Военное обозрение

Израильская система ПРО «Железный купол» в мае едва не поразила собственный истребитель F-15I над сектором Газа

86

Израильская система ПРО "Железный купол" чуть не поразила собственный истребитель F-15I ВВС Израиля. Инцидент произошел в мае этого года во время проведения операции "Страж стен" против боевиков в секторе Газа. Об этом сообщают израильские СМИ со ссылкой на телевидение.


Согласно публикациям, комплекс ПРО произвел пуск ракеты "Тамир" по находящемуся над Газой истребителю F-15I ВВС Израиля, несмотря на сигнал опознавания "свой-чужой". По одной из версий, ракета была направлена по самолету случайно и операторам удалось ее ликвидировать перед попаданием в истребитель. По другой версии самолет был обстрелян преднамеренно, поскольку зенитная система определила его как вражескую ракету.

И в первом и во втором случае говорится, что сама ракета в самолет не попала, ликвидировавшись, а истребитель, получивший повреждения от осколков, благополучно сел на аэродроме, никто не пострадал.

Армия обороны Израиля (АОИ) подтвердила факт запуска ракеты комплекса противоракетной обороны "Железный купол" по истребителю F-15I ВВС Израиля, но вдаваться в подробности отказалась. В пресс-службе ВВС Израиля заявили, что инцидент произошел в мае этого года во время боевых действий против движения ХАМАС, обстреливающего территорию Израиля ракетами. Подчеркивается, что из данного происшествия "был извлечен урок".

Напомним, что противостояние израильской армии и движения ХАМАС в секторе Газа продолжалось 11 суток, начавшись 10 и прекратившись 21 мая. За это время стороны обменялись множеством ракетных ударов. Перехватом палестинских ракет занималась система ПРО "Железный купол". Как заявили израильские военные, эффективность Iron Dome составила 90%, большинство ракет, запущенных из сектора Газа, были перехвачены в воздухе.
Использованы фотографии:
https://twitter.com/TehranTimes79
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. профессор
    профессор 15 июля 2021 10:35
    +4
    О показателях системы ПРО «Железный купол» (ЖК) в ходе операции «Страж стен» (10-21.05.21) я писал в статье «Операция ‘Страж стен’ – статистика», «Операция ‘Страж стен’ – общие выводы» и «Довооружение системы ПРО ЖК в ходе операции ‘Страж Стен’». Среди прочего там было сказано, что в ходе операции ЖК сбил 4 БПЛА организации ХАМАС, а 25.05.21 АОИ сообщила, что ЖК по ошибке сбил БПЛА «Рохев Шамаим» АОИ, операторы которого не скоординировали полёт как положено.

    И вот сегодня, 14.07.21, пресс-секретарь АОИ сообщил новую информацию. Одна из батарей ЖК выпустила ракету по израильскому F-15, находившемуся на пути для нанесения удара по цели в Секторе Газа. Самолёт получил осколочные повреждения, но смог благополучно вернуться на базу. Идёт ли речь о «Баз» (F-15A/B/C/D) или «Раам» (F-15I) – не сообщается.

    Инцидент произошёл в ходе отражения массовых ракетных обстрелов из Сектора. Ракета-перехватчик «Тамир» была выпущена по НУР противника, но из-за ошибочного опознавания РЛС перенацелилась на самолёт. Операторы немедленно подорвали ракету, но та была уже вблизи F-15 и тот пострадал от осколков. ВВС и ПВО изучают случившееся для предотвращения подобного в будущем.

    https://oleggranovsky.livejournal.com/654090.html
    Удивляет, что ЖК не посбивал больше своих ЛА. Там такой трафик был...
    1. Бережливый
      Бережливый 15 июля 2021 10:44
      +6
      Профессор, бардак и у вас бардак, хорошо что ещё не по ук-роински, в пассажирской борт ракету не запустили!
      1. профессор
        профессор 15 июля 2021 11:02
        +14
        Цитата: Бережливый
        Профессор, бардак и у вас бардак, хорошо что ещё не по ук-роински, в пассажирской борт ракету не запустили!

        Какой же это бардак? В Войну Судного дня 1/4 наших потерь было от дружеского огня. А здесь над Газой ширина которой 6 (шесть) км одновременно висели десятки ЛА при том, что с самой Газы велись обстрелы РСЗО. Видео думаю выкладывать не надо.

        Посему меня удивляет, что потерь от дружественного огня у нас не было не считая одного малого дрона. Так что это не бардак (который присущий АОИ), а удивительные порядок и слаженность.

        Так же удивляет как пассажирские рейсы не пострадали когда под обстрелом были и трассы и сам аэропорт.
        1. НИКНН
          НИКНН 15 июля 2021 19:04
          +2
          Цитата: профессор
          Так же удивляет как пассажирские рейсы не пострадали когда под обстрелом были и трассы и сам аэропорт.

          На этот раз я с вами согласен. БД это серьёзно, когда первый раз сбили U-2 с Пауэрсом и свои под раздачу попали, США высадивши десант на пустом острове ( не помню каком, искать лень) во время 2 й мировой умудрились понести не малые потери. Увы это война, тут не застрахован ни кто. Только проблема в решаема, избежать войны, выигранная война, это не начавшаяся война.
      2. xorek
        xorek 15 июля 2021 19:13
        0
        Цитата: Бережливый
        Профессор, бардак и у вас бардак, хорошо что ещё не по ук-роински, в пассажирской борт ракету не запустили!

        Эти отмажутся ,даже если МКС собьют .. laughing И стрелки переведут и все поверят естественно .. winked
        "железный купол " поработал в этом году знатно ..Любую другую страну большую уже бы давно обанкротил (2000 ракет палестинцев простейших сбивали ракетами под миллион долларов)))))) ..Но только не Израиль ! laughing wink
    2. askort154
      askort154 15 июля 2021 10:55
      +5
      профессор.....Удивляет, что ЖК не посбивал больше своих ЛА. Там такой трафик был...

      Думал, какую же отмазку придумает "профессор" ?
      Оказалось всё просто - дело в "трафике". Израильский ЖК рассчитан на плановый порядок полётов. Хаос в воздухе он не приемлет, "свой чужой" принимает всех за чужих. crying
    3. yehat2
      yehat2 15 июля 2021 10:59
      +4
      как вы оцените откровенное вранье?
      Как заявили израильские военные, эффективность Iron Dome составила 90%, большинство ракет, запущенных из сектора Газа, были перехвачены в воздухе.

      большинство выпущенных ракет летело в пустыри и их вообще даже не пытались перехватывать.
      Значительно меньшая часть летела в важные районы, однако и там перехват был далек от 100% по разным причинам, одна из которых - банальная перезарядка. Т.е. высказывание
      большинство... были перехвачены
      - откровенная пропагандистская ложь.
      Это не имеет никакого отношения ни к действительности, ни к реальной оценке эффективности "купола".
      Просто ложь. Я не касаюсь заявления про 90% эффективность - не владею данными, речь о том, что обобщение ложно. Вы согласны?
      Кроме того, небольшая часть разрушений была и из-за самих ракет купола.
      1. профессор
        профессор 15 июля 2021 11:16
        +3
        1. Не понимаю почему Вы решили, что сообщения об эффективности вранье?
        2. ЖК перехватывает только ракеты угрожающие охраняемым объектам.
        3. Видео перехватов полно в сети. Посчитайте сколько перехватил.
        4. Плотность застройки в Израиле не позволяет располагать пустыри.
        5. Все прорвавшиеся ракеты "публичны". Ничего не скрыть.
        6. Осколки Тамира могут пробить крышу, машину и голову зевакам, но не привести к разрушениям.
        1. yehat2
          yehat2 15 июля 2021 11:55
          0
          Цитата: профессор
          1. Не понимаю почему Вы решили, что сообщения об эффективности вранье?

          я сказал не это, а то, что безусловное сообщение об эффективности - ложь, подмена понятий. Эффективность купола касается только его зоны ответственности, а не всех ракет, запущеных по еврейской территории. Умалчивание делает утверждение более сильным, чем подтверждено, это азы логики.
          Цитата: профессор
          2. ЖК перехватывает только ракеты угрожающие охраняемым объектам.

          не совсем верное утверждение. Селекция целей была менее разборчивой.
          Цитата: профессор
          3. Видео перехватов полно в сети. Посчитайте сколько перехватил.

          как полно и видео, где не перехватил. А разбираться у меня нет под рукой ЦРУ.
          Цитата: профессор
          4. Плотность застройки в Израиле не позволяет располагать пустыри.

          между населенными пунктами огромные пустыри.
          Цитата: профессор
          6. Осколки Тамира могут пробить крышу, машину и голову зевакам, но не привести к разрушениям.
          разгонные блоки тоже падают и они крупнее осколка, коме того, несколько ракет упали с боевой частью, причем причинив заметные проблемы. Неизбежные инциденты при таком массовом использовании и я это назвал незначительными последствиями.
          1. профессор
            профессор 15 июля 2021 12:26
            +1
            1. Эффективность равна количеству перехваченных ракет к количеству перехватываемых помноженное на 100. К общему количеству не относится. Так вот эффективность составила более 85%.
            2. Очень верное утверждение. Ознакомьтесь с принципами работы ЖК. https://topwar.ru/6584-zheleznyy-kupol-znaniya-a-glavnoe-opyt.html
            3. Желаете делать выводы не разобравшись? Ваше дело.
            4. Да ну? Покажите нам пустыри между Тель-Авивим, Бней Браком, Рамат Ганом, Гиватайм, Бат Ямом, Холоном и далее по списку.

            6. Разрушений от Тамиров не было. Совсем.
            1. yehat2
              yehat2 15 июля 2021 13:11
              -1
              Цитата: профессор
              3. Желаете делать выводы не разобравшись? Ваше дело.

              я не делал выводы, только обрисовал некоторые граничные условия для выводов.
      2. А Нас Рать
        А Нас Рать 15 июля 2021 14:22
        +2
        Цитата: yehat2
        откровенная пропагандистская ложь

        Цитата: yehat2
        не владею данными

        "Не читал, но осужаю!"© lol
    4. knn54
      knn54 15 июля 2021 11:47
      +4
      Пронесло- сказал оператор.
      Меня тоже-ответил пилот.
    5. RVAPatriot
      RVAPatriot 15 июля 2021 17:12
      0
      Самый первый комментарий, и сразу это все нормально ().... Что бы вы так оперативно в других ветках отвечали.... и адекватно к положению!!!
    6. Paranoid50
      Paranoid50 16 июля 2021 04:12
      -1
      Цитата: профессор
      Удивляет, что ЖК не посбивал больше своих ЛА. Там такой трафик был...

      Постоянно мельтешащая туда-сюда Хель-Хавира достала даже "железный купол". fellow
      Но, судя, по результатам пока не сильно разозлила - этакий добрый, сентиментальный, плюшевый "купол". laughing
  2. lucul
    lucul 15 июля 2021 10:35
    -1
    Согласно публикациям, комплекс ПРО произвел пуск ракеты "Тамир" по находящемуся над Газой истребителю F-15I ВВС Израиля, несмотря на сигнал опознавания "свой-чужой". По одной из версий, ракета была направлена по самолету случайно и операторам удалось ее ликвидировать перед попаданием в истребитель. По другой версии самолет был обстрелян преднамеренно, поскольку зенитная система определила его как вражескую ракету.

    Хамас начал осваивать РЭБ технологии ? ))))
    1. yehat2
      yehat2 15 июля 2021 11:01
      -1
      Цитата: lucul
      Хамас начал осваивать РЭБ технологии ?

      гусь по кличке F-15i сильно испугался, но выжил и благополучно сел.
    2. Ясная
      Ясная 15 июля 2021 11:05
      -2
      Цитата: lucul
      Согласно публикациям, комплекс ПРО произвел пуск ракеты "Тамир" по находящемуся над Газой истребителю F-15I ВВС Израиля, несмотря на сигнал опознавания "свой-чужой". По одной из версий, ракета была направлена по самолету случайно и операторам удалось ее ликвидировать перед попаданием в истребитель. По другой версии самолет был обстрелян преднамеренно, поскольку зенитная система определила его как вражескую ракету.

