Военное обозрение

Убийство полковника Романова

295
Убийство полковника Романова

Из императора в полковника



Начать надо с законов:

Власть управленія во всемъ ея объемѣ принадлежитъ Государю Императору въ предѣлахъ всего Государства Россійскаго. Въ управленіи верховномъ власть Его дѣйствуетъ непосредственно; въ дѣлахъ же управленія подчиненнаго опредѣленная степень власти ввѣряется отъ Него, согласно закону, подлежащимъ мѣстамъ и лицамъ, дѣйствующимъ Его Именемъ и по Его повелѣніямъ.

Итак, императоры Всероссийские были верховной властью Российской империи. Это огромная власть, налагающая на ее носителя гигантскую же ответственность, причем ответственность даже не перед людьми, а перед Богом. Сейчас это звучит смешно и наивно, тогда в это верили.

Более того, вот присяга подданных:

Я, нижеименованный, обѣщаюсь и клянусь Всемогущимъ Богомъ, предъ святымъ Его Евангеліемъ, въ томъ, что хощу и долженъ Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивѣйшему Великому Государю Императору NN, Самодержцу Всероссійскому, и законному Его Императорскаго Величества Всероссійскаго Престола Наслѣднику, вѣрно и нелицемѣрно служить и во всемъ повиноваться, не щадя живота своего до послѣдней капли крови, и всѣ къ высокому Его Императорскаго Величества самодержавству, силѣ и власти принадлежащія права и преимущества, узаконенныя и впредь узаконяемыя, по крайнему разумѣнію, силѣ и возможности предостерегать и оборонять, и притомъ по крайней мѣрѣ старатися споспѣшествовать все, что къ Его Императорскаго Величества вѣрной службѣ и пользѣ государственной во всякихъ случаяхъ касаться можетъ...

Присяга тоже не допускала толкований – вся империя была завязана на личность императора.

Присягали тоже лично императору, и отречение императора без назначения наследников означало только одно – крах государственной машины. С момента такого отречения все подданные были свободны и вольны идти куда угодно и творить что угодно, империя отменялась.

Именно это и проделал последний император, превратив себя одной подписью в полковника Романова, свою семью – в заложников, а страну – в атомизированную толпу.

И именно это, по моему глубочайшему убеждению, и является его преступлением перед Россией. Он, как император, мог себе позволить многое, но и отвечать должен был жизнью.

Все рассказы же, что шантажировали, принудили, про заговор военных и политиков – это не более чем слова, не тот случай. Николай мог застрелиться, мог пристрелить Гучкова и Шульгина, мог бежать и поднимать восстание, но отречься – не мог. Не имел права. Присяга налагает не только обязанности на подданных, но и на сюзерена. Их Николай Александрович, на мой взгляд, нарушил.

А дальше...

Убийство семьи полковника


А дальше надо разделить произошедшее на две части. Убийство семьи полковника Романова со слугами и убийство самого полковника. Первое – несомненное преступление и зверство, никому дети не угрожали, более того, смертельно больной инвалид Алексей и носители гемофилии дочери не имели шансов ни на полноценную семейную жизнь, ни на престол. Убили их, видится мне, потому как – могли, и потому как – иллюзорная власть пьянит.

Другое дело – император и его жена. Без суда – это тоже преступление, но... Преступление, порожденное именно отречением, проспанным заговором, то есть профнепригодностью. Разные вещи на самом деле: водитель врубился в столб и погиб, потому как – плюнул на ПДД, он – виновник. Дети его – жертвы.

А теперь – кто убил?

Большевики в то время – понятие обширное и расплывчатое. Скажем, Ленин, блестящий юрист, убивать не хотел:

«Взять под свою охрану всю царскую семью и не допустить каких бы то ни было насилий над ней, отвечая в данном случае своей собственной жизнью».

Он хотел суда и смертной казни по его результатам.

А вот радикалы в партии, из которых и состоял Уральский совет, очень даже хотели, точно так же, как и анархисты, и левые эсеры. Именно они и правили бал в местном совете, именно они и приняли и осуществили решение о казни.

Сейчас это звучит дико, но центральная власть не только не контролировала регионы, но и наказать толком никого не могла. Сил не было, особенно в условиях бунта чехов и Гражданской войны. Так что Москве пришлось сделать вид, что ничего такого не произошло, хотя удар по новорожденной РСФСР и лично большевикам был серьезный, а имиджевые потери – огромными.


А позже и вовсе стало не до того, Гражданская война полыхала, люди гибли миллионами. А если считать всех невинноубиенных в те годы мучениками – календаря не хватит, да и имен большинства мы не знаем, они Романовыми не были.

Убивали белые, убивали красные, убивали зеленые, убивали вовсе непонятные бандиты всех мастей... Гражданская война – это кровь и ужас, и правых с чистыми руками в ней нет и быть, в принципе, не может. Остальное – политика, когда сейчас одни именем жертв и убийц власть нынешнюю хотят пошатать, другие – укрепить, забывая, что нельзя будить призраков прошлого.

Прошло больше ста лет, и пора бы уже и примириться. Нет уже империи и не будет. А, глядя на современных Романовых, вояжирующих из Европ в наши Палестины, задаешься одним вопросом – какое отношение они имеют к России?

Нет и СССР, а возрождение советского социализма невозможно, эпоха ушла, ушли люди, мир стал другим. А вот некоторые политики не унимаются. И делают все, дабы поковыряться как можно глубже в едва зажившей ране, что, помимо разогрева страстей нынешних, ни к чему не ведет.

Не надо повторять и переигрывать прошлое, одно соседнее государство соврать не даст. А Николай Александрович...

Он сделал свой выбор в момент подписания Манифеста об отречении, и судья ему теперь та сила, к которой люди не имеют ни малейшего отношения, точно так же, как и к его убийцам.
Автор:
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 июля 2021 05:37
      +11
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      от междоусо́бныя бра́ни сохрани́те, мир ми́рови у Бо́га испроси́те и душа́м на́шим ве́лию ми́лость.

      Оригинально, просить это у Всевышнего оперируя к человеку «страстотерпцу», кто повинен в участии свой Отчизны в двух войнах и Гражданской войне, где мы потерпели поражение?
      1. Al_lexx
        Al_lexx 21 июля 2021 06:15
        -61
        Цитата: Коте пане Коханка
        Оригинально, просить это у Всевышнего оперируя к человеку «страстотерпцу», кто повинен в участии свой Отчизны в двух войнах

        Не было поражения в WWI. Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию и подписав унизительный брестский мир.
        Историю надо знать не только из советских учебников. winked
        1. Гардамир
          Гардамир 21 июля 2021 06:47
          +30
          унизительный брестский мир.
          Гораздо более унизительно, когда в мирное время подарили норвегам часть Баренцева моря, кстати по площади большую, чем Крым.
          1. Shurik70
            Shurik70 21 июля 2021 20:22
            +7
            Цитата: Al_lexx
            Не было поражения в WWI

            Победа ... Поражение ...
            Какая разница? Этот подкаблучник английской гемофилийки ввязал страну в ненужную ей войну, убивая русских ради английских интересов. Ради тех самых англичан, что лишили Россию шанса контроля над Босфором.
            А перед этим про...играл войну японцам, которые к тому моменту только-только расстались с мушкетами. И опять в угоду англичанам.
            Обе этих войны нафиг были не нужны России
        2. Алекс_1973
          Алекс_1973 21 июля 2021 07:00
          +45
          Al_lexx (Алексей)
          Не было поражения в WWI. Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию и подписав унизительный брестский мир.
          Садитесь, вам двойка по истории. Армию разложили не большевики, а царское правительство. Солдаты к началу 1917 года уже прекрасно понимали, что ни за какое отечество война не идет, а идет империалистическая бойня за шкурные интересы кровососов. Оттого и случаи братания на фронте ПМВ не редкость.
          Ну а полный капут в армии настал с приходом временного правительства и изданным им приказом по армии, когда в армии убрали разом и офицеров и дисциплину.
          Историю надо знать не только из советских учебников.
          Вот именно, что её надо знать, а вы хоть бы советский учебник для начала пролистали.
          1. Cowbra
            Cowbra 21 июля 2021 09:15
            +22
            Цитата: Алекс_1973
            Армию разложили не большевики, а царское правительство.

            сзади иметь особо надежных людей и пулемёты, если что, заставить идти вперед даже слабодушных. Не останавливаться и перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад, или, что того хуже, удумать сдаться в плен

            Приказ генерала Брусилова от 15 июня 1915 года. Без всяких большевиков. В 1914 году целый батальон 13 й Сибирской дивизии тупо сдался в плен, попав под пулеметный огонь. Опять без всяких большевиков...
          2. Alexey RA
            Alexey RA 21 июля 2021 10:53
            +6
            Цитата: Алекс_1973
            Ну а полный капут в армии настал с приходом временного правительства и изданным им приказом по армии, когда в армии убрали разом и офицеров и дисциплину.

            Приказ №1 - это всё же творение Петросовета. Которое было дальше "протолкнуто" Керенским через Временное правительство.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 21 июля 2021 14:47
              +2
              Которое было дальше "протолкнуто" Керенским через Временное правительство.

              К которому ни Керенский лично, ни Временное Правительство вообще отношения не имели вовсе. Фактически после Февральской Революции 1917 года в России сложилась ситуация двоевластия - не самая, мягко говоря, лучшая фигня в условиях идущих военных действий.
              Причина тоже вполне понятна - после отречения Михаила Александровича Романова (в чью пользу собственно отрекся от трона Николай II), вопрос о дальнейшем устроении государства в России по факту формально "повис в воздухе" впредь до созыва Учредительного Собрания.
            2. sibiryouk
              sibiryouk 21 июля 2021 16:09
              +12
              А в Петросовете было большинство эсеров и меньшевиков и примерно 2-3 большевика. Автором приказа№1 называют адвоката Н.Соколова(друга Керенского)- он оформил пожелания солдатских депутатов и большевики тут не причем. Примечателен разговор В.Шульгина с пред. Петросовета Чхеидзе - главе Петросовета было все равно!
        3. nikvic46
          nikvic46 21 июля 2021 07:44
          +11
          Алексей.Беловежское соглашение было не менее унизительным. Советское руководство сумело восстановить территорию страны.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 21 июля 2021 14:06
            +3
            Цитата: nikvic46
            Алексей.Беловежское соглашение было не менее унизительным. Советское руководство сумело восстановить территорию страны.

            Если объективно, нет не смогло. За бортом остались территории Княжества Финляндского и Царства Польского.
            В остальном все верно:
            - Беловежские соглашение унизительно;
            - советское руководство приложило максимум усилий для сохранения государства.
            Даже приросли землями, которые в 1917 году не входили в состав Российской Империи!
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 21 июля 2021 21:39
              +4
              Цитата: Коте пане Коханка
              За бортом остались территории Княжества Финляндского и Царства Польского.

              правды ради они были чемоданами без ручки, особо финны они по сути жили по своим законам
          2. Terran Ghost
            Terran Ghost 21 июля 2021 14:55
            +8
            "Беловежские соглашения" едва ли можно считать унизительными. Антиконституционными - вне всякого сомнения. Возможность прекращения существования Советского Союза лишь тремя из двенадцати на тот момент входивших в состав СССР республик Конституцией СССР 1977 года не предусматривалась.
            Статья 72 вышеупомянутой Конституции СССР давала республикам право выход из состава Советского Союза. Но факт выхода из состава СССР трех республик - РСФСР, УССР, БССР формально еще никак не означал, что оставшиеся девять республик не захотят продолжить существовать в рамках единого Союза.
            Другое дело, что уже скоро распад Советского Союза стал проходить по категории fait accompli - свершившегося факта то бишь.
        4. Fenia04
          Fenia04 21 июля 2021 08:03
          +11
          Точно, точно именно они. И переворот первый тоже они. Не было никакого временного правительства, это все фейки. Не было эссеров всяких, анархистов и других зверяток, тоже фейки.
        5. aybolyt678
          aybolyt678 21 июля 2021 08:12
          +22
          Цитата: Al_lexx
          Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию

          приказ №1 временного правительства читали??? когда солдаты стали не обязаны отдавать честь офицеру, и вообще приказы стали обсуждаемы.... Временное правительство это большевики? wassat
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 21 июля 2021 14:58
            +1
            приказ №1 временного правительства читали???

            Пресловутый "приказ № 1" издан Петроградским советом. Временное правительство к нему никакого отношения не имело.
            1. Fitter65
              Fitter65 21 июля 2021 16:02
              +7
              Цитата: Terran Ghost
              приказ №1 временного правительства читали???

              Пресловутый "приказ № 1" издан Петроградским советом. Временное правительство к нему никакого отношения не имело.

              Извините пожалуйста, а чем тогда занималось Временное правительство если какая-то левая организация издавало приказы . Да и что тогда из себя представлял Петросовет?.
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 21 июля 2021 16:21
                0
                Временное правительство если какая-то левая организация издавало приказы . Да и что тогда из себя представлял Петросовет?.

                Петросовет - Петроградский Совет Рабочих и Солдатских депутатов. Создан был "явочным порядком" (то есть Временное правительство его не создавало своим указом), но вместе с тем заявлял притязания на осуществление высшей государственной власти в стране.
                1. Fitter65
                  Fitter65 21 июля 2021 16:42
                  +3
                  Цитата: Terran Ghost
                  Петросовет - Петроградский Совет Рабочих и Солдатских депутатов. Создан был "явочным порядком" (то есть Временное правительство его не создавало своим указом), но вместе с тем заявлял притязания на осуществление высшей государственной власти в стране.

                  А чем же тогда занималась "высшая государственная власть"? Если не создало, то по чему не разогнало, не арестовало? И что же тогда прелствляла из себя "высшая государственная власть" если любая "левая структура" без проблем её замещала?
                  1. Terran Ghost
                    Terran Ghost 21 июля 2021 17:43
                    +1
                    Мда. Вы снова не пытаетесь даже прикинуть, каковы были тогда общественные настроения и так сказать "общественный климат в стране".
                    Объясняю на пальцах. В целом шедшая для России не слишком удачно Первая мировая война и порожденный ей острый экономический кризис обострили уже давно копившиеся в обществе конфликты и недовольство. Что и привело к Февральской революции.
                    Основные проблемы были следующие - завершение Первой мировой войны, от которой народ уже успел порядком устать, нормализация экономики, которую тяготила вышеупомянутая война, земельный вопрос, вопрос о правах рабочих, переустройство государства на демократических началах и гарантии личных прав граждан.
                    Временное правительство не зря называлось именно так. Оно должно было править до созыва Учредительного собрания, которое должно было вышеуказанные проблемы решить. Расчет Временного правительства при этом был на завершение Первой мировой войны победой.
                    Проблема же тут была в том, что поскольку указанные выше проблемы по существу не были решены (их решение было делом уже Учредительного Собрания), революционные настроения в обществе никуда не делись. Создание Петросовета - это воплощение этих самых революционных настроений. Предприми Временное правительство "с наскоку" попытку разогнать Петросовет грубой силой - оно получило бы в ответ полномасштабное вооруженное восстание.
        6. Венд
          Венд 21 июля 2021 09:31
          +10
          Цитата: Al_lexx
          Цитата: Коте пане Коханка
          Оригинально, просить это у Всевышнего оперируя к человеку «страстотерпцу», кто повинен в участии свой Отчизны в двух войнах

          Не было поражения в WWI. Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию и подписав унизительный брестский мир.
          Историю надо знать не только из советских учебников. winked

          Не совсем верно. Разложение армии началось после февральской революции и не только армии, но и экономики и морально духовных идеалов граждан Российской империи. Большевики своей революцией и Брестским миром спасли страну от окончательного развала. Затем большевикам пришлось долго пришлось собирать страну по кусочку, но они её собрали и вернули почти всё. Касательно убийства, не поддерживаю, но как видно правящие партии предвидели начало Гражданской войны и Николай II и его семья, могли стать тем символом, который усилит одну из сторон и даст больше шансов на победу.
          1. Al_lexx
            Al_lexx 22 июля 2021 07:18
            -2
            Цитата: Венд
            Не совсем верно. Разложение армии началось после февральской революции и не только армии, но и экономики и морально духовных идеалов граждан Российской империи.

            Работать большевики начали после Цусимы. Именно это сражение повлияло на многих, в самом отрицательном смысле.
            Разговоры же о том, что мол верха уже не могли, не имеют под собой ничего кроме большевистской пропаганды. Темпы развития России, перед февральской революцией были рекордные (в мире, по тем временам). И если бы не подрывная деятельность английских спецслужб и отчасти германских, не было бы никакого попа Гапона, с его провокацией у Зимнего и никакой февральской.

            Впрочем, я тут никого не собираюсь ни в чем убеждать. Суля по шквалу минусов, тут никто не читал ничего, кроме советских учебников истории. Кстати, в школе у меня было отлично по истории, равно как и в институтах по истории партии (было дело, потом даже работал в райкоме). Бессмысленно что то кому то доказывать, если человек сам себя убедил в чем то и ничего кроме того, в чем он убежден, недоступно его не точно пониманию, но даже восприятию. Это называется догматизм. плавно переходящий в фанатизм.

            Да и ещё.. Это не к вам лично, апарт.
            Вот только не надо тут мне клеить антисоветчину. В советское время тоже было что то, что стоило бы сохранить. Но увы, это было во времена И.В.Сталина, который по сути и был (на сегодняшний день) последним императором России, хотя и назывался по другому. Это я к тому, что демократия, это спектакль мерзавцев и более ничего. Не может достойный человек прийти к власти, через так называемые демократические процедуры.
            1. Венд
              Венд 22 июля 2021 09:11
              -1
              Цитата: Al_lexx
              Цитата: Венд
              Не совсем верно. Разложение армии началось после февральской революции и не только армии, но и экономики и морально духовных идеалов граждан Российской империи.

              Темпы развития России, перед февральской революцией были рекордные (в мире, по тем временам). И если бы не подрывная деятельность английских спецслужб и отчасти германских, не было бы никакого попа Гапона, с его провокацией у Зимнего и никакой февральской.
              Ну так а я о чём говорю? Февральская революция положила начало развалу Российской империи. И не только большевики начали работать после Цусимы, да и раньше всё началось.
              «Русское собрание» начинало свою деятельность в 1900 году как литературно-художественный клуб для приверженцев право-консервативных взглядов. В политическую партию оно оформилось только в 1906 году.
              «Союз русского народа» возник в 1905 году.
              Русский монархический союз
              Прообраз русского монархического союза – русская монархическая партия была основана в 1905 году.
              «Союз 17 октября», крупнейшая в России либерально-консервативная партия, получила своё название в честь царского манифеста 17 октября 1905 года
              И ТД
              1. Комментарий был удален.
        7. Alexey RA
          Alexey RA 21 июля 2021 10:50
          +13
          Цитата: Al_lexx
          Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию

          Неужто небезызвестный Приказ №1, отменявший дисциплину и субординацию, был составлен большевиками? И главный его "толкач", некто А.Ф. Керенский, тоже был большевиком? wink
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 21 июля 2021 15:09
            -3
            Какая "патриотическая" каша в отдельно взятой голове :(
            1. К пресловутому "Приказу № 1" Временное правительство не имело вовсе никакого отношения. Он был издан Петроградским советом.
            2. Про защиту "духовных идеалов" партией большевиков - оставлю без комментариев. Эта фраза настолько антиисторична, насколько вообще может быть.
            3. Во времена Советского Союза Фервальская Революция оценивалась официальной исторической наукой положительно. Как буржуазно-демократическая революция, уничтожившая еще остававшиеся в обществе пережитки феодального строя, включая самодержавие как его самый главный пережиток.
            И, ах да, самое главное.
            Советский патриотизм подразумевал теплые чувства к социалистическому Отечеству. Причем именно поскольку оно является социалистическим.
            1. Fitter65
              Fitter65 21 июля 2021 16:09
              +5
              Цитата: Terran Ghost
              Какая "патриотическая" каша в отдельно взятой голове :(
              1. К пресловутому "Приказу № 1" Временное правительство не имело вовсе никакого отношения. Он был издан Петроградским советом.

              А к чему "имело отношение" Временное правительство? Ведь это оно вроде руководило, во время издания этого пресловутого приказа страной , а не Петросовет.
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 21 июля 2021 16:17
                0
                Слово "двоевластие" Вам ни о чем не говорит? Вообще - руководило. И даже вело собственно войну. Но вот сил и реальных возможностей понудить Петроградский Совет приостановить свою деятельность не спровоцировав этим актом восстание - не имело.
                1. Fitter65
                  Fitter65 21 июля 2021 16:45
                  +4
                  Цитата: Terran Ghost
                  Слово "двоевластие" Вам ни о чем не говорит? Вообще - руководило. И даже вело собственно войну. Но вот сил и реальных возможностей понудить Петроградский Совет приостановить свою деятельность не спровоцировав этим актом восстание - не имело.

                  А вы не в курсе благодаря кому это двоевластие, трёхвластие, вообще безвластие- на территории Российской империи образовалось. Кто вверг страну в этот хаос?
                  1. Terran Ghost
                    Terran Ghost 21 июля 2021 17:32
                    +3
                    В курсе. Точнее как - недовольство на самом деле вызревало внутри общества уже довольно долгий период. Резко обострилась обстановка из-за ставшей быстро непопулярной Первой мировой войны и сопутствующего ей острого экономического кризиса. Непосредственным же "спусковым крючком" послужили обстоятельства отречения от права на престол Михаила Александровича Романова в ходе Февральской революции - вопрос об устройстве государственной власти в России должно было решить уже Учредительное Собрание. То есть до его созыва этот вопрос по сути "зависал в воздухе" с формальной точки зрения.
                    1. Fitter65
                      Fitter65 21 июля 2021 23:55
                      +2
                      Цитата: Terran Ghost
                      Непосредственным же "спусковым крючком" послужили обстоятельства отречения от права на престол Михаила Александровича Романова

                      А разве М.А. Романов сел на этот самый престол? Так вроде, он не когда не был царём "всея Руси"? А был некий Н. А Романов который своим руководством и довёл страну .
                    2. ABC-schütze
                      ABC-schütze 22 июля 2021 12:48
                      0
                      Я смотрю на это со скепсисом...

                      Дело в том, что ЛЮБЫЕ, АПРИОРИ НЕЗАКОННЫЕ структуры (а т.н. "Временное правительство" , ПОСЛЕ НЕЗАКОННОГО свержения ЗАКОННОЙ императорской власти в Российской Империи, именно такой структурой и было), в ПРИНЦИПЕ не могут ЗАКОННО созывать НИ-КО-ГО и НИ-ЧЕ-ГО...

                      В т.ч. и т.н. Учредительное Собрание.

                      Ну с какого перепугУ, бывшие законопослушные верноподданные (сколько бы их ни осталось...), должны признавать "законность" любых телодвижений переворотчиков, как бы те себя "легитимизировать" ни пытались ...

                      Спросят, а "что же делать"?..

                      А ПОБЕЖДАТЬ в Гражданской войне, коли она уже началась...

                      Другого способа "узаконивания" историей не "изобретено", увы. И ПОБЕДИЛИ большевики...
                2. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 21 июля 2021 21:41
                  +2
                  Цитата: Terran Ghost
                  Вообще - руководило. И даже вело собственно войну. Но вот сил и реальных возможностей понудить Петроградский Совет приостановить свою деятельность не спровоцировав этим актом восстание - не имело.

                  а не фиг было цементный раствор из стенки выколупывать, глядишь и стена бы не рухнула
            2. ABC-schütze
              ABC-schütze 22 июля 2021 13:06
              0
              "2. Про защиту "духовных идеалов" партией большевиков - оставлю без комментариев. Эта фраза настолько антиисторична, насколько вообще может быть."
              ************************************************************************
              Ну почему же?..

              А Декрет о Свободе совести?.. Каждый гражданин, свободен исповедовать любые идеалы, скажем так, - кроме порнографии и контрреволюции.

              Только соблюдайте законы и платите налоги.

              Что здесь противоречит духовным идеалам?.. И каким?.. Чьим?..
            3. ABC-schütze
              ABC-schütze 22 июля 2021 13:13
              -1
              "3. Во времена Советского Союза Фервальская Революция оценивалась официальной исторической наукой положительно. "
              ************************************************************************
              Ну и что?...

              Если Вы не забыли о том, что, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ (прогрессивный) вклад БУРЖУАЗИИ в процессе исторического общественного развития, отметили ещё сами "классики".

              Уже в "Манифесте...

              Другое дело, что они, ТАМ ЖЕ, и объяснили, НАУЧНО, почему ИСТОРИЧЕСКОЕ время "буржуазного прогресса" ОБЪЕКТИВНО закончилось ...
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 23 июля 2021 09:35
                0
                Ну и что?...

                А то, что никакого пиетета к царизму и деспотическо-тиранической ("самодержавной") монархии, являющимися приметами и пережитками феодального строя в сравнении с буржуазно-демократической республикой в советское время в официальной науке не было и не могло быть.
                Максистско-ленинское учение рассматривает развитие человеческой цивилизации как прогрессивное движение. От первобытнообщинного строя - к рабовладельческому и феодальному строю - к капиталистическому (буржуазному строю) - к коммунистическому строю, в котором его низшей фазой является социализм, а высшей, собственно коммунизм.
                Поэтому с точки зрения марксизма-ленинизма буржуазно-демократическая республика является безусловно прогрессивной по сравнении с феодально-деспотической ("самодержавной") монархией и сословным строем. В свою очередь, социалистическая республика трудящихся является безусловно прогрессивной по сравнении с республикой буржуазно-демократической. И в свою ж очередь коммунистическое общество, управляемое по принципам прямой демократии будет являться безусловно прогрессивным в сравнении с социалистической республикой трудящихся.
        8. Ищущий
          Ищущий 21 июля 2021 14:57
          +1
          ну .видно ты историю изучаешь по либералистическим "учебникам"
        9. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 21 июля 2021 16:25
          +10
          "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..." (А.И.Деникин)
        10. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 21 июля 2021 21:29
          +7
          Цитата: Al_lexx
          Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию и подписав унизительный брестский мир.


          дата приказа 1 марта 1917
          Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов — орган по созыву учредительного собрания Совета рабочих депутатов. В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд).
          Воззвание Исполкома Петросовета. 27 февраля (12 марта) 1917
          Большевиков в составе Временного исполкома не было.
          Цитата: Al_lexx
          Историю надо знать не только из советских учебников.

          не в бровь а в глаз, учите историю
        11. BAI
          BAI 21 июля 2021 22:17
          +4
          1.
          отобрали большевики, разложив армию

          2.
          Историю надо знать не только из советских учебников

          Первое утверждение - абсолютная ложь или неграмотность.
          Второе - верное
          Смотрим воспоминания Деникина (вряд ли кто обвинит его к приверженности к Советской власти).
          Деникин "Очерки русской смуты":
          Ни один будущий историк русской армии не сможет пройти мимо поливановской комиссии — этого рокового учреждения, печать которого лежит решительно на всех мероприятиях, погубивших армию. С невероятным цинизмом, граничащим с изменой Родине, это учреждение, в состав которого входило много генералов и офицеров, назначенных военным министром, шаг за шагом, день за днем проводило тлетворные идеи и разрушало разумные устои военного строя.

          Армию развалило Временное правительство. Большевики лишь подтолкнули падающего.
      2. Зяблицев
        Зяблицев 21 июля 2021 06:30
        +19
        Период правления царя-тряпки в Российской истории крайне не однозначный, наполненный и прорывными успехами и грандиозными поражениями, но вина за развал Империи полностью лежит на Николае и его страшный конец это закономерный итог правления! По человечески мне жаль Романовых, но исторически все совершенно справедливо!Клио, вообще, очень справедливая женщина...А решение РПЦ, не от бога, а под влиянием политической конъюнктуры и,возможно, попытка загладить свою вину, ведь именно церковь в первых рядах предала божьего помазанника!
      3. Ольгович
        Ольгович 21 июля 2021 07:52
        -31
        Цитата: Коте пане Коханка
        кто повинен в участии свой Отчизны в двух войнах

        если уж он "повинен" в агрессии против России, то и следующие правители "повинны" в агрессии в 41 г против СССР
        Цитата: Коте пане Коханка
        Гражданской войне,

        при нем ГВ не было, да.
        а вот при большевиках- была и еще какая.
        Цитата: Коте пане Коханка
        где мы потерпели поражение?

        В ВтОВ поражение потерпели большевики (Россию-не представлявшие) -читайте Брест. мир, и признали его только немецкие оккупанты и их прислужники большевики. Больше НИКТО.

        Даже полностью оккупированные Сербия и Румыния оказались победителями, а уж об оккупации России агонизирующей Германией и речи быть не могло.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 21 июля 2021 08:30
          +12
          Цитата: Ольгович
          если уж он "повинен" в агрессии против России, то и следующие правители "повинны" в агрессии в 41 г против СССР

          отец Николая2 строил железные дороги России не привлекая иностранных инвестиций, Ник2 запустил в страну иностранный капитал и поставил внешнюю и внутреннюю политику России в зависимость от воли иностранцев имеющих предприятия и прииски на нашей земле.
          Ник 2 сделал неподсудными членов императорской фамилии, и любимым развлечением финансовых аферистов стало дарить родственникам царя акции предприятий, чаще всего занятых поставками в армию... Поражение в русско-японской и 1МВ во многом обусловлены этим.
          А что касается "следующих" правителей, я так понимаю намек на Сталина, то для этих людей Война не кончалась, они понимали что это передышка и спешили как могли подготовить страну к неизбежной войне.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 июля 2021 09:49
            -24
            Цитата: aybolyt678
            отец Николая2 строил железные дороги России не привлекая иностранных инвестиций, Ник2

            Николай построил ж/дорог гораздо больше Александра, в том числе стальной хребет России-Транссиб
            Цитата: aybolyt678
            поставил внешнюю и внутреннюю политику России в зависимость от воли иностранцев

            вранье-Россия преследовала СВОИ интересы: Россия при Николае выросла на несколько сотен тыс км2, большевиками отрезано от нее 5 млн км2.
            Цитата: aybolyt678
            А что касается "следующих" правителей, я так понимаю намек на Сталина, то для этих людей Война не кончалась, они понимали что это передышка и спешили как могли подготовить страну к неизбежной войне.

            да-да, а время после ВМВ -это передышка перед Третьей мировой и т.д.

            Просто запомните : Брестское предательство не дало устроить Германии 45й год уже в 1918 г., ибо без России это невозможно, а вот с Россией-вполне.

            Оставили зверя живым, накормили в 1918 русским золотом, русским хлебом, вдохнули в него новые силы на продолжение бойни, назаключали договоров, а потом начали..."готовиться " уже к войне с ним. belay
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 июля 2021 11:01
              +4
              вранье-Россия преследовала СВОИ интересы

              Так просветите весь честной народ - поведайте о этих интересах. Пока, по вашим словам, это лишь - вырасти на N-ое количество км2.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 21 июля 2021 11:17
              +4
              Цитата: Ольгович
              Россия при Николае выросла на несколько сотен тыс км2,

              Ляодунский полуостров c Квантунской областью и русская железная дорога (ЮМЖД) от Куанченцзы (Чанчунь) до Порт-Артура были потеряны при Нике2.
              Цитата: Ольгович
              большевики (Россию-не представлявшие) -читайте Брест. мир, и признали его только немецкие оккупанты и их прислужники большевики. Больше НИКТО.

              Брестский мир подписал Троцкий, который напомню стал именем нарицательным и порицательным tongue , который осквернил звание большевика
              1. Ольгович
                Ольгович 21 июля 2021 12:11
                -14
                Цитата: aybolyt678
                Ляодунский полуостров c Квантунской областью были потеряны при Нике2.

                как можно потерять то, что России...НЕ принадлежало?
                Вы в школу ходили ли? no
                Цитата: aybolyt678
                Брестский мир подписал Троцкий, который напомню стал именем нарицательным и порицательным , который осквернил звание большевика

                Бр. миир подписали Чичерин, Карахан, Петровскйи ои рсфср.

                Вы в школу ходили ли? no
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 21 июля 2021 12:26
                  +8
                  Цитата: Ольгович
                  Вы в школу ходили ли?

                  явно не в такую как вы smile
                  Цитата: Ольгович
                  Бр. миир подписали Чичерин, Карахан, Петровскйи ои рсфср

                  главой делегации был Троцкий. который предложил проголосовать за формулу «мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем», которая набрала большинство в 9 голосов (включая Троцкого, Урицкого, Ломова, Бухарина и Коллонтай) при 7 мнениях «против» (Ленин, Сталин..... laughing
                  Цитата: Ольгович
                  как можно потерять то, что России...НЕ принадлежало?

                  у нас был договор аренды на 99 лет. smile
                  вот еще факт из википедии: "Подписание Брестского мира между Украиной и Центральными державами стало серьёзным ударом по позициям Советской России, поскольку уже 31 января (13 февраля) делегация УНР обратилась к Германии и Австро-Венгрии с просьбой о помощи против советских войск."
                  непростая была ситуевина однако.
                2. Region-25.rus
                  Region-25.rus 21 июля 2021 15:35
                  +8
                  как можно потерять то, что России...НЕ принадлежало?
                  Сахалин тоже видимо не принадлежал РИ. И уголь там не ковыряли, и (о ужас) каторги там не было? И каторжники там не бегали прикованные к тачкам? (упыри-большевики не додумались - упущение). И видимо вместо охраняемых лагерей были комфортабельные коттеджи для каторжан)))) А половину Сахалина "пролюбили" как бы. И при ком интересно? Или в 1905 снова Ленин виноват с большевиками? Так в какую Школу Вы ходили? Заставший аж Хрущева? )) Подозреваю что в Советсткую wink Но видимо прогуливали уроки истории laughing
                  1. Ольгович
                    Ольгович 22 июля 2021 06:41
                    -8
                    Цитата: Region-25.rus
                    Сахалин тоже видимо не принадлежал РИ

                    речь шла, нечитающий вы наш, только
                    Цитата: aybolyt678
                    Ляодунский полуостров c Квантунской областью
                    .

                    А вы с чем лезете?
                    Цитата: Region-25.rus
                    Ленин виноват с большевиками?

                    конечно: они не 30 тыс км2 потеряли, как при царизме (при этом при Николае было присоединено более 200 тыс км2) , они 50 000 тыс км2 отрезали от России , что почти в 2 000 раз больше.

                    Дошло, не? no
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 22 июля 2021 08:05
                      +2
                      речь шла, нечитающий вы наш, только
                      Цитата: aybolyt678
                      Ляодунский полуостров c Квантунской областью
                      "Чукча не читатель! Чукча - писатель" Так вот, я отлично умею читать))) Научили в Советской школе, где в отличии от церковно-приходских при "полковнике" и современных учили не только читать но еще и думать wink А теперь главное - речь шла о потерянных территориях. Так? И Ляодунский полуостров, и Квантун были потеряны были потеряны по причине чего? Правильно - поражении РИ в ходе РЯВ. А пол Сахалина? Видимо просто так))) Снова умолчания - "Тут вижу. Тут не вижу!" good Насчет "Никогда не принадлежали..." Ну как бы принадлежали. Учитывая сколько вбухали в инфраструктуру и прочее. Та же КВЖД как продолжение ТрансСиба. Который как известно построил "гражданин полковник". Аха, только построил в одну колею, да с нехилым таким разрывом в виде Байкала. Перед которым зимой ссаживались на лед и вперед-вперед до другого берега! Но ведь построил же wink
                      И кстати, а не после Февральской революции начали откалываться всякие "окраины", туркестаны и прочие "иноземцы в составе РИ"? wink
            3. andybuts
              andybuts 21 июля 2021 14:08
              +10
              Николай построил ж/дорог гораздо больше Александра, в том числе стальной хребет России-Транссиб

              бедняги, что отец, что сын. Как они вдвоем-то столько выстроили собственными руками.

              вранье-Россия преследовала СВОИ интересы: Россия при Николае выросла на несколько сотен тыс км2, большевиками отрезано от нее 5 млн км2.

              это какие такие интересы РИ преследовала во ПМВ, кроме выполнения союзнических обязательств?

              Просто запомните : Брестское предательство не дало устроить Германии 45й год уже в 1918 г., ибо без России это невозможно, а вот с Россией-вполне.

              быстрее бы немцы Москву и Питер взяли бы, если бы не брестский мир. Как Киев, Украину и Крым весной-летом 1918.
            4. ABC-schütze
              ABC-schütze 21 июля 2021 14:47
              +9
              Это Пётр Великий СТРОИЛ Флот российский, её армию и столицу. САМ работая ТОПОРОМ, САМ ставя задачи и САМ ПРОЕКТИРУЯ КОРАБЛИ и ЗДАНИЯ.

              А Николай Второй, вообще, НИКОГДА и НИЧЕГО в России не "строил".

              В Российской империи, что-то, ХАОТИЧНО и НЕСИСТЕМНО "строиЛОСЬ" "при НЁМ".

              Но вовсе не "ИМ", не НЕ "благодаря ЕМУ". Неучу и праздному бездарю...
              1. HanTengri
                HanTengri 21 июля 2021 21:32
                +9
                Цитата: ABC-schütze
                А Николай Второй, вообще, НИКОГДА и НИЧЕГО в России не "строил".

                Зато, он другим полезным делом занимался - ворон стрелял и кошек! Одним словом, "работал в очистке" (с), как Шариков.
                1. BAI
                  BAI 21 июля 2021 22:30
                  +1
                  Это верно. Не без этого.
                2. Kwas
                  Kwas 22 июля 2021 15:17
                  +2
                  А ещё фотографировать любил. Так что благодаря ему, у нас довольно много интересных фотоматериалов. И автомобили коллекционировал. И балерин любил, способствовал развитию ювелирной промышленности...
              2. Ольгович
                Ольгович 22 июля 2021 06:58
                -11
                Цитата: ABC-schütze
                Это Пётр Великий СТРОИЛ Флот российский, её армию и столицу. САМ работая ТОПОРОМ, САМ ставя задачи и САМ ПРОЕКТИРУЯ КОРАБЛИ и ЗДАНИЯ.

                строят не только топором, но и ГОЛОВОЙ: УПРАВЛЕНИЕМ , финансированием и планированием.

                И стальной хребет России построен именно НИКОЛАЕМ, последующие бездари ничего подобного так построить и не смогли-один изнасилованный 40 лет БАМ чего стоит, как и не смогли никогда построить мост , длиннее Алескеевского имперского моста.
                Цитата: ABC-schütze
                В Российской империи, что-то, ХАОТИЧНО и НЕСИСТЕМНО "строиЛОСЬ" "при НЁМ".

                Но вовсе не "ИМ", не НЕ "благодаря ЕМУ". Неучу и праздному бездарю...

                и именно благодаря ему и при нем Россия сделала гигантский скачок в народном и высшем образовании, технической революции , науке, развитии промышленности и культуре, а население увеличилось на ПЯТЬДЕСЯТ процентов.
                напомню, что следующие НЕУЧИ уровня потребления еды, одежды, жилья, урожайности 1913 года достигли только через СОРОК ЛЕТ!! При этом ввергнув страну в демографическую катастрофу и несвободу.Их итог-Руссский крест и остатки развал 1991

                Это просто ФАКТЫ.
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 22 июля 2021 12:58
                  +1
                  Ну, как раз, ГОЛОВА-то у Петра Великого, была. И УЧИЛСЯ он ВСЮ ЖИЗНЬ, ВСЕМУ НЕОБХОДИМОМУ и ВЕЗДЕ, где для этого была ХОТЬ МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. Вплоть ДО САМОЙ СВОЕЙ КОНЧИНЫ...

                  И Вы бы лучше форуму ВО, вместо "фактов", которые к вкладу неуча и бездаря Николая Второго НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ (кроме "подписи"), ЗАКАЗАННЫЕ ИМ за границей ДЛЯ СЕБЯ-любимого, КНИГИ, ПОСОБИЯ, НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ привели...

                  А Пётр Великий, ВСЕХ своих послов и "командированных" за бугор, ПОСТОЯННО и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ этим "озадачивал". И ТРЕБОВАЛ, ТРЕБОВАЛ "с отправкой не медлить" ...

                  Искать и покупать ВСЁ НОВОЕ и ПОЛЕЗНОЕ по морскому и военному делу, фортификации, металлургии, ВПЛОТЬ разбития садов и парков ...
                  1. Ольгович
                    Ольгович 22 июля 2021 14:09
                    -6
                    Цитата: ABC-schütze
                    Ну, как раз, ГОЛОВА-то у Петра Великого, была.

                    и, ну?
                    Цитата: ABC-schütze
                    И Вы бы лучше форуму ВО, вместо "фактов", которые к вкладу неуча и бездаря Николая Второго НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ (кроме "подписи"), ЗАКАЗАННЫЕ ИМ за границей ДЛЯ СЕБЯ-любимого, КНИГИ, ПОСОБИЯ, НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ привели...

                    БЛАГОДАРЯ ему выполнено ВСЕ вышеназванное

                    Библиотека Николая II в Зимнем дворце насчитывает 17520 томов., что и прочитано
                    Цитата: ABC-schütze
                    Искать и покупать ВСЁ НОВОЕ и ПОЛЕЗНОЕ по морскому и военном

                    и? fool
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 22 июля 2021 14:48
                      +2
                      Ага ..


                      Вы, от бессилия и отсутствия внятных аргументов ещё количество винных бутылок в подвалах Зимнего дворца на форуме ВО укажите.

                      Есть основания полагать, что обсуждаемый персонаж их оттуда, куда-как чаще, чем книги "заказывал". И "потреблял" ...

                      Но коли уж САМИ напросились (я Вас за язык не тянул), ТО БУДТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и расскажите форуму ВО, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО книг из этой "своей" библиотеке и НА КАКУЮ ТЕМАТИКУ, Николай Второй ЗАКАЗАЛ ЛИЧНО для себя любимого.

                      И с какой целью?..

                      Где ЕГО "высочайшие повеления" какому-нибудь "барону фредериксу" о ЗАКАЗЕ книг для комплектования ЛИЧНОЙ Императорской библиотеки?.. По военному делу, образованию, медицине, экономике, КАК МИНИМУМ...

                      Кстати, у этого неуча и бездаря были весьма
                      авториетные ЛИЧНЫЕ преподаватели.

                      Если Вас не затруднит, приведите пож. форуму ВО их поимённый реестрик. А, заодно, и их отзывы о "талантах" ученика ...

                      Вот Вам, для оринетнации...

                      "По всем предметам профессорам запрещено было задавать вопросы ученику, ему же самому спрашивать не хотелось; поэтому степень усвоения наук так до конца и осталась загадкой даже для Победоносцева.

                      Видно только было, что на занятиях августейший школяр частенько мучается скукой, в моменты наивысшего вдохновения очередного лектора следит не столько за его изложением, сколько за сутолокой у аптеки напротив, за толчеей у Аничкова моста. В чем сам себе признавался в дневниках тех лет: ""Был изведен Пузыревским..."; "Занимался с Леером, чуть не заснул..."; "Встал поздно, чем урезал Лееру его два часа..."

                      Занятия действовали на него, как снотворное: "У меня сделалась своего рода болезнь - спячка, так что никакими средствами добудиться меня не могут..."

                      Но нет ничего вечного, и мучительство спячкой не бесконечно, и однажды наступает дивный день, день его светлого пробуждения - со страниц его дневника звучит ликующий, триумфальный возглас: "Сегодня я ЗАКОНЧИЛ СВОЁ ОБРАЗОВАНИЕ - ОКОНЧАТЕЛЬНО и НАВСЕГДА!"

                      Точнее, он "закончил окончательно" не образовательную программу в целом, а ее ЛЕКЦИОННЫЙ лекционный цикл.

                      Ибо оставалась еще познавательная практика за пределами класса. Она наследнику нравилась больше и длилась дольше. Несколько лагерных периодов он провел в расположении войск близ столицы (большей частью под Красным Селом): два лета - в Преображенском полку, сначала субалтерн - офицером, затем командиром роты и еще два сезона - в гусарском полку командиром взвода, командиром эскадрона; и еще лето - в расположении артиллерийских частей. Пределом достигнутого было командование батальоном в звании полковника.

                      "Зато часы досуга провел в гвардии преславно. Под руководством дяди своего Сергея Александровича, командовавшего Преображенским полком в обществе Нейгардта, фон дер Палена и братьев Витгенштейнов познал прелесть попоек и амурных похождений, каковые и составили нечто вроде параллельного университетского курса. Коронными пунктами этой просветительной программы дубль были: игра в волков и питье "аршинами" и "лестницами".

                      Из дыма и шума пикников вышли некоторые из его будущих приближенных сенаторы, губернаторы, архиепископы; в числе последних - святые отцы из кавалергардских ротмистров Серафим и Гермоген."

                      Вот, как-то так, было с "головой" у обсуждаемого персонажа ...
                      1. Ольгович
                        Ольгович 23 июля 2021 07:04
                        -3
                        Цитата: ABC-schütze
                        Вы, от бессилия и отсутствия внятных аргументов ещё количество винных бутылок в подвалах Зимнего дворца на форуме ВО укажите.

                        Вы, от бессилия и отсутствия внятных аргументов еще еще в унитазы Зимнего дворца загляните.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Есть основания полагать, что обсуждаемый персонаж их оттуда, куда-как чаще, чем книги "заказывал". И "потреблял"

                        у вас, советских алкоголиков, одно на уме
                        Цитата: ABC-schütze
                        Но коли уж САМИ напросились (я Вас за язык не тянул), ТО БУДТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и расскажите форуму ВО, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО книг из этой "своей" библиотеке и НА КАКУЮ ТЕМАТИКУ, Николай Второй ЗАКАЗАЛ ЛИЧНО для себя любимого.

                        ОПЯТЬ НЕ дошло?
                        Библиотека Николая , построенная им в Зимнем Дворце в 1895 г
                        и содержащая коллекцию в 17520 томов, комплектована им ЛИЧНО.
                        Для сравнения библиотека Александра 2 содежала 10 000 томв.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Вот, как-то так, было с "головой" у обсуждаемого персонажа

                        прекрасно было у блестяще образованного, в совершенстве знающего три иноязыка, Государя, особенно глядя на блестящие результаты его правления.

                        Напомню банкротам, что следующие "умельцы" смогли только догнать уровень 1913 г по потреблению еды, одежды,по урожайности , по жилью только через СОРОК лет и ценой демографической катастрофы русского народа. И это только догнать. То есть 40 лет пошли впустую.
                      2. ABC-schütze
                        ABC-schütze 23 июля 2021 13:27
                        0
                        "... у блестяще образованного, в совершенстве знающего три иноязыка, Государя, особенно глядя на блестящие результаты его правления."
                        *********************************************************
                        За "блестящие результаты" правления, пинка не дают...

                        Причём, в контексте России, ВСЕ сословия РАЗОМ...

                        Даже Церковь, увы, голоса не возвысила, чтобы "помазаника Божия" при его ЗАКОННОЙ власти сохранить ...

