Минобороны рассматривает вопрос дополнительной закупки патрульных кораблей проекта 22160

Министерство обороны не исключает дополнительных закупок патрульных кораблей проекта 22160 "Василий Быков". Данный вопрос находится на рассмотрении, сообщают в военном ведомстве.

Вопрос с закупкой, а значит строительством дополнительной серии патрульных кораблей проекта "Василий Быков" в настоящее время рассматривается в Минобороны. В случае положительного решения проект будет доработан с учетом эксплуатации первых кораблей проекта.

Как пишут "Известия", ссылаясь на источники в Минобороны, военные склоняются к продолжению закупки патрульных кораблей, поскольку они нужны флоту для выполнения целого комплекса задач по охране прибрежных вод, борьбе с пиратством и т.д. При положительном решении проект 22160 будет доработан для устранения недостатков, выявленных в ходе испытаний кораблей в Средиземном море и Арктике. В частности будет пересмотрен имеющийся комплекс вооружения, он не устраивает военных моряков. Не исключается установка новой системы ПВО.

На сегодняшний день в составе Черноморского флота несут службу три патрульных корабля проекта 22160. Головной "Василий Быков", давший название всему проекту, а также серийные "Дмитрий Рогачев" и "Павел Державин" входят в состав бригады охраны водного района и дислоцируются в Новороссийске.

Еще три корабля должны войти в состав флота до 2023 года. Все они также будут нести службу в составе Черноморского флота.

Comments

[Например]

Надо брать!

Откат нормальный!

Я про орудие на носу.

...будет пересмотрен имеющийся комплекс вооружения, он не устраивает военных моряков. Не исключается установка новой системы ПВО...

В настоящий момонет купили несколько корпусов с двигателями.
Ежели заменить пушку на барную стойку получиться вполне себе прогулочная яхта.
Ну и перекрасить.

Сейчас лишь пушка, да цвет краски относят этот КОРАБЛЬ к военным. Два весомых аргумента в 21-ом веке.

[Например]

Видимо в стране так много бабла, что ни как не могут освоить.
Покупают всё, что видят.

И очень мало мозгов.

[g1v2]

Может это все же у комментирующих с мозгами напряг? Раз они в любой корабль хотят вооружения как в крейсер напихать? У него есть конкретный набор задач. Для них он и сделан. Большинство добавлений удорожают проект и для его задач пользы не несут. Единственное, что какое-то пво для самообороны пригодилось бы. Панцирь-м в самый раз будет. Все остальное - лишнее.
И кстати когда я говорил, что неплохо было бы еще серию 22160 для ТОФ построить, то местные знатоки тут кричали , что этот проект - "преступление" бывшего главкома , что все виновные будет наказаны, а серию не достроят. А оказывается и новый главком считает, что такие корабли нужны и нужна еще серия. "Вот это поворот".

[ccsr]

Цитата: g1v2

"Вот это поворот".

Согласен с вашей оценкой, потому что ни один адмирал из заказывающих структур никогда не закажет корабль, без учета требований боевых структур флота. Раз проект состоялся, то значит все, начиная с начальника Главного штаба ВМФ, согласовали этот проект, и поэтому считать что его промышленность навязала флоту верх безграмотности. А все хотелки "улучшителей" проекта моментально разобьются при анализе предельной стоимости такого корабля, заданной самим Главкомом по результатам НИР - это и было решающим при определении его начинки и возможностей.

[красноярск]

Цитата: ccsr

Согласен с вашей оценкой, потому что ни один адмирал из заказывающих структур никогда не закажет корабль, без учета требований боевых структур флота. Раз проект состоялся, то значит все, начиная с

А теперь поясните мне зачем для патрулирования строить такую дуру (1500 т. в/и) несущую такое слабое вооружение? Сравните вооружение Каракурта и его в/и -900 т. Что-то с философией этого патрульника (антипиратского корабля) не так. С таким же набором вооружения катер на 400-500 т в/и и скоростью 40 узлов был бы более логичен.

[ccsr]

Цитата: красноярск

А теперь поясните мне зачем для патрулирования строить такую дуру (1500 т. в/и) несущую такое слабое вооружение?

Потому что гонять более дорогие корабли слишком расточительно для флота, времена СССР прошли, когда деньги не считали. Вот и потребовался такой корабль для текущей деятельности флота.

Цитата: красноярск

Сравните вооружение Каракурта и его в/и -900 т

У нас флотских специалистов в Главном штабе флота дофига, вот пусть они и сравнивают, а потом решают на чем остановится. А я как пенсионер уже никакими сравнениями им помочь не смогу - пусть отрабатывают свое содержание сами.

Цитата: красноярск

Что-то с философией этого патрульника (антипиратского корабля) не так.

Ни вы, ни я ничего не знаем о дальнейшей перспективе этого корабля, вот поэтому можем спорить до хрипоты, но все это и выеденного яйца не стоит. А если их собираются за границу поставлять - такое не допускаете?

Цитата: красноярск

С таким же набором вооружения катер на 400-500 т в/и и скоростью 40 узлов был бы более логичен.

С морской авиацией и береговыми ракетными комплексами нашему побережью уже вообще ничего не угрожает, его можно кораблями ВМФ не охранять, но раз создают такой корабль, значит есть какая-то логика. А если мы её не понимаем, то это еще не значит что в ГШ ВМФ сидят одни безграмотные..

[красноярск]

Цитата: ccsr

логика. А если мы её не понимаем, то это еще не значит что в ГШ ВМФ сидят одни безграмотные..

Ну да, ну да, жираф большой, ему видней.
Только гонять дуру в 1500т.в/и, который и китайского рыбака не догонит, чтобы арестовать его, дешевле чем катер 500 т. в/и.

[ccsr]

Цитата: красноярск

Ну да, ну да, жираф большой, ему видней.

Сейчас планируется создать однодвигательный истребитель - на Максе Путину его демонстрировали, который вряд ли нужен нашим ВКС. Заказчик - иностранный. Не допускаете что такая же история может повторится и с этим кораблем?

[красноярск]

Цитата: ccsr

Максе Путину его демонстрировали, который вряд ли нужен нашим ВКС.

Это почему же? Предполагаю, что экслуатационные расходы у него будут поменьше.

Цитата: ccsr

нашим ВКС. Заказчик - иностранный. Не допускаете что такая же история может повторится и с этим кораблем?

Кому нужен этот беззубый монстр?

[ccsr]

Цитата: красноярск

Это почему же?

Потому что у нас есть более совершенные истребители.

Цитата: красноярск

Предполагаю, что экслуатационные расходы у него будут поменьше.

Конечно поменьше, но учебные задачи нашим летчикам надо отрабатывать на штатной технике, имеющейся в войсках.

Цитата: красноярск

Кому нужен этот беззубый монстр?

Вы думаете вам в Главном штабе ВМФ все карты раскроют, в том числе и по перспективе их использования? Это у нас Тимохин с Климовым "лучше всех" в стране знают какие нам нужны корабли, так что посоветуйтесь с ними, они давно этот проект "разгромили"...

[красноярск]

Цитата: ccsr

Потому что у нас есть более совершенные истребители.

А Вы уже знаете все ТТХ "ШахиМата", что так лихо опустили его достоинства?

Цитата: ccsr

Конечно поменьше, но учебные задачи нашим летчикам надо отрабатывать на штатной технике, имеющейся в войсках.

Ну так и он, дай Бог, станет штатной техникой.

Цитата: ccsr

Вы думаете вам в Главном штабе ВМФ все карты раскроют, в том числе и по перспективе их использования?

Ну какие перспективы могут быть у тихоходного беззубого монстра?

[ccsr]

Цитата: красноярск

А Вы уже знаете все ТТХ "ШахиМата", что так лихо опустили его достоинства?

Ну хотя бы в части живучести и грузоподъемности однодвигательный самолет уступает двухдвигательному, а это уже серьезная оперативная характеристика.

Цитата: красноярск

Ну так и он, дай Бог, станет штатной техникой.

А для чего? Хотя допускаю что с целью сокращения расходов на ВКС их могут принять на вооружение - большой беды не будет, если иностранный заказ будет исчисляться сотнями.

Цитата: красноярск

Ну какие перспективы могут быть у тихоходного беззубого монстра?

Перспектива продажи в малоразвитые страны.

[красноярск]

Цитата: ccsr

Перспектива продажи в малоразвитые страны.

Ага, а там одни недоумки сидят, чтобы покупать это?

[ccsr]

Цитата: красноярск

Ага, а там одни недоумки сидят, чтобы покупать это?

У них денег нет, а побережье большой протяженностью, да и экипажи не шибко к технике приучены. Так что от нужды и на это согласятся, как Украина например старьё закупает и радуется каким-то подачкам металлолома. Напомню вам, что во времена Хрущева мы Сирии поставили много малых кораблей и они были рады. А у нас финики в деревянных ящиках даже в сельских магазинах продавались в то время - сам видел их на вощеной бумаге.

[красноярск]

Цитата: ccsr

У них денег нет, а побережье большой протяженностью, да и экипажи не шибко к технике приучены. Так что от нужды и на это согласятся, как Украина например старьё закупает и радуется каким-то подачкам металлолома.

Вашими бы устами, да мед пить.

[URAL72]

А давайте вспомним проект 1135 Нерей, который с упрощённым оборудованием и вооружением строили для морской погранслужбы КГБ СССР. Он побольше будет. Очень правильная доработка корпуса для северных морей. Крепкий корпус ледового класса способен таранить Дефендер под прямым углом. При водоизмещении 1500 т уже можно. А вот 400-500т маловато. Да и вертушка на борту нужна. А как насчёт мореходности? Сколько баллов нужно чтобы загнать кораблик в 500т на базу?

[красноярск]

Цитата: URAL72

Крепкий корпус ледового класса способен таранить Дефендер под прямым углом.

Так он же Дефендера не догонит, как же он сможет протаранить?

Цитата: URAL72

А как насчёт мореходности? Сколько баллов нужно чтобы загнать кораблик в 500т на базу?

А как же китайские, корейские и прочие рыбаки? Они браконьерничают в наших водах на 1500 тонных шхунах?
Для чего он патрулирует? Чтобы вовремя обнаружить нарушителя и арестовать его. Как же он арестует, если догнать не сможет?
Вы скажете - так у него есть вертолет. Ну есть, и что? Вы посмотрите чем вооружен вертолет. Он что, нарушителя торпедировать будет? Или глубинными бомбами жахнет?

[Немчинов Вл]

Цитата: красноярск

А теперь поясните мне зачем для патрулирования строить такую дуру (1500 т. в/и)

дурость это использовать для антипиратских миссий БПК 1155 (!)....
может по-этому и родился 22160 ... ?!

[красноярск]

Цитата: Немчинов Вл

Цитата: красноярск
А теперь поясните мне зачем для патрулирования строить такую дуру (1500 т. в/и)
дурость это использовать для антипиратских миссий БПК 1155 (!)....
может по-этому и родился 22160 ... ?! winked wink

А где это я предлагал использовать БПК? Я предлагал вместо 22160 создать катер тонн на 500 с вооружением как у 22160, но скоростью в 40 узлов. И строительство дешевле, и эксплуатационные расходы меньше, и эффективность патрулирования выше.

[Немчинов Вл]

Цитата: красноярск

А где это я предлагал использовать БПК? Я предлагал вместо 22160 создать катер тонн на 500 с вооружением как у 22160, но скоростью в 40 узлов. И строительство дешевле, и эксплуатационные расходы меньше, и эффективность патрулирования выше.

вы можете себе позволить предлагать, - всё что угодно (!), и даже не задумываясь (это про ВИ 500 т. ?!!! ), но практика использования в антипиратских миссиях (вспомните освобождение "Московского Комсомольца" (!)...), предполагала использование именно БПК 1155 (!) ... Ну или минимум 1135-х ... (!)...
по затратам и системам вооружений, прикините сами ?!!!
И про ВИ меньше чем 1300-1500 т., подумайте о мореходности и обитаемости в ВИ 500 т... ?!!!

[красноярск]

Цитата: Немчинов Вл

И про ВИ меньше чем 1300-1500 т., подумайте о мореходности и обитаемости в ВИ 500 т... ?!!!

Конечно подумал. Посмотрел на каких "дредноутах" пиратствуют пираты и подумал.

[faiver]

Раз проект состоялся, то значит все, начиная с начальника Главного штаба ВМФ, согласовали этот проект, и поэтому считать что его промышленность навязала флоту верх безграмотности.

- а по моему весьма реальная версия...., тем паче что сам с подобным сталкивался...

[Kalmar]

Цитата: g1v2

Раз они в любой корабль хотят вооружения как в крейсер напихать?

Предполагается, что боевой корабль все же способен вести бой. 22160 в своем нынешнем виде воевать может только с пиратами (где бы их еще найти) да чаек "Гибкой" гонять.

Цитата: g1v2

У него есть конкретный набор задач

Да, этот набор где-то приводился: патрулирование исключительной экономической зоны, борьба с контрабандой и пиратством и все такое. Мило, но ВМФ этим не занимается; это - вотчина Береговой охраны Погранслужбы ФСБ. Есть версия, что 22160 - это слегка переработанный проект, изначально созданный как раз для пограничников. Только он им своей мореходностью не понравился.

Цитата: g1v2

неплохо было бы еще серию 22160 для ТОФ построить

Ммм, а что он там будет делать? Для слежения оружием за противником (японцами, американцами) он слишком медленный, для антипиратской деятельности не хватит мореходности (не сможет использовать вертолет и катера), воевать способен разве что с китайскими рыбаками. И все это удовольствие по цене нескольких (8?) млрд за штуку - не жирно ли? Это вроде как сопоставимо с затратами на модернизацию БПК 1155.

[Горный стрелок]

Цитата: Например

Сейчас лишь пушка, да цвет краски относят этот КОРАБЛЬ к военным.

А я прочел, что 8 ячеек с "Калибрами" и "Гибка". Скорость маловата, не догонит большинство пиратов.
Да и не боевой это корабль. Патрульный.

[Например]

Цитата: Горный стрелок

А я прочел, что 8 ячеек с "Калибрами"

Так есть такие МРК.

Зачем этот недоразвитый проект продолжать?

Тут только денежный интерес.

[ccsr]

Цитата: Например

Так есть такие МРК.

Это все вчерашний день, потому что их применение в мирное время бессмысленно, а военное время морских сражений, где от них был бы толк, не предвидится.

Цитата: Например

Зачем этот недоразвитый проект продолжать?

Скорее всего потому что для патрульных функций этот корабль вполне подходит нашему флоту по крайней мере на двух морях, хотя бы из-за стоимости самого корабля, и его эксплуатационных расходов. Наличие вертолета позволит ему уничтожать любого "пирата", с какой бы скоростью он не двигался.

Цитата: Например

Тут только денежный интерес.

Оптимизация расходов на флот при строительстве этого корабля явно просматривается. Чем он вам не угодил, если можно конкретнее.
Тимохин и Климов конечно обоснуют его "ущербность", но они великие "флотоводцы" , ну а вас что в этом проекте пугает?

[alma]

Цитата: ccsr

Наличие вертолета позволит ему уничтожать любого "пирата", с какой бы скоростью он не двигался

Проблема только в том, что применять вертолет и катер он может не всегда. Другими словами, не всегда может выполнять свою задачу.

[ccsr]

Цитата: alma

Проблема только в том, что применять вертолет и катер он может не всегда.