      Хамас начал осваивать РЭБ технологии ? ))))

      Сейчас от этого, кое кого бросит, в дрожь winked
      1. Арон Заави
        Арон Заави 15 июля 2021 11:19
        +6
        Цитата: Ясная

        Сейчас от этого, кое кого бросит, в дрожь winked

        И в дрожь и в пот. А вот когда в 1982 году наши танки прорвались к Бейруту, а авиация еще не знавшая об этом атаковала передовой батальон , что привело к гибели 30 танкистов, вот там были и дрожь и слезы и кровь.
        1. Ясная
          Ясная 15 июля 2021 11:31
          +3
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: Ясная

          Сейчас от этого, кое кого бросит, в дрожь winked

          И в дрожь и в пот. А вот когда в 1982 году наши танки прорвались к Бейруту, а авиация еще не знавшая об этом атаковала передовой батальон , что привело к гибели 30 танкистов, вот там были и дрожь и слезы и кровь.

          Я, об этом тоже.
          Кстати, забыла, а установлено, что именно палестинцы совершили покушение на посла Израиля в Англии в указанном Вами году?
          1. Арон Заави
            Арон Заави 15 июля 2021 11:55
            +4
            Цитата: Ясная

            Я, об этом тоже.
            Кстати, забыла, а установлено, что именно палестинцы совершили покушение на посла Израиля в Англии в указанном Вами году?

            Да.
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 15 июля 2021 13:05
            +4
            Цитата: Ясная
            а установлено, что именно палестинцы совершили покушение на посла Израиля в Англии

            Для ВАС специально ссылку на российское издания
            3 июня (1982 года) террористы из организации Абу Нидаля, отколовшейся от ООП, совершили покушение на израильского посла в Лондоне Шломо Аргова. Аргов получил огнестрельное ранение в голову и впал в кому, в которой находился три месяца (за это время журналисты многих стран успели написать, что дипломат скончался). Это покушение стало формальным предлогом для вторжения израильской армии в Ливан.
            https://www.gazeta.ru/science/2016/06/08_a_8292557.shtml
            1. Ясная
              Ясная 15 июля 2021 17:41
              +3
              Цитата: Vitaly Gusin
              Цитата: Ясная
              а установлено, что именно палестинцы совершили покушение на посла Израиля в Англии

              Для ВАС специально ссылку на российское издания
              3 июня (1982 года) террористы из организации Абу Нидаля, отколовшейся от ООП, совершили покушение на израильского посла в Лондоне Шломо Аргова. Аргов получил огнестрельное ранение в голову и впал в кому, в которой находился три месяца (за это время журналисты многих стран успели написать, что дипломат скончался). Это покушение стало формальным предлогом для вторжения израильской армии в Ливан.
              https://www.gazeta.ru/science/2016/06/08_a_8292557.shtml

              Спасибо
    3. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 июля 2021 12:50
      +3
      Цитата: lucul
      Хамас начал осваивать РЭБ технологии ? ))))

      Если коротко, то ДА.
      А сейчас по существу статьи.
      ОРЕГИНАЛ.
      דרמה באוויר ב"שומר החומות": במהלך המבצע האחרון בעזה, שוגר מיירט לעבר אחת הרקטות שנורו מהרצועה, אך הוא עזב את המטרה המקורית, שינה כיוון וננעל על מטוס F15, שנכנס למרחב היירוט - כך פרסמנו הערב (רביעי) ב"מהדורה המרכזית". רק שניות בודדות לפני שהופל, מפעילי כיפת הברזל השמידו באוויר את המיירט.
      לאחר שהמיירט של כיפת הברזל כמעט הפיל את מטוס הקרב של חיל האוויר, המיירט התפוצץ. המטוס נפגע מרסיסים והטייסים נחתו בשלום מבלי להיפגע.
      מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "מדובר באירוע מורכב, שבמסגרתו חיל האוויר נדרש ליירט שלפי רקטות ובמקביל - לתקוף בעזה. כעת, מתחקרים את האירוע כדי להשתפר ולהמשיך לבצע את המשימות וההתקפה בו זמנית למען ביטחון תושבי ישראל".
      https://www.mako.co.il/news-military/2021_q3/Article-13cc1bdc2e5aa71027.htm

      Это для тех кому все равно что написано

      Драма в воздухе в "Страже стен": во время последней операции в Газе комплекс ПРО произвел пуск ракеты "Тамир" перехватил одну из ракет, выпущенных из сектора Газа, но он покинул первоначальную цель, изменил направление и захватил самолет F15, который вошел в пространство перехвата - мы опубликовали сегодня вечером (в среду) в «Основном выпуске». За несколько секунд до того, как он был сбит, операторы «Железного купола» уничтожили перехватчик в воздухе.
      После того, как перехватчик «Железный купол» чуть не сбил истребитель ВВС, "Тамир" взорвался. Самолет был поражен осколками, и пилоты благополучно приземлились, не будучи пораженными.
      Представитель ИДФ ответил: «Это сложный инцидент, в котором ВВС должны перехватывать ракеты и одновременно атаковать Газу. «Сейчас инцидент расследуется с целью улучшить и продолжить выполнение миссий и атак одновременно для безопасности жителей Израиля».
      А выглядело это вот так.
      Надеюсь объяснять не надо?
      1. lucul
        lucul 15 июля 2021 13:02
        0
        После того, как перехватчик «Железный купол» чуть не сбил истребитель ВВС, "Тамир" взорвался. Самолет был поражен осколками, и пилоты благополучно приземлились, не будучи пораженными.

        Вот это предложение на русский переведите , а то непонятно.
        Сейчас инцидент расследуется с целью улучшить и продолжить выполнение миссий и атак одновременно для безопасности жителей Израиля».

        Насколько я понял - эти ракеты РСЗО летят по определённой траектории и с ограничением по высоте . Что мешает применять противоракеты ,с хар-ками чуть превышающие эти данные ,чтобы не поражать случайные цели ?
        Во вторых , поражаюсь наивности обстрелов арабов . Такое ощущение что им платят деньги по факту за запущенные ракеты , а не за конкретное поражение целей, что позволяет запускать ракеты просто в "молоко".
        Ну вот что мешает арабам , вооружившись Flait радаром ,вычислить максимальную концентрацию самолётов над определённой точкой (аэродромом) Израиля и в этот момент запустить в то место свои ракеты ? И пусть бы Железный Купол разбирался в селекции целей над работающим аэродромом.
        Но арабы такого не делают ,почему-то , вы не знаете почему ? )))
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 15 июля 2021 13:38
          0
          Цитата: lucul
          Что мешает применять противоракеты ,с хар-ками чуть превышающие эти данные ,чтобы не поражать случайные цели ?

          ХОРОШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
          Обратитесь.
          Rafael HQ
          тел +97273354444
          эл почта intl-mkt@rafael.co.il
          п/я 2250 Хайфа 3102102
          Израиль
          Цитата: lucul
          Ну вот что мешает арабам , вооружившись Flait радаром ,

          Ни что, а КТО, Израиль.
          Когда в здание "Аль Джазира" радио и теле компании устанавливали свое оборудование, хамасс установил киберцентры, оружейные склады и различные узлы связи и постановщик помех для систем GPS.
          Цитата: lucul
          Но арабы такого не делают ,почему-то , вы не знаете почему ?

          Все по той же причине, что я написал выше,
          Все, что происходит в секторе Газа, происходит под не прерывным контролем спец служб и службы военной разведки "Аман".
        2. Gado
          Gado 15 июля 2021 15:22
          -1
          Такое ощущение что им платят деньги по факту за запущенные ракеты , а не за конкретное поражение целей, что позволяет запускать ракеты просто в "молоко".

          Вот это вы в точку. Так и есть на самом деле, здесь на ВО много было написано об этом.
        3. AML
          AML 15 июля 2021 20:34
          +1
          Цитата: lucul

          Насколько я понял - эти ракеты РСЗО летят по определённой траектории и с ограничением по высоте . Что мешает применять противоракеты ,с хар-ками чуть превышающие эти данные ,чтобы не поражать случайные цели ?


          ЖК работает только по ракетам летящим по баллистической кривой. Отсюда и рассказы про то что ЖК настолько умен, что высчитывает куда попадет ракета. Расчеты как вы понимаете, не очень запредельные. Как только появятся ракеты с квазибаллистикой, вероятность сбития упадет стремительным домкратом.
    4. xorek
      xorek 15 июля 2021 19:22
      -2
      Цитата: lucul
      Хамас начал осваивать РЭБ технологии ? ))))

      Вполне возможно ..А почему бы и нет ?
  3. Бережливый
    Бережливый 15 июля 2021 10:37
    +3
    Если бы сбили, заявили бы что истребитель принадлежал ХАМАСУ на правах аренды, по условиям оной в боевых действиях участвовать не был должен, а значит, сбили правильно! lol
  4. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 10:43
    +6
    Скорее всего никакого подрыва ракеты оператором не было. Ракета просто взорвалась рядом с самолетом, но не сбила его.
    1. Перейра
      Перейра 15 июля 2021 10:47
      +1
      Тогда претензия изготовителю ракет. Почему не сбила? Бракованая?
    2. mojohed2012
      mojohed2012 15 июля 2021 10:47
      0
      Из к/ф Белое солнце пустыни:
      Сухов:Ты как здесь оказался?
      Саид: Стреляли…
      Это про ракету у своего самолета!
    3. Starover_Z
      Starover_Z 15 июля 2021 10:51
      -1
      Цитата: Pavel57
      Скорее всего никакого подрыва ракеты оператором не было. Ракета просто взорвалась рядом с самолетом, но не сбила его.

      Значит "Купол" не железный, раз даже по ошибке не сбил. А ведь истребитель просто пролетал, не атаковал, там же не было его целей. Надо "купол" проверять, ремонтировать !
    4. Canecat
      Canecat 15 июля 2021 11:12
      -1
      Цитата: Pavel57
      Скорее всего никакого подрыва ракеты оператором не было. Ракета просто взорвалась рядом с самолетом, но не сбила его.

      Вот я тоже подумал, в ЖК на каждую ракету приходится по персональному оператору, что бы тот нажал на кнопку самоуничтожения в случае некорректного пуска? )))
      1. профессор
        профессор 15 июля 2021 11:30
        +2
        Цитата: Canecat
        Вот я тоже подумал, в ЖК на каждую ракету приходится по персональному оператору, что бы тот нажал на кнопку самоуничтожения в случае некорректного пуска? )))

        Не на каждую ракету, а на каждую ПУ по оператору.
    5. maksbazhin
      maksbazhin 15 июля 2021 11:55
      +1
      если это не так, то летчик мега фартовый, там счет на миллисекунды.
  5. Владимир61
    Владимир61 15 июля 2021 10:49
    0
    Бей своих, чтобы арабы боялись! Да и учения были "Страж стены", а не "Дуршлаг в стене". wassat
  6. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 11:10
    -1
    Цитата: Перейра
    Тогда претензия изготовителю ракет. Почему не сбила? Бракованая?

    Ответ в статье- Подчеркивается, что из данного происшествия "был извлечен урок".
  7. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 11:14
    -3
    Цитата: Starover_Z
    Значит "Купол" не железный, раз даже по ошибке не сбил.

    Несбитие самолета в простой помеховой ситуации по сути антиреклама. Поэтому и будут говорить о подрыве ракеты оператором.
    1. профессор
      профессор 15 июля 2021 11:26
      -1
      Цитата: Pavel57
      Цитата: Starover_Z
      Значит "Купол" не железный, раз даже по ошибке не сбил.

      Несбитие самолета в простой помеховой ситуации по сути антиреклама. Поэтому и будут говорить о подрыве ракеты оператором.

      Антиреклама? АОИ вообще могла не сообщать об инциденте.
  8. rocket757
    rocket757 15 июля 2021 11:15
    +1
    Системы ПВО должны быть эффективны либо очень надёжными, защищены от ситуации ведения дружественного огня .... совместить это сложно, но других вариантов, пожалуй, нет.
  9. Макс ПВ
    Макс ПВ 15 июля 2021 11:24
    +5
    И в первом и во втором случае говорится, что сама ракета в самолет не попала, ликвидировавшись, а истребитель, получивший повреждения от осколков, благополучно сел на аэродроме, никто не пострадал.


    Ясно что ракета отработала штатно, и сработал неконтактный взрыватель. Повезло что масса БЧ небольшая, предназначена она не против самолётов, а против неуправляемых ракет (приоритет отдается плотности осколочного поля и проникающей способности осколков, а не их разрушительному действию по планеру и системам самолёта), и по той же причине - ориентированию на поражение ракет - не произошло прямого попадания в маневрирующую аэродинамическую цель. Да и Ф-15 сам по себе машина прочная и живучая. А рассказы про оператора, успевшего отдать команду на самоликвидацию ЗУР звучат смешно - в то, что он мог успеть в последнюю секунду - пусть с трудом, но поверю, но никак не в последние 20-30 миллисекунд, в которые ракета при взрыве могла задеть самолёт.
    1. maksbazhin
      maksbazhin 15 июля 2021 13:46
      0
      кстати при самоликвидации ракета разрушается, а не срабатывает, а уж этими осколками могло посечь истребитель только если он сам пролетал через облако осколков, а тут вероятность стремиться к нулю.
  10. Cowbra
    Cowbra 15 июля 2021 11:42
    -5
    Дырявый Дуршлаг, оказывается, не только экономику своей страны дырявить умеет, но и собственные летаки)))
    1. Арон Заави
      Арон Заави 15 июля 2021 11:56
      +2
      Вот блин вы клоуны. lol
      1. Cowbra
        Cowbra 15 июля 2021 12:00
        -4
        Ага, мы - клоуны, зато вы гении - за 11 дней так раздолбать Дуршлагом экономику своей страны, что на 12ый побежали в США клянчить деньги, "дядь, подай шекель - мы весь бюджет в Дуршлаге утопили" laughing Смотри не перепутай, Кутузов, это - не клоуны! Это могутная армия СамойОбороны(о как!) деревни Азраиловка
        1. Арон Заави
          Арон Заави 15 июля 2021 12:19
          +2
          Цитата: Cowbra
          Ага, мы - клоуны, зато вы гении - за 11 дней так раздолбать Дуршлагом экономику своей страны, что на 12ый побежали в США клянчить деньги, "дядь, подай шекель - мы весь бюджет в Дуршлаге утопили" laughing Смотри не перепутай, Кутузов, это - не клоуны! Это могутная армия СамойОбороны(о как!) деревни Азраиловка
          ой бедные мы, несчастные. И экономика у нас слабая. И люди живут плохо.
          Да и еще у нас деревня. lol
          1. Cowbra
            Cowbra 15 июля 2021 12:28
            -2
            Да не, замечательно живут))) Клянча помощь у Дяди Сэма, который сам без порток с надраным гузном отовсюду вылетает. Окончательно вылетит - что делать будете? Орать про Холокост, когда ядерный Иран и ядерный пакистан со счетом за геноцид мусульман придут?
            А люди живут хорошо... Под обстрелами. От которых Дуршлаг не спасает - как оказалось, перегрузить его - как два пальца, а маневрирующие цели, типа С-200 через всю страну пролетевшую или беспмлотников, легко зажегших НПЗ - ловить он не может. Зато бюджет дырявит без промаха.
            Главное - что неклоуны))) Вы некроликам не родня?
            1. Арон Заави
              Арон Заави 15 июля 2021 12:42
              +2
              Цитата: Cowbra
              Да не, замечательно живут))) Клянча помощь у Дяди Сэма, который сам без порток с надраным гузном отовсюду вылетает. Окончательно вылетит - что делать будете? Орать про Холокост, когда ядерный Иран и ядерный пакистан со счетом за геноцид мусульман придут?
              А люди живут хорошо... Под обстрелами. От которых Дуршлаг не спасает - как оказалось, перегрузить его - как два пальца, а маневрирующие цели, типа С-200 через всю страну пролетевшую или беспмлотников, легко зажегших НПЗ - ловить он не может. Зато бюджет дырявит без промаха.
              Главное - что неклоуны))) Вы некроликам не родня?

              Ты открыл мне глаза. И как теперь жить? lol
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Ясная
                Ясная 15 июля 2021 18:24
                +1
                Цитата: Арон Заави
                Цитата: Cowbra
                Да не, замечательно живут))) Клянча помощь у Дяди Сэма, который сам без порток с надраным гузном отовсюду вылетает. Окончательно вылетит - что делать будете? Орать про Холокост, когда ядерный Иран и ядерный пакистан со счетом за геноцид мусульман придут?
                А люди живут хорошо... Под обстрелами. От которых Дуршлаг не спасает - как оказалось, перегрузить его - как два пальца, а маневрирующие цели, типа С-200 через всю страну пролетевшую или беспмлотников, легко зажегших НПЗ - ловить он не может. Зато бюджет дырявит без промаха.
                Главное - что неклоуны))) Вы некроликам не родня?

                Ты открыл мне глаза. И как теперь жить? lol

                Как и раньше в ближневосточной деревне. Чуть закрыл глаза, лопухнулся и... обули
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 15 июля 2021 18:29
                  0
                  [quote=Ясная]
                  Ты открыл мне глаза. И как теперь жить? lol[/quote]
                  Как и раньше в ближневосточной деревне. Чуть закрыл глаза, лопухнулся и... обули[/quote]
                  С этим не поспоришь. drinks
        2. xorek
          xorek 15 июля 2021 19:25
          -1
          Цитата: Cowbra
          Ага, мы - клоуны, зато вы гении - за 11 дней так раздолбать Дуршлагом экономику своей страны, что на 12ый побежали в США клянчить деньги, "дядь, подай шекель - мы весь бюджет в Дуршлаге утопили" laughing Смотри не перепутай, Кутузов, это - не клоуны! Это могутная армия СамойОбороны(о как!) деревни Азраиловка

          Молодец ,хороший ответ !!! good
          А то тут смотрю Израиль опять хвастаться начал ,поменяв памперсы ,после ракетных ударов ..Они не исправимы ! hi
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 июля 2021 13:42
      0
      Цитата: Cowbra
      Дырявый Дуршлаг, оказывается, не только экономику своей страны дырявить

      А вы сравните экономику своей страны и экономику Израиля, а потом посчитайте сколько лет можно Израилю еще "дырявить" экономику.
      1. Cowbra
        Cowbra 15 июля 2021 16:32
        0
        Зевая... Где-то я уже это слышал. Кажется, у навальнят, они всегда, когда по теме сказать нечего - начинают нести дичь черти-про-что
        1. xorek
          xorek 15 июля 2021 19:27
          -4
          Цитата: Cowbra
          Зевая... Где-то я уже это слышал. Кажется, у навальнят, они всегда, когда по теме сказать нечего - начинают нести дичь черти-про-что

          Одна методичка ,согласен .. bully
          1. Cowbra
            Cowbra 15 июля 2021 19:47
            -2
            Цитата: xorek
            Одна методичка ,согласен ..

            Но этот скучный. Тут намедни одна журнализдка из Йеху Мацы, Латынина, заявила, мол, Саудовская Аравия, как и РФ, живет за счет нефти, но там нет наводнений, лесных пожаров и их ЛГБТ не жалуются на притеснения(с) Ну последних там просто вешают - жаловаться негде. А вот наводнения и лесные пожары в Саудовской Аравии - это да... Их там нет наверное потому только, что там нет Путина. Он бы пришел - и заполыхали тенистые дубравы...
            Вот эта - да, звезда. Она однажды у осциллографа стрелку ухитрилась найти. А эти тут на ветке - так. Пока зародыши)))
            1. xorek
              xorek 15 июля 2021 19:59
              -2
              Цитата: Cowbra
              Тут намедни одна журнализдка из Йеху Мацы, Латынина, заявила, мол, Саудовская Аравия, как и РФ, живет за счет нефти, но там нет наводнений, лесных пожаров и их ЛГБТ не жалуются на притеснения(с) Ну последних там просто вешают - жаловаться негде

              Слушаю иногда "Эхо мацы" Там такое несут ,но под контролем )))
              А Израиль испугался реально ,после этих ракетных атак ..Я помню ,как они тут испуганно писали .. wassat
              Это им предупреждение ,за их гонор и хвастовство .. negative
              Россия не просто так к Израилю поближе базу разместила ..Пусть думают ,что может быть и свой Конгресс осаживают .
              1. sp77ark
                sp77ark 15 июля 2021 20:11
                0
                - Сёма, ты слышал Карузо?
                - Да. Мне Фима напел. Фигня. laughing
                1. xorek
                  xorek 15 июля 2021 20:55
                  -1
                  Цитата: sp77ark
                  - Сёма, ты слышал Карузо?
                  - Да. Мне Фима напел. Фигня. laughing

                  И к чему вы это ? А ну да понятно хе хе
  11. APASUS
    APASUS 15 июля 2021 12:02
    0
    Что то могло не сработать в системе "свой чужой" ? Что то сомневаюсь
  12. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 13:07
    -1
    Цитата: профессор
    Антиреклама? АОИ вообще могла не сообщать об инциденте.

    Значит не было возможности утаить происшествие.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 июля 2021 13:48
      0
      Цитата: Pavel57
      Значит не было возможности утаить происшествие.

      Натанияху утаил, что получал в подарок сигары, а Сара французское шампанское.
      Сегодня но не глава правительства и обвиняемый с суде.
      В Израиле от журналистов СМИ ничего нельзя скрыть, в отличии от......
    2. профессор
      профессор 16 июля 2021 10:21
      -1
      Цитата: Pavel57
      Цитата: профессор
      Антиреклама? АОИ вообще могла не сообщать об инциденте.

      Значит не было возможности утаить происшествие.

      В смысле? Информацию предоставила пресс служба АОИ. Они вообще могли сказать, "ихтамнет".
  13. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 14:36
    0
    Цитата: APASUS
    Что то могло не сработать в системе "свой чужой" ? Что то сомневаюсь



    Технических проблем много - это система "свой-чужой" и идентификация самолета на фоне ложных целей (ракет в данном случае).

    Кстати, допускаю, что самолет не сбили по простой причине, взрыватель ракеты был настроен на цель - ракету, а не на цель - самолет. Настройки в каждом случае разные, но Ф-15 не был идентифицирован системой ПВО, как самолет, отсюда и цепочка всех событий - стреляли ошибочно, думая, что это одна из ракет, но взрыватель не был настроен на цель-самолет, отсюда Ф-15 получил повреждения, совместимые с жизнью.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 июля 2021 18:50
      +1
      Цитата: Pavel57
      взрыватель ракеты был настроен на цель - ракету, а не на цель - самолет. Настройки в каждом случае разные, но Ф-15 не был идентифицирован системой ПВО, как самолет, отсюда и цепочка всех событий

      Вы ошибаетесь.
      Система обладает способностью противостоять крылатым ракетам, беспилотным летательным аппаратам и многому другому, включая угрозы, которых даже не существует в полевых условиях, но вероятно, появится в ближайшие время.
      Ракете все равно, она захватывает только ту цель которая угрожает населению.
      В данном случаи ракете "Тамир" была направлена на перехват ракеты, но пока по непонятным причинам (идет расследование) оставила цель и переключилась на самолет.
      ВОТ И ВСЕ
    2. sp77ark
      sp77ark 15 июля 2021 19:45
      +4
      Судя по всему ГСН ракеты почему-то соскочила на Ф-15. Но, т. к. "Тамир" еще и радио-командная для наведения на конкретную цель, то ЖК обнаружил различия между заданной траекторией и показаниями РЛС. И дал сигнал на самоуничтожение. Так что "Дырявый Дуршлаг" отработал внештатную ситуацию на 120%. Осталось поправить селекцию целей. Не вижу большой проблемы.
  14. Shahno
    Shahno 15 июля 2021 19:29
    +3
    Цитата: xorek
    Цитата: Cowbra
    Ага, мы - клоуны, зато вы гении - за 11 дней так раздолбать Дуршлагом экономику своей страны, что на 12ый побежали в США клянчить деньги, "дядь, подай шекель - мы весь бюджет в Дуршлаге утопили" laughing Смотри не перепутай, Кутузов, это - не клоуны! Это могутная армия СамойОбороны(о как!) деревни Азраиловка

    Молодец ,хороший ответ !!! good
    А то тут смотрю Израиль опять хвастаться начал ,поменяв памперсы ,после ракетных ударов ..Они не исправимы ! hi

    А надо ли нам хвастаться?


