
              1. Старый танкист
                Старый танкист 14 июля 2021 17:33
                +2
                Что за глупость? Считать надо танки на ТВД + те, что возможно перебросить с других направлений в определённые сроки.
                Немцы под Москвой тоже по Вашей методе посчитали, но тут нарисовались ополчение, сибирские и азиатские(та же Панфиловская) дивизии, плюс вновь сформированные части.
                Ну а наши возможности по переброске войск наглядно показало сосредоточение 2-х ОА на границе с Украиной весной этого года.
          2. Горный стрелок
            Горный стрелок 14 июля 2021 15:38
            +4
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            То есть и российские танки на сегодня слабее натовских и противотанковые средства России слабее аналогичных натовских.

            Конечно, у нас все хуже...Беспомощные котята мы перед всесокрушающей мощью амеровских танков. wassat Напомните мне, какой модификации "Абрамсы" горели в Йемене от попаданий стареньких "Корнетов"? Ну и для примера. Легкие и подвижные Т-34-85 нередко выходили победителями в боях с "Тиграми", хотя по теории и не должны были вообще никак.. Может, еще важно и то, кто в танке?
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 14 июля 2021 23:22
              -2
              Да, бывало, что Т-34 подбивали и Тигры и Пантеры, тошько они наши танки в лоб шли, а нашим надо было в плотную к противнику подойти или из засады атаковать, что не всегда возможно.

              На Курской дуге соотношение потерь в танках 4 советских на 1 немецкий - вот результат отставание в технике.

              И тогда в СССР населения было в 2 раза больше чем в Германии, а сейчас численность населения в странах НАТО в разы больше чем в России.

              Много доблести, чтобы ПТУРом поразить любой танк в боковую проекции из засады, в том числе и Абрамс, не надо, а вот в прямом бою воевать против Абрамсов совсем другое дело.

              Армия Ирака с огромным количеством танков, БМП, не говоря о РПГ и ПТУР была разбита за 2 недели. Вот разница между Абрамсом и Т-72. Причём каких-то существенных потерь США в танках не понесли.

              А на фугасе и в борт гранатой или ракетой любой танк можно поразить.
              1. Горный стрелок
                Горный стрелок 15 июля 2021 00:26
                +5
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                И тогда в СССР населения было в 2 раза больше чем в Германии, а сейчас численность населения в странах НАТО в разы больше чем в России

                В 43-м населения на неокупированной части СССР осталось меньше, чем в Германии с сателлитами.
                Почти половина танков на Курской дуге ( наших) составляли танки Т-70 с 45 мм пушкой.
                Потери танков 4:1 - оценки могут быть разные. Я их знаю.
                Да вот только где они все эти Тигры и Пантеры? Стоят на пьедесталах в наших городах?
                Или 34-ки по Европе?
                Теперь по Ираку. В последнюю войну США просто КУПИЛИ иракских генералов. Посему никакой особой войны и не было.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 15 июля 2021 14:33
                  0
                  Население стран сравнивают на начало войны, а не в процессе.

                  Так и немцы могут сказать, что Берлин пал, потомучто там всего-то миллион солдат было.

                  Тигры и Пантеры стояли бы на пьедесталах, если бы Германия победила.

                  И у немцев не все танки это Тигры и Пантеры, Т-4 и самоходок было значительно больше.

                  Просто купили генералов и все? Так по вашему войны выигрывают? )))

                  А во Вьетнаме чего не купили? В Югославии почему не купили генералов? В Афганистане почему не купили местных лидеров?

                  Службы безопасности не было в Ираке?!

                  Как бы там не было с генералами, но танковые бои в Ираке были и они говорят о том, что Т-72 никакого сопротивления Абрамсам оказать не смогли.

                  У вас взгляд на войну искажен, вы смотрите на неё сквозь призму пропаганды.

