В ходе презентации на МАКС-2021 названы некоторые характеристики однодвигательного российского истребителя The Checkmate

Во время демонстрации перспективного однодвигательного истребителя президенту России Владимиру Путину были обозначены характеристики новейшей боевой машины. Они были отражены на стенде, к которому подходил глава государства, чтобы ознакомиться с новой разработкой «Сухого».

Так, на стенде обозначена практическая дальность перспективного лёгкого многоцелевого истребителя нового поколения. Она составляет 3 тысячи км. Практический потолок самолёта, обозначенного на МАКС-2021 как The Checkmate (в экспортной версии), составляет 16,5 тыс. метров. Максимальная боевая нагрузка – 7,4 тонны. При этом максимальная скорость обозначается как 1,8-2 скорости звука (1,8-2 М).

Владимиру Путину рассказали, что разрабатываются несколько вариантов новейшего истребителя: двухместный самолёт, а также беспилотная версия.

Максимальная перегрузка указана на уровне 8 единиц.

Самолёт реализуется без применения технологии плоского сопла.

В ходе презентации для президента страны:

Дисплей у истребителя панорамный, с функцией тач-скрин. Реализованы алгоритмы интеллектуальной поддержки, которые разгружают лётчика при выполнении операций. Поэтому он может сосредоточиться на основных задачах.

Самолёт реализуется с радаром АФАР (с активной фазированной решёткой), системой круговой оптической и радиотехнической разведки, встроенной системой радиоэлектронных помех, оптической прицельной системой, системой широкодиапазонной связи, информационно-управляющим полем кабины 5-го поколения.

Как сообщается, самолёт создаётся на основании концепции малой радиолокационной заметности.

Comments

[Коте пане Коханка]

Как-то мало! Даже для новостной статьи.

[Гиперион]

Цитата: Коте пане Коханка

Как-то мало!

Да ладно вам. И то хлеб! Неделю назад вообще ни слуху ни духу про самолет...

[yehat2]

Цитата: Гиперион

Неделю назад вообще ни слуху ни духу про самолет..

знаете, полное молчание вокруг этой темы при явной нехватке такой машины,
просто кричало, что работы ведутся. Кроме того, сворачивание некоторых проектов явно указывало на то, что акцент работ меняется, так что я ждал появления этой машины, хотя, если честно, ждал анонса мига с улучшенным аналогом ф-16, а не оппонента пингвина.

[Гиперион]

Цитата: yehat2

знаете, полное молчание вокруг этой темы при явной нехватке такой машины,
просто кричало, что работы ведутся.

Ну, знаете, на роль легкого истребителя вроде бы претендовал Миг-35, и про однодвигательный самолет какой-то конкретной инфы не было. По крайней мере я не улавливал такого.

[yehat2]

Цитата: Гиперион

По крайней мере я не улавливал такого.

Сухой свел к минимуму модернизацию линейки су-27 как минимум на 2 года, причем освободившиеся мощности не ушли на проект т50. Учитывая то, что новые гражданские самолеты, и все варианты тяжелых истребителей были не нужны, но нужен легкий (это хит продаж) и появился новый мощный двигатель, сопоставимый с пингвиновским, , а двухдвигательным занимается Миг, чем еще мог заняться Сухой? Хотя я полагал, что вложились в развитие миг-35, а не в свой вариант.

[Гиперион]

Вы прямо Шерлок. А я так пристально за всем этим не следил, поэтому для меня это все произошло внезапно.

[yehat2]

больше играйте в rts игры - у вас такие прикидки будут работать автоматически

[Бережливый]

Хоть бы сказали, планируют его для тебя делать, или это к примеру, только для забугорья...А по срокам я естественно, не верю, у нас без переноса сроков на пару-пять лет вправо ничегошеньки по нехорошей "традиции " не создают.

[alexmach]

..А по срокам я естественно, не верю

Хм.. по каким это срокам вы не верите? И кому? Где-то были сроки названны?

ЗЫ: а вижу, внизу в коментариях..

[sifgame]

Срок назвал Слюсарь 23 год

[yehat2]

Цитата: sifgame

Срок назвал Слюсарь 23 год

сроки по т-50 переносились несколько раз. 3 раза полностью менялась риторика по срокам нового двигателя. Я совсем не верю в 23-й год, т.к. самолет, очевидно, не прошел испытания.
Но есть и хороший момент - работа большинства компонент отлажена в рамках проекта т-50, так что возможных задержек меньше.

[синоби]

Сдаётся мне что данный девайс будет чисто на продажу.

[22 dmdc]

Чем богаты!

[Эль Чувачино]

Слишком много неточностей указано

[TANKISTONE]

Коте пане Коханка (Владислав)
Как-то мало! Даже для новостной статьи.

Вам нравится, как некоторые авторы раздувают статьи, по 3 раза повторяясь из абзаца в абзац?

[Коте пане Коханка]

Нет не нравятся!

[spirit]

Забыли написать озвученную сумму!30 лямов американских президентов за штуку.5 поколение с АФАР за 30ку?что то мало вериться ,либо это совсем в базовой версии

[Грица]

Цитата: spirit

что то мало вериться ,либо это совсем в базовой верси

Все таки движок то один. А это значительная часть стоимости самолета. Съэкономили, однако.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Грица

Все таки движок то один. А это значительная часть стоимости самолета

значительная часть стоимости самолета ныне - это не планер и даже не мотор, а электроника. Ф-16 последних блоков могут стоить на одном уровне с двухмоторным Ф-15

[yehat2]

Цитата: Ivanoff_Ivanoff

начительная часть стоимости самолета ныне - это не планер и даже не мотор, а электроника.

