Военное обозрение

Серия происшествий в Липецкой области: «Синий кит» вернулся

143

Фото: chris@APL / flickr.com


Хроника трагедии


Серия из трех самоубийств подростков в районном центре Долгоруково началась 11 июня с гибели под колесами поезда 14-летней Марии. Девочка перед суицидом записала видеообращение, в котором объяснила причины своего поступка:

«Мам, привет. Это видео для тебя, я люблю тебя. Начинается новая волна «Синего кита», будет много жертв… Я играла, я хотела умереть в какой-то период, когда меня никто не понимал, никто не слышал. Все – биомусор, я буду для вас тоже обузой. Я не сдам экзамен, я урод по жизни. Мам, это очень тяжело – знать, что ты никому не нужен. Пока. Я люблю тебя».

Как выяснили следователи, ребенок состоял в пресловутой «группе смерти», о которой Россия, кажется, забыла с 2017 года.

Однако Мария в видео упомянула, что в Липецкой области активных последователей «Синего кита» более сотни. В разных уголках страны погибшей известны не менее 500 участников суицидного сообщества.


Источник: telegra.ph

Через несколько дней совершил самоубийство парень Марии, семнадцатилетний Саша. Сценарий аналогичный – подросток бросился под проезжающий локомотив. Молодой человек закончил девятый класс и уже учился в местном техникуме. Примечательно, что Саша в суицидных группах не участвовал. Он знал о намерении своей девушки Марии совершить самоубийство, как мог отговаривал и даже рассказал об этом своей матери. После смерти возлюбленной убитый горем Саша не смог справиться с эмоциями…

Надо отметить, правоохранительные органы оперативно отреагировали – 19 июня задержали одного из кураторов региональной «группы смерти» из Ессентуков. По описанию психологов 19-летний Богдан Аслануков по-настоящему одержим идеей манипуляции жизнями и судьбами несовершеннолетних через социальные сети. В школе, а позже и в техникуме Аслануков был настоящим изгоем, скрытным и подозрительным. Реально он нашел себя в мире социальных сетей, когда сумел подчинить своей воле немало детских душ. Для большинства участников «групп смерти» 18–20-летние люди уже вполне оформившиеся авторитеты, которые при должном умении становятся тиранами-манипуляторами.


Жертвы суицида в Липецкой области. Источник: vk.com

Создатель аналога «Синего кита» три года был под пристальным наблюдением правоохранителей. Год Аслануков находился под домашним арестом, носил браслет, но был выпущен под надзор. О том, насколько куратор причастен к смерти Марии и Александра, предстоит решить следствию. На данный момент подстрекателю Асланукову грозит п. «а» ч. 2 статьи 105 Уголовного кодекса «Убийство двух или более лиц». Впрочем, здравый смысл подсказывает, что подобных индивидов стоило изолировать от социальных сетей гораздо раньше, еще при первых признаках кураторства «суицидных сообществ».

Третья смерть ребенка случилась в Долгоруково, уже когда Аслануков был под стражей – 25 июня счеты с жизнью свела 15-летняя Лариса. Она была одноклассницей и лучшей подругой погибшей Марии. Почерк суицида остался неизменный – смерть под колесами поезда. Все стало походить на серию заранее спланированных суицидов под внешним управлением.

Эта трагедия заставила власти ввести в районном центре временный комендантский час, взять под контроль каждого подростка и организовать срочную просветительскую деятельность для родителей. С последним, как обычно, опоздали – потребовались три детские смерти, прежде чем местные органы образования озаботились проблемой подросткового суицида.

Ня. Пока


Впервые о «группах смерти» в России узнали в 2016 году из публикации в «Новой газете».

Автор статьи «Группы смерти» Галина Мурсалиева насчитала с ноября 2015 года по апрель 2016 года около 130 самоубийств детей, причиной которых стало участие в пресловутых группах. Масла в огонь подлили иностранные «коллеги» из The Sun, яркими красками описавшие российскую катастрофу с детским суицидом. После статей существование пабликов, в которых несовершеннолетние выполняют смертельно опасные задания, напрямую связали с детскими суицидами.

Пару лет российское общество серьезно лихорадило от такой информации, однако подростковые самоубийства далеко не во всех случаях были связан с «Синим китом» и ему подобным. Подражателей в интернете развелось масса – «Тихий дом», «Разбуди меня в 4:20», «Море китов», «Млечный путь», «U19», «F57» и еще куча подобного барахла. Символами сообществ стали киты и бабочки – первые выбрасываются на берег в поисках смерти, вторые – живут несколько дней.

Сценарий вовлечения подростков в деструктивную самодеятельность простой и дикий одновременно.

В жесткой игре, которая длилась обычно 50 дней, куратор назначал своим последователям опасные задания. К примеру, резать кожу, слушать психоделику и просыпаться в 4:20 ночи, забираться на крыши в темное время суток и даже наносить себе увечья. Куратор за несколько недель «зомбирует» психику и приучает ребенка не бояться боли и смерти. Последним заданием обычно следует суицид или, в соответствие с терминологией групп, «выпиливание». Подобные группы стали появляться и в других странах.

В 2017 году тревогу забили в Бразилии (запрос «baleia azur»), Польше, Чехии, Франции, Германии и даже в Китае. В этот же год зарегистрировали суициды двух юных американцев, причиной которых стала местная «группа смерти».

Настоящим театром абсурда стала история с «Тихим домом». Якобы в интернете существует глубинный уровень, доступ в который есть только у «несталкеров». Этот уровень «Тихий дом» выступает некой точкой невозврата в реальный мир, после которого пользователь полностью переходит в цифровую реальность.

Проще говоря, подросток, «выпиливая» себя из бренного мира, оцифровывается в «Тихом доме». Такие вот городские легенды, ставшие, вполне вероятно, причиной многих смертей.

Серия происшествий в Липецкой области: «Синий кит» вернулся
Источник: vk.com

Главным драйвером суицидной истерии естественным образом стал сам интернет, словно молния разносящий новости и мемы.

Настоящей иконой для неокрепших умов стала 16-летняя Рина «Ня. Пока». Девушка положила голову на рельсы приближающегося поезда. Самоубийство и последний пост «Ня. Пока» надолго стал руководством к действию для десятков последователей. Недаром в Долгоруково дети погибли под колесами локомотива.

Это типичное проявление «эффекта Вертера» или подражательного (имитационного) самоубийства. Термин ввел в психологическую практику Девид Филлипс, проведя аналогию с массовыми самоубийствами в XVIII веке, спровоцированными романом Гёте «Страдания юного Вертера». Настольной книгой участников «групп смерти» стало, в свою очередь, произведение Стейси Крамер «50 дней до моего самоубийства».

В группе риска подростки от 12 до 18 лет, не отягощённые вниманием родителей и активно вовлеченные в социальные сети. 2016–2017 годы были ознаменованы борьбой с таким группами, и определенные успехи в этом деле были налицо. Классных руководителей обязали проводить регулярные рейды по социальным страницам своих учеников с целью выявления суицидальных наклонностей. Появился «Киберпатруль», разъясняющий родителям опасности, подстерегающие ребенка во всемирной паутине. Как оказалось, «Синие киты» и сочувствующие никуда не делись. Из сети «ВКонтакте» их вытравили, но они плавно переместились в мессенджеры и Telegram.

Так, под самый Новый год едва успели вытащить из лап смерти 14-летнюю школьницу, заканчивающую смертельный цикл игры «Синий кит». Удивительно, но куратором суицидного паблика была 15-летняя Анна, которая в итоге чуть не угодила под статью 10 УК России («Доведение до самоубийства»). Семья куратора отделалась возмещением морального ущерба, а вот пострадавшая девочка оказалась в психиатрической лечебнице.

Шокирующая действительность


История о «группах смерти» была бы неполной без рассуждений о реальности, в которой живет современная молодежь в России. Если верить Демографическому ежегоднику, который выпускается раз в два года, то в 2016 году в результате самоубийств погибли 720 детей, в 2017 году 692 ребенка, а в 2018 году – уже 800. Данные по 2019 и 2020 году еще не опубликованы, но уполномоченная по правам ребенка при Президенте РФ Анна Кузнецова говорит о ежегодном 2,5-процентном росте детских суицидов.

Россия занимает позорное 3-е место в мире по количеству детских суицидов. В нашей стране подростки заканчивают жизнь самоубийством в среднем в три раза чаще, чем во всем остальном мире.


Источник: Depositphotos

Вернемся к трагической гибели детей в Липецкой области.

Первая жертва Мария очень тяжело переживала развод родителей. Основываясь на интервью команды канала «Редакция», отец избивал мать, и несчастной неоднократно приходилось ночевать с дочерью на улице. Вполне вероятно, на этом фоне у ребенка развились психические отклонения, которые и привели к самоубийству. Третья жертва – Лариса воспитывалась в детском доме, и её только недавно взяли в приёмную семью. Более или менее благополучно жизнь до июня 2021 года сложилась у второго погибшего – Саши.

Было ли участие Маши в «группе смерти» спусковым крючком для серийного суицида? Вопрос остается открытым.
Автор:
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 19 июля 2021 04:31
    +6
    Глупенькие дети, но чего ждать от несмышлёнышей если "государство не просило рожать" и не просит "воспитывать", да и как воспитывать при нехватке времени и сил, ведь деньги сами по себе не появляются в кошельке? Так что:
    В группе риска подростки от 12 до 18 лет, не отягощённые вниманием родителей и активно вовлеченные в социальные сети.

    бесполезно надеяться на "государство" и надо через не хочу и не могу отягощать детей и внуков вниманием!
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 19 июля 2021 05:23
      +21
      Согласен,сколько бы сил ни отнимала работа и прочие дела,надо выкраивать время для детей.Почему ужесточение закона не останавливает "группы смерти"?Да потому что ужесточения закона и не было.Практически никто из этих кураторов не сел,отделались условными сроками,наверное стоит за это ужесточить наказание,приравнив к терроризму.Прямо пропорционально заданию куратора.
      1. Гиперион
        Гиперион 19 июля 2021 11:05
        +6
        Цитата: СЕРЖ ант
        Да потому что ужесточения закона и не было.

        Или потому, что:

        С этой гадостью, типа синего кита необходимо всесторонне бороться. Но как бы это не стало поводом к установлению цифрового лагеря, чего так жаждут наши "слуги народа".
    2. Ольгович
      Ольгович 19 июля 2021 07:14
      -16
      Цитата: Владимир_2У
      государство

      Количество самоубийств в РСФСР ,1985 г-44,6 тыс
      Количество самоубийств РФ 2019 г 2019 г 17, 19 тыс (Росстат)
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 19 июля 2021 08:16
        +10
        Цитата: Ольгович
        Количество самоубийств в РСФСР ,1985 г-44,6 тыс
        Количество самоубийств РФ 2019 г 2019 г 17, 19 тыс (Росстат)

        Как обычно никаких ссылок, потому что это невыгодно для врунов.

        Ввиду того, что в России сохраняется высокий уровень смертности от «повреждений с неопределенными намерениями» (далее — ПНН) (рубрики Y10-Y34 Международной классификации болезней и причин смерти), в составе которой, по мнению экспертов, может учитываться часть самоубийств, качество официальной статистики у экспертов вызывает большие сомнения.