Проблема в другом - гонять боевые корабли с большой огневой мощью слишком разорительно для их ресурса и страны, а поэтому именно подобные корабли нужны нашему флоту сегодня. При наличии развитой береговой инфраструктуры флота Черное море и так круглосуточно под контролем, так что в случае каких-то проблем поднятия вертолета с этого патрульного корабля, можно использовать морскую авиацию для предупреждения нарушителей. Сейчас проблема не в том, что нашу границу будет постоянно нарушать военные корабли НАТО, а в том что буйные соседи из незалэжной или Грузии попытаются нас провоцировать и чтобы пресекать их нарушения, именно такой корабль и нужен прежде всего - дешево и сердито.

[макс702]

Все верно морских боев не предвидится от слова совсем. а вот патрулировать и досматривать всякие шаланды самое то, поставят ЗРК чтоб мог с дронами бороться и хорош, АУГ топить другие будут..

[Region-25.rus]

Ну., некоторые наверное не знают, но в море иногда качает. А иногда и весьма так нехило

[sivuch]

А погода , она в обе стороны работает . Если нельзя поднять/принять винтокрут , то и у пиратов будут серьезные проблемы с мореходностью . А более подходящее решение - беспилотник , даже если не вернется - не жалко . Тем более , если это камикадзе .

[Luty]

Этот корабль как его не перевооружай не станет реально боевым.Сама концепция ошибочна. И оружие не втиснуть и дополнительные энергетические мощности для обеспечения РЛС и оружия не установить.И ангара нет. И отвечать за эту ошибочку никто не желает.А надо бы.А тем кто ратует за патрулирование советую обратить внимание на морские части погранслужбы.

[ccsr]

Цитата: Luty

Этот корабль как его не перевооружай не станет реально боевым.

На Украине даже какие-то бронекатера считают боевыми и при их помощи будут атаковать наши базы - так они заявляют по крайней мере. Нам что по каждому их чиху серьезные корабли в море выгонять?

Цитата: Luty

.Сама концепция ошибочна.

В чем, объяснить сможете? В конце концов кто был заказчиком на разработку этого проекта и как обосновали их запуск в производство, раз вы утверждаете про ошибку? Вы лично знаете как это заказывающие структуры флота могли навязать командованию флота ущербный корабль? Разъясните мне, т.к. уже становится интересным, если конечно вы что-то в этом понимаете. Версий Тимохина и Климова мне не подсовывайте - в их ложь я давно не верю.

Цитата: Luty

И оружие не втиснуть и дополнительные энергетические мощности для обеспечения РЛС и оружия не установить

Не понял а что это такое "дополнительные энергетические мощности" если мощность силовой установки оговорено в ТТЗ? Мало ли кому ударит в голову очередная "гениальная идея", и что корабль так и будет постоянно подгоняться под чьи-то хотелки? Так промышленность не работает.

Цитата: Luty

.И ангара нет.

Вы точно в этом уверены, или считаете что его не проектировали изначально? Тогда непонятно, как в состав корабля попал вертолет - ведь без ангара его невозможно транспортировать в море.

Цитата: Luty

И отвечать за эту ошибочку никто не желает.

Тогда почему "ошибочный" корабль пытаются заказать еще раз - объяснить сможете? И кто виновник ошибки?

Цитата: Luty

А тем кто ратует за патрулирование советую обратить внимание на морские части погранслужбы.

Погранслужба может действовать только в пределах территориальных вод, насколько мне известно, а более дальняя зона в том числе 50-100 миль ими не контролируется. Видимо из-за этих соображений и хотя переложить часть патрульных задач на ВМФ, понимая что корабли пограничных войск с этим не справятся.

[Степан S]

Вы лично знаете как это заказывающие структуры флота могли навязать командованию флота ущербный корабль? Разъясните мне

Все ровно наоборот- флоту и навязали эти корабли.

[ccsr]

Цитата: Степан S

Все ровно наоборот- флоту и навязали эти корабли.

Стоп, стоп, стоп - это кто же из правительства страны может приказать Главкому ВМФ начать разработку такого корабля - фамилию или должность назвать сможете?

[faiver]

это кто же из правительства страны может приказать Главкому ВМФ начать разработку такого корабля

- да теже гаспада которые закупают импортные пожарные машины за десятки миллионов рублей каждая для нужд МЧС, или закупают по нацпроекту "Здоровье" газели у Дерипаски для нужд скорой помощи в районы крайнего севера, таких примеров масса

[ccsr]

Цитата: faiver

- да теже гаспада которые закупают импортные пожарные машины за десятки миллионов рублей каждая для нужд МЧС,

Они закупают ГРАЖДАНСКУЮ технику за счет бюджета своего министерства - это не возбраняется. А вот что касается вооружений и их разработки, то никто из членов правительства не имеет права указывать министру обороны какие боевые корабли он должен заказывать - даже предсовмина в это не лезет, если конечно это не требует радикального изменения всего военного бюджета страны.

[faiver]

У вас видимо своя, какая-то параллельная вселенная? Очки розовые снимите...

[ccsr]

Цитата: faiver

У вас видимо своя, какая-то параллельная вселенная? Очки розовые снимите..

Это у вас нет ни малейшего представления как работает государственная машина, а я это прошел еще в советское время, да и в современных реалиях разбираюсь. Так что неизвестно кому надо снять розовые очки...

[faiver]

как работает государственная машина, а я это прошел еще в советское время,

- а я это прошел уже во времена Ельцина-Путина, так что думаю я как то ближе к реалиям нашей действительности...

[ccsr]

Цитата: faiver

- а я это прошел уже во времена Ельцина-Путина, так что думаю я как то ближе к реалиям нашей действительности..

Соглашусь лишь отчасти - результаты работы такой машины в СССР были гораздо более впечатляющие, чем в ваше время. Может вы неправильно работали? А реалии я тоже представляю - периодически общаюсь с теми, кто пришел к нам на смену. К слову, вы так и не ответили, кто из министров может надавить на министра обороны, чтобы он пошел на поводу у кого-то из них в вопросах программы вооружения?

[faiver]

Может вы неправильно работали?

- а неправильно это как ?

кто из министров может надавить на министра обороны

- давить будут те кто заинтересован в получении денег из бюджета - Ротенберги, Дерипаски и прочие Сечины и Абрамовичи, список олигархата РФ можете запросить в поисковике...

[ccsr]

Цитата: faiver

- а неправильно это как ?

Более несовершенно работали чем в СССР.

Цитата: faiver

- давить будут те кто заинтересован в получении денег из бюджета - Ротенберги, Дерипаски и прочие Сечины и Абрамовичи, список олигархата РФ можете запросить в поисковике...

Это все общие слова, потому что вооружение и военная техника столь специфичны по требованиям к ней, что как бы не хотелось кому-то влезть в оборонный заказ, но он помнит, что обязан изготовить то, что надо вооруженным силам, а не то, что он захочет. А иначе штрафные санкции и судебное разбирательство, как это было в свое время с самолетами для ГРУ ГШ. Не каждый на это пойдет, понимая, на чьей стороне будет Путин.

[faiver]

на чьей стороне будет Путин

- я вам уже говорил про розовые очки, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, вы можете верить в непогрешимость Путина и дальше...

[ccsr]

Цитата: rudolff

Вы ошибаетесь. И 200-мильная экономическая зона и континентальный шельф, это все епархия Береговой охраны, как и террводы.

Ну где вы на Черном море найдете 200 мильную нашу зону? Да и силенок у пограничников не хватит все это контролировать при большом судоходстве - это было ясно еще в советское время, вот почему привлекались корабли ВМФ. Прекрасно помню как в шестидесятых-семидесятых сторожевики с Керченской ВМБ постоянно гоняли турецкие сейнера во время путины, когда те лезли как можно ближе к Керченскому проливу.

Цитата: rudolff

. Не было бы никаких вопросов, если б они несли службу в том же Черном море в качестве пограничных кораблей.