                  Попробуйте себя представить в танке перед атакой позиций противника, зная о том, что ваш танк пробьют даже в лоб на сквозь, а вам, чтобы поразить противника надо пройти весь простреливаемый участок фронта 3-4 км изловчиться и зайти противнику во фланг.

                  Представили.

                  Шансов у вас - ноль. И при таком раскладе, даже при кратном превосходстве (чего у нас уже никогда не будет) потери будут огромными.

                  Нам нужны новые танки.

                  Причём думаю надо делать два варианта, один как сейчас Армата с капсулой для экипажа, электроникой и т.п. и упрощённую унифицированную с ней версию. Ту же Армату, но с минимумом по электронике и может даже с ручным заряжанием.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 15 июля 2021 14:39
                    -2
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    Нам нужны новые танки.

                    Текущие Тшки можно модернизировать до приемлемого уровня. Нужны разработки новых снарядов, СУО современное ставить, перекомпоновать башню с кормовой нишей. Все это возможно. Но не делается.
                    В Ираке была проблема со старыми снарядами и отсталой СУО Иракских танков, такая же проблема у нас сейчас.
                    1. Ratmir_Ryazan
                      Ratmir_Ryazan 15 июля 2021 14:47
                      0
                      Новый снаряд, новая пушка, новая СУО, новая броня, новый движок + КАЗ, причём для защиты и верхней полусферы = новый танк.

                      Он нужен, а его нет.

                      Модернизация Т-72 и Т-90 против современного Абрамса и Леопарда слабо чем поможет.

                      Преимущество только в числе, и то пока немцы и американцы не запустили свои мощности на полную силу.
                  2. Горный стрелок
                    Горный стрелок 15 июля 2021 15:46
                    0
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    Население стран сравнивают на начало войны, а не в процессе.

                    Чушь. По вашему всю армию мобилизуют ДО начала войны?
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    Попробуйте себя представить в танке перед атакой позиций противника, зная о том, что ваш танк пробьют даже в лоб на сквозь, а вам, чтобы поразить противника надо пройти весь простреливаемый участок фронта 3-4 км изловчиться и зайти противнику во фланг.

                    Танки влоб на укрепленную позицию противника? Это где же, в каких уставах?
                    Вот за это и ругали Ротмистрова, что полоез в лоб, без разведки и артподготовки под Прохоровкой
                    .
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    А во Вьетнаме чего не купили? В Югославии почему не купили генералов? В Афганистане почему не купили местных лидеров?

                    Не продались. Не все продается. А про вторую иракскую материалов сколько хочешь... Было бы желание искать.
          3. svp67
            svp67 14 июля 2021 16:52
            +4
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Абрамсы в последней версии имеют усиленную броню и фактически не поражает в лобовой проекции российскими боеприпасами всех типов.

            Не смешите...Как и чем они усилили верхнюю лобовую деталь толщиной 50 мм? Это просто НЕВОЗМОЖНО. Маска пушки они усилили? То же нет..300 мм брони, сейчас это не преграда
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 15 июля 2021 14:59
              0
              ВЛД у Абрамса имеет наклон под 82 градуса, так что там и 50 мм за глаза.

              По разным оценкам, бронирование Абрамса оценивается следующим образом

              M1A2SEP/SEPv2/M1A1AIMv2/FEP(2000) башня: ~800-950 мм от ОБПС/~1600 мм от КС, корпус: предположительно 600-650 мм от ОБПС/1100 мм от КС.

              Абрамс создан именно как танк против советских танков, а наши для прорыва фронта и поддержки пехоты.

              Раньше ПТУР ещё хоть как-то решал проблему мощной защиты Абрамса, но с появлением КАЗ это преимущество сведено на нет.
              1. svp67
                svp67 16 июля 2021 07:19
                0
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                ВЛД у Абрамса имеет наклон под 82 градуса, так что там и 50 мм за глаза.

                Ага... особенно для боеприпасов бьющих сверху, а в нашей армии их хватает
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                наши для прорыва фронта и поддержки пехоты.

                Вот не знал....А для обороны и действий в глубине, что создавалось?
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Раньше ПТУР ещё хоть как-то решал проблему мощной защиты Абрамса, но с появлением КАЗ это преимущество сведено на нет.

                Вы из противотанковых средств только ПТУРы знаете?
          4. Старый танкист
            Старый танкист 14 июля 2021 17:41
            +5
            Добавьте сюда ещё то, что эти танки оснащены КАЗ который работает как против ПТУР так и даже против БОПСов.

            Ratmir.
            На серийном варианте sep3 нет КАЗ.
          5. Ulrih
            Ulrih 16 июля 2021 13:38
            0
            К нападению? На кого? :))))))
        2. svp67
          svp67 14 июля 2021 15:12
          +3
          Цитата: Горный стрелок
          С мостами в Польше

          Пока в Польше. 70 тонн веса много ли их сейчас выдержит, а без этого их ждет судьба индийского "Аджуна"...оперировать от моста до моста, а так как рек, речушек, оврагов, каналов, болотец там много, то....сами понимаете. Даже их Лео-2 чуть больше 50-ти тонн, а тут сразу такой скачок
      5. Серёга64
        Серёга64 14 июля 2021 15:00
        +5
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.

        Кулак против кого?
        Вы верите, что РФ нападёт на польшу?
        Или поляки пойдут войной на Россию?
      6. URAL72
        URAL72 14 июля 2021 15:22
        +4
        самые современные, проверенные в бою танки", созданные специально для противостояния российской "Армате".

        Во первых когда создавали Абрамс, об Армате даже не думали. Во вторых кто сказал 250? Это может быть 130-180 машин. И кто сказал получила? Лет через пять получит. А вообще тупо,- им лучше бы взять Леопард. Но у них есть хозяин, ему нужно куда-то девать танки с хранения, да ещё и заработать.
      7. paul3390
        paul3390 14 июля 2021 15:38
        +3
        Кулак-то кулак, но вот как снабжать такой танковый зоопарк?? Иметь на вооружении ТРИ совершенно разных машины - это сильное решение.. Даже великий Советский Союз - и то на таком разнобое сильно попал, чего уж говорить о Пшекляндии.. А если учесть, что два танка из них вообще иностранного происхождения со всеми вытекающими по финансам и логистике..
      8. tihonmarine
        tihonmarine 14 июля 2021 16:15
        +6
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Проблемы с топливом и мостами решаемы.

        Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.

