Военное обозрение

Профессиональные компетенции. Комсостав 2-й эскадры флота Тихого океана

69
Профессиональные компетенции. Комсостав 2-й эскадры флота Тихого океана

Насколько были готовы моряки Балтийского флота? Какой боевой и служебный опыт имели? Прав ли Рожественский, когда писал, что лучших уже забрал Алексеев?


Вопросы сложные. Мы можем только почитать биографии и делать выводы по ним, а они не всегда отражают компетенции человека. Да и стремительный прогресс техники быстро обесценивал опыт и знания. Но тем не менее – многое можно почерпнуть и просто из биографий. Тем более их немного – на эскадре было четыре адмирала, флаг-капитан и для полноты картины – командиры ЭБР.

Надо уточнить – цензовая система на флоте приводила к диким прыжкам, когда офицеров бросали с должностей корабельных на морские, причем зачастую не подходящие, а свободные. Откуда и дикий разброс в отдельных биографиях. Чистых специалистов, служивших на кораблях линии или крейсерах, нет. Со специализацией в то время было туго, часто совсем никак, а образование сводилось к Морскому Корпусу и разного рода курсам.

Адмиралы


Итак, адмиралы:

1. Рожественский Зиновий Петрович. На момент битвы – 57 лет. Образование блестящее – Михайловская артиллерийская академия. Боевой опыт – бой «Весты» в Русско-турецкую войну. Опыт дипломатический – командующий болгарским флотом и военно-морской атташе в Лондоне. Поход на Дальний Восток командиром крейсера «Владимир Мономах» под флагом Макарова, с лестными отзывами последнего. Командир учебно-артиллерийского отряда Балтфлота, требовал включения в него новейших кораблей. Организатор спасения броненосца береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин». С 1903 года – начальник Морского генерального штаба.

2. Небогатов Николай Иванович. На момент битвы – 56 лет. Образование – морское училище и курс военно-морских наук Николаевской академии в 1896 году. Боевого опыта нет, дипломатического опыта нет. Командовал «Нахимовым», с 1898 года так или иначе на должностях, связанных с обучением новобранцев. Штабной опыт – флаг-капитан Практической эскадры Балтфлота и четвертого флотского экипажа.

3. Фёлькерзам Дмитрий Густавович. Умер в походе за три дня до Цусимы. 59 лет. Образование помимо Корпуса – минные и артиллерийские классы, долго занимался преподавательской работой по гальваническим приборам артиллерийской стрельбы. Штабной опыт – флагманский минный офицер штаба командующего Практической эскадрой Балтийского моря. Командный опыт на современных кораблях – броненосец «Николай I» (четыре года). Начальник Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота с 1902 по 1904 год. Артиллерист-новатор, один из моряков-ученых нашего флота, ныне забытый напрочь.

4. Энквист Оскар Адольфович. 56 лет. Образование – Морской корпус, боевого и дипломатического опыта нет. Штабного опыта нет. Четыре года (1895–1899) командовал крейсером «Герцог Эдинбургский». С 1902 года – Николаевский градоначальник.

5. Капитан 1-го ранга Радлов Отто Леопольдович. На 14.05.1905 года – 56 лет. Академический курс наук при Морском училище. Боевого опыта нет. Большой опыт работы в гражданских пароходствах – семь лет возглавлял «Русское общество пароходства и торговли».

6. Клапье де Колонг Константин Константинович. 46 лет к моменту Цусимы. Боевого опыта нет. Дипломатический опыт – комендант китайского порта Инкоу. Штабной опыт – должности флаг-капитана с 1891 по 1893 год на Балтийском флоте. Командный опыт – учебный корабль «Петр Великий».

Что сразу бросается в глаза?

Рожественский превосходил всех своих младших флагманов на голову, как по опыту, так и по образованию, исключая Радлова, но у того были сильно специфические задачи, с которыми он справился на пять. Боевым офицером Отто Леопольдович все-таки не был.

Все младшие флагманы имеют большой опыт обучения новобранцев, что и логично на эскадре, собранной на скорую руку. Фелькерзам имел опыт обучения офицеров, с учетом количества молодежи на эскадре – тоже неплохо. Все они одного поколения и значит – хорошо знакомы друг с другом (Энквист и Небогатов – одноклассники по Морскому Корпусу).

Проблема в том, что заменить Рожественского ни по опыту, ни по авторитету было некому. Не было четко выраженного номера два на эскадре. Им мог бы стать командир Третьей эскадры, но прислали Небогатова, такого же середнячка с опытом учебным и нулевым – боевым.

Положение можно было бы исправить, поставив на эскадру кого-то с боевым опытом. Варианты были: Безобразов, Иессен, Старк, но… не сработало. Почему? Можно догадываться – сам Рожественский был не в тех чинах и не с тем опытом, дабы не возник конфликт.

В итоге же приказ о следующем броненосце в колоне вполне логичен – передавать командование было некому: Энквист был на своем пределе, Небогатов – за пределом, Фелькерзам умер, да и, в общем, эскадра – это не его.

В смысле младших флагманов эскадра была не готова (от слова – вообще): малое количество флагманов умножалось на их низкую боевую компетентность. И на Зиновия валить смысла мало – ценз, господа, ценз...

С другой стороны – все кадры, способные эффективно довести и хоть чему-то научить, свою задачу блестяще выполнили, а Энквист – даже перевыполнил. Но один снаряд в бою – и эскадра обезглавлена.

Командиры и старшие офицеры


Теперь командиры и старшие офицеры.

1. «Князь Суворов»

Командир – капитан 1-го ранга Игнациус Василий Васильевич. Художник-маринист и моряк. 51 год. Окончил минные офицерские классы. Долгое время командовал миноносцами, по профилю, должности на мониторах, скорее, для ценза, служил на Тихоокеанской эскадре, боевого опыта нет. А потом в 1901 году назначен командиром новейшего эскадренного броненосца. Ценз. Не то чтобы он не справился, но опытный минер лучше бы смотрелся на миноносцах, а талантливый художник – и вовсе на берегу.

2. «Император Александр III»

Командир – Бухвостов Николай Михайлович. 48 лет. Образование – Морской корпус, большая часть службы на берегу, то с чумой боролся, то школой юнг заведовал, а то и вообще:

Член комиссии под председательством контр-адмирала А. Н. Паренаго по проведению сравнительных испытаний качества пеньковых тросов, выдаваемых пеньковыми заводами Нева и Гота.

За службу командовал крейсером «Рында» (1898-1902 годы) и крейсером «Адмирал Нахимов» (1903 год), принял в Сайгоне. Должность командира новейшего ЭБР получил в 1903 году, уже в период испытаний. При личной несомненной отваге и знатности – компетенций имел мало, просто из-за неимения серьезного опыта службы.

3. «Бородино»

Командир – Серебрянников Петр Иосифович. 51 год, Минные офицерские классы. Опытный командир, три года – старший офицер и два года – командир броненосного крейсера «Россия». Броненосец принял в 1902 году во время постройки.

4. «Орел»

Командир Юнг Николай Викторович. 49 лет. Боевой опыт в Русско-турецкой войне, опыт командования ЭБР «Полтава», в качестве врид, курс военно-морской академии, член комиссии по испытанию новых броненосцев с 1898 года. Командование учебными кораблями.

5. «Ослябя»

Командир – Бэр Владимир Иосифович. 51 год. Опыт службы на Дальнем Востоке, минные классы и курс военно-морской академии. Наблюдающий за постройкой «Варяга» и «Ретвизана» в Филадельфии. Отказался от контр-адмиральского чина ради похода.

Что мы имеем с первой пятерки?

Три командира – отлично подготовленные профессионалы: один из них – с боевым опытом, один – без минуты контр-адмирал. Слабее смотрятся Бухвостов и Игнациус, второй – командир флагмана, а первый – потомок еще петровской аристократии, да и в личной храбрости как минимум не откажешь.

В отличие от младших флагманов на новейших броненосцах вполне толковые профессионалы с немалым опытом и без минуты адмиралы. На старых кораблях все тоже было неплохо, командиры, конечно, без отличий, но твердые середняки с немалым опытом плавания. Без боевого, правда, но откуда боевому взяться-то было?

Выводы


Если же подвести некий общий итог – с командирами все было неплохо, что Цусимский бой и показал: ни один корабль самостоятельно не сдался, ни один не бежал, люди умирали, но не сдавались.

Да и экипажи подготовили неплохо: ни поломок в бою, ни гибели по техническим причинам не зафиксировано.

И остается единственная ошибка – младшие флагманы, точнее – их подбор и расстановка. И именно эта ошибка привела к катастрофе.

Не к поражению, поражение было неизбежно, а именно к катастрофе – взять ответственность на себя и отступить было попросту некому. Только Энквист ночью повел себя относительно здравомысляще (относительно – потому как он должен был выводить ВСЕ крейсера) и отошел к Шанхаю.

Остальные... Над ними довлел последний приказ, не имеющий уже ни смысла, ни малейшего отношения к реальности.

Откуда маленький вывод – кадры решают все, а кадры заместителей – вдвойне.

И такой интересный момент – почему не привлекли контр-адмиралов с боевым опытом? Их хватало.

Почему не назначили на отряд по два адмирала? Тоже ведь не проблема.

Наплевательство на логистику привело к поражению, наплевательство на здравый смысл в угоду цензу и правилам – к катастрофе. А ведь опыт был, и Макарова, и Витгефта. Был, но его проигнорировали. И хуже всего, что с кораблями погибли и перспективные будущие адмиралы, а те, кто выжил – тихо убраны в отставку.
Автор:
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 июля 2021 05:17
    +4
    ... ни один корабль самостоятельно не сдался, ни один не бежал, люди умирали, но не сдавались.

    С Небогатовым все понятно, но как
    Рожественский Зиновий Петрович. На момент битвы – 57 лет. Образование блестящее
    в плен попал?
    Всем доброго дня!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 июля 2021 05:44
      +7
      Доброго утра, Влад! smile
      А ты представь себе ситуацию: Во Владике ждут эскадру, а туда приходит один миноносец и привозит одного Зиновия. Адмирал есть, а флота нема! laughing Такое и пером не опишешь. request
      1. 27091965i
        27091965i 22 июля 2021 12:55
        +5
        Цитата: Морской Кот
        А ты представь себе ситуацию: Во Владике ждут эскадру, а туда приходит один миноносец и привозит одного Зиновия. Адмирал есть, а флота нема! Такое и пером не опишешь


        ".....в документе по теме русско-японской войны, составленном Генеральным штабом, я нахожу такую запись : "Если бы Рожественский смог добраться до Владивостока со своим флотом в целости и сохранности, это дополнение можно было бы рассматривать как равносильное победе. В укрытии безопасной гавани, имея в своем распоряжении доки и уголь, он заставил японцев изнурять себя тяжелыми плаваниями и держал себя, как постоянную угрозу их общению на море, хозяином выбора часа, когда ему будет удобно вступить в бой." Philip R. Alger 1908 г.

