Военное обозрение

Советское наследство: турбореактивный двигатель пятого поколения на базе «Изделия 79»

119
Советское наследство: турбореактивный двигатель пятого поколения на базе «Изделия 79»

Создание турбореактивных двигателей (ТРД) для современных боевых самолётов – это технология, доступная далеко не каждой стране. Возможностью проектирования и изготовления ТРД обладают только ведущие технологические державы, поскольку для этого требуются развитые конструкторские школы, высокотехнологичные материалы и сложные технологические процессы. В годы холодной войны ведущими разработчиками авиационных ТРД были США и СССР, в затылок им дышали Великобритания и Франция.


Гонка поколений


Одними из наиболее сложных и технологичных являются двигатели для истребителей, которые должны сочетать требования по высокой максимальной тяге на форсаже и без него, высокую топливную экономичность и относительно компактные габариты. Советский Союз и США длительное время шли практически «ноздря в ноздрю», периодически то одна страна, то другая вырывалась вперёд. К недостаткам советских авиадвигателей часто относили малый ресурс – технологические возможности США всегда были выше, зачастую поддерживать паритет удавалось только за счёт смекалки советских инженеров и конструкторов. Впрочем, к моменту развала СССР эту проблему уже практически удалось решить.


Советские и американские ТРД для самолётов четвёртого поколения (масштабы не соблюдены)


Технические характеристики советских и американских ТРД для самолётов четвёртого поколения

Развал СССР изрядно подкосил авиационную промышленность страны – были потеряны кадры, технологические компетенции, упущено время. Как раз в этот момент шла разработка новейших самолётов пятого поколения, для которых требовались соответствующие двигатели.

Как следствие, США вырвались вперёд, создав вначале двигатель F119-PW-100 для тяжёлого истребителя пятого поколения F-22, а затем и двигатель F-135-PW-100/400/600 для лёгкого однодвигательного истребителя F-35.


Американские ТРД для истребителей пятого поколения F-22 и F-35


Характеристики ТРД F119 и F-135 (подробные ТТХ американских ТРД пятого поколения засекречены и могут отличаться в разных источниках)

В России затянулась как разработка истребителей пятого поколения, так и двигателей для них. Конструкторские бюро «Сухого» и «Микояна» в условиях хронического недофинансирования самостоятельно вели работы по истребителям пятого поколения.

В 1997 году КБ «Сухой» представило проект истребителя с крылом обратной стреловидности Су-47 (тема С-37). На опытном образце был установлен ТРД Д-30Ф6 от истребителя-перехватчика МиГ-31, но на серийной машине планировалось установить иной двигатель – Р179-300. В свою очередь КБ «Микояна» вело работы по проекту многофункционального фронтового истребителя МиГ-1.44, который совершил первый полёт в 2000 году. В качестве двигателя на нём должен был использоваться ТРД АЛ-41Ф, специально разрабатываемый для самолётов пятого поколения с предполагаемой тягой на форсаже в 18 тонн.


Прототипы российских истребителей пятого поколения – Су-47 и МиГ-1.44

Оба проекта основывались на решениях прошлого века и уже не соответствовали современным требованиям. В сочетании с хроническим недофинансированием это похоронило оба проекта. Предположительно, наработки по МиГ-1.44 могли быть использованы Китаем при разработке своего истребителя пятого поколения J-20.


Китай хорошо умеет заимствовать технологии – что-то от МиГ-1.44, что-то от F-22, что-то от F-35

На смену закрытым проектам Су-47 и МиГ-1.44 пришёл проект перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК-ФА), тендер по которому выиграло КБ «Сухой», создавшее в конечном итоге самолёт Су-57. Казалось бы, всё замечательно? Однако на пути создания этой машины возникло множество технических и технологических проблем. Одной из наиболее критичных стало отсутствие двигателя пятого поколения.


Су-57

Казалось бы, такой двигатель был создан – это ТРД АЛ-41Ф, на котором летал ещё МиГ-1.44 в 2000 году. Однако его габариты не позволили разместить его на истребителе Су-57. На базе АЛ-41Ф был создан ТРД АЛ-41Ф1 уменьшенных габаритов, тяга которого уменьшилась с 18000 кгс до 15000 кгс, что считается уже недостаточным для истребителя пятого поколения.


Характеристики ТРД АЛ-41Ф1 в сравнении с двигателями американских истребителей пятого поколения

В конечном итоге ТРД АЛ-41Ф1 стал для Су-57 двигателем первого этапа, с которым будет выпущена лишь часть серийных машин. Ему на замену разрабатывается двигатель второго этапа под обозначением «Изделие 30», информации о котором пока не много – тяга на форсаже предположительно должна составить 18000 кгс, что меньше, чем у уже выпускающегося серийно американского F-135-PW-100/400 (19500 кгс). Разработка и испытания «Изделия 30» уже изрядно затянулись.

Однако существовала (и существует) альтернатива развитию линейки двигателей АЛ-41Ф1/АЛ-41Ф/АЛ-41Ф1/«Изделие 30». Чуть выше упоминалось, что в качестве предполагаемого серийного двигателя для Су-47 рассматривался ТРД Р-179-300 – но что же это за двигатель?

Альтернативное решение


Турбореактивный двигатель Р179-300 был разработан на базе двигателя Р79В-300 (изделие 79) самолёта вертикального взлёта и посадки (СВВП) Як-141.


СВВП Як-141


Двигатель Р79В-300 СВВП Як-141


Характеристики ТРД Р79В-300 в сравнении их с его «одноклассниками»

Параметры тяги в максимальном и в форсажном режимах двигателя Р79В-300 значительно превосходят параметры других ТРД четвёртого поколения. Масса Р79В-300 чуть выше, но не стоит забывать, что она включает поворотное сопло, позволяющее использовать форсаж как на горизонтальном, так и на вертикальном режимах.

На страницах профильных изданий и в сети интернет часто обсуждается нехватка в российских военно-воздушных силах (ВВС) лёгкого однодвигательного истребителя – аналога американского F-16. Но, по сути, такой самолёт практически был создан – это Як-141. Да, Як-141 это СВВП, но его характеристики вполне сравнимы с истребителями схожей весовой размерности – самолётами МиГ-29 и F-16.


Характеристики Як-141, МиГ-29 и F-16 – необходимо отметить, что приведены характеристики F-16C Block 50/52, который выпускался в 90-х годах

Можно предположить, что на базе Як-141 мог быть создан лёгкий многофункциональный однодвигательный истребитель с лётными характеристиками, превосходящими характеристики МиГ-35 и F-16 последних версий.

Соответственно, так же как модернизируется семейство самолётов Су-27, мог бы модернизироваться лёгкий истребитель на базе Як-141, в первую очередь в части бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) и интеграции новых вооружений.


Концепт СВВП Як-201 – наследника Як-141

Такой самолёт мог бы быть востребован как российскими ВВС, так и на зарубежных рынках, где тот же МиГ-29 не снискал популярности.

Вообще, в этом случае в российской промышленности мог сложиться некий «триумвират», в котором КБ «Яковлева» сконцентрировалось бы на лёгких однодвигательных истребителях и СВВП, КБ «Сухого» строило бы тяжёлые истребители класса Су-27, а КБ «МиГ» развивало бы линейку дальних тяжёлых истребителей-перехватчиков (впоследствии многофункциональных) типа МиГ-31. Разумеется, разделение труда было бы не принудительным, участвовать в конкурсах «по теме» могло любое КБ, поскольку конкуренция – это благо.


Концепт лёгкого истребителя КБ «Яковлева»

Но вернёмся к авиадвигателям. По неподтверждённым данным, технологии Р-79-300 в начале 90-х годов «утекли» в Китай:

«На форуме Sinodefence Forum один из участников привел машинный перевод статьи из некоего китайского интернет-ресурса, где якобы было рассказано о том, что в свое время Китай получил из России техническую документацию и сам двигатель Р-79-300, которым был оснащен СВВП Як-141.

В 1992 году Россия, испытывавшая глубокий экономический кризис, приняла решение прекратить разработку истребителя Як-141. Это решение было принято на показе авиационной техники в Мачулищах (близ Минска, Белоруссия). Двигатель Р-79-300 разработки АМНТК «Союз» не планировался на установку ни на один из самолетов. В августе 1996 года Россия подписала акт передачи двигателя китайской стороне, а также предоставила полный комплект чертежей и технической документации (двигатель был передан без сопла с управляемым вектором тяги). Но позднее, в 1998 году, когда азиатский финансовый кризис вызвал экономические трудности в России, Китай сумел получить и сопло двигателя Р-79-300В с его технологией.

На базе Р-79 китайский НИИ газотурбинных двигателей (Сиань) начал разработку собственного варианта WS-15. Двигатель разрабатывается в нескольких модификациях:
- WS-15-10 для экспортного варианта истребителя J-10M;
- WS-15-13 для перспективного легкого стелс-истребителя J-13;
- WS-15-CJ для перспективного истребителя с укороченным взлетом и вертикальной посадкой;
- WS-15X для перспективного двухдвигательного тяжелого стелс-истребителя J-20.

Сообщается, что с успешным созданием двигателя WS-15 Китай практически ликвидирует разрыв с США, Европой и Россией по разработке современных военных реактивных двигателей.»

Несмотря на весь негатив данной информации, из неё можно сделать вывод, что ТРД Р79В-300 может быть использован как основа для перспективных авиадвигателей.

Разработанный на базе двигателя Р79В-300 перспективный ТРД Р179-300 обладал характеристиками, соответствующими требованиям того времени к двигателям пятого поколения. Наравне с АЛ-41Ф он рассматривался в качестве основы для перспективного истребителя пятого поколения, но военные выбрали АЛ-41Ф, поскольку считалось, что он может быть быстрее доведён до лётной годности.


Характеристики Р179-300 в сравнении с ТРД АЛ-41Ф1


Параметры Р179-300 с сайта АМНТК «Союз»

Был ли выбор обоснован или вмешались иные факторы? Правы были военные или ошибались – вопрос открытый. Выбор в пользу АЛ-41Ф был сделан ещё в 80-х годах, но «Изделие 30» для истребителя Су-57, основанное на наработках по АЛ-41Ф, до сих пор так и не доведено до стадии готовности.

Какой из этого можно сделать вывод?

Двигатель – это основа любой боевой машины – самолёта, корабля, танка. Именно характеристики двигателя определяют, какую боевая машина будет иметь дальность и скорость, боевую нагрузку, бронезащиту и т.д.

При создании сложной техники всегда существует риск, что разработчик зайдёт в тупик – пойдёт по неправильному пути, в результате чего может произойти задержка на годы, а то и на десятилетия. Учитывая важность боевой авиации вообще, и истребительной авиации в частности, «складывать яйца в одну корзину» абсолютно недопустимо. Государство вполне могло позволить себе поручить разработку авиадвигателей пятого поколения двум конструкторским бюро. Кроме того, как мы уже говорили выше, здоровая конкуренция весьма положительно влияет на качество и стоимость конечного продукта.