        Возможный недоучет самоубийств в рамках официальной статистики очевиден в ряде регионов, где разница в уровне смертности от самоубийств и ПНН достигает беспрецедентных масштабов. Например, в 2019 году в двух дальневосточных субъектах — Сахалинской области и Хабаровском крае, где в последние годы наблюдается необычайно благополучная суицидальная ситуация, разница в уровне смертности от самоубийств и ПНН составила сотни раз, 338,8 и 157,7 раз соответственно.. ...Оценки Всемирной организацией здравоохранения суицидальной ситуации в России также значительно отличаются от официальной российской статистики. В частности, согласно опубликованному в 2019 году докладу ВОЗ «Самоубийство в мире. Глобальные оценки здоровья», реальный уровень смертности от самоубийств в России за 2016 год был выше официальных данных в 1,8 раза.
        1. Ольгович
          Ольгович 19 июля 2021 08:37
          -16
          Цитата: Владимир_2У
          докладу ВОЗ

          какой преданный облизыватель Запада. good

          Да, конечно, эта НЕроссийская антироссийская структура "лучше" знает. Для вас и Псаки тогда -авторитет, да.

          Вот вам, да, от непререкаемого авторитета для вас, от ВОЗ :
          В 1984 году Россия вышла на одно из первых мест в мире по уровню самоубийств (после Венгрии) среди стран, дающих сведения во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) о количестве умерших и причинах их смерти.
          Цитата: Владимир_2У
          Как обычно никаких ссылок

          ссылка дана -Росстат , см также http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php
          1. Комментарий был удален.
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 19 июля 2021 09:09
            +8
            Цитата: Ольгович
            докладу ВОЗ
            какой преданный облизыватель Запада.
            Ого, Ольгыч для которого укро-американские цифры" голодомора" и польско-нацистская версия Катыни являются святой правдой, что то булькает об облизывании Запада?! laughing

            Цитата: Ольгович
            ссылка дана -Росстат , см также http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php
            Да чудесно, ссылка такая Росстат, так вот только эти же цифры Вики приводит, с сомнениями по поводу Росстата, того самого который врёт и про сокращение населения и про ниизенькую инфляцию.
            Но что забавнее, чуть ниже 1985 г. приведены данные за 1995 г. а эта цифра заметно хуже: 60 тыс.
            1. Лесовик
              Лесовик 19 июля 2021 09:32
              -1
              Цитата: Владимир_2У
              Но что забавнее, чуть ниже 1985 г. приведены данные за 1995 г. а эта цифра заметно хуже: 60 тыс.

              Два вопроса.
              Первый: что вы нашли забавного в цифрах самоубийц?
              Второй: как это противоречит тому, о чём ранее говорил Ольгович?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 19 июля 2021 09:39
                +2
                Цитата: Лесовик
                Первый: что вы нашли забавного в цифрах самоубийц?

                Самоубийство это грустно, смешна "забывчивость" Ольговича.

                Цитата: Лесовик
                Второй: как это противоречит тому, о чём ранее говорил Ольгович?
                Не улавливаете антисоветской, а значит русофобской логики Ольговича? Ну как же, привести нерадостную цифру из позднесоветского времени, сравнить её с весьма спорной, но зато намного более благостной "путинской" цифрой, "позабыв" про откровенно страшную "ельцинскую". Ну и отрицая спорность "путинской" цифры.
                1. Лесовик
                  Лесовик 19 июля 2021 09:50
                  -5
                  Цитата: Владимир_2У
                  Не улавливаете антисоветской, а значит русофобской логики Ольговича?

                  Нет. Улавливаю позицию Ольговича относительно вот этой фразы:
                  Цитата: Владимир_2У
                  если "государство не просило рожать" и не просит "воспитывать", да и как воспитывать при нехватке времени и сил,

                  Ведь про 1985 год такого не скажешь, согласитесь? И Ольгович чётко, в двух строках показал, что государство тут далеко не всесильно. Именно поэтому в его комменте присутствует именно 1985 год - год, когда страна развивалась и крепла, когда, казалось, впереди светлое и предсказуемое будущее, а не 1995 - когда страна мало того, что оказалась разрушенной и даже нищенские зарплаты не выплачивали по несколько месяцев и процветал откровенный бандитизм, так ещё и шла совсем не популярная в народе война и соответственно причин для суицида было много больше, чем за 10 лет до того.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 19 июля 2021 09:53
                    -1
                    Россия сейчас на первом месте по числу мужских самоубийств.
                    1. Лесовик
                      Лесовик 19 июля 2021 10:04
                      0
                      Цитата: мордвин 3
                      Россия сейчас на первом месте

                      Не нашёл таких данных (может поделитесь источником?). Нашёл несколько рейтингов, где по числу самоубийств Россию ставят на 2-3 место в мире, но при этом приводят цифры вдвое большие, чем выдаёт Росстат. В качестве объяснения данного несоответствия нашёл вот такую фразу:
                      По официальным статистическим данным от Росстата в России в прошедшем году зафиксировано 16 983 случая суицида, что на 100 000 населения составляет 11,6 человек, но остаются большие сомнения в достоверности данной информации, так как смертность в рамках статистической погрешности не может уменьшаться с такой аномальной скоростью по отношению к 2000 году

                      И лично я всё-таки больше доверяю Росстату, чем не известным составителям рейтингов с подобной аргументацией.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 19 июля 2021 10:37
                        -2
                        Статистика ВОЗ непреклонна: Россия вышла на первое место по самоубийствам мужчин. На 100 000 населения приходится 48,3 самоубийства среди представителей мужского пола. Второе место в данном непочётном рейтинге заняла Литва с 47,5 самоубийц на 100 000 человек, третье — Гайана с 46,6 суицидников на 100 000 жителей. За ними идут Казахстан 40,1 самоубийц на 100 000 граждан и Беларусь с 39,3 добровольно расставшихся с жизнью мужчин на 100 000. Интересно, что женщины в России заканчивают жизнь самоубийством в 6,4 раза реже. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/42895920/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 19 июля 2021 10:40
                        -2
                        Я пишу про мужские самоубийства, а не про общие. За что купил, за то и продаю.
                        https://news.rambler.ru/community/42895920-rossiya-vyshla-na-pervoe-mesto-po-samoubiystvam-sredi-muzhchin/
                      3. Гиперион
                        Гиперион 19 июля 2021 11:13
                        +3
                        Странный вы человек. Сами привели противоречивые данные Росстата, и сами же признаетесь в доверии к этой "объективной" конторе.
                        Ну а 2-е место в мире по суицидам не сильно лучше 1-го.
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 19 июля 2021 10:08
                    0
                    Цитата: Лесовик
                    И Ольгович чётко, в двух строках показал, что государство тут далеко не всесильно
                    Ольгович НИЧЕГО кроме своей антисоветской, а значит русофобской позиции не показал, ни чётко ни в двух словах! Потому что речь идёт о современных ДЕТСКИХ самоубийствах. Много вы слышали об ДЕТСКИХ самоубийствах в 1985 г.?

                    Цитата: Лесовик
                    Именно поэтому в его комменте присутствует именно 1985 год - год, когда страна развивалась и крепла, когда, казалось, впереди светлое и предсказуемое будущее
                    Т.е. Афган, начало "разоблачений преступлений коммунизма", рост национализма, а он был в РСФСР, никак не сказывались на росте самоубийств? Позвольте не поверить. К сожалению 1985 г. только у детей и подростков вызывал предчувствие светлого будущего, у меня например.
                    1. Лесовик
                      Лесовик 19 июля 2021 10:22
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Много вы слышали об ДЕТСКИХ самоубийствах в 1985 г.?

                      А много ли вы вообще слышали о самоубийствах в 1985г.?
                      Цитата: Владимир_2У
                      Т.е. Афган, начало "разоблачений преступлений коммунизма", рост национализма,

                      Ивините, но вся эта инфа шла из официальных СМИ, а они были под цензурой. Соответственно инфа выдавалась дозированно. Если не брать в расчёт 85-й, в той же таблице есть 80-й - цифры ещё хуже. И антисоветская, антироссийская или антигондурасская позиция тут роли не играет.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 19 июля 2021 11:13
                        -1
                        Цитата: Лесовик
                        А много ли вы вообще слышали о самоубийствах в 1985г.?

                        Представьте себе, слышал, и как ни странно о коллеге, да, будучи подростком я подрабатывал.
                        Цитата: Лесовик
                        Ивините, но вся эта инфа шла из официальных СМИ, а они были под цензурой. Соответственно инфа выдавалась дозированно.
                        В смысле? Возвращавшиеся из Афгана солдаты, нацкадры из Тувы, Башкирии, Татарии и других автономий РСФСР это такая дозированная информация или конкретные люди на местах? Ах да, забыл о дедовщине в армии, как раз конец 70-х начало 80-х гг. и алкоголизации, впрочем всемирной.
                        Цитата: Лесовик
                        Если не брать в расчёт 85-й, в той же таблице есть 80-й - цифры ещё хуже.
                        И вот это странным в таблице не кажется? Это ведь таблица от ВОЗ (якобы), так вот данным от ВОЗ в 1980 гг верить надо, а в 2019 уже не стоит, странно, правда? И ещё раз

                        Цитата: Лесовик
                        И антисоветская, антироссийская или антигондурасская позиция тут роли не играет.
                        Да, конечно, приплести подозрительные цифры об СССР к самоубийствам подростков в наше время это ужасно объективно и никаким антисоветизмом тут не пахнет, не от Ольговича точно.
                      2. Лесовик
                        Лесовик 19 июля 2021 11:31
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        И вот это странным в таблице не кажется? Это ведь таблица от ВОЗ (якобы)

                        Простите, но с чего вы это взяли? Ни в Вике, ни в статье-первоисточнике не фигурирует ссылка на ВОЗ. Есть ссылки на статистические справочники, на другие исследования. На ВОЗ ссылок нет.
                        Цитата: Владимир_2У
                        приплести подозрительные цифры об СССР

                        Ничто не мешает вам "приплести" исключительно достоверные данные (используя в качестве первоисточника статистику того же СССР) чтобы враз и навсегда разрушить "гнусные инсинуации" Ольговича.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 19 июля 2021 11:56
                        -1
                        Цитата: Лесовик
                        Простите, но с чего вы это взяли? Ни в Вике, ни в статье-первоисточнике не фигурирует ссылка на ВОЗ. Есть ссылки на статистические справочники, на другие исследования. На ВОЗ ссылок нет.
                        А вот и нет, вот статья первоисточник:
                        https://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html#3
                        А вот фраза из неё В 1984 г. Россия вышла на одно из первых мест в мире по уровню самоубийств (после Венгрии) среди стран, дающих сведения во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) о количестве умерших и причинах их смерти. Как видим, уровень самоубийств служит более надежным показателем социальной ситуации, чем воспоминания о дешевой колбасе и водке. И всё, и больше ничего, ни откуда взята эта таблица и цифры, ни ссылок хотя бы на издания за этот год.

                        Цитата: Лесовик
                        Ничто не мешает вам "приплести" исключительно достоверные данные (используя в качестве первоисточника статистику того же СССР) чтобы враз и навсегда разрушить "гнусные инсинуации" Ольговича.
                        А не надо передёргивать, цифры сомнительные или нет это дело пятое, первое дело что они приплетены к детским и подростковым самоубийствам.
                      4. Лесовик
                        Лесовик 19 июля 2021 12:16
                        +1
                        Цитата: Владимир_2У
                        А вот и нет, вот статья первоисточник:

                        Признаю - был не прав. Про ВОЗ там даже две фразы, вот такая ещё:
                        ГДР лишь изредка представляла сведения о смертности в ВОЗ.


                        Цитата: Владимир_2У
                        первое дело что они приплетены к детским и подростковым самоубийствам.