        Надо еще на каждый танк по собаке закупить, что бы было четыре танкиста в каждом "Абрамсе" и собака.
      9. zwlad
        zwlad 14 июля 2021 17:22
        +7
        Какая разница насколько мощный кулак получила Польша. Все равно сгниют в ангарах. Просто кто-то из панов получит хороший куш от этой сделки. Вот и вся политика.
      10. bmp5555
        bmp5555 14 июля 2021 19:27
        +1
        С мостами как? Наших понтонников вызавыть будут?
    2. knn54
      knn54 14 июля 2021 15:11
      +6
      В Сети было видео учебного сражения M1 Abrams с польскими PT-91 Twardy (основной боевой танк, лицензия Т-72).
      А тут на "Армату " замахнулись.
    3. bmp5555
      bmp5555 14 июля 2021 19:26
      +1
      Точно Польша приняла такое решение? Там видимо есть кондиционеры и туалеты на каждого. Х-ха.
    4. Роман1970_1
      Роман1970_1 15 июля 2021 00:43
      -2
      Вот если бы российские танки купили бы, то проблем бы не было.
      Поляки лохи
    5. Артем76
      Артем76 15 июля 2021 10:23
      +1
      Прям с языка сняли...Поляков можно "поздравить", танчики купили, осталось дело за малым - улицы расширить, дороги перестилить, мосты переделать, ж/д пути и платформы заменить, и так по всей стране... вот как надо реформы проводить! laughing
  2. tralflot1832
    tralflot1832 14 июля 2021 14:31
    +3
    Там и здохнут на базах в Польше.150 200 танков,погоду съиграют.При грузоподьмоности мостов в Белоруссии 20 тонн на ось.
    1. farm2009
      farm2009 14 июля 2021 15:39
      0
      А что им помешает построить понтонные мосты и по ним бронетехнику перебрасывать?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 14 июля 2021 15:49
        +1
        Это время!!!То.же самое как и для наших
    2. Alex_You
      Alex_You 14 июля 2021 16:07
      +1
      20 тонн на ось, это на какую ось? У фуры 5 осей, это что получается 100 тонн в сумме. 70 тонн грубо говоря Абрамс, плюс 15 тонн тягач с тралом, 95 тонн. Ещё 5 в запасе.
      З.ы. вот эти все переживания за мосты лютая дичь, я лично наблюдал как по старенькому мосту с ограничением в 15 тонн прошла колонна техники на тралах. В составе колонны были 4 Т-72. Вот кто хочет пусть считает сколько весу по 15-ти тонному мосту проехало и ничего, стоит.
      1. Старый танкист
        Старый танкист 14 июля 2021 17:54
        +5
        Советские мосты делались со значительным запасом по прочности. Вполне мы по ж/б мостам с ограничением в 20 тонн в одной гордой Кавказской республике гоняли на Т-80 и Т-72. Но Вы правы, ограничения мостов по массе совершенно не означает, что по нему не пройдут более тяжёлые машины. Вопрос лишь в том надолго ли этого моста хватит. И как-то ещё все позабыли про железнодорожные мосты.
        Так что грузоподъёмность мостов - это достаточно надуманная проблема.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 14 июля 2021 16:17
      +2
      Цитата: tralflot1832
      При грузоподьмоности мостов в Белоруссии 20 тонн на ось.

      Они их под Мамоново на границе поставят, как огневые точки.
  3. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 июля 2021 14:34
    +1
    Насколько понимаю, есть проблемы с покупкой леопардов. В Германии не осталось их на хранении. Все распродали. Теперь только производство с нуля. Это дороже и просто дольше, да и 2А7 имеет очень большие отличия от 2А4/5, считай новый тип танков. На рынке остаются Абрамсы и К2. Тут тоже М1 выигрывает в цене и скорости производства, при сопоставимых параметрах. Так что выбор логичный.
    T-72M1/PT-91 в любом случае нужно им списывать. После этого останутся 2 типа танков унифицированных по снарядам и средствам связи.
    Абрамсов на хранении ~4000 штук, продавать и продавать.
    1. Albert1988
      Albert1988 14 июля 2021 18:21
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Тут тоже М1 выигрывает в цене и скорости производства

      Напоминаю - абрамс больше НЕ производится, вообще. Даже завод уже давно снесен. Только есть восстановительное производство по обновлению машин с хранения.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 июля 2021 18:41
        -1
        Напоминаю, не производятся корпуса и башни, ибо 4 000 танков на хранении ими обеспечат на несколько десятилетий вперёд. Все остальное производится прекрасно и завод функционирует великолепно. Использование готовых корпусов и башен серьезно снижает стоимость и сроки производства, что является большим конкурентным преимуществом.
        1. Albert1988
          Albert1988 14 июля 2021 20:47
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Напоминаю, не производятся корпуса и башни, ибо 4 000 танков на хранении ими обеспечат на несколько десятилетий вперёд.

          Производство приборов, безусловно, есть, производство стволов - тоже. И производятся они на разных предприятиях.
          Но - говорить, что есть производство танков - некорректно. Есть восстановление.
  4. carstorm 11
    carstorm 11 14 июля 2021 14:35
    +4
    Какая глупость... Ну нет толку от него на нашем ТВД... Зачем они деньги на ветер выкидывают мне лично не очень понятно. Типо прогиб засчитан?
    1. Арон Заави
      Арон Заави 14 июля 2021 14:57
      -6
      Цитата: carstorm 11
      Какая глупость... Ну нет толку от него на нашем ТВД... Зачем они деньги на ветер выкидывают мне лично не очень понятно. Типо прогиб засчитан?

      Как средство поддержки пехоты при активной обороне, вполне оправдывает себя.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 14 июля 2021 15:31
        0
        Активной? Реки,болота,лес. А там их много))) этой туше там тяжко будет.
    2. Идущий к свету
      Идущий к свету 14 июля 2021 15:00
      +3
      Типо они большие и демократичные,"молекулы демократии" в броне.
    3. Серёга64
      Серёга64 14 июля 2021 15:06
      +4
      Цитата: carstorm 11
      Типо прогиб засчитан?

      Прогиб и распил
  5. Руслан Сулима
    Руслан Сулима 14 июля 2021 14:45
    +1
    Блин, если судить по крикам, Россия собирается захватить уже сейчас, почему поставки только в 2022 году?
    Лучше бы не ля-ля, явно с более близким и слабым соседом говорить собрались.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 июля 2021 17:15
      +3
      Цитата: Руслан Сулима
      Блин, если судить по крикам, Россия собирается захватить уже сейчас, почему поставки только в 2022 году?

      А граница Польши с Россие, только по Калининградской губернии. А по сути это Восточная Пруссия. Зря Сталин поляков пожалел, была бы сейчас граница с Польшей под Щецином.
  6. Игорь Ушаков
    Игорь Ушаков 14 июля 2021 14:47
    +2
    Я вижу 2 новости:
    1. Американцы избавляются от начавших устаревать машин (см. https://topwar.ru/184231-avtomat-zarjazhanija-i-bronja-na-osnove-kompozitov-v-ssha-rasskazali-o-perspektivnoj-versii-tanka-abrams.html)
    2. В Польше наростает антироссийская истерия.
  7. Alien From
    Alien From 14 июля 2021 14:50
    +4
    250!!!!!они вспотеют за них платить.....
  8. Bradley
    Bradley 14 июля 2021 14:51
    -9
    ВС Польши на очень высоком уровне, а 250 Абрамсов их еще усилят.

    Министр подчеркнул, что Польша получит "самые современные, проверенные в бою танки", созданные специально для противостояния российской "Армате".

    Т.е. дадут M829A3 или M829A4? А какой наполнитель в броне будет? И будет ли КАЗ?
    1. Ros 56
      Ros 56 14 июля 2021 15:50
      +3
      belay А зачем оно ему? fellow
      1. Bradley
        Bradley 14 июля 2021 15:51
        -3
        belay А зачем оно ему? fellow

        Что именно?
        1. Ros 56
          Ros 56 14 июля 2021 15:52
          +3
          И будет ли КАЗ?
          1. Bradley
            Bradley 14 июля 2021 16:06
            -3
            И будет ли КАЗ?

            Конечно надо.
  9. rocket757
    rocket757 14 июля 2021 14:58
    +3
    «Решение принято»: Польша объявила о закупке американских танков М1А2 SEP v3 Abrams
    . Не было печали, решила купить "баба/лавочник" "порося!
    А он боров такой, что не под мостами, не по мостам никак не лезет, не едет и прочие "радости" могут проявится ... кстати, о сомнительной полезности этой затеи кто ни будь подумал??? Очь сомнительно.
    1. Kurare
      Kurare 14 июля 2021 16:12
      +3
      Цитата: rocket757
      Не было печали, решила купить "баба/лавочник" "порося!

      hi "Хороший" прикуп: три туза на мизере!

      Без учёта полезности сих пепелацев, Польша всё дальше отделяется от Европы - это раз, данная покупка поставила крест на собственных разработках (проект ОБТ Wilk) - это два.
      1. rocket757
        rocket757 14 июля 2021 18:01
        +3
        Результат, итог будет и многим он не понравится никак.
        Впрочем, это давно и никак не наша печаль ... сами, сами!
        1. Kurare
          Kurare 14 июля 2021 18:05
          +2
          Цитата: rocket757
          Впрочем, это давно и никак не наша печаль ... сами, сами!