    Посмотрите позицию того же Техниона в сфере ИИ...
    Я сейчас вообще не говорю про другие моменты, ВВП на душу, посольство ОАЭ...
    1. Iris
      Iris 16 июля 2021 08:49
      0
      Оставьте людям их иллюзии, и они будут вам друзьями .. )))
  15. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 20:34
    0
    Цитата: Vitaly Gusin
    Цитата: Pavel57
    взрыватель ракеты был настроен на цель - ракету, а не на цель - самолет. Настройки в каждом случае разные, но Ф-15 не был идентифицирован системой ПВО, как самолет, отсюда и цепочка всех событий

    Вы ошибаетесь.
    Система обладает способностью противостоять крылатым ракетам, беспилотным летательным аппаратам и многому другому, включая угрозы, которых даже не существует в полевых условиях, но вероятно, появится в ближайшие время.
    Ракете все равно, она захватывает только ту цель которая угрожает населению.
    В данном случаи ракете "Тамир" была направлена на перехват ракеты, но пока по непонятным причинам (идет расследование) оставила цель и переключилась на самолет.
    ВОТ И ВСЕ


    Вы не поняли мою мысль. Настройки системы наведения и особенно выдачи команды на подрыв БЧ зависят ( обычно) от типа цели. Они разные для самолета и цели- ракеты. Поэтому я могу предположить, что стреляя по самолету в данном случае, система наведения выдала команду на подрыв раньше, чем нужно при поражении самолета. Отсюда относительно небольшие повреждения у Ф-15.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 июля 2021 21:53
      0
      Цитата: Pavel57
      Поэтому я могу предположить, что стреляя по самолету в данном случае, система наведения выдала команду на подрыв раньше,

      Ваше предположение остается предположением.
      Подрыв ракеты произвел оператор, увидав что ракета захватила самолет.
      Такое произошло в первый раз.
      Всегда вовремя запуска ракет из Газы за короткий промежуток времени в воздухе находятся приблизительно 150 ракет 50 хамасса и по две ракеты "Тамир" на каждую цель и в это же время ВВС наносит удар по пусковым установка т.е. в воздушном пространстве над Газой очень тесно.
      По сообщению информационной службы ЦАХАЛ причина сбоя выяснена и были приняты меры, что бы такое не происходило.
  16. AML
    AML 15 июля 2021 20:58
    -3
    Цитата: Shahno

    Посмотрите позицию того же Техниона в сфере ИИ...
    Я сейчас вообще не говорю про другие моменты, ВВП на душу, посольство ОАЭ...


    А вы говорите, не стесняйте. Мы же знаем, что всякие международные мероприятия нисколько не политизированы.

    То над чем сейчас горят ИИ пердаки это поделки на уровне детсада, которые при СССР называли счетно решающее устройтво. Мозг дождевого червя, состоящий из 300нейронов не могут повторить, не хватает ресурсов. А вы о ИИ. Так что разговоры чье образование на тему ИИ круче и уж тем-более меряться на эту тему пиписьками, бесполезное занятие.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 июля 2021 22:19
      +1
      Цитата: AML
      То над чем сейчас горят ИИ пердаки это поделки на уровне детсада

      Это ваш комментарий на статью?
      2020: Ударный дрон «Охотник» будет оснащен ИИ
      Что касается искусственного интеллекта, то благодаря ему беспилотный бомбардировщик сможет выполнять боевые задачи без непосредственного приказа человека в момент полёта. Так, БПЛА сможет самостоятельно вести поиск отдельных типов целей, докладывать о них и атаковать. При этом дрон будет летать в полностью автономном режиме.
      А может на эту?
      Искусственный интеллект расширит возможности истребителя Су-57
      О планах по наделению перспективных истребителей Су-57 искусственным интеллектом стало известно на прошлой неделе.
      А может это не то, что БУДЕТ, а то что есть сегодня?
      Израиль использовал первый в мире рой боевых дронов с искусственным интеллектом во время атак в Газе.
      Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) развернула ИИ и суперкомпьютеры для определения целей удара в том, что они называют первой войной с искусственным интеллектом (ИИ). В мае этого года Армия обороны Израиля использовала рой управляемых ИИ дронов и суперкомпьютеры для прочесывания данных и выявления новых целей в секторе Газа. Считается, что это первый раз, когда в бою используется рой дронов с ИИ.
      Ну, а черви пока подождут, но придет и их очередь.
      1. AML
        AML 16 июля 2021 08:45
        0
        И где в моем комментарии противоречия? Сможет != может

        А то что Израилем считается, ну так то их дело. Пусть считают, что хотят. Только к реальному положению дел это отношения не имеет. Я к Израилю вполне себе нормально отношусь, но то что они любят временами сильно приукрасить, так этого у них не отнять.

        Черви, то конечно подождут. Только вот никаких особых принципиальных прорывов в микроэлектронике за последние 10лет нет. Если так будет и дальше, то и не дождутся.

        Вы кстати можете в инете найти исходники так называемых ИИ. Так что качайте и сможете себе добавить в резюме - Разработчик ИИ.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 16 июля 2021 13:02
          -1
          Цитата: AML
          И где в моем комментарии противоречия? Сможет != может

          1 Минус не мой.
          2 Я не писал про противоречия, а только привел примеры.
          Цитата: AML
          А то что Израилем считается, ну так то их дело.

          Ожидая такой ответ, я привел пример "Охотника" и СУ-57.
          Цитата: AML
          Я к Израилю вполне себе нормально отношусь, но то что они любят временами сильно приукрасить, так этого у них не отнять.

          За первую часть предложения СПАСИБО, а вот вторая часть в большей части относится к вашей стороне (факты приводить не буду).
          Цитата: AML
          Вы кстати можете в инете найти исходники так называемых ИИ. .

          Поводить не буду так как не хочу повторятся Shahno (Павел) Сегодня, 09:48
          Цитата: AML
          Так что качайте и сможете себе добавить в резюме - Разработчик ИИ.

          А вот это, мне не надо мое резюме и так весьма приличное.
          А вот вам надо больше читать мировые СМИ.
    2. Shahno
      Shahno 16 июля 2021 09:13
      -1
      Цитата: AML
      Цитата: Shahno

      Посмотрите позицию того же Техниона в сфере ИИ...
      Я сейчас вообще не говорю про другие моменты, ВВП на душу, посольство ОАЭ...


      А вы говорите, не стесняйте. Мы же знаем, что всякие международные мероприятия нисколько не политизированы.

      То над чем сейчас горят ИИ пердаки это поделки на уровне детсада, которые при СССР называли счетно решающее устройтво. Мозг дождевого червя, состоящий из 300нейронов не могут повторить, не хватает ресурсов. А вы о ИИ. Так что разговоры чье образование на тему ИИ круче и уж тем-более меряться на эту тему пиписьками, бесполезное занятие.