                        Я уже выше высказывал свое мнение по данному вопросу.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 19 июля 2021 14:37
                        -4
                        Цитата: Лесовик

                        Признаю - был не прав. Про ВОЗ

                        А напрасно: данные-то ВОЗу давал САМ СССР!

                        Так что ВОЗ просто ретранслятор
                        Цитата: Лесовик
                        чётко, в двух строках показал, что государство тут далеко не всесильно. Именно поэтому в его комменте присутствует именно 1985 год - год, когда страна развивалась и крепла, когда, казалось, впереди светлое и предсказуемое будущее, а не 1995

                        Именно так!

                        А уж кто чего увидел... request
                      6. Лесовик
                        Лесовик 19 июля 2021 14:49
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        А напрасно: данные-то ВОЗу давал САМ СССР!
                        Я признаю факт того, что был не прав в этой части своего коммента:
                        Цитата: Лесовик
                        ни в статье-первоисточнике не фигурирует ссылка на ВОЗ.
                    2. Владимир_2У
                      Владимир_2У 19 июля 2021 15:09
                      +1
                      Цитата: Лесовик
                      Признаю - был не прав. Про ВОЗ там даже две фразы, вот такая ещё:
                      Ничего, многих пугают всякие ссылки и цитаты, а такие как Ольгыч этим пользуются. Ниже продублирую мой ответ Ольгычевским вранью и глупости:

                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитата: Ольгович
                      от ВОЗ, которой СВОИ данные по самоубийствам давал САМ СССР.
                      Со слов авторов статьи, которым веры то и нет особо.

                      Цитата: Ольгович
                      Лжете беспардонно и бесстыдно (см ссылку данную мной или читать не умеете?), все четко авторами указано , из статьи:
                      Ну тупость и лень антисоветчиков ясна давно, потому что:
                      Цитата: Ольгович
                      ссылка 15 - World Health Statistics. 1995. Geneva, 1996; Российский статистический ежегодник. 1996: Статистический сборник. М., 1997


                      первое:
                      Доклад о состоянии здравоохранения ( WHR ) представляет собой серию ежегодных докладов , подготовленных Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Доклад о состоянии здравоохранения в мире, впервые опубликованный в 1995 г., является ведущим изданием ВОЗ. Отчеты публиковались ежегодно с 1995 по 2008 год, а затем в 2010 и 2013 годах. <i> Отчет о состоянии здравоохранения в мире </i> - https://ru.abcdef.wiki/wiki/World_Health_Report

                      Соответственно никаких данных об СССР 1980 гг. там нет.


                      второе:
                      Российский статистический ежегодник 1996
                      Период:
                      1990-1995 https://istmat.info/node/23792
                      О 1985 г. там ни слова, подробные данные с 1990 по 1995 гг. и ни слова о самоубийствах.

                      Значит таблица которую сляпали авторы статьи и ссылаются всякие всё сомнительнее и сомнительнее.
              2. Ольгович
                Ольгович 19 июля 2021 14:29
                -4
                Цитата: Владимир_2У
                И вот это странным в таблице не кажется? Это ведь таблица от ВОЗ (якобы), так вот данным от ВОЗ в 1980 гг верить надо, а в 2019 уже не стоит, странно, правда?

                от ВОЗ, которой СВОИ данные по самоубийствам давал САМ СССР.
                .
                Огромные данные цифры самоубийств -от нахлынувшего "счастья", видать, люди самоубивались.

                Да, не забудем, что это данные лукавой совесткой" статистики" , лакировавшей действительность

                А вот в 2019г АНТИроссийская ВОЗ САМА "считала"

                Дошло, не? no
                Цитата: Владимир_2У
                И всё, и больше ничего, ни откуда взята эта таблица и цифры.
                .
                Лжете беспардонно и бесстыдно (см ссылку данную мной или читать не умеете?), все четко авторами указано , из статьи:

                Общие сведения о зарегистрированных самоубийствах в СССР, России15 и в Санкт-Петербурге представлены в таблице 20

                ссылка 15 - World Health Statistics. 1995. Geneva, 1996; Российский статистический ежегодник. 1996: Статистический сборник. М., 1997

                Хорошо вы вляпавшись...
                Впрочем, как всегда! yes
              3. Владимир_2У
                Владимир_2У 19 июля 2021 15:06
                -2
                Цитата: Ольгович
                от ВОЗ, которой СВОИ данные по самоубийствам давал САМ СССР.
                Со слов авторов статьи, которым веры то и нет особо.

                Цитата: Ольгович
                Лжете беспардонно и бесстыдно (см ссылку данную мной или читать не умеете?), все четко авторами указано , из статьи:
                Ну тупость и лень антисоветчиков ясна давно, потому что:
                Цитата: Ольгович
                ссылка 15 - World Health Statistics. 1995. Geneva, 1996; Российский статистический ежегодник. 1996: Статистический сборник. М., 1997


                первое:
                Доклад о состоянии здравоохранения ( WHR ) представляет собой серию ежегодных докладов , подготовленных Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Доклад о состоянии здравоохранения в мире, впервые опубликованный в 1995 г., является ведущим изданием ВОЗ. Отчеты публиковались ежегодно с 1995 по 2008 год, а затем в 2010 и 2013 годах. <i> Отчет о состоянии здравоохранения в мире </i> - https://ru.abcdef.wiki/wiki/World_Health_Report

                Соответственно никаких данных об СССР 1980 гг. там нет.
                второе:
                Российский статистический ежегодник 1996
                Период:
                1990-1995
                https://istmat.info/node/23792
                О 1985 г. там ни слова, подробные данные с 1990 по 1995 гг. и ни слова о самоубийствах.

                Значит таблица которую сляпали авторы статьи и ссылаются всякие всё сомнительнее и сомнительнее.
              4. Ольгович
                Ольгович 19 июля 2021 15:51
                -7
                Цитата: Владимир_2У
                Со слов авторов статьи, которым веры то и нет особо.

                авторы просто ретранислировали ВОЗ . то вы на ВОЗ... ссылаетесь, как источник ПРАВДЫ (см свой первый ответ мне), то ... веры нет.
                ЧТО с вами? belay fool
                Цитата: Владимир_2У
                Ну тупость и лень антисоветчиков ясна давно,, впервые опубликованный в 1995 г потому что никаких данных об СССР 1980 гг. там нет

                там есть колонка 1982-90гг и данные на сотнях листов,"острый" вы наш lol. ВСЕ.... изучили?
                А Статистический сборник. М., 1997-тоже изучили? Что? Нет?

                А как же "острота"? lol
              5. Владимир_2У
                Владимир_2У 19 июля 2021 17:28
                0
                Цитата: Ольгович
                авторы просто ретранислировали ВОЗ . то вы на ВОЗ... ссылаетесь, как источник ПРАВДЫ (см свой первый ответ мне), то ... веры нет.

                Тупость и ложь, я привёл данные ВОЗ про которые Ольгыч "забыл", таблицу мутную Ольгыч "вспомнил", а сомнения по поводу достоверности "забыл".

                Цитата: Ольгович
                там есть колонка 1982-90гг и данные на сотнях листов,"острый" вы наш lol. ВСЕ.... изучили?
                Тупость, лень и лживость русофобов давно известна, Ольгыч не исключение. Раздел "Население" содержит всего 44 листа, никакой колонки "причины смертности" 1982-90 гг. нет, и нигде не упоминается "самоубийство"
                http://istmat.info/files/uploads/23792/stat._ezh._1996_-2.pdf

                Цитата: Ольгович
                А Статистический сборник. М., 1997-тоже изучили? Что? Нет?
                Иддиотия вопроса налицо. Потому что и в этом сборнике есть раздел "население" всего с 41 страницей, и там ни слова о самоубийствах, ни в какой год.
                https://istmat.info/files/uploads/45329/4naselenie.pdf
              6. Ольгович
                Ольгович 20 июля 2021 09:13
                -6
                Цитата: Владимир_2У
                Тупость и ложь я ,

                это и так известно, не повторяйтесь, но вопрос-то был другой:то вы на ВОЗ... ссылаетесь, как источник ПРАВДЫ (см свой первый ответ мне), то ... веры нет.
                ЧТО с вами? Не клинит? lol belay
                Цитата: Владимир_2У
                Тупость, лень и лживость русофобов давно известна,

                безусловно и 2Учники тому яркий пример.
                Цитата: Владимир_2У
                Раздел "Население" http://istmat.info/files/uploads/23792/stat._ezh._1996_-2.pdf

                вы ссыались на World Health Statistics. 1995. Geneva и писали эту ю:
                Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Доклад о состоянии здравоохранения в мире, впервые опубликованный в 1995 г.,
                Соответственно никаких данных об СССР 1980 гг. там нет.
                , на что вам указано, что в World Health Statistics. 1995 ЕСТЬ данные 1982-90 г , а вы уже суете в ответе на это... российский сборник fool
                Цитата: Владимир_2У
                Иддиотия вопроса налицо.

                идиотия ответа налицо: вопрос был :"Изучили или нет сборник 97 г, ?
                А вы ЧТО отвечаете? fool
              7. Владимир_2У
                Владимир_2У 20 июля 2021 09:23
                0
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Владимир_2У
                Тупость и ложь я ,

                это и так известно, не повторяйтесь, но вопрос-то был другой:то вы на ВОЗ... ссылаетесь, как источник ПРАВДЫ (см свой первый ответ мне), то ... веры нет.
                ЧТО с вами? Не клинит? lol belay
                Цитата: Владимир_2У
                Тупость, лень и лживость русофобов давно известна,

                безусловно и 2Учники тому яркий пример.
                Цитата: Владимир_2У
                Раздел "Население" http://istmat.info/files/uploads/23792/stat._ezh._1996_-2.pdf

                вы ссыались на World Health Statistics. 1995. Geneva и писали эту ю:
                Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Доклад о состоянии здравоохранения в мире, впервые опубликованный в 1995 г.,
                Соответственно никаких данных об СССР 1980 гг. там нет.
                , на что вам указано, что в World Health Statistics. 1995 ЕСТЬ данные 1982-90 г , а вы уже суете в ответе на это... российский сборник fool
                Цитата: Владимир_2У
                Иддиотия вопроса налицо.

                идиотия ответа налицо: вопрос был :"Изучили или нет сборник 97 г, ?
                А вы ЧТО отвечаете?

                Ну что за поносище позорное и лживое!
                Цитата: Ольгович
                на что вам указано, что в World Health Statistics. 1995 ЕСТЬ данные 1982-90 г , а вы уже суете в ответе на это
                Где эти колонки, ссылочку на них пожалуйста, лживое создание, я ему прямые ссылки показываю, он только свои буковки в ответ, убожище русофобское.

                Цитата: Ольгович
                идиотия ответа налицо: вопрос был :"Изучили или нет сборник 97 г, ?
                А вы ЧТО отвечаете?
                Ну это уже откровенное слабоумие,
                Цитата: Владимир_2У
                Потому что и в этом сборнике есть раздел "население" всего с 41 страницей, и там ни слова о самоубийствах, ни в какой год.
                https://istmat.info/files/uploads/45329/4naselenie.pdf
              8. Ольгович
                Ольгович 20 июля 2021 11:54
                -5
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Владимир_2У
                Тупость и ложь я ,

                это и так известно, не повторяйтесь, но вопрос-то был другой:то вы на ВОЗ... ссылаетесь, как источник ПРАВДЫ (см свой первый ответ мне), то ... веры нет.
                ЧТО с вами? Не клинит? lol belay
                Цитата: Владимир_2У
                Тупость, лень и лживость русофобов давно известна,

                безусловно и 2Учники тому яркий пример.
                Цитата: Владимир_2У
                Раздел "Население"
                http://istmat.info/files/uploads/23792/stat._ezh._1996_-2.pdf

                вы ссыались на World Health Statistics. 1995. Geneva и писали эту ю:
                Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Доклад о состоянии здравоохранения в мире, впервые опубликованный в 1995 г.,
                Соответственно никаких данных об СССР 1980 гг. там нет.
                , на что вам указано, что в World Health Statistics. 1995 ЕСТЬ данные 1982-90 г , а вы уже суете в ответе на это... российский сборник fool
                Цитата: Владимир_2У
                Иддиотия вопроса налицо
                .

                идиотия ответа налицо: вопрос был :"Изучили или нет сборник 97 г, ?
                А вы ЧТО отвечаете?

                Ну что за поносище позорное и лживое!

                Правильно вы о своей части,
                Цитата: Владимир_2У
                поносище позорное и лживое!
                ! yes
                Цитата: Владимир_2У
                Где эти колонки, ссылочку на них пожалуйста, лживое создание, я ему прямые ссылки показываю, он только свои буковки в ответ, убожище русофобское.

                Вам четко указан источник :World Health Statistics. 1995. Geneva,
                Цитата: Владимир_2У
                лживое создание, убожище русофобское.
                , что непонятно?
                Цитата: Владимир_2У
                Ну это уже откровенное слабоумие,

                В который раз прошу не беспокоить своими медпробемами.
              9. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 20 июля 2021 12:16
                +1
                Вам четко указан источник :World Health Statistics. 1995. Geneva

                А вам четко говорят, что в этом источнике нет данных по суицидам в СССР.
              10. Владимир_2У
                Владимир_2У 20 июля 2021 13:00
                -1
                Цитата: Гнусный скептик
                А вам четко говорят, что в этом источнике нет данных по суицидам в СССР.

                Да он умело прикидывается деббилом, чуть ситуация для него невыгодна, хотя Вы в курсе. ))
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 20 июля 2021 12:58
              -1
              Цитата: Ольгович
              World Health Statistics. 1995. Geneva

              Что же лживый русофоб Ольгыч только буковки пишет, где ссылка, где строки и столбики? Вот такие хотя бы:
              https://istmat.info/files/uploads/45329/4naselenie.pdf



              Хотя что от трусливого и бестолкового англолизоблюда ждать. И вся его тупость раскрывается "сотнями страниц".
            3. Ольгович
              Ольгович 20 июля 2021 13:07
              -4
              Цитата: Владимир_2У
              Что же лживый русофоб Ольгыч только буковки пишет, где ссылка, где строки и столбики?

              что ,
              Цитата: Владимир_2У
              лживый русофоб

              , не соображаешь, что такое World Health Statistics. 1995. Geneva?
              Нет? fool
              Естественно, ибо нечего от
              Цитата: Владимир_2У
              - трусливого и бестолкового лизоблюда ждать. И вся его тупость раскрывается .
              во всем lol
            4. Владимир_2У
              Владимир_2У 20 июля 2021 13:11
              -1
              Цитата: Ольгович
              , не соображаешь, что такое World Health Statistics. 1995. Geneva?

              Дойдет ли до англоподстилки что ссылочку он дать не может, только буковки, вряд ли, ведь деббилом проще прикинуться, зачем свои слова доказывать.
            5. Ольгович
              Ольгович 21 июля 2021 10:13
              -5
              Цитата: Владимир_2У
              Дойдет ли до англоподстилки

              не можете осилить факта того, ЧТО ссылка ДАНА и это World Health Statistics. 1995. Geneva:?
              Естественно, ибо
              Цитата: Владимир_2У
              деббилом проще прикинуться,

              yes
            6. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 июля 2021 10:17
              0
              Цитата: Ольгович
              не можете осилить факта того, ЧТО ссылка ДАНА и это World Health Statistics. 1995. Geneva:?
              Деггенерату уже неоднократно показано что такое нормальная ссылка:

              https://istmat.info/files/uploads/45329/4naselenie.pdf
              http://istmat.info/files/uploads/23792/stat._ezh._1996_-2.pdf

              Но так как антисоветчики либо иддиоты либо подлецы, но всегда русофобы, то и что такое нормальна ссылка, Ольгычу "непонятно"
            7. Ольгович
              Ольгович 21 июля 2021 12:27
              -5
              Цитата: Владимир_2У
              Деггенерату уже неоднократно показано что такое нормальная ссылка:

              вы правы:
              Цитата: Владимир_2У
              рату уже неоднократно показано что такое нормальная ссылка
              - и это World Health Statistics. 1995. Genevа

              Но так как они
              Цитата: Владимир_2У
              либо иоты либо длецы, но всегда русофобы, то и что такое нормальна ссылка
              не дойдет никогда.

              На свободу! lol
            8. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 июля 2021 16:53
              0
              Цитата: Ольгович
              - и это World Health Statistics. 1995. Genevа

              Ух убожество Ольгыча вскроется по РЕАЛЬНОЙ ссылке:
              https://www.who.int/whr/1995/en/whr95_en.pdf
              Вся визгливость русофобская.
            9. Владимир_2У
              Владимир_2У 23 июля 2021 04:21
              0
              Цитата: Ольгович
              - и это World Health Statistics. 1995. Genevа

              https://www.who.int/whr/1995/en/whr95_en.pdf
              Ничерта нет по"Ссылке" о России, во общей таблице пара тройка упоминаний и всё. И ни слова ни о России ни тем более о СССР в связи с suicide. Так то.
              Посвящается правдивости Ольгыча и его "источников"!
            10. Ольгович
              Ольгович 23 июля 2021 07:31
              -4
              Цитата: Владимир_2У
              https://www.who.int/whr/1995/en/whr95_en.pdf
              Ничерта нет по"Ссылке" о России

              одно недоразумение lol утверждало о том, что в отчете 1995 (это не моя ссылка, напомню склерозникам) года вообще нет данных 1980х

              А там ЕСТЬ колонка 1982-1990, в т.ч.по республикам б СССР. lol , на что и указано недотепе. yes

              свободны!
            11. Владимир_2У
              Владимир_2У 23 июля 2021 08:18
              +1
              Цитата: Ольгович
              А там ЕСТЬ колонка 1982-1990, в т.ч.по республикам б СССР. lol , на что и указано недотепе.
              Деббилизм и ли подлость русофобов известна, что это подлость или деббилизм, талдычить про источник данных о самоубийствах в РСФСР
              Цитата: Ольгович
              World Health Statistics. 1995. Geneva?

              Цитата: Ольгович
              ссылка ДАНА и это World Health Statistics. 1995. Geneva:?

              Цитата: Ольгович
              и это World Health Statistics. 1995. Genevа
              а потом убого открестится
              Цитата: Ольгович
              одно недоразумение lol утверждало о том, что в отчете 1995 (это не моя ссылка, напомню склерозникам) года вообще нет данных 1980х

              Так вот специально для русофобского деббила или подлеца, на выбор, в сборнике нет данных о самоубийствах ни в СССР, ни в РСФСР, ни даже в РФ. Ни за какой год.
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 21 июля 2021 10:54
      +1
      не можете осилить факта того, ЧТО

      в этом источнике нет данных по суицидам в СССР.

      Авторы статьи для Демоскопа, кроме прочего, неправильно написали название "источника". Думаю проще устранить несущественную часть спора и дать ссылку:
      https://www.who.int/whr/1995/en/whr95_en.pdf
    4. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 июля 2021 11:20
      0
      Цитата: Гнусный скептик
      Авторы статьи для Демоскопа, кроме прочего, неправильно написали название "источника". Думаю проще устранить несущественную часть спора и дать ссылку:
      https://www.who.int/whr/1995/en/whr95_en.pdf

      Спасибо уважаемый Тимур! Хоть Вы и скептик, но отнюдь не гнусный. hi
      Скачал доклад, займусь изучением, хотя уже ясно что о СССР там мало что есть.
  2. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 19 июля 2021 15:18
    +1
    А вот в 2019г АНТИроссийская ВОЗ САМА "считала"

    А почему ВОЗ антироссийская? Или вы полагаете, что у нас не знают про выверты со статистикой?

    Можете прокомментировать эти диаграммы?
    World Health Statistics. 1995. Geneva

    А как вы различаете, что ВОЗ антироссийская, а "World Health Statistics. 1995. Genevа" - пророссийская? wassat
  3. Romani
    Romani 23 июля 2021 18:10
    0
    Ольгович, сделайте сканы на первоисточники к статье которую приводите в качестве доказательства своей позиции.
    World Health Statistics. 1995. Geneva, 1996, - этого источника нигде нет.
    Российский статистический ежегодник. 1996: Статистический сборник. М., 1997, - в сборниках нет данных по самоубийствам!
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 19 июля 2021 14:30
    0
    К сожалению 1985 г. только у детей и подростков вызывал предчувствие светлого будущего, у меня например.

    В 1984 году количество самоубийств в РСФСР составляло 54 тысячи за год. В 1990-м - 39,2 тысячи.
  • Sergej1972
    Sergej1972 21 июля 2021 10:31
    0
    В 1985 году ещё не было этих разоблачений, а Горбачёв на торжественном собрании в связи с 40-летием Победы под аплодисменты присутствующих высоко оценил роль Сталина.
  • tihonmarine
    tihonmarine 19 июля 2021 09:28
    -3
    Цитата: Ольгович
    Да, конечно, эта НЕроссийская антироссийская структура "лучше" знает. Для вас и Псаки тогда -авторитет, да.

    Да мы все сами живём не первый год и видим, что всё началось с "Перестройки, гармошки, ура", а потом гибельные 90-е годы, что а первую очередь свалилось на детские не окрепшие души. Каждый из нас знает это не понаслышке, особенно у кого есть дети.
  • Лесовик
    Лесовик 19 июля 2021 08:48
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Как обычно никаких ссылок

    Первая цифра фигурирует в Вике (со ссылкой на источник), про вторую ясно написано
    Цитата: Ольгович
    (Росстат)

    Странно требовать ссылки на то, что легко проверяется. Да ещё и заявлять о вранье при этом.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 19 июля 2021 08:55
      +5
      я как раз вчера и решил наконец уделить время и проверить одно из утверждений Ольговича. Про судьбу репрессированного подводника. Который, как утверждал "товарищ" сгинул в "концлагере" на Соловках от туберкулеза. И знаете что оказалось? А оказалось что подводник был переведен из СЛОН в ссыльное поселение, потом досрочно освобожден, и скончался через два года после окончательного освобождения в Ленинграде. Вроде бы -"а какая разница?"
      1. Лесовик
        Лесовик 19 июля 2021 09:01
        +2
        Цитата: Region-25.rus
        я как раз вчера и решил наконец уделить время и проверить одно из утверждений

        Я иногда тоже так делаю)
        Цитата: Region-25.rus
        Вроде бы -"а какая разница?"

        Только я не проверив информацию не обвиняю во вранье, даже тех кого раньше на этом ловил)
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 19 июля 2021 09:21
          -1
          Ну, знаете, когда утверждают что к примеру "Трапезундская операция достигла поставленных целей"...тут даже не нужно быть историком что бы понять что это бред чистой воды...хотя. Может это я понимаю что это бред recourse А другим нужно разжевывать прописные истины и вопиющие факты...
          1. Ольгович
            Ольгович 19 июля 2021 10:51
            -5
            Цитата: Region-25.rus
            Ну, знаете, когда утверждают что к примеру "Трапезундская операция достигла поставленных целей"...

            Целью серии операций под названием "Трапезундская операция" было освобождение Трапезунда.

            Что блестяще и было выполнено
            Цитата: Region-25.rus
            Может это я понимаю бред

            вот тут вы правы на 100%:: никто не понимает лучше бред бредящего , чем сам бредящий yes
            Цитата: Region-25.rus
            А другим нужно разжевывать

            а вот от подробностей бреда, уж сделайте милость, увольте hi
      2. Ольгович
        Ольгович 19 июля 2021 09:16
        -7
        Цитата: Region-25.rus
        аконец уделить время и проверить одно из утверждений Ольговича. Про судьбу репрессированного подводника. Который, как утверждал "товарищ" сгинул в "концлагере" на Соловках от туберкулеза.

        врете: ни слова о Соловках у меня не было, моя фраза была :
        Бахтина бросили в концлагерь , где он заболел туберкулезом от чего (от туберкулеза) и умер

        Что неправда, лжец?
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 19 июля 2021 09:28
          +1
          про Соловки это было уточнение wink Для большей достоверности так сказать. Раскрыть тему более широко. А то что Вы переврали, скрыли то, что Вам не удобно, дабы показать СССР сплошным ГУЛАГом это как по Вашему называется? ))) И да, докопались до не дословной цитаты! Это так либеральненько good Тут к месту (внимание админов!!!) прямая но неполная (цензура знаете-ли) цитата от фрика от истории Панасенкова - "ты пойман за руку как ....."дальше думаю знаете wink
          Так что "уважаемый" оппонент. Врете и передергиваете факты вы. Причем там, где можно накидать на СССР известную субстанцию.. И то, что на Ваши "доводы" ведется народ.. Кстати, тут начались разговоры что Земля плоская оказывается))
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 19 июля 2021 09:12
      +1
      Цитата: Лесовик
      Странно требовать ссылки на то, что легко проверяется. Да ещё и заявлять о вранье при этом.
      Да, легко, но ссылки не было - раз, и по ссылке указываются сомнения в реальности цифр - два. Ну и общая лживость Ольгыча три. И Росстата заодно.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 19 июля 2021 08:34
    -1
    и снова ни ссылок, ни статей...или -
    "что? моего слова недостаточно?" или "по русски читать не умеете?" (с)
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 19 июля 2021 08:53
      +1
      А самому найти ссылку,чтобы своими доводами противопоставить доводам оппонента не судьба?
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 19 июля 2021 08:57
        +1
        обычно, доказательства лежат на утверждающем. Или кто-то тут возомнил себя Михалковым? laughing
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 19 июля 2021 09:08
          -1
          Вы три раза лишь отговариваетесь,хотя за это же время,если не заняты работой могли для подкрепления своей точки зрения найти и представить фактуру.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 19 июля 2021 09:31
            0
            Извините, но как раз в отличии от кой-кого я занят работой ....А фактуры можете найти сколько угодно в моих дебатах. Фактуры в виде исторических фактов а не голых утверждений и поливаний "громкими фразами и фекалиями" одной почившей страны! Поищите по нику. wink
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 19 июля 2021 09:35
              +3
              Хорошая работа,если одновременно можно и на сайте посидеть))
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 19 июля 2021 09:43
                -1
                ну, я на удаленке уже почти два года. Ушел из студии еще до этой ковидной вакханалии))
                Работа творческая и довольно сложная (сравнивать есть с чем), а я уже не сильно молодой человек и конкурирую с молодыми и энергичными) И я тут не сижу, заскакиваю во время перерывчиков)
  • Romani
    Romani 23 июля 2021 17:55
    0
    Ольгович, зачем эта провокация? Лучше что-нибудь по решению данной проблемы предложите!
  • aybolyt678
    aybolyt678 19 июля 2021 09:03
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    бесполезно надеяться на "государство" и надо через не хочу и не могу отягощать детей и внуков вниманием!

    государство должно озаботиться перспективой развития хотя бы на пару поколений вперед, тогда и у людей цели появятся отличные от суицида.
  • mojohed2012
    mojohed2012 19 июля 2021 14:54
    0
    Нужно ловить этих извращенцев синих китов и гасить без суда и следствия! Тут какое может быть сострадание и справедливость, если они наших детей истребляют!
  • Intruder
    Intruder 20 июля 2021 18:54
    +1
    бесполезно надеяться на "государство" и надо через не хочу и не могу отягощать детей и внуков вниманием!
    А может для начала, надо спросить у себя (в лице родителей), а надо ли!? Именно перед тем, как..., в части: трудностей связанных с воспитанием и содержанием детей, а то создают и рожают, а потом надо еще и через не могу воспитывать/следить и оберегать от безумства окружающего мира.., элементарно ведь!?
  • Назар
    Назар 19 июля 2021 04:34
    +7
    А у нас в стране официально нет никакой "идеологии" , ну а там где ничего нет, на пустом месте конечно возникает всякое уродство. И ещё, власти дёргаться начинают, когда уже есть труп, а профилактикой никто заниматься не хочет. Ну например, сколько лет назад небезызвестный Шнур написал и исполнил : "... путёвка в небо выдаётся очень быстро, вышел на улицу - случайный выстрел, можно и так, но можно ускориться, я лично бухаю, а кто то колется " - это что не пропаганда суицида ? Не пропаганда наркотиков ? И никакой реакции от прокуратуры. Шнур в этом не одинок - тут и монеточки с моргенштернами и прочая нечисть регулярно отмечаются и что ? А ничего, прокурорским не до того, видимо полностью заняты тем, что очередной бизнес для своей супруги отжимают. Вот и получается - "что вы от нас хотите, вот когда будет труп тогда и приходите..."
    1. Sentinel-vs
      Sentinel-vs 19 июля 2021 06:27
      +9
      Надоели уже с идеологией пресловутой. Какая идеология в Швейцарии или Великобритании? В США или Сингапуре какая идеология? Нужна не идеология, а реальное внимание и забота со стороны страны к гражданам, к становлению подростков, к воспитанию детей и.т.д. Идеология ассоциируется с зомбированием, пестованием фанатиков, биороботов. И без всяких идеологий можно растить здоровое поколение, была бы цель такая у страны.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 июля 2021 07:37
        -3
        Цитата: Sentinel-vs
        Какая идеология в Швейцарии или Великобритании?

        Россия на первом месте по суицида среди подростков в Европе. Так что сравнение не уместно.
        1. Sentinel-vs
          Sentinel-vs 19 июля 2021 07:55
          +4
          Какое сравнение? Я спросил, какая идеология в этих странах.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 19 июля 2021 08:54
            0
            Идеология потребления,не созидания,ни разрушения,нет,просто потреблять,потреблять и потреблять,удовлетворяя свои желания и все
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 19 июля 2021 09:16
              +5
              Цитата: Андрей ВОВ
              просто потреблять,потреблять и потреблять,удовлетворяя свои желания и все

              Так это государственная идеология, Андрей. Как сказал один из министров образования, нам нужно вырастить грамотного потребителя. request
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 19 июля 2021 09:24
                +4
                Ну так с них пример и взяли,причем как начали с середины 80-х обезьяничать,беря самое мерзкое,так и продолжается
          2. мордвин 3
            мордвин 3 19 июля 2021 10:04
            +3
            Идеология стать выше всех. Почитайте Тома Вульфа: "Я - Шарлотта Сименс".
            За это произведение лучшего журналиста США обкакали со всех сторон. Он вскрыл неприглядную сторону америки.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 19 июля 2021 09:21
        +6
        Цитата: Sentinel-vs
        Какая идеология в Швейцарии или Великобритании?
        там идеология потребительства. И паразитирующая на всем мире экономическая система.
        У нас экономическая система паразитирует на собственном народе. Поэтому идеология совместного выживания необходима
      3. Не_боец
        Не_боец 19 июля 2021 13:15
        +2
        Идеология как раз есть. "Обогащайся!!!" Есть и иконы, тот же самый Билл Гейтс. Читайте его биографию. У его родителей не было миллиардов, а начинал он с написания школьной программы а стал миллиардером. Вот пример. У нас же таких икон нет, зато есть "Нет миллиона баксов - ты никто" И пока у нас адский разрыв между элитой, жрущей в три горла, и основной массой, находящейся у грани выживания все так и будет. Довольно легко убедить человека что если у тебя нет богатства (типа папа с мамой не заработали), то ты никто, ты биомусор который недостоин жить и должен освободить планету ради тех у кого все есть.
  • Из Томска
    Из Томска 19 июля 2021 04:54
    +9
    Это все потому что большинство родителей сейчас не занимаются воспитанием детей. Якобы нет времени и масса других причин. У таких всегда виноваты детский сад, школа, социальные сети и т.д. Но могу сказать по личному опыту, что время найти можно, просто большинство предпочитают выпить пиво в выходной с друзьями, а не заниматься с ребенком.
    1. sak1969
      sak1969 19 июля 2021 06:59
      +9
      Давайте вспомним приданье старины глубокой. Получается девки частенько от несчастной любви топились. Вода, это был самый доступный способ уйти из жизни. Просто есть тонкие натуры которые склонны к суициду в принципе. А другому проще кого то убить чем самому себе вред нанести. То есть свинья грязи найдёт. Вот и придумали байку что воспитание во всём виновато. Во все времена у взрослых на детей не хватало не времени не внимания. Просто из за развитий технологий общаться на расстоянии стало проще.
  • Бережливый
    Бережливый 19 июля 2021 05:43
    +5
    Виновны и родители, и самоустронившеее государство в этом всем. Но,главное, как с этим эффективно бороться?Нужно выискивать и уничтожать такие интернет '-сообщества, очистить Рунет от подобных книжонок, ввести за их публикацию статью, а главное-государство должно вспомнить что и оно в ответе за каждого гражданина России. И ,соответственно этому проявить своё активное участие в жизни молодёжи.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 19 июля 2021 09:22
      +3
      Цитата: Бережливый
      а главное-государство должно вспомнить что и оно в ответе за каждого гражданина России.

      Перспективу Стране, счастье народу!!! smile
    2. депрессант
      депрессант 19 июля 2021 09:28
      +4
      С рекламой-то у нас хорошо. С положительной пропагандой для молодежи, вышедшей из возраста мультфильмов, -- никак.
      Я не могу категорично утверждать, что население совсем не нужно власти. По разным причинам оно ей необходимо. Детей до 10 лет оно вроде бы видит, подростков -- нет. Подростки -- уже не маленькие дети, требующие постоянного внимания и заботы по причине беспомощности, но ещё не самостоятельные приобретатели товаров, так как не работают. Подростки -- ещё не солдаты. С этих двух точек зрения подростки -- категория населения, не интересная власти. Но подростки выпадают и из приоритетов родителей -- пеленки менять не надо, за руку водить тоже, так что сам и не мешай. И вот тогда чуткий подросток, а они все чуткие, -- внезапно ощущает свою полную ненужность. Даже многие взрослые тяжело переносят состояние ненужности. Юность всегда, во все времена была трагическим временем жизни. Никто тебе авторитетно не внушает: " Ты можешь многое, у тебя впереди прекрасная жизнь!" Не ведет теплые, душевные разговоры о твоем будущем. Скорее "Отстань, займись чем-нибудь!" Может, потому, что многие взрослые не видят перспектив даже для себя и тем самым, того не желая, программируют сына или дочь на раннюю смерть. И тогда приходит "Ня. Пока".
      1. Korsar4
        Korsar4 19 июля 2021 12:06
        +3
        Реализация у подростков может быть в спорте, в технике, в литературе.
        Только очень важен ещё и круг общения.
        Для них часто мнение сверстников важнее, чем родительское.
        1. депрессант
          депрессант 19 июля 2021 12:23
          +3
          Я наблюдала и обратную ситуацию.
          Подросток видит, что его родители дожили до взрослого состояния, имеют работу, жильё, необходимый набор мебели, родили его, их ребенка, уважаемы соседями. Значит их мнение о нём чего-то стоит.
          Но подросток понимает, что сам он пока не такой, как родители, а признания себя, такого, какой есть, можно найти только в среде таких же. Ведь родители его не хвалят по поводу и без, не говорят ему "Ты замечательный!" Чаще от них можно дождаться только недовольства. Ласки не видят, нежности. Того, что и взрослому нелишне.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 июля 2021 12:58
            +3
            Доброе слово необходимо.
            Но кто назовёт идеальное соотношение похвал и критики?
            1. депрессант
              депрессант 19 июля 2021 13:47
              +3
              Подростковый возраст -- время неуверенности в себе.
              Сергей, Вы подросток? wassat )))
              Шучу, конечно. В таких вопросах многие в себе не уверены. Подросток, даже не имея критериев справедливости, чуток. Почувствует фальшь похвалы -- перестанет уважать, недостаток ее переживает стойко, но копит обиду.
              Просто будьте справедливы и не скупитесь на похвалу, если подросток её заслуживает. И она, ваша похвала, не столько в том, что ты, мол, молодец, гений и так далее, а в долгом, подробном, одобрительном разговоре, с выяснением мелочей и деталей, как достигнут успех. В таком разговоре подросток сам себя похвалит, но будет думать, что сделали это Вы.
              Да и со взрослыми так же. Никто не похвалит себя лучше, чем сам человек. Ваша задача наводящими вопросами предоставить ему такую возможность )))
              1. Korsar4
                Korsar4 19 июля 2021 15:12
                +2
                Иногда бываю и подростком.

                «Кто вырос - тот угрюм и привередлив.
                Кому ещё расти, тот все поймёт» (с).
                1. депрессант
                  депрессант 19 июля 2021 18:47
                  +2
                  "Дети будут слушать нас тогда, когда увидят, что мы их слушаем." (Джейн Нелсен)

                  Мне почему-то кажется, что большинство взрослых сохраняет это свойство. Они хотят быть услышанными. Иначе -- "угрюм и привередлив". )))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 июля 2021 20:20
                    +1
                    Да. Поэтому с удовольствием могу поговорить с сыном о футболе и шахматах.

                    О «Доте» не могу, как ни старайся.
                    1. депрессант
                      депрессант 19 июля 2021 20:37
                      +3
                      Банально, но факт. С человеком можно говорить только о том, в чем он сам себе интересен.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 19 июля 2021 21:49
                        +2
                        Конечно. Иначе это будет притворство.
                      2. депрессант
                        депрессант 19 июля 2021 22:16
                        +3
                        Но какое же мужество нужно тому, кто выслушивает чужие откровения! Ведь ему тоже хочется говорить о себе.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 19 июля 2021 22:19
                        +2
                        Не всегда. Это греческий принцип: “Познай самого себя».
                        А ещё есть люди, способные чужую боль чувствовать.

                        https://stihi.ru/2017/11/01/6543
                      4. депрессант
                        депрессант 19 июля 2021 22:30
                        +3
                        Это правда. Такие люди есть.

                        Ореховый прутик
                        Korsar4
                        Ореховый прутик почувствует воду.
                        Ореховый прутик почувствует боль.
                        Ореховый прутик дарует свободу.
                        Пока не прошло три дня.

                        А дальше: свободен – рождённый свободным.
                        Владеющий словом – певец.
                        Тот, кто ненасытен – и будет голодным.
                        Лишь тот, кто спокоен – мудрец.

                        Как всегда, ваши стихи, дорогой Сергей, требуют размышлений, переходящих в самооценку.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 19 июля 2021 22:33
                        +2
                        Это все известно. А размышления - это хорошо.
                        Нормальное свойство человека.
                        Впрочем, если для этого есть кусочек времени.
                      6. депрессант
                        депрессант 19 июля 2021 22:46
                        +3
                        Кусочек времени всегда возникает при виде человеческого страдания, чем бы оно ни было вызвано -- стечением неблагоприятных обстоятельств, либо очевидной несправедливостью, творимой одним человеком или группой людей по отношению к другому. Иногда такое сострадание стоит жизни сострадающему. Ту главное найти верную форму сострадания, чтобы оно не стало разрушительным.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 19 июля 2021 22:57
                        +1
                        Себя лучше не жалеть. Других - можно.
                      8. депрессант
                        депрессант 19 июля 2021 23:27
                        +4
                        Других может быть целое человечество. Но его проблемы усложнились настолько, что жалость приобретает форму абстракции, удивительным образом не находя в качестве точки приложения ближнего своего. Например, собственного ребёнка-подростка. Спросите кого-нибудь, любит ли он своего такого ребенка. А как же, будет ответ, но ребенок почему-то не хочет говорить со мной. А потому что говоришь ты с ним, мил человек, нравоучениями и порицаниями, значит тобой руководит не жалость к ребенку, а к себе, любимому, обиженному тем ребенком.
  • Не_боец
    Не_боец 19 июля 2021 13:17
    +4
    Пока будет адский разрыв между элитой и всеми остальными, который видят все - толку мало.
  • nikvic46
    nikvic46 19 июля 2021 05:47
    +8
    Капитализм сеет СТРАХ,НЕВЕЖЕСТВО,ЖАДНОСТЬ.Пока взрослые заняты серьезными политическими играми,тут уже не до детей.Если раньше ребенок получал часть воспитания читая правильные книжки,слушая правильные песни, смотря правильные фильмы,то сейчас и книжки,и песни,и фильмы научат ребенка такому,не приведи господь.Здесь показаны страшные картинки.Но не лучше картинки из мультиков.А внизу такая допустим надпись-"Я отдалась бомжу в 12 лет". И другие не лучше.ВАлить все на интернет,не дело.Надо создавать свои программы.Но боюсь получится все тот телевизор.
  • parusnik
    parusnik 19 июля 2021 05:53
    +7
    Это не сегодня началось, помню у нас, где-то в середине 90-х годов , в Калининском районе г.С-Петербурга,прошла серия самоубийств,детей -подростков, некое сообщество,какх-то волшебников, кому перешел посох, должен уйти из жизни, подробностей уже не помню, но прокуратура уголовного дела не возбудила. У детей нет будущего, цель потребление и они не виноваты, система такая , она формирует, бытие определяет сознание.
  • datura23
    datura23 19 июля 2021 06:14
    +6
    Папы и мамы - любите своих детей , не отдавайте их на воспитание интернету и с ними подобного не случится!
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 июля 2021 06:21
    +4
    Дети пытаются уйти от наших проблем в какую то иную реальность. Замена настоящей, в наше время - цифровая. Там ты можешь быть кем угодно. Начиная от простейших игр и заканчивая никами, образами... Вот только начать игру по новому, "выпилившись", "оцифровавшись", уже не получится. Сложно объяснить ребенку, что он - не НЕО и "матрица" она только в кино....
  • nikvic46
    nikvic46 19 июля 2021 07:00
    +8
    Страшными сказками никого не излечишь.Ни человека,ни общество. Гимн жизни плавно перешел в похоронный марш.Ни один фильм не обходится без похорон.Ни один праздник без панихиды.Культ смерти процветает. Даже призывы к вакцинации подкрепляются отчетам о смерти. Мальчик до того перепугался советов терапевтов,что едет на велосипеде,одев маску. Где оно -"Солнце ,воздух и вода-наши лучшие друзья"? Вся эта перепетия с пандемией взята под узцы чиновниками.НЕ дай бог,если они так будут руководить во время больших ЧС.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 19 июля 2021 07:35
    +2
    Главным драйвером суицидной истерии естественным образом стал сам интернет, словно молния разносящий новости и мемы.
    Главный драйвер отсутствие идеологии и молодёжной политики, и отсутствие вменяемого представления о будущем.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 19 июля 2021 08:15
      +8
      Главный драйвер отсутствие идеологии и молодёжной политики, и отсутствие вменяемого представления о будущем.
      "Наша идеология- патриотизм"(с) В.В.Путин, его завались ,хоть ложкой,хоть поварешкой ешь.Молодежная политика- Д.Милохин- лицо Сбербанка, вот цель и идеал.Не БАМ же строить ." Веселей, ребята, выпало нам, строить путь железный, а короче БАМ" .(с) из всех утюгов неслось.Вот с будущим...его никто не представляет..А если и представляет, то потом вот такие самоубийства и происходят.Семья , интернет не причем.Вспоминаю свое тоталитарное детство.Родители днями на работе, я днями на улице.(кружки конечно, секции)
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 июля 2021 09:18
        +2
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Вспоминаю свое тоталитарное детство.Родители днями на работе, я днями на улице.(кружки конечно, секции)

        И никто за детей на улице не боялся. Была здесь статья про воспитание хорошая - Педагогический разврат.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 19 июля 2021 09:39
        0
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Вот с будущим...его никто не представляет..А если и представляет, то потом вот такие самоубийства

        Да да именно будущее, его образ важен. СССР развалилось из за когнитивного диссонанса между тем что обещали и что получалось. Да и получалось то все неплохо кроме ширпотреба. Сейчас с ширпотребом (импортным) проблем нет, но есть проблемы с перспективой
    2. Не_боец
      Не_боец 19 июля 2021 13:19
      +2
      Для 90% населения реальное будущее - вкалывать на трех работах чтобы хоть как то обеспечить семью. Ну или на одной если живешь один и забил на все эти скачки с граблями. И дети это видят на примере папы с мамой, и никакими словами это не переломишь.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 19 июля 2021 09:12
    +2
    Самое ужасное,что данный райцентр,это село,несколько тысяч населения,это не многомиллионный или многотысячный город,село,где все и все на виду и все про всех знают.....а в соседнем районе,в одном из сел детишки,участники подобной или даже этой группы даже с гордостью между собой делились тем,что они вот дескать принадлежат к тайной группе...я когда услышал про задания для 10-12 летних подростков малость ошалел:
    - поймайте и сожгите кошку
    - выколи глаза младшей сестре или братику.....
    У детей абсолютно не осталось доверия к взрослым..
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 19 июля 2021 10:17
      +3
      данный райцентр,это село
      дыра.Раз в пять лет, приедет Цирк на сцене, убогий зверинец и всё.Одна развлекуха - сети.В сетях и попадают в сети.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 19 июля 2021 10:21
        +1
        Цирк за последние пять лет замечен не был
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 19 июля 2021 10:26
          +1
          [b
          ]Цирк за последние пять лет замечен не был
          [/b]Тем более.
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 19 июля 2021 16:48
      0
      я когда услышал про задания для 10-12 летних подростков

      Боже... это что за опасный психопат такую "группу" создал и столь чудовищные "задания" детям "предлагает"?
  • А. Привалов
    А. Привалов 19 июля 2021 10:22
    +6
    К сожалению, детская психика устроена так, что не даёт неокрепшему разуму осознать безвозвратность такого поступка.
    Подросткам, а иной раз и юношам, кажется, что убив себя он смогут потом увидеть, как все раскаиваются, что недооценивали и обижали их. Они видят в своей смерти эдакую месть окружающим...
    1. Гиперион
      Гиперион 19 июля 2021 11:19
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Они видят в своей смерти эдакую месть окружающим...

      Классическое "назло бабушке уши отморожу"...
      1. А. Привалов
        А. Привалов 19 июля 2021 12:59
        +2
        Цитата: Гиперион
        Классическое "назло бабушке уши отморожу"...

        Именно так, поступает множество врослых дядек и тёток. Уверен, что вы и сами с такими знакомы и даже, наверное, пробовали им что-то объяснить, но без малейшего успеха. От детишек малых, берущих с них пример, ничего иного ожидать не приходится, Увы... hi
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 июля 2021 11:39
    -2
    Все это продолжение работы "естественного отбора" ,ход которого мы грубо нарушили спасая слабых или недоношенных . Это довольно жестокая мысль - но всю историю человеческого рода выживали самые стойкие,физически,психологически. Наша страна не пережила бы ни Ига ,ни крепостничества,ни гражданской войны,ни ВОВ ,ни 90х- если бы отбор шел по иным законам. Слабые уходят с арены - те кто оказался более стоек выживают и оставляют потомство для следующего раунда - собственно так и происходит отбор,эволюция,совершенствование и затачивание популяции. Большая иллюзия думать что на человеческий род это не распространяется.
    Детей безусловно очень жалко - однако задайтесь вопросом, могло ли человека эмоционально нестабильного ,в случае если ему помешали - прорвать позже ? В других обстоятельствах ,которых предостаточно , другими средствами,которых также навалом. Не по наущению -а в следствии собственной ,деструктивной предрасположенности. Упиться в хлам и попасть под машину или наглотаться таблеток или вскрыться в ванне - 100500 людей заканчивают так и без "Синего кита" ,потому что они зациклены на этом,ограниченны, несовершенны и нестойки. Мир окружающий нас - это не розовое поле с феями и лепреконами , это борьба,тупизм,безразличие,выживание и людоедство -в порой слоновьих дозах. Неспособность выносить это уже в детстве,в самыом светлом и наивном периоде жизни - какбэ намекает на то,что дальше будет только хуже ,с алкоголем,веществами а может быть и с "Росляковщиной" ,когда человек экстрополирует свою неудовлетворенность вовне.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 19 июля 2021 14:36
      -2
      работы "естественного отбора" ,ход которого мы грубо нарушили спасая слабых или недоношенных . Это довольно жестокая мысль - но всю историю человеческого рода выживали самые стойкие,физически,психологически

      У меня есть еще более неприятная фактология. С чисто биологической точки зрения естественного отбора любой человек старше примерно 40-45 лет для популяции в которой он живет не просто бесполезен (с чисто биологической само собой точки зрения), но и вреден - он потребляет пищу, которая нужна более молодым, здоровым и способным к активному размножению особям. Поэтому таких особей этот самый "естественный отбор" умерщвлял. Собственно, первобытные люди потому примерно до 40 лет и жили по возрасту обычно. о.О
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 июля 2021 15:44
        +1
        С чисто биологической точки зрения - в условиях современной цивилизации большая часть людей указанной вами возрастной категории лишь незначительно уступая по физиологическим и физическим показателям (большая часть которого компенсируется возростающей с возрастом организацией и методичным применением жизненного опыта) ,имея преимущество в виде бОльшего опыта во всех сферах жизнедеятельности. Они находятся практически на вершине траектории биологических возможностей и интеллектуальных способностей в комплексе. Вот после 50ти-55ти да, эти параметры уже начинают уступать для бОльшинства в выборке по группе (относительно их самих 40-45) .
        До определенного момента в популяции жизненный опыт и удовлетворительные физические возможности компенсируют молодежную энергию . Резкое падение физических возможностей в бОльшей части выборки наступает после 60ти лет - возможности интеллектуальные в бОльшей части выборки падают после 65+ однако угасание интеллектуальных возможностей происходит в большей части выборки в целом медленее ,чем физических (т.к наша жизнь устроена так,что мы думаем чаще чем осуществляем достаточный объем физической активности ) .
        Именно то ,что мы пребываем во всевозрастающей интеллектуально требовательной среде ,выгодность существования в которой напрямую связана с качеством интеллектуальной деятельности и аккумулированным опытом всех видов -внутри этой среды лица за пределами возраста биологической конкуренции в популяции являются вполне себе конкурентоспособными (но,конечно ,не все).
        Это можно сравнить с возрастанием возможностей некоторых видов животных с возрастом - компенсирующих размером ,силой и опытом - подвижность и большее энергетическое совершенство представителей своего вида помоложе. В случае с человеком - это заменяется на параметр "здоровье", "интеллектуальные и коммуникативные навыки","стрессоустойчивость и ситуативная готовность", "история удач и неудач использования доступного опыта" итд.
        И к слову - с возрастом человек потребляет меньше пищи т.к организм перестает расти.
        Долгое время условия существования популяции не позволяли в полной мере реализовать биологические сроки человека - достаточно качественные условия сложились лишь для предвоенного поколения ВОВ.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 19 июля 2021 15:56
          -1
          С чисто биологической точки зрения - в условиях современной цивилизации

          Современная цивилизация работает по совсем иным правилам, нежели биологические законы естественного отбора. Собственно, я на это Вам и пытался намекать.
          Причем говорить что правила современной цивилизации неуспешны с биологической точки зрения никак нельзя. Население Земли в 1000 году нашей эры составляло примерно 400 миллионов человек. В 1750-м - примерно 800 миллионов человек. Удвоение населения примерно за аж 750 лет. Всего. На 1900 год население Земли составляло 1,6 миллиарда человек. К 2000 году - превысило 6 миллиардов человек. Рост в 3,6 раза всего за 100 лет.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 19 июля 2021 17:23
            +1
            Вы указываете мне на зависимость от биологической стойкости - я указываю вам что биологическая стойкость достаточна для эффективного существования в условиях современной цивилизации вплоть до пенсионного возраста (не для всех,но для большинства)
            В своем 1 комментарии я указываю на то, что несоблюдение отбора по психологической стойкости чревато последствиями - ,более того, мы уже наблюдаем эти последствия в виде алкоголизма,наркомании,возрастающего эскапизма и в том числе этих бесконечных терзаний с "самоопределениями". И суицид также ,как правило,из этой области (хотя и не весь,бывают и обстоятельства,безусловно) . Лицо с ограниченными биологическими возможностями может творить в случае наличия сильного духа , лицо лишенное психологической стойкости может рвануть как "бешеный огурец" он любого триггера - коих предостаточно. Оберегание таких лиц не решает проблему -а лишь откладывает ее размытие внутри более широких диапазонов половозрастных групп. Считаю что если человек имеющий кров над головой , дееспособную и любящую семью и опред.уровень мат.достатка а также биологически здоровый - совершает самоубийство из эстетических или информационных причин , то это проявление предела человеческой хрупкости , не способной ни двигать цивилизацию вперед ни поддерживать ее текущий уровень.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 19 июля 2021 17:36
              +1
              Вы понимаете. Одно дело, когда подобное трагическое решение принимает взрослый человек, сам отвечающий за свои решения и поступки. Совсем другое - когда на подобное некий негодяй намеренно подталкивает ребенка или подростка.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 19 июля 2021 17:41
                0
                Безусловно, это преступление. Достойное порицания и наказания. Но я не верю в то, что жертвы избежав конкретно этого преступления прожили бы себе жизнь и переварили бы этот период. Выродки которые толкают людей на это просто аккумулируют представителей существующих тенденций , вызывая резонанс подобными методами манипуляции - за границами этого резонанса все это также происходит "естественно" и в куда более жутких масштабах ..
  • депрессант
    депрессант 19 июля 2021 12:05
    +6
    На самом деле нашей политической власти необходимо большое население. Это связано с переходом к следующему экономическому укладу, объединяющему менее развитые страны вокруг одной какой-нибудь более развитой в так называемую конгломерацию. Таких конгломераций может быть несколько. Предполагается, что метрополиями-объединителями станут Китай, США, Англия, старый Евросоюз. Наша власть решила, что Россия тоже должна стать страной-метрополией, и для этого она должна создать собственное объединение стран. Ведь предполагается, что конгломерат нового уклада должен иметь внутренний рынок, в котором присутствуют не менее 500 млн человек взрослого населения с высокой покупательной способностью.
    Нас всего где-то 147 млн, а объединяться с нами, признавая нас метрополией, похоже, никто не спешит. Значит нам остается только одно -- свою обширную территорию дополнить до 500 млн взрослых. Одно время власть делала ставку на условных таджиков, обладающих хоть какой-то покупательной способностью. Но и этих не особо много, да и деньги они не привозят, а большей частью увозят. К тому же скандальны, плохо управляемы, завязаны на авторитет диаспор.
    В свою очередь старания финансового и правоохранительного блоков правительства, удушая развитие экономики и тем понижая нашу покупательную способность, загоняют нас на уровень страны третьего мира, принципиально не способной быть страной-метрополией. Ни в объединении с кем-то, ни в одиночку.
    Вот и не знаем мы, что ждет нас в этом дивном новом мире, который теперь принято называть "новой нормальностью".
    Отсюда на уровне подсознания -- упаднические настроения многих взрослых. Да, мы смеёмся, живём вроде бы обычной, нормальной жизнью, говорим о каких-то делах, о жаре, о потопах, нас грызет коронавирус, и всё чаще на улице слышны разговоры о больнице. В общем, живем, у кого как получается в ситуации всё более ощутимого давления в том числе --дискриминирующих законов. И в глубине души у каждого, то тихо, то более громко, но теперь непрерывно звенит тревожный звоночек. Подростки его слышат.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 19 июля 2021 14:41
      +2
      присутствуют не менее 500 млн человек взрослого населения с высокой покупательной способностью

      Ключевая фраза - "с высокой покупательной способностью".
      для этого она должна создать собственное объединение стран

      Для чего нужна либо сильная экономика, к которой будут стремится (современный Китай), либо привлекательная объединяющая идея (в определенный исторический период у СССР она имела место), либо сочетание того и другого (современный Европейский Союз тот же).
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 19 июля 2021 15:49
      +2
      У меня сомнения в осознании властями необходимости наращивания демографии (де факто) и еще большие сомнения в том,что для них реально стоят какие то задачи по формированию некоего географическо-экономического объединения государств под эгидой РФ . Грубо говоря - у них для осознания и даже составления чернового варианта "дорожной карты" для подобных преобразований -недостаточно мозгов. У тех кто более-менее понимает и масштаб и необходимость подобных задач - нет веры в то,что это не просто "нужно" но и является высокоприоритетной "задачей столетия" ,куда выше и важнее чем их жалкие набитые за щеками зерна и наполеоновские амбиции. Это задача выживания и развития цивилизации. Боюсь что для них эта "цивилизация" обречена на растворение в западной .
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 19 июля 2021 17:41
        +2
        эта "цивилизация" обречена на растворение в западной

        Какая именно эта цивилизация?
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 19 июля 2021 17:46
          +2
          Подразумевалось то о чем говорила Людмила - наш потенциальный цивилизационный проект ,которому нужно наращивание демографии и формирование устойчивых границ развития и влияния.
          По аналогии со известным "СверхЯ"-"Я"-"Оно" - речь идет о "СверхРоссии" .
          Я считаю что наши элиты подсознательно считают эти представления утопическими , хотя и используют демагогические элементы для поддержания образа сопричастности . Потому что по факту мы наблюдаем цепи действий отдаляющих нас от этого проекта прямо или косвенно.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 19 июля 2021 18:00
            +3
            наш потенциальный цивилизационный проект

            Понимаете в чем дело. Для цивилизационного проекта нужен некий "смысловой генератор". Идея, которая достаточно привлекательна, чтобы объединить и повести за собой, в том числе побуждая хотя бы некоторую часть следующих за ней к сверхусилиям (и возможно даже жертвам) по принципу "отложенного блага".
            У СССР такая идея например была. И где-то до конца 1960х-начала 1970х она вполне "могла вести людей за собой". А сейчас? ;)
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 19 июля 2021 18:10
              +1
              Что есть изначально -курица или яйцо ? Что возникает изначально - структура для возникновения и развития Идеи или сама Идея уже влияет на создание структуры цивилизации ? Это в общем то ,вероятно,взаимосвязанные вещи,как мне кажется.
              На этой территории существовали разные Идеи - царская, имперская,социалистическая. Все они рушились и ими вытирали попец , однако мегаломанские устремления никуда не девались как собственно и более-менее планомерно выстраиваемая для этого архитектура всех типов ,оставшаяся от предыдущих периодов. Так что , не столь важно есть ли у нас некая выраженная идея "сейчас" - мы живем в конструкции ,в которой она с высокой вероятностью появится - ЕСЛИ сам конструкт не деградирует в ноль или не разрушат до этого "явления".
              Я думаю что наиболее нам близкая и верная идея сейчас - это идея прагматизма и самодостаточности. У нас полно всего , нам нужно сфокусироваться на освоении этого ДЛЯ СЕБЯ и развития собственных благ ,занятия населения и повышения уровня жизни. По мере успеха на этом поприще окружающие пост-советские части сами ориентируются на нас . Разве плоха идея сделать страну удобную для людей , творчества, ведения бизнеса ,хорошей и сытой жизни ? Но такой идеи у нас не возникает - хотя она чертовски очевидна .
              1. депрессант
                депрессант 19 июля 2021 19:19
                +1
                Я думаю что наиболее нам близкая и верная идея сейчас - это идея прагматизма и самодостаточности. У нас полно всего , нам нужно сфокусироваться на освоении этого ДЛЯ СЕБЯ и развития собственных благ ,занятия населения и повышения уровня жизни.



                Knell, не дадут нам вот так сосредотачиваться. Поскольку уже ясно, что на роль привлекательной метрополии мы претендовать не сможем по меньшей мере в ближайшие 10 лет, то нас будут вынуждать к роли примыкающей страны -- либо к Китаю, либо к США.
                Конечно, идея конгломерации очень неплоха. Страна-метрополия обязана будет заботиться об инфраструктуре своего, скажем так, вассала, о повышении его жизненных стандартов, ведь иначе покупательная способность будет слабой, рынок не получится, и соседний конгломерат может того вассала увести. И при этом настойчиво проводится мысль, мол, присоединяйтесь к нам, и будет вам счастье.
                Но это лишь в теории. Почему-то мне кажется, что это обыкновенная замануха, прикрывающая фиговым листком способ колонизации нового типа, когда страна-жертва сама ищет себе хозяина, а найдя, оказывается тем хозяином полностью поглощённой -- промышленность, ресурсы, людской потенциал, культура. То есть иго. И с этой точки зрения, что Китай, что Англия, что США для нас почти одинаковы. Правда, с учетом особой пассионарности китайцев и чуждости нам их наглого менталитета Китай пострашнее будет.
                И вот в этой ситуации нам надо устоять. Пока что спасаёт только наличие ядерного оружия. Если бы не оно, нас бы давно накрыла война. А наш правящий класс спит и видит, как продать страну. Получив власть, они готовы продать население. Просто идет торг. Видимо, с Америкой.
                1. Knell Wardenheart
                  Knell Wardenheart 19 июля 2021 20:47
                  0
                  Пока большей частью "не дают" нам что-либо сделать действия наших собственных властей, их курс и рефлексирование. Исторически "примыкательских" тенденций наша страна не показывала, скорее наоборот - мы любили разводить альтернативщину , пусть и "по некоему образу и подобию" - то Византии,то Голландии,то Пруссии итд..
                  У нас есть потенциал, но этот потенциал расходуется очень странно , неумно,нелогично, это происходит уже больше 30 лет , вероятно уже лет 50-60 ,если не больше. Объемы неконвенциального оружия и потенциальные выгоды/затраты на операцию против нас по прежнему делают это самой стремной авантюрой на свете , казалось бы - сиди за зонтиком да строй-развивай ,но нет ..
                  Тупо географически мы не смогли бы примкнуть ни к чьему проекту кроме разве что Европейского - но там хата уже набита доверху и нас не особо ждут. А вот извлекать профит с разных направлений ввиду своего положения мы могли бы вполне. Но и этих продвижений не происходит , вообще не происходит ничего конструктивного. Словно нас Моисей ведет пол срока по пустыне
  • Ela Myaushkina
    Ela Myaushkina 19 июля 2021 12:31
    -4
    Интересно, а не рано ли у погибшей 14ти летней Марии были отношения с 17ти летним парнем, по имени Саша? Что за безобразие и разврат? Скорее именно это и куда похуже будет, чем всякие там синие киты и суициды... Не находите? А я нахожу.

    О чем думают эти дети вступая в какие либо несовершеннолетние отношения с противоположным полом и желая их? Они вообще о чем либо думают? Я в этом сомневаюсь. Не к этому они должны стремиться. Не этого желать. Это вообще не по возрасту и рано. Но кого это волнует...

    С другой стороны, что это за такие слабые психически и интеллектуально дети, которые легко подвергаются манипуляциям со всеми вытекающими? Обычно у тех у кого хватает мозгов, всякие синие киты и прочее не представляют опасности, ибо у них есть своя голова на плечах. Но как оказалось, далеко не у всех. Так что это даже своего рода естественный отбор. Естественный механизм природы, где выживает сильнейший, умнейший, хитрейший и т.п.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 19 июля 2021 14:43
      +2
      Что за безобразие и разврат?

      Это вообще не по возрасту и рано

      Гхм.. биологическое детство у представителей биологического вида Homo Sapiens заканчивается как раз в 14-16 лет. То, что общество искусственно (вопреки биологии) продлило "социальное детство" до 18-21 года на первый факт никак не влияет.
      1. Ela Myaushkina
        Ela Myaushkina 19 июля 2021 18:18
        -1
        Цитата: Terran Ghost
        Что за безобразие и разврат?

        Это вообще не по возрасту и рано

        Гхм.. биологическое детство у представителей биологического вида Homo Sapiens заканчивается как раз в 14-16 лет. То, что общество искусственно (вопреки биологии) продлило "социальное детство" до 18-21 года на первый факт никак не влияет.


        Все равно ранние половые контакты нежелательны, вредны для физиологии и психологии человека в таком возрасте до совершеннолетия и старше. Чего не скажешь о мастурбации. Она полезна в таком возрасте и в любом возрасте, помогает выравнивать гормональный фон и баланс, скачущий.
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 19 июля 2021 17:29
      0
      Девочки взрослеют раньше мальчиков во первых,а во вторых "отношения" еще не подразумевают разврат -есть такое явление как вирт , зачастую в этом возрасте эмоциональная связь между людьми бывает очень сильной и превалирует над "утилитарной"(но,конечно,не у всех) . Другая сторона вопроса что есть определенный градус реактивности, превышение которого есть глубоко нездоровая тенденция,и есть определенный уровень естественных человеческих тормозов, задержка за границами которых это также очень нездорово . У девушки есть семья и любящий мч - вся жизнь впереди, но она лезет под поезд из за дурацкой игры в соцсети - имхо это показатель глубокой ненормальности ,нестойкости и нежизнеспособности такого человека. Безусловно мы не знаем обстоятельств, но пробивающая дно реактивность тут налицо.
      1. Ela Myaushkina
        Ela Myaushkina 19 июля 2021 18:21
        0
        Цитата: Terran Ghost
        Что за безобразие и разврат?

        Это вообще не по возрасту и рано

        Гхм.. биологическое детство у представителей биологического вида Homo Sapiens заканчивается как раз в 14-16 лет. То, что общество искусственно (вопреки биологии) продлило "социальное детство" до 18-21 года на первый факт никак не влияет.

        Цитата: Knell Wardenheart
        Девочки взрослеют раньше мальчиков во первых,а во вторых "отношения" еще не подразумевают разврат -есть такое явление как вирт , зачастую в этом возрасте эмоциональная связь между людьми бывает очень сильной и превалирует над "утилитарной"(но,конечно,не у всех) . Другая сторона вопроса что есть определенный градус реактивности, превышение которого есть глубоко нездоровая тенденция,и есть определенный уровень естественных человеческих тормозов, задержка за границами которых это также очень нездорово . У девушки есть семья и любящий мч - вся жизнь впереди, но она лезет под поезд из за дурацкой игры в соцсети - имхо это показатель глубокой ненормальности ,нестойкости и нежизнеспособности такого человека. Безусловно мы не знаем обстоятельств, но пробивающая дно реактивность тут налицо.


        В таком возрасте у многих уже имеется ранний и бессмысленный секс, вредно сказывающейся на психике и физиологии человека. И почему-то у 14ти летней девочки наличие парня 17ти летнего, который так же покончил собой, никого не возмутило. Зато сам факт смерти от суицида обоих возмутил. А не то, что они были уже типо как пара. Что не является нормальным и приемлемым. Поэтому раннее созревание и "отношения" в таком возрасте якобы не подразумевающие разврат и прочее, не являются аргументом в нормальности и естественности всего оного.

        Вирт это отношения по интернету, как и виртуальный секс. В жизни вирт виртом не является.
  • aries2200
    aries2200 19 июля 2021 14:50
    +1
    в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ТАКОЕ представить было невозможно...коммунистов гнобят власти а сами как фашисты народ умервщляют всеми способами...................
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 19 июля 2021 17:33
      +1
      Очередная иллюзия. Самоубийства от неразделенной любви, невыносимого позора ,семейного насилия или неустроенности быта (или от воздействия веществ) - были всегда. Я полагаю что в "замечательные советские годы" коллективизации было очень много самоубийств среди тех,кого СССР ломал об коленку выстраивая новую,светлую жизнь.
  • nobody75
    nobody75 19 июля 2021 19:10
    +1
    Как надоели психологи доморощенные...Девчонка ясно пишет: "Я не сдам экзамен". Имеется ввиду ЕГЭ! Да будет всем любителям статистики и "педагогических измерений" известно, что задачи, которые в "профильной математике" сейчас фигурируют в СССР могли решить менее 1% выпускников! Те которые в МВТУ, ФизТех и в МГУ поступали. Именно там их "профессионалы" из ФИПИ и сплагиатили... Ни один учебник и ни одна программа в явном виде решению подобного рода задач времени не уделяли. Дети готовились сами, им помогали папы - мамы и репетиторы. А сейчас вы хотите, чтобы в каждом селе выпускники их решали?
    Далее. Девочка пишет: " Все кругом биомусор". С точностью до здания могу указать где она это услышала - в родной школе! Большенство "современных педагогов" с помощью психологического давления пытаются добится "высоких результатов" от школьников 10-11 классов (и подарков от родителей). Думаю, что не для кого не секрет, что в 10 и 11 классах дети не учатся, а готовятся к ЕГЭ. Кстати, и выражения у "педагогов" одинаковые...Знакомая преподавательница философии на семинарах называла студентов "космическим мусором".
    Уважаемая госпожа Васильева и господин Кравцов! Может быть вам надоесть компрометировать правительство собственной некомпетентностью и вы в отставку подадите?
    С Уважением