Польское издание раскритиковало российские «Варшавянки»

В Польше раскритиковали российские дизель-электрические подводные лодки проекта 636.3 "Варшавянка". Об этом пишет польский портал Defence24.

Польское издание пишет, что российские ДЭПЛ "Варшавянка" хоть и обладают малошумностью, однако имеют "существенный недостаток" - они не могут находиться под водой больше двух суток по причине отсутствия ВНЭУ. Именно этот фактор и облегчает обнаружение русских дизель-электрических субмарин.

По мнению польских экспертов, если известен примерный район действия российских подводных лодок, а также о какой именно субмарине идет речь, то с большой вероятностью она будет обнаружена, поскольку отсутствие воздухонезависимой установки заставит ее всплыть уже через двое суток.

Издание также критикует российские корабли и самолеты, которые приближаются на близкое расстояние к группировкам кораблей НАТО. Такие действия в издании называют "небрежными" и подходящими только для мирного времени. Во время боевых действий, уверяют эксперты, и корабли и самолеты были бы уничтожены "еще на подступах".

Досталось от поляков и российским дальним бомбардировщикам Ту-22М3 и истребителям-перехватчикам МиГ-31К с гиперзвуковым комплексом "Кинжал". Польское издание назвало их "старыми" самолетами, неспособными противостоять "новейшим западным истребителям" пятого поколения F-35, а также самолетам ДРЛО и У. Польские эксперты уверены, что в случае боевого столкновения российские самолеты будут уничтожены американскими.

Comments

[Добрый]

Пусть так и дальше думают, даже спорить с ними не хочется. Они думали. что и без Российского газа проживут, а жизнь все расставляет на свои места.

[OrangeBigg]

Полякам дали команду фас. Вот .Отрабатывают свое членство в НАТО.

[Андрей Николаевич]

Когда Польша была " членом" НАТО? " член" НАТО- США, Германия. Польша,всегда и везде была, иным " органом" в блоках и политике.

[ЕМММ]

Когда Польша была " членом" НАТО? " член" НАТО- США, Германия. Польша,всегда и везде была, иным " органом" в блоках и политике.

Члены НАТО только три страны: Соединённые, Штаты и Америки. Всё остальное можно и не упоминать.

[Симон]

Я одно не понял, что они все данные знают о наших подлодках? Как будь то они на них плавали. Чушь! Интересно, а они на чем под водой ходят по Балтике? Наверно на американских супер-пупер.

[Aleksandr65]

Они эскплуатировали с 1985 до 2004 года пл пр. 877Е Сормовского завода. Отличий ВАЗ-2105 от ваз-2107 (пл пр. 877Е от пл пр.636.3) не так уж много. ЭХГ на наших пл нет, все наши неатомные пл - это дизелюхи. В чем , в части пл, они не правы?

[Удав КАА]

Цитата: Aleksandr65

В чем , в части пл, они не правы?

В сроках непрерывного нахождения под водой. Максимально можно протянуть до 4-х суток. Мало, но все-таки не 2-е суток, как напИсал >автор<!.
АГА.

[Paranoid50]

Цитата: Удав КАА

Мало, но все-таки не 2-е суток, как напИсал >автор<!.
АГА.

Да бес с ними, несведущими, - пусть считают, что двое. Тут им и вовсе варежку не разевать бы, ибо у самих-то шляхетных и вовсе нынче абсолютный ноль по нахождению под водой, поскольку находиться там тупо нечему. Кем-то стукнутый несколько лет назад "Ожел" тихо догнивает, как, впрочем, и два "скоппена", чья дальнейшая эксплуатация будет сродни насилию над трупами. Таким образом, Dywizjon Okrętów Podwodnych существует лишь на бумаге (экипажи без лодок - не в счёт). Правда, вроде, собирались заказывать немцам, но это было ещё при сумасшедшем Мацеревиче. Кстати, при нём же "Ожел" и выхватил по корпусу в балтийских водах, после чего старого приковало к смертному одру. Правда, фактически он пока на операционном столе (типа ремонт), но там медицина уже бессильна, а "франкнштейн" тут не катит, и каннибализмом не заняться, ибо не с чего.
Кстати, версия с нашим "Краснодаром" вполне логична, ибо отмороженный министр обороны способен развязать скоротечную локальную войнушку, не говоря уже о провокациях различной степени наглости. И, тоже кстати, тогда с той стороны по этому поводу особого визга не случилось, что говорит либо о "бытовухе" с нарушением правил судовождения, либо о какой-то серьёзной заморочке с провокацией. Причём, в обоих случаях имели место суровые польские косяки, о которых они испугались огласки. Но как бы ни было, даже тех "двух суток", заявленных поляками вполне хватит, чтобы в такой акватории, как Балтика, ушатать польского визави, причём, без применения РТВ. А в такой, как Чёрное или Средиземка, длительное время тихо и незаметно пасти вражеские пароходы. А относительная непродолжительность нырка тут компенсируется численностью подводной ДРГ и небольшой удалённостью от базы, которая позволяет работать не в одиночку и регулярно проводить ротацию на позициях, передавая "объект" сменщику. В той же Средиземке сейчас постоянно находятся минимум две "Варшавянки" с ЧФ. Да и те, что в ближнее время появятся на ТОФе, вряд ли будут ходить до Калифорнии и ниже. Охотское, Японское, Берингово - это да, а дальние заплывы - уже не их забота, тем более, что своя длинная и тяжёлая рука у них таки имеется.

[Страж стен]

Сравните с немецкой ПЛ проекта 212.
Электродвигатель обеспечивает движение лодки в подводном положении со скоростью 3 узла в течение 20 суток с показателями шумности ниже уровня естественных шумов моря.
Почувствуйте разницу

[Владимир Машков]

А чего удивляться польскому критиканству? У поляков нет (наверное, никогда и не будет) своих современных подлодок, самолётов и ракет. Опять же, они из кожи лезут, чтобы доказать амерам не только свои верность и преданность, но и то, что они их самые верные, преданные и лучшие вассалы во всей Европе. Они и не на то ещё прогнутся!

[PPD]

А давайте, правда не с 212, а с209.
И не сравним, а посмотрим на результаты самого что ни есть боевого применения.
2 дизелюхи Аргентинцев против Англичан, у которых в составе и АПЛ. И без всяких этих прибамбасов их не обнаружили.
Качество отменное, конечно- 1 сразу в ремонт отправилась.
2- реально выходила в атаки. Но техника- на уровне Абибаса, какого- нибудь.
Причем по некоторым данным они и АПл обнаружили и атаковали.
Торпеды, то не выходят, то обрывают телеметрию, и сама она находит ловушку, как в конце 2 мировой.
Если бы не корявая немецкая поделка.
И не помешало отсутствие ВНЭО.