                        Что же касается, "знания ТРЁХ языков", ему бы лучше бОльше времени русской грамматике уделять стоило. Ведь он, судя по его обильной дневниковой писание, ошибок, даже больше чем я делал ...

                        Кстати, а что ... Сравним?..

                        Скажем содержание 13-ти томов "семинариста" В. И. Сталина и содержание ВСЕЙ МНОГОЛЕТНЕЙ дневниковой писанины Вашего подзащитного?..

                        Ведь других источников для сравнения просто нет ...

                        Именно в контексте оценки их образовательных и управленческих потенций?..
                      3. Ольгович
                        Ольгович 23 июля 2021 14:15
                        -6
                        Цитата: ABC-schütze
                        За "блестящие результаты" правления, пинка не дают...

                        пинают большвистских банкротов.

                        А результаты-они хорошо видны на фоне последующих "умельцев".
                        Напомню банкротам, что следующие "умельцы" смогли только догнать уровень 1913 г по потреблению еды, одежды,по урожайности , по жилью только через СОРОК лет и ценой демографической катастрофы русского народа. И это только догнать.


                        Цитата: ABC-schütze
                        Что же касается, "знания ТРЁХ языков", ему бы лучше бОльше времени русской грамматике уделять стоило. Ведь он, судя по его обильной дневниковой писание, ошибок, даже больше чем я делал ...

                        Да? Покажите же.
                        Цитата: ABC-schütze
                        Скажем содержание 13-ти томов ..

                        belay С ЧЕМ вот ЭТО можно сравнить:
                        Есть одна разведчица опытная в Германии, в Берлине. Вот когда вам, может быть, придется побывать в Берлине, Жозефина Гензи, может быть, кто-нибудь из вас знает. Она красивая женщина. Разведчица старая. Она завербовала Карахана. Завербовала на базе бабской части. Она завербовала Енукидзе. Она помогла завербовать Тухачевского. Она же держит в руках Рудзутака. Это очень опытная разведчица, Жозефина Гензи. Будто бы она сама датчанка на службе у немецкого рейхсвера. Красивая, очень охотно на всякие предложения мужчин идет, а потом гробит. Вы, может быть, читали статью в “Правде” о некоторых коварных приемах вербовщиков. Вот она одна из отличившихся на этом поприще разведчиц германского рейхсвера. Вот вам люди.
                        и т.п.
                        ? belay

                        вы че?
                      4. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 23 июля 2021 14:30
                        -1
                        следующие "умельцы" смогли только догнать уровень 1913 г по потреблению еды, одежды,по урожайности , по жилью только через СОРОК лет

                        Бездоказательное утверждение.
                      5. ABC-schütze
                        ABC-schütze 23 июля 2021 16:20
                        0
                        "Напомню банкротам, что следующие "умельцы" смогли только догнать уровень 1913 г по потреблению еды, одежды,по урожайности , по жилью только через СОРОК лет и ценой демографической катастрофы русского народа. И это только догнать."
                        **********************************************************
                        "Бездоказательноее", это ещё мягко сказано...

                        "Визави", с такого рода беспомощными "аргументами", просто подставляется сам (что ладно ...) и, главное подставляет своего "подзащитного".

                        Ведь если, эксперимента и смеха ради, просто перейти к его "формату полемики", то ответить можно и так ...

                        Имперская Монархия в России, ко всем её достижениям к 1913-му году, шла БОЛЕЕ ДВУХ СТОЛЕТИЙ.

                        Большевики же и Советская власть, начав ВОССТАНОВЛЕНИЕ страны и строительство Красной империи, практически "с нуля", прибежали к достижениям 1913-го года, ВСЕГО за 40 лет.

                        Из коих, ПОЛОВИНА, пришлась на восстановление страны после ДВУХ войн. Первой мировой и Гражданской и Великой Отечественной...

                        Так кто-таки, в итоге, "одарённее" оказался?..
                      6. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 23 июля 2021 16:34
                        +1
                        Я бы не стал использовать подобную форму аргументации:
                        1) таким образом вы легитимизируете его "аргумент", который ошибочен.
                        2) сами создаете шаткую конструкцию с рядом логических ошибок, к которой легко привести контраргументы
                        Есть хорошая поговорка - споря с дураком, никогда не опускайтесь до его уровня, там он задавит вас своим опытом.
                    2. Ольгович
                      Ольгович 24 июля 2021 07:31
                      -6
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Бездоказательное утверждение.

                      тупая гнусная чушь
              3. ABC-schütze
                ABC-schütze 23 июля 2021 16:37
                0
                "ОПЯТЬ НЕ дошло?
                Библиотека Николая , построенная им в Зимнем Дворце в 1895 г
                и содержащая коллекцию в 17520 томов, комплектована им ЛИЧНО.
                Для сравнения библиотека Александра 2 содежала 10 000 томв. "
                *********************************************************
                "Построенная" им?..

                Ну, тогда собственной его Высочайшей рукой "начертанный проект" сей билиотеки форуму ВО явите. Как, это, скажем Пётр Великий делал ...
                И я, таки, жду от Вас, свидетельств Его ЛИЧНЫХ указаний барону Фредериксу по тематике комплектования сей "личной библиотеки".

                И где, в его дневниках, его же записи об интересе к сему предмету. Сиречь, к ОБРАЗОВАНИЮ, в целом, и чтению научной литературы, в т.ч. и новейшей, на помянутых Вами "трёх иностранных языках", в частности...

                На всякий случай, конец 19-го столетия и начало 20-го столетия, это всё-таки, период стремительных открытий в науках естественных и техническом деле. Пётр Великий, БЫСТРО, приобщиться к таким делам НИКОГДА возможности НЕ УПУСКАЛ.

                А во как с этим у Николая №2 дела обстояли?..

                В том, что он "имел интерес", скажем, к "искусству", и, джаже, любил "смотреть балет" и балерин, я не сомневаюсь ...

                Пока же, Вы успешно показываете форуму ВО, что сей бездельник и коронованный бездарь, "коллекционировал" книги с таким же размахом, как и пополнял запасы бутылок в подвалах Зимнего дворца. Не более того...
              4. Ольгович
                Ольгович 24 июля 2021 07:30
                -5
                Цитата: ABC-schütze
                Построенная" им?..

                Им.

                Выучите, что такое "Заказчик", может, тогда и дойдет что

                . В архиве подрядчика найдете его эскизы и распоряжения.
                Цитата: ABC-schütze
                И я, таки, жду от Вас, свидетельств Его ЛИЧНЫХ указаний барону Фредериксу по тематике комплектования сей "личной библиотеки".

                обратитесь к книжным магазинам и типографиям, , которые выполнили заказы ЗАВЕДУЮЩЕГО императорской библиотеки (какой , в у, фредерикс?).

                Цитата: ABC-schütze
                И где, в его дневниках

                " Читаю БЕЗ КОНЦА" -из дневника.
                Цитата: ABC-schütze
                А во как с этим у Николая №2 дела обстояли?..

                ОпЯТЬ не дошло? fool
                Посмотрите СОСТАВ книг ЛИЧНОЙ библиотеки Николая и узнаете: книги на нескольких языках-документы, юридическая литература, монографии, мемуары художественная литература.

                Цитата: ABC-schütze
                Пока же, Вы успешно показываете форуму ВО, что сей бездельник и коронованный бездарь, "коллекционировал" книги

                пока же вы показали свою безграмотность, невежество , ангажированность.

                А ваши бараны - "умельцы" смогли только догнать уровень 1913 г по потреблению еды, одежды,по урожайности , по жилью только через СОРОК лет и ценой демографической катастрофы русского народа. И это только догнать.

                И как там косноязычный "интеллектуал" с его
                Есть одна разведчица опытная в Германии, в Берлине. Вот когда вам, может быть, придется побывать в Берлине, Жозефина Гензи, может быть, кто-нибудь из вас знает. Она красивая женщина. Разведчица старая. Она завербовала Карахана. Завербовала на базе бабской части. Она завербовала Енукидзе. Она помогла завербовать Тухачевского. Она же держит в руках Рудзутака. Это очень опытная разведчица, Жозефина Гензи. Будто бы она сама датчанка на службе у немецкого рейхсвера. Красивая, очень охотно на всякие предложения мужчин идет, а потом гробит. Вы, может быть, читали статью в “Правде” о некоторых коварных приемах вербовщиков. Вот она одна из отличившихся на этом поприще разведчиц германского рейхсвера. Вот вам люди.
                и т.п.
                ?
                Позорище....
              5. ABC-schütze
                ABC-schütze 24 июля 2021 12:03
                0
                1. Фредерикс, это, вообще-то, министр Двора. За всеми "высочайшими" расходами и доходами следивший...

                2. Извините, но "заведующий императорской библиотеки", это персонаж, который просто "пополняет коллекцию". В т.ч. и под капризы Высочайшего "заказчика". И на заказы "яиц Фаберже" и на пополнение винных запасов денег не жалевшего ...

                За сим Вам, не надо меня, беспомощно, к обслуге императорской "посылать".

                А надо, просто и ясно, привести ЕГО ЛИЧНЫЕ распоряжения по комплектованию его личной библиотеки.

                Такт же, как это делал Пётр Великий. В отличие от коронованного бездаря, книги читавший, а не "коллекционировавший" ...

                Что же до "подрядчиков", то оные лишь книжные полки да встроенные шкафы изготовляли.

                Никак не библиотеку по неким "эскизам" Николая №2 "строили". Ибо Зимний Дворец, на всякий случай, уже задолго его появления на свет построен был.

                Так что "книжник" Ваш "высочайший" только ОТДЕЛКОЙ ИНТЕРЬЕРОВ активно интересовался. Этого маловато будет ...

                А вот свидетельств интереса и активности этого "строителя" к комплектованию содержимого, Вы уже два дня привести сильно затрудняетесь ...

                Отчего так?..
              6. Ольгович
                Ольгович 24 июля 2021 12:54
                -4
                Цитата: ABC-schütze
                1. Фредерикс, это, вообще-то, министр Двора. За всеми "высочайшими" расходами и доходами следивший...

                Речь шла о том, кто комплектовал БИБЛИОТЕКУ.
                Цитата: ABC-schütze
                Извините, но "заведующий императорской библиотеки", это персонаж, который просто "пополняет коллекцию". В т.ч. и под капризы Высочайшего "заказчика".

                это тот, который просто выполнил УКАЗАНИЯ Императора
                Цитата: ABC-schütze
                За сим Вам, не надо меня, беспомощно, к обслуге императорской "посылать".

                если вы не поняли: вы посланы гораздо, гораздо дальше. yes

                Но-по достижении первонаачльно указанных источников информации.


                Цитата: ABC-schütze
                А надо, просто и ясно, привести ЕГО ЛИЧНЫЕ распоряжения по комплектованию его личной библиотеки.

                П 2.просто и ясно это видно по СОСТАВУ книг библиотеки, сформированному им ЛИЧНО. Ибо это ЛИЧНАЯ библиотека Императора.
                А даже в Зимнем было ЕЩЕ библиотеки
                Цитата: ABC-schütze
                Такт же, как это делал Пётр Великий. В отличие от коронованного бездаря, книги читавший, а не "коллекционировавший" ...

                советские алкоголики все примеривают свои принципы " формирования" "библиотек" (корешки-под цвет обоев) на великих людей lol, как и считают, что раз есть вино в подвале-так это надо нажраться до пор. визгу, как они

                Так вот открою таковым секрет:есть и другие принципы, да
                Цитата: ABC-schütze
                Что же до "подрядчиков", то оные лишь книжные полки да встроенные шкафы изготовляли.

                знаем, знаем: Роден тоже только мрамор испортил, а не Вечную весну создал.
                Цитата: ABC-schütze
                Никак не библиотеку по неким "эскизам" Николая №2 "строили". Ибо Зимний Дворец, на всякий случай, уже задолго его появления на свет построен был.

                lol Т.е. сегодня в вашей , напр, квартире библиотеку построить нельзя fool
                Цитата: ABC-schütze
                А вот свидетельств интереса и активности этого "строителя" к комплектованию содержимого, Вы уже два дня привести сильно затрудняетесь ...

                Отчего так?..

                объясню: у кого-то просто затруднено понимание прочитанного см п2.

                И это при полном рассеянном склвнимании и неумении сосредоточиться (ТРЕТИЙ раз пишу): : что там у нас с вашими "высокоинтеллектуальными"
                Есть одна разведчица опытная в Германии, в Берлине. Вот когда вам, может быть, придется побывать в Берлине, Жозефина Гензи, может быть, кто-нибудь из вас знает. Она красивая женщина. Разведчица старая. Она завербовала Карахана. Завербовала на базе бабской части. Она завербовала Енукидзе. Она помогла завербовать Тухачевского. Она же держит в руках Рудзутака. Это очень опытная разведчица, Жозефина Гензи. Будто бы она сама датчанка на службе у немецкого рейхсвера. Красивая, очень охотно на всякие предложения мужчин идет, а потом гробит. Вы, может быть, читали статью в “Правде” о некоторых коварных приемах вербовщиков. Вот она одна из отличившихся на этом поприще разведчиц германского рейхсвера. Вот вам люди.
                и т.п.

                опять ..."не видим"? lol

                позорище....
              7. ABC-schütze
                ABC-schütze 25 июля 2021 19:55
                -1
                Просто, пока не отвлекаемся от темы.И Вам не даёт это делать ...

                И так, продолжаем...

                1. В Зимнем Дворце, "просвещённый" коронованный бездарь, по "восшествии" на престол,НИКОГДА НЕ ЖИЛ. Обретался с семейством в Царском Селе. А Зимний использовал эпизодически, лишь для официальных церемоний ... Словом, "царскосельский суслик". И это РЕАЛЬНОСТЬ, не фантазии обывателей ...

                Так вот, своей "личной библиотекой", с учётом помянутого обстоятельства, он пользоваться никак не мог. Чисто физически...

                За сим, книги из его "личной библиотеки" ему выдавал "на прочтение" С. А. Щеглов, а уточнить, по моей просьбе, "реестрик" книгочейских запросов коронованного бездаря-языковеда, Вы систематически отказываетесь. И это нехорошо...

                2. Придётся пользоваться услугами посторонних...

                "В общем, государь был человеком среднего масштаба, которого, несомненно ДОЛЖНЫ БЫЛИ ТЯГОТИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕЛА и те сложные события, которыми было полно его царствование. БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ и СПКОЙНОЕ ЖИТЬЁ, мне думается, должно бы было более отвечать его внутреннему складу. Простой в жизни, безупречный семьянин, очень религиозный и любивший НЕ СЛИШКОМ СЕРЬЁЗНОЕ ЧТЕНИЕ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ИСТОРИЧЕСКОГО содержания, император Николай, безусловно, хотя и по своему любил Россию, жаждал её величия и мистически верил в крепость своей царской связи с народом".

                Это ген. Данилов...

                У Вас снова есть шанс, сославшись на реестрик заказываемых Николаем №2 у С. А. Щеглова книг, реабилитировать Вашего подзащитного, "расширив", помянутый ген. Даниловым круг "книгочейских" интересов коронованного бездаря.

                Только, Бога ради, не "газетами", типа "Новое время", "Русские ведомости", "Киевлянин" и Русское слово"...
              8. Ольгович
                Ольгович 26 июля 2021 08:01
                -4
                Цитата: ABC-schütze
                Просто, пока не отвлекаемся от темы.И Вам не даёт это делать ...

                И так fool , продолжаем...

                1. В Зимнем Дворце, "просвещённый" коронованный бездарь, по "восшествии" на престол,НИКОГДА НЕ ЖИЛ.

                о ЖИЛЬЕ-мы не говорили.

                Он ЖИЛ там с семьей с декабря 1895 года.
                Цитата: ABC-schütze
                Так вот, своей "личной библиотекой", с учётом помянутого обстоятельства, он пользоваться никак не мог. Чисто физически...

                Кроме его библиотеки , там была и библиотека Императрицы, которой заведовал Щеглов.

                Итак, продолжим "раскладывать" неучей : Самым большим и непрерывно пополнявшимся книжным собранием из личных библиотек российских императоров и членов царской семьи, входивших в состав Собственных его императорского величества библиотек, была БИБЛИОТЕКА императора Николая II. Она размещалась в залах Зимнего (15 720 книг), а также Александровского, Ливадийского дворцов и на императорской яхте «Штандарт».

                Библиотека принадлежала к числу крупных книжных коллекций России и была одной из самых богатых по разнообразию тематики. В коллекции хранились книги XIV – начала XX вв. Разделы включали кроме исторического, философского, духовно-нравственного, юридического, военного, естественнонаучного, беллетристического, справочного, также материалы по истории царской семьи, официальные документы, разделы по сельскому хозяйству, промышленности и железнодорожному транспорту. В состав собрания входили художественные альбомы, древнерусские рукописные книги. В библиотеке были представлены лучшие образцы изданий многих универсальных и специализированных издательств, типографий, литографий, как России, так и Европы. Произведения известных ученых, писателей, общественных деятелей с их автографами, подносные экземпляры, обширная коллекция журналов конца XIX – начала XX вв. Книжное собрание отражало не только личные интересы владельца, но и политическую, культурную, общественную жизнь государства.

                Должность заведующего императорскими библиотеками занимал с 1884 по 1903 г. Р. А. Гримм, а его помощником и следующим руководителем ведомства императорских библиотек с 1903 по 1917 г. стал В. В. Щеглов. Последним занимал эту должность до конца 1918 г., бывший заместитель В. В. Щеглова, В. В. Гельмерсен

                ист.Трофимова, Д. Л. Судьба библиотеки императора Николая II в ХХ веке

                Собрание пополнялось экземплярами, доставляемыми научными обществами, государственными учреждениями, издателями, авторами. По личному указанию императора книги также приобретались заведующим библиотеками, который представлял императору список необходимых для приобретения изданий. Покупка изданий, вышедших за границей, по традиции возлагалась на русских консулов и наемных корреспондентов из государственных деятелей, ученых, историков, литераторов или издателей других стран.

                Еще одним источником комплектования библиотеки являлось приобретение частных коллекций и архивов. В их числе были приобретены библиотеки князя А. Б. Лобанова-Ростовского, Демидовых. Издатель «Русского Архива», историк Н. И. Бартеньев в 1908 г. обратился к императору Николаю II c ходатайством, чтобы принадлежавшая ему библиотека была приобретена для царевича Алексея, с возможностью свободного доступа к этой библиотеке самого Бартенева. В 1896 г. исторический архив графа М. А. Корфа с его дневниками и архив графов Мордвиновиновых, пополнили отдел рукописей библиотеки.

                Кроме пополнения книжного собрания, происходил и непрерывный процесс передачи книг и других материалов в библиотеки, музеи, университеты, училища и другие учреждения, не принадлежавшие царской семье, как за счет накопления большого количества дублетных экземпляров, так и отдельных даров.

                Дошло, не?

                Так , а что там с ... ЖОЗЕФИНОЙ ГЕНЗИ от "интеддектуала" вашего?
                Вы с ступоре, как я вижу? Еще бы-такое позорище... lol
  • Romani
    Romani 23 июля 2021 18:38
    0
    Ольгович, Николай потерял Курильские острова, половину острова Сахалин, всякие претензии на Маньчжурию и Северную Корею. Большевикам Николай оставил очень сильного врага на востоке! В 1917 он предал Нас всех своим отречением! Без него и наследника не стало и государства РИ и царской армии!
    Сталин, ВКП(б), народы СССР в 1945 году стёрли и Германию и Японию как факторы международной политики! СССР прямо или косвенно управлял всей Восточной Европой, Маньчжурией и Северной Кореей! Такого в истории России никогда не было!
    1. Ольгович
      Ольгович 24 июля 2021 13:31
      -5
      Цитата: Romani
      Ольгович, Николай потерял Курильские острова, половину острова Сахалин, всякие претензии на Маньчжурию и Северную Корею.

      Александр, при Николае были присоеденены СОТНИ ТЫС км2 (сравним с потерянными 30 тыс км2)
      Цитата: Romani
      Большевикам Николай оставил очень сильного врага на востоке!

      Николай оставил СОЮЗНИКА на Востоке (см ПМВ). Уж во что превратили его ВАШИ-это ВАШИ проблемы, да.
      Цитата: Romani
      В 1917 он предал Нас всех своим отречением! Без него и наследника не стало и государства РИ и царской армии!

      государство РОССИЯ ОСТАЛАСЬ и армия тоже: не большевики защитили страну от немецких оккупантов..

      Государство РАЗРУШЕНО ВОРом, тупейшими преступными декретами о т.н. мире" , разгоном УС и именно предатели большевики демобилизовали всю армию и отдали треть России своим хозяевам -немцким оккупантам-это просто факты
      Цитата: Romani
      Сталин, ВКП(б), народы СССР в 1945 году стёрли и Германию и Японию как факторы международной политики!

      вкпбе СПАСЛА Германию в 1918 от судьбы Германии 1945.

      И ВОВ, поэтому, -на ее совести.

      20 век-это век демографической катастрофы русскаго народа: жертв ГВ, развязанной большевиками-25 млн человек, 700 тыс расстрелянных 37-38 ,
      сотни тыч умерших сосланных, больше миллиона в умерло в лагерях, 7 млн трупов от голода 32-33 1,0- 1,5млн в 47-48 гг, бемпрерывное падение рождаемости, 200 000 000 абортов, первые места по алкоголю, разводам, самоубиствам, дикое разорение и обезлюживание ценртальной России, грабеж русского народа в пользу кого угодно и пр и пр. Поэтому и рухнуло, не продержавшись ничего это:
      Цитата: Romani
      СССР прямо или косвенно управлял всей Восточной Европой, Маньчжурией и Северной Кореей!

      Когда ссср "управлял" европой и пр, его граждане ели и одевались, жили хуже, чем в 1913 г-см доклад цсу ссср 1955 г. А русские-еще хуже, чем в среднем по СССР.

      В 1991 г уже ТРЕТЬ регинов России (именно РУССКИЕ области) жили в условиях ВЫМИРАНИЯ населения, Нечерноземье разорено и вымирало: всего за 30 лет к 1989 г ВЫМЕРЛА ПОЛОВИНА населенных пунктов России это исчезло более 150 тыс населенных пунктов-см переписи!
      Какое там...."управление" ..европой?! belay
  • Boris55
    Boris55 21 июля 2021 09:11
    +12
    Цитата: Ольгович
    следующие правители "повинны" в агрессии в 41 г против СССР

    "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
    ВОВ - это продолжение ПМВ.

    Цитата: Ольгович
    а вот при большевиках- была и еще какая.

    ГВ развязала антанта и вызвана она была тем, что большевики предотвратили развал России.
    Большевистское движение, для сохранения целостности России, использовали группа царских генералов-государственников:
    - начальник главного разведывательного управления Потапов;
    - начальник главного артиллерийского управления Маниковский;
    - командующий тяжёлой артиллерией особого назначения Барсуков и многие другие...

    Видео ниже желательно смотреть полностью, но если нет времени, то хотя бы с 21 мин.

    1. Ольгович
      Ольгович 21 июля 2021 10:01
      -26
      Цитата: Boris55
      ГВ развязала антанта

      просто выучите хронологию: до ВОРа-ГВ НЕ было. Это ФАКТ.

      Они сами признали факт ГВ в НОЯБРЕ 1917 г
      Цитата: Boris55
      большевики предотвратили развал России.

      большевики развалили Россию с первого своего дня (см. в ОКНО-это ИХ результат): т.н. "декретом о мире", т.н. "декларацией прав народов России" признанием независимости украины, прибалтики и пр.

      Вы вообще в школе-учились ли? no
      Цитата: Boris55
      Большевистское движение, для сохранения целостности России

      еще раз настоятельно предлагаю подойти к ОКНУ.
      Вот этот ОГРЫЗОК от России сотворили они всего за....23 года к 1940 , сокращая ее территорию со скоростью один Крым/год!

      вэтих граница, в основном, и существует сегодня Россия.

      1. Boris55
        Boris55 21 июля 2021 10:17
        +5
        Цитата: Ольгович
        большевики развалили Россию с первого своего дня

        4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов министр Временного правительства И. Г. Церетели: " Всё пропало, России больше нет и её некому спасти".
        А когда большевики взяли власть?

        Цитата: Ольгович
        от этот ОГРЫЗОК от России сотворили они всего за....23 года к 1940

        К 90-м годам прошлого века большевиков в управлении практически не было. Кто внедрил в современную Россию 24 республики? Не те же ли, что и тогда?

        ps
        Деление на республики - это отложенная война на межнациональной почве в будущем. России надо решать этот вопрос (ликвидация нац.республик) незамедлительно. Тогда Сталину это сделать не удалось...
        1. Ольгович
          Ольгович 21 июля 2021 12:16
          -18
          Цитата: Boris55
          4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов министр Временного правительства И. Г. Церетели: " Всё пропало, России больше нет и её некому спасти".
          А когда большевики взяли власть?

          ГВ до ВОРа НЕ было, еще раз напоминаю, только после и в результате ВОРа Россия потеряла в развязанной большевиками ГВ 25 млн человек (с косвенными потерями).
          Это НА ПОРЯДОК больше оптерь странв МИРОВОЙ войне!
          Цитата: Boris55

          К 90-м годам прошлого века большевиков в управлении практически не было. Кто внедрил в современную Россию 24 республики? Не те же ли, что и тогда?

          блольшевики в Россию внедрили республики с 1922 года
          Цитата: Boris55
          Деление на республики - это отложенная война на межнациональной почве в будущем. России надо решать этот вопрос (ликвидация нац.республик) незамедлительно. Тогда Сталину это сделать не удалось...

          согласен.

          Ьолько именно Сталин в своей конституции 1936 НАСТОЯЛ на праве республик на выход-это была его инициатива.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 21 июля 2021 12:33
        +10
        Цитата: Ольгович
        просто выучите хронологию: до ВОРа-ГВ НЕ было. Это ФАКТ.

        8 минусов за комментарий!! неужели вы один такой умный? А то что была апрельская революция, керенки мешками, приказ №1 разваливший армию, это разве не предпосылки? И потом вопрос: - что называть началом войны: дату ее объявления или дату начала подготовки к ней?
        1. Ольгович
          Ольгович 21 июля 2021 12:40
          -19
          Цитата: aybolyt678
          8 минусов за комментарий!!

          Ай-яй-яй!!! belay
          Цитата: aybolyt678
          А то что была апрельская революция

          чаво, чаво?! belay lol еще в Афганской певолюции 197 г Импервтор виноват?
          Это -пять!
          Цитата: aybolyt678
          разве не предпосылки?

          предпосылки с Адама и Евы начались , да. А мы говорим о ГВ
          1. aybolyt678
            aybolyt678 21 июля 2021 13:32
            +4
            Цитата: Ольгович
            чаво, чаво?! еще в Афганской певолюции 197 г Импервтор виноват?

            В апрельской революции участвовали либо проходимцы либо иностранные шпионы, это видно по результатам его деятельности. А по поводу Адама и Евы вы абсолютно правы, Господь создал человека чрезвычайно грешными созданиями, и виноват ОН во всем! - исходя из вашей логики конечно. laughing
            Качество лучшего комментатора иссякло.... request Жаль.
            1. Ольгович
              Ольгович 21 июля 2021 14:37
              -13
              Цитата: aybolyt678
              В апрельской революции участвовали либо проходимцы либо иностранные шпионы, это видно по результатам его деятельности

              вы что несете? Какая "апрельская революция в...России?
              Цитата: aybolyt678
              по поводу Адама и Евы

              как вы быстро надоели: идите-ка в школу -со своими "знаниями"
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 21 июля 2021 15:57
                +3
                вы что несете? Какая "апрельская революция в...России?
                скорее всего имелся ввиду Апрельский кризис 1917-го. Ссылка? Не вопрос - https://istoriarusi.ru/cccp/aprelskiy-krizis-vremennogo-pravitelstva.html
                ...... идите-ка в школу -со своими "знаниями"
                Уроки истории Вы все-таки прогуливали )))
                как вы быстро надоели......
                "Ой все!"(с) Ольгович good
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 июля 2021 06:30
                  -10
                  Цитата: Region-25.rus
                  скорее всего имелся ввиду Апрельский кризис 1917-го. Ссылка? Не вопрос - https://istoriarusi.ru/cccp/aprelskiy-krizis-vremennogo-pravitelstva.html

                  если вы не соображаете, ЧТО такое революция и не знаете, что в апреле 17 ее не было и что апр революция-это Афган, то-на свободу! yes
      3. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 21 июля 2021 16:45
        +4
        Картина неверная. Окрашенное белым - это тоже Россия.
        1. Ольгович
          Ольгович 22 июля 2021 06:27
          -10
          Цитата: Сахар Мёдович
          артина неверная. Окрашенное белым - это тоже Россия.

          В ОКНО вылезьте, наконец, впервые за 30 лет fool
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 22 июля 2021 16:28
            0
            Цитата: Ольгович
            В ОКНО вылезьте, наконец, впервые за 30 лет

            Чтобы знать правду, мне это не требуется. В отличие от fool
      4. Region-25.rus
        Region-25.rus 22 июля 2021 08:15
        +2
        еще раз настоятельно предлагаю подойти к ОКНУ.
        Вот этот ОГРЫЗОК от России сотворили они всего за....23 года к 1940 , сокращая ее территорию со скоростью один Крым/год!
        В смысле, к 1940-му в составе СССР не было Казахстана судя по карте? Значит генерал Панфилов формировал свою дивизию на территории иностранного государства? what Белорусь тоже была "заграницей"? И немцы выжигали деревни не на территории СССР? Хм-м-м... Хатынь там, и еще тысячи сожженных вместе с людьми. И жители стран, закрашенных желтеньким, воевавшие на фронтах ВОВ получается были наемниками ?
        вэтих граница, в основном, и существует сегодня Россия.
        Да. Существует. Только вопрос - благодаря кому? Видимо большевикам? request Значит мои родственники (Украина, Казахстан) все это время жили за границей?
        1. Ольгович
          Ольгович 23 июля 2021 07:11
          -6
          Цитата: Region-25.rus
          В смысле, к 1940-му в составе СССР не было Казахстана судя по карте?

          в смысле Казастан-это НЕ Россия.

          Дошло, не?

          Тогда в окно гляньте -сегодняшнее устроенв 1936 г (по-моему)
          Цитата: Region-25.rus
          Белорусь тоже была "заграницей"?

          не Россией.

          Опять -к окну-марш!
          Цитата: Region-25.rus
          И жители стран, закрашенных желтеньким, воевавшие на фронтах ВОВ получается были наемниками ?

          fool Лавров-вам., да
          Цитата: Region-25.rus
          Да. Существует. Только вопрос - благодаря кому? Видимо большевикам?

          А КТО отдал Одессу, Уральск и пр укроказахстанам-Пушкин?
      5. Kwas
        Kwas 22 июля 2021 15:28
        +3
        Цитата: Ольгович
        просто выучите хронологию: до ВОРа-ГВ НЕ было. Это ФАКТ.
        Они сами признали факт ГВ в НОЯБРЕ 1917 г

        То есть, во-Вашему, Кронштадская резня - это не акт гражданской войны, так? Ну так значит Вы просто формалист.
        Цитата: Ольгович
        Вот этот ОГРЫЗОК от России сотворили они всего за....23 года к 1940 ,

        Опять формализм. Границы Государства были другими, гораздо более полными. А то, что Вы называете тогдашней Россией, было не более чем административное образование.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 июля 2021 07:21
          -7
          Цитата: Kwas
          То есть, во-Вашему, Кронштадская резня - это не акт гражданской войны, так? Ну так значит Вы просто формалист.

          то есть, по вашему , резня в квартире Москвы в апрле нескольких человек или вчерашнее убичство там же-это ...акты ГВ?

          Выучите, ЧТО такое ГВ
          И да-даже картавый карлик о ГВ до ВОРа не говорил
          Цитата: Kwas
          Опять формализм. Границы Государства были другими, гораздо более полными. А то, что Вы называете тогдашней Россией, было не более чем административное образование.

          вы безграмотны: это были ГОСУДАРСТВА с равом ВЫХОДА-читатйте их КОСТИТУЦИИ.

          Если чисто административное деление-чего же РОССИЮ не оставвили, а ПОРЕЗАДИ ее на украины, что жутко дорого?

          Значит, не чисто?
  • мордвин 3
    мордвин 3 21 июля 2021 12:11
    +4
    Цитата: Ольгович
    если уж он "повинен" в агрессии против России, то и следующие правители "повинны" в агрессии в 41 г против СССР

    А немцы не разделяли ПМВ и ВМВ. Для них это одна война была, с унизительным перерывом. Так что и в ВОВ Николай повинен.
    1. Ольгович
      Ольгович 21 июля 2021 12:37
      -17
      Цитата: мордвин 3
      А немцы не разделяли ПМВ и ВМВ.

      а мне плевать на немцев.
      Цитата: мордвин 3
      Так что и в ВОВ Николай повинен.

      и в убийстве Кеннеди и Ли Харви Освальда, да.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 21 июля 2021 16:32
        +6
        а мне плевать на немцев.
        т.е. Германия существовала в каком-то параллельном измерении и никак не влияла на мир? В том числе и на события в России/СССР? Т.е.- "тут играю, тут не играю, а тут я рыбу заворачивал"? good удобная позиция. Как и СССР - по умолчанию куча кровавых фекалий. А РИ - земля обетованная. Т.е. "или-или". Знаете, это уровень мышление подростка. Называется юношеский максимализм. Ну, или тех кто остался в восприятии мира на том же уровне. wink
        1. Ольгович
          Ольгович 22 июля 2021 07:08
          -12
          Цитата: Region-25.rus
          т.е. Германия существовала

          не надо меня переводить на русский:сказано плевать, значит, это и имелось ввиду, без т.е.

          дошло?
          Цитата: Region-25.rus
          Как и СССР - по умолчанию куча кровавых фекалий. А РИ - земля обетованная.

          Опять "т.е." fool ГДЕ такое написано?
          НИГДЕ не было земли обетованной, но Россия, безусловно, была намного более свободной, сытой и удобной для жизни страной.
          Цитата: Region-25.rus
          Называется юношеский максимализм. Ну, или тех кто остался в восприятии мира на том же уровне.

          кого интересуют ваши скорбные скудные "познания в психологии?
          Оставьте их при себе, чтобы не вызвать, гм, жалость yes
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 22 июля 2021 07:51
            +2
            Опять "т.е." fool ГДЕ такое написано?
            это сквозит в КАЖДОМ практически посте. Причем Вы появляетесь со своими "историческими опусами" исключительно там, где есть возможность нагадить (не критиковать а именно нагадить), переврать, передернуть факты, исказить, об одном громко кричать, а про то что не выгодно умолчать. Ну в общем все как мы любим)))
            не надо меня переводить на русский:сказано плевать, значит, это и имелось ввиду, без т.е.
            Надо! Именно надо переводить на Русский.
            кого интересуют ваши скорбные скудные "познания в психологии?
            кого надо, того заинтересует) Кого не надо - не заинтересует wink
            Оставьте их при себе, чтобы не вызвать, гм, жалость yes
            "Здесь свободная страна! Не правда-ли?" (с) х/ф "Большой куш"
            1. Ольгович
              Ольгович 22 июля 2021 10:04
              -11
              Цитата: Region-25.rus
              это сквозит в КАЖДОМ практически посте.

              "сквозит" это в сквозняковых головах, а у меня просто ФАКТЫ
              Цитата: Region-25.rus
              Надо! Именно надо переводить на Русский

              вы русский, для начала, выучите, lol
              Цитата: Region-25.rus
              кого надо, того заинтересует) Кого не надо - не заинтересует

              покажите хоть одного lol
              Цитата: Region-25.rus
              "Здесь свободная страна! Не правда-ли?"

              сегодня-безусловно, не то, что ваше средневековье .
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 22 июля 2021 10:33
                +1
                а у меня просто ФАКТЫ
                в смысле факт что
                Вот этот ОГРЫЗОК от России сотворили они всего за....23 года к 1940 , сокращая ее территорию со скоростью один Крым/год!
                Ну, в Вашей параллельной вселенной может и факт. Факт что СССР а сороковому году был по территории аналогом современной России. А я кстати в России живу wink Ну, может у нас и средневековье. А у Вас? Ну в смысле где проживаете, видимо "сияющий на холме град"? good
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 июля 2021 11:41
                  -10
                  Цитата: Region-25.rus
                  . Факт что СССР а сороковому году был по территории аналогом современной России .

                  belay fool lolв школу, мил человек!
                  Цитата: Region-25.rus
                  А я кстати в России живу Ну, может у нас и средневековье.

                  именно сегодня Россия -свободная страна, а не раньше
                  Цитата: Region-25.rus
                  Не знаю какую историю (а главное где) Вы "изучали", но в настоящей реальности территории от РИ начали "отваливаться" после Февральской революции.

                  сверните в трубочку ваши комм, лживые "истории и да ! lol Зарубите себе на лбу: НИ ОДНОЙ независимости не было объявлено до ВОРовцев, ВСЕ они объявлены исключительно ПОСЛЕ ВОР и как РЕЗУЛЬТАТ ВОР.

                  НИКТО до ВОР ее не провозглашал.

                  Все эти ПОНОСНЫЕ "рады" никого не представляли ни никем не избирались.

                  Вот вам сивдетелсьво самих свидомых националистов . (укроисторик Савченко, "12 войн за украину"):
                  несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности еще не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                  Только с падением Временного правительства в Петрограде открылись возможности перехода всей полноты власти в Украине в руки Центральной Рады


                  То же со всеми :совещание в Сибири приняло БЕЗУСЛОВНУЮ единую Россию в рамках будущей конституции.

                  Потешные, никем не избранные белрады и не знал НИКТО.

                  не читайте большевистских историков и газет: суть большевиков-это беспрерывная ложь
                2. Region-25.rus
                  Region-25.rus 22 июля 2021 11:52
                  0
                  Потешные, никем не избранные белрады не представляли НИКОГО , их и не знал НИКТО.
                  и с всякими басмачами не воевали конечно, баями, беями, и прочими самопровозглашенными царьками wink
                  суть большевиков-это беспрерывная ложь
                  суть современного патриот-либерала - доказывать что:
                  1."СССР был сплошным ГУЛАГом и тюрьмой народов."
                  2."РИ - был рай земной, суконно-посконно-православный"
                  3. "Современная Россия со всеми ништяками в виде повышения пенс.возраста, угробленным образованием и медициной, ипотеками, с МРОТ на уровне "только бы не сдохнуть", "питаться можно и макарошками", "государство не просило вас рожать" и прочее и прочее - есть суть зашибись good
                  . Факт что СССР а сороковому году был по территории аналогом современной России .
                  полная цитата -
                  Ну, в Вашей параллельной вселенной может и факт. Факт что СССР а сороковому году был по территории аналогом современной России.
                  вот такие у Вас "факты" good
                  и есть разница между "неточными цитатами, не искажающими смысл", и выдергиванием из контекста - призванными полностью исказить смысл и мысль заложенную в цитате hi В общем все по современным методичкам)
                3. Ольгович
                  Ольгович 22 июля 2021 14:21
                  -10
                  Цитата: Region-25.rus
                  и с всякими басмачами не воевали конечно, баями, беями, и прочими самопровозглашенными царьками

                  после ВОРа.
                  Цитата: Region-25.rus
                  1."СССР был сплошным ГУЛАГом и тюрьмой народов."
                  2."РИ - был рай земной, суконно-посконно-православный"

                  совсем по-русски не понимаете?
                  Еще раз для танкистов:НИГДЕ не было земли обетованной, но Россия, безусловно, была намного более свободной, сытой и удобной для жизни страной
                  Цитата: Region-25.rus
                  "Современная Россия со всеми ништяками в виде повышения пенс.возраста, угробленным образованием и медициной, ипотеками, с МРОТ на уровне "только бы не сдохнуть", "питаться можно и макарошками", "государство не просило вас рожать" и прочее и прочее - есть суть зашибись

                  работать идите и обрящете-работы ВАЛОМ, а не стоните о подачке , а детей не одного, а трех рожать надо было.
                  Цитата: Region-25.rus
                  Ну, в Вашей параллельной вселенной может и факт. Факт что СССР а сороковому году был по территории аналогом современной России.
                  вот такие у Вас "факты"
                  и есть разница между "неточными цитатами, не искажающими смысл

                  какой, в у, смысл в этой бессмысленной бессвязной цитате
                  Ну, в Вашей параллельной вселенной может и факт. Факт что СССР а сороковому году был по территории аналогом современной России.
                  ?
                  ЧТО тут можно понять? fool lol
                  Цитата: Region-25.rus
                  призванными полностью исказить смысл и мысль заложенную в цитате

                  ах, еще и мысль была ? ГДЕ? belay fool lol
                4. Region-25.rus
                  Region-25.rus 22 июля 2021 15:10
                  -1
                  ах, еще и мысль была ? ГДЕ? belay fool lol
                  - "известно....где!" wink "Ты видишь мысль? Вот и я нет. А она есть!" fellow
                5. Region-25.rus
                  Region-25.rus 22 июля 2021 15:21
                  0
                  Олгович. Мне вот интересно, Вы сами хоть немного в те бредни что пишите верите? feel Хотя неважно. Благое дело делаете - чем больше несете бреда, тем больше дискредитируете и себя, и тех, кто сгоняет бюджетников на всякие флэшмобы в футболках известной партии good
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 22 июля 2021 14:14
              +1
              реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики

              Лишь потому, что после июльского мятежа в Киев были введены и расквартированы те немногие части, которые еще были подконтрольны ВП. И УНР точно так же легла бы под Германию, чтобы убрать войска ВП, как это она сделала, чтобы отбиться от войск большевиков. Никакой полноты власти с падением ВП у ЦР не было хотя бы потому, что УНР боролась за эту самую полноту власти с УНРС.
        2. Region-25.rus
          Region-25.rus 22 июля 2021 10:47
          0
          а у меня просто ФАКТЫ
          и еще о фактах. Не знаю какую историю (а главное где) Вы "изучали", но в настоящей реальности территории от РИ начали "отваливаться" после Февральской революции. А не как не после Октябрьской fellow (внезапно так да?) )) https://istoriarusi.ru/imper/raspad-rossiyskoy-imperii.html
          читать Вы конечно не будете, но другим будет познавательно ) И вот для затравочки - это факты! Описанные во множестве документов, документальных и историко-художественных произведениях, фильмах..
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 21 июля 2021 15:33
    +4
    немцы не разделяли ПМВ и ВМВ. Для них это одна война

    А теперь можете привести хотя бы одну написанную после 09.05.1945 в Германии историческую монографию, где бы высказывалась данная точка зрения.
    Ах да, на гитлеровские бредни (включая гитлеровско-геббельсовское нытье по поводу "плохого и нечестного Версальского договора") мне по понятным причинам плевать с высокой колокольни. Их ядовитым бредням в письменно-печатной форме место в печи для сжигания мусора. Сжечь не читая причем.
  • Fitter65
    Fitter65 21 июля 2021 16:10
    +5
    Цитата: Ольгович
    В ВтОВ поражение потерпели большевики (Россию-не представлявшие) -читайте Брест. мир, и признали его только немецкие оккупанты и их прислужники большевики. Больше НИКТО.

    Даже полностью оккупированные Сербия и Румыния оказались победителями, а уж об оккупации России агонизирующей Германией и речи быть не могло.

    О опять понёс околесецу,
  • sibiryouk
    sibiryouk 21 июля 2021 16:15
    +6
    ''При нем не было ГВ'' - зато была революция 1905г и предшествующие ей и последующие многочисленные выступления трудящегося народа от экономических стачек и забастовок до политических выступлений!
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 июля 2021 16:35
    +7
    Цитата: Ольгович
    при нем ГВ не было, да.

    Ну да, события по всей стране в 1905-07 с участием армии с применением артиллерии - это так, беспорядки. Не говоря о мелочах типа расстрелов бастующих рабочих.
    Цитата: Ольгович
    В ВтОВ поражение потерпели большевики (Россию-не представлявшие)

    Если большевики Россию не представляли, значит, проиграли не они. А если проиграли они -значит они и представляли Россию.
    Цитата: Ольгович
    признали его только немецкие оккупанты и их прислужники большевики. Больше НИКТО.

    А самостийные украинцы до большевиков заключили свой Брестский мир. А свежеиспеченные державы выпрашивали себе немецких принцев в короли. Этого тоже никто не признавал (в т.ч. большевики), кроме немцев и их прислужников. И да - продвигаясь в Россию, немцы ставили на власть кого угодно, но большевиков свергали непременно. Странные отношения с "прислужниками".
    Цитата: Ольгович
    б оккупации России агонизирующей Германией и речи быть не могло.

    Речь, однако, тогда была. И не одна. Т.к. очевидно было, что агонизирует Россия, а Германия весьма сильна.
  • Зяблицев
    Зяблицев 21 июля 2021 20:03
    -1
    Мой виртуальный друг, Ольгович, не отреогировал на мой комент, но поставил плюс, у нас хватает разногласий. Умный мужчина и в Истории, все понимающий, только, как и я особо сделать не можущий...
    1. Ольгович
      Ольгович 22 июля 2021 07:14
      -8
      Цитата: Зяблицев
      Мой виртуальный друг, Ольгович, не отреогировал на мой комент, но поставил плюс, у нас хватает разногласий. Умный мужчина и в Истории, все понимающий, только, как и я особо сделать не можущий.

      Приветствую , Евгений hi

      не нашел Ваш комментарий, увы. recourse
      Цитата: Зяблицев
      только, как и я особо сделать не можущий.

      Вы можете и делаете-ваша позиция ГРАЖДАНИНА-вызывает искреннее уважение.
    2. пушкарь
      пушкарь 23 июля 2021 12:21
      -1
      Цитата: Зяблицев
      Мой виртуальный друг, Ольгович, не отреогировал на мой комент, но поставил плюс, у нас хватает разногласий. Умный мужчина и в Истории, все понимающий, только, как и я особо сделать не можущий...

      Не отреОгировал, моЖущий... Впрочем, "За что кукушка хвалит петуха - за то, что хвалит он кукушку." Продолжайте, господа, интересно же.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 21 июля 2021 21:45
    0
    Цитата: Ольгович
    при нем ГВ не было

    при нем нет, но случилась в следствие отсутствия Императора, дудаев (что б ему черти в аду не забывали смолы подлить) в свое время сказал мы готовы быть в составе СССР но не хотим быть в РФ
    когда в Империи уничтожается связующий символ Империя рушится, а без гражданской войны этот процесс не возможен
    так что вина целиком и полностью лежит на николае
  • knn54
    knn54 21 июля 2021 08:01
    +6
    НИЧЕГО бы не произошло,если бы британский кузен.король Георг 5 помог бы Николаю 2 и его семье на чем настаивало британское правительство.
    В расстреле русского царя Британская корона была заодно с убийцами
    Это называется предательством.В Британии считают "политической мудростью".
    Кто то из окружения сказал -полком командовать способен,империей нет.
    Вот и весь сказ.
    Осуждать человека,которого предали ВСЕ,даже близкие родственники, не просто.Слишком сильно (прежде всего) любил семью,что непозволительно Императору.
    А об "отморозках" из Уральского совета,детища Свердлова,и говорить не хочется.
  • Boris55
    Boris55 21 июля 2021 08:27
    +14
    Цитата: Коте пане Коханка
    и Гражданской войне, где мы потерпели поражение?

    В гражданской войне, где ВЫ потерпели поражение? А разве могло быть иначе?
    1. Kwas
      Kwas 22 июля 2021 15:36
      -2
      Не хотелось бы накаркать, но в России и сейчас гражданская война возможна. Но что примечательно - ОНИ в ней опять проиграют, и опять не поймут - почему. А причина крайне проста - потеря нюха у правящего класса.
  • Serg Koma
    Serg Koma 21 июля 2021 05:41
    +21
    За что к святым причислили Николая? Если РПЦ объективна в своих действиях - "поруга́ние теле́с прия́ша" императоры российские не причисленные к лику святых
    : Фёдор II; Иван VI; Пётр III; Павел I; Александр II
    Так что пиариться РПЦ в угоду конъюнктуре политического рынка не впервой - СТЫДНО....
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 21 июля 2021 05:51
      +22
      Согласен.На святого гражданин Романов ну никак не тянет.
  • svp67
    svp67 21 июля 2021 04:56
    +23
    Я бы его все же называл не "полковником", а "гражданином"...
    История конечно трагичная, но , увы, всё в "рамках истории". Закон борьбы за власть говорит, что свергнутая династия должна быть уничтожена, что бы не допускать реванша...
    смертельно больной инвалид Алексей и носители гемофилии дочери не имели шансов ни на полноценную семейную жизнь,

    Если в отношении Алексея всё более-менее ясно, то в отношении девочек - нет, уже доказано медициной, что гемофилия не передается 100% детям, иначе бы мы сейчас уже не видели многие европейские королевские династии...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 июля 2021 05:16
      +14
      Цитата: svp67
      Я бы его все же называл не "полковником", а "гражданином"

      Совершенно согласен, Николай если не изменил присяге, то совершил нечто близкое и уж точно недостойное звания офицера.

      Нет и СССР, а возрождение советского социализма невозможно, эпоха ушла, ушли люди, мир стал другим.
      В прежнем виде безусловно, но мир меняется и социализм тоже.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 21 июля 2021 08:49
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        В прежнем виде безусловно, но мир меняется и социализм тоже.

        Для многих штамп что Социализм это общественная собственность на средства производства, а ведь это всего лишь способ распределения общественного продукта. Прогрессивная шкала налогообложения это практически элемент социализма. При социализме легче выживать, проще переводить экономику на военные рельсы... Социализм после Первой Мировой был просто неизбежен, сейчас необходимость в нем назрела и этим объясняется такая популярность Сталина,
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 21 июля 2021 15:29
          0
          Для многих штамп что Социализм это общественная собственность на средства производства, а ведь это всего лишь способ распределения общественного продукта

          Социализм это именно общественная собственность на средства производства. Прямо по определению оного общественно-экономического строя.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 21 июля 2021 15:49
            +2
            Цитата: Terran Ghost
            Социализм это именно общественная собственность на средства производства. Прямо по определению оного общественно-экономического строя.

            это ошибочное определение. Современный взгляд на социализм заключается в его разделении на элементы: идеологические , экономические и социальные. Бесплатная медицина, образование, социальное жилье, это все остатки социализма, его неотъемлемые элементы. Кооперативная собственность это тоже общественная, которую Хрущев перевел в государственную и похоронил.... Поэтому собственность на средства производства неверный признак. Поинтересуйтесь корпорацией Мондрагон в Испании, исходя из вашей логики там Социализм построен. в рамках корпорации разумеется.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 21 июля 2021 17:28
              0
              это ошибочное определение

              И в чем же оно ошибочно.
              Бесплатная медицина, образование, социальное жилье, это все остатки социализма

              Все это существует вполне и в странах, в которых никакой экономической системы кроме капиталистической никогда не было.
              Здесь неправильно расставлены приоритеты. Разумеется, когда будет построено социалистическое общество оно будет полностью гарантировать общепризнанные личные, политические, экономические и культурные права и свободы человека, в том числе право на бесплатное получение образования, медицинского обслуживания, социального обслуживания.
              Вместе с тем, само наличие указанных выше социальных прав еще не значит само по себе, что в обществе именно социалистическая экономика.
              Поэтому собственность на средства производства неверный признак. Поинтересуйтесь корпорацией Мондрагон в Испании, исходя из вашей логики

              Это единственно значимый признак. А приведенный Вами пример, ну собственно, это как раз пример того, что общественная собственность на средства производства вполне работоспособна. И как я искренне надеюсь, это как раз пример "вызревания" будущих социалистических общественно-экономических отношений внутри доминирующих капиталистических. Как в свое время капиталистические отношения сами возникли и "вызрели" внутри доминировавшего тогда феодализма.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 21 июля 2021 17:51
                +1
                Цитата: Terran Ghost
                Здесь неправильно расставлены приоритеты.

                есть такой признанный исследователь марксизма ленинизма социализма и коммунизма Михаил Попов. У него есть книжка "Диалектика. Путь к Истине". Там он очень конкретно доказывает что Социализм существует в разных странах, и у нас тоже... И что его элементы позаимствованы именно из СССР и что собственность на средства производства не обязательно должна быть общественной. А то что говорите вы, это из классиков, это уже устарело и не соответствует Истине. Вот пример: Стоимость есть воплощенный в товаре труд, это Маркс, Стоимость есть воплощенная в товаре энергия, есть актуальное определение Стоимости.
                1. Terran Ghost
                  Terran Ghost 23 июля 2021 09:44
                  +1
                  Вот пример: Стоимость есть воплощенный в товаре труд, это Маркс, Стоимость есть воплощенная в товаре энергия, есть актуальное определение Стоимости.

                  Вот только в отличие от определения Карла Маркса в Вашем определении есть вполне очевидный изъян. Электроэнергию не поставляют волшебные феи и единороги из волшебной страны, и нефть с природным газом не добывают волшебные гоблины и лепреконы оттуда же. И то, и другое - продукт труда людей.
                  и что собственность на средства производства не обязательно должна быть общественной

                  Для социализма именно что должна быть. Собственно это одно из ключевых черт, отличающих социализм от того же капитализма.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 23 июля 2021 11:46
                    +1
                    Цитата: Terran Ghost
                    Электроэнергию не поставляют волшебные феи и единороги из волшебной страны, и нефть с природным газом не добывают волшебные гоблины и лепреконы оттуда же. И то, и другое - продукт труда людей.

                    Вам Пять с плюсом за политэкономию позапрошлого века good только изьяна я как то не заметил smile наоборот, я укрепился в своих убеждениях прочитав ваш пост. drinks ведь если например электроэнергия есть продукт труда значит она обладает Стоимостью в вашем смысле. То есть воплощенным в товаре трудом. Я всего лишь предлагаю измерять Труд не часами работы специалиста а совокупным количеством потраченной электроэнергии. Тогда многие вещи, которые плохо стыкуются, сразу становятся на свои места!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 21 июля 2021 06:50
      +2
      Насколько я знаю, гемофилия по женской линии не выявляется.
      1. svp67
        svp67 21 июля 2021 12:20
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Насколько я знаю, гемофилия по женской линии не выявляется.

        Не проявляется, вернее
    3. Kwas
      Kwas 22 июля 2021 15:39
      -1
      Ну и Алексей бы её дальше не передал, а детей иметь мог. Кстати, мог бы стать неплохим государем, детские испытания закаляют волю и порой дают мудрость...
  • Eug
    Eug 21 июля 2021 05:11
    +11
    Я не поклонник Николая II, но с его отречением история весьма мутна - подпись карандашом вызывает определенные сомнения. Как по мне, России очень не повезло с тем, что у руля оказался человек, не готовый принимать непростые решения в непростое время. Враги-они такие, слабость и уязвимость чувствуют мгновенно. Как по мне, ему стоило отречься раньше, еще в районе 1903 года или вообще не короноваться. В чью пользу - мне трудно сказать, но, как по мне, были более достойные представители династии. Но это все - сослагательное наклонение....
    1. Cowbra
      Cowbra 21 июля 2021 05:15
      +13
      Наверное, еще во время забега от японского городового надо было подумать, куда заведет империю бесхребетный трус
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 21 июля 2021 05:37
        +11
        Цитата: Cowbra
        Наверное, еще во время забега от японского городового надо было подумать, куда заведет империю бесхребетный трус

        Абсолютно согласен! Николашка и Горбатый - однотипные бесхребетники. yes
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 июля 2021 17:29
      +2
      Цитата: Eug
      подпись карандашом вызывает определенные сомнения

      Никаких абсолютно. Он часто подписывал документы карандашом.
  • Равик
    Равик 21 июля 2021 05:57
    +8
    Это расплата за 9 января...
  • parusnik
    parusnik 21 июля 2021 05:59
    +10
    Зарождалась, существовала династия Романовых, на крови, убийствах и предательствах, тем и закончила, с Михаила начала, Михаилом кончилась.И сама династия была не здоровая,болезненая,так если посмотреть, то складывается впечатление Смерть, просто ходила за династией по пятам.
    1. С-Х
      С-Х 21 июля 2021 06:14
      +8
      В статье, кстати сказано, что Николай отрекся и всё (в никуда) - но отрекался он в пользу Михаила, а тот уже не захотел брать власть...
      Есть мнение, что ему нужно было бы отречься в пользу несовершеннолетнего Алексея и даже если бы его убили то власть формально не была брошена.
      Далее была бы какая то процедура престола наследия, но может быть и не было никакого временного правительства.

      Как по мне статья не СУПЕР-ГУД
      1. parusnik
        parusnik 21 июля 2021 06:21
        +7
        Сама династия была приговорена тогда, когда взошла на престол.На протяжении 300-лет,шла к своей гибели.
        1. bober1982
          bober1982 21 июля 2021 07:52
          +4
          Цитата: parusnik
          На протяжении 300-лет,шла к своей гибели.

          Мысль интересная,в чём-то можно и согласиться.
          Все империи идут к своей гибели,Римская империя распадалась несколько столетий,СССР хватило несколько десятков лет,Романовым хватило и 300 лет.
          Когда именно ускорился распад Императорской России,никто точно не скажет,есть мнение - после убийства ПавлаI
          1. Kwas
            Kwas 22 июля 2021 15:44
            +1
            Цитата: bober1982
            Когда именно ускорился распад Императорской России,никто точно не скажет,есть мнение - после убийства ПавлаI

            Мнение поддерживаю. Дворцовые перевороты таки держали в тонусе, не давали расслабиться, отбраковывали неумелых.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 21 июля 2021 06:59
        +2
        Цитата: С-Х
        Есть мнение, что ему нужно было бы отречься в пользу несовершеннолетнего Алексея и даже если бы его убили то власть формально не была брошена.

        Тогда, по сути, правил бы Гришка Новых. А, впрочем, его уже грохнули. Отдать престол гемофильному ребенку? Так себе идея.
        1. bober1982
          bober1982 21 июля 2021 08:01
          -2
          Цитата: мордвин 3
          Тогда, по сути, правил бы Гришка Новых

          Про Григория Ефимовича очень много сплетен сочинили,на человека много наговаривали,даже жандармерия была подключена-подтасовками занималась.
          Цитата: мордвин 3
          А, впрочем, его уже грохнули

          Его грохнула английская разведка,это доказано.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 21 июля 2021 12:01
            +3
            Цитата: bober1982
            Его грохнула английская разведка,это доказано.

            А я с этим и не спорю. Гришка был против войны с Германией, вроде. А уж где там поклеп, а где нет, сам черт не разберет.
    2. Гардамир
      Гардамир 21 июля 2021 07:01
      +1
      династия Романовых,
      Как говорится, здесь всё сложно.Были Захарьины и вдруг решили стать Романовыми. (Держим в голове Roma)А дальше даже википедия говорит, что Россией с 18 века правили Гольштейн-Готторпы. Не забываем фото, где Коля номер два и Жора номер пять прямо как близнецы.
    3. bober1982
      bober1982 21 июля 2021 07:29
      +2
      Цитата: parusnik
      Зарождалась, существовала династия Романовых, на крови, убийствах и предательствах, тем и закончила, с Михаила начала, Михаилом кончилась

      Не совсем так.
      Ипатьевский монастырь был колыбелью династии Романовых,с него и началось царствование,а закончилось Ипатьевским домом,как конец всей династии.
      Любопытно получается,имею ввиду,что случайного здесь ничего нет.
      Сама статья,мягко говоря - того,не очень,даже название глупое (полковник Романов)
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 21 июля 2021 06:00
    +5
    Моё отношение к последнему русскому царю крайне негативное. На то есть причины! Но расстрел царской семьи я считаю несмываемым пятном в истории нашей страны. и я не понимаю, почему ИХ причислили к лику святых, а слуг ,оставшихся с семьёй до конца-нет!
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 21 июля 2021 08:28
      +9
      и я не понимаю, почему ИХ причислили к лику святых, а слуг ,оставшихся с семьёй до конца-нет!

      В РПЦ лимит на святых существует.
    2. alstr
      alstr 21 июля 2021 09:45
      +10
      Да. ладно. Вон в Англии сколько королей и королев казнили? И никто им это в вину не ставит.
      А во Франции вообще этим гордятся.
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 июля 2021 16:40
      +4
      Цитата: serg.shishkov2015
      я не понимаю, почему ИХ причислили к лику святых, а слуг ,оставшихся с семьёй до конца-нет!

      А что тут непонятного? Политика-с! Равно как из всех убитых Романовых (Рюриковичей и Годуновых пока несчитаем) только Николая 2 канонизировали, а других -нет. Хотя Иван 6 - великомученик целиком и полностью.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 22 июля 2021 01:28
        0
        Ну в самом начале же было написано,что Николай 2 не был причислен к лику святых,а по иному зовётся это,не на одном уровне скажем так для примера с Ушаковым
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 22 июля 2021 03:38
          +2
          Здесь важен принцип, а не уровень.
    4. пушкарь
      пушкарь 23 июля 2021 12:33
      0
      Цитата: serg.shishkov2015
      я не понимаю, почему ИХ причислили к лику святых, а слуг ,оставшихся с семьёй до конца-нет!

      Романовы для РПЦ не святые, а «царственные страстотерпцы».
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 июля 2021 06:04
    +2
    Его детей жалко
    1. Серёга64
      Серёга64 21 июля 2021 06:45
      -2
      Даже за то, что ДЕТЕЙ пожалел, какой то .... минус поставил. Вечный бан за такое надо!!!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 июля 2021 06:48
        -1
        Какой то очередной обличитель врача коммунистов
        1. Серёга64
          Серёга64 21 июля 2021 06:54
          -3
          Цитата: Krasnodar
          Какой то очередной обличитель врача коммунистов

          А мне кажется, что один уроженец недостраны просто идёт по ветке и не читая всех минусует
        2. Avior
          Avior 21 июля 2021 07:26
          +7
          К сожалению, система самодержавной власти устроена так, что детей у царя нет- есть наследники престола.:(
          И дочерей из этого тоже исключить нельзя- в России преценденты были.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 июля 2021 07:36
            0
            Тем не менее, их жалко
            А ближайшего к Николя Романова, за пределами России найти проблемой не являлось
            Тот же наследник и будущий самодержец
            1. Avior
              Avior 21 июля 2021 07:56
              +6
              В качестве символа другие Романовы подходили намного меньше, чем прямые наследники царя, даже если и могли формально претендовать на престол.
              Совсем другой уровень воздействия на массы и восприятия личности. Собственно, жизнь это наглядно и показала- никого из них символом для борьбы не избрали.
              И конфликты за престол между ними были ещё очень долго, так они были в близком положении.
              Не так конечно, как в кино

              Но были
              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Претенденты_на_российский_престол_после_1917_года
              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 июля 2021 09:07
                +2
                laughing good Дети лейтенанта Шмидта..))
      2. Морской Кот
        Морской Кот 21 июля 2021 18:30
        +3
        Даже за то, что ДЕТЕЙ пожалел, какой то .... минус поставил.

        Он просто ничего другого делать не умеет. Как дрессированная обезьяна -- простейшие движения лапой. laughing
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 июля 2021 16:41
      +8
      Тех детей, которых 09.01.1905 пулями с деревьев сбивали тоже жалко.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 июля 2021 18:00
        +4
        Безусловно, жалко
    3. Морской Кот
      Морской Кот 21 июля 2021 18:32
      +3
      Даже при ведении "официальных" боевых действий, целенаправленное убийство гражданских лиц считается военным преступлением, у уж тут... Детей же убивают не люди, а нелюди.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 июля 2021 19:12
        +2
        Приветствую, Константин! hi
        Зачмыренные ещё со младшей школы могут делать такое с детьми
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 июля 2021 19:25
          +4
          Привет, Альберт! hi
          Как-то "краем уха" проскакивала информация, что приказ на уничтожение всей царской семьи отдал Яша Свердлов. Слышал что-нибудь? И как там было со связью в то смутное время?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 июля 2021 19:45
            +1
            Читал много версий, единственная запомнившаяся - приказ Ленина. Про Свердлова и прочих чето мелькало в желтой псевдопатриотической прессе, но там было больше пафоса и рассуждений о ритуально-религиозном характере убийства, чем фактов. Тем не менее, это могло быть инициативой кого угодно, в т.ч. Яши.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 июля 2021 19:55
              +3
              Я ведь недаром спросил про связь. Какова была возможность связаться с Екатеринбургом, телеграф-телефон? Вот это интересно.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 июля 2021 20:14
                +2
                Возможно, в том числе. А может, был «спец.курьер». Возможно, инициатива на месте, а потом легче было взять ответственность, чем показать, что не имеешь контроля над собственными людьми по регионам. Правду мы не узнаем, ИМХО.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 июля 2021 20:28
                  +2
                  А может, был «спец.курьер».

                  Это вряд ли, лишний свидетель, а в таких тёмных делах...
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 21 июля 2021 22:08
                    +2
                    Может прекратить своё существование сразу после передачи приказа )).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 июля 2021 22:10
                      +2
                      Тогда тех кто расстреливал тоже надо было ликвидировать, а они живы остались. request
                      Заскочи на "Семнадцать мгновений" -- машина Штирлица.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 21 июля 2021 22:12
                        +1
                        Вопрос, от кого получили приказ. Если от непосредственного начальника на месте - то зачем? ))
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 21 июля 2021 22:17
                        +2
                        В таких делах "подчищение хвостов" -- первое дело, хотя... я не спец по этим делам и не психиатр, чтобы вникать в психологию убийц и пытаться понять их поступки.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 21 июля 2021 22:49
                        +2
                        Моя версия такая - была рекомендация сверху грохнуть царя, если вдруг запахнет жаренным. По тем или иным причинам решили, возможно на месте, что запахло.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 21 июля 2021 22:52
                        +3
                        Да царь -- хрен с ним, его нужно было грохнуть ещё тому японскому полицейскому, пацан и девки здесь совсем ни причём, это оправдать невозможно ни приказом, ни "жареным".
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 21 июля 2021 23:10
                        +1
                        Согласен целиком и полностью. Значит - была, причем изначально, установка на убийство детей. Во всем руководстве ВКП(б)
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 21 июля 2021 23:29
                        +1
                        Во всем руководстве ВКП(б)

                        Вот уж никогда не считал их страдающими таким пороком как гуманизм.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 21 июля 2021 23:34
                        +1
                        Ну, Махатмагандизмом там точно никто не страдал
  • Комментарий был удален.
    1. bober1982
      bober1982 21 июля 2021 07:31
      -4
      Здравый и грамотный комментарий!
  • к174ун7
    к174ун7 21 июля 2021 06:20
    +12
    Николай был профессионально непригодным монархом и просто недалеким человеком с точки зрения здравого смысла. Совершил множество роковых ошибок. Главная - империю, стоящую на грани грандиозных перемен, вверг в империалистическую войну, притом, что непосредственного нападения на Россию не было, наших границ чужие армии не переходили. Наоборот русские войска двинулись на чужую территорию. Если уж хотел помочь англо-французским "партнерам", помог бы чем мог материально или отправкой экспедиционного корпуса не объявляя войны. Никогда не командуя даже взводом принял на себя непосредственное руководство вооруженными силами, в то время когда армия стала терпеть поражение. И наконец он подумал о том как собирался жить после отречения, на какие средства содержать семью, как посещать Матильду? Мог бы перед отречением проконсультироваться с французскими республиканскими "партнерами", что случилось с отрекшимся королем Луи XIV и его семьей.
    1. Trapper7
      Trapper7 21 июля 2021 07:50
      -1
      Цитата: к174ун7
      непосредственного нападения на Россию не было, наших границ чужие армии не переходили.

      Объявление войны? фу глупость какая.
      Калиш? не, не слышал.
      А так да, не переходили конечно. Германия вообще известна своей любовью к славянам.
  • Михалыч
    Михалыч 21 июля 2021 06:42
    -13
    Царь не отрекался!!!
    Первый и главный свидетель этому Бог, творящий чудеса именем царя и семьи его. А типа "свидетели" отречения это иуды, джейн псаки того времени и прочие клятвопреступники. Если царь отрёкся, тогда почему не освободили его, как и прочих ближайших родственников, ходивших с красными бантами и свободно выехавших за бугор? Иуды боялись что правда откроется, поэтому и убили его.
    1. Серёга64
      Серёга64 21 июля 2021 07:10
      +3
      Цитата: Михалыч
      джейн псаки того времени

      А эта тут при чём? belay
      Тогда пресс секретарей и в помине небыло request
      1. Михалыч
        Михалыч 21 июля 2021 08:29
        -8
        Тогда пресс секретарей и в помине небыло

        А откуда вы это знаете? Вас тоже тогда не было. . .
        bully
        1. Серёга64
          Серёга64 21 июля 2021 08:32
          +4
          Цитата: Михалыч
          А откуда вы это знаете?

          Ну тогда расскажите хоть про одну пресс конференцию для западных журналистов
          Где и когда она проводилась
          1. Михалыч
            Михалыч 21 июля 2021 08:41
            -8
            Ну тогда расскажите хоть про одну пресс конференцию для западных журналистов

            Что это вы условия меняете? Вы не говорили именно про российских пресс секретарей, а в общем про них.
            Была такая страна Североамериканские Штаты Америки, в которых и президент и пресс секретарь были.
            А в России. . . Ознакомьтесь: https://statehistory.ru/books/TSarskaya-rabota--XIX---nachalo-XX-v/9
            1. Серёга64
              Серёга64 21 июля 2021 08:48
              +1
              Цитата: Михалыч
              Что это вы условия меняете?

              Какие я меняю условия? belay
              . Ознакомьтесь

              Ну и где там про пресс секретарей и пресс конференции?
              [quote]Пресс-секретарь президента — это официальный представитель государства и власти, личный представитель президента, наиболее доступный по определению источник, постоянно обладающий существенным объёмом интересующей общество/сообщество/группу информации о действиях главы государства и уполномоченный выдавать эту информацию в виде информационных заявлений или интервью.[/quote]
              Заявления, или интервью были?
              А Захарова проводит пресс, значит для прессы, интервью
    2. мордвин 3
      мордвин 3 21 июля 2021 07:11
      +12
      Николай отрекся при Временном правительстве, и большевики тут ни при чем, а аппелировать к богу, как свидетелю - так себе затея. Ну, вызовите его на суд земной. Какие там чудеса именем царя были?
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 21 июля 2021 08:24
        +11
        Какие там чудеса именем царя были?