        Вы правы, невозможно представить, чтобы произошло бы в этом случаи.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 22 июля 2021 09:05
      +4
      Цитата: Коте пане Коханка
      в плен попал?

      Раненый...
    3. Astor-27
      Astor-27 23 июля 2021 01:08
      +1
      Суд в этом вопросе вполне разобрался: Рожественский был в этот момент в бессознательном состоянии. Тяжесть ранений была такова, что фельдшер миноносца не знал выживет ли он (а японцы потом долгое время не решались оперировать). В сознание Р. приходил на короткий срок и снова впадал в забытье. Вряд ли попытку недобросовестных подчиненных уйти от персональной ответственности и добровольное признание вины Рожественским в этом вопросе, можно рассматривать, как наличие умысла Р. на сдачу в плен.
  2. parusnik
    parusnik 22 июля 2021 06:23
    +4
    И такой интересный момент – почему не привлекли контр-адмиралов с боевым опытом? Их хватало.
    ..Да ,да...Русско-турецкая война 1877-78, так и пестрит морскими сражениями на Черном море и в Архипелаге smile
  3. vladcub
    vladcub 22 июля 2021 07:56
    +2
    Вывод:император казел. Надо было автору все поручить. Он бы навёл порядок
    1. faiver
      faiver 22 июля 2021 14:11
      +6
      Вывод:император казел
      - а разве не так?
      1. vladcub
        vladcub 23 июля 2021 08:08
        0
        Что Вы хотите от подкаблучника? Есть случаи и много, когда жена(мать)умнее,но у Николая сложился перебор:1) сам тряпка,2 свекровь и невестка та ещё "песня"3"гессенская муха"была всем по барабану,а подхалимы старались подзуживать
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 22 июля 2021 07:59
    +2
    И что пережёвывать одно и тоже.Произошло то , что произошло и наверное то что и должно было произойти.
  5. Undecim
    Undecim 22 июля 2021 08:31
    +6
    Автор продолжает терзать историю с завидным постоянством продуцируя наброс за набросом.
    Если уже говорить о профессиональной компетенции и боевом опыте применительно к участникам Цусимы, то таковые надо рассматривать с обеих сторон.
    1. ignoto
      ignoto 22 июля 2021 09:43
      -8
      Ваша правда.
      В живом журнале профессионального историка, журнале, к сожалению, уже закрытом, но доступном, есть очень интересный материал про РЕАЛЬНУЮ историю Японии.

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      Древняя история Японии - полный фейк.
      Проникновение европейцев на четыре южных острова Курильской гряды началось только после Восточной войны. Автохтонное население - айны ( иваны ) - белые люди.
      Желтые - это потомки микро и полинезийских народов, которых европейцы начали интенсивно завозить только после своей победы в Восточной ( Крымской войне ).
      Собственно, строительство государства началось в 1868 году, после так называемой революции Мейдзи. Началось с нуля. Полного нуля. С нуля создавалось государство, народ, "элита", промышленность, города, система образования, язык. И этому языку ( не самому легкому в освоении , достаточно вспомнить, что современные японцы учат язык до возраста тридцати лет ) следовало научить все население "Японии". Например, современный немецкий язык создан в 1901 году. И немцам, самой развитой нации в Европе, потребовалось время до 1945 года чтобы полностью внедрить новый язык во все сферы общественной жизни.
      А у "японцев" от революции Мейдзи до начала русско-японской войны было всего 36 лет.
      Все ли мы знаем о своем противнике в той войне, и кто в действительности был нашим противником ?
      1. Undecim
        Undecim 22 июля 2021 10:42
        +9
        Древняя история Японии - полный фейк

        Вы ошиблись адресом, Вам надо на Ruby Princess.
  6. 27091965i
    27091965i 22 июля 2021 08:57
    +4
    [b][/b]
    Рожественский Зиновий Петрович. На момент битвы – 57 лет.


    "В донесениях 1901-1903 гг. очень положительно характеризуется контрадмирал З.П. Рожественский. За период службы на флоте с 1865 по 1901 гг. он сумел добиться многого. Немецкие наблюдатели отмечали его особую профессиональную активность, известность и определенную популярность не только во флотских, но и в политических кругах. Последнее обстоятельство, как известно, является значимым в карьерном росте. Относительно этого российского морского офицера делается предположение, что в ближайшем будущем «он вообще может стать руководителем русского флота».
    Другим, не менее значимым, фактором, способствовавшим ускоренному продвижению Рожественского по служебной лестнице, считалась его фронда по отношению к вице-адмиралу С.О. Макарову. Последнего, как полагали в Берлине, не любила большая часть старого российского офицерского морского корпуса. Эти настроения помогали Рожественскому быть «своеобразной альтернативой», безусловно, талантливому флотоводцу Макарову"
  7. Старший матрос
    Старший матрос 22 июля 2021 09:18
    +5
    Боюсь, автор очень поверхностно представляет организацию прохождения службы в РИФ.
    Дело в том, что все авторитетные адмиралы с боевым опытом были старше ЗПР по возрасту и, что еще более важно, по старшинству производства в чин. Посему, невозможно было назначить младшим флагманом к Рожественскому Скрыдлова или Дубасова. Этого никто не понял бы.
    А те кто младше просто не доросли в чинах и цензе. Это Макаров в тысячах верст от Петербурга мог менять командиров как хотел (и не слишком удачно), а ЗПР это никто бы не позволил.
    что же до
    Прав ли Рожественский, когда писал, что лучших уже забрал Алексеев?

    подлинная цитата звучала так:
    «Помощников нет. Появился было по одной части К… (Н. Л. Кладо. — В. Г.), и того пришлось вернуть». «Добрейший К… К… (К. К. Клапье де Колонг. — В. Г.) быстроты заклятый враг»… «Зачем брал таких помощников? Всех обобрали Алексеев, Макаров, Скрыдлов. Остались люди, ими отвергнутые»…
    1. стаффорд41
      стаффорд41 22 июля 2021 19:11
      0
      В цитате Рожественского интересен момент про то, что его "обобрали Алексеев, Макаров и Скрыдлов". Интересен тем, что Кладо, которого " и того пришлось вернуть", приехал к нему прямо из штаба Скрыдлова. Раз Рожественский смог Кладо у Скрыдлова отнять, что мешало и других утащить (Брусилова, Кербера, Щеглова, Эбергарда, Русина, Матусевича, Рейценштейна)? Но помимо Кладо Зиновий Петрович утащил еще только одного Семенова, который, конечно же, Кладо ничета в плане штабного офицера. Но я допускаю, что мы можем чего-то в этой истории и не знать.
      1. rytik32
        rytik32 22 июля 2021 20:23
        +2
        Еще к Рожественскому прибыл Михаил Кедров - старший флаг-офицер штаба Витгефта, который ... был назначен артиллерийским офицером на "Урал"! am
        1. Старший матрос
          Старший матрос 22 июля 2021 20:48
          0
          А куда его было девать, особенно в Кампанге?
          был тяжело ранен снарядом, убившим адмирала Витгефта (был контужен, отравлен газами, получил ожог 2-й степени всего лица и кисти правой руки, ранен в голову и правую руку)...После того, как «Цесаревич» после боя прибыл в порт Кио-Чао, Кедров в течение двух месяцев находился на лечении в германском госпитале.
        2. стаффорд41
          стаффорд41 22 июля 2021 21:21
          0
          Кедров сам добрался до Камранга и на Вторую эскадру и только в апреле 1905 г. Рожественский его к себе не звал. Я думаю, что Рожественский тяжелораненого 28 июля 1904 Кедрова (а до этого Кедров был ранен еще один раз в Порт-Артуре) считал уже своё отвоевавшего, а может просто его не знал.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 22 июля 2021 20:46
        +1
        Мне думается, ЗПР специально выбрал таких людей, коих знал как хороших исполнителей своей воли, но в какой-то момент понял, что сам все не тянет, а от помощников инициативы не дождется.
        1. стаффорд41
          стаффорд41 22 июля 2021 21:49
          0
          Кербер, Брусилов, Щеглов - участники военно-морской игры, орагнизованной в ГМШ Рожественским зимой 1902-1903 гг. Еще Добротворский там был с ними. Всех их Рожественский хорошо знал, так как они работали с ним в ГМШ. Вот Кладо он, скорее всего, плохо знал, не пересекался с ним по службе. Знал его, наверное. только по книгам, что писал Кладо.
  8. Сергей Валов
    Сергей Валов 22 июля 2021 09:39
    +8
    Откуда у русских моряков мог быть к РЯВ боевой опыт? Наличие у единиц командного состава опыта русско турецкой войны скорее отрицательный фактор, чем положительный, ибо в войне на море изменилось слишком много.
    «Наплевательство на логистику привело к поражению» - на какую логистику??? Что касается снабжения, то при полном отсутствии заморских баз поход был проведён блестяще. Ни одного отставшего или потерянного корабля, весьма достойная координация плавания отдельных групп судов, организация отдыха экипажам в богом забытых местах, регулярное пополнение запасов топлива и провианта. И это в те времена, без радио, при наличии телеграфа только в редких местах.
    « не всегда отражают компетенции человека» - автор, учите русский язык, не КОМПЕТЕНЦИИ, нет такого слова в русском языке, а компетентность, профессионализм, и как частный фактор - опыт.
    Что касается выбора из наличествующего состава адмиралов, то много ли их на тот момент было, и сколько их имело РЕАЛЬНЫЙ опыт командования эскадрами и дальних плаваний? С командирами кораблей ещё хуже, флот рос как на дрожжах, где было взять подготовленные кадры?
    1. слава1974
      слава1974 22 июля 2021 10:01
      +6
      не всегда отражают компетенции человека» - автор, учите русский язык, не КОМПЕТЕНЦИИ, нет такого слова в русском языке, а компетентность,

      Вы ошибаетесь. С момента внедрения в образовании болонской системы ,появляется термин "компетенции". И этим самым компетенциям теперь обучают в ВУЗах.
      В остальном с вами согласен. Подитоживая ,можно вспомнить выражение, что "Войны выигрывают солдаты, а проигрывают генералы." Несмотря на образование и опыт итог войны печален.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 22 июля 2021 21:10
        0
        Это, конечно, не по теме, но я руководствуюсь словарем русского языка или словарем иностранных слов, там этого слова нет. Тема грустная и больная.
        1. тасха
          тасха 23 июля 2021 07:06
          +2
          КОМПЕТЕНЦИЯ, и, ж. 1. Круг вопросов, в к-рых кто-н. хорошо осведомлён (книжн.). Дело входит в чью-н. компетенцию. 2. Круг чьих-н. полномочий, прав (спец). К.суда...
          Из Словаря русского языка С.И. Ожегова. 8-е издание, 1970 год.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 24 июля 2021 07:51
      0
      Цитата: Сергей Валов
      Откуда у русских моряков мог быть к РЯВ боевой опыт?

      Знаете что интересно. Боевого опыта в тот момент не было ни у кого, кроме японцев и американцев. (Ну и китайцев с испанцами:))
      У немцев вообще не было морских традиций, а единственный морской бой в Франко-Прусскую - перестрелка канонерки и Авизо у черта на куличках. И тем не менее.
      Англичане тоже со времен Крымской войны на море всерьез не воевали. Единственный боевой опыт Битти до ПМВ это командование речной канонеркой во время колониальной экспедиции.
  9. Maxim G
    Maxim G 22 июля 2021 14:28
    +1
    Небогатов самый компетентный и есть, он бы и довел эскадру.
    1. Andy
      Andy 22 июля 2021 15:17
      +1
      допишите " до сдачи японцам" и я с вами соглашусь. видя выход из строя Рожественского и Фелькерзама ( у меня нет данных знал ли он о "сломалась шлюпбалка" ) , не встать во главе эскадры. зато по окончании боя, в сумерках втопить так что полэскадры потерять... но даже остаток привел японцам предсказуемым образом
      1. Maxim G
        Maxim G 22 июля 2021 15:36
        +1
        Цитата: Andy
        допишите " до сдачи японцам" и я с вами соглашусь. видя выход из строя Рожественского и Фелькерзама ( у меня нет данных знал ли он о "сломалась шлюпбалка" ) , не встать во главе эскадры.

        А с чего он должен был встать? Был приказ соответствующий по эскадре - в случае выхода флагмана, идем за следующим и т.д. Когда ему приказ передали, что ему передается командование, он и принял командование.

        Цитата: Andy
        зато по окончании боя, в сумерках втопить так что полэскадры потерять...

        Он виноват разве, что корабли которые привел Рожественский были не обучены ходить за кормовым огнем закрытым с боков, или что многие суда были подбиты и/или были старыми и идти за ними не могли, что их бросил Энквист, что разбежались миноносцы, что в итоге эскадра перестала существовать как единое целое. Он что ли все это устроил. Что мог и делал в той ситуации.

        [quote=Andyно даже остаток привел японцам предсказуемым образом[/quote]
        Шли как был приказ на Владивосток, курсом Норд 23, чтобы встретить утром своих на этом же курсе.
        Именно благодаря его маневру и тому что были приучены идти с потушенным огням избежали торпед.
        При появлении утром японских крейсеров пытались их атаковать.
        1. Andy
          Andy 22 июля 2021 15:58
          +1
          Он виноват разве, что корабли которые привел Рожественский были не обучены ходить за кормовым огнем закрытым с боков,

          вообще то были повреждены и он их бросил... и превратил поражение в катастрофу с позором сдачи... да, виноват. на то он и адмирал чтобы думать...
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 22 июля 2021 17:47
            +1
            Ну, строго говоря, Небогатов их не "бросил", а потерял в темноте, так как из-за повреждений они отстали.
            Единственное, что Небогатову можно инкриминировать, так это сдачу остатков Балтийского флота, и то с кучей оговорок.
            1. Andy
              Andy 22 июля 2021 18:12
              +1
              это одно и тоже. что корабли были повреждены он не мог не знать. как мог и запросить о их состоянии
              1. A_Mazkov
                A_Mazkov 23 июля 2021 11:41
                0
                Увы! Но "семеро одного не ждут". Жестокая правда жизни обусловленная военным моментом.
                Такое не раз случалось и позднее, во время морских сражений как первой, так и второй мировой войн.
                Осужден он был именно за поднятие сигнала о сдаче имея возможность продолжать бой (последнее, учитывая совокупную мощь ведер с гайками под его командованием, очень спорно).
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 24 июля 2021 07:54
                  0
                  Цитата: A_Mazkov
                  последнее, учитывая совокупную мощь ведер с гайками под его командованием, очень спорно

                  Странно. Японцам его корабли сильно поврежденными не показались, и они через два месяца задействовали их (кроме "Орла") в захвате Сахалина.
                  1. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 июля 2021 00:35
                    0
                    Для огневой поддержки войск они конечно вполне были пригодны, и
                    осудили Небогатова за сдачу кораблей совершенно справедливо, возможно, их стоило затопить.
                    Но вот вывод суда о возможности продолжить бой с японским флотом конечно нелепость. Уж больно силы несравнимы.
          2. Maxim G
            Maxim G 22 июля 2021 18:04
            +1
            Что ему НАДО было сделать и что он МОГ сделать?

            Кстати, "Орел весь избитый" тоже был поврежден, но смог держаться с небогатовскими кораблями.
            1. Andy
              Andy 22 июля 2021 18:10
              +1
              раз назвался адмиралом значит и командуй. а его хватило на приказ о увеличении хода, бросив половину кораблей и поднятие белого флага... вот и все что СМОГ
            2. Andy
              Andy 22 июля 2021 18:18
              0
              вообще то он едва не завалился на борт держа такой ход. об этом у мной нелюбимого новикова есть. смысл этой гонки если в владивосток прибежит адмирал без эскадры?
              1. Maxim G
                Maxim G 22 июля 2021 23:57
                0
                Без эскадры русский флот оставил Рожественский днем, своим мудрым командованием. Небогатов же спасал, что мог. 12 узлов кстати когда дали?
            3. Старший матрос
              Старший матрос 22 июля 2021 20:52
              +2
              Цитата: Maxim G
              Что ему НАДО было сделать и что он МОГ сделать?

              Что сделали на его месте Миклухо-Маклай на "Ушакове", Лебедев на "Донском" Шеин на "Светлане"? Да тот же Энквист!
              1. Maxim G
                Maxim G 22 июля 2021 23:48
                0
                Энквист сбежал на Манилу, нарушив приказ
                и перед этим бросив эскадру, Небогатов до последнего шёл на Владивосток выполняя приказ, сдавшись только когда не было возможности нанести хоть какой -то серьезный урон врагу. Утром когда их встретили японские крейсер, он пытался их атаковать.

                Напомню, что "Светлана" , что "Дмитрий Донской" вели бой с крейсерами и смогли добиться попаданий.

                1. Старший матрос
                  Старший матрос 23 июля 2021 15:55
                  0
                  Цитата: Maxim G
                  Энквист сбежал на Манилу, нарушив приказ

                  Энквист увел оставшиеся под его командой крейсера, не допустив их сдачи или гибели.
                  Лебедев не мог уйти от японцев, но довел свой корабль до острова Дажелет, где и затопил, дав возможность команде спастись.
                  Шеин и Миклухо-Маклай дрались до последнего и сложили головы.
                  Между обнаружением японцами остатков русской эскадры под командованием Небогатова, до ее окружения прошло пять часов. За это время (на самом деле раньше) ему следовало принять решение. Либо он может сражаться и тогда идти и сражаться. Либо он не может сражаться и тогда это время следовало употребить на спасение экипажа и приведение в негодность матчасти.
                  Небогатов не сделал ни того ни другого. а, цитата
                  Цитата: Maxim G
                  до последнего шёл на Владивосток выполняя приказ

                  Вообще-то, голова у адмиралов, не только для ношения форменного головного убора.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 25 июля 2021 16:45
                    0
                    Цитата: Старший матрос

                    Вообще-то, голова у адмиралов, не только для ношения форменного головного убора.

                    Как Небогатов мог ЗАРАНЕЕ знать, что:
                    1. Энквист на быстрых крейсерах вместо того, чтобы остаться при своих броненосцах и помогать в отражении минных атак
                    Цитата: Старший матрос

                    увел оставшиеся под его командой крейсера, не допустив их сдачи или гибели.

                    2. Миноносцы разбредутся кто куда, и тоже не помогут отбиваться броненосцам, а будут спасать только себя.
                    3. Корабли, которые привел Рожественский не обучены ни ходить за закрытым с боков кормовым фонарем, ни к затемнению и будут выдавать себя светом и гибнуть от торпед и плавучих мин.

                    Т.е. численность эскадры после ночи резко сократится.

                    4. У японцев прекрасно налажена разведывательная служба и их легко обнаружат.
                    5. Японский флот мало пострадал.

                    Цитата: Старший матрос

                    Между обнаружением японцами остатков русской эскадры под командованием Небогатова, до ее окружения прошло пять часов. За это время (на самом деле раньше) ему следовало принять решение. Либо он может сражаться и тогда идти и сражаться. Либо он не может сражаться и тогда это время следовало употребить на спасение экипажа и приведение в негодность матчасти.
                    Небогатов не сделал ни того ни другого. а, цитата

                    Небогатов попытался атаковать бронепалубные крейсера.
                    Они уклонились.
                    Когда стало ясно, что они окружены главными силами было уже поздно.


                    P.S. Лично мое мнение, об ошибках:
                    1. Небогатов зря стремился соединиться с эскадрой Рожественского - толку от его старых сундуков мало, видимо хотел как лучше, быть полезным (прежде всего в разработка плана прорыва и опытом плавания в этом регионе). Сам бы он со своим отрядом дошел через Лаперузов пролив.

                    2. Надо было уводить ВСЮ эскадру на юг. Даже лучше, чтобы это произошло раньше - когда ее повел "Император Александр III"
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 27 июля 2021 12:34
                      0
                      Цитата: Maxim G
                      Как Небогатов мог ЗАРАНЕЕ знать, что

                      Каким образом ему помогло все нижеперечисленное?
                      кроме того, 4 и 5 пункты очевидны. Что касается 2, то, внезапно, миноносцы не должны были "помогать отбиваться". Они бы только мешали. Кроме того, этот пункт прямо противоречит 3. То есть, или идти тихо без огней, или отбиваться.
                      Цитата: Maxim G
                      Когда стало ясно, что они окружены главными силами было уже поздно.

                      Разумеется. Но было пять часов до того.
                      Цитата: Maxim G
                      Надо было уводить ВСЮ эскадру на юг.

                      Пожалуй.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 30 июля 2021 13:07
                        0
                        Цитата: Старший матрос

                        Каким образом ему помогло все нижеперечисленное?

                        Так эскадра бы была больше и не рассеяна.

                        Цитата: Старший матрос

                        кроме того, 4 и 5 пункты очевидны.

                        Нет. Японская эскадра ушла и ее состояние никто не знал, при этом не обязательно же уничтожить корабль, чтобы он перестал быть боеспособным (например, "Орел" тоже был на плаву, но серьезно поврежден).

                        Цусимский пролив был пройден и была вероятность, что их не заметят на просторе.

                        Цитата: Старший матрос

                        Что касается 2, то, внезапно, миноносцы не должны были "помогать отбиваться". Они бы только мешали.
                        Кроме того, этот пункт прямо противоречит 3. То есть, или идти тихо без огней, или отбиваться.

                        Основная мысль была - крейсера и миноносцы должны были идти со своими броненосцами, выполняя приказ, а не сбегать или разбредаться.
                        Ничто не мешало Энквисту, когда ушли японские крейсера и броненосцы, и появились японские миноносцы их контратаковать, использовав новые крейсера, наши же миноносцы могли его поддержать.