[georg 2]

Сравните с немецкой ПЛ проекта 212.
Электродвигатель обеспечивает движение лодки в подводном положении со скоростью 3 узла в течение 20 суток с показателями шумности ниже уровня естественных шумов моря.

Откуда такие данные? Присутствовали при замерах шумности этих проектов на этих режимах? Видели их формуляры шумности? Хочу напомнить, эти документы имеют гриф "сс". Думаете эти данные выложены в открытом доступе? Если вы такой знаток, цифры назовите. И кстати, уровень шумов моря знаете? А знаете, что такое смесь шума цели и шумов моря? Так вот, хочу напомнить, что в статистическом смысле смесь "с/п" всегда больше одной "п" в элементе пространственного разрешения. Поэтому изучите уравнение пассивной гидролокации и разберитесь в вопросе. Вот тогда и почувствуете настоящую разницу.

[смурной]

Время вообще сжалось.Не заметил?Так что за двое суток мир может исчезнуть.А прислушиваться к мнению пшеков себя не уважать.Лизоблюды да еще и с пороком всегда ставить не на тех.

[ИМС]

У них есть старая Варшавянка пр. 877э 1985 г. на боевом состоянии.

[Paranoid50]

Цитата: ИМС

есть старая Варшавянка пр. 877э 1985 г. на боевом состоянии.

Считайте, что её уже нет. Совсем нет. (Двумя комментами выше описал ситуяшку).

[Serg Koma]

Цитата: Симон

Интересно, а они на чем под водой ходят по Балтике?

ORP Orzeł (проект 877Э) - с1986 года на ней плавают. Единственная и самая "современная" пл Польши.
Так что все высказывания от зависти - "видит око да зуб неймет".
27.05.2021 года

Мы, моряки из состава экипажа последней подводной лодки ВМС Польши ORP Orzeł просим опубликовать это сообщение. Наши жизни поставлены на карту. Мы рискуем своими жизнями в бессмысленной маркетинговой кампании польского правительства.

https://topwar.ru/183414-my-ne-hotim-razdelit-sudbu-jekipazha-podlodki-kursk-podvodniki-s-djepl-orze-vms-polshi-napravili-pismo-v-pressu.html

[ЭКО как]

В кирзовых сапогах они ходят и в противогазах.

[Серж-667]

Для интереса можно было бы и погуглить, если не в курсе:
ORP Orzeł«Орёл»,б/н 291

[ЕМММ]

А ты только поинтересуйся, и всё найдёшь в Инете.
Там есть почти всё. Например, я не смог найти параметры двигателя Даймлер, закупленного Балтийским заводом для первой российской ПЛ "Дельфин".
Я нашёл номер описи, где предположительно находится контракт и спецификация, но в апреле прошлого года эта папка не была оцифрована, а сам архив ВМФ в то время не рабоиал.

[frruc]

Польские эксперты уверены, что в случае боевого столкновения российские самолеты будут уничтожены американскими.

Ну если они хотят так считать, пусть считают. Только пусть учтут то, что при боевых действиях с НАТО, Польшу как территорию напичканную вооружением и инфраструктурой НАТО сотрут в первую очередь.

[Зяблицев]

Ну полякам виднее - у них могучий подводный флот, состоящий аж из одной еще Советской ПЛ, намертво примотанной к пирсу в связи с полной неспособностью не то что ходить, даже плавать, может только потонуть сразу!

[Alien From]

В Союзе учили, зависть-плохое чувство!)

[xorek]

Цитата: Зяблицев

Ну полякам виднее - у них могучий подводный флот, состоящий аж из одной еще Советской ПЛ, намертво примотанной к пирсу в связи с полной неспособностью не то что ходить, даже плавать, может только потонуть сразу!

И наши подлодки ,как издевательство над поляками названы "Варшавянка" ..
Верткие бесшумные в нато их назвали "Черной дырой" ..Эх поляки ,ничему вас история не учит ..Опять вас подставят рано или поздно и танки вами закупленные с F-35 вас не спасут от ярости России ..Когда же вы успокоитесь то ? Или вас успокоить все же ?

[Горный стрелок]

Цитата: Добрый

Пусть так и дальше думают, даже спорить с ними не хочется

Насчет двух суток. За двое суток такая варшавянка закупорит какой нибудь польский и не только порт наглухо. Расстреляв весь боезапас.

[Серёга64]

Цитата: Горный стрелок

Расстреляв весь боезапас.

И мало уже не покажется...

[aleks neym_2]

Если я правильно понял, то разговор идёт о проекте 636.3? Это самый последний вариант "Варшавянки", о котором даже и данных нет, но "тонкие" намёки уже проскочили, мол, только для ТОФа, а это уже кое о чём говорит...ну, а поляки, блюдолизы, как всегда обойдутся объедками с барского стола - они гонористые, привычные...

[Aleksandr65]

Поляки говорят об отсутствии ЭХГ, а в остальном , как в песне.

[Paranoid50]

Цитата: Горный стрелок

такая варшавянка закупорит какой нибудь польский и не только порт наглухо. Расстреляв весь боезапас.

Дык, для таких "портовых" дел на той же Балтике "Варшавянкам" с их боезапаом шибко погружаться не придётся, ибо не придётся никуда выходить, - Гдыня, Гданьск и Щецин вообще накрываются с акватории завода-изготовителя. В варианте же Спец БЧ малой мощности получится гораздо эффективнее и экономнее. Правда, если не рассматривать в перспективе овладение этими портами и их дальнейшее использование.
Но в любом случае, если случится серьёзный евро-замес, то с Польшей выплясывают лишь два варианта: либо с кем-то поделить, либо наглухо валить.

[knn54]

Американский журнал Мilitary Watch Magazine сравнил возможности российского и американского истребителей МиГ-31 (не последнюю версию) и F-22 , обозначив их преимущества и недостатки. Вывод оказался неутешительным для США.
В-52 вообще "старичок",но никто не говорит .что он сможет противостоять Су-35 или МиГ-31.
Вообщем пытаются оправдать затраты на "летающий смартфон".
А против мин и глубинных бомб,особенно на Балтике . никакое ВНЭУ не поможет,

[Теренин]

Ну, слава богу, что уже не орут, что это мультики.

[КОТ БАЮН]

День, добрый

Ну, слава богу, что уже не орут, что это мультики.