        Ходынка была, которая сильно понизила рейтинг "помазанника божия".
      2. Михалыч
        Михалыч 21 июля 2021 08:28
        -7
        аппелировать к богу, как свидетелю - так себе затея. Ну, вызовите его на суд земной.

        Это вы к Нему пойдёте на суд, в не он к вам.
        Какие там чудеса именем царя были?

        Они не только были, но и происходят. Сами поищите в интернете.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 21 июля 2021 11:53
          +1
          Цитата: Михалыч
          Это вы к Нему пойдёте на суд, в не он к вам.

          Как знать. Вроде оттуда никто не возвращался, не рассказывал, как оно там. Может и действительно религия - опиум для народа.
    3. HanTengri
      HanTengri 21 июля 2021 10:25
      +7
      Цитата: Михалыч
      Царь не отрекался!!!
      Первый и главный свидетель этому Бог,

      Ну, если сам Бог свидетель, тогда конечно! Кстати, где можно ознакомиться с Его показаниями?
      Цитата: Михалыч
      творящий чудеса именем царя и семьи его.

      Дожили! Одного имени Своего, Господу для сотворения чудес уже не достаточно... lol
  • Moskovit
    Moskovit 21 июля 2021 07:19
    +8
    Как-то очень поверхностно написано. Во-первых, революцию все время завязывают на царе. Мол, в войну влез. Но в войну влезли не только монархии, а вполне себе демократии типа Франции, США и Англии (не будем про декоративную королеву). Во-вторых, империей Николай управлял не один и если бы он рулил не так, то давно получил табакеркой по голове. Поэтому ответственность за Гражданскую и насилие несёт целый класс, который стоял во главе страны - дворянство. И отчасти нараждающаяся буржуазия из-за своей хищнеческой эксплуатации народа. Да война тоже бурно приветствовалась обществом, демонстрации были, радость переполняла тысячи людей.
    И в третьих, людей, достигших высот, обычно называют бывший или экс. Так что бывший царь, а не полковник. Выглядит мелко, так что видно ещё идёт Гражданская в голове автора...
    1. к174ун7
      к174ун7 21 июля 2021 08:18
      +5
      Война приветствовалось той частью общества, а точнее теми лицами, которые предполагали "воевать" с врагами на улицах своих городов, в штабах, разных организациях и СМИ, но не предполагали непосредственно ходить в атаки и сидеть в окопах.
  • Ольгович
    Ольгович 21 июля 2021 07:36
    -12
    С момента такого отречения все подданные были свободны и вольны идти куда угодно и творить что угодно, империя отменялась.
    Заявление, далекое от знания истории
    Отречение было в пользу Михаила, Михаил , имея уже право, отложил восприятие престола до решения УС, он же , как и Николай,призвал всех подданных подчиняться Временному правительству до УС, которому те и присягнули .

    Страна ПРОДОЛЖИЛА жить и воевать с оккупантами..
    , более того, смертельно больной инвалид Алексей и носители гемофилии дочери не имели шансов ни на полноценную семейную жизнь, ни на престол

    Безапеляционные, но беспочвенные суждения

    "Смертельно" больной прожил до 14 лет и имел все жить дальше, а уж тем более его сестры, которые, согласно генетическим исследованиям останков, НЕ носили гена гемофилии, кроме Анастасии. и были абсолютно здоровы.

    Другое дело – император и его жена. Без суда – это тоже преступление, но... Преступление, порожденное именно отречением

    Преступление не имеет оправдания.

    Ленин, блестящий юрист

    Автор бы узнать, что кроме как тунеядством, илич ничем не блеснул, ибо он негде никем никогда не работал, кроме одного года в качестве помощника присяжного поверенного
    Он хотел суда и смертной казни по его результатам.

    где это он "хотел"? суда по КАКИМ законам? ...Советским? fool

    Статья сумбурна, непонятно о чем и зачем.

    минус
    1. Astra wild2
      Astra wild2 21 июля 2021 09:41
      +5
      Ольгович,"смертельно "больной прожил до 14 лет и имел все жить дольше"гемофилия не лечится и цесаревич мог существовать как мимоза в Арктике - в тепличных условиях. Он был не жилец.
      "Были абсолютно здоровы"- гемофилия передается по женской линии. Где гарантия,что это были останки Романовых?
      "Кроме Анастасии",а как же утверждения монархистов,что Анастасия спаслась
      1. Ольгович
        Ольгович 21 июля 2021 12:20
        -16
        Цитата: Astra wild2
        Ольгович,"смертельно "больной прожил до 14 лет и имел все жить дольше"гемофилия не лечится и цесаревич мог существовать как мимоза в Арктике - в тепличных условиях. Он был не жилец.

        14 лет-это большой срок для "нежильца.

        А вечно, замечу, никто не живет.
        Цитата: Astra wild2
        "Были абсолютно здоровы"- гемофилия передается по женской линии.

        не всем. Три дочери-не получили этого гена.
        Цитата: Astra wild2
        Где гарантия,что это были останки Романовых?

        генетика-есть такая наука
        Цитата: Astra wild2
        "Кроме Анастасии",а как же утверждения монархистов,что Анастасия спаслась

        lol
        1. Astra wild2
          Astra wild2 21 июля 2021 14:20
          +2
          " три дочери не получили этого гена"значит они не дочери Александры Федоровны?! Может они дочери Матильды Кшисинской? Или Вырубовой? Улавливаете,иронию? Вырубова весной 1917 была ДЕВСТВИНИЦА
          1. Ольгович
            Ольгович 21 июля 2021 14:54
            -10
            Цитата: Astra wild2
            " три дочери не получили этого гена"значит они не дочери Александры Федоровны?!

            Не ВСЕМ женщинам в роду передается ген гемофилии, мужчинам-всем
            Цитата: Astra wild2
            ДЕВСТВИНИЦА

            belay Это кто такой?
            1. Фил77
              Фил77 21 июля 2021 16:46
              +1
              "...кто такой?"
              Андрей!
              !!!!!!!!! laughing
            2. Astra wild2
              Astra wild2 21 июля 2021 16:59
              +2
              Прошу прощения ,я на работе была и отвлеклась и: грамматическая ошибка .
              О Вырубовой,кто она,Вы прекрасно знаете
          2. Фил77
            Фил77 21 июля 2021 16:44
            +2
            Анна Танеева/Вырубова/ была замужем в 1907 году.Девственица?Ну что же,бывает.А откуда инфо,по поводу "девичества" этой особы? laughing
            1. bober1982
              bober1982 21 июля 2021 17:57
              -4
              Цитата: Фил77
              А откуда инфо,по поводу "девичества" этой особы?

              Была создана специальная комиссия (при Временном правительстве)изучали влияние демонических сил, действовавших при царском Дворе,в буквальном смысле,к таким представителям эти негодяи и причислили Вырубову,в том числе. На предмет её девственности провели медицинскую экспертизу. И,как результат,вся- эта комиссия в итоге обосралась (от страха) Экспертиза показала,что Вырубова-девственница. Некоторые в Бога уверовали,из состава комиссии.
              Её брак был,фактически фиктивным,и любовь с Распутиным она не крутила,это всё выдумки английской разведки.
  • nikvic46
    nikvic46 21 июля 2021 07:51
    +4
    Случилось то,что должно было случиться.Империи рушились и в Европе.Но там не было такого кровопролития. Слишком большое расслоение по имущественному признаку и праву участия в поитической жизни страны -вот что спасло Европу. А у нас некий император провозгласил -"Из грязи в князи",и понеслось. Пока демагогия будет одерживать верх на реальностью,мы все будем находиться под топором.
  • Undecim
    Undecim 21 июля 2021 08:13
    +6
    И снова очередной наброс для холивара и кликбейта.
    1. Korsar4
      Korsar4 21 июля 2021 08:19
      +1
      И шансов, что появится свежая или живая мысль совсем немного.
  • prior
    prior 21 июля 2021 08:15
    +7
    Николай Романов - иуда земли русской с немецкой кровью.
    Поделом ему.
    Если бы в живых остались его дети в России ещё океан крови пролилось бы.
    Трагедия России не с коммунистов началась, а с Романовых....
  • Авиатор_
    Авиатор_ 21 июля 2021 08:22
    +9
    Первое – несомненное преступление и зверство, никому дети не угрожали

    Это частное мнение автора. Сама структура монархии делала детей заложниками ситуации. Им сильно не повезло, как и другим детям монархов с доисторического времени и до ХХ века.
  • BAI
    BAI 21 июля 2021 08:35
    +11
    1.
    никому дети не угрожали, более того, смертельно больной инвалид Алексей и носители гемофилии дочери не имели шансов ни на полноценную семейную жизнь, ни на престол.

    Ерунда какая - дети наследники династии, претенднты на престол независимо от поведения отца. А на престол их могли тащить даже против их воли, сделав знаменем контрреволюционного движения. Наследники свергнутых самодержцев всегда уничтожались, во всем мире (как минимум - до 1918 года). Даже в природе - лев, вставший во главе прайда убивает детенышей (самцов) предыдущего главы.

    2.
    А, глядя на современных Романовых, вояжирующих из Европ в наши Палестины, задаешься одним вопросом – какое отношение они имеют к России?

    Ну этих м.б. хоть немного есть русской крови, а императорская семья - чистокровные немцы.
    1. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 21 июля 2021 10:30
      +2
      по поводу львов- насколько мне известно- подобное уничтожение молоди своего вида- только у них. поэтому, мне как биологу и кошатнику львы категорически не нравятся. П,С, хотя не мне судить законы дикой природы!
  • Unknown
    Unknown 21 июля 2021 08:38
    +11
    Всё таки некоторые действия Николая, характеризуют его как человека недалёкого. Он что не понимал , жизнь царей земных снесённых с трона революциями, не заканчивается мирно в постели, а только на эшафоте. Он должен изучать историю, и знать, как кончили свою жизнь Карл I и Людовик XVI.Всегда найдутся , желающие судить и казнить монархов, и толпа будет требовать смерти, не вдаваясь в детали .И если революционные смерчи пощадили семью Карла, то с семьёй Людовика поступили очень жестоко .Марию-Антуанету казнили вслед за королём, а наследника
    уморили в тюрьме, подвергая его различным социальным экспериментам. Николай просто был обязан спасти свою семью, хотя бы выторговать перед отречением, право семьи удалится в какую не будь нейтральную страну. Конечно отношение к царю было негативное в Европе, но может семью ,кто ни будь и приютил, родственников было полно, сжалились бы над цесаревичем болезненным то. А так потащил за собой на плаху всю семью .У него, что вообще то с головой было? Он что не видел, и не понимал к чему дело идет. Что все жаждут крови , не только его, но и всего клана Романовых .Сидел в Красном селе, как теща на именинах , и надеялся, что все обойдётся оставят ему жизнь и будет проживать примерным семьянином .Ну как это понимать? Где были верные монархисты, готовые отдать жизнь за династию? Не одной зафиксированной попытки побега. Французский король хоть там пытался бегать правда неудачно, но пытался, а этот чего ждал, вот и дождался .Потянул за собой всю семью.
    1. bober1982
      bober1982 21 июля 2021 10:02
      +3
      Цитата: Unknown
      Сидел в Красном селе

      Цитата: Unknown
      Где были верные монархисты, готовые отдать жизнь за династию?

      Цитата: Unknown
      Конечно отношение к царю было негативное в Европе, но может семью ,кто ни будь и приютил

      Цитата: Unknown
      А так потащил за собой на плаху всю семью

      Про Красное Село,Вы неудачно высказались,он там не сидел,говоря вашим языком.
      Царскую Семью готовы были принять в Европе,но Керенский и компания,не выпускали из России.
      На момент революции 1917 года,никаких монархистов не было,они исчезли как класс,спасать царя было просто некому.За царя и семью отдали свои жизни совсем немногие люди.
      1. Unknown
        Unknown 21 июля 2021 14:57
        +4
        Цитата: bober1982
        Про Красное Село,Вы неудачно высказались,он там не сидел,говоря вашим языком

        А что он там делал? Находился под домашним арестом, так было объявлено .Не шибко притесняли , прислуга была, врач личный .Мог Николай теперь заниматься одним из любимейших дел, дрова колоть, времени предостаточно было. Правда ворон стрелять запретили ,огнестрел и всё такое, понимаешь ли. Главное ведь в том "Мысль, что мы все вместе, радует и утешает…" Но были и наказания, да ещё какие" 27 марта глава Временного правительства Александр Керенский запретил Николаю и Александре спать вместе: супругам было позволено видеться только за столом и разговаривать друг с другом исключительно по-русски". Страсти то какие .Николай в последние года не часто бывал в постели царицы, туда другой заглядывал частенько. В общем то режим отличался например от каторжного. Были и другие ограничения — бытовые. Охрана сократила отопление дворца, после чего одна из придворных дам заболела воспалением легких. Заключенным разрешали гулять, но прохожие смотрели на них через забор — как на зверей в клетке. Унижения не оставляли их и дома. Как рассказывал граф Павел Бенкендорф, "когда великие княжны или государыня приближались к окнам, стража позволяла себе на их глазах держать себя неприлично, вызывая этим смех своих товарищей.
        Цитата: bober1982
        Царскую Семью готовы были принять в Европе,но Керенский и компания,не выпускали из России.

        Семью может быть, но без Николашки, да и Алекс не все дворы хотели видеть, особенно Британский, не смотря на родство. Надо было цесаревича с великими княгинями отправить в нейтральное государство, тем паче сколько бы отпустила бы болезненному времени его болезнь. Так нет "Несмотря на условия, в которых мы теперь находимся, мысль, что мы все вместе, радует и утешает. До утешался.
        Цитата: bober1982
        На момент революции 1917 года,никаких монархистов не было,они исчезли как класс,спасать царя было просто некому.За царя и семью отдали свои жизни совсем немногие люди

        Говоря о классе , имели ввиду дворянство, так оно никогда не стремились отдать жизнь за царя, история дворцовых переворотов пример .В Гражданскую войну против Советской власти воевали различные силы, и лозунги были всякие, от созыва учредительного собрания, до отдельной" казачей республики Дона". Но никто не выдвигал идею восстановления монархии ,не было ни у кого таких лозунгов. Монархия рухнула, похоронив Романовых, и нигде не читал, чтоб кто то отдал жизнь за сохранение династии.
        1. bober1982
          bober1982 21 июля 2021 15:14
          -5
          Цитата: Unknown
          А что он там делал?

          В Царском Селе,а Вы всё упорно толкуете о Красном Селе
          Цитата: Unknown
          и нигде не читал, чтоб кто то отдал жизнь за сохранение династии.

          Были такие,но их было очень и очень мало,отдали свою жизнь не за сохранение династии,а за Царя и Семью.
          1. Unknown
            Unknown 21 июля 2021 18:32
            +2
            Цитата: bober1982
            В Царском Селе,а Вы всё упорно толкуете о Красном Селе

            Попутал название мест, но сути это не меняет.
            Цитата: bober1982
            Были такие,но их было очень и очень мало,отдали свою жизнь не за сохранение династии,а за Царя и Семью.

            Не надо таинственности и загадок. Прямо скажите, врач и трое слуг .По воспоминаниям Я́кова Михайловича Юро́вский (настоящее имя и отчество Янкель Хаи́мович) ни царской семье, ни слугам, не сказали с какой целью их ведут в подвал, а там быстро зачитав приговор, стали беспорядочно стрелять .И никто из слуг, своими телами царскую семью не закрывал, оказала сопротивление только служанка. А то таинственность какая то, отдали жизнь за царя и семью, действительность другая, попали под общий замес, вот и все дела .Конечно верить Юровскому полностью не надо, но других очевидцев тех событий нет.
            1. bober1982
              bober1982 21 июля 2021 18:46
              -2
              Цитата: Unknown
              Прямо скажите, врач и трое слуг .

              Матрос Нагорнов,князь Долгоруков,генерал Татищев,список можно продолжить.
              Говорить не о чем.
              1. Unknown
                Unknown 22 июля 2021 05:55
                +1
                Цитата: bober1982
                Матрос Нагорнов,князь Долгоруков,генерал Татищев,список можно продолжить.
                Говорить не о чем

                Вместе с царской семьёй расстреляли Евгений Боткин, лейб-медик (53 года)
                Иван Харитонов, повар (48 лет)
                Алексей Трупп, лакей (61 год)
                Анна Демидова, горничная (40 лет) Больше там ни кого не расстреляли .Перечисленные фамилии в этот список не вошли. Матроса расстреляли 10- июля ещё до расстрела, так же как и генерала с князем.
                1. bober1982
                  bober1982 22 июля 2021 07:16
                  -1
                  Цитата: Unknown
                  Больше там ни кого не расстреляли

                  Цитата: Unknown
                  Матроса расстреляли 10- июля ещё до расстрела, так же как и генерала с князем

                  Шедеврально.
                  Матрос,генерал и князь,добровольно отправились с Царем в Тобольск и Екатеринбург,тем самым подписав себе приговор,они хорошо понимали,на что шли.
                  Пройдёт свободы хмель позорный
                  Забудет Русь кровавый бой
                  Но будет жить матрос Нагорный
                  В преданьях Родины святой...... (С.Бехтеев)
                  1. Unknown
                    Unknown 22 июля 2021 08:44
                    +1
                    Цитата: bober1982
                    Шедеврально.
                    Матрос,генерал и князь,добровольно отправились с Царем в Тобольск и Екатеринбург,тем самым подписав себе приговор,они хорошо понимали,на что шли.

                    Прям жертвенность святая .За царя жизнь отдали. Недаром канонизировали всех. матроса, князя, и генерала .Действительность другая, по ходу дела князь и генерал были казначеями семьи, и не только .Через них поддерживалась связь, по мере возможности. Уралоблосовет что то заподозрил, и расстрелял обоих. Как потом пишут, князя опознали по деньгам 800000тысяч рублей обнаружили при нем .За что расстреляли матроса, не понятно. А вот доктора В. Н. Деревенко , не тронули и он умер при Советской власти.
                    1. bober1982
                      bober1982 22 июля 2021 08:58
                      -3
                      Цитата: Unknown
                      Действительность другая, по ходу дела князь и генерал были казначеями семьи, и не только

                      Говорю же - шедеврально!
                      Цитата: Unknown
                      За что расстреляли матроса, не понятно

                      Климентий Григорьевич Нагорный :.........меня они наверное убьют,вы посмотрите,рожи-то,рожи у них какие!(комиссарские)
                      Открыто возмущался тем,что охрана воровала вещи Царской Семьи,защищал царских детей от пьяных и похабных охранников
                      1. Unknown
                        Unknown 22 июля 2021 14:00
                        0
                        Цитата: bober1982
                        Говорю же - шедеврально!

                        Так же как и душещипательные рассказы, о матросе, князе и генерале.
                        Цитата: bober1982
                        Климентий Григорьевич Нагорный :.........меня они наверное убьют,вы посмотрите,рожи-то,рожи у них какие!

                        Ну лица у всех разные, не по ним же судят о людях.
                        На первый взгляд оторопь берет, но потом привыкаешь и человек вроде бы не плохой.
                      2. bober1982
                        bober1982 22 июля 2021 14:18
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Так же как и душещипательные рассказы, о матросе, князе и генерале

                        А,также о графине,лакее и офицере.
                        Изучайте.
                      3. Unknown
                        Unknown 22 июля 2021 18:20
                        +1
                        Тоже изучайте, о верных слугах царя, впору создать музыкальное произведение" Жизнь за царя" под номером два, за основу можно взять стишки С. Бехтеева .Нынешней власти они понравятся, там через одного все "" голубых кровей".
                      4. bober1982
                        bober1982 22 июля 2021 18:52
                        0
                        Цитата: Unknown
                        впору создать музыкальное произведение

                        Такое музыкальное произведение есть,на стихи С.Бехтеева,которое посвящается Их Императорским Высочествам великим княжнам Ольге Николаевне и Татьяне Николаевне.........И,у преддверия могилы,Вдохни в уста Твоих рабов,Нечеловеческие силы,Молиться кротко за врагов!
                      5. Unknown
                        Unknown 22 июля 2021 19:13
                        +1
                        Цитата: bober1982
                        Такое музыкальное произведение есть,на стихи С.Бехтеева,которое посвящается Их Императорским Высочествам великим княжнам Ольге Николаевне и Татьяне Николаевне.........И,у преддверия могилы,Вдохни в уста Твоих рабов,Нечеловеческие силы,Молиться кротко за враго

                        Как раз панегирик, в с свете нынешнего времени .Оценили?
                      6. bober1982
                        bober1982 22 июля 2021 19:23
                        +1
                        А вот здесь соглашусь с Вами,толково сказали.
                        Цитата: Unknown
                        свете нынешнего времени

                        Именно,всё повторяется.
                      7. Unknown
                        Unknown 22 июля 2021 19:37
                        0
                        Как говаривал Гегель, "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"
  • bober1982
    bober1982 21 июля 2021 19:08
    -2
    Матрос Нагорный,приношу извинения за ошибку.
  • bober1982
    bober1982 21 июля 2021 15:21
    -1
    Цитата: Unknown
    и нигде не читал, чтоб кто то отдал жизнь за сохранение династии.

    Эти люди остались верны Царю,подписав себе смертный приговор,согласившись отправиться с Царем в Тобольск и Екатеринбург.
    Среди них были,и аристократы,и простолюдины.
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 июля 2021 18:34
    +3
    ... уморили в тюрьме, подвергая его различным социальным экспериментам.


    "Социальный эксперимент" -- это что? hi
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 21 июля 2021 08:39
    -4
    Нет, это ж надо.

    Большой проблемой для рассказов о тысячелетней России были эпизоды, когда новый государь убивал старого. Историки за еду выкручивались, иногда не без изящества. У примеру, когда, хм, партнёры Софии Августы Фредерики Ангальт-Цербстской убили Карла Петера Ульриха фон Шлезвиг-Гольштейн Готторф, быстро выяснилось, что в этой вроде бы внутринемецкой разборке герцога Шлезвиг-Гольштейн Готторпского и княгини Ангальт-Цербстской победили русские, которые выявили и разъяснили немецкого шпиона Петра.

    Но чтобы большевиков от решения по Николаю отмазывали -, такого видеть ещё не доводилось. Оказывается, грохнули николашку местные власти и радикалы. А Ленин нет, Ленин всегда был за законность, ага. Большим был юристом, фанатом права. Как сами знаете кто.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 21 июля 2021 09:22
      0
      Вывод: господина Иванова НЕ ЧИТАТЬ
    2. Mike_E
      Mike_E 21 июля 2021 14:17
      -1
      Вишневая девятка, блестящий комментарий. Очень жаль, что отметится он только минусами. У нас очень болезненно относятся к названию вещей своими именами.
    3. chenia
      chenia 21 июля 2021 18:10
      +5
      Цитата: Вишневая девятка
      Оказывается, грохнули николашку местные власти и радикалы.


      Вы не поверите, то тогдашнее творчество масс доходило до абсурда. И каждый уездный Ревком воспринимал революционную необходимость по своему (с учетом наклонностей лиц его возглавлявших). И если вы думаете, без решения ЦК (в то время) не один волос не шелохнется, то ЦК Брестский мир устанавливает, Троцкий - "не мира, ни войны". А эсеры Мирбаха слегка убили (и заодно переворот устроили). И это под носом, а уж где то на выселках. Даже в "разгар культа" из-за инициативы одного генерала, дважды капитуляцию немцев пришлось подписывать.

      Цитата: Вишневая девятка
      А Ленин нет, Ленин всегда был за законность, ага

      Ага!
      Ленин знал как войти в историю, а не вляпаться.
      Особо переживать за здоровье Николашки желания у него не было, но и брать на себя его кончину тоже. Потому как-
      Цитата: Вишневая девятка
      Большим был юристом, фанатом права.

      И тут, с учетом определенных наклонностей Юровского, решили прикрыться неопределенностью.

      А документального доказательства в причастности ЦК и лично т. Ленина в убийстве гражданина Романова Николая Александровича и его семьи нет. Тут проще на Ж-массонский заговор все списать.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 21 июля 2021 20:24
        -3
        Цитата: chenia
        Тут проще на Ж-массонский заговор все списать.

        А знаете, пойдет. Я на него всю советскую власть готов списать.

        И не только советскую.
        Цитата: chenia
        Даже в "разгар культа" из-за инициативы одного генерала, дважды капитуляцию немцев пришлось подписывать.

        Трумэн никогда не был генералом, он вышел в отставку майором. Иосиф Виссарионович на тот момент был маршалом и до этого воинских званий не имел. А на Ивана Алексеевича Суслопарова наговаривать не нужно, к нему ни у кого претензий не было, включая тов. Сталина как раз.
        Цитата: chenia
        желания у него не было, но и брать на себя его кончину тоже

        Ну так не было желания - он и не взял. Но поскольку участники этого спецмероприятия в основном вполне себе дожили до борьбы с троцкизмом (а вот её не пережили), говорить, что тов. Ленин был так уж расстроен, я бы не стал. Люди, создававшие тов. Ленину проблемы, как правило не заживались.
        1. chenia
          chenia 21 июля 2021 21:57
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          А знаете, пойдет.

          Ну с этим у нас разногласия нет, и это радует.
          Цитата: Вишневая девятка
          Трумэн никогда

          Цитата: Вишневая девятка
          Иосиф Виссарионович на тот момент


          Слишком тонко, я не понял.
          Цитата: Вишневая девятка
          к нему ни у кого претензий не было,

          А я о чем?
          Цитата: Вишневая девятка
          Ленин был так уж расстроен, я бы не стал.

          Цитата: chenia
          Особо переживать за здоровье Николашки желания у него не было

          Опять единство взглядов! Это событие вообще мало кого расстроило (хотя и не всех и порадовало). Все либералы и демократы как в России так и вне,(включая забугорную родню) вздохнули свободно (это тот случай когда политические игроки желали этого, но сами не хотели мараться). И начали использовать это событие, каждый в своих интересах.

          Цитата: Вишневая девятка
          Но поскольку участники этого спецмероприятия

          Цитата: Вишневая девятка
          к нему ни у кого претензий не было,

          но осадок остался
          Цитата: Вишневая девятка
          до борьбы с троцкизмом

          Никто не забыт, ничто не забыто.
          Будем считать,что народный суд свершил правосудие,что показывает человечность и гуманность советской власти.
          Возражений не будет?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 22 июля 2021 08:54
            -1
            Цитата: chenia
            что показывает человечность и гуманность советской власти

            Вы правы, человечность и гуманность показали вполне адекватно.
            Цитата: chenia
            Слишком тонко, я не понял.

            Подписание в Карлсхорсте было договоренностью Сталина и Трумэна. Эйзенхауэр сильно подо... подудивился от таких новостей. Откажись советская сторона подписывать капитуляцию в Реймсе - Эйзенхауэр подписал бы капитуляцию на Западе. Которая изначально и предлагалась немецкой стороной, кстати говоря.
            1. chenia
              chenia 22 июля 2021 09:26
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Откажись советская сторона подписывать капитуляцию в Реймсе - Эйзенхауэр подписал бы капитуляцию на Западе.


              Ничего бы он не подписал (а если и подписал- то это бумажка для гигиенических нужд).. И я не сомневаюсь в лицемерии союзников (это для них нормально), а вот кто с Японией будет разбираться? Бомбу еще не испытали, и как оно получится (и когда) точно никто не знал. Трумэн и в Потсдаме (уже испытание было) Сталину подыгрывал, пока Черчилля не бортанули.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 22 июля 2021 10:58
                -1
                Цитата: chenia
                Ничего бы он не подписал

                А кто мог ему помешать?
                Цитата: chenia
                если и подписал- то это бумажка для гигиенических нужд

                Это ещё почему? Американцы не хотят воевать, Советы хотят, немцы не хотят с американцами, но хотят с Советами. Все довольны, все нашли дело по душе.
                Цитата: chenia
                вот кто с Японией будет разбираться?

                Эйзенхауэру вообще плевать на Японию, ему нужно место победителя войны в Европе застолбить (это место у него украл Трумэн со своим Карлсхорстом). А с Японией пусть Макартур с Нимицем разбираются. Кстати, они никакой советской помощи не просили и ей ни фига не рады.
                Цитата: chenia
                Трумэн и в Потсдаме (уже испытание было) Сталину подыгрывал,

                Да, уж очень забавно читать рассказы Трумына про Потсдам, дескать, мы верили Вам так, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе.
                К сожалению, Трумэн слишком долго не понимал, на кого в действительности работает Госдеп США.
                1. chenia
                  chenia 22 июля 2021 14:31
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  но хотят с Советами. Все довольны, все нашли дело по душе.


                  Хе, хотят (это случайно не 6 ТА СС.которую в бой в апреле не смогли заставить идти).
                  Общая капитуляция предшествовала локальная капитуляция гарнизонов и формирований с разоружением.
                  И что им опять союзнички оружие выдадут? Скорее всего нет, и что за силы могут нам противопоставить немцы?
                  А что бы сказала мировая общественность? Это не только левый Госдеп,это вся левая Европа (все Сопротивление почти из них и состояло).

                  Цитата: Вишневая девятка
                  место победителя войны в Европе застолбить

                  А получилось бы потеря лица.

                  Цитата: Вишневая девятка
                  А с Японией пусть Макартур с Нимицем разбираются. Кстати, они никакой советской помощи не просили и ей ни фига не рады.


                  Нимиц - согласен, но Макартур -бездарь (там вообще был рассадник бездарных сухопутных генералов -умных в Европу, остальных к Макартуру). Имея охеренное превосходство в силах и средствах. умудрялся нести огромные потери.. А бомбы еще не было (на май).
                  Так. что сепаратный мир в мае был не возможен (разве,что в больном воображении Черчилля,за что его и турнули).

                  Цитата: Вишневая девятка
                  на кого в действительности работает Госдеп США.

                  Умел работать т.Сталин с евреями (те не только воровали секреты папками, но и определяли международную политику США в интересах СССР).
                  Нынешним бы научится.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 22 июля 2021 16:21
                    0
                    Цитата: chenia
                    Общая капитуляция предшествовала локальная капитуляция гарнизонов и формирований с разоружением.

                    Где предшествовала, а где не предшествовала.
                    Цитата: chenia
                    что за силы могут нам противопоставить немцы?

                    Вообще-то до фига сил в наличии на май 45-го. От Италии до Норвегии. И вооружение у них ни разу не кончилось. Вы зря считаете, что та же Берлинская операция была лёгкой прогулкой.
                    Цитата: chenia
                    А что бы сказала мировая общественность?

                    А кому на это не плевать? За кого разочарованная мировая общественность голосовать будет, за республиканцев?

                    Кстати, трёх лет не пошло, как общественность начали вешать потихоньку. Маловато, конечно, но хоть как-то.
                    Цитата: chenia
                    все Сопротивление

                    Это пусть де Голль разбирается.
                    Цитата: chenia
                    А получилось бы потеря лица

                    Уж явно не у американцев. Все руководство Рейха сидит на датской границе, так или иначе без визы Эйзенхауэра мира не будет.
                    Цитата: chenia
                    Нимиц - согласен, но Макартур -бездарь

                    Многое можно сказать о талантах Макартура, но что Василевский ему там был не нужен ни в каком виде - это точно.
                    Цитата: chenia
                    Так. что сепаратный мир в мае был не возможен (разве,что в больном воображении Черчилля,за что его и турнули).

                    Черчилля прокатили не за это, а сепаратный мир - точнее, капитуляция группы войск - и возможна, и произошла в реальности. В Италии.
                    Цитата: chenia
                    Умел работать т.Сталин с евреями

                    Среди евреев действительно было и остаётся огромное количество левачья, но это не тот случай. В американском госдепе сидели отчаянные антисемиты. Тем не менее да, вредили Америке как умели. Просто из принципа.
                    1. chenia
                      chenia 22 июля 2021 19:36
                      -1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Вообще-то до фига сил в наличии на май 45-го.


                      Вы капитуляцию с перемирием (пусть на тяжелых условиях) не путайте. Все войска в зоне оккупации разоружены, отсюда оперативная глубина ничтожна, германские войска разорваны, общее руководство отсутствует куча войск в котлах. Только целенаправленная помощь и содействие стороны принявшей капитуляцию (янки и бриты) могло бы хотя создать хоть какое то осмысленное сопротивление Вермахта. А этого бы не было полюбому.
                      Интересный момент - те люди которые отрицают возможность длительного сопротивление Японии, которая было не оккупированной -за исключением маленького острова (и который показал янки цену битвы за Японию), а также значительных территорий и войск на материке, уверенно утверждают о огромном потенциале Вермахта в расчлененной стране. И это против РККА 1945 г. (и была бы куча союзников болгар, югослав, поляков, финнов (как не смешно), чехов и т.д).
                      Неувязка какая то.

                      Цитата: Вишневая девятка
                      Многое можно сказать о талантах Макартура


                      Тут как о покойнике-лучше промолчать (имеется в виду военные таланты, административные не рассматриваются).
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Василевский ему там был не нужен ни в каком виде - это точно.

                      Это выяснится потом, когда станет ясно, что микадо обос....испугался. А если бы обладал нордическим характером как фюрер, и до последнего японца.
                      Про Корею (а в последствии Вьетнам, ну там не он) вы надеюсь слышали.

                      Цитата: Вишневая девятка
                      а сепаратный мир - точнее, капитуляция группы

                      Удивили. Берлинский гарнизон как бы тоже до 9 мая, а про Паулюса (там дивизий поболее,чем у Кессельринга) молчу.

                      Цитата: Вишневая девятка
                      Просто из принципа.


                      Так это ж, значит принципы у СССР были соответствующие, что не глупые евреи (скажу по себе- среди них были и алкоголики, очень редко но были. но д.у.р. аков никогда) шли на смертельный риск, а то и смерть, ради них.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 23 июля 2021 09:20
                        +1
                        Цитата: chenia
                        могло бы хотя создать хоть какое то осмысленное сопротивление Вермахта. А этого бы не было полюбому.

                        Крупные силы в Дании, Норвегии, Голландии и Восточной Пруссии отрезаны, но многомиллионная группировка в Италии Австрии, Баварии и Богемии (Кессельринг-Шёрнер) сохраняет внутреннюю связность. Так же сохранили управляемость силы, отсеченные окружением от Берлина.
                        Цитата: chenia
                        уверенно утверждают о огромном потенциале Вермахта в расчлененной стране

                        Огромного потенциала не требуется. РККА, воюя с уже не существующим Вермахтом в Пражской операции, потеряла столько же, сколько американцы на Окинаве.

                        Затягивание войны Рейхом пусть на неделю, пусть на две, несло 2 угрозы:
                        1. Вывод максимальной доли населения их ГДР в ФРГ (это было основной целью Деница).
                        2. Деницу это было не важно, но для СССР также неприемлемо - с каждым днём увеличивалась угроза, что признанное СССР правительство Чехословакии (Бенеш) и спорный для СССР (но не Союзников) король Югославии Петр II смогут договориться с Союзниками (благо, оба сидят в Лондоне) и советское освобождение этих стран накроется медным тазом. А при появлении границы между западной зоной и Польшей (в Чехословакии) и польский вопрос, вроде бы уже окончательно решённый, может неожиданно встать ребром. Правительство Сикорского по-прежнему легитимно для всех, кроме СССР.
                        Цитата: chenia
                        Тут как о покойнике-лучше промолчать

                        Незачем молчать об американском адмирале Октябрьском, но главным был там он и русские были ему не нужны ни в феврале, ни в мае, ни в августе.
                        Цитата: chenia
                        если бы обладал нордическим характером как фюрер, и до последнего японца.

                        Как-то пофиг. Макартуру было не жалко ни своих, ни тем более чужих.
                        Цитата: chenia
                        Про Корею (а в последствии Вьетнам, ну там не он) вы надеюсь слышали.

                        За Корею спасибо Эйзенхауэру и Брэдли. Именно эта слетанная пара развалила американскую армию такими темпами, что Павел Сергеевич Грачев бы позавидовал. 5 лет - и ни одной полноценной дивизии во всей армии.

                        Только в 50-м году выписали Гальдера консультантом. И то по линии Белого дома, не штаба. То-то дед офигел, наверное, когда все это увидел.

                        Цитата: chenia
                        Паулюса (там дивизий поболее,чем у Кессельринга

                        При чем тут Паулюс? Ещё одну Сталинградскую битву хотите на полгода? Немцам этого не нужно.
                        Цитата: chenia
                        шли на смертельный риск, а то и смерть, ради них.

                        Ни о каком риске речи не шло. Из той же "Кембриджской пятерки" ни сел ни один (Кенкросс через много лет в Риме попался на валютных махинациях). Даже кейс Розенбергов по советским меркам просто издевательство.

                        Но Вы правы, левые всегда были сильны в пропаганде, а Запад, как ни странно, всегда был в ней слаб.
  • _TANKIST_
    _TANKIST_ 21 июля 2021 08:44
    +8
    Очередное монархическое мракобесие, про царя Тряпку, который, даже коронацию не смог провести без человеческих жертв, а уж, что там говорить про то, как феерично было профуканы, несколько войн, несколько революций, я уж не говорю, про семью, жизнь.
    1. Владимир Нижегородский
      -1
      Да Царь был не тот, Царь был не настоящий.
      Ещё его брат говорил ему, что он не удержит власть.
      Мол не бери власть.
      И сказал ему до принятия короны.
      Но Николай ведомый своей женой иностранной, и окружением гнилым вокруг холуями,всё равно никого не послушал.
      Итог печальный, но ладно бы для его семьи и его самого.
      Плохо для России было.
  • Старший матрос
    Старший матрос 21 июля 2021 08:54
    +1
    Иванов он такой Иванов...
    ...отречение императора без назначения наследников означало только одно – крах государственной машины. С момента такого отречения все подданные были свободны и вольны идти куда угодно и творить что угодно, империя отменялась...
    Именно это и проделал последний император,


    Имя преемника в манифесте выделено заглавными.
    И почему полковник?
    Бывший император, экс-император...
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 21 июля 2021 14:21
      +1
      Полковник, потому, что это его воинское звание. От звания, "отречься" нельзя. Звание, либо присваивают, либо, его лишают.

      Звания полковника Николая Романова, в момент отречения, вроде как, не лишали. Позже, Советская власть, "чины, звания погоны" отменила, но пока она не победила в ходе Гражданской войны в России и, КАК ПОБЕДИТЕЛЬ интервентов, оккупантов и "контры", не стала ЕДИНСТВЕННОЙ законной властью, существовала и Белая армия, в которой звания и погоны никто не отменял. И к моменту отправки полковника Николая Романова в Ипатьевский подвал, Гражданская война в России ещё продолжалась. Так что, с "полковником" всё, в формально-правовом плане, "чисто"...

      Помянутый же "наследник", хоть и был "объявлен", но в права не вступил, от престолонаследия отказавшись... Вот так, и остались бывшие "верноподданные" и без ЗАКОННОГО Императора, которого ВЫНУДИЛИ "отречься" изменники присяге. И, без нового ЗАКОННОГО престолонаследника.

      Короче, ПРОЦЕСС т.н. "передачи власти", был НАЧАТ актом ПРИНУДИТЕЛЬНОГО "отречения" Николая Второго ,но, увы НЕ БЫЛ ЗАВЕРШЕН, актом ВСТУПЛЕНИЯ на ПРЕСТОЛ Императора Михаила. Ибо ТОЛЬКО в ЭТОМ СТАТУСЕ Императора, он мог, что-то там, в последствии, кому-то там, "передавать". В т.ч. и такой гнилой и самозваной канторе, как некий временный Комитет Госдумы. Образования, УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО НЕЗАКОННОЕ.

      Вот так и оказались бывшие верноподданные Империи Российской, "де юре", свободными от всех своих "присяг" власти старой. И от всех обязательств старой власти, перед её БЫВШИМИ "союзниками" по АНТАНТ-е, "законность" НЕЗАКОННОГО свержения ЗАКОННОГО Главы государства КЛЯТВОПРЕСТУПНИКАМИ, быстренько "признавшими" ...
      1. Старший матрос
        Старший матрос 21 июля 2021 15:00
        +2
        Еще один бредогенератор с капслоком...
        А если бы Михаил Александрович заявил о вступлении на престол думцы и генералитет устыдились бы и все быстренько закончилось?
        Ага как же!
        Что касается потока сознания про звания, то наш ВВП тоже вроде как полковник, однако в историю вошел\войдет именно как глава государства.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 22 июля 2021 12:17
          +1
          "А если бы Михаил Александрович заявил о вступлении на престол думцы и генералитет устыдились бы и все быстренько закончилось?"
          ********************************************************************************
          Давайте разделять Ваши вольные "если бы" и строго правовую сторону вопроса ...

          Мих. Ал., в ПРИНЦИПЕ НЕ МОГ ничего ЗАКОННО заявить, пока ПРОЦЕСС ПЕРЕДАЧИ именно ЕМУ ЗАКОННОЙ власти не был ЗАКОННО завершен.

          А ПРОЦЕСС этот состоит из ДВУХ НЕРАЗЫВНО СВЯЗАННЫХ этапов:

          первый - "объявление" престолонаследника Императором (что и произошло);
          и

          второй - ПРИЗНАНИЕ его Императором верноподданными. Что выражается в ПРИНЕСЕНИИ ЕМУ верноподданными ПРИСЯГИ (чего НЕ ПРОИЗОШЛО).

          Таким образом, ПРОЦЕСС, скажем так, "передачи престола", был НАЧАТ, но НЕ БЫЛ ЗАКОННО ЗАВЕРШЁН. Верноподданные Мих. Ал.(даже "пламенные монархисты"), ПРИНЕСЕНИЕМ ЕМУ присяги, Императором его НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛИ. Точка и Аминь...

          И просьба убедительная, не меняйте темы...

          Как "войдёт" в историю ВВП только история дальше покажет. Скорее всего, как Президент России. Весьма многое, за последние 12 -13 лет для восстановления обороноспособности и суверенитета государства сделавший.

          Но "если бы" (здесь я Вам уподобляюсь) его ЗАКОННО ОТСТРАНИЛИ от должности Президента ЗАКОННОЙ ПРОЦЕДУРОЙ ИМПИЧМЕНТА, то он остался бы "просто полковником".

          Что-то неясно?.. вы задали вопрос "почему полковник"?.. Задали. Вам ответили?.. Ответили. У Вас внятные возражения нашлись? Нет.

          Ну так, будьте здоровы ...
          1. Старший матрос
            Старший матрос 22 июля 2021 12:47
            -1
            Простите, вы и впрямь думаете, что от капслока этот велеречивый бред становится хоть немного убедительным?
            Цитата: ABC-schütze
            Но "если бы" (здесь я Вам уподобляюсь) его ЗАКОННО ОТСТРАНИЛИ от должности Президента ЗАКОННОЙ ПРОЦЕДУРОЙ ИМПИЧМЕНТА, то он остался бы "просто полковником"

            Чушь! Он стал бы (или станет, хотя...) экс-президентом, бывшим президентом, но никак не полковником, точно так же как никто не называл генерал-лейтенантом Хрущева.
            Цитата: ABC-schütze
            И просьба убедительная, не меняйте темы...

            Как все запущено...
            Итак автор сего опуса написал:
            ...отречение императора без назначения наследников означало только одно – крах государственной машины.

            так вот. Николай, во-первых, назначил. А вы-вторых, это не имело никакого значения.
            Остальное, разговоры в пользу бедных.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 22 июля 2021 14:58
              +1
              Так ЗАКОННЫМ наследником можно законно стать только если ТЕБЕ, КАК ТАКОВОМУ, верноподданные ПРИСЯГНУТ И НИКАК ИНАЧЕ.

              Т.е. ТЕБЯ ПРИЗНАЮТ ЗАКОННОЙ властью. Чего НЕ ПРОИЗОШЛО ...

              Вас это огорчает?..

              Охотно верю. Мнение автора на сей предмет, увы, страдает НЕПОЛНОТОЙ ...

              Но эти Ваши "огорчения" в пользу бедных. Право и ЗАКОННАЯ процедура к Вашим "разочарованиям" отношения не имеют...
              1. Старший матрос
                Старший матрос 22 июля 2021 16:37
                0
                Цитата: ABC-schütze
                Вас это огорчает?

                Что именно? Ваше невежество, которое вы транслируете?
                Нисколько.
                Загляните в свод законов РИ, там ни слова о мнении верноподанных, напротив:
                Императору Всероссійскому принадлежитъ Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страхъ, но и за совѣсть, Самъ Богъ повелѣваетъ.

                Иными словами, что царь повелел, то и законно.
                Проблема лишь в том, что верноподданным в тот момент не было до этого никакого дела. И никакой, даже более правильно составленный, манифест изменить этого не мог.
                Цитата: ABC-schütze
                Мнение автора на сей предмет, увы, страдает НЕПОЛНОТОЙ ...

                Очень мягко сказано.
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 23 июля 2021 12:58
                  0
                  "1. Что именно? Ваше невежество, которое вы транслируете?
                  Нисколько.
                  2. Загляните в свод законов РИ, там ни слова о мнении верноподанных, напротив:" ... Повиноваться власти Его, не только за страхъ, но и за совѣсть, Самъ Богъ повелѣваетъ."
                  **********************************************************************
                  Спасибо...

                  Прочитав мне историко-правоведческий "ликбез", Вы невольно именно МОЮ правоту и подтвердили. И ИМЕННО "неосторожным цитированием"...

                  За сим, я начну с п2. ...

                  И ВНОВЬ укажу на ФАКТ ОТСУТСТВИЯ готовности со стороны верноподданных, к "повиновениЮ Его власти".

                  Присяги Мих. Ал., верноподданные НЕ ПРИНИМАЛИ. А значит, ЗАКОННОЙ ВЛАСТЬЮ его НЕ ПРИЗНАЛИ...

                  И будь Вы, хоть "три метра ростом", никакие ссылки на Свод законов РИ, Вам здесь не помогут...

                  Теперь к п.1 ...

                  Совет "заглянуть" в Свод законов РИ Вам бы февральским переворотчикам дать. Вероятно, тогда ОНИ бы сразу поняли, что САМ их ВИЗИТ к главе государства НЕЗАКОНЕН.

                  Ведь Госдума к ТОМУ МОМЕНТУ уже была Николаем Вторым ЗАКОННО распущена. И ПОЛНОМОЧИЯ её членов, именно как ДЕПУТАТОВ, были ПРЕКРАЩЕНЫ.

                  Сие означает, что явившиеся к Николаю Второму в Псков, "за отречением" персонажи, имели "правовой статус" не более, чем "пассажиры городского трамвая"...

                  Моя "безграмотность" Вас сильно раздражает?.. Привыкайте ...

                  Это от того, что Вы, банально, привыкли к шаблонным трактовка и подходам.