Насколько я понимаю, как раз об этом регионе и идет речь в первую очередь. Любой военный специалист понимает, что пограничники слишком слабы по сравнению с флотом в части обеспечения и снабжения кораблей, подготовки командного состава для них, вот поэтому часть функций и перекладывают на флот. Другого объяснения появления этих кораблей в составе ВМФ я не вижу. Может кто-то более детально прояснит, хотелось бы услышать и другие мнения.

[Luty]

Уважаемый учите матчасть.

[g1v2]

Берега Африки патрулировать тоже морские части погранслужбы будут? А сопровождать наши суда с грузами в дальних походах от попыток их остановить и досмотреть? А для наблюдений за чужими учениями обязательно Орланы надо посылать? А для демонстрации флага, визитов в порты и службы стационаром надо дефицитные перворанги гонять?

[faiver]

А сопровождать наши суда с грузами в дальних походах от попыток их остановить и досмотреть?

- а много тех судов то осталось? и почему частные суда должны сопровождать корабли флота?

[Alexey RA]

Цитата: ccsr

Скорее всего потому что для патрульных функций этот корабль вполне подходит нашему флоту по крайней мере на двух морях, хотя бы из-за стоимости самого корабля, и его эксплуатационных расходов. Наличие вертолета позволит ему уничтожать любого "пирата", с какой бы скоростью он не двигался.

Засада в том, что очень часто приходится высаживать десант на уже захваченное пиратами судно. А для этого оптимальны два вертолёта - один высаживает, другой прикрывает. Ибо вертолёт во время высадки - это неподвижная мишень, неспособная ни сманеврировать, ни огрызнуться (под собой).
Плюс писали, что у 22160 есть проблемы с мореходностью.

Цитата: ccsr

Тимохин и Климов конечно обоснуют его "ущербность", но они великие "флотоводцы" , ну а вас что в этом проекте пугает?

У нас МПК ОВР умерли, а мы всё патрульными кораблями развлекаемся.

[Немчинов Вл]

Цитата: Alexey RA

У нас МПК ОВР умерли, а мы всё патрульными кораблями развлекаемся.

у нас более интересен был бы 11664 для МПК/ОВР, но вместо него, на МВС 2020 пропихнули 20380 без ПЛУР и с ходом в 27 узлов максимум ... ?! Логично ?! При чём тут патрульные функции ?! 1155-м (по ресурсу) уже НЕ ЧЕМ латать ГЭУ !!! "Чабаненко", ... "Левченко" и.т.п.

[Alexey RA]

Цитата: Немчинов Вл

у нас более интересен был бы 11664 для МПК/ОВР, но вместо него, на МВС 2020 пропихнули 20380 без ПЛУР и с ходом в 27 узлов максимум ... ?! Логично ?!

С учётом некоторых нюансов нашей промышленности - логично.
Во-первых, корабли нужны ещё вчера. То есть, нужен уже отработанный постройкой проект.
Во-вторых, ГЭУ. Про разные типы комбинированных установок с ГТД можно забыть сразу - турбины и редукторы ещё долго будут узким местом нашей промышленности.
И мы плавно приходим к... пр. 20380.

[Немчинов Вл]

Цитата: Alexey RA

С учётом некоторых нюансов нашей промышленности - логично.

не ужели ?

Цитата: Alexey RA

Во-первых, корабли нужны ещё вчера.

это безспорный аргумент !. Согласен.

Цитата: Alexey RA

То есть, нужен уже отработанный постройкой проект.

почему не "Гепард" ... ?! это раз (модифицируйте, уточните ТТХ под ПЛО и в путь !! ... А если не строить, то он - ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ СТАТЬ ОТРАБОТАННЫМ, причём никакой проект !!

Цитата: Alexey RA

Про разные типы комбинированных установок с ГТД можно забыть сразу - турбины и редукторы ещё долго будут узким местом нашей промышленности.

Тогда какова роль ОДК и ОСК, и что они для этого сделали ?! Может их стоит разогнать ?! Или Вы видите пользу в них ?!

Цитата: Alexey RA

И мы плавно приходим к... пр. 20380.

простите, но не понял почему ?! Неликвид (не соответствующий выполнению основных функций ПЛО /ОВР ... и скорость и отсутствие ПЛУР...), это лучше, чем в течении полутора лет, - усиленно профинансировать выпуск "Счетверёнок" из "Д-500-х", по 8000 л.с., со стороны ОСК или ОДК ... ?!!
Ну или из четырёх ГТД М-75 ФР (по 7500 л.с., (!), о готовности которых к серийному выпуску заявлял "Сатурн", ещё ТРИ года назад, и сетовал, лишь, на то, что их не заказывают для флота ?!!!
Не.... Вы, - "или крестик снимите... "

[venik]

Цитата: Например

Зачем этот недоразвитый проект продолжать?
Тут только денежный интерес.

=======
Только ли "денежный"??
А вы - МНОГО знаете в нашем флоте кораблей с дальностью хода 6000 миль (16 узловым ходом) и автономностью 60 суток? Перечислите ка! Ага! Только корабли 1-го ранга!!!
При этом по дальности хода и автономности пр.22160 значительно превосходит даже фрегаты 11356 и 22350 !!! При этом по мореходности 22160 приближается к фрегатам 11356 (а это весьма мореходные корабли), и обитаемость там очень неплохая!
P.S. Можно подумать, что "сидя на диване" виднее, ЧТО именно нужно флоту! И "понятнее": ПОЧЕМУ заказывают именно "то", а не "это".... Ну а дежурная мантра про "распил бабла и откаты" (которой обычно оперируют в отсутствии понимания), уже в зубах навязла!
P.P.S. Сам от пр.22160 - не в восторге! И скорость маловата и вооружение "тьфу"..... Но когда подумаешь во СКОЛЬКО обходится гонять на патрулирование в Средиземку и к берегам Африки фрегаты и БПК.....(а их у нас не так уж и много) то и начинаешь понимать, ЗАЧЕМ такой корабль флоту нужен! Если бы конечно вооружение усилить.... Да и с движками нужно что-то думать..... Они - явно слабоваты, а других пока нет.....

[Степан S]

Если бы конечно вооружение усилить.... Да и с движками нужно что-то думать..... Они - явно слабоваты

Вот вы сами так рьяно защищали этот проект, а тут же в конце его и похоронили. Об это здесь речь и ведется, что корабль с какой стороны не подойди- везде недоделанный. Зачем плодить в большом числе заведомо не боеспособные корабли?

[venik]

Цитата: Степан S

Вот вы сами так рьяно защищали этот проект, а тут же в конце его и похоронили.

=======
"Похоронил"? Или я чего-то не понял, или вы чего-то недопоняли!
Да парочка АК-630 была бы там уместна.... Да и скорость хотелось бы поболее (узлов так 28-29). Но только не в ущерб дальности и автономности. Но это - НЕ ГЛАВНОЕ! Вс конечном счете "вертушка" и БПЛА вертолетного типа и скоростная, бронированная десантно-штурмовая лодка....
А корабль такой нужен, ох как нужен! Не гонять же туда БПК или фрегаты (мало их у нас, шибко дорого выходит - такое могли себе позволить только во-времена СССР).
------------

Цитата: Степан S

Об это здесь речь и ведется, что корабль с какой стороны не подойди- везде недоделанный.

========
Ой ли? Прям таки "со всех сторон неудачный"? Ну так укажите мне хоть один другой корабль аналогичного водоизмещения, который имел бы такую (или лучшую) мореходность дальность плавания и автономность! Неважно, КАКОЙ страны!

[Степан S]

Не гонять же туда БПК или фрегаты

Никого никто уже несколько лет не гоняет. Пиратов уничтожили ЧВК за долю малую, дешевле стоимости лодки на корабле. Никто не ходит патрулировать проливы. Вы представляете себе боевой корабль, на котором на 2000 тонн и 60 человек экипажа одна АУ и пара пулеметов, вооружение, как у танка. А стоимость постройки и особенно содержания - существенная. Лучше флот бы получил три МРК или три корвета.