Да чего там... Пусть бы орали.... и свято верили в то, что они непобедимы и их не бросят в случае чего.... вон, гляньте, "Абрамсами" решили обзавестись... вот теперь-то они точно непобедимые

[Николай Иванов_5]

У "Абрамсов" участь утонуть в польской грязи.

[Теренин]

Цитата: КОТ БАЮН

вот теперь-то они точно непобедимые

Про неуловимого Джо анекдот вспомнил

[Николай Иванов_5]

Ох уж мне эти критикующие издания пишут, как-будто есть у Польши много современных и работоспособных дизель-электрических подводных лодок.

[ROSS 42]

Польское издание раскритиковало российские «Варшавянки»

Вообще-то, название «Варшавянка» - символично и связано с историей Польши:

Прототипом «Варшавянки» стал «Марш зуавов» – одна из известнейших песен восстания 1863 года. Она написана варшавским поэтом Влодзимежем Вольским (польск. Włodzimierz Wolski, (1824-1882) для отряда повстанцев, сформированного по образцу частей французской пехоты в Алжире (зуавов) и названного «зуавами смерти».

Гордились бы, европейские шакалы, что российские подводные лодки называют таким именем, а они ещё и носы воротят.
Напряжёнка в России с технологиями, нет абсолютного опыта, на котором можно создать совершенное. Будут ПЛ с ВНЭУ - придумают другое, не связанное с польской столицей название. А по вашему умишку и это - лишка.

[Удав КАА]

Цитата: ROSS 42

Гордились бы, европейские шакалы,

Нееее, не шакалы они... ПОЛЬША -- гиена Европы... Это ни кабы кто сказал, а сам лорд Мальборо, т.е У. Черчилль.

[ИМС]

К сожалению, за много лет создать ВНЭУ не получилось.

[ROSS 42]

Цитата: ИМС

К сожалению, за много лет создать ВНЭУ не получилось.

Нам остаётся только надеяться:

Воздухо-независимая (анаэробная) энергетическая установка (ВНЭУ) для дизель-электрических подводных лодок будет создана до конца 2023 года. Об этом заявил генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов в интервью журналу "Национальная оборона".

https://topwar.ru/173430-stali-izvestny-sroki-sozdanija-vnjeu-dlja-rossijskih-djepl.html
==========
Сдаётся мне, что эта команда от «мирового правительства» под руководством Чубайса и К°, устанавливающая правила игры для мирового сообщества, не успокоится, пока не добьёт русскую нацию. Тут двух вариантов быть не может.
А теперь нужно подумать, почему в СССР могли создать всё, что не противоречит физическим законам, а в России налегают на прокладку труб и вывозу сырья, лишив страну самых главных атрибутов суверенитета: последовательного роста численности населения и продовольственной безопасности.
Ну, а любая новинка в области вооружения для них - «осиновый кол».
==========
Сдаётся мне, что по известным принципам работы головастые российские учёные и конструкторы способны создать надёжные устройства. Правда, если ограничить финансирование нужных и необходимых проектов (проводя мероприятия, где «зрелища» подменяют и «хлеб», и всё остальное); сократить денежное довольствие самих разработчиков, превратив институты и научные центры в холдинги под управлением команды «самого эффективного» и прочих менеджеров; опустить престиж рабочих профессий до «уровня плинтуса», убрать культуру рабочих мест и обеспечение инструментом и приборами, ставить задачи на разработку «новых-старых моделей велосипедов», то говорить о лучике света в конце тоннеля преждевременно.
Любое научное открытие или изобретение поражает своей простотой после появления. И в этом плане любопытен случай:

[PPD]

Была создана еще в 50.
Пр. 615.
Правда имеет красноречивое прозвище "зажигалка".

[Бар1]

Цитата: Добрый

однако имеют "существенный недостаток" - они не могут находиться под водой больше двух суток по причине отсутствия ВНЭУ.

чё за тупость? Не могут ,что ли глянуть в википедию или спросили бы у китайцев,вьетнамцев,алжирцев,у них стоят в эксплуатации Варшавянки.
Автономность Варшавянки -45 суток!

[Serg65]

Цитата: Бар1

Автономность Варшавянки -45 суток!

Под водой?

[Анахорет]

"Во время войны", не дай Бог конечно такому случиться, но если вдруг... К Польской технике никакие Российские самолёты и корабли подплывать не будут, ибо нефиг будет делать над этими буферными радиоактивными пустошами глубиной в 450-500 км)) в заражённой акватории тоже начнёт формироваться заповедный пояс))

[АЛЕКСАНДР ГАЗЕЕВ]

Мазохисты..

[S.K.Vichyakow]

Ну точно вторая "окраина". Всё что не у них, или плохое или старое.

[cniza]

Польские эксперты уверены, что в случае боевого столкновения российские самолеты будут уничтожены американскими.

Забавные , все знают , всё умеют , всех побеждают , а что есть польского?

[paul3390]

а что есть польского?

Дык гонор! И непроходимая тупость..

[cniza]

Табаки они и есть Табаки...

[OrangeBigg]

Им вера в светлых эльфов на государственном уровне не позволяет мыслить иначе. Десятилетия промывания мозгов проамериканской пропагандой. Что вы хотите?Против системы не попрешь.У польских экспертов должно быть одно единое мнение ,не отходящее от линии вашингтонского обкома,иначе ботинком под зад и биржа труда.

[cniza]

Это да , но они же ещё вынашивают планы своего , как бы лидерства в Европе , быть шавкой хозяина и свою мечту от моря до моря лелеять...

[OrangeBigg]

Цитата: cniza

Это да , но они же ещё вынашивают планы своего , как бы лидерства в Европе , быть шавкой хозяина и свою мечту от моря до моря лелеять...

Ну это мрии "как на чужом горбу попасть в рай".Не более. Просто отрабатывают американское бабло. Не будет бабла ,тогда они начнут вновь искать кому бы ещё на шею присесть. Вот вам яркий пример,что бывает,когда бабло не дают. Без бабла кое у кого оказывается быть патриотом не получается.

. Режиссер Олег Сенцов, получивший «популярность» на Украине после того, как был осужден в России за террористическую деятельность, намекнул, что может покинуть Украину. Причиной для этого стал тот факт, что его кинопроект «Кай» не попал в питчинг Госкино и, соответственно, не может претендовать на софинансирование от государства.

https://inosmi.ru/social/20210715/250119439.html

[cniza]

Да они рабы золотого тельца , но и власти хочется над другими , хоть в угоду США ...

[Серёга64]

Цитата: cniza

а что есть польского?

Одни понты

[cniza]

Ну яблоки ещё есть...