а вот и не угадали. Основная стоимость - опытные работы и наценка для покрытия накладных расходов, а все остальное меньше.
Если смотреть на программу ф-22, то производство машин стоило меньше 10% общих затрат.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: yehat2

а вот и не угадали

а вы не поняли. НИОКР на военные изделия идет отдельной строкой и оплачивается независимо от того, будут выпускать то изделие или нет. Заказчик в данном случае платит за саму разработку.
Здесь же речь идет о "железе". Мотор по относительной стоимости занимает всего менее 20% стоимости аэроплана. Если вы его полностью раскидаете по запчастям (планер, система жизнеобеспечения, навигационная, управления вооружением и т.д.), то на двигатель придется всего 20%.

[Wedmak]

Они заявляют о нем как о платформе, настраиваемой под покупателя, так что 30 лямов за базовый - что бы нет? А сверху отгрузят и двухместный и доп. оборудованием, и контейнеры(стопудово будут) и т.д.
Вопрос что входит в базовый комплект?

[OgnennyiKotik]

Первый полёт - 2023 год
Опытные образцы- 2024-25 годы
Установочная партия - 2026 год

[Pechkin]

Как многие и думали, макет.

[EvilLion]

Рогозин тоже много чего предсказывал. И я не про "батуты".

[Серж-667]

Можно смело +10 лет.

[bayard]

Цитата: OgnennyiKotik

Первый полёт - 2023 год
Опытные образцы- 2024-25 годы
Установочная партия - 2026 год

Оптимистичненько ...
Вот только реалистично-ли ?
У КБ Сухого инженерно-конструкторских кадров хватит на все пректы ?
- Су-34м ?
- Су-30СМ2 ?
- запуск в серию и доводка Су-57 ?
- разработка нескольких новых версий Су-57 , включая двухместный ?
- ну и это чудо чудное , нежданное и невиданное ?
Если бы всё было так , как хочет казаться , то самолёт действительно нужный и своевременный . И для отечественных ВКС , и на экспорт .
Вопрос о реалистичности и способности хоть что-то довести до логического и положительного результата .

[OgnennyiKotik]

Цитата: bayard

Оптимистичненько ...
Вот только реалистично-ли ?

Не вижу принципиальных проблем. Новизны в Су-75 нет, создаётся на готовых узлах от Су-57.

[bayard]

Это да , принципиальных проблем я тоже не вижу . Но я вижу чисто практические , организационные и кадровые . А кадры как известно , решают всё .
Вот сейчас в Комсомольске не хватает людей(кадров) на сборочных линиях для выпуска уже рутинных Су-35 и новых Су-57 . Они столько лет к серии готовились , что ни производственные мощности не подготовили , ни кадры ... "Всё случилось внезапно" ?
Там последние годы производство сворачивали , людей сокращали , в Иркутске вот вообще хотели производство остановить , людей уволить , советовали искать новую работу загодя ... Новый заказ на Су-34 спас от идиотизма ...
Но он - идиотизм - процветает и здравствует .
Вот я и спрашиваю , когда рукамиводители заявляют о сроках и планах , они ... соизмеряют свои слова с действительностью ? Они хоть что-то делают для реализации заявленного ?
Или кукарекнул , и не расцветай ?..

Я не сомневаюсь , что задумка хороша и своевременна . Не сомневаюсь , что при правильной организации работ , всё сделать можно быстро и хорошо , ибо есть база в виде Су-57 .
... Вот только этого самого Су-57 до сих пор нет в готовых серийных изделиях !
И судя по слухам из Комсомольска , готовились к экому производству ... как всегда и ко всему ... и везде в новой капиталистической Федерации .
Вот я и интересуюсь - кто это всё будет делать ?
Реализовывать новые слова старого руководства ?
Люди есть ?
Им платят ?
Бюджет очередной раз не разворуют ?

Мало кто из вменяемых сейчас поверит на слово не держащим слов ...
Тем , кто с упорством носорога намеревается закупать новые и новые партии "иновационных корветов" пр. 22160 ... это сумасшедшие ?
Или потерявшие все берега освоители бюджета ?
Отчего они ведут себя как поломавшиеся роботы , которыми управлял один сервер , который ... сдох ... ?

Посмотрел на фотографии со стенда МиГа и ... просто изумился ... Какие-то каляки-маляки и бред бредовый ...
Что это ?

[OgnennyiKotik]

Цитата: bayard

Что это ?

Смерть КБ.

[bayard]

Похоже , что так .
Жалко МиГ ... советская Легенда ... Символ ...
жаль .

[OgnennyiKotik]

Да. Прям грустно. Целая эпоха. Эпоха когда мы были равны. Когда МиГ вызывал страх и уважение.

[PilotS37]

Цитата: OgnennyiKotik

Да. Прям грустно. Целая эпоха. Эпоха когда мы были равны. Когда МиГ вызывал страх и уважение.