                        Не противоречит, т.к. в реальности часть эскадры шла погасив огни, а часть эскадры себя обнаруживала светом прожекторов (единственная ли это причина обнаружения японцами наших кораблей я не знаю). При этом огонь наши корабли по миноносцам вели (2 было утоплено, несколько повреждено).

                        Если уж по той или иной причине корабль был обнаружен (конечно лучше чтобы этого не произошло), то лучше чтобы по японским миноносцам било как можно больше орудий.
                        Что наши крейсера, что миноносцы имели орудия 75 мм и выше способные эффективно поражать миноносцы. И 15 мая будут случаи боев наших миноносцев с миноносцами врага.


                        Цитата: Старший матрос

                        Разумеется. Но было пять часов до того.


                        За 5 часов до того, главные силы не окружали Небогатова, они появились примерно за полчаса до сдачи.
                      2. Старший матрос
                        Старший матрос 30 июля 2021 13:22
                        -1
                        Простите, у меня нет желания комментировать все ваши фантазии, посему кратко...
                        Так эскадра бы была больше и не рассеяна.

                        Это лишь увеличило бы количество потерь.
                        Энквисту хватило ума понять, что сражение проиграно и надо отступать, а Небогатову нет.
                        Японская эскадра ушла и ее состояние никто не знал

                        Да неужели? Никто не видел что противник не потерял ни одного вымпела? Что вражеский огонь не ослабел?
                        например, "Орел" тоже был на плаву, но серьезно поврежден

                        Так себе пример. Хотя, конечно, офицерам броненосца и в особенности Костенко удалось всех убедить и в том что боеприпасов не осталось, и в том что он получил 100500 попаданий...
                        Цусимский пролив был пройден и была вероятность, что их не заметят на просторе.

                        Ни малейшей. Вы знаете сколько было разведчиков у Того? Пункт назначения известен... уравнение без неизвестных.
                        Цитата: Maxim G
                        За 5 часов до того, главные силы не окружали Небогатова, они появились примерно за полчаса до сдачи.

                        С того момента как остатки эскадры были обнаружены, появление главных сил лишь вопрос времени. Которое Небогатов бездарно упустил.
                      3. Maxim G
                        Maxim G 1 августа 2021 16:07
                        0
                        Не хотите комментировать, покиньте тему, у меня тоже нет желания дискутировать с человеком не уважающим собеседников.
                      4. Старший матрос
                        Старший матрос 1 августа 2021 16:13
                        0
                        Цитата: Maxim G
                        дискутировать

                        Дискутировать можно с людьми, слышащими оппонентов, и обладающими хотя бы элементарными знаниями по теме.
                        Пока этого не наблюдается.
                        Цитата: Maxim G
                        покиньте тему

                        Вы автор поста? Судя по всему, нет. Тогда к чему это?
  • rytik32
    rytik32 22 июля 2021 17:01
    +2
    Небогатов повел бы эскадру вокруг Японии, поэтому и довел бы
    1. Maxim G
      Maxim G 22 июля 2021 18:08
      0
      Да. Я тоже так думаю.
      Тем более, если бы эскадра подождала пару недель - начались бы летние месяцы, а в летние месяцы 63 дня длятся туманы (30 дней весной).
    2. Старший матрос
      Старший матрос 22 июля 2021 20:53
      +1
      Там бы его и подловили, примерно с тем же результатом.
  • стаффорд41
    стаффорд41 22 июля 2021 15:15
    +4
    Автор, исправь в статье явлый ляп! Рожественский с 1903 г был начальником Главного морского штаба ГМШ, а не Морского Генерального штаба МГШ, коего в России тогда еще не было. А Главный и Генеральный штаб - это очень разные штабы!
  • Не_боец
    Не_боец 22 июля 2021 16:26
    +1
    Над ними довлел последний приказ, не имеющий уже ни смысла, ни малейшего отношения к реальности.

    Это вы про "Курс NW23", короче во Владивосток?
    Бой у мыса Шантунг, точнее его финал. По факту русская эскадра выполнила задачу, прорвалась, но буквально последним снарядом убивают флагмана. И что мы видим? Кто в лес, кто по дрова. Кто то вернулся в Порт Артур на верную смерть, кто то догадался сбежать к нейтралам и там интернироваться. Во Владивосток не пошел никто :(
    1. rytik32
      rytik32 22 июля 2021 16:36
      +2
      Цитата: Не_боец
      Во Владивосток не пошел никто :(

      "Новик" пошел и дошел бы, если бы его не спалили с парохода и не доложили бы японцам.
      1. Не_боец
        Не_боец 22 июля 2021 16:39
        +2
        Согласен, у "Новика" были шансы. Но остальная эскадра?? Японцы не утопили НИ ОДНОГО броненосца.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 22 июля 2021 20:55
          0
          Цитата: Не_боец
          Японцы не утопили НИ ОДНОГО броненосца.

          Просто не успели.
          Это миф, что эскадра почти прорвалась. На самом деле, русские корабли были избиты (кроме, может быть "Победы") и повторного боя просто не выдержали бы.
          1. стаффорд41
            стаффорд41 22 июля 2021 21:14
            0
            Это смотря какого повторного боя они бы не выдержали? Если повторного боя а-ля первые часы боя 28 июля, с дистанциями 60-80 кабельтовых, то возможно, выдержали бы. Если бой а-ля Цусима с решительным сближением до 13 кабельовых, то, конечно, врядли бы выдержали.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 22 июля 2021 21:18
              0
              Цитата: стаффорд41
              Если повторного боя а-ля первые часы боя 28 июля, с дистанциями 60-80 кабельтовых, то возможно, выдержали бы.