          Запасаемся попкорном! soldier
          1. rocket757
            rocket757 14 июля 2021 18:11
            +1
            Не, не интересно ... краем уха, между другими событиями, если/ когда проскочит, можем обратить внимание.
  10. Слон
    Слон 14 июля 2021 15:02
    +6
    Танки полякам нужны не для самообороны. Очевидно, что в случае серьезного обострения в незалежной, поляки постараются откусячить часть украинских земель!
    1. xorek
      xorek 14 июля 2021 16:50
      +4
      Цитата: Слон
      Танки полякам нужны не для самообороны. Очевидно, что в случае серьезного обострения в незалежной, поляки постараются откусячить часть украинских земель!

      Верно мыслите ,скоро раздел начнется чую .. hi
  11. demiurg
    demiurg 14 июля 2021 15:02
    +4
    Больше всех этой новости должны насторожиться наши чубатые братья меньшие.
    200-250 танков против ВС РФ, это прах. И даже если все 40 ф-16 на ходу, они ничего не значат. Пара дней интенсивных боев, и они закончатся. А вот у Украины нет вменяемых ВВС и АСП для них, нет вертолетов и танки родом из 90х. Зато есть Львов.
  12. Комментарий был удален.
    1. Ros 56
      Ros 56 14 июля 2021 15:48
      +2
      У меня в саду такой боярышник растет, красота. Берешь чистого спиртягу, добавляешь ягод, настаиваешь и .....получается отличная вещь.
      1. Комментарий был удален.
        1. Ros 56
          Ros 56 14 июля 2021 15:55
          +2
          Конечно возможно, но боюсь, народ сопьется и начнет нас посылать за добавкой, а мы не осилим такие объемы. wassat
  13. Ros 56
    Ros 56 14 июля 2021 15:44
    +5
    Пусть берут, вон у немцев Леопарды наполовину неисправны, у этих Абрамсы будут такими. Нам-то какое дело. Пока нет столкновения пусть играются, а в случае стычки гореть они все будут синим пламенем с черным дымом.
  14. ZoomLion
    ZoomLion 14 июля 2021 16:15
    +3
    Все эти движения поляков-как мёртвому припарка.Суть ни о чём
  15. smaug78
    smaug78 14 июля 2021 16:17
    +3
    на прследние деньги гиена закупит танки
  16. xorek
    xorek 14 июля 2021 16:42
    0
    Зачем они полякам ? Ведь все это бесполезно ,если Россия разозлится окончательно ..
  17. berd
    berd 14 июля 2021 16:56
    +2
    Цитата: OgnennyiKotik
    По информации что была, абрамсы на замену Т-72. Так что будут 2 типа танков унифицированные по снарядам и средствам связи. Про мат часть, Россия как-то содержит 3 типа танков (да и в самих «типах» много вариантов), с 4 на подходе. Так что 2 типа это не так много.

    Ой вэй! ,,Россия как-то содержит ...,, . Россия ПРОИЗВОДИТ эти самые танки по полному циклу ! А Польша только Т-72 производила по лицензии до определенного времени. Никакого отношения к производству танков ЛЕО-2 и М1 она не имеет . Ни одна страна , не производящая необходимый номенклатурный минимум боевой техники , вооружения и боеприпасов не может рассчитывать на успех в вооруженном конфликте. Посмотрите на небольшой Израэль.
  18. spirit
    spirit 14 июля 2021 16:59
    +2
    ОООО!А только недавно была новость как горевали в США на заводе по производству и модернизации Абрамсов,мол заказов нет, закрываемся )Вот же наплакали уже на 250 танков,ещё поноют,глядишь ещё кто что закажет laughing
    1. Albert1988
      Albert1988 14 июля 2021 18:26
      0
      Цитата: spirit
      Вот же наплакали уже на 250 танков,ещё поноют,глядишь ещё кто что закажет

      Скорее всего, полякам просто скинут те абраши, которые американцы уже притащили шпротам в прибалтику. Тащить из Америки, да еще перебирать как следует = это замучаешься. А тут с одного места на другое пару десятков километров перетащить и вуаля!
  19. Скоробей
    Скоробей 14 июля 2021 17:59
    +2
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Проблемы с топливом и мостами решаемы.

    Польша получила мощный кулак в виде 250 танков Абрамс, это факт.

    Надо еще на каждый танк по собаке закупить, что бы было четыре танкиста в каждом "Абрамсе" и собака.

    И грузина)). Три поляка, грузин и собака)).
  20. ё-моё
    ё-моё 14 июля 2021 18:46
    +3
    Четыре танкиста и собака 2.0
  21. Васян1971
    Васян1971 14 июля 2021 18:56
    +1
    Приведет ли это к техническим и логистическим проблемам, покажет время.

    Надо у индийцев поспрашивать о таких танцах... recourse
  22. bmp5555
    bmp5555 14 июля 2021 19:22
    0
    ТоТТашьлоП ончоТ
  23. Вадим Ф
    Вадим Ф 14 июля 2021 19:44
    0
    сдадут т-72 в металлолом и отобьют половину суммы... железо нынче дорого.
  24. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 14 июля 2021 21:47
    0
    Совсем недавно была новость (возможно, здесь же на форуме и читал, не помню) про учения НАТО в Польше, в ходе которых было решено не задействовать Абрамсы из-за "проблем с логистикой". А эта модификация самая тяжёлая. Танк мощнейший, конечно - но тяжеловат, если не по шоссе воевать, а на грунте. А дальше на восток от Польши ситуация только хуже (это если поляки собираются громить агрессора на его же территории). :-)
  25. Shket53
    Shket53 15 июля 2021 02:46
    +1
    Очень интересно.... пшеки заявили о закупках F-35 , заявили о программе модернизации своего ВМФ , если не ошибаюсь , в частности закупки подводных лодок аж 4 штуки по немецкому проекту, и тут на тебе, еще и 250 " Абрамсов". Хмм, просто феноменально. А штанишки у Пшекии не спадут от такой финансовой нагрузки. Сдается мне , что это просто хотелки ясновельможных
  26. Злой 55
    Злой 55 15 июля 2021 05:03
    0
    Что-то мне подсказывает, что этап проведения адаптации "Абрашки" к условиям восточного фронта..Ведь в рамках войсковой эксплуатации как раз и выявятся все слабые стороны излишне расхваленного объекта.
  27. Олег Авиатор
    Олег Авиатор 15 июля 2021 06:39
    0
    Решение не Польши а госдепа.что дадут то и будет у них.
  28. riwas
    riwas 15 июля 2021 06:52
    +2
    Откуда у Польши деньги на такие большие военные расходы?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 15 июля 2021 08:14
      0
      Военный бюджет Польши - 10 млрд. долларов. При этом Польша является крупнейшим получателем дотаций ЕС. То есть за всё платит Германия, грубо говоря.
  29. riwas
    riwas 15 июля 2021 07:17
    +1
    У Польши мания преследования. Выдумала врага и пускает деньги на ветер.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 15 июля 2021 08:19
      0
      Не всё так просто. США решили сделать Польшу ключевой страной в Европе для противостояния с Россией. Под это Западом выделяются большие деньги, причём не только на непосредственное поддержание боеспособности Войска Польского, но и на инфраструктурные проекты, типа мостов, дорог, портов, аэродромов.
  30. Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 15 июля 2021 11:49
    -1
    Дорогая красивая игрушка!А содержать ее,себе дороже!
  31. Bosun61
    Bosun61 15 июля 2021 12:03
    0
    Ради интереса.
    Гаечные ключи от Леопарда, подойдут для обслуживания Абрамса и сопутствующей закупленной техники из Америки?
    wassat