      Насчёт 300 нейронов...
      1.Мы плохо понимаем пока принцип работы химических машин.
      2. Сколько времени обучался червь? Все время эволюции. Так что ресурсы наших электронных устройств не настолько уступают химическим, нет у нас столько времени для обучения NN того же червя.
      Вот например,

      Или вот

      Посложнее поведения червя, не так ли...
    3. Shahno
      Shahno 16 июля 2021 09:48
      -1
      Насчёт практики применения в наших компаниях....
      https://www.analyticsinsight.net/top-10-emerging-artificial-intelligence-startups-in-israel/
      http://techtime.news/tag/boston-dynamics/
      https://nocamels.com/2019/09/forbes-israeli-firms-50-most-promising-artificial-intelligence/
      А по теме, ошибки совершают все и даже люди и даже ИИ. Так что важно их анализировать и не допускать в будущем...
  17. Pavel57
    Pavel57 15 июля 2021 23:43
    0
    Цитата: Vitaly Gusin
    Всегда вовремя запуска ракет из Газы за короткий промежуток времени в воздухе находятся приблизительно 150 ракет 50 хамасса и по две ракеты "Тамир" на каждую цель и в это же время ВВС наносит удар по пусковым установка т.е. в воздушном пространстве над Газой очень тесно.

    Вы уверены, что оператор в состоянии контролировать эту толчею?
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 16 июля 2021 12:09
      -1
      Цитата: Pavel57
      Вы уверены, что оператор в состоянии контролировать эту толчею?

      Как говориться, ФАКТ НА ЛИЦЕ.
      А нам остается, верить или .....
      Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса
      Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем (c)
  18. Object.F7
    Object.F7 16 июля 2021 07:20
    -2
    Инцидент обозначил сразу две проблемы: опознавание свой-чужой и неспособность купола сбить истребитель. Вторая даже более существенна в плане репутационных потерь
    1. AML
      AML 16 июля 2021 10:11
      +1
      Есть цель, движущаяся по баллистической кривой. Жк расчитывает нахождение цели через подлетел время, что нехитро. Даёт цу ракете и фактически забывает о ней. Ракета оказавшись в зоне поражения подхватывает цель и дальше сама. Гсн без особых изысков. Ее задача захватить цель находящуюся в обозначенном районе. Отсюда и захват истребителя и условно низкая стоимость ракеты.

      Был бы жк хоть вполовину такой продвинутый как о нем пишут, он бы стрелял кинетикой, что было бы существенно дешевле.
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 16 июля 2021 12:29
        -1
        Цитата: AML
        Был бы жк хоть вполовину такой продвинутый как о нем пишут, он бы стрелял кинетикой, что было бы существенно дешевле.

        1 Если все так просто, почему до Rafael НКТО ЭТО НЕ СДЕЛАЛ.
        2 Я уже писал, вы можете обратится:
        Rafael HQ
        тел +97273354444
        эл почта intl-mkt@rafael.co.il
        п/я 2250 Хайфа 3102102
        Израиль
        Представить свое дополнение и процент ВАШ.
        Цитата: AML
        Ее задача захватить цель находящуюся в обозначенном районе.

        Это приблизительно точно.
        А если ракета не угрожает жилым массивам военным или стратегическим объектам ПУСКА НЕ БУДЕТ
        а также не будет работать система оповещения и как вы понимаете человек за 30 секунд это сделать
        не сможет. Это сложная система о которой мы все знаем очень мало.
        И еще одно замечание.
        США никогда и ни у кого не покупает вооружение.
        ЖК купило и будет производить у себя.
  19. AML
    AML 16 июля 2021 09:55
    0
    Цитата: Shahno

    Мы плохо понимаем пока принцип работы химических машин.


    Вы будете удивлены, но не так уж плохо. По крайней мере биологический процессор можно создать уже сегодня. А вот с пониманием работы мозга совсем печально. В современном понимании обмен данными между нейронами осуществляется посредством передачи простого электрического заряда по простому 'шнурку'. Но это не так. Сигнал передается модулированный по амплитуде и частоте. Плюс 'шнурок' содержит в себе более 200 нейромедиаторов. А таких связей несколько.
    Такая себе последовательное соединения ключей. Поэтому мозг червя на сегодня и является запредельным, а не потому что эволюция. На эволюцию можно списать формирование, удалений связей между нейронами.

    Ну и к слову. Мозг для организма, является чужеродным. Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно.
  20. AML
    AML 16 июля 2021 12:51
    +1
    Цитата: Vitaly Gusin

    1 Если все так просто, почему до Rafael НКТО ЭТО НЕ СДЕЛАЛ.


    Потому, что только Израиль смог разосраться со всеми соседями и остальным это просто не надо. И давайте будем откровенны. Если бы Израилю вот так мешает Газа, что прям есть не могу, они бы раскатали ее в блин, но очевидно, что текущее положение всех устраивает.

    Цитата: Vitaly Gusin

    2 Я уже писал, вы можете обратится:
    Rafael HQ

    Спасибо за предложение, но нас и тут неплохо кормят.

    Цитата: Vitaly Gusin

    А если ракета не угрожает жилым массивам военным или стратегическим объектам ПУСКА НЕ БУДЕТ


    Вот это только подтверждение моих слов. Т.е еще во время пересчета уже известно куда она +/- упадет. Если бы цель была маневренной, то было бы по 2 пуска на каждую ракету, так как просчитать куда нацелена маневрирующая цель не представляется возможным. И бошка у ракеты перехватчика должна быть куда круче.

    Если вы думаете, что я обсыраю ЖК, то ошибаетесь. Для войны с папуасами дешево и сердито. Но может быть и дешевле. А вот с корректируемыми боеприпасами он уже не поможет.
  21. Pavel57
    Pavel57 16 июля 2021 14:34
    0
    Для войны с папуасами дешево и сердито. Но может быть и дешевле. А вот с корректируемыми боеприпасами он уже не поможет.

    Это из той же области - почему никто не копирует концепт Меркавы.
  22. Бшкаус
    Бшкаус 16 июля 2021 17:43
    0
    Тоже мне новость. Можно подумать, никто себя молотком по пальцу не ударял забивая гвозди