[venik]

Цитата: Степан S

Никого никто уже несколько лет не гоняет.

=========
Ага! Щ-щ-щас! Восточное побережье Африки никогда не было и никогда (в обозримом будущем) НЕ будет спокойным! Да и западное - тоже! Да и западное - тоже!
---------
Пиратов уничтожили ЧВК за долю малую, дешевле стоимости лодки на корабле.
========
Вы - действительно такой наивный?
Во-первых: содержание ЧВК - это очень дорогое удовольствие: только за разминирование 1 нефтеперегонного завода в Ливии запросили от 1.5 до 3 млн $. И это всего на 50 саперов. А уж полу-годичная компания, где участвуют несколько сотен (а может и тысяч наемников) обходится в десятки (если не в сотни) раз больше.
Во-вторых Африка штука такая: в одном месте успокоится, сразу в другом полыхнет!

[Горный стрелок]

Цитата: Например

Так есть такие МРК

Автономность разная. МРК почти вдвое меньше, патрулировать в такой тесноте трудно. И экипаж у МРК не меньше, а скорее больше "Быковых". Опять же вертолет.

[Немчинов Вл]

Цитата: Например

Тут только денежный интерес.

денежный интерес в первую очередь в продлении серии 20380 (!), без ПЛУР, и с недееспособным комплексом ПВО !!!!, за баснословные цены !!!! Но альтернативу в виде 11664 душат как могут ... (!).

[Барбарис25]

а он и не должен сам гоняться за пиратами-там есть вертолет и катера

[Alex777]

ИМХО, некуда там Калибры ставит.
УКСК длиной 9,5 м. И вес весьма приличный.
А кораблик и так носом зарывается.
Там контейнеры на корме поначалу рисовали, но теме не пошла.
Все.

[Cowbra]

Цитата: Горный стрелок

Да и не боевой это корабль. Патрульный.

Такое уже в 90-х было на Волге, включая устье и Каспийское море. Браконьеров - тьма, а их тупо догнать никто не может. У погранцов - патрульные, у рыбнадзора вообще - Казанки с древним моторчиком от мопеда)

[bk316]

Было очень хорошо помню. Было но прошло. И конечно проблему решили не такими кораблями.... А кое чем поменьше, на Каспии вообще куда ни сунься на мель сядешь.
Кстати только что вернулся с рыбалки - опять вода ушла, на раскаты вообще не выйти , разве только пешком. Скоро только по ГБ ходить можно будет.

[Alexey RA]

Цитата: Горный стрелок

А я прочел, что 8 ячеек с "Калибрами" и "Гибка".

"Калибров" на 22160 в стандартной комплектации нет. Ибо это один из модулей, которые когда-нибудь могут быть установлены..
Что же до "Гибки", то этот комплекс даёт разве что психологическую защиту - мол, корабль укомплектован ЗРК. По факту же дальность работы этого "ПЗРК на тумбе" меньше дальности работы АК-176. И меньше дальности пуска вертолётных ПТУР.

[Alexey RA]

Цитата: Горный стрелок

Да и не боевой это корабль. Патрульный.

Тогда ему нечего делать в ВМФ. Пусть возвращается в то ведомство, для которого его изначально проектировали - в ФСБ.

[Степан S]

А я прочел, что 8 ячеек с "Калибрами"

Нет там "Калибров", и не будет. Если только перепроектировать корабль. А зачем, когда есть другие проекты вполне себя уже зарекомендовавшие.

[Степан S]

В частности будет пересмотрен имеющийся комплекс вооружения, он не устраивает военных моряков. Не исключается установка новой системы ПВО.

Если корабль все так же не будет вооружен, и с учетом его скоростных характеристик, ему можно доверить только охрану пляжей с отдыхающими, чтобы не заплывали за буйки.

[venik]

Цитата: Степан S

Если корабль все так же не будет вооружен, и с учетом его скоростных характеристик, ему можно доверить только охрану пляжей с отдыхающими, чтобы не заплывали за буйки.

========
А можно вопрос: А когда наши БПК у Африканского Рога пиратов гоняли, какое оружие использовали, не подскажете? Нет? Ну так я вам подскажу: АК-630 и 12.7 мм пулеметы "Корд" на шкворневых установках!
P.S. Кстати пара АК-630 (побортно, возле вертолетного ангара) там была бы очень кстати..... Можно и "Гибку" вмантулить (за орудийной башней)... Ну а больше то патрульному кораблю и не надо.....

[Степан S]

А когда наши БПК у Африканского Рога пиратов гоняли

Как оказалось, пиратов было дешевле уничтожить с помощью ЧВК, чем строить и держать там армаду кораблей. Три тихоходных сторожевика с одной пушкой уже имеем, которые в случае чего, только от гражданских и могут отстреливаться. Давайте еще три к ним, пусть будет целая бригада кораблей ОВРа, которые даже на охране вышек в Черном море не замечены были.

[venik]

Цитата: Степан S

Три тихоходных сторожевика с одной пушкой уже имеем, которые в случае чего, только от гражданских и могут отстреливаться.

========
Замечательный юмор! Вот только патрульные корабли - они НЕ предназначены для морских сражений с фрегатами и эсминцами противника. Для этого корабли ДРУГИХ классов существуют!
Ну вообще то там кроме АК-176, стоят 2 дистанционно управляемые МПТУ или "Корд" и еще "Гибка". А еще там и ангар имеется куда можно поставить и Ка-27 или Ка-29 с вооружением или уж Ка-52... Хотя еще пара АК-630 явно не помешала бы....
P.S. Кстати: посмотрите (на досуге), а КАК патрульные корабли другие страны вооружают..... Полезно для общей эрудиции!

[CastroRuiz]

Ошибка хуже преступлениа.

[210окв]

Причем-упорная ошибка.

[Артём Карагодин]

Никакая эта не ошибка. Люди, работающие над этим распилом государственных денег, отлично понимают, что делают. Умышленный ли это саботаж, или им просто плевать на обороноспособность - вопрос третьего порядка. Этих (подберите нужный эпитет самостоятельно) нужно давно призвать к ответственности

[alma]

Цитата: Артём Карагодин

Умышленный ли это саботаж, или им просто плевать на обороноспособность - вопрос третьего порядка. Этих (подберите нужный эпитет самостоятельно) нужно давно призвать к ответственности

У этих, видимо, "крыша" железобетонная.

[Артём Карагодин]

Цитата: alma

У этих, видимо, "крыша" железобетонная.

Иначе они вряд ли устроили бы это "безудержное новогоднее веселье" из бесконечных афёр.

[Alexey RA]

Вопрос с закупкой, а значит строительством дополнительной серии патрульных кораблей проекта "Василий Быков" в настоящее время рассматривается в Минобороны.

Закопайте стюардессу! ©
Для ВМФ борьба с пиратством сейчас вот прямо первостепенная задача.

[Башкирхан]

В России же традиционно не флот сбалансированный строят, а выполняют социальную функцию и развивают территории.

[Например]

Цитата: Alexey RA

Для ВМФ борьба с пиратством сейчас вот прямо первостепенная задача.

Самолийские пираты готовят принятие Украины в Сомали.
Необходимо срочно закупать антипиратские шхуны 22160.
Нужно много шхун.
Очень много!

[Piramidon]

Цитата: Alexey RA

Для ВМФ борьба с пиратством сейчас вот прямо первостепенная задача.

Из всей статьи только эти два слова увидел?

[Alexey RA]

Цитата: Piramidon

Из всей статьи только эти два слова увидел?

А ничего другого исходный 22160 - бывший ПСКР БОХР - не умеет.
Переделка же его под новые задачи с установкой нового комплекса вооружения и новых движков, вангую я, выльется в новый проект, который в результате разожрётся до 20380 - и по водоизмещению, и по цене.

[Барбарис25]

гепардосы нужны..

[carstorm 11]

Ох... сейчас начнется...))) сколько уже копий на этом корабле тут сломали)))

[Serhi]

Охрана территориальных вод всегда первоочередная задача. Тем более если на этот корабль можно установить ПКР Уран или Калибр, то для выдворения любого корабля за территориальные воды вполне достаточно.

[donavi49]

Для выдворения кораблей за территориальные воды ПКР никак не поможет. И пушка тоже особо не сгодится. Нужен хороший форсажный ход (чего у 22160 нет даже на МТУшной силовой) и таранный нос + усиление борта.

[Serhi]

Таранный способ выдворения был 2 раза в истории 1 раз в СССР и 1 раз таранили украинские катера, поэтому накой там делать таранный нос и прочее, достаточно 8 ПКР и 1 арт. установку 76 мм, не учитывая пулеметы и ПЗРК. Мощную силовую ставить также бессмысленно, так как гоняться за фрегатами и эсминцами НАТО глупо, нужно предупреждать и топить.

[СЕРЖ ант]

БЫКОВ Василий Иванович

05.02.1920–17.11.1999. родился в с. Кравотынь Осташковского уезда Тверской губернии (ныне Осташковский р-н Тверской обл.),в ВМФ с 1937. Окончил Тихоокеанское ВВМУ, служил на ТОФ командиром торпедного катера. На Севере с июня 1943. Командир ТКА с мая 1944. Потопил транспорт и 3 тральщика противника.Но особо В.И. Быков и его экипаж отличились в бою 19 августа 1944 г. в районе мыса Кибегнес у северных берегов Норвегии.
Наперехват каравану было отправлено 14 торпедных катеров. Впереди шла пара дымзавесчиков - Быков и его товарищи. Они должны были по возможности прикрыть подход остальных катеров. К сожалению, погода была спокойная и ясная, что очень затрудняло операцию.
Советские катера двинулись на сближение с караваном противника. Дымзавесчики развернулись так, что немцы могли издали принять наши катера за свои дозорные, вышедшие навстречу каравану. Немецкий миноносец замигал сигнальным прожектором, запрашивая опознавательные. Быков приказал боцману отвечать теми же сочетаниями букв: необходимо было выиграть как можно больше времени, сократить расстояние (дальняя дымовая завеса обычно ставится на расстоянии 40-45 кабельтовых, а близкая - на 20-25 кабельтовых).ТКА-242 вырвался вперёд и на предельной скорости пошёл на сближение с караваном. Не обращая внимания на плотный заградительный огонь, катер приблизился к судам, резко повернул направо и в 10 кабельтовых от конвоя начал ставить дымовую завесу. Это было необыкновенно маленькое расстояние для дымовой завесы в таких условиях. В течение семи минут, умело маневрируя и уклоняясь от снарядов, торпедный катер В.И. Быкова мчался вдоль строя кораблей противника, оставляя позади себя плотную стену белого дыма. Немцы, поражённые дерзостью маленького катера, послали против него тральщик. Быков и в этой ситуации проявил смелость и решительность, развернул катер и открыл огонь по приближающемуся кораблю противника. Торпеды первого залпа попали в цель, и тральщик начал тонуть.А ТКА-242 продолжал ставить завесу. Белая пелена растянулась на две мили вдоль каравана. Корабли конвоя лишились всякой возможности вести прицельный огонь, а приблизившиеся советские торпедные катера смогли начать атаку.
Немецкий конвой был разгромлен. Катера потопили 14 вражеских судов, в том числе два миноносца, транспорты и вообще все наиболее крупные корабли этой армады. С нашей стороны в бою погиб один катер. ТКА-242 не получил существенных повреждений. Один снаряд пробил деревянный корпус катера навылет выше ватерлинии, другой разорвался в кубрике среди пустых коек. «Завеса Быкова» длилась 11 минут, а вся операция по перехвату немецкого каравана заняла всего 37 минут.
За свой выдающийся подвиг Василий Иванович Быков в ноябре 1944 г. был удостоен звания Героя Советского Союза. С тех пор в мировую историю военно-морского искусства официально вошёл новый термин - «завеса Быкова».
После победы над фашистской Германией В.И. Быков участвовал в войне с Японией в 1945 г., завершившей Вторую мировую войну. По окончании боёв он продолжил службу в Военно-морском флоте СССР. В 1959 г. Василий Иванович окончил Военно-морскую академию в Ленинграде, преподавал в ней, а в 1974 г. стал начальником факультета этой академии.
С 1979 г. контр-адмирал В.И. Быков находился в запасе, затем - в отставке. Долгое время он жил в Ленинграде, а в 1981 г. переехал в Севастополь.
Василий Иванович Быков награждён орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда» Героя Советского Союза, орденами Красного Знамени, Отечественной войны II и I степеней, двумя орденами Красной Звезды, орденом «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» III степени, а также многими медалями и девятью иностранными наградами.

[Per se.]

Цитата: СЕРЖ ант

С 1979 г. контр-адмирал В.И. Быков находился в запасе, затем - в отставке.

Познавательно, но Василию Ивановичу, думается, было бы обидно. Его именем не надо было такой корабль называть.

[V1er]

Это тот самый корабль, который имеет максимальную скорость 22 узла и не может при волнах принимать вертолёт?

[mojohed2012]

Вроде тот самый. И МО РФ решило докупить еще таких, у которых в ТТХ скорость приличная, а по факту - эсминцы по тоннажу намного крупнее догнать не может. Да чего там догнать - наравне просто хотя бы идти.

[V значит В]

Зато будет в догонку салютовать) Как в прошлый раз было.

[V значит В]

Вот и я тоже самое спросить хотел)

[Alexey RA]

Цитата: V1er

Это тот самый корабль, который имеет максимальную скорость 22 узла и не может при волнах принимать вертолёт?

И свою штурмовую лодку тоже.

[mvg]

Хоть Тимохин и Климов явно недолюбливают этот проект, но лучше у нас нет. В МО тоже не дураки. Если для патрулирования, то чем он хуже всех там МРК в/и 900 тн, типа Буяна? Или Калибрами по пиратам стрелять? А воевать они и не должны. Самое главное мореходность и удобство экипажа. Плюс вертушка. Если поставят хоть какое ПВО типа Барак-8, то будет неплохо.

[Артём Карагодин]

Дык нет у него ни мореходности, ни возможности принимать вертушку при малейшем волнении. Оружие - на нуле, скорость - как у раненой черепахи. Но зато экипажу комфортно и дизайн красивый. Можно арабским шейхам продавать в качестве яхты.

[Per se.]

Цитата: mvg

А воевать они и не должны. Самое главное мореходность и удобство экипажа. Плюс вертушка.

Да, это "главное", для "патрулирования" сделали бы сразу яхту с бассейном, очень удобно.

[mvg]

Вооружение 80-85% стоимости корабля. Конечно, всем хочется минимум СААР'6, который напичкан по самое не хочу. Или отправлять на "борьбу с пиратством" на Куин Элизабет с парой Дефендеров. Но реально то нужны корабли, как можно больше. Защищать рыболовство, охранять нефтяные платформы, террводы. Может лучше построить 20-30 патрульных, чем пару корветов? При модернизационном материале, можно потом впихнуть недорогое ПВО/ПРО. Может какие то буксируемые буи.
П.С.: Флот никогда не был у СССР/РФ в приоритете. В моем понимании лучше уделить внимание авиации, может наконец сделать нормальный патрульный самолет.. на замену 30 летним ИЛам или ДРЛО на базе бизнес-джета

[ccsr]

Цитата: mvg

При модернизационном материале, можно потом впихнуть недорогое ПВО/ПРО.

Вспоминается советское прошлое после пролёта Руста на Красную площадь. В ГСВГ на боевом дежурстве находились части ПВО и ни один боевой самолет НАТО не рискнул бы пролететь в Западный Берлин мимо коридора. Но что касается легкомоторных самолетов, то против них трудно было бы что-то предпринять, если бы кто-то захотел использовать их для диверсии против штаба Группы. Но моментально было найдено решение - на крыше штаба одного из управлений был размещен боевой пост с ПЗРК, который имел обычные "Иглы", пару операторов и систему связи. Так что не нужно городить огород для такого корабля - несколько ПЗРК они точно на борт взять смогут.

Цитата: mvg

Флот никогда не был у СССР/РФ в приоритете.

Не скажите - Горшков пользовался любовью Брежнева к флотским, который хорошо помнил как его во время войны спасли матросы на корабле, когда он оказался за бортом.

Цитата: mvg

В моем понимании лучше уделить внимание авиации,

В этом я согласен , потому что авиация для Черного и Балтийского морей более важны чем мощный надводный флот в этих регионах.

[mvg]

мощный надводный флот в этих регионах.

Ни на одном театре боевых действий мы флот НАТО, Японии, Корее, Китая не переплюнем. Даже Северный флот. Это очень дорогая игрушка. У нас ни одного действующего эсминца.. у этих государств - десятки. А это основа флота. Так зачем?? У нас интересы в Африке? Поздно уже туда ломиться. А для защиты террвод и Арктики есть авиация и достаточный флот.
А мы все пытаемся вундервафли делать: Нахимов, Ламантин, Ясень
П.С.: Возможно Горшков и его флот в 273 корабля и разорили Союз. И ни одного толкового.

[Alexey RA]

Цитата: mvg

Но реально то нужны корабли, как можно больше. Защищать рыболовство, охранять нефтяные платформы, террводы.

А какое отношение к этому имеет ВМФ?
Всё описанное Вами - задачи ФСБ. Для которой, собственно, 22160 и проектировался.

Цитата: mvg

В моем понимании лучше уделить внимание авиации, может наконец сделать нормальный патрульный самолет.. на замену 30 летним ИЛам или ДРЛО на базе бизнес-джета

Как только будет полностью отечественная базовая модель самолёта для всего этого - так сразу. Иначе опять наступим на санкционные грабли, попутно похоронив и гражданскую модель.

[mvg]

Всё описанное Вами - задачи ФСБ

Я может и не понимаю, но ни Моссад, ни ЦРУ, ни ФБР этим не занимается - это задачи ВМФ. И почему тогда МО заказывает доп корабли?

Как только будет полностью отечественная базовая модель самолёта для всего этого

У нас был Як-44, теперь МС-21 подходит.. Зато движки не надо сертифицировать срочно. Надо БРЭО делать, пока ПД-14 проходит испытания. Что то купить через оффшорные фирмы, и не надо стесняться воровать технологии. У Франции, Швеции, Израиля... это то, где мы серьезно отстаем.
П.С.: Может Китай что то продаст, они же сделали свои ДРЛО и на Ил-76 и на бизнесджете.

[Alexey RA]

Цитата: mvg

Я может и не понимаю, но ни Моссад, ни ЦРУ, ни ФБР этим не занимается - это задачи ВМФ.

Всё ранее перечисленное Вами - это задачи не ВМС, а Coast Guard. Которая в нашей стране, так уж случилось, подчиняется ФСБ.

Цитата: mvg

И почему тогда МО заказывает доп корабли?

Вероятно потому же, почему заказало их первую партию - ВПК продолжает продавливать выгодный заказ.

Цитата: mvg

У нас был Як-44, теперь МС-21 подходит.

Нужен отечественный 737-й. Хотя, с учётом МГХ отечественной электроники и требований военных по надёжности, живучести, резервированию и т.д. - может потребоваться даже что-то побольше.

[mvg]

может потребоваться даже что-то побольше.

ИЛ-76... уже был. Я имел ввиду тактическое или палубное ДРЛО. Глубина действия 300-600 км.

А Премьер у нас есть, у нас запчастей для него нет. Вот дешевый планер и дорогое оборудование.

[ВАМ]

Да опять старые песни. Уже сколько писали про то что борьба с пиратством, за тридевять земель, как то не та актуальная задача для нашего ВМС, на сегодняшний день. И кроме того, что и для этой задачи они не самые лучшие. Нужны корабли охраны ОВР. Одни чудо корабли уже есть, Я про 20386. Вернее до сих пор нет. Да и остальные 20380, как то не того. Теперь будут из 22160 пытаться сделать, что то. А что на него можно поставить в качестве, ПЛО, ПВО, РЛС, ГАС?????

[GAndr]

А зато он красивый :))))))

[СергейАлександрович]

Наклон стекол на капитанском мостике, в сторону противоположную принятой, наверное разрабатывали дизайнеры по гламурным соображениям. На мостике будут слепнуть и жариться от солнца.

[ccsr]

Цитата: СергейАлександрович

На мостике будут слепнуть и жариться от солнца.

Сейчас даже оконные стеклопакеты делают с отражением поступающего извне тепла, а установить такие на боевом корабле конечно конструкторы не додумаются, как и кондиционеры тоже.

[СергейАлександрович]

Днем всякие светоотражающие пленки может и справятся, а вот насколько оправдано будет снижение видимости из-за них ночью или сумерках, это вопрос.

[Adimius38]

Реально проект недоразвитый ,вооружения толком никакого, скорость максимум 25 узлов . Фактически тот же проект 22460 ну и спрашивается зачем нам это разномастная гвардия со слабым вооружением и низкой скоростью хода...... Или лишь бы что строить .... ладно бы если бы это не выходило в копеечку . По моему мнению нужен один реальный проект сторожевого корабля с большой скоростью хода и приличным набором вооружения ,как минимум пусковые для пкр и средства ПВО. К примеру 20380 многоцелевой корвет ( малый сторожевой корабль) далее уже идет 20385 ,отличный корабль с мощным вооружением вот что нужно для прибрежной зоны. Радует то, что серия хорошо освоена и есть заказы в частности для ЧФ. Конечно есть еще 11356 ,но там конфуз с турбинами из Украины ,а наших турбин на раз два три как обещали, как то не вышло. Да и 11356 он конечно больше для дальних походов с водоизмещением в два раза выше.

[ccsr]

Цитата: rudolff

он изначально не для ВМФ предназначался и разрабатываося.

У нас Ил-18 вообще для гражданских целей разрабатывался, а до сих пор служит и на флоте, и в разведке, и никто особо не парится, что заказчиком был Аэрофлот.

[Alexey RA]

Цитата: ccsr

У нас Ил-18 вообще для гражданских целей разрабатывался, а до сих пор служит и на флоте, и в разведке, и никто особо не парится, что заказчиком был Аэрофлот.

А что, на флоте служит та самая аэрофлотовская гражданская модель? Или всё же Ил-20, Ил-22 и Ил-38 немножко отличаются от Ил-18?
В том-то и беда, что патрульник пр. 22160 не отличается от ПСКР.

[ccsr]

Цитата: Alexey RA

А что, на флоте служит та самая аэрофлотовская гражданская модель? Или всё же Ил-20, Ил-22 и Ил-38 немножко отличаются от Ил-18?

В части планера все от гражданского взяли, а начинка под заказчика делалась. То же и с этим кораблем - начинку можно сделать не под пограничников, а под задачи флота. Не вижу проблемы, кроме одной - кому-то не нравится этот проект, вот его и обгаживают, хотя при рачительном подходе корабль может оказаться полезным для некоторых регионов. Но самое смешное, я еще не видел ни одного комментария от тех, кто мог иметь отношение к созданию этого корабля, чтобы получить квалифицированный ответ, как и почему этот проект существует, а не был похоронен сразу еще до создания корабля, раз он так плох.

[Alexey RA]

Цитата: ccsr

То же и с этим кораблем - начинку можно сделать не под пограничников, а под задачи флота.