                  Увы, начинайте пытаться видеть "лес за отдельными деревьями". Т.е. СУТЬ процесса, за "кучей" отдельных событий и фактов. Больше, увы, ничем помочь не могу ...
            2. ABC-schütze
              ABC-schütze 23 июля 2021 13:15
              0
              "Чушь! Он стал бы (или станет, хотя...) экс-президентом, бывшим президентом, но никак не полковником, точно так же как никто не называл генерал-лейтенантом Хрущева."
              ***************************************************************************
              Хрущева, Берию, Маленкова, Троцкого, Бухарина и пр. "отстранённых" персонажей, включая "примкнувшего к ним Шепилова", по разному" называли. И ДО СИХ ПОР называют.

              И называть будут ...

              Так Вы о "называлИ" или о ПРАВОВОМ статусе ЛИЦА в КОНКРЕТНЫЙ исторический момент?..

              Вообще-то, первое и второе, стоило бы разделять ...

              За сим, Ваше "никто" есть не более, чем, Ваше мнение, смело распространяемое на "всех", уже извините.

              Автор "называет" Николая Романова "полковником", именно потому, что этого чина, в ОТСУТСТВИЕ ЗАКОННОЙ власти в стране, его НИКТО ЗАКОННО ЛИШИТЬ НЕ МОГ. Пока шла Гражданская война за ВЛАСТЬ в России, и пока в ней НЕ ПОБЕДИЛИ большевики...

              А вот "называть" ли его "бывшим императором", ПОСЛЕ его ОТРЕЧЕНИЯ, или нет, это уже, извините, "дело вкуса", или политических симпатий - антипатий.

              Сиречь, субъективное, никак не правовое, отношение к обсуждаемой персоне.

              Автор, в данном случае, беспристрастно прав "де юре". Вы же, субъективны. Всего-то делОВ ...
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 июля 2021 09:19
    +6
    Коллеги,доброе утро. Я возмущена:"возрождение советского социализма не возможно" более чем идиотская фраза.
    1) ИДЕИ СОЦИАЛИЗМА ВЕЧНЫ. А раз так то и не нужно так безапелляционно заявлять.
    Как- то Андрей из Челябинска выступал тут со своим видением "Советский Союз2"и мне кажется вполне реальным.
    Это по пункту:"не возможно".
    2. Смысловое построение . Можно было сказать:" возврата к прежнему варианту нет" или:"возврат к прежней модели управления невозможен" по смыслу и логике будет правильным
  • депрессант
    депрессант 21 июля 2021 10:32
    +1
    Вопрос о канонизации царской семьи настолько сложный и противоречивый, что как только он всплывает, так и начинаю непрерывно размышлять об этом. И даже обдумывая что-то иное, невольно в мыслях всё время к нему возвращаюсь.
    Быть может, канонизация царской семьи -- это канонизация всей ушедшей в прошлое Российской империи? Со всеми её ошибками, достижениями и чудовищными человеческими жертвами.
    Быть может, это точная оценка, поставленная великодушными потомками своей стране, в которой было слишком много страстотерпцев, и многие заслуживали канонизации. И, видно, иного способа не нашлось. Это -- прощание и прощение. Призыв не бросать камень в потерпевшее прошлое. Но, сделав выводы из его ошибок, более уверенно смотреть в будущее.
    Святая Русь...
    Нельзя быть терпимыми к ошибкам настоящего, а мы -- терпимы. Мы очень-очень терпимы, не так ли? О, нет! Мы не терпимы, скажут мне. Мы же на форумах кричим "Доколе!" А потом, когда разгневанные потомки предьявят нам свой грозный счет, что мы им скажем? Что, потягивая кофе, протестовали на клавиатурах против канонизации царя и это, мол, наше великое достижение?
    Ого-го какое!
    Нас не канонизируют. Быть может, потому, что невзирая на наше протестное, безбожное молчание в свое время был канонизирован Николай II.
    Царь не заслужил святости. Но иного образа для канонизации погибшей в страшных муках империи не нашлось. Ведь Николай II был её символом.
    И это плохо, когда у страны такой символ, а канонизировать период своей истории хочется.
    1. Korsar4
      Korsar4 21 июля 2021 11:51
      +4
      Людмила Яковлевна, неужели хочется канонизации?

      К ней можно придти разным путём.
      Например к воин, охранявший мучеников Севастийских, сказал: «Я тоже христианин». И вошёл в озеро.
      1. депрессант
        депрессант 21 июля 2021 12:25
        +1
        Сергей, ну Вы и шутник!)))
        Где я, и где канонизация. Солдатика канонизировали, участника чеченской войны. Его долго пытали, а потом сказали: "Сними крест, прими ислам, будешь жить." Он отказался. Другие согласились, а он -- нет. Теперь икона в одной из церквей.
        Родионов Евгений Александрович -- знайте!
        В десятках храмов находятся портреты Евгения. Портрет-икона на алтарной двери в храме апостолов Петра и Павла в усадьбе Знаменка возле Петергофа находился примерно с 2000 года и убран по неизвестной причине примерно в 2010-11 годах -- каково, а? Не догадываетесь, почему?
        На Алтае его иконы — в Акташе, Новоалтайске, Заринске и в других местах. Иконы воина Евгения Русского пишутся и в Сербии. Образ "Evgheni Militarul" в росписи церкви Святого Валерия в Кишинёве, Молдова. На Украине у священника Вадима Шкляренко из Днепропетровска мироточил образ Евгения Родионова. "Миро светлого цвета, с легким запахом хвои". Мироточил образ Евгения 20 ноября 2002 года в храме во имя святого мученика Евгения на Алтае.
        1. Korsar4
          Korsar4 21 июля 2021 14:57
          +1
          Да. Знаю про воина Евгения.

          Вот так и проходит красная нить в истории страны от Михаила Черниговского до нашего времени.
        2. BAI
          BAI 21 июля 2021 22:53
          +3
          Солдатика канонизировали, участника чеченской войны.

          Нет. РПЦ отказалась его канонизировать.
          "Церковный вестник": Кто "поспешил" с канонизацией? Синодальная комиссия не нашла оснований для прославления в лике святых солдата Евгения Родионова.(Интервью секретаря синодальной Комиссии по канонизации священника Максима Максимова)

          http://www.religare.ru/2_8105.html
          Все храмы в его честь - народная инициатива, против воли РПЦ.
          1. депрессант
            депрессант 21 июля 2021 23:26
            0
            Коллега BAL, Вы меня потрясли. До глубины души.
            Человек отдал жизнь -- за Веру и Отечество. Проявив невероятное мужество и стойкость, принял мученическую смерть. За провославную веру! И ведь он, вероятно, не один такой был. И, канонизировав его, народ как бы канонизировал всех таких павших. И вот... Отдав жизнь за крест, оказался этой церкви ненужным. Нет слов!.. Этой церкви!...
            Но оно и понятно. Ведь тогда на официальном уровне пришлось бы сравнивать пышно канонизированного труса с подлинным героем, куда более заслуживающим канонищации. И вот тут понятно, в чью пользу будет сравнение.
            И ещё.
            Он же русский, этот солдатик. У него прекрасное русское лицо, простое и милое. Как же они ненавидят нас за наши лица!
            Вот сейчас прочла статью Самсонова "Миф о русских "варварах"" -- поэма! А весь форум свелся к грязи, к забалтыванию темы якобы "русскими патриотами". Это прием такой теперь есть против нас. Я не хожу комментировать статьи Самсонова, потому что боюсь получить вечный бан, одно предупреждение за национализм уже имею. И я видела, как за это навечно вылетают с ВО прекрасные люди. Чеслав Цурский, с-т Петров...
            Тихо вкрадчиво, прикидываясь друзьями, целые группы товарищей исподволь, когда ненавязчиво, а когда грубо и неумело пытаются сформировать у нас, русских, комплекс неполноценности и вины. И, знаете, в отношении некоторых проходит. В комментариях нет-нет, да и мелькнёт, мол, я европеец; либо, мол, мне плевать кто я.
            Да неужели?
            А как насчет архетипов? Это же генетика! Та самая, против которой не попрешь...
            В общем, идет на нас накат.
  • looker-on
    looker-on 21 июля 2021 11:38
    +1
    Цитата: Старший матрос
    Имя преемника в манифесте выделено заглавными.
    И почему полковник?
    Бывший император, экс-император...

    Я согласен.
    А то следуя логике автора : бывший президент это просто пенсионер на даче.
  • Александр97
    Александр97 21 июля 2021 12:13
    +6
    История завершив круг перевернула страницу.
    Романовы вступив на престол убили последнего потенциального наследника Рюриковичей - Ивана Дмитриевича, внука Ивана IV Грозного.
    Смертью детей в прологе и эпилоге Смуты дело не закончилось: бессудной казнью одного невинного мальчика началось царствование Романовых, бессудной казнью другого оно через три столетия и завершилось. Пуля и штык, убившие цесаревича Алексея Николаевича, были прямыми потомками верёвки, триста лет назад удавившей Ивана "Ворёнка".
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 21 июля 2021 13:28
    +5
    "Нет и СССР, а возрождение советского социализма невозможно, эпоха ушла, ушли люди, мир стал другим. "
    ***********************************************************************************
    На счет "невозможности" восстановления Советской Власти (и в России, в частности...), тезис более, чем дискуссионный. И реплики вроде "время другое" и "эпоха ушла", за аргументы не считаются ...

    История показывает, что "времена", меняются достаточно радикально. И нередко, ОЧЕНЬ СТРЕМИТЕЛЬНО ... И что никаких
    "гарантий не возврата" старушка Клио никому не даёт и давать не будет ...

    Что же касается всякого рода "примирений", то с какого перепугУ России, в ЛЮБОЙ её ипостаси, на них "заморачиваться"?..

    Т.н. "западные демократии", посносившие головы своим монархам (и их сторонникам, - дворянам, клерикалам и многочисленным прочим, совсем даже "непричастным"...) в ходе "буржуазных революций" и гражданских войн, сильно этим комплексуют?...

    Или, на Елисейских полях, без всяких "примирений", ЕЖЕГОДНЫЕ ПАРАДЫ, по случаю Дня взятия Бастилии разве не проводят?..

    Кто-то требует "объективного суда" на санкюлотами и Робеспьером?.. Или в Поднебесной, кто-то тупо суетится с "выносом тела" Председателя Мао из его Мавзолея?.. И удаления его портрета с центральной площади столицы?..
  • Александр97
    Александр97 21 июля 2021 13:30
    -2
    К обсуждению самой личности Николая, добавлю, что не стоит недооценивать его знание пророчеств монаха Авеля. Похоже Николай себя "посвятил" роли божьего агнца и этим был всецело поглощён, что безусловно не снимает его ответственности за ВОЛЮ в решении судеб семьи и Империи...
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 21 июля 2021 13:49
      +2
      "Николай себя "посвятил" роли божьего агнца и этим был всецело поглощён, ..."
      ***********************************************************************************
      Я думаю, что на сей предмет, та же сударыня Кшесинская с Вами бы сильно не согласилась. Особенно, по части "всецело" ...
      1. Александр97
        Александр97 21 июля 2021 14:43
        -2
        Это совсем разные истории. Что Николай 2 должен был пострижен в монашество в 22 года - то!!!
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 22 июля 2021 13:19
          0
          Ну, коли в ход идут определения типа, "божьего агнца", до и в 22-ва года вполне срок подходящий ...
  • vladcub
    vladcub 21 июля 2021 13:55
    +1
    "мог прострелить Гучкова и Шульгина",а его то за ,что? Убежденный монархист.
    Автор,в какой раз, подтверждает,что "плавает"в теме.
    1) монархию можно было спасти, если бы Алексеев не"зажал" последнюю телеграмму Николая2. Он передавал трон наследнику . До его совершеннолетия был бы регент, скорее всего в.к Николай Николаевич. Сомневаюсь,чтоб Алексей способен был управлять государством и трон перешёл бы к Николай Николаевичу,старшая ветвь,но .
    2) будь там хоть один мужик в офицерских погонах ,а не бесхребетные создания. И в течение суток можно было исправить ситуацию. Тут согласен с автором,Ники не умел головой работать. Из кого у него было окружение? -"Подхалюзины",а они не способны на принятие решений. Впрочем,мало у кого из лидеров,в окружении были волевые людей."одобрямс" затягивает и гипнотизирует.
    3). Николай 2 не мог. бы спасти семью: её бы не выпустили.
    4)"он хотел суда и смертной казни по его результатам"по каким законам судить? Царские законы не действовали,а советских ещё не было. Некогда заниматься юриспруденцией
    5) решение о казни Романовых, принимал Свердлов,а а потом припесали Уралсовету.
  • Ищущий
    Ищущий 21 июля 2021 14:55
    0
    Расстрелян был не полковник Ромагов.а "знамя"русского самодержавия
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 июля 2021 16:21
    +2
    Три ошибки подряд:
    1. Ввязывание в войну (но можно считать обстоятельством непреодолимой силы).
    2. Назначение себя главковерхом, из-за чего в стране укоренилась мысль, что "теперь мы войну точно проиграем).
    3. Самая страшная - отречение о престола, из-за чего пошел развал всего и вся.
  • Макс1995
    Макс1995 21 июля 2021 17:04
    +2
    А, тема по кругу.
    ПОнравился разбор предистории убийства у Гоблина. С документами и итп.
    Нудновато, но популярно-понятно
  • CTABEP
    CTABEP 21 июля 2021 19:25
    0
    Смерть Императора от пули или ножа заговорщиков, сверженного или отрекшегося - профессиональный риск. Убийство его несовершеннолетних детей и слуг - несомненно, преступление. Оправдывающие его люди либо глупцы, либо садисты.
    Просто если человек рассказывает о "необходимости", то главный вопрос - готов ли он сам был провести эту процедуру - расстрелять детей в подвале.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 22 июля 2021 13:41
      0
      "Убийство его несовершеннолетних детей и слуг - несомненно, преступление. Оправдывающие его люди либо глупцы, либо садисты. "
      ***********************************************************************************
      Ваши эмоции, за аргумент( в т.ч. и правовую оценку) не "катят"...

      Ибо, помянутый Вами "риск", УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и САМОЙ СУТИ САМОДЕРЖАВНОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ ВЛАСТИ, несёт на себе не только правящий Император, но и ВСЯ ДИНАСТИЯ, в ЦЕЛОМ.

      Так что, расстреляны были в Ипатьевском подвале не "дети несовершеннолетние", а ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ НАСЛЕДНИКИ ПРЕСТОЛА. Вот ИМЕННО ТАКОВ был их СТАТУС...

      Сам же Николай Второй, вполне мог СВОЕВРЕМЕННО устранить в отношении своего престолонаследника ВСЕ риски. Лишив его, ПО НЕИЗЛЕЧИМОЙ БОЛЕЗНИ, СТАТУСА НАСЛЕДНИКА ПРЕСТОЛА.

      Ибо, он, - престолонаследник, при таком "багаже", всё равно управлением Россией, полноценно и САМОСТОЯТЕЛЬНО был бы заниматься НЕ СПОСОБЕН...

      Но Николай Второй, на троне пребывая, думал не о вверенной ему России и её будущем, а о себе - любимом и "будущем семьи". И вот "додумался" в итоге...
      1. Павел Юсов
        Павел Юсов 24 июля 2021 04:35
        0
        Не несите бред! Государь не был опасен для большевиков, потому что его по сути предали свои.
        Ни белые ни красные в нем не нуждались. Его убили целенаправленно и ритуально. Я читал книгу следователя Соколова, в ней он приводит неопровержимые доказательства ритуального убийства царской семьи жидами сионистами перед которыми вы так яро преклоняетесь! Не пора ли вам любезный отправится на свою историческую родину - в Израиль!?
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 24 июля 2021 12:18
          -1
          Красные, точно, не нуждались...

          По поводу же "белых", тем более их забугорных "спонсоров"-интервентов, вопрос весьма дискуссионный.

          Во всяком случае, к моменту Ипатьевского подвала, до т.н. "Версальского мира" сего "видами" на будущее России, ещё весьма далеко было ...
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 22 июля 2021 13:46
      +1
      "Просто если человек рассказывает о "необходимости", то главный вопрос - готов ли он сам был провести эту процедуру - расстрелять детей в подвале."
      ***********************************************************************************
      Не "детей", а ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИКОВ, это раз...

      Второе ...

      Ну, а если и готов "бы был"?.. ИМЕННО "в подвале", и именно ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИКОВ?..

      То что?.. Знакомая, импотентная истерика с воплями, типа он "садист" и "детоубийца"?..
      1. Павел Юсов
        Павел Юсов 24 июля 2021 04:36
        +1
        Какая же ты безчеловечная мразь! Надеюсь сам себя утилизируешь наножижей.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 24 июля 2021 12:14
          -1
          Ваши "надежды", в контексте моей персоны, обсудим позже. Когда на форуме ВО обо мне статью напишут...

          А Вам по теме и по делу есть что сказать?..
  • Костадинов
    Костадинов 22 июля 2021 14:24
    -1
    Цитата: Al_lexx
    Не было поражения в WWI. Победу в этой войне у России отобрали большевики, разложив армию и подписав унизительный брестский мир.
    Историю надо знать не только из советских учебников.

    1. Если победу кто то отобрал значит все таки било поражение.
    2. Большевики били только 10 тисяч человек из которих 90 % в ссилки и сумели разложить победоносную царскую армию которая уже наступала в окресностях Берлина. Значить вьи утверждаете что большевики сверхчеловеки.
  • fif21
    fif21 22 июля 2021 14:39
    -1
    Бешеной собаке, собачья смерть , со всем выводком. Еще есть желающие испытать гнев народа , это их право . Ничему история не учит . Только потом , стоя у стенки , они поймут , что червяки они навозные. А память народная им не подвластна.
  • Grossvater
    Grossvater 22 июля 2021 14:45
    +1
    Вишенка на тортике!
    Если конечно не ошибаюсь, в Ебург были эвакуированы центральные военные учреждения Империи, чуть ли не Генштаб. Т.е. город был переполнен офицерами Генерального штаба, подготовке которых обзавидуются все нонечные спецы мира.
    Пяток Генерального штаба подполковников, замахнув по соточке, разметали бы все эти "революционные силы" к ЕМ.
    Как же Никсаныч всем надоел, если никто за него так и не вступился!
    Женщин и детей конечно очень жаль!
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 23 июля 2021 15:59
      0
      "Пяток Генерального штаба подполковников, замахнув по соточке, разметали бы все эти "революционные силы" к ЕМ. ..."
      ***********************************************************************************
      Ну, это вряд ли ...

      Георгиевский кавалер, полковник Кутепов, имел под своим командованием 3,5 роты, к коим Хабалов добавил ещё ещё 3,5 роты солдат и эскадрон кавалеристов. Общая численность отряда Кутепова - до 7 рот пехоты (не менее 750 солдат), 13 пулемётов с пулемётчиками и эскадроном кавалеристов (около 120 всадников). Этим «кулаком» в 900 штыков и сабель Кутепов сделать ничего не смог. Даже до "центра города" дойти...

      Отряд, просто "завяз" и "растворился" в бесчисленных, повсеместных, мелких боестолкновениях и городском хаосе ...
  • Kwas
    Kwas 22 июля 2021 16:04
    0
    Цитата: Вишневая девятка

    Но чтобы большевиков от решения по Николаю отмазывали -, такого видеть ещё не доводилось.

    Странный какой-то у Вас набор информационных источников, специфический, к науке истории, видимо, непричастный. А она, наука эта, сложная...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 23 июля 2021 08:21
      0
      Да, Вы правы. Списывать Николая на перегибы на местах - не новая идея. Упустил этот момент.
  • V значит В
    V значит В 22 июля 2021 17:41
    -1
    Комментарии к таким статьям очень интересно читать, интересней чем сами статьи.
  • V значит В
    V значит В 22 июля 2021 17:51
    -1
    Правда прокомментировать нечего все умные мысли разобрали, ни одной не оставили. Остаётся только молча ставить + и -.
  • V значит В
    V значит В 22 июля 2021 17:53
    -1
    И ещё вдогонку, может кто-нибудь даст список книг для прочтения с целью, так сказать, расширения умственного кругозора, чтобы было что в комментариях писать.
  • Алексей ЛК
    Алексей ЛК 23 июля 2021 11:50
    0
    Странная статья, особенно в том смысле, что намешано в одну кучу много разных тезисов - как бесспорных и очевидных, так и бредовых. Но сама тема крайне интересна, конечно. Особенно её финансовый аспект - ведь Романовы, кроме всего прочего, были, мягко говоря, весьма богаты и были формальными владельцами огромных средств и активов, в т.ч. за рубежом. Автор как будто об этом вообще не знает и не догадывается...
    1. Павел Юсов
      Павел Юсов 24 июля 2021 04:29
      0
      А разве богатство это грех? Грех не делится богатством с другими. Государь Николай второй из своих личных средств немало жертвовал на нужды русского народа. Откуда в вас такая патологическая ненависть к царю? Убили его евреи коммунисты и это неопровержимый факт. Вы еврей по национальности?
      1. Алексей ЛК
        Алексей ЛК 25 июля 2021 05:47
        0
        [quote=Павел американцев]А разве богатство это грех?[/quote]
        А разве я как-то упомянул, что это грех? Грех, скорее, видеть в словах других только плохое и не использовать по назначению то, что дано нам свыше, так сказать, по образу и подобию - в данном случае разум, чтобы различать смысл слов. Ведь основная идея статьи - почему убили Николая II. Вот я и обращаю внимание на то, что аспекты собственности вполне могли быть (и наверняка были) реальными движущими мотивами заказчиков этого преступления, ибо после смерти собственников востребовать деньги и активы назад в страну (а ведь в статье так же пишут, что Император и государство были, по сути, неотделимы) почти нереально. Я славянин, но вообще-то это некорректный вопрос! Особенно когда вначале не представляетесь, какого племени сами будете. Но я не спрашиваю об этом, можете не писать. Будьте здоровы!
  • Павел Юсов
    Павел Юсов 24 июля 2021 04:26
    0
    Империя еще будет на малое время. Для православного человека это непреложно. Не люди управляют государствами а Бог. Если правитель плохой, значит Господь попустил сие за грехи народа. Монархия это власть от Бога и об этом написано в Библии, все остальные формы правления лишь попущение Божие за грехи народов.
    Монархия это единоначалие и в этом нет ничего плохого. Из всех советских руководителей, лишь Сталин был всех ближе к монархии. демократия это растопыренные пальцы, монархия это собранный кулак.
  • михаил3
    михаил3 24 июля 2021 10:36
    0
    Так что Москве пришлось сделать вид, что ничего такого не произошло, хотя удар по новорожденной РСФСР и лично большевикам был серьезный, а имиджевые потери – огромными.
    Ну что это за "попытка разобраться"? И смех и грех. Самого императора и всю его семью убили потому, что не убить их было невозможно.
    Такова специфика существования монархии - за свое высшее положение отвечает вся семья, и именно жизнью. При этом не бывает так, чтобы царь, король, император отрекся, и все они стали обычными людьми. Любой и любая, включая полуживого гемофилика, становились знаменем в борьбе за власть. То есть источником тысяч и тысяч смертей людей, которых можно было избежать.
    Убийство ужасно. Но именно так отвечает монаршья семья за то, что монарх не справился. Это плохо, но справедливо. Хотя несколько смертей одной семьи ничто перед миллионами смертей тех, кто от них зависел и кого они предали, не справившись со своей задачей.
    Признав Николая святым, РПЦ предала русский народ.
  • shekhol
    shekhol 28 июля 2021 20:36
    0




    Этим всё сказано.. А автор статьи написал полную чушь и не изучал эту тему.