[Серёга64]

Которые за них шумеры собирают. Они даже этого не могут сделать

[cniza]

У них заботы только о своем хозяине , который рано или поздно пнет их...

[Серёга64]

Как уже шумеров сливает

[по привычке]

что есть польского?

Есть польско-украинская привычка считать чужое достояние своим достоинством.

[cniza]

Это да , они родственные души...

[АЛЕКСАНДР ГАЗЕЕВ]

Колбаса и гонор.

[Злобный тролль]

Как сообщили польские СМИ, единственная оставшаяся в составе военно-морских сил Польши подводная лодка Orzeł (бортовой номер "291", советской постройки проекта 877Э, в строю с 1986 года) полностью небоеспособна ввиду неисправности торпедного вооружения и выявленной невозможности загрузки торпед в ее торпедные аппараты.

[Кonstanty]

Правда еще хуже. Во время очень долгого ремонта судно столкнулось с пристанью и доком, а затем по окончании первоначально запланированного ремонта из-за большого пожара.
Многие представители ВМС Польши в частных беседах сомневаются в возможности вывести агрегат на полную боеспособность из-за структурных повреждений корпуса.

[Фредэгар Пузикс мл.]

Польских подлодок шото не видать...

[Теренин]

Цитата: Фредэгар Пузикс мл.

Польских подлодок шото не видать...

-Суслика видишь?
-Нет.
-А, он есть

[Серёга64]

Цитата: Теренин

-А, он есть

К причалу примотанный

[Split]

Дааа... сами то что-то хоть построили? Все их подводный флот это бывшие списанные английские и наши. Мне вот тоже ламборджини не нравяться

[Лт. запаса ВВС]

За это время подлодка уйдёт на 700 километров в подводном положении, район получается огромный даже для противолодочных самолётов.

[Степан S]

Это поляки определили по единственной небоеспособной подводной лодке, оставшейся в ВМС Польши? Решили, раз она небоеспособна, тогда и все российские такие? Они не помнят, как совсем недавно в Средиземном море искали и не нашли нашу Варшавянку, после чего очень тихо замолчали, как ни в чем не бывало.

[Cowbra]

Кажется, один британский авианосец недавно сильно нервничал, подозревая, что ему в хвост вцепилась Варшавянка. А еще незадолго до этого в Средиземье, в Морье, Варшавянку искали-искали, да только хрен нашли)

[Теренин]

Цитата: Cowbra

в Средиземье, в Морье, Варшавянку искали-искали, да только хрен нашли)

Не иначе поисковикам сухпай выдали только на сутки

[Cowbra]

Надо было поляка с собой водоплавающего брать, на поводке. Ему - "Яцек, фас!" - он "Гав!" - и сразу погреб к ближайшей Варшавянке! За два дня выгребет, коль ласты не послетают

[xomaNN]

Пшеки это да, это Сила И знатоки всего военного.
... Вот только сами ничего яркого боевого миру не явили

[Теренин]

Цитата: xomaNN

... Вот только сами ничего яркого боевого миру не явили

Если не считать, как они ярко выжимали из Евросоюза не один миллион евро. Тут им равных нет.

[Sergej1972]

А вот в этом вопросе они молодцы. Хотя, честно говоря, в пересчёте на одного жителя помощь ЕС не больше, чем другим странам Восточной Европы.

[Серёга64]

Цитата: xomaNN

Вот только сами ничего яркого боевого миру не явили

Зато после ВМВ благодаря СССР территорию увеличили

[paul3390]

Очень ценно мнение представителей великой военно-технологической державы - Польши.. Что дальше - цэгабонских экспертов начнём цитировать?

[ВАМ]

Да супер эксперды. Сами то хоть, что то умеют строить. Все что до этого делали или при помощи СССР, или по лицензии. Ну а в сверх звуковой стратегической авиации и подводном. флоте, "впереди планеты всей". ""Досталось от поляков и российским дальним бомбардировщикам Ту-22М3 и истребителям-перехватчикам МиГ-31К с гиперзвуковым комплексом "Кинжал". Польское издание назвало их "старыми" самолетами, неспособными противостоять "новейшим западным истребителям" пятого поколения F-35, а также самолетам ДРЛО и У. Польские эксперты уверены, что в случае боевого столкновения российские самолеты будут уничтожены американскими."" Ну а это перл, наши самолеты прям будут буром переть. на ф35, а те их сбивать. Ф35-м придется пыхтеть над сбитием дальнобойных ракет с этих самолетов, и думать о том своя взлетка еще цела, или запасной искать. Если топлива хватит.

[lwxx]

Да как сказать. Наши в Польше много чего заказывали , как и в ГДР ,Чехословакии Финляндии.Очень много судов и кораблей.Но вот бяда - не стало Союза, и наовощ никому не нужны их верфи. Сами все проунитазили.Теперь могут только тявкать.

[Кonstanty]

Не знаю, почему автор пишет об экспертах во множественном числе.
Статью написал один человек - Максимилиан Дура - kmdr por. rez. (лейтенант? запаса), известный своей высокой доступностью (раболепием) для властей.

Корабли проектов 877 и 636 "Варшавянка", KILO, "Pałtus" действительно хорошие, проверенные конструкции - на самом деле в составе ВМФ Польши есть один корабль этого типа, а точнее 877E ORP "ORZEŁ",
в то время как это правда, что отсутствие воздушно-независимой двигательной установки сильно ограничивает их потенциал. Насколько я помню, работы по такой силовой установке для кораблей этого проекта велись, и на кораблях, являющихся развитием 636 - проекта 677 Ладa, она должна была уже быть, а «Кронштадт» - первый серийный корабль, вероятно, все . обычная дизель-электрическая подводная лодка.

[1536]

А можно уточнить какой "пан Юрек" рассказал какому "пану Зюзе" (персонажи советской телепередачи "Кабачок 13 стульев") о таких "неприглядных фактах", присущих современным российским вооружениям? Неужели поляки прорабатывали вопрос о покупке и рассматривали Россию, как потенциального продавца? Или это просто трёп за кружкой пива в том самом незабываемом "Кабачке"?

[Серёга64]

Цитата: 1536

А можно уточнить какой "пан Юрек"

Не "пан Юрек", а "пани Моника"
А ей "пан Гималайский" рассказал

[1536]

Я все же настаиваю на своём сценарии, уважаемый. Пан Юрек был таксистом, следовательно, имел обо всем своё мнение. А пан Зюзя — писатель «про заек», именно так. Потому из-под его пера выходили различные литературные опусы, ничего общего не имевшие с жизнью.
А что пани Моника? Она домохозяйка, которую уж точно не интересовали подводные лодки. Этим же отличался и пан Гималайский, режиссёр со стажем, мыслящий категориями Шекспира или Достоевского, и никак не меньше.
Так что у меня все верно про «Кабачок «13 стульев»».

[Серёга64]

А я настаиваю на своём!!!
Пани Моника хоть и сидит на кухне, но всё равно всё знает.
Вспомните бабушек у подъездов на лавочках. Никуда не ходили, но знали всё про всех

[1536]

Как вам будет угодно. Польша такая страна, что каждый видит в ней что-то своё.

[Серёга64]

Ну у меня там ничего своего нет

[faterdom]

Поляки жгут!
Одна клава за три бакса - и один поляк всех победил!
Это даже не "Крепкий орешек" и не "Терминатор-2", это на два порядка круче!
P. S. Говорят, одним из постковиднвых проявлений мжет быть воспаление оболочек головного мозга. Может польским врачам обратить на этого автора внимание, анализы там взять, пока не поздно?

[Василенко Владимир]

Цитата: faterdom

Одна клава за три бакса - и один поляк всех победил!

ну так ...

Войско Польско Берлин брало, войско русско помогало

Белоэмигрантская газета «Часовой» №246 5 декабря 1939 г. писала:
...Весь август месяц [1939 г. — В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: «У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились «очевидцы», видевшие «собственными глазами» эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина...
...Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. «Польская авиация над Берлином«. «Британский флот у Данцига». «Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии». «Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг». «Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта».Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и… признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет». Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. «Стратегический маневр. Немцы в ловушке». «Немцы будут сброшены в Вислу». «Немецкие танки вязнут на польских дорогах». «Висла — польская линия МАЖИНО»...
Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. Действующую армию я лично не видел, мнение было таково — героизм отчаяния. Но в тылу началась паника, живо напомнившая мне период краха добровольческой армии. У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили. Да и Варшава держится и, говорят, немцы несут огромные потери. Когда союзники дойдут до Берлина, тогда мы голыми руками возьмем немцев в ловушку. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг…
...Наконец, наступило 17-е сентября. Как сейчас помню, у моих ворот остановился проезжавший на телеге старик-крестьянин, хорошо мне известный, бывший фейерверкер гвардейской артиллерии. Это было 7 часов вечера. «Ваше Высокородие. Чи слыхали, наши идут!» — «Какие наши, Степан Иванович?» — «Да русские войска». — «Где, кто, какие?» — «Да в Барановичах уже, столбы сбросили, паны бегут, говорят, одним махом до Варшавы дойдем. Сын приехал с поездом из Волковысска, там все уже знают».Я, несмотря на мрачные предчувствия, оцепенел. «Да Вы, Вашескородие, не печальтесь. Большевики уже не те. Шутка ли сказать, двадцать лет управляют Россией, совсем русская власть. Да и офицеры, сказывают, настоящие. Еще и Вы послужите! А нам одно спасение, совсем заели нас здесь. Земля-то ведь русская, наша…»
https://topru.org/11777/vojsko-polsko-berlin-bralo-vojsko-russko-pomogalo/

[RaDeVl]

Опередили, кавалерия это все. Вот она польская мощь. Страна гиена, гадящая соседям на протяжении всего своего существования.

[Мимопроходящий]

Интересно, как они в своей голове представляют перехват Кинжала?
Рубеж его сброса с "устаревших" носителей до 1500 км, дальность видения ДРЛО 500км. Калькулятор в винде одинаковый, что у меня, что у поляков. Как, как у нас получаются диаметрально противоположные результаты? Так же непонятна логическая конструкция, что "новый" самолет автоматом, самим фактом своего существования, сбивает "старый", т.е. по особой польской логике, "новейшему" самолету даже взлетать не надо, все "старые" самолеты обязаны сами каким-то образом сбиться, даже вне зоны боевого радиуса этого самого нового самолета.

[tihonmarine]

Издание также критикует российские корабли и самолеты, которые приближаются на близкое расстояние к группировкам кораблей НАТО. Такие действия в издании называют "небрежными" и подходящими только для мирного времени.

Так тогда сиди в своей Польше и не вякай, пока на вас никто не лезет, а если связались с НАТО, то терпите, это война, где правил нет никаких.
Но как будут обьяснять польские власти своему народу, закупки дорогущих штатовских F-35. Скоро и танки будут раскритикованы, после закупок "Абрамсов".
"Ввязались в американский гуж, не говори, что не дюж."

[123456789]

Цитата: Лт. запаса ВВС

За это время подлодка уйдёт на 700 километров в подводном положении, район получается огромный даже для противолодочных самолётов.

А если заменить АКБ на литий-ионную, то она уйдет на 3000 миль на одной зарядке. Наночубайс же строил нанозавод на ДВ, какова, интересно, его судьба.

[Al_lexx]

Цитата: 123456789

А если заменить АКБ на литий-ионную, то она уйдет на 3000 миль на одной зарядке. Наночубайс же строил нанозавод на ДВ, какова, интересно, его судьба.

Где то читал, что литиевые варианты для наших ДЭПЛ прорабатываются. Но да, тут вопрос в собственном производстве. Хотя, нет ни одной причины не менять литиевые АКБ на газ/нефть у тех же китайцев.

[123456789]

нанозавод на ДВ, какова, интересно, его судьба.

https://www.liotech.ru/

[К-50]

Издание также критикует российские корабли и самолеты, которые приближаются на близкое расстояние к группировкам кораблей НАТО. Такие действия в издании называют "небрежными" и подходящими только для мирного времени. Во время боевых действий, уверяют эксперты, и корабли и самолеты были бы уничтожены "еще на подступах".

Ржунимагу!!!
Они там правда думают, что нам, во время боевых действий, будет нужда приближаться близко к их кораблям и самолётам? Или просто, как всегда, дурку гоняют?

[rocket757]

Польское издание раскритиковало

. Ну да, вэлыкая морская дэржава .... фиг на них.

[megavolt823]

Сколько может варшавянка ? На сколько слабый двигатель Т72 ? Я думаю это всё будет не важно когда полетят баллистические ракеты .

[Василенко Владимир]

а можно узнать что-то о польских подводных лодках и самолетах?

[prior]

Узнать можно. Их в природе нет.
Зато есть непомерный польский гонор.

[Василенко Владимир]

Цитата: prior

Их в природе нет.

ну зачем так, был целый ЛОСЬ
PZL.37 Łoś

изготовлено около 120 шт.
и настоящий ВОЛК
PZL.38 Wilk

аж целых ДВЕ шт.

[Sergej1972]

Был вроде ещё Карась.)

[Василенко Владимир]

PZL.23 Karas 253 шт

[ТермиНахТер]

Пусть построят лучше))))

[Adimius38]

С варшавянками это да- слабое место отсутствие ВНЭУ. Да и проект достаточно древний даже несмотря на некоторую модернизацию. Но тут ничего не поделаешь, что умеем то и строим .... Увы с проектом ДЭПЛ проекта 677 мы возимся с 90ых годов.

[Al_lexx]

Цитата: Adimius38

Увы с проектом ДЭПЛ проекта 677 мы возимся с 90ых годов.

Вопрос в соотношении цена/эффективность. Для работы на Балтике и Черном, а также для охраны баз СФ и ДВФ варшавянок более чем достаточно. А по цене они раза в три дешевле (не считая стоимости разработки, которая и вовсе на порядок).
На кой хрен стоить ВНЭУ для ЧФ, если варшавянка может его пересечь туда и обратно не всплывая? То же и на Балтике.
Что касаемо средиземного, то тут скорее вопрос проливов, нежели энергоустановки.
На северах и дальнем у нас есть АПЛ, с похожими функциями, и несравнимые по могуществу с любой лодкой с ВНЭУ.

В сухом. Лодки с ВНЭУ, это многоцелевые АПЛ для бедных. Назовите мне хоть один флот, который имея многоцелевые АПЛ морочится с ВНЭУ.

Ну и напоследок. ЦКБ "Рубин" продолжает проработку проекта 677 «Лада» (сведения из первоисточника). Но я так понимаю, что именно вояки не очень интересуются лодками с ВНЭУ, а потому финансирование этого проекта идёт по остаточному принципу. На первом месте - современные АПЛ. А "Варшавянок" можно клепать ещё двадцать лет, меняя только электронику и вооружение, увеличивать степень автоматики, сокращая экипаж.

[Adimius38]

клепать можно и проект Малютка только будет ли это отвечать современным реалиям -вопрос. Насчет пересечения Черного моря туда и обратно без всплытия -сомневаюсь,400 миль запас подводного хода. В мирное время конечно можно всплыть и идти в надводном положение хоть из Босфора в Новороссийск, но в военное время такой возможность враг не даст. Все передовые развитые страны делают упор на ВНЭУ ,видать они бедны и у "Богатой" России как всегда свой путь. Максимум для чего годен проект 636 только для охраны вблизи своего берега, но не более ,ни о каких дальних походах в скрытом подводном положении на этой ДЭПЛ можно и не мечтать. Ну и для примера Подводные лодки типа «Сорю» 12 представителей с момента закладки первой в 2005 года. ВМС Японии. Все оснащены ВНЭУ Стирлинга. В Южной Корее проект KSS-III ТАКЖЕ ВНЭУ И ТРИ ПАРТИИ по 9 подлодок каждая до 2029 года. Как то вот так-все смотрят вперед а не назад.

[Al_lexx]

Цитата: Adimius38

клепать можно и проект Малютка

Вам чиста потрындеть/щекинадуть или по существу?
То, что лодка с ВНЭУ может долго находиться под водой, ни кто не оспаривает. А теперь посмотрите, какая подводная скорость, у всех этих ВНЭУ и какая у ДЭПЛ. В среднем, разница в два-три раза, не в пользу всех этих стирлингов и прочей подводной экзотики. С такой подводной скоростью они годятся только для диверсионной работы. И потом, я же вроде ясно написал, что у варшавянок есть возможность подводного хода на дизеле. В режиме атаки на нём конечно не ходят, да и зачем.))
На счет пройти под водой черное.. Я вас умоляю. От Крыма, до Босфора 265км, если не ошибаюсь. Туда и обратно может и не доплывёт, но близко. И потом, кто сказал, что лодка должа погружаться прямо у швартовой стенки?))
Даже спорить не интересно...

[Adimius38]

Подводные лодки типа «Сорю» Скорость (подводная): 20 узлов. Подводные лодки проекта 636 «Варшавянка» Скорость (подводная) 20 узлов. Лодки, использующие ВНЭУ на базе двигателей Стирлинга с внешним подводом тепла без всплытия на поверхность на скорости 6,5 узла, могут пройти 6100 миль (11 297 км). Высокую маневренность обеспечивают горизонтальные рубочные рули и Х-образные кормовые. Через шесть 533-мм торпедных аппаратов выстреливаются 30 торпед и ПКР SubHarpoon. Субмарины способны ставить также мины. Имеются два трехствольных устройства для постановки ложных целей, отводящих торпеды противника. Обслуживать сложный корабль экипажу из 65 человек помогает автоматическая система боевого управления, созданная на базе АСБУ американских атомоходов. Воздухонезависимая силовая установка позволит НАПЛ автономно выполнять задачи в подводном положении 50 суток и снизит заметность в акустическом диапазоне скорость полного подводного хода 20 узлов. Тип 212 Скорость подводная 20 узлов. автономность 30 суток. Да вам лучше не спорить.

[Крым26]

С вами спорить реально бесполезно: вам про Фому - вы про Ерёму. Варшавянки - лодки ближнего плавания, им покорять океаны, как японцам, не надо. Для этого другие лодки существуют.

[Adimius38]

По моему я об этом писал, что подлодка только для охраны своей прибрежной зоны поэтому универсальность у нее мягко говоря сомнительная в отличие от западных современных подлодок. Которые могут к примеру и свое побережье охранять и в дальний поход сходить, а нам для этого оказывается нужно еще другую подлодку да еще и с атомным реактором, но это товарищи совсем другая история, как и стоимость апл. Японцы не дураки они разворачивают свои подлодки с ВНЭУ на тихоокеанских просторах и это весьма эффективные подлодки которые к тому же гораздо быстрее и дешевле строить. ОНИ уже получили серию из 12 подлодок с огромной автономностью в подводном положении. Что для нас то 636 просто не способна тягаться по своим возможностям с японскими и фактически прикована к своему побережью . Конечно тихоокеанский флот имеет атомоходы и на них ложится вся нагрузка дальних походов, но тогда смысл в 636 на тихоокеанских просторах. Единственное частично оправданное применение это на ЧФ И БФ да и то по большей части из за того что лучше у нас ничего пока еще нет а флот остро нуждается в новых кораблях.

[Удав КАА]

Цитата: Adimius38

Но тут ничего не поделаешь, что умеем то и строим .

Блин! И точно: строим что можем, к примеру 955А и 885М проекты, а также 2М39 , ну и далее по списку... Думаю, и Лайку ВМФ со временем допилят...
АГА.

[Adimius38]

Читайте лучше -речь шла не об АПЛ а о ДЭПЛ.

[Podvodnik]

имеют "существенный недостаток"

Они черные?

[deedly]

Вёдра! Очень коротко..

[aries2200]

ну и славо богу спите спокойно пшеки......радуйтесь

[Ros 56]

А то, зато ляхи могут неделями из под воды не всплывать, потому что нечему всплывать.

[Винни76]

Удивительно. Такие устаревшие и недостаточно совершенные подводные лодки и самолёты могут отработать прямо из акватории Чёрного моря спецБЧ по такому современному и прогрессивному городу как Варшава.

[u-345]

Польские эксперты уверены, что в случае боевого столкновения ...

В случае боевого столкновения, польшу разделят в пятый раз.
При любом раскладе.
Это для польских "экспердов".

[bar]

Ну вот только ещё эти кловуны нас не критиковали

[Сергей Образцов]

Напишите заметку по инфоповоду, когда поляки похвалят что то в РФ. Будет интересно. А читать о том, что они в 100500 раз полили на нас фекалии мне уже честно говоря просто скучно. Будь мне лет 15, я бы уписался от того, что у Польши есть 2 подводных хлама (а, сорян третий в ремонте с 2014 года). Но сейчас уже как то не трогает.

[Napayz]

Всё смешали в кучу и подлодки и опасное приближение... Почти как у М. Булгакова - " ...у меня украли перчатки ... и я полюбила другого"

[Klingon]

Цитата: Николай Иванов_5

У "Абрамсов" участь утонуть в польской грязи.

Во-во, только недавно смотрел на ютубе видос как Абрашка увяз в грязи по самую башню. А то, 70 тонн по грязи таскать это не два пальца сами понимаете

[Volder]

Странно, что польские горе-эксперты не понимают элементарные вещи. Например, американский F-35 просто не долетит до границ России с территории США. А в Европе таких самолётов мало. Кроме того, самолёту F-35 будут противостоять не Ту-22 и МиГ-31, а Cу-35, Су-34, Су-30СМ и скоро - Су-57. Что же касается группировок кораблей НАТО, то для них припасены береговые ракетные комплексы "Бал" и "Бастион", простреливающие всё Чёрное море. За 2 дня наши подлодки "Варшавянки" смогут обнаружить и потопить вражеский флот, но если кто-то в этом сомневается, то это их право сомневаться. Война всё расставит на свои места, пусть рискнут дёрнуться.

[Фёдор М]

Значит хорошие сапоги, надо брать!!!

[Ил-18]

Ну, как бы польский самолёт самый лучший в мире. И лучше как бы не найти от слова "совсем". Потому как его нет. Совсем нет. А во времена СЭВ был - Ан-2.

[akarfoxhound]

Справедливости ради еще Ми-2, выпускаемый ими и составляющий основу вертолетного парка великопшеекии и УТС Искра, был такой, чисто польской разработки. Для стран варшавского блока нужен был учебный реактивный самолет, чехи предоставили Л-29, поляки Искру, наши Як-30. Искра оказалась хуже всех трех, лучшим оказался Як по всем запрашиваемым военными характеристикам. Но наши, зная промежуточные результаты, до оглашения окончательного вердикта непонимали радостных и молчаливых лиц чехов. Обьявили победителем Л-29 Дельфин. Оказывается нужно было поддержать чехословацких коммунистов. Результат - самый массовый УТС - Л-29, пшеки обидемшись и летали на своей Искре единственными в СВД.

[Ил-18]

История известная. Сейчас она объясняется политической. Но Дельфина выбрали чтобы не загружать отечественных производителей ещё и УТС. В Советское время был дефицит производственных мощностей.
А польский Ан-2 действительно был лучшим. Мой близкий знакомый был командиром на Ан-2, и о польских отзывался очень хорошо. Единственное, что после ремонта в Актюбинске (Актобе), борта вызывали чувство страха у экипажей.

[akarfoxhound]

Ребята с нашего ДОСААФ жаловались, что движек АШ-62 польский неремонтопригоден, капиталку не провести, на выброс. В прошлом году столкнулисьс этим

[Ил-18]

Это в точку. Моторы шли в утиль. Или приделывались к памятникам лётчикам. Один до сих пор в аэропорту Уктус имеется. Сборщики металлолома до него даже в 90-е не дотянулись

[Al_lexx]

Если по сути критики, то у лодки проекта 636.3 есть режим работы дизелей из подводного положения. Некая форма современного сноркеля, которая даёт возможность зарядить аккумуляторы в тёмное время суток и пополнить запас воздуха. Это конечно же не заменяет ВНЭУ, но ловить сноркель по ИК сигнатуре, та ещё забава. Ясен перец, что современный сноркель имеет мизерную тепловую сигнатуру.
На счет авиации и подавно без комментариев, равно как и о том, какие нонче из поляков вояки (что им в руки не дай). Они даже не говорят о том, что польские пилоты победят в воздушной схватке русских пилотов. Видать ссыкотно уж совсем резко зал@паться.

Польские эксперты уверены, что в случае боевого столкновения российские самолеты будут уничтожены американскими.

Если по сути тона статьи, то тут и говорить нечего. Собака лает,караван идёт...

[Tarasios]

Угу. И лодки им российские плохие, и истребители российские, и бомбардировщики, и т.д. Лиса и виноград, ничего нового: что желаемо, но недостижимо - должно быть об... обхаяно, мол - не очень то и хотелось такую фигню ;)

[Nord11]

Ну пшеки на Россию исторически обижены до соплей, поэтому раскритикуют всё, от матрёшек до наковален..

[looker-on]

Цитата: Зяблицев

Ну полякам виднее - у них могучий подводный флот, состоящий аж из одной еще Советской ПЛ, намертво примотанной к пирсу в связи с полной неспособностью не то что ходить, даже плавать, может только потонуть сразу!

Ну вообще то не такой у них и смешной флот если смотреть по региону и помнить что они в Нато:
На вооружении состоят 38 боевых кораблей (3 дизельные подводные лодки, 2 фрегата УРО, 5 корветов, 2 разведывательных и 6 десантных кораблей, 20 минных тральщиков+катера

[akarfoxhound]

По моему вы им слегка польстили, вроде недавно на ВО была статья, как крайнюю пшекскую ПЛ (древнемахровой шведской постройки) давеча в утиль засобирались отправить за ее полную недееспособность, как то даже погружение на перископную глубину проходило крехтя и протекая и с натугой, не с первого раза всплыло.

[Ratmir_Ryazan]

Ну вообще то не такой у них и смешной флот если смотреть по региону и помнить что они в Нато:
На вооружении состоят 38 боевых кораблей (3 дизельные подводные лодки, 2 фрегата УРО, 5 корветов, 2 разведывательных и 6 десантных кораблей, 20 минных тральщиков+катера

Это по списку.

А в строю сколько? ))

Подводная лодка одна и у той торпеды аппараты деформировались давно, все никак починить никто не береться.

И по остальным кораблями думаю не лучше - одно старье.

Польша хотеля построит 7 корветов проекта "Грач", строили с 2001 года и только в 2016 в строй вступил один единственный из них причём из-за отсутствия ракетного вооружения его объявили патрульным кораблём.

[Стройбат запаса]

"Досталось от поляков и российским дальним бомбардировщикам Ту-22М3 и истребителям-перехватчикам МиГ-31К с гиперзвуковым комплексом "Кинжал". Польское издание назвало их "старыми" самолетами, неспособными противостоять "новейшим западным истребителям" пятого поколения F-35, а также самолетам ДРЛО и У."
Это просто замечательно. Пшецкие "икспёрды", похоже, даже не догадываются, что фу-35 никогда и ни при каких обстоятельствах не догонит ни Ту-22М, ни тем более, МиГ-31К.

[pexotinec]

Своего то нет, так чужое можно грязью поливать. Вот только сравнить дорогую игрушку ф35 показушную, с рабочими и зарекомендовавшими себя машинами это они явно перегнули. Одним словом эхсперты.

[businessv]

Цитата: Андрей Николаевич

Польша,всегда и везде была, иным " органом" в блоках и политике.

Ага, только не органом, а членом, но по словам Черчилля, она была гиеной Европы, кем является и сегодня.

[akarfoxhound]

Ясен пень, что наши летают, "осматривая" пространство не скрываясь, используя возможности мирного времени. Только полные дэбuлы, типа пшекского журналюги, будут расчитывать на такие же режимы полетов при ведении боевых действий.

[bbss]

Конечно, поляки строят великолепные субмарины, прекрасные бомбардировщики, вертолёты, танки и прочее. Очередь стоит за польским оружием...

[Ratmir_Ryazan]

У Польши своего ВПК практически нет, но "экспертов" по вооружению зато огромное количество.

Варшавянки, что сейчас делают в России для себя думаю давно уже гораздо больше 2-х суток могут работать от аккумуляторов по сравнению с предшественником пр.877 Палтус, литий-ионные аккумуляторы давно не новость, а них норвежские лодки ходили по две недели. Думаю и наши теперь используют.

Полякам бы свою единственную способную плавать подводную лодку бы починить как раз пр.877, а потом умничать по поводу вооружения России.

А самолёты МиГ-31 как и Ту-22М3 прошли модернизацию и получили новое вооружение и способны снять с неба и самолёты ДРЛО и У с дистанции в 300-400 км и атаковать надводные и наземные цели.

[Пленник]

А-а-а-а. Я было подумал, что им назвние поперек ляхской гордыни. А так пустая брехня поляков, которые в области вооружения никто и звать их никак.

[Cer59]

пусть мыло готовят,, скоро арабы придут к ним....

[Turist1996]

Яблоки пусть свои грызут непроданные нам, эксперты недоделанные. Вояки-ух, чемпионы в дисциплине "самая быстрая капитуляция".

[tolmachiev51]

- " Польское издание пишет" - обком по факсу прислал или позвонили !? В остальном жизнь покажет ,история только вас ничему не учит. Не хотят Русские воевать поэтому и действия такие.,

[eco]

ха-ха, отчаяние и унижение делают жертв полными бредовыми и психотическими, это явно русофобская болезнь, когда больше ничего не работает, они впадают в транс и повторяют мантру либеральных фашистов на западе, и все, что сделано в России, плохо, отстало от времени, и все, что сделано на западе, - лучшее

[владимир1155]

умилило замечание что (если район нахождения лодки известен".... если район ее нахождения известен, то найти можно любую лодку, хотя эта логика объективно показывает что содержать лодки на Балтике (мелкой и узкой) (как в общем и крупный надводный флот на Балтике) России бессмысленно, ну а обывательское суждение про "старые" самолеты можно не обсуждать, из за полного глубокого кретинизма такого суждения и следовательно кретинизма польского автора, для объективной картины нужно бы сравнивать ТТХ самолетов и ПЛ, но бульварный польский автор на это не способен, очевидно.... курица не птица, польша не заграница

[тоже-врач]

Погоня за супер-пупер лодками сегодня нам ни к чему. Лучше сделать много дешёвых автоматизированных лодок с минимумом экипажа. И пусть даже одна из лодок будет беззащитна перед врагом из-за несовершенства ГАКа, но соседняя засечёт пуск торпед и утопит супостата.
.
Т.о. сегодня следует сосредоточится на автоматизации лодок, чтобы сократить потери при их гибели до минимума.
.
У меня есть идеи, как это быстро и легко сделать без применения недоступных технологий.

[Сергей Коновалов_2]

двое суток это вечность в современной войне... выпустить весь боезапас даже с обнаруженной ПЛ это успех. к полякам удачи в строительстве ПЛ... хтя где и зачем им это? у слуг мнения не спрашивают...

[GAndr]

Да чего тут вообще обсуждать, по мне так любой польский "эксперт" это уже диагноз.

[gurzuf]

Спорить с поляками , значит стать на их уровень. А их уровень - дешевая паненка на панели.

[Костадинов]

Цитата: Aleksandr65

се наши неатомные пл - это дизелюхи. В чем , в части пл, они не правы?

В том что в Балтийское море для обороной своего побережья два дня под водой мало. Для обороной польского побережья електроход лодок без ВНЕУ хватит с избитком.

[lelik1983]

не надоело полякам своим хозяевам зад вылизывать со всем усердием

[Вадим Голубков]

Ни чего страшного, Российские лодки плавают у берегов США контролируют на всякий случай.

[kloss]

Когда своего ничего нет, то следует критиковать богатого соседа

[dub0vitsky]

В случае чего, любая посудина, кажущаяся нам подозрительной, будь она вблизи Крыма, или вблизи Болгарии, будет уничтожена. Любая. Польская, немецкая, турецкая..... Невидимки ( их так считают в НАТО) будут уничтожаться на аэродромах. Полякам нужно помнить, что четвёртого раздела Польши не будет. Будет полное первое и последнее её уничтожение полностью, и на месте.

[Skif]

Забавно. А что будет с польскими? Полная атрофия собственного достоинства. "Нас защитит запад!". Сами то способны на что то? Похабель, какая!