Впрочем, ещё не поздно, ситуация с ТРД ещё может быть исправлена. В АМНТК «Союз» сохранили технические компетенции и в инициативном порядке разрабатывают двигатели для самолётов пятого поколения. Например, на форуме «Армия-2020» был представлен перспективный ТРД Р579-300, заявленные характеристики которого вполне соответствуют требованиям к авиадвигателям для самолётов пятого поколения.


Характеристики Р579-300 в сравнении с ТРД АЛ-41Ф1 и американскими авиадвигателями пятого поколения


Параметры Р579-300 с сайта АМНТК «Союз»


ТРД Р579-300, представленный на форуме «Армия-2020»

Далеко не факт, что ТРД Р579-300 или иной авиадвигатель на его основе получится интегрировать в планер Су-57 из-за несоответствия размеров, хотя и это не точно, возможно, АМНТК «Союз» может адаптировать ТРД Р579-300 и для Су-57.

Но даже если для Су-57 ТРД Р579-300 не подойдёт, то на нём может быть построен лёгкий многофункциональный истребитель, в том числе в варианте СВВП, перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата, или иной летательный аппарат для нужд российских ВВС или поставок на экспорт.

Например, в новостях на сайте АМНТК «Союз» говорится о возможности создания на базе ТРД Р579-300 перспективного двигателя для БПЛА стратегического назначения со скоростью полёта более 3-4 М, который может использоваться в том числе и для запуска малых космических аппаратов.

Больше двигателей, хороших и разных – это должно стать девизом нашей промышленности. Ресурсы государства вполне позволяют финансировать несколько разработок параллельно, для уменьшения технических и временных рисков создания перспективных изделий.
Автор:
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 19 июля 2021 04:49
    +13
    На МАКС-21 будет показан прототип или макет истребителя, судя по кадрам, однодвигательного, так что статья весьма ко времени.

    https://bmpd.livejournal.com/4352747.html
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 июля 2021 07:26
      +3
      Будет, но без унификации по основным компонентам с Су57 , а в идеале и с "Охотником С-70, идея теряет смысл.
      1. AVM
        19 июля 2021 07:42
        +12
        Цитата: Zaurbek
        Будет, но без унификации по основным компонентам с Су57 , а в идеале и с "Охотником С-70, идея теряет смысл.


        Унификация не должна быть абсолютной. В идеале, когда есть набор требований, в рамках которых изделия могут поставлять несколько компаний - например РЛС, ОЛС, двигателей.

        Конкретно рассмотренный ТРД в Су-57 не поставить, но нужна параллельная линейка двигателей, чтобы из-за какого либо просчета не остаться вообще без ТРД.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 июля 2021 08:42
          0
          В идеале да, нужно два ТРД рассматривать изначально, но Су57 делали в "бедных" условиях.Те же компетенции, можно потом использовать при обновлении линейки РД-33....Унифицировать можно и кабину и отсек под оружие, какие то системы.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 19 июля 2021 08:19
        +1
        Цитата: Zaurbek
        компонентам с Су57 , а в идеале и с "Охотником С-70

        Пишут что на С-70 тот же двигатель что и на Су, но без форсажной камеры.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 июля 2021 17:05
          +2
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Zaurbek
          компонентам с Су57 , а в идеале и с "Охотником С-70

          Пишут что на С-70 тот же двигатель что и на Су, но без форсажной камеры.

          41-ый там...
          С 35-того...
    2. AVM
      19 июля 2021 07:38
      +12
      Цитата: Владимир_2У
      На МАКС-21 будет показан прототип или макет истребителя, судя по кадрам, однодвигательного, так что статья весьма ко времени.

      https://bmpd.livejournal.com/4352747.html


      Совпадение. Статью начал писать как раз за день до первых сведений о показе перспективного самолёта на МАКС)
      1. lucul
        lucul 19 июля 2021 12:34
        +5
        Двигатель – это основа любой боевой машины – самолёта, корабля, танка. Именно характеристики двигателя определяют, какую боевая машина будет иметь дальность и скорость, боевую нагрузку, бронезащиту и т.д.

        Совершенно правильное описание ситуации.
        Вторую Мировую не зря назвали Войной моторов - побеждал тот ,у кого мотор оказался лучше. Поэтому моторостроение - основа основ , и недофинансирования тут быть не должно.
        Хотелось бы ,чтобы каждый это отчётливо понимал.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 19 июля 2021 16:06
          -1
          Цитата: lucul
          Поэтому моторостроение - основа основ , и недофинансирования тут быть не должно.

          Кроме финансирования должен быть жесткий контроль за расходованием средств, иначе получится очередной Роспил, по типу Роскосмоса.
        2. TANKISTONE
          TANKISTONE 19 июля 2021 19:39
          +3
          lucul (Виталий) Поэтому моторостроение - основа основ , и недофинансирования тут быть не должно.
          А где должно быть недофинансирование: в науке, образовании, медицине?
          1. lucul
            lucul 19 июля 2021 19:56
            +7
            А где должно быть недофинансирование: в науке, образовании, медицине?

            В американских гос.облигациях )))
        3. paul3390
          paul3390 19 июля 2021 21:24
          +3
          побеждал тот ,у кого мотор оказался лучше

          Спорный тезис. Наши движки, тот же М-105, были уж точно не лучше немецких авиационных. А если честно - ощутимо похуже.. Однако войну выиграли таки мы.
          1. Микаил
            Микаил 20 июля 2021 03:31
            -4
            Однако, по памяти, 2/3 немецких самолетов тоже сбили не мы.
            1. lucul
              lucul 20 июля 2021 10:52
              -2
              Однако, по памяти, 2/3 немецких самолетов тоже сбили не мы.

              Скоро дойтёт до того (перевирание истории) ,что окажется ,что мы с немцами и не воевали вовсе , при первом же сражении мы разбежались в ужасе , и немцы оставшиеся 4 года искали нас по лесам ))))
              А так , вашу память заменили западной пропагандой.
              1. Микаил
                Микаил 20 июля 2021 17:40
                0
                Все данные в открытом доступе, стоит только погуглить по фразе "потери люфтваффе по фронтам". Понимаю, ура-патриотам неприятно знакомиться с цифрами, разрушающими их мировоззрение. Но вы попробуйте.
                1. lucul
                  lucul 20 июля 2021 18:21
                  0
                  Все данные в открытом доступе, стоит только погуглить по фразе "потери люфтваффе по фронтам".

                  Действительно )))
                  1. Микаил
                    Микаил 20 июля 2021 18:39
                    -3
                    Ох, как всё запущено. Вы хоть нормальный источник поищите, в котором бы сравнивались данные немецкой и нашей стороны, а не справку ГРУ... чтобы было понятнее, почему я виртуально закатываю глаза, этот же ГРУ давал такую оценку по танкам:

                    [...] к 22.06.1941 г. Германия располагала 21 000 танков и САУ, из которых 9000 находились на советско-германском фронте и 12 000 внутри страны и на других театрах военных действий. Потери немецкой бронетанковой техники на советско-германском фронте за 1941 год, по оценке ГРУ, составили 12 тыс. единиц, производство – 8 тыс. единиц

                    ЦАМО РФ, ф. 38 (ГАБТУ), оп. 11353 (штаб управления командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной армии), д. 808 («Справки и информационные сводки ГРУ КА, штабов БТ и МВ КА и фронтов о состоянии танковой промышленности, наличии и состоянии танков и использовании танкового вооружения Германии»), л. 79.
                    1. lucul
                      lucul 20 июля 2021 18:53
                      -4
                      Ох, как всё запущено

                      Действительно )))))
                      По прямой ,от Ленинграда до Крыма где-то 2000км , и на этом отрезке сражались 200!!! немецких дивизий - итого 1 дивизия на 10км фронта.
                      А на Западном фронте сражалось 65 немецких дивизий , и это на всём протяжении береговой линии Европы от Кале и до Кипра - это навскидку более 10 000км .
                      Союзники могли высадиться в любом месте Западного фронта без проблем ,в любое время ,т.к 65 дивизий просто физически не смогут защитить такую территорию ,но не сделали это ни в 1942,ни в 1943г.
                      И союзники высадились только в 1944г и только для того ,чтобы успеть в Берлин раньше русских.
                      Так что не надо мне рассказывать сказок о Западном фронте.
                      1. Микаил
                        Микаил 20 июля 2021 19:20
                        -1
                        Если вы думаете, что количество авиации как-то связано с количество пехотных и танковых дивизий, я вас разочарую. Количество авиации на определенном ТВД связано с сопротивлением противника в воздухе и характером решаемых задач. А потому ваш аргумент не имеет логического зерна. Опять таки, что вы так ленитесь и боитесь испортить себе красивую картинку мира: ну потратьте часок, другой, на поиск статей, облазьте форумы и наткнетесь на нормальные исторические исследования. Вместо этого вы из всего массива вытащили несчастную справку ГРУ, противоречащую огромному массиву современных данных... Я вот тоже не историк, но темой в свое время интересовался и потратил на неё немало времени. Не во всем выводы историков точно совпадают, но общая картина всегда одна и также - немцы потеряли в битве с Англо-Американскими ВВС намного больше, чем в битве с ВВС СССР и начался этот перекос в первом квартале 43 года.

                        Вот, например, известная таблица ​из документов Генерала-квартирмейстера Люфтваффе (заранее прошу прощение за отсутствие точных ссылок, но можете сами поискать по ключевым словам). https://vikond65.livejournal.com/493077.html


                        если не ошибаюсь, то у Тимина в передаче про Курскую Битву была озвучена цифра, что (во время битвы) немцы использовали только 25% своей авиации. Немцы защищали свою промышленность от воздушных атак Англо-Американской авиации и с 43 года подавляющее большинство потерь несли именно на этом направлении (сюда же плюсуется Норвегия и Сев.Африка

                        P.S.

                        Вот, к слову, послушайте Тимина на этот же счет (минуты с 18 по 27 примерно): https://www.youtube.com/watch?v=ZEb_Uq9c3jY&t=1963s. Просто приведу одну цитату про 43 год: "здесь у нас было 9 истребительных групп, а там было 60 истребительных групп"
                2. Фёдор М
                  Фёдор М 21 июля 2021 03:55
                  0
                  Так вам и говорят, что вы пропаганда Гугла
            2. макс702
              макс702 20 июля 2021 12:16
              0
              Зато 70% вермахта именно мы...
            3. Артем76
              Артем76 20 июля 2021 14:49
              +1
              от 70 до 80% всех войск (вместе с техникой) было на восточном фронте!!! Фашистов и их технику сбивали и сжигали советские воины. УЧИ МАТЧАСТЬ!!!!
              1. Микаил
                Микаил 20 июля 2021 17:41
                0
                Нет, не "вместе с техникой". Так, на один только подводный флот Германия потратила почти столько же, сколько на производство танков. А ведь было еще мощнейшее ПВО и т.д.
      2. bayard
        bayard 19 июля 2021 16:25
        +4
        Спасибо за статью , действительно своевременно получилось . И особенно за помянутый альтернативный двигатель , в свете демонстрации перспективного ЛФМИ . Ибо если для ЛФМИ заявленной максимальной взлётной массы 18 т. , мощности "Изделия-30" хватает вполне(там как раз 11\18 т.с. и до 19,5 т.с.в перефорсированном по температуре на лопатках , режиме) , то для СВВП на его базе(что компановочная схема вполне позволяет) двигатель тягой 14\21 т.с. будет гораздо предпочтительней и перспективней . Правда это приведёт к некоторому увеличению сечения фюзеляжа , но взлётно-посадочная тяга в 28 т.с.(14 + 2 х 7 т.с.) , позволит создать СВВП даже не в лёгком , а в среднем классе , с лучшими характеристиками , чем у F-35В .
        Где ещё мог бы найти себе применение сей двигатель ?
        В перспективном ударном самолёте МРА , который остро необходим для надёжного купирования угроз с моря , на замену уже рассыпающимся Ту-22М3 . В качестве базового планера можно взять либо Су-34 с увеличением размеров планера , либо(коль уж заявлено , что КБ Сухого будет заниматься новыми целевыми модификациями Су-57) планер Су-57 .
        Как я вижу самолёт МРА на базе планера Су-34 я уже описывал не раз , теперь попробую описать , что можно получить для МРА на базе планера Су-57 .
        Во первых необходима новая кабина как у Су-34 с посадкой "по автомобильному" . Это приведёт к логичному и гармоничному расширению отсека вооружения как в ширину(в 1,5 - 2 раза) , так и в длину , а так же и в высоту\глубину . В результате отсек вооружения увеличится весьма серьёзно и в него свободно смогут поместиться две ракеты габаритов "Циркона"\"Оникса" , пару барабанов для ракет класса Х-35 , Х-31 . Плюс минимум пара ракет ВВ для самозащиты . Всё это в удилинённом отмасштабированом фюзеляже от Т-50 . Точно так же как это было сделано с получением Су-34 из базового планера Су-27 .
        Максимальная взлётная масса такого ударного самолёта МРА может составить 75 - 80 т. , а мощные двигатели Р579-300 смогут сообщить ему высокую сверхзвуковую скорость даже в безфорсажном режиме . При этом боевой радиус может составить не менее 2500 км .
        Это конечно экстраполяция , но достаточно обоснованная на основе уравнения соотношений .
        Думаю именно такое применение данного двигателя(СВВП и ударный самолёт МРА) гораздо предпочтительно , чем непонятно для чего нужный ПАК ДП ... Ведь у противника нет и не предвидится сверхзвуковых дальних бомбардировщиков , для перехвата которых потребовался бы столь специфический инструмент . а с существующими и перспективными целями вполне способны справляться Су-35 и Су-57 . Зачем же зоопарк городить ? Никто в мире такого не делает , и нам такими глупостями заниматься не следует .
        И очень отрадно , что возможность получить альтернативный двигатель для самолётов 5-го поколения , у нас сохранился .
        И , кстати , при желании этот двигатель можно использовать для перспективного бизнес-джета суперсоника ... Если мы когда-нибудь этим всерьёз займёмся .
        hi
      3. НИКНН
        НИКНН 19 июля 2021 16:40
        +6
        Цитата: AVM
        Совпадение

        Не важно, тема интересна тем, что есть альтернативные наработки по двигателям, коим я от всей души желаю всех успехов!!!
  2. Комментарий был удален.
    1. Ros 56
      Ros 56 19 июля 2021 07:14
      +7
      Тематику не перепутал, бедолага? А то скоро к стенке поставят. fool
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 июля 2021 09:11
        +7
        Цитата: Ros 56
        Тематику не перепутал, бедолага? А то скоро к стенке поставят.

        А у них, что тема про двигателя, что про корову с шестью сосками, всё одно "Берия, Гулаг, опричина, Варфоломеевская ночь". Потомки Новодворской и Щеранского.
        1. Старый электрик
          Старый электрик 19 июля 2021 11:39
          0
          Я смотрю чувство юмора вам недоступно :-)))) Если серьёзно, то глядя на то, во что соратники Новодворской и Щеранского превращают систему высшего и среднего образования, то недалеко то время, когда яхты русских бизнесменов останутся единственным достижением России. Как-бы не пришлось говорить о российских авиации и космосе в прошедшем времени. Гарантии никакой.
          1. Ros 56
            Ros 56 19 июля 2021 12:08
            -6
            Серьезно, что-то запад яхт наших олигархов не опасается, а все больше трясется от наших Авангардов, от С-400,500 и прочих новых разработок. hi
            1. Усатый Кок
              Усатый Кок 19 июля 2021 14:37
              0
              А кто сказал что трясутся? Пока только занимаются созданием системы ПВО для сложных комплексов, всë таки гиперзвук перспективное направление. А нас не боятся, потому что понимают что у половины нашего руководства их гражданство или гражданство их прямых союзников в Европе
              1. Ros 56
                Ros 56 19 июля 2021 14:40
                -3
                Ну хватит уже хрень городить, боятся и еще как.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 19 июля 2021 16:08
                  +3
                  Цитата: Ros 56
                  боятся и еще как.

                  Вы лично у них штанишки поверяли? wink
                  1. Ros 56
                    Ros 56 19 июля 2021 18:33
                    -5
                    Совсем тупой? fool
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 19 июля 2021 18:46
                      +4
                      Значит голословные урякания исполняете вы, а тупой я. wassat Умозаключения на уровне, жгите дальше! good
                      1. Ros 56
                        Ros 56 19 июля 2021 18:47
                        -5
                        Мели Емеля, твоя неделя.
            2. Комментарий был удален.
            3. Старый электрик
              Старый электрик 19 июля 2021 14:47
              +11
              Запад в ужасе от наших Авангардов, от С-400,500 и прочих новых разработок? А в чём это выражается? В том что мелкобританцы нагло нарушают наши морские границы? Вы путаете реальное восприятие Западом угрозы от России с воплями в западных СМИ о коварстве русских варваров, которых нужно примерно наказать.
              Чтобы Авангарды и Ясени полетели на Запад хотя бы в ответном ударе нужна воля руководства. 0.8.08.2008 Грузия, которую на карте не найдут 99,99% амирикакцев напала на ядерную державу Россию. И чо? Наши войска победно вошли в Тбилиси? Где воля руководства?
              Воля руководства выразилась в том, что после войны 0.8.08.08 были ликвидированы все военные авиационные училища. Нет, формально Военно-воздушная академия имени Ю.А. Гагарина и Военно-воздушная инженерная академия им. проф. Н.Е. Жуковского (совместно выпустили 865 Героев Советского Союза) стали филиалом Воронежского училища тыла, которое был создано в 1950 году. Само собой разумеется, что среди выпускников Воронежского училища нет ни одного Героя Советского Союза или России. Вообще это уникальный случай, когда тыловики украли две Военно-воздушных академии и все авиационные училища страны.
              Военное училище или академию в мирное время невозможно перевести на новое место. Их можно только ликвидировать и начать с нуля на новом месте. Иначе как местью за более или менее успешные действия военной авиации в войне 08.08.08 это назвать невозможно.
              В США для поступления в военную академию нужна рекомендация сенатора или конгрессмена. Престиж – высочайший! Вы можете себе представить сынков Абрамовичей и Виксельбергов в военном училище? В 90-е годы провели опрос общественного мнения москвичей. 40% опрошенных высказались за ввод в Москву американских войск для защиты завоеваний демократии. Думаете, что сейчас что-то радикально изменилось?
              С другой стороны, вообще вся система высшего образования в России деградирует чем дальше, тем больше. Профессия инженера ликвидирована. Бакалавр инженером не является. В гражданских вузах приказом Минобра бакалавров запрещено брать даже ассистентами. Это не образование. В магистры идут только для того, чтобы легально откосить от армии. Набор магистров в 3-4 раза меньше, чем бакалавров. Т.е. база для отбора будущих конструкторов – гениев радикально сократилась. Кроме того, по содержанию магистратура это профанация обучения. Кто будет проектировать супер-пупер авиадвигатели и другую военную технику лет через 30?
              1. Ingenegr
                Ingenegr 19 июля 2021 15:18
                +6
                Цитата: Старый электрик
                Кто будет проектировать супер-пупер авиадвигатели и другую военную технику лет через 30?

                Это открытый и довольно жуткий вопрос.
              2. Eug
                Eug 20 июля 2021 17:54
                0
                В свое время (я в 1987 ХАИ заканчивал) на преддипломном курсе нам рассказывали, что инженерами мы станем когда пройдем даа цикла "замысел-разработка-конструирование-производство (отработка технологий, замены, изменения)- эксплуатация- анализ (сравнение - что замышлялось и что в итоге получилось)". Подозреваю, что из нашей группы таковые циклы прошли только два человека.. Далее - еще плачевнее...
          2. tihonmarine
            tihonmarine 19 июля 2021 15:03
            +4
            Цитата: Старый электрик
            то недалеко то время, когда яхты русских бизнесменов останутся единственным достижением России.

            Немножко спутали про "достижения России". Во первых яхты построены "там за бугром" и порт приписки с флагом, тоже "за бугром". Даже команды берут из-за бугра.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 19 июля 2021 16:09
              +5
              Цитата: tihonmarine
              Даже команды берут из-за бугра.

              Влад, проблема в том, что деньги на это они берут здесь, у нас.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 19 июля 2021 17:46
                +4
                Цитата: Ингвар 72
                Влад, проблема в том, что деньги на это они берут здесь, у нас.

                И переводят на запад. Хоть на яхты потратят, хоть в банках оставят, всё равно они не вернут всё то, что наворовали.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 19 июля 2021 18:01
                  +3
                  Цитата: tihonmarine
                  всё равно они не вернут всё то, что наворовали.

                  Это смотря как подойти к вопросу! laughing
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 19 июля 2021 18:55
                    +3
                    Цитата: Ингвар 72
                    Это смотря как подойти к вопросу!

                    Но пока этот вопрос закрытая тема.
  3. Сонмастер
    Сонмастер 19 июля 2021 05:00
    +7
    Любопытная статья, прочёл с интересом.
    Спасибо.
  4. Николай293
    Николай293 19 июля 2021 05:06
    0
    Двигатель может и хороший, только из-за больших габаритов не влезет в СУ57. А разработка нового двигателя с уменьшенными габаритами даже в советское время было 5 лет, а сейчас больше.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 июля 2021 07:29
      +1
      И вопрос ресурса наглядно не показан. Ал41 уже вполне на уровне западных ТРД по ресурсу.
      1. AVM
        19 июля 2021 07:34
        +5
        Цитата: Zaurbek
        И вопрос ресурса наглядно не показан. Ал41 уже вполне на уровне западных ТРД по ресурсу.


        По ресурсу данных нет. Но это вещь наживная, больше зависит от отработки техпроцессов.
        1. Fil743
          Fil743 19 июля 2021 08:49
          0
          По ресурсу данных нет. Но это вещь наживная,

          скорее "не для открытой печати" bully в данном случае. Хорошо, если часов 400 sad
    2. AVM
      19 июля 2021 07:33
      +7
      Цитата: Николай293
      Двигатель может и хороший, только из-за больших габаритов не влезет в СУ57. А разработка нового двигателя с уменьшенными габаритами даже в советское время было 5 лет, а сейчас больше.


      В статье об этом так и написано. Но могут быть и другие темы ЛФИ, ПАК ДП, СВВП.

      Двигатели слишком важная и критичная технология, чтобы ставить все только на Изделие 30.
  5. mvg
    mvg 19 июля 2021 05:15
    +5
    Зачем столько повторяющихся таблиц? Для объема? И да, автор действительно считает, что Роллс-Ройс и Снекма отставали в двигателях от СССР?
    1. AVM
      19 июля 2021 08:15
      -1
      Цитата: mvg
      Зачем столько повторяющихся таблиц? Для объема? И да, автор действительно считает, что Роллс-Ройс и Снекма отставали в двигателях от СССР?


      По таблицам - чтобы не крутить статью вперед-назад, по мере продвижения темы по разным двигателям.

      По Ролс-Ройсу и Снекме - вначале они были впереди, но затем СССР вышел вперед.
      1. mvg
        mvg 19 июля 2021 08:27
        +5
        но затем СССР вышел вперед

        Скажите, в какой момент вы это считаете? Д-30, Ал-21, Ал-31. Ну хоть на каком самолете? Для полноты надо было хоть упомянуть Тайфуны и Рафаль. Я как то смотрел характеристики М88 и британского Евроджет, при этом с первых версий.. никогда не отставали... Технологию реактивных двигателей, если помнится, как раз купили у британцев. Они и были лидерами, со времен ВОВ. Еще помнится, что даже на гражданской авиации в момент самого могущества, были проблемы с сертефикацией в Европе. Посмотрите ресурс у Снекмы и того же Ал-31.. в два раза выше, удельную мощность, расход.. Температуру. Там другие технологии, гораздо выше. hi
        1. bayard
          bayard 19 июля 2021 16:43
          +2
          Цитата: mvg
          Скажите, в какой момент вы это считаете? Д-30, Ал-21, Ал-31.

          В статье речь всё же идёт о двигателях для боевой авиации . И если в ресурсе мы всегда отставали , то в удельной и абсолютной тяге шли всегда ноздря в ноздрю . А двигателя подобного НК-32 у них и поныне нет .
          А вот в двигателях для гражданской авиации в СССР было грустно - специально их очень долго вообще не проектировали и ставили огражданенные военные двигатели , которые экономичностью не отличались .
          ПД-14 даёт шанс это отставание наверстать .
          Если опять что-нибудь не помешает .
          1. mvg
            mvg 19 июля 2021 17:31
            +1
            НК-32 у них и поныне нет .

            А что стоит на Б-2, что на Б-1Б? Сопоставимые взлетные массы. И, если Б-2 без форсажной камеры, то Б-1Б имеет сопоставимую дальность, и боевую нагрузку.
            У нас тоже нет своего F-135, нет двигателей с ресурсом в 8000 часов, как у Франции. И вообще за 30 лет первый новый двигатель появился (гражданский)
            П.С.: Понадобится, они быстро "нарисуют" НК-32, технологие все есть, просто бомберов таких нет - не нужны. Нужны для нового Рейдера, для H-20, для ПАК ДА, а восстановление производства Лебедя - вынужденная мера. Считаю ее бесполезной. КР летают на 5000 км, важнее незаметнее подлететь, чем быстрее.
            1. bayard
              bayard 19 июля 2021 18:30
              +4
              Ну что-ж Вы сравниваете несравнимое ? Посмотрите какие двиги стоят на В-1В , это же родственники тех , что на Ф-16 стоят . НК-32 даже без форсажа выдаёт больше .
              Цитата: mvg
              У нас тоже нет своего F-135, нет двигателей с ресурсом в 8000 часов, как у Франции.

              Про ресурс я сразу упомянул - это всегда было нашим слабым местом . Вот только , как неожиданно оказалось , F-135 оказался совсем не тем героем , которого от него ждали . Уже сейчас выявлена чрезвычайно завышенная ресурсность сего изделия и до 15% стоящих на Ф-35 двигателей требуют срочной замены и ремонта . request Так уж исторически повелось , что США всегда сильно завышали характеристики своей авиатехники . Вспомните пример с F-111 и заявленную ему скорость !!! 2650 км\ч !!!
              А на деле он едва 2000 км\ч выдавал .
              Реальные данные опубликовали ТОЛЬКО после снятия их с вооружения !
              У АЛ-41Ф-1С ресурс 4000 часов . Это уже вполне приличный показатель .
              Примерно такой же ресурс заявлен для двигателей МиГ-35 .
              А вот 10 000 часов для F-135 оказались откровенным блефом . request Просто у него ОЧЕНЬ горячий двигатель .
              8000 ч. у французов , насколько я знаю , тоже ещё никто не налетал , это заявленный ресурс .
              Может быть и правда .
              А может и ПИАР .
              Всё ради хороших продаж .
              Цитата: mvg
              : Понадобится, они быстро "нарисуют" НК-32, технологие все есть, просто бомберов таких нет - не нужны.

              Вот с этим согласен , если припечёт - сделают .
              Но сделали пока только у нас .
              Мы ведь о достижениях в военных авиадвигателях говорили .
              Причём на момент перед распадом СССР .
              У нас вот сделали (закончили уже в 90-х) уникальный НК-93 ... По мощности , удельной тяге , топливной экономичности и ШУМНОСТИ ему и сейчас равных нет .
              Но по приказу из США(и ЕС) работы велено было прекратить , тему закрыть , производственную линию(которая готова была выдавать по 100 двигателей в год) разобрать ...

              И насчёт вынужденности восстановления производства Ту-160 я с Вами согласен .
              1. mvg
                mvg 19 июля 2021 18:59
                0
                Так и вы сравниваете то же самое. Эти двигатели справляются (что на Б-1Б) с задачей? Вполне, так зачем им НК-32? А у англичан после Вулкана бомберов не было. И у французов тоже, им вполне хватало Миража-4. Лень искать, что стоит на двухпланерном гиганте, что таскает суборбитальный корабль..
                На Снекму я залезал на официальный сайт, там те же данные.
                А что, допустим, стоит на Черном Дрозде СР-71... уникальные двигатели. Гораздо более сложные, чем НК, книгу отдельную можно рисовать.
                Наши двигатели - это уровень Д-30 с разными буквами, что на МиГ-31, что на Ил-76, и всякие Ал-41Ф1 и РД-33 (93) тоже с разными буквами.. Изделие 30 сколько уже делают? 12 лет?
                П.С.: Реально, если смотреть сравнительную (заявленную) таблицу, то F-135 сильно выделяется. Кстати индусы тоже недовольны нашими движками по ресурсу и надежности, их криворукость сильно преувеличена.
                Кто же раскроет реальные данные, надо быть авиатехником со стажем, статистикой. hi
                1. bayard
                  bayard 19 июля 2021 21:49
                  +2
                  Цитата: mvg
                  Так и вы сравниваете то же самое. Эти двигатели справляются (что на Б-1Б) с задачей?

                  Ну это же смех голимый ! Вы посмотрите историю , как на базе В-1А (который действительно был сверхзвуковым , почти 2М давал ... но имел недостаточный радиус и очень большую вероятность быть перехваченным нашими МиГ-25 , он ведь для высотного сверхзвукового прорыва делался) делали В-1В ... Установили нерегулируемый воздухозаборник , адаптированный на дозвуковой полёт , что уменьшило мощность двигателей ... добавили взлётный вес ... перевели на низкопрофильный полёт(прорыв на малой высоте) ... вооружили аэробаллистическими ракетами , которые не дотягивали до заявленных характеристик ... и дальность - чуть больше 10 000 км на нём удавалось получить только с загрузкой во второй бомбоотсек доп. топливного бака на 10 - 12 тонн керосина . Поэтому он критически зависел от дозаправки топливом . И максимальная скорость у него стала(и то достигалась огромным трудом) 1300 км\ч .
                  Так с чем там они справились ?
                  Просто Рейгану срочно понадобился новый бомбардировщик , чтобы подстегнуть гонку вооружений . Нового не нашлось , поэтому достали из загашника старый(отвергнутый ещё в середине 70-х) , как смогли , адаптировали его к маловысотному прорыву ... и погнали в серию .
                  А наши в ответ полноценный такой Ту-160 . У которого и с дальностью , и со скоростью всё в порядке . И на вооружении КР с дальностью свыше 3000 км.
                  Американские лётчики откровенно завидовали нам - им очень нравился Ту-160 .
                  И Ту-22М3 им тоже очень нравился , ни его даже сперва "Красоткой" прозвали ... потом правда переименовали во "Встречный пал"(у нас это перевели как "Обратный огонь") .
                  Цитата: mvg
                  Вполне, так зачем им НК-32?

                  А от этих движков они просто балдели ...
                  Честно - при встречах(а в 90-х они нередко к нам жаловали) они откровенно восхищались нашими Ту-160 . И именно поэтому приказали Украине уничтожить все Ту-160 на своей территории . РФ тогда их выкупить хотела в счёт газовых долгов ... удалось лишь несколько .
                  Несколько лет назад говорил с одним генералом ... хотели при утилизации на Украине Ту-160 выкупить хоть компонентами и запчастями ... но американцы настояли на самом варварском уничтожении . И лично контролировали .
                  Цитата: mvg
                  А что, допустим, стоит на Черном Дрозде СР-71... уникальные двигатели.

                  yes Уникальные .
                  Цитата: mvg
                  Наши двигатели - это уровень Д-30 с разными буквами,

                  ВОТ ! Именно Д-30 с буковками , те , что на МиГ-31 стояли - не менее уникальные .
                  Только более практичные .
                  Наши МиГ-31 по готовности взлетали и межполётную подготовку даже сравнить нельзя с SR-71 .
                  Что уникального у двигов "Дрозда" ?
                  Перепуск сжатого воздуха от компрессора в форсажную камеру !
                  Так и у Д-30 с буковками , точно так же перепуск был организован . Именно поэтому он такой ... длинный ... и тяжелый ... Как и положено .
                  И мощность - у нашего Д-30 с буковками 15 500 кг.с , а у "Дрозда" примерно по 17 500 кг.с.
                  Длительный полёт на сверхзвуке ?
                  Так у нас даже наши МиГ-25 с Насосной , когда на сверхзвук ходили , на 20 км. и скорости 2500 км\ч не менее 22 минут держали . Так это по стандартному маршруту и без ПТБ .
                  А у МиГ-31 дальность побольше будет . Вполне себе двигатели позволяли .
                  Всё зависит от стоящей перед боевой машиной задачи .
                  Наши МиГ-25\31 - истребители , ракеты , пушки носили , а не аппаратуру во внутренних отсеках . Да и на разведку БМ летали вполне нормально .
                  Цитата: mvg
                  Ал-41Ф1 и РД-33 (93) тоже с разными буквами

                  Вполне годные двигатели , не хуже тех , что стоят сейчас на F-15ЕХ и на "Супер-Хорнетах" .
                  Цитата: mvg
                  : Реально, если смотреть сравнительную (заявленную) таблицу, то F-135 сильно выделяется.

                  Если допилят у нас "Изделие-30" - превзойдём(удельной тягой , сухим весом , трёхконтурностью) .
                  А если свет таки увидит Р579-300 (если найдут ему применение на перспективных самолётах) , то и того подавно . 14\21 т.с - это серьёзно . А с учётом того , что заявленная температура на лопатках не кажется заоблачной , то и с ресурсом у него должно быть хорошо .
                  Цитата: mvg
                  . Кстати индусы тоже недовольны нашими движками по ресурсу и надежности,

                  Ресурс у АЛ-31Ф - 2500 ч. , это действительно немного , а менять приходится целых два двигателя на один самолёт . Вот тут и проявляется понятие стоимости жизненного цикла .
                  Видимо поэтому и захотели весь свой авиапарк Су-30МКИ модернизировать до "уровня Су-35" - чтоб АЛ-41Ф-1С с ресурсом 4000 ч. , "Ирбис" , РЭБ и прочее БРЭО .
                  1. mvg
                    mvg 19 июля 2021 22:33
                    +1
                    Немного все таки не так. Из Б-1А, который действительно давал 2300 км/ч, сделали Б-1Б, так как поняли, что прорыв ПВО на большой высоте не перспективный. У земли летают медленнее, поэтому получилось 1300, зато добавили режим огибания рельефа местности, как на F-111.
                    По Украине и Ту-160. Разрезали не все, что то, бортов 8 наши выкупили за газ, остальные действительно порезали. Тогда многое резали и МБР тоже. Времена такие были.
                    Дрозд летал на скоростях 3300-3400, практически весь путь. По нему подробная статья была на ВО. Эти скорости недоступны для МиГ-25/31 Кто то из ПВО писал, как перехватывали Дрозда двумя бортами. Несомненно более сложный самолет, их в строю было 12 штук. Космические технологии, поэтому и подготовка такая долгая.
                    МиГ-31 наклепали 500+ штук. На скоростях, близким к максимальным летел 10-15 минут. Был случай над Израилем, когда МиГ-25 уходил от ракет на максималке и больше борт уже не летал, расплавился. МиГ-31 запретили летать свыше 2500..
                    Если допилят, то да.. только вопрос когда? И если выйдут на те цифры.
                    Сомневаюсь за индусов, вроде на Израиль нацелились.. АФАР, БРЭО, ПО. Да и возможно ли это 300 бортов модернить.. сколько бабла Тем более 40 шт переделаны в носителя Брамоса. Купят себе100+ Рафаль и будут ждать Су-57
                    П.С.: Может не все правда, но читал именно так. И переоцениваете Ту-160, их мало, если что, сразу уничтожат. Сколько? 18 штук, плюс один "новый" там тоже подготовка к вылету 220-250 чел/час
                    Ту-22М3 без дозоправки тоже летел на 3000 км, а с 3 шт Х-22 его скорость тоже дозвук.
                    1. Lozovik
                      Lozovik 20 июля 2021 06:43
                      +3
                      Цитата: mvg
                      Был случай над Израилем, когда МиГ-25 уходил от ракет на максималке и больше борт уже не летал, расплавился.

                      Температуру торможения на M=2,83 знаете? А температуру плавления ОТ4-1? Стеклотекстолита?

                      Цитата: mvg
                      МиГ-31 запретили летать свыше 2500..

                      Кто запретил? Голоса в голове?


                      Цитата: mvg
                      И переоцениваете Ту-160, их мало, если что, сразу уничтожат. Сколько? 18 штук, плюс один "новый" там тоже подготовка к вылету 220-250 чел/час

                      Откуда данные? Имеете доступ к литературе ВВИА? Штат на Ту-160 знаете?

                      Цитата: mvg
                      Ту-22М3 без дозоправки тоже летел на 3000 км

                      Чего уж мелочиться, до ближнего с трудом хватало wassat
                      1. mvg
                        mvg 20 июля 2021 17:11
                        +1
                        Откуда данные? Имеете доступ к литературе ВВИА? Штат на Ту-160 знаете?

                        Например отсюда, плюс статья, что Казань собрала один новый Ту-160М, частично из старого задела...
                        https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/
                        Все данные за 3 минуты на вопросы... Просто есть немного памяти, читаю выкладываю цифры. Помню серийные номера программ, телефоны.. коды деталей. Имена Отчества плохо.
                        Чего уж мелочиться, до ближнего с трудом хватало wassat

                        Вот отсюда, например.. Часть полета дозвук, атака сверхзвук.. Берем среднее значение,
                        https://ria.ru/20180621/1523088386.html

                        Температуру торможения на M=2,83 знаете? А температуру плавления ОТ4-1? Стеклотекстолита?

                        Тоже найти этот случай, когда МиГ-25Р надо Израилем летел.. или сами осилите? Самолет больше никогда не летал.. на списание.
                      2. Lozovik
                        Lozovik 20 июля 2021 18:16
                        +1
                        Цитата: mvg
                        Например отсюда, плюс статья, что Казань собрала один новый Ту-160М, частично из старого задела...
                        https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/

                        И где числа 220-250?

                        Цитата: mvg
                        Вот отсюда, например.. Часть полета дозвук, атака сверхзвук.. Берем среднее значение,
                        https://ria.ru/20180621/1523088386.html

                        То есть источник это информационное агентство? Да еще и статья про самолет 105? Это такая шутка?


                        Цитата: mvg
                        Тоже найти этот случай, когда МиГ-25Р надо Израилем летел.. или сами осилите?

                        Уважьте уж, только не надо художественной литературы или мемуаров.
                      3. mvg
                        mvg 20 июля 2021 18:50
                        +1
                        За час обслуживание - мои извинения... no но я стопудофф видел эту цифру.
                        А вы за картинку ответьте.. где там выше? 2500? После 14 подряд аварий был запрет.
                        За Израиль сейчас найду... Леон досмотрю.. я уже на финальной сцене.
                        За Ту-22М3 и 5500 это везде цифра стоит. А реально с 3хХ-22 он летал так. Это было, когда обсуждали потопление АУГ. Если есть строевые летчики, пусть поправят.
                      4. Lozovik
                        Lozovik 20 июля 2021 21:49
                        +1
                        Цитата: mvg
                        А вы за картинку ответьте.. где там выше? 2500? После 14 подряд аварий был запрет.

                        Внимание на УСИМ, тонкая стрелка - истинная скорость, 2920 км/ч.

                        Цитата: mvg
                        За Ту-22М3 и 5500 это везде цифра стоит.

                        По РЛЭ 6800 км практическая дальность.

                        Цитата: mvg
                        А реально с 3хХ-22 он летал так.

                        Три ракеты только в транспортном варианте, в боевом не более двух.
              2. bayard
                bayard 20 июля 2021 07:51
                +4
                Цитата: mvg
                У земли летают медленнее, поэтому получилось 1300

                Он и на высоте больше не выдаст - воздухозаборник нерегулируемый , адаптированный на полёт на околозвуковой скорости . И каждая попытка выйти хилый сверхзвук у них дорогого стоит - быстро проскочить барьер (звуковой) они не могут , поэтому их очень сильно трясёт и обшивка планера после идёт волнами(гармошка) . Поэтому попыток выхода за звук они как правило не предпринимают .
                Двигатели - слабы . По сути 4 шт. от Ф-16 . Никакого запаса мощности , любое маневрирование - включай форсаж .

                Цитата: mvg
                зато добавили режим огибания рельефа местности, как на F-111.

                Блок такой аппаратуры у них от Ф-16 - для огибания рельефа местности .
                Цитата: mvg
                Разрезали не все, что то, бортов 8 наши выкупили за газ, остальные действительно порезали.

                Это вместе с Ту-95 8 шт. Остальные - новодел постсоветской эпохи из ещё советского задела . Как ни странно , Ельцин дал согласие на достройку и финансирование Ту-160 , ибо в Казани осталось много задела - к выпуску готовили серию в 100 шт. таких самолётов .

                Цитата: mvg
                Дрозд летал на скоростях 3300-3400, практически весь путь.

                Ну , не совсем весь путь . К рубежу боевого маршрута он подходил на 2500 - 2700 км\ч . Там где я служил , "Дрозды" не летали , но товарищи , служившие в ГДР и на ДВ расказывали как это бывало . Из Англии к Балтике они подходили на 2500 км\ч , но наш ОСНАЗ всегда предупреждал загодя . Как правило за 20 - 30 минут . Так что было время подготовиться , сыграть готовность , поднять в воздух и поставить в зону ожидания МиГ-31 . Чаще парой . когда появлялся "Дрозд" , выводили МиГ-31-е на параллельный курс и брали на сопровождение . "Дрозд" начинал разгоняться , наши тоже , достигнув 3000 км\ч "Дрозд" начинал отрываться и уходить на скорости . Но несколько минут он оставался на дистанции ракетной атаки , этого было достаточно для их гарантированного уничтожения .
                Выше 3000 км\ч летать на МиГ-25 и МиГ-31 было запрещено - температурные ограничения по стойкости остекления фонаря . Сейчас у модернизированных МиГ-31 поменяли материал остекления и ограничения сняты до 3200 км\ч .
                Цитата: mvg
                Несомненно более сложный самолет, их в строю было 12 штук. Космические технологии, поэтому и подготовка такая долгая.

                Эт точно , ни у МиГ-25 , ни у 31-го баки при заправке не текли и никаких подобных проблем наши перехватчики не имели . В то время как каждый вылет "Дрозда" превращался в форменный цирк : заправлялись на земле только фюзеляжные баки - взлёт - набор высоты - разгон до 2500 - разогрев фюзеляжа - чтоб щели заткнулись - сброс скорости - заправка от танкера - снова разгон и выход на маршрут .
                всё это требовало немало времени и сопровождалось энергичным радиообменом ... Именно поэтому наши ушастики из ОСНАЗ предупреждали командные пункты ПВО о взлёте хулигана . И его уже ждали и брали на сопровождение всеми средствами .
                Цитата: mvg
                На скоростях, близким к максимальным летел 10-15 минут.

                Неправда , я лично засекал и считывал с планшета . Многократно . Повторяю - наши высотники выходили еженедельно на отработку высотного дальнего перехвата или на разведмиссию на эшелоне 20 000 м. , на 2500 км\ч ,и продолжался полёт на такой скорости не менее 22 минут . При желании и наличии ПТБ(как на МиГ-25РБ) полёт в таком режиме и на такой скорости мог быть гораздо более длительным .
                Цитата: mvg
                . Был случай над Израилем, когда МиГ-25 уходил от ракет на максималке и больше борт уже не летал, расплавился.

                Неправда , МиГ-25РБ и после этого прекрасно летал . И полёты над Израилем проходили на скорости 3000 км\ч . Тот раз , когда скорость была превышена (до примерно 3400 км\ч) появилось лёгкое задымление(вернее запах ) . Это стало сигналом пилоту и он несколько сбросил скорость . После приземления кабину пришлось открывать при помощи монтировки - герметик остекления от температуры потёк и приклеил фонарь кабины . Всё исправили и через пару дней самолёт снова вылетел на задание .
                А от ракет , во время тех миссий , МиГ-25РБ просто на полном форсаже уходили на высоту - на 32 - 34 км. Там их никакие ракеты не доставали . Да и на 21 км тоже .
                Цитата: mvg
                больше борт уже не летал, расплавился.

                Случай , когда истребитель в пологом пикировании разогнался до 3300 - 3400 км\ч и его обшивка после посадки пошла волнами от температурной деформации , был с МиГ-23 , который во время ночного перехвата КР , погнался за отражением Луны в водах озера ... с большой высоты .Хорошо вовремя предупредили и он вышел в горизонталь и благополучно приземлился . Просто парень увлёкся преследованием "цели" , которую никак не мог догнать и захватить прицелом ... Тот самолёт списали и он встал памятником в Воронежском авиационном училище .
                Цитата: mvg
                Сомневаюсь за индусов, вроде на Израиль нацелились.. АФАР, БРЭО, ПО

                У Су-30МКИ открытая архитектура , можно любую аппаратуру менять\устанавливать . Но двигатели в Израиле не поменяют .
                Цитата: mvg
                Да и возможно ли это 300 бортов модернить.. сколько бабла

                Всё возможно - уже контракт подписан , на 12 - 17 миллиардов(точную цифру по памяти не вспомнил) . Часть модернизируют в России , а остальные будут модерить в самой Индии . По деньгам нам те же цифры , по хлопотам - много меньше , а индусам практика ... правда выходит для них это ощутимо дороже , чем делать всё у нас . Но у них - "Делаем в Индии" . Пусть делают .
                Цитата: mvg
                Тем более 40 шт переделаны в носителя Брамоса.

                yes И их вылечат - новые , более ресурсные двигатели всем нужны . И БРЛС такой мощности и возможностей , как "Ирбис" . И средства РЭБ , связи ... ну и израильские для дубляжа .
                Цитата: mvg
                Купят себе100+ Рафаль и будут ждать Су-57

                Эт вряд-ли . Оскандалились "Рафали" , и ценой и многим прочим . И для высокогорного базирования не годятся . Настолько не годятся , что индусам пришлось СРОЧНО закупать в РФ МиГ-29 из наличия(с хранения) , за хорошие деньги , а пока их дождаться , на высокогорные аэродромы близ Ладдакха перебросили палубные МиГ-25К\КУБ .
                Цитата: mvg
                Ту-160, их мало, если что, сразу уничтожат. Сколько? 18 штук, плюс один "новый"

                Ну вот поэтому и строят ещё партию . Сколько успеют построить до запуска ПАК ДА , время покажет . планируют 50 шт. , контракт и финансирование пока на 10 шт. Но двигатели уже в серии .
                Цитата: mvg
                Ту-22М3 без дозоправки тоже летел на 3000 км,

                2500 км. и с ограниченным БК .
                Цитата: mvg
                а с 3 шт Х-22 его скорость

                3 шт. по боевому они никогда не брали , ибо приходилось недоливать топливо . Стандарт - 2 ракеты .
                1. Lozovik
                  Lozovik 20 июля 2021 18:39
                  +3
                  Цитата: bayard
                  Выше 3000 км\ч летать на МиГ-25 и МиГ-31 было запрещено - температурные ограничения по стойкости остекления фонаря . Сейчас у модернизированных МиГ-31 поменяли материал остекления и ограничения сняты до 3200 км\ч .

                  На больших числах М сразу много чего вылезает, и термостойкость козырька, и запас путевой устойчивости, и пелена воздухозаборника. Время на М=2,83 ограничена предельной температурой торможения, загорелось табло - снижай скорость.

                  Цитата: bayard
                  А от ракет , во время тех миссий , МиГ-25РБ просто на полном форсаже уходили на высоту - на 32 - 34 км. Там их никакие ракеты не доставали . Да и на 21 км тоже .

                  Для Федотова долго рассчитывали массу и траекторию для того, чтобы на 37 км залезть. И машина у него была сильно доработанная. Обычный летчик так однозначно не сможет.

                  Цитата: bayard
                  Случай , когда истребитель в пологом пикировании разогнался до 3300 - 3400 км\ч и его обшивка после посадки пошла волнами от температурной деформации , был с МиГ-23 , который во время ночного перехвата КР , погнался за отражением Луны в водах озера ... с большой высоты .Хорошо вовремя предупредили и он вышел в горизонталь и благополучно приземлился . Просто парень увлёкся преследованием "цели" , которую никак не мог догнать и захватить прицелом ... Тот самолёт списали и он встал памятником в Воронежском авиационном училище .

                  Байка от начала и до конца. РЛПК-23 не увидит КР, разрешение не позволяет. Избыток тяги относительно мал, поэтому разгон занимает минуты, настолько сильно отвлечься невозможно. По прибору максимальная скорость 1400 км/ч на крыле 72°, по числу М=2,35, при превышении этих ограничений самолет разрушится. Так погиб летчик-испытатель Михаил Комаров.
                2. bayard
                  bayard 20 июля 2021 19:13
                  +1
                  Цитата: Lozovik

                  Для Федотова долго рассчитывали массу и траекторию для того, чтобы на 37 км залезть. И машина у него была сильно доработанная. Обычный летчик так однозначно не сможет.

                  Так тогда в Египте лётчики вроде тоже не обычные были - испытатели . Тогда МиГ-25РБ ещё на вооружение принят не был . Есть фильм , где участник тех событий рассказывает и о том , как у него от превышения скорости герметик потёк , и как им отработали тактику ухода от ракет на высоту . Командование тогда подозревало , что Тель-Авив прикрывает тайно доставленный туда "Найк-Геркулес" .
                  .
                  Цитата: Lozovik
                  Байка от начала и до конца. РЛПК-23 не увидит КР

                  Возможно . Была статья об этом много лет назад , на ВО , как о военном курьёзе . А о том , что от превышение обшивка волнами пошла я слышал ещё в детстве(старшем) , но думал , что это было о МиГ-25 , потом эта статья . Там вроде указывалось , что скорость зафиксировали по радару , а то , что самолёт не разрушился было просто чудом ... дюраль должна по идее в клочья разлететься ... как перкаль на бракованных Ил-2 .
              3. mvg
                mvg 20 июля 2021 22:15
                +3
                Плюс... Большой плюс
            2. Lozovik
              Lozovik 20 июля 2021 18:17
              +3
              Цитата: mvg
              сделали Б-1Б, так как поняли, что прорыв ПВО на большой высоте не перспективный. У земли летают медленнее, поэтому получилось 1300,

              Максимальная приборная скорость B-1B около 1162 км/ч, у земли он дозвуковой самолет.
    2. FireLake
      FireLake 20 июля 2021 09:29
      0
      Абсолютно согласен.
  • sp77ark
    sp77ark 19 июля 2021 19:31
    +2
    А между тем...

    GE завершила испытания прототипа своего первого 3-контурного двигателя с адаптивным циклом XA100, открывая новую эру боевых силовых установок. Компания GE начала испытания на своем высотном испытательном центре в Эвендейле, штат Огайо, 22 декабря 2020 года. Рабочие характеристики и механические характеристики двигателя соответствовали прогнозам до испытаний и полностью соответствовали целям Программы адаптивного перехода на двигатели (AETP) ВВС США. Это успешное испытание подтверждает способность двигателя GE XA100 обеспечивать трансформирующую силовую установку для истребителей.

    «Мы были исключительно довольны тем, как двигатель работал на протяжении всего теста», - сказал Дэвид Твиди, генеральный директор GE Edison Works по усовершенствованным боевым двигателям журналу "Aviation Week". «Проведение первых испытаний нового двигателя истребителя с центральной линией является сложной задачей, и этот успех является свидетельством великой команды, которая так усердно работала, чтобы доставить нас сюда. Мы с нетерпением ждем возможности поработать с ВВС и другими заинтересованными сторонами, чтобы определить следующие шаги к выводу этой революционной способности из испытательной лаборатории в руки истребителя ».

    Двигатель XA100-GE-100 сочетает в себе три ключевых нововведения, обеспечивающих смену поколений в боевых характеристиках:

    -Адаптивный цикл двигателя, который обеспечивает как режим высокой тяги для максимальной мощности, так и режим высокой эффективности для оптимальной экономии топлива и времени ожидания
    -Архитектура третьего контура которая обеспечивает поэтапное изменение возможностей управления температурой, позволяя системам будущих миссий повысить боевую эффективность
    - Широкое использование передовых технологий компонентов, включая композиты с керамической матрицей (CMC), композиты с полимерной матрицей (PMC) и аддитивное производство

    Эти революционные инновации увеличивают тягу на 10%, улучшают топливную экономичность на 25% и обеспечивают значительно больший отвод тепла от самолета, и все это в тех же физических условиях, что и существующие двигательные установки.

    На самом деле прирост характеристик был даже более существенным:
    «Мы не только достигаем, мы фактически превышаем эти значение почти везде в диапазоне полета - и в некоторых местах - до 20% [больше тяги]», - сказал Твиди. «Мы очень довольны тем, чего достигли, с точки зрения перевыполнения требований программы».

    «Когда вы переводите это на то, что это означает для платформы, это на 30% больше дальности или на 50% больше времени барражирования в зависимости от того, как вы хотите использовать это улучшение сжигания топлива. Это значительное увеличение ускорения и боеспособности при увеличении тяги », - добавил он.
    -
    Новый XA100 от GE может производить колоссальные 45000 фунтов тяги (20400кГс), опережая F-135-PW-100 Пратта и Уитни, который в настоящее время используется в американском однодвигательном истребителе F-35 Joint Strike Fighter, и делает его жизнеспособным вариантом для итераций с обычными взлетно-посадочными полосами. реактивного самолета F-35A. Эта новость появилась на фоне постоянной обеспокоенности по поводу доступности двигателей F-35 и проблем с техническим обслуживанием, которые могут угрожать 20% F-35, если решение не будет найдено в ближайшее время. Хотя GE XA100 не поступит в эксплуатацию вовремя для устранения этих недостатков, новый двигатель проливает свет на многообещающее будущее концепции, а также на другие потенциальные области применения этого двигателя, которые охватывают три поколения истребителей .
    1. bayard
      bayard 20 июля 2021 08:11
      +1
      Это конечно здорово , но дело в том , что "Изделие-30" тоже трёхконтурный , так же реализует переменную контурность и хотя размерами и весом будет поменьше , выдаёт близкие тяговые характеристики - до 19,5 т.с. при максимальном температурном режиме форсированной тяги . Так что удельные показатели у него даже выше . И он не только испытывается на стенде , но и давно летает на нескольких опытных Су-57 .
      А если жизнь получит Р579-300 , то будет у РФ и ещё один двигатель нового поколения с тяговыми характеристиками 14\21,5 т.с соответственно . Правда в несколько иной размерности , но надеюсь , что своё применение он найти всё же сможет .
      1. Lozovik
        Lozovik 20 июля 2021 18:23
        0
        Цитата: bayard
        Это конечно здорово , но дело в том , что "Изделие-30" тоже трёхконтурный

        Знаете как ОКР для изделия 30 называется? "Разработка перспективного турбореактивного двухконтурного двигателя с форсажной камерой сгорания для изделия Т-50"
        https://www.uecrus.com/files/essential-fact/essential_fact_19-07-2017_108.pdf

        Цитата: bayard
        так же реализует переменную контурность

        Нет, степень двухконтурности не изменяется.
        1. bayard
          bayard 20 июля 2021 18:45
          0
          Значит врал глава ОДК , когда в специально посвящённой этому программе расписывал именно трёхконтурную схему и переменную контурность ? То , что современные руководители часто не разбираются в специфике руководимой ими структуры , сегодня не редкость ... но он с подробностями живописал .
          И вроде как упоминал , что в ходе работ техзадание расширили и двигатель будет уже не 5-го , а минимум 5+ поколения . Может потому и тянут кота до сих под с двигом ?
          1. sp77ark
            sp77ark 20 июля 2021 21:14
            0
            Может просто... лукавит? Как Рогозин? Линком не поделитесь?
            Думаю, если были бы успехи, давно бы раструбили об "неимеющеманалогов" двигателе.
            Выходит, не доведя до ума 2-контурный, решили замахнуться сразу на Шекспира 3-контурный? laughing
            Ну-ну.
            1. bayard
              bayard 20 июля 2021 21:24
              +1
              Цитата: sp77ark
              не доведя до ума 2-контурный,

              У Люльки все двухконтурные были .
              А про 3-х контурный с переменной контурностью я и читал в нескольких источниках , так что не один чиновник о них живописал . Другое дело , что в приведённом Лозовиком ТТЗ , стоят даты начала работ со второй половины 90-х годов . Так что ТТЗ могло несколько раз и поменяться .
              1. sp77ark
                sp77ark 20 июля 2021 21:32
                0
                Я к тому, что про Цирконы и прочее трубят и фильмы снимают, а про изделие - молчок.
                А ведь уже летают! lol
                1. bayard
                  bayard 20 июля 2021 21:41
                  +1
                  Двигатели сами по себе не летают , чего о них трубить ?
                  Были отчёты о достигнутых тягах на разных температурных режимах , доводки в плане ресурсности , надёжности , стабильности .
                  Но они действительно летают на нескольких опытных Су-57 .
                2. sp77ark
                  sp77ark 20 июля 2021 21:45
                  0
                  Блажен, кто верует hi
        2. Lozovik
          Lozovik 20 июля 2021 22:16
          0
          Цитата: bayard
          Значит врал глава ОДК , когда в специально посвящённой этому программе расписывал именно трёхконтурную схему и переменную контурность ?

          Артюхов? Где можно посмотреть?

          Цитата: bayard
          И вроде как упоминал , что в ходе работ техзадание расширили и двигатель будет уже не 5-го , а минимум 5+ поколения

          И такой разрабатывают, на будущее. Изделие 30 тоже будущее, но не такое далекое.

          Цитата: bayard
          Может потому и тянут кота до сих под с двигом ?

          В 2011 году подписали договор (см. ссылку в предыдущем сообщении), 15-17 лет уйдет на исполнение. Двигатель хоть и не трехконтурный, но тоже интересный. Высоконапорный компрессор, каких еще на ТРДДФ не видел, уникальное реактивное сопло и т.д.
          1. bayard
            bayard 20 июля 2021 22:40
            +1
            Цитата: Lozovik
            Артюхов? Где можно посмотреть?

            Да как бы не в "Военной приёмке" посвящённой двигателям .
            Да и читать доводилось в нескольких источниках , один из них как бы не Википедия . Были публикации по "Изделию" , о достигнутых температурах на лопатках , об уменьшенном количестве ступеней в компрессоре и турбинах .
            Может быть автор\ры публикаций смешали доводимое изделие и преспективный двигатель , о котором упомянули Вы ?
  • Lozovik
    Lozovik 20 июля 2021 06:25
    +1
    Цитата: mvg
    Скажите, в какой момент вы это считаете? Д-30, Ал-21, Ал-31. Ну хоть на каком самолете? Для полноты надо было хоть упомянуть Тайфуны и Рафаль. Я как то смотрел характеристики М88 и британского Евроджет, при этом с первых версий.. никогда не отставали...

    Хорошо, сравним.
    АЛ-31Ф
    Pпф=12500 кгс, m=1520 кг, отсюда Pуд=8,22 кгс/кг.
    Полный форсаж Cуд=1,92 кг/(кгс∙ч);
    Минимальный форсаж Cуд=0,93 кг/(кгс∙ч);
    Максимал Cуд=0,76 кг/(кгс∙ч);
    Крейсерский Cуд=0,685 кг/(кгс∙ч).
    M88-4E
    Pф=7648 кгс, m=897 кг, Pуд=8,53кг/кгс.
    Форсажный режим Cуд=1,7 кг/(кгс∙ч);
    Бесфорсажный режим Cуд=0,8 кг/(кгс∙ч).
    И что, уступает? Это при том, что АЛ-31Ф показывал такие характеристики, когда M88 ещё даже на чертежах не было.
  • Бережливый
    Бережливый 19 июля 2021 05:33
    +5
    Вывод простой-нефиг всякие китаи снабжать нашими технологиями!Себе не пошло, тогда лучше уничтожить, чем отдать потенциальному врагу!
    1. URAL72
      URAL72 19 июля 2021 06:44
      +3
      Не знаю откуда автор взял что Россия продала Китаю документацию на двигатель. В то же время Китаю отказали в лицензии на АЛ-31Ф. Теперь отказали в АЛ-41Ф. То же с Индией. Такими технологиями торгует только Украина. По АЛ-41 информация в статье не понятна,- возможно на уровне сплетен. Зачем нам два двигателя в ВКС при возможности использовать один? То что разработки вести надо, не оспаривается, закупки,-нет.
      1. AVM
        19 июля 2021 07:36
        +6
        Цитата: URAL72
        Не знаю откуда автор взял что Россия продала Китаю документацию на двигатель. В то же время Китаю отказали в лицензии на АЛ-31Ф. Теперь отказали в АЛ-41Ф. То же с Индией. Такими технологиями торгует только Украина. По АЛ-41 информация в статье не понятна,- возможно на уровне сплетен. Зачем нам два двигателя в ВКС при возможности использовать один? То что разработки вести надо, не оспаривается, закупки,-нет.


        Из открытых источников. Поэтому и написано "по неподтвержденным данным".
      2. Avior
        Avior 19 июля 2021 11:03
        +5
        На Украине нет и не было таких технологий, Мотор сич не выпускал двигатели для истребителей, кроме учебных.
  • mark1
    mark1 19 июля 2021 07:01
    +8
    Хорошая тема поднята, очень интересная. По чаще бы такого рода статьи.
    По АЛ-41Ф - знающие (не знаю на сколько) люди утверждают, что движок так и не был доведен до заявленных характеристик (форс. 15500 кГс вместо 18000). АЛ-41Ф1 - компиляция наработок по АЛ-41Ф и АЛ-31, его конкурент АЛ-31Ф3 (тяга форс - 15500), почему выбрали тот а не другой, вопрос к специалистам. Тема с Р79-300 по крайней мере не заброшена, например в разработке Р179-ТВ1 (27500кГс) для тяжелых транспортников, ну и автор упомянул несколько направлений. Бог даст не пропадет.
    По новому однодвигательному Су -интересно было бы увидеть на нем развитие Р79 (с поворотным соплом получается СВВП как F-35B) но если во главу угла поставлена унификация с Су-57 то скорее всего будет изд.30
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 июля 2021 07:28
      +1
      Для СВВП там много чего нао менять...смещать ТРД к центру, ставить вентилятор где то и т.д.
      1. mark1
        mark1 19 июля 2021 07:45
        0
        Цитата: Zaurbek
        Для СВВП там много чего нао менять.

        Вы обладатель тайных знаний? Компоновку отлично представляете?
        Я, например, единственно, что могу предположить - если у нового Су концепция близкая к F-35 то и вариант СВВП то же может быть предусмотрен
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 июля 2021 08:48
          0

          у США тут 2 концепции:
          1. Универсальный ударный самолет для ВВС с расширенными возможностями ПВО
          2. унифицированный истребительдля ВВС, ВМФ, СВВП.


          Нет, достаточно почитать статьи здесь......ТРД у СВВП располагают ближе к центру масс, поэтому у Ф35 он задвинут вовнутрь ....но это хуже для обычного истребителя. И очень затрудняет разработку всех версий (А,В,С) . Но идея у американцев по унификации хорошая, трудная изначально и они ее решили по своему. Нам зачем ухудшать летные качества машины изначально? Какой спрос на СВВП? И Какой на обычный истребитель?
          1. mark1
            mark1 19 июля 2021 10:21
            +2
            Цитата: Zaurbek
            РД у СВВП располагают ближе к центру масс,

            Ну надеюсь завтра все и увидим.
            Цитата: Zaurbek
            Какой спрос на СВВП?

            Отложенный
            У нас есть свой не плохой задел - Як-141/Як-201. Возможно, что ни какой взаимосвязи с проектом Су здесь и нет, но мне бы хотелось.
            1. Avior
              Avior 19 июля 2021 11:07
              +1
              По поводу як-201 возникают большие вопросы
              Картинки в статье, подписанные як-201- это чьи то современные фантазии с авиа.про.
              Не говоря уж о том, что они совершенно разные- то есть пго, то нет, двигателей на верхней картинке 2, на нижней один.
              1. mark1
                mark1 19 июля 2021 11:33
                0
                Вы отбросьте частности (это все же эскизный проект в нескольких вариантах) и обратите внимание на компоновку ДУ и как она может коррелироваться с фюзеляжем нового Су (опять же взлетный вес...)
                1. Avior
                  Avior 19 июля 2021 12:19
                  +3
                  Сильно сомневаюсь, что эти картинки имеют отношение к КБ Яковлева
                  Скорее это современные чисто рисовательные упражнения, и делать какие то выводы из них- только время терять
                  1. mark1
                    mark1 19 июля 2021 12:25
                    -1
                    Тогда, не теряйте времени.
                    1. Avior
                      Avior 19 июля 2021 13:41
                      +2
                      я и не теряю. по этим картинкам обсуждать нечего
            2. Zaurbek
              Zaurbek 19 июля 2021 11:33
              +1
              Я бы посчитал....нормальный 100 ттонн авианосец с палубными истребителями....или более дешёвый УДК с эксклюзивным СВВП.
              1. mark1
                mark1 19 июля 2021 11:42
                +1
                Да меня меньше всего 100 килотонный авианосец волнует, у него свой путь - СВВП это еще и безаэродромное базирование для СВ ( про которое почему то все забывают) и практически мгновенное наращивание ударной мощи с помощью контейнеровозов... Да и давайте согласимся "ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ" должен обладать принципиально новыми возможностями.
  • Дмитрий Владимирович
    +9
    Советский Союз и США длительное время шли практически «ноздря в ноздрю», периодически то одна страна, то другая вырывалась вперёд.

    Серьезно?
    Технологию выращивания лопаток горячей турбины из монокристалла - сами "родили", то что она уже была у Ролс-Ройса совпадение? (способ изготовления монокристаллических лопаток для турбин авиационных двигателей точным литьем из жаропрочных сплавов на основе никеля, включающий отливку монокристаллической заготовки путем ее ориентированного роста в литейной форме из расплава с использованием монокристаллической затравки заданной кристаллографической ориентации).
    А вот конструкторы, не стеснялись признаваться, откуда "ноги росли".
  • ШАХ
    ШАХ 19 июля 2021 11:13
    +1
    [i][/i] Интересно про галоши не вспоминает автор, Россия без наследство СССР просто ноль.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 19 июля 2021 11:51
    +1
    Статиа с правилними виводами. Автору плус.
  • Serge_
    Serge_ 19 июля 2021 14:11
    -4
    Двухдвигательный Су 57 хороший самолет. Жду с нетерпением, когда он появится в войсках. Но новый однодвигательный сухой не нужен. Лучше направить ресурсы на возрождение программы по Як 141. Это прекрасная однодвигательная машина с возможностью вертикального взлета. Лучше этой машины никто ничего не придумает.



    Взлет возможно выполнить шестью способами: обычным, с использованием трамплина, вертикально, с коротким разбегом (120 метров), с коротким разбегом и использованием задерживающих устройств (примерно 60-80 м), со сверхкоротким разбегом (6 метров).

    Посадку возможно выполнить двумя способами: обычным способом (с тормозным парашютом) и вертикально (на авианесущих крейсерах).
  • Undecim
    Undecim 19 июля 2021 14:33
    -3
    В годы холодной войны ведущими разработчиками авиационных ТРД были США и СССР, в затылок им дышали Великобритания и Франция.

    Это автор явно погорячился. МиГ-15, Миг-17, Ил-28, Ту-14 в самый разгар холодной войны летали на копии британского Rolls-Royce Nene, при этом копия была хуже оригинала, уступая в удельной тяге и имея удельный расход топлива больше чем в два раза.
    1. mark1
      mark1 19 июля 2021 15:03
      +4
      Вы с удельным расходом не погорячились? Если не трудно приведите данные и ссылочку.
      У "Нин" 1,06-1,1, у ЮМО -1,2 какой же удельный расход у РД-10 и РД-45 ?
      1. Undecim
        Undecim 19 июля 2021 16:39
        0

        Источник - В.А. ЗРЕЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ГТД. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И КОНСТРУКТИВНЫЕ СХЕМЫ Часть 2.
        У "Нин" 1,06-1,1

        Вы не внимательны. Это в lb/(lbf⋅h) - фунт/фунт-сила час. Если перевести в кг/(кгс·ч), получим 0,48 кг/(кгс·ч)
        1. mark1
          mark1 19 июля 2021 16:51
          +2
          Цитата: Undecim
          Если перевести в кг/(кгс·ч), получим 0,48 кг/(кгс·ч)

          Может еще раз проверите? Отношения фунта к фунтосиле и килограмма к килограммосиле не должны отличаться...
          0,48 кГ/кГс час -уникальный результат, я знаю близкое значение (0,49)только у НК-93
          1. Undecim
            Undecim 19 июля 2021 17:15
            0
            Да, Вы правы, тут я облажался.
            1. mark1
              mark1 19 июля 2021 18:01
              +1
              Все мы не без греха...
  • Михаил Шило
    Михаил Шило 19 июля 2021 14:43
    -2
    У амеров 2 реальных разработчика военных двигателей: GE и PW. На большее даже у них денег не хватает.
    Куда нищему нашему авиапрому вытянуть 3 производителя? Мы реально и двух не сможем прокормить. Как не можем двух производителей истребителей прокормить. МиГ на грани банкротства и поглощения. Климовцы с РД-33 выживают только благодаря вертолётной тематике (ТВ7).
    Даже Сухим едва деньжат хватает ибо Т-50 оказался чёрной денежной дырой (вместе с СуперДжетом), ибо это всё детища Погосяна.
    И второе - если уж Люлка не может изд. 30 быстро до ума довести (при том, что они проблем с объёмами серийного производства Ал-31ФП, Ал-41Ф1 не имеют), то откуда реальные компетенции у АМНТК Союз, который без денег сидит с 90х?!
    Заявленные на бумаге характеристики, это только лишь чернила на бумаге.
  • datura23
    datura23 19 июля 2021 18:36
    -2
    как проверить или чем подтвердить показатели тяги американских двигателей?
  • Eug
    Eug 19 июля 2021 22:19
    0
    У 579... очень большой диаметр как для истребителя. А вот для перспективного многоцелевого перехватчика - морского ракетоносца прямо просится...
  • Marius
    Marius 21 июля 2021 14:38
    0
    Просто гуглим АМНТК СОЮЗ, ищем отзывы сотрудников, собственников и понимаем, что эта организация уже никогда ничего сложнее сковородки не выпустит.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 21 июля 2021 15:23
    -1
    Автор,
    Во-первых, ни Су, ни Миг никогда разработкой двигателей не занимались. Это - не их дело.
    А во-вторых, Миг-31 никогда не был "многофункциональным". Являясь модификацией самолета Миг-25, он создан для решения единственной задачи - догнать и атаковать цель, имеющую минимальный уровень защиты. Вести воздушный бой 31й не может по определению. Сейчас подвесили 1шт Кинжал. Но таких самолетов много не будет. Может, по 1-2 эскадрилье в 2-3х полках
    1. AVM
      27 июля 2021 10:39
      0
      Цитата: AC130 Ganship
      Автор,
      Во-первых, ни Су, ни Миг никогда разработкой двигателей не занимались. Это - не их дело.


      А где это утверждалось?

      Цитата: AC130 Ganship
      А во-вторых, Миг-31 никогда не был "многофункциональным". Являясь модификацией самолета Миг-25, он создан для решения единственной задачи - догнать и атаковать цель, имеющую минимальный уровень защиты.


      Написано "(впоследствии многофункциональных)", что мы и увидели в модификации МиГ-31БМ:

      Новое оборудование расширяет возможности МиГ-31БМ, превращая его из узкоспециализированного перехватчика в многофункциональную боевую единицу, эффективно взаимодействующую с зенитными ракетными комплексами ПВО. В частности, мощный радар может использоваться для наведения на воздушные цели управляемых ракет, запущенных с других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. Самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей иных типов, оснащенных менее мощными радарами.

      Цитата: AC130 Ganship
      Вести воздушный бой 31й не может по определению. Сейчас подвесили 1шт Кинжал. Но таких самолетов много не будет. Может, по 1-2 эскадрилье в 2-3х полках


      Это почему он не может вести ДВБ при наличии мощных ракет ВВ большой и средней дальности и РЛС с ПФАР?

  • ramzay21
    ramzay21 22 июля 2021 04:21
    0
    Разрабатывать второй двигатель надо, конкуренция великое дело. Но в производство должен идти один двигатель на тяжелый двухдвигательный и легкий однодвигательный истребитель, с минимальной разницей, здесь важна себестоимость, которая зависит от количества произведенных двигателей.
  • gridasov
    gridasov 24 июля 2021 10:27
    0
    Это выглядит как абсолютно не здоровая аномалия, но все очевидно ,чтобы не сказать ,что все эти ТРД это прежде всего не только железо ,а это железо осуществляющее преобразование одного вида энергетического процесса в другой. И вот именно физический процесс преобразования настолько не продуманный и не логичный ,что стоит удивляться массовому психозу конструкторов отвечающих за развитие этих технологий и двигателей. Далее и говорить более нечего. Смотришь на все эти потуги и наблюдаешь .
  • certero
    certero 26 июля 2021 09:52
    0
    Будущие истребители должны быть беспилитнымт
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 26 июля 2021 10:39
    0
    А зачем в качестве иллюстрации к статье картиночка из Википедии с Pratt & Whitney J58 на форсаже?
  • Styletto
    Styletto 27 июля 2021 13:58
    +1
    От спасибо! Собсно только это и хотел сказать.
    Люблю такие статьи. Больше хорошей и беспристрастной (пусть субъективной) аналитики. :)
    И как вовремя!
  • ЕМММ
    ЕМММ Вчера, 23:40
    0
    Не знаю, откуда автор заимствовал таблицы с параметрами двигателей, но хочу отметить, что во всех имеется одна и та же ошибка: то, что называется в талицах удельной тягой на форсаже, на самом деле является обратной величиной - отношением массы двигателя к тяге на форсаже.
    Иными словами: Кому нужен двигатель, развивающий на форсаже тягу в десять раз меньше, чем он весит сам?