              Сильно вряд ли, Хейхатиро Иджуинович снова начал крутить пируэты на дальней дистанции. Он уже убедился в бесперспективности подобного и второй раз на те же грабли вряд ли стал наступать.
              1. стаффорд41
                стаффорд41 22 июля 2021 21:31
                0
                Откуда Того узнает о реальном состояние русской эскадры после боя 28 июля? Он не знает насколько сильно русские повреждены, и что они могут, а что уже не могут? К тому же вести бой с большой дистанции 28 июля у него были серьезные резоны. Что будет, если русские какой-то один его корабль из состава главных сил потопят или очень сильно повредят ( до полной потери боеспособности)? Рожественский вот-вот выйдет с Балтики. А это сразу изменение соотношения сил не в пользу японцев. Поэтому Того приходится осторожничать, так как ему встречать Вторую эскадру надо будет чем-то. А самому Того подкреплений взять неоткуда. Микаса 28 июля была хорошо так избита с большими потерями в личном составе. 29 июля ей могло бы так и не повести.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 22 июля 2021 21:47
                  0
                  Цитата: стаффорд41
                  Откуда Того узнает о реальном состояние русской эскадры после боя 28 июля?

                  Своими глазами увидит. "Цесаревича" нет, "Ретвизан" встал поврежденным носом к волне и тоже вряд ли дошел. У "Полтавы" с "Севой" с самого начала шансов дойти до Владика не было.
                  Цитата: стаффорд41
                  ему встречать Вторую эскадру надо будет чем-то.

                  Тем более выхода нет.
                  Цитата: стаффорд41
                  Микаса 28 июля была хорошо так избита с большими потерями в личном составе.

                  "Микасу" в крайнем случае можно оставить в Сасебо, но присоединить отряд Камимуры.
                  1. стаффорд41
                    стаффорд41 22 июля 2021 21:57
                    0
                    Если эскадра не восстановит управляемость и единое командование - то говорить о прорыве и продолжения боя не приходится.

                    А выход у Того был замечательный. Пользуясь преимуществами подготовки японских артеллеристов и материальной части к боям на большой дистанции, попробовать с 60-80 кабельтовых выбить большую часть русской артиллерии, не получая от русских внятной ответки, а уже потом сближаться, чтобы их добить. Это он и делал 28 июля. Очень осторожная и мудрая тактика.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 22 июля 2021 22:02
                      0
                      Цитата: стаффорд41
                      А выход у Того был замечательный. Пользуясь преимуществами подготовки японских артеллеристов и материальной части к боям на большой дистанции, попробовать с 60-80 кабельтовых выбить большую часть русской артиллерии, не получая от русских внятной ответки, а уже потом сближаться, чтобы их добить. Это он и делал 28 июля. Очень осторожная и мудрая тактика.

                      Совершенно не выполнимая в тех условиях. У него не так много 12" осталось, а 8" так далеко не бьют. Посему только быстро сближаться и давить огнем, как во второй фазе боя в ЖМ.
                      1. стаффорд41
                        стаффорд41 22 июля 2021 22:12
                        0
                        Нормально так 305 мм снарядов у Того осталось после 28 июля. Сближение же с русскими на следующий день - очень рискованный ход. 152-203 мм японские снаряды не смогут быстро выбить русскую артиллерию, и ответка с короткой дистанции японцам прилетит. И отнюдь не только в 152 мм и 203 мм, но и потяжелее, что особенно опасно для не самых хорошо защищенных японских броненосных крейсеров.Того не может до прихода Рожественского терять еще капитальные корабли. Потому что такие потери радикально меняют соотношение сил в пользу русских. Эта парадигма его очень здорово сковывает, заставляя осторожничать.
                      2. Старший матрос
                        Старший матрос 23 июля 2021 15:35
                        0
                        Цитата: стаффорд41
                        Нормально так 305 мм снарядов у Того осталось после 28 июля.

                        Снарядов много, стволов мало. Всего одиннадцать.
                        А на короткой дистанции японцы были гораздо результативнее.
                      3. стаффорд41
                        стаффорд41 23 июля 2021 15:41
                        0
                        На коротких дистанциях и русские были гораздо результативнее. Это была бы лотерея. В то время как на больших дистанциях японцы гарантировано оставались бы неуязвимыми от русской ответки.
      2. 27091965i
        27091965i 22 июля 2021 22:19
        0
        Цитата: Старший матрос
        Это миф, что эскадра почти прорвалась.

        Уважаемый Иван. Выставлю скан, возможно он Вам встречался,что Вы по этому поводу думаете.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 23 июля 2021 15:47
          0
          Не уверен что правильно понял вопрос.
          Но КМК, Витгефт считал, что все силы надо приложить к обороне Порт-Артура, сведя чисто морские операции к минимуму.
          1. 27091965i
            27091965i 23 июля 2021 20:32
            0
            Цитата: Старший матрос
            Не уверен что правильно понял вопрос.
            Но КМК, Витгефт считал, что все силы надо приложить к обороне Порт-Артура, сведя чисто морские операции к минимуму.


            Вопрос заключался в том, что в работе исторической комиссии мы видим сразу приказ прорываться во Владивосток, в работе из которой взят скан, изначально прорыв во Владивосток предусматривался в крайнем случаи, а в последствии был отменён,указаны номера телеграмм. Требовалось провести бой с Японским флотом. По этому я хотел узнать, не встречалась Вам эта часть приказов пропущенных в работе исторической комиссии?
            1. Старший матрос
              Старший матрос 24 июля 2021 07:44
              0
              Понял.
              К сожалению, нет.