Вот интересно - а чем флот семь лет (!) таким занимался, что не смог заказать начинку для пр. 22160, превращающую его из ПСКР в боевой корабль?
И это я ещё не говорю про то, что ВМФ исходно заказал ослабленный проект, на котором нет единственного нормального (носового) слота под вооружение - его место занято каютами и всяким соцкультбытом.

Цитата: ccsr

Но самое смешное, я еще не видел ни одного комментария от тех, кто мог иметь отношение к созданию этого корабля, чтобы получить квалифицированный ответ, как и почему этот проект существует, а не был похоронен сразу еще до создания корабля, раз он так плох.

C таким же успехом можно ждать комментариев по поводу причин и направлений перерасхода фондов от оставшихся на свободе руководителей строительства космодрома Восточный.

[ccsr]

Цитата: Alexey RA

Вот интересно - а чем флот семь лет (!) таким занимался,

Вы уверены, что у них денег хватало на этот проект, с учетом строительства новых АПЛ и проектирования вертолетоносцев?

Цитата: Alexey RA

И это я ещё не говорю про то, что ВМФ исходно заказал ослабленный проект,

Как тогда на этот "ослабленный" проект согласились сами флотские в лице оперативных управлений - пояснить сможете? Как-то все это не вяжется - заказать корабль с большими недостатками т.к. за это и звезд можно лишиться.

Цитата: Alexey RA

C таким же успехом можно ждать комментариев по поводу причин и направлений перерасхода фондов от оставшихся на свободе руководителей строительства космодрома Восточный.

Не надо приводить этот пример, потому что Восточный шел не по бюджету минобороны, и это совершенно разные вещи, чтобы их сравнивать с постройкой боевых кораблей. Преимущество военных заказов как раз в том и состоит, что быстро можно определить кто накосячил начиная с ТТЗ, и заканчивая результатами госиспытаний, и кто продвигал этот корабль в программу вооружений. Жаль что мнение тех, кто участвовал в этом процессе, мы так и не знаем.

[Alexey RA]

Цитата: ccsr

Вы уверены, что у них денег хватало на этот проект, с учетом строительства новых АПЛ и проектирования вертолетоносцев?

Ну у них же хватило денег на 20386.
А главное - в чём смысл постройки и службы модульных кораблей при практически полном отсутствии модулей для них? Зачем ВМФ эти "голуби мира"?

Цитата: ccsr

Как тогда на этот "ослабленный" проект согласились сами флотские в лице оперативных управлений - пояснить сможете? Как-то все это не вяжется - заказать корабль с большими недостатками т.к. за это и звезд можно лишиться.

Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как "Корвет ОВР". Одна из главных задач ОВР - обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях. Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.
Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы. Разработкой проекта патрульного корабля будет заниматься ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро".

© главком ВМФ Чирков.
Кто ж его посадит - он же памятник. ©

Цитата: ccsr

Преимущество военных заказов как раз в том и состоит, что быстро можно определить кто накосячил начиная с ТТЗ, и заканчивая результатами госиспытаний, и кто продвигал этот корабль в программу вооружений.

Дело за малым - чтобы то-нибудь в системе пошёл против неё. Потому как тесная смычка военных и промышленности всех пока что всех устраивает. Куда у нас там ушёл товарищ Чирков?
Что же до косяков и их последствий... последовали ли какие-нибудь оргвыводы по ТЩ пр. 12700? Тому самому ТЩ, которые не может принять на штатное место на палубе свой штатный безэкипажный катер противоминного комплекса - ибо не лезет? И который. считаясь новейшим, отстаёт по противоминным системам от западных ТЩИМ на целое поколение?
А впереди ещё пр. 20386...

[ccsr]

Цитата: Alexey RA

главком ВМФ Чирков.

Ну не смешите, он шесть лет назад ушел, а заказ на дополнительные корабли уже сейчас, как я понял, появился. Значит временной фактор указывает что не так уж ошибался этот флотоводец, когда заявил

Цитата: Alexey RA

Отказавшись от корвета, ВМФ обратился к идее создания патрульных кораблей - менее вооруженных, но обладающих большей автономностью и универсальностью, способных, в том числе, выходить и в дальние походы.

Я не в курсе всех причин, которые явились основанием для этого дополнительного заказа этих кораблей, но хочу вам напомнить кое-что из истории нашего флота времен Хрущева. Тогда часть торпедных, ракетных катеров и сторожевиков было поставлено в Сирию (на каких условиях не знаю) и они периодически пригоняли эти корабли на Керченский СРЗ для ремонта и замены оборудования. Сирийские моряки ходили по городу, вели себя пристойно, без всяких эксцессов. Что-то мне подсказывает, что интерес к этим кораблям подстегнут запросом некоторых Средиземноморских стран на подобные корабли, типа Сирии, Ливии, Алжира и еще ряда Африканских стран. Впрочем это всего лишь мое предположение, но раз проект не похерили, значит нужда у флота в этих кораблях есть, даже при их недостатках.

Цитата: Alexey RA

Ну у них же хватило денег на 20386.

Не будьте наивными - среди боевых управлений и тех кто занят обеспечением есть свои лоббисты, и они как правило капают на мозги Главкому флота, чтобы быстрее проходили их проекты кораблей, а заказывающее управление вертится как уж на сковородке, чтобы исполнять меняющиеся указания, вот поэтому и бывает неразбериха - это даже в советское время было. Но тогда хоть какой-то порядок в этом деле соблюдался, а сейчас слушая Тимохина, которому я не верю, у нас все давно разрушено и никто ничего не делает.

[Alexey RA]

Цитата: ccsr

Впрочем это всего лишь мое предположение, но раз проект не похерили, значит нужда у флота в этих кораблях есть, даже при их недостатках.

Угу... следующая партия адмиралов готовит себе место в судостроительных компаниях.

[ccsr]

Цитата: Alexey RA

Угу... следующая партия адмиралов готовит себе место в судостроительных компаниях.

Не знаю как на флоте, но все кто уходит с больших должностей из армии в промышленность, как правило никакой роли на программу вооружения уже не оказывают от слова вообще. Мало того, это всегда считалось дурным тоном с гражданки лезть в дела военных, за это можно было и по рукам получить от новых начальников, вплоть до указаний типа " Чтоб я его больше на пороге у нас не видел", были и такие случаи в советское время, я знаю о чем говорю.
Поэтому никогда не поверю что Чирков что-то там может "указывать " нынешним флотоводцам - его на торжественные мероприятия приглашают, и на этом все заканчивается для таких бывших.

[moreman78]

Цитата: V1er

Это тот самый корабль, который имеет максимальную скорость 22 узла и не может при волнах принимать вертолёт?

У него еще и проблемы с приемом десантно-штурмовой лодки!

[seregin-s1]

Отличная новость! Очень нужный корабль. Постоянно в море.

[Злой 55]

С такой скоростью можно только яхту Абрамовича сопровождать, те же 25 узлов..не смешите..не баржи же ловить да сопровождать..

[Ryaruav]

что за тупое старание скопировать запад,законы оттуда ну и всякие проекты в том числе и кораблей,да есть там такие патрульные корабли но это при наличии не плохого количества достаточно современных боевых кораблей класса фрегат и выше сша не берем ,эти могут себе позволить строить все что захотят возьмем вшивую канаду она имеет примерно такие же корабли эскимосских браконьеров гонять но есть эскадра фрегатов ну и дядя сэм поможет россия не может себе позволить такую роскошь строить не боевые корабли

[СВД68]

Опять пошли сказки про борьбу с пиратами.
С древнейших времен единственное действенное средство борьбы с пиратами - уничтожение баз пиратов. А создание "антипиратских" кораблей - бессмысленная трата денег.

[pin_code]

оно нам нужны???

[tochila]

Гонять ВМС Украины сгодится!!!))))))))))))