Картинка у Вас очень удачная: была такая фирма McDonnell. В середине 1950-х годов она создала вот этот самый эпохальный "Фантом" II. Но вскоре после этого слилась с Douglas. Но тогда по крайне мере имя удалось сохранить, так как новая компания стала называться McDonnell Douglas. Эти ребята успели сделать F-15 и F-18. Но потом случился типичный капиталистический "Упс!":

В 1996 году McDonnell Douglas объявила, что у компании нет средств на продолжение работ над широкофюзеляжным авиалайнером следующего поколения, что резко сократило возможности компании на перенасыщенном рынке коммерческих авиалайнеров. Следующим сокрушительным ударом для компании было решение Министерства обороны исключить McDonnell Douglas из списка компаний, принимающих участие в конкурсе на проект истребителя следующего поколения для американских ВВС, который обещал принести миллиарды долларов прибыли. В таком состоянии, без ясных перспектив на будущее, компания начала переговоры с Боинг. В конце 1996 года обе компании объявили о своём слиянии — крупнейшем в истории авиастроительной индустрии. Эта сделка была одобрена федеральными властями в 1997 году.

И нет теперь больше ни McDonnell, ни Douglas! А F-15 зовется теперь:

Boeing F-15 Eagle

.
Схарчил Боинг МакДоннелла с Дагласом...
Так и Сухой схарчивает теперь Микояна с Гуревичем (а те, между прочим, начинали свою "самостоятельную" конструкторскую деятельность с того, что увели у Поликарпова ЕГО проект высотного истребителя, будущий МиГ-3). И поделом тем М и Г! Все их успехи - в далёком прошлом.

[Zaurbek]

Этот самолет ( вместе с С-70 и Су57)и заменять потом Су34, 30,35......они не молодеют

[bayard]

Цитата: Zaurbek

Этот самолет ( вместе с С-70 и Су57)и заменять потом Су34, 30,35......они не молодеют

Да они сейчас моложе молодых - самый молодой авиапарк в мире . Да и класса они разного .
Скорее новые Су-75 пойдут в новые полки лёгких истребителей с конца десятилетия , ибо имеющегося парка истребителей на все наши нужды крайне не хватает . Остро чувствуется потребность именно в лёгком истребителе для гармонизации общего состава ВКС .
А уж тем Су-30СМ2 и Су-35С , которым только предстоит пополнить состав ВКС по новым контрактам , служить ещё долгие десятилетия . Модернизационный потенциал у них огромен .

Но я то писал о возможностях реализовать заявленное ...
...кадры ... они стареют и умирают ... они почти кончились ... а у буржуев с 90-х осталась уверенность , что людишек-то подготовленных хватает - вон на мусорках сколько , "кинь полушку , они тебе что хош сваяют" . А это уже не работает . Сколько денег не кидай ... щёки не дуй и песен не сочиняй .
Почему Ил-76МД90А не строится ?
Некому !
Ил-112 ?
Некому !
Ил-114 ?
Некому! Даже несложный фюзеляж старого(советской ещё разработки) самолёта собрать некому ... потому нашли на му.... на отстое старый фюзеляж ещё ташкентской сборки и обновили ... сейчас на выставке ...
Ан-2 !!!!
Восстановить в производстве невозможно !!!
МС-21 с 2015 г. в серию идёт ...
Но ... Ан-2 ... а тут ... "шахимат" ...
Не вяжется ... как у Николая-2 ... не вяжется ...

[Арон Заави]

Цитата: spirit

Забыли написать озвученную сумму!30 лямов американских президентов за штуку.5 поколение с АФАР за 30ку?что то мало вериться ,либо это совсем в базовой версии

В это вот извините не верю. Индусам при партии в 120 машин, один Су-57 предлагался по 130млн$ и это при условии предварительной инвестиции в машину в размере 6.5млрд$. Т /е один Су-57 должен был обойтись индусам по 180млн$. Новая машина даже если она будет вдвое дешевле будет стоить иностранным клиентам под 100млн$.

[Бережливый]

Арон, 30 миллионов долларов скорее всего это его себестоимость

[Арон Заави]

Цитата: Бережливый

Арон, 30 миллионов долларов скорее всего это его себестоимость

Все равно очень дешево.

[Эль Чувачино]

R&D. Самолёт практически целиком является результатом разработки Су-57. Большинство узлов будет то же, что кратно снижает стоимость разработки и, при высоком спросе, кардинально удешевит и сам по себе Су-57 с эксплуатацией. Хочешь рынок - учись выгрызать его.

[Арон Заави]

Цитата: Эль Чувачино

R&D. Самолёт практически целиком является результатом разработки Су-57. Большинство узлов будет то же, что кратно снижает стоимость разработки и, при высоком спросе, кардинально удешевит и сам по себе Су-57 с эксплуатацией. Хочешь рынок - учись выгрызать его.

Странно.

[Бамблби]

Видимо, цена макета))) подождите до выпуска в серию, тогда реальная цена будет

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Арон Заави

Новая машина даже если она будет вдвое дешевле

вдвое дешевле не будет. Доказано в СССР парой МиГ-29/Су-27 и американцами парой F16/F15

[bayard]

Цитата: Арон Заави

Т /е один Су-57 должен был обойтись индусам по 180млн$.

Ну , индусам грех жаловаться , они "Рафали" дороже взяли .
Названные 30 млн. дол. , это видимо за машину базовой комплектации без экспортного налога , стоимости обучения пилотов и техников , сопутствующей оснастки и инфраструктуры , вооружения и ЗИП . А всё вместе оно вполне потянет на 50 - 70 млн. Может и больше , если заказчик пожелает .
Самолёт всё-таки лёгкий с технологическим заделом от Су-57 .

[Zaurbek]

Су35С Китаю шел под 100 млн долл по полному контракту с обучением и запасными ТРД, для РФ , писали, где то 35-40 млн долл. В дешевизну я тоже не верю, но цена в долл на российские самолеты не имеет прямой связи с себестоимостью в рублях.....в 2014году рубля просел в два раза почти к доллару, за этот год на 10-15%, а долларовая цена как была на внешнем рынке так и есть. А себестоимость в рубле.

[mvg]

либо это совсем в базовой версии

Без стелоподъемников, кондея и легкосплавных дисков.

[Zaurbek]

Учитывая плавающий курс рубля.....вполне вероятно

[lucul]

Забыли написать озвученную сумму!30 лямов американских президентов за штуку.5 поколение с АФАР за 30ку?что то мало вериться ,либо это совсем в базовой версии

Если это так и будет (30млн$) , то понятно почему самолёт так назвали )))
За 30млн$ у других самолётов шансов просто нет (к продаже )
)))))

[Андрей Николаевич]

Если 30 млн. за штуку, даже в базовой комплектации, то это очень хорошо. А рынок сбыта они - найдут. Уж поверьте. Стран с небольшим оборонным бюджетом но желающих иметь приличное вооружение- полно.

[Есаул]

Это без климат-контроля и ручек в цвет кузова.

[SovAr238A]

Цитата: spirit

Забыли написать озвученную сумму!30 лямов американских президентов за штуку.5 поколение с АФАР за 30ку?что то мало вериться ,либо это совсем в базовой версии

Это невозможно..
Движок уровня Пратт-Уитни F-135 который компания выпускает в количестве примерно 170-180 штук в год - оценивается почти в 15 млн долларов.
РЛС АФАР, стоит от 8 млн долларов.

Если кто-то считает, что такие высокотехнологичные изделия, с большим процентом редкоземельных материалов, у нас будут стоить дешевле - тот очень ошибается.

30 лямов - это полное вранье со стороны тех, кто льет воду в уши президента...

[Seld]

Сравнение цен выполнено некорректно. Для размышления "на коленке": почему булочка с сыром стоит в Швейцарии раза эдак в три дороже, чем в среднем в РФ? Объяснений - море. И вовсе не только курс валют. Аналогично - авиатехника, включая двигатели в частности. В продажную стоимость самолёта - хочется нам или нет - будут заложены в том или ином объём, в той или иной степени, абсолютно все расходы, которые были понесены, включая на разработку, испытания и последующее массовое строительство. Некорректно рассматривать коммерческую стоимость массового производства исключительно с точки зрения "себестоимость производства в купе с материалами и ПО + накрутка". Так не бывает. Расходы на исследования, проектирование, испытания будут что-то вроде standing charges. И фигурировать в коммерческой стоимости постоянно. Может ли стоить такой аппарат в разы дешевле по сравнению с f-35? Да. Может. Ибо себестоимость складывается, в т.ч., из расходов на коммуналку (банально обогрев и электричество в лабораториях и цехах), ФОТ персонала, стоимость материала, логистика, аренда помещений, ГСМ и т.д., и т.п. Пока размер таких затрат на территории РФ гораздо меньше, чем, скажем, в штатах. Если разработка шла на базе т50 (что весьма крайне очевидно), то и расходы на НИОКР были относительно невелики. Не стал бы категорично утверждать о нехватке проф.ресурсов на заводах. Знаю по своему опыту и из своего круга общения: сейчас на заводах и в лабораториях сухого конкурс на замещение вакансий приличный. Просто так не попасть. Идут молодые. И платят вовсе не копейки. Даже младшему персоналу. В сроки выпуска машины тоже не верю. На устранение обязательных детских болезней иногда уходят десятки лет. И это - норма!

[Попуас]

За коврики доплачивать надо

[xorek]

Скорей бы уж показали его во всей красе ,а то прям интрига ..Как все в секрете умудрились сохранить ..Молодцы!

[donavi49]

Так это макет же.

23 год первый полет.
26 первые поставки.
30 лямов цена - но верится в это мало. Например, чуть меньше 30 лямов стоит JF-17Блок3 с АФАР и двигателем от МиГ-29М. И он с 5 поколением не заигрывает.

[OgnennyiKotik]

Цитата: donavi49

30 лямов цена - но верится в это мало.

Невозможная цена, разве что за пустой, без двигателя, РЛС и прочих систем. «Базовая модель», остальное по заказу.

[lucul]

Невозможная цена, разве что за пустой, без двигателя, РЛС и прочих систем. «Базовая модель», остальное по заказу.

Напоминаю - цена МиГ-21 была одинаковой с БМП -1 )))
Если они решили уложиться в 30 млн$ за штуку, то шансов у других самолётов нет ))))

[ultra]

Да что там,30 лямов жто просто цена за модель в масштабе 1-72.

[alexmach]

30 лямов цена - но верится в это мало. Например, чуть меньше 30 лямов стоит JF-17Блок3 с АФАР и двигателем от МиГ-29М

А что именно смущает? чем он принципиально от этого китайца отличается? Да, более совершенный и мощный двигатель, но на сколько реально он будет дороже в массовом производстве?
Да в планере наверняка больше композитов. Все остальное - АФАР, БРЭО по идее должно быть плюс-минус схожим.

[Герман 4223]

Если он даже и не заигрывает с пятым поколением. То это не значит что себестоимость производства меньше.
По какой цене заказаны су-57 для ВКС России? В долларах это тридцать с чем то миллионов. А это более дешёвый самолёт.

[bayard]

Цитата: donavi49

30 лямов цена - но верится в это мало.

А в то , что Су-57 при закупке ВКС стоит 37 млн. дол. верится ?
Возможно цена названа именно внутренняя - для ВКС . Без экспортного налога и всего сопутствующего . Экспортная цена скорей всего будет в пределах 50 - 80 млн. дол.
Если в него вставить от Су-57 двигатель , кабину , БРЭО и мозги , то разработка его будет существенно дешевле , чем с нуля .

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Цитата: donavi49

30 лямов цена - но верится в это мало.

А в то , что Су-57 при закупке ВКС стоит 37 млн. дол. верится ?
Возможно цена названа именно внутренняя - для ВКС . Без экспортного налога и всего сопутствующего . Экспортная цена скорей всего будет в пределах 50 - 80 млн. дол.
Если в него вставить от Су-57 двигатель , кабину , БРЭО и мозги , то разработка его будет существенно дешевле , чем с нуля .

Контракты на поставку двигателей - которые идут отдельно - смотрели?
Контракты на поставку РЛС - которые идут отдельными контрактами - смотрели?

[Magic Archer]

Радует конечно нагрузка. Остается верить что самолет получится массовым. Как ни как аналогов ему у нас нет от слова совсем. Кстати. Нужна еще палубная версия. Которая нам ой как бы пригодилась

[donavi49]

Ну Слюсарь же сказал, он укороченного взлета. Так что если топлива недолить то может и взлететь. Однако чем бы она пригодилась? Индия выбирает самолет уже сейчас и 26 года ждать не будет. Китай строит катапультный ав и планирует начать еще один в Даляне. Кузю мучать до 100-летнего юбилея? Так платиновый самолет выйдет, если корабелку ради 12 бортов делать.

[ultra]

Цитата: donavi49

Индия выбирает самолет уже сейчас и 26 года ждать не будет.

Я так понимаю,на вашем глобусе пять стран Израиль .США,Индия,Китай и Россия.

[donavi49]

Ну, а кто купит корабельную версию? Французы спишут рафаль? Или американцы выкинут Ф-18/35 с Фордов? СВВП авики/УДК (тот же турецкий) отпадают, ибо нет финишеров, и если на Анку/ТВ-3 вкорячить еще можно, то для того чтобы ловить реактивные самолеты, придется переделать половину корабля и такого никто делать не будет в здравом уме (и не в здравом тоже).

[OgnennyiKotik]

Цитата: donavi49

ибо нет финишеров, и если на Анку/ТВ-3 вкорячить еще можно, то для того чтобы ловить реактивные самолеты,

Не видели ещё концепт MIUS от Baykar?

[ultra]

Я что то писал про корабельную версию или её упоминал Слюсарь?Речь шла об укороченном взлёте-посадке применительно к сухопутным вариантам.

[donavi49]

А я отвечал человеку на:

Кстати. Нужна еще палубная версия. Которая нам ой как бы пригодилась

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: ultra

Я что то писал про корабельную версию или её упоминал Слюсарь?Речь шла об укороченном взлёте-посадке применительно к сухопутным вариантам.

версия СКВПП ныне востребована только для применения с УДК. Все хотят себе авианосец, посадив вертикалку на десантник можно получить легкий авианосец. Сухопутным СВВП не интересен, лишняя морока. Тем паче многие современные истребители умеют взлетать с коротким разбегом, а также использовать сухопутные финишеры. Никогда не замечали ГАК на на всю голову сухопутных Ф-16 или Ф-15?
Так что говоря за СВВП, подразумевается морское его применение

[ultra]

Ещё один нарисовался!!! Внимательно слушайте что сказал Слюсарь!!!!

[Эль Чувачино]

Слюсарь обосновывал необходимость укороченного взлёта другими причинами, пересмотрите видео с ним.

[ultra]

Бесполезно,эти люди не читают статьи,их "знания" во всех областях человеческой деятельности и без этого ",велики" как Эверест!Поэтому они сразу переходят к комментариям.

[saturn.mmm]

Цитата: donavi49

Кузю мучать до 100-летнего юбилея?

С 1991 года корабль, это значит по Вашему его еще эксплуатировать 71 год?
С этим самолетом у меня единственная мысль, что Слесарю Путину надо было что то показать.

[Zaurbek]

И Су35 и Су57 - укороченного вздета. А на Западе, так и взлетают и потом в воздухе заливаются под горлышко. Отсюда и данные по нагрузке и дальности на Ф16 и Гриппены (как у Су30)

[Алексей из Перми]

Cмешно вас читать, у вас совсем нет критического мышления? ну какой нафиг самолет, они Су57 построить не могут нормальную партию, а тут еще новый самолет. Непомерная нагрузка для бюджета... или просто попил бюджета. если реально собрались строить новый самолет, то до готовой версии уйдет лет 15-20...

[carstorm 11]

С какого? Партия 76 штук. Контракт норм первый. Выполнят,будет следующий.

[SovAr238A]

Цитата: carstorm 11

С какого? Партия 76 штук. Контракт норм первый. Выполнят,будет следующий.

10 летний ??? На 76 машин... Нормальный?
Самому не смешно?

[carstorm 11]

Нет. Я примерно представляю и его стоимость и его сложность. И по сути не 10 а 7.

[Эль Чувачино]

А что не так? И так самый большой контракт на истребительную авиацию в РФ. Больше еще не было.

[SovAr238A]

Цитата: Эль Чувачино

А что не так? И так самый большой контракт на истребительную авиацию в РФ. Больше еще не было.

90 машин Су-30СМ в строю - это меньше?
почти 100 Су-35С - это меньше?

[Эль Чувачино]

Су-30СМ и Су-35С покупались едиными контрактами?

Лихо вы с одного контракта сливаетесь на количество строевых машин по итогам исполнения всех контрактов вместе взятых.

[SovAr238A]

Цитата: Эль Чувачино

Су-30СМ и Су-35С покупались едиными контрактами?

Лихо вы с одного контракта сливаетесь на количество строевых машин по итогам исполнения всех контрактов вместе взятых.

Фигасе.
Т.е. по вашему 3 контракта по 3 года, не равны 1 контракту на 10 лет???
Годы действия контрактов и количество выпущенных за эти годы - не показатель?

[Эль Чувачино]

Цитата: SovAr238A

Т.е. по вашему 3 контракта по 3 года, не равны 1 контракту на 10 лет???

Нет, не равны. Вам чёрным по белому сказано, читайте по губам самый большой контракт на истребительную авиацию в РФ. Больше еще не было., а вы спорите как ребёнок. Будь на Су-30 хоть 10 контрактов по 10 самолётов, это не изменит картину: он заказывался и производился при готовом для этого сборочного оборудовании, в то время как контракт на 76 Су-57 сроком на 8 (ВОСЕМЬ) лет подразумевает плавное наращивание производства с 1 единицы в год до ~12. Чуете разницу?

А чего про Су-35 с его 5 и 6 лет по 48 ед. стыдливо умолчали, не выгодно упоминать?

[ultra]

А вас как смешно читать!Вы слушали что говорил Слюсарь?

[НИКНН]

Малая заметность (ну по крайней мере просматривается) , а вот всё остальное... Пока макет. И думаю от сухого тут мало зависит.

[Руслан Сулима]

Блин, тут МОК (Международный Олимпийский Комитет) изменил Олимпийский лозунг, а вы о какой-то фигне новости постите...

[Wedmak]

На МОК и ВАДА все уже положили все что могли, еще и обложили всем что знали. Что там может еще положительного от них быть?

[Руслан Сулима]

Да говорят что вместе... В каком только.

[RipRap]

Честно говоря, некрасивый он какой-то, нет в нем и толики грации мига 29 и Су 27.

[Eug]

Воздухозаборник напоминает фразу "таким хлебалом бы медку зачерпнуть"...впрочем, лишь бы получился и продавался.

[spirit]

Ну х32 то летал)у него и покруче был заборник

[OgnennyiKotik]

Цитата: spirit

Ну х32 то летал)у него и покруче был заборник

[Zaurbek]

Что Ф32, что Ф35 изначально должны быть едины по фюзеляжу в разных версиях А, В, С.....у нашего нет задачи быть СВВП.

[ved_med12]

3000 км... боевая нагрузка – 7,4 тонны. маx взлётная 18000 где-то подвоx...

[Eug]

Max. дальность обычно приводится с норм.боевой нагрузкой, скорее всего это 2 РВВ МД (220 кг.) и 2 РВВ СД (360 кг), 4 АКУ (180 кг.) Интересно, пушка одна или две? И лично мне информативнее запас топлива без ПТБ, чем дальность, которая в различных условиях будет сильно отличаться.

[Владимир_2У]

Цитата: Eug

Интересно, пушка одна или две?

Да уже сколько лет на истребители по одной пушке ставят. Подвесные не в счёт.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Владимир_2У

Цитата: Eug

Интересно, пушка одна или две?

Да уже сколько лет на истребители по одной пушке ставят. Подвесные не в счёт.

Французы не в счет со своим "Миражом". И "Торнадо" тоже.

[Владимир_2У]

Цитата: Ivanoff_Ivanoff

Французы не в счет со своим "Миражом". И "Торнадо" тоже.

Ну вот как 40 лет назад поставили так и всё.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Eug

Max. дальность обычно приводится с норм.боевой нагрузкой

а иногда вместо нее приводят перегоночную дальность, которая без вооружения и с ПТБ. Поскольку втирали президенту не слишком грамотные менагеры, могли ляпнуть все что угодно

Цитата: Eug

Интересно, пушка одна или две?

на Су-57 сколько и каких? Или вы думаете, для нового самолета будут новую пушку лепить?

[OgnennyiKotik]

Цитата: ved_med12

маx взлётная 18000 где-то подвоx...

Так это цифра с потолка взята. Это скорее нормальная взлетная. Максимальная в районе 25 тонн должна быть.

[PilotS37]

Цитата: ved_med12

3000 км... боевая нагрузка – 7,4 тонны. маx взлётная 18000 где-то подвоx...

На самом деле, вот эти три цифры ( 3 000 - 7 400 - 18 000) меня - как бывшего (очень давно бывшего!) аэродинамика КБ Сухого - не удивляют ничуть. Надо только их правильно интерпретировать...
3 000 км - это дальность. Следовательно, боевой радиус порядка 1 000 км. И это, скорее всего, - предельная цифра (с минимальным комплектом ракет В-В). Так что никаких чудес!
7,4 т нагрузки - это под завязку; дальность при этом "садится" в разы. Плюс в эти "7,4" вполне могли и пару ПТБ всадить.
18 т взлетной массы - это, скорее всего, с тем же минимальным комплектом ракет В-В: "нормальный взлётный вес" называется. Соответственно, с 7.4 т нагрузки взлётник будет под 25 т, если не больше. Все скоростные и маневренные характеристики тут же ухают "вниз".

А вот максимальная перегрузка 8 слегка расстраивает... (Вопрос: при какой взлетной в массе её посчитали?)
И ещё не понятно, есть ли у него внутренние отсеки под вооружение: пару ракет ближнего боя в такой фюзеляжик, допустим, ещё можно вписать. А больше?.. С 7,4 т будет это "ёлка с гирляндами".

[Эль Чувачино]

Боевой радиус 1500 км
До 5 В-В ракет размешается во внутренних отсеках.

[Alex777]

Что думаете про этот проект? Перспективен?

[Эль Чувачино]

Ответил Вам в первом сообщении по теме

[PilotS37]

Цитата: Эль Чувачино

Боевой радиус 1500 км

Фигня!
1 500 км * 2 = 3 000 км (те самые, которые "дальность"). А где расход топлива на бой? - Радиус так считается! По статистике, для истребителя радиус = дальность / 3 (а то и на 4).

[Эль Чувачино]

Это не фигня, а официальная информация озвученная чиновником. Как боевой радиус, так и боекомплект в режиме малозаметности.

[PilotS37]

Цитата: Эль Чувачино

Это не фигня, а официальная информация озвученная чиновником. Как боевой радиус, так и боекомплект в режиме малозаметности.

"Боекомплект" не комментирую. Возможно.
А вот "радиус" в 1500 км при дальности 3000 км - это нонсенс. Чинуша что-то не понял: они же в технике ничего не понимают...

[Эль Чувачино]

Ну да, куда уж директору ОАК до вас. Изучите материал сначала.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Эль Чувачино

Ну да, куда уж директору ОАК до вас

в том и дело, что, оказывается, как и вам, ему очень далеко до компетентного уровня. Он директор, менеджер, ему до техники далеко. А вы просто профан, который не знаком с элементарными понятиями. Послушали бы умных людей, чем упираться как барану. Любой летчик (и даже просто любитель авиации) вам скажет, что боевой радиус намного меньше макс. дальности полета. Военные считают его примерно как треть от дальности. Дальность 3 тыс, радиус 1 тыс. Причем радиус будет зависеть от нагрузки, профиля полета и еще десятка факторов.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Эль Чувачино

Боевой радиус 1500 км

крутой вус вас калькулятор, а главное - не верный. Боевой радиус не равен дальности пополам. Он намного меньше. Хотя бы потому. что требуется время на перестроение, высота полета при боевом вылете не всегда оптимальна, скорость - тоже, плюс время на боевую операцию, на возможный воздушный бой, аварийный остаток и т.д. А это все - топливо. Так что смело можно делить как минимум на три.

Цитата: Эль Чувачино

До 5 В-В ракет размешается во внутренних отсеках

это как? У вас отсеки несимметричные? В один три, во второй две? Почему?

[SovAr238A]

Цитата: Ivanoff_Ivanoff

Цитата: Эль Чувачино

До 5 В-В ракет размешается во внутренних отсеках

это как? У вас отсеки несимметричные? В один три, во второй две? Почему?

Да потому что они (почитатели Топ-менеджеров ВПК) - сами ничего не знают и просто придумывают...От балды.
Даже не задумываясь на такие вещи...

[Эль Чувачино]

Вам не стоит говорить о том, в чём вы не разбираетесь. Посмотрите на отсеки, затем ознакомьтесь с официальной информацией. Иначе от вас сплошной трёп и словоблудие исходит.

[maks007]

Какие 25тонн при движке в 17-18тонн

https://www.youtube.com/watch?v=icDmPKzP8YM
имеем ".... с двигателем изделия 30.... пилообразная кромка.... предположительно максимальная тяга 17-18тонн и тяговооружённость более 1 .... взлетная масса с топливом и вооружением будет равна 17-18тонн какая в ней полезная нагрузка ????....пустой Су-57 предположительно ~18000тонн..."

https://topwar.ru/155513-chto-izvestno-ob-izdelii-30.html
Закрытая тема. Что известно об «Изделии 30»?

Компрессор обеспечивает сжатие поступающего воздуха со степенью 6,7, обеспечивая расход воздуха до 20-23 кг/с. Камера сгорания оснащается плазменной системой зажигания, устанавливаемой прямо на форсунках. Такие средства обеспечивают воспламенение топлива сразу после его попадания в камеру сгорания. Благодаря этому поддерживается оптимальный режим горения, а также исключается т.н. факеление – неправильное сгорание топлива, скопившегося в двигателе. Температура газов перед турбиной находится в пределах от 1950 до 2100°K. Для сравнения, у серийного двигателя АЛ-31Ф этот параметр не превышает 1700°K.
...
Двигатель «30» комплектуется новым соплом, имеющим функции управления вектором тяги. Этот агрегат заметно меньше использовавшихся ранее и имеет иные обводы. В частности, задняя кромка сопла, образуемая отдельными створками, получает неровную форму.
...
Все новые идеи и решения предназначаются для повышения основных характеристик двигателя. Согласно открытым данным, максимальная тяга двигателя «Изделие 30» достигает 11000 кгс, форсажная – 18000 кгс. Для сравнения, двигатель первого этапа АЛ-41Ф1 имеет тягу 9500 и 15000 кгс соответственно. Таким образом, самолет Су-57 даже при максимальной взлетной массе, превышающей 35 т, будет иметь тяговооруженность более единицы. При нормальном взлетном весе этот параметр достигнет 1,15-1,2.
...

[ved_med12]

Нууу взлететь можно, когда показатель меньше единички...
максимальная взлётная масса: 18480 кг
масса внутреннего топлива: 3400 кг (≈4200 л, в зависимости от плотности, на которую влияет температура наружного воздуха)

РД-33 — двигатель для истребителей МиГ-29
Двигатель
Тип двигателя: Турбореактивный двухконтурный с форсажной камерой (а также управляемым вектором тяги на МиГ-29М/ОВТ)
Модель: РД-33
Тяга:
максимальная: 2 × 5040 кгс
на форсаже: 2 × 8300 кгс
Миг 29

[PilotS37]

Цитата: maks007

Какие 25тонн при движке в 17-18тонн

Сразу видно человека, который "не в теме"!
Во-первых, истребители с тяговооруженностью в 1 и больше появились сравнительно недавно: это так называемое "4-е поколение". Да и то там не все этому правилу соответствовали. До этого же все истребители имели ТВ меньше единицы, и ничего, как-то летали и даже воевали.
Во-вторых, "нормальный" взлетный вес, для которого рассчитывают ТВ, гораздо меньше максимального. На максимальном взлетном весе все даже самые супер-пупер современные истребители имею ТВ меньше единицы. Существенно меньше.
Так что 25 тонн максимальной взлетной массы при форсажной тяге двигателя в 18 тонн - это норма.

[maks007]

Сразу видно человека, который "не в теме"!
Я рад за вас что как оказывается вы в теме.

Я более склонен доверять https://www.youtube.com/watch?v=icDmPKzP8YM
чем вашим утверждениям.

[PilotS37]

Цитата: maks007

Я более склонен доверять https://www.youtube.com/watch?v=icDmPKzP8YM
чем вашим утверждениям.

И что там такого? Там сказано, что у этого самолета максимальный взлетный вес 18 тонн? Нет. Такого там не сказано. Там сказано: просто "взлетный вес", а это означает, что речь идет о "нормальном" взлетном весе. Как правило, это означает полную заправку топливом + 4 ракеты в-в. В данном случае это и есть 18 тонн. А теперь отнимите от этих 18 примерно тонну (4 ракеты + 4 АПУ) и добавьте 7,4 тонны. Получится 24,4 тонны.
А теперь сходите на любой сайт, где есть подробные характеристики современных истребителей и посмотрите, какие у них тяговооруженности при нормальном и максимальном взлетном весе.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: PilotS37

А вот максимальная перегрузка 8 слегка расстраивает... (Вопрос: при какой взлетной в массе её посчитали?)

так при "боевой", наверное, с минимальным комплектом ракет и подвыработанным топливом. Самолет не только по перегрузке не вдохновляет, но и по скорости. 1,8М совсем не торт, низшая граница для подобного класса аппаратов.

Цитата: PilotS37

И ещё не понятно, есть ли у него внутренние отсеки под вооружение: пару ракет ближнего боя в такой фюзеляжик, допустим, ещё можно вписать. А больше?.

штуки четыре Р-77 туда влезут, но не более... Куда вешать остальное (тем более крупногабаритное) - вопрос. И еще есть момент - отсек вооружения смещен вперед. При использовании УР ВВ с АПУ, как решен вопрос попадания выхлопных газов в воздухозаборник?

[Zaurbek]

Это крайние значения в боевую полную нагрузку входит и топливо и оружие.

[Пессимист22]

Почему-то сомневаюсь что удастся повторить успех МиГ 21.

[Alex_Rarog]

Красивый хищник получился. Значит и летать будет как надо)

[Efiop]

А главное это макет или летный прототип?

[donavi49]

Макет. Летный прототип 23 год - поставки 26-27

[Арон Заави]

Цитата: donavi49

Макет. Летный прототип 23 год - поставки 26-27

Поправьте меня, но в 26-27год планируется предсирийное производство.

[Zaurbek]

Если все системы серийны в программе Су57, то вполне реально.

[zoland]

Цитата: spirit

Забыли написать озвученную сумму!30 лямов американских президентов за штуку.5 поколение с АФАР за 30ку?что то мало вериться ,либо это совсем в базовой версии

Смотря каких президентов

[Андрей Николаевич]

Ну красивый. А Дальше?.. Хотелось бы услышать мнение наших летчиков. Есть такие на сайте? Только проще и понятней. НЕ все ведь ВУЗы ВВС заканчивали.

[PilotS37]

Цитата: Андрей Николаевич

Ну красивый. А Дальше?.. Хотелось бы услышать мнение наших летчиков. Есть такие на сайте? Только проще и понятней. НЕ все ведь ВУЗы ВВС заканчивали.

"Лётчики" Вам ничего не скажут, пока сами на нём не полетают. он может быть очень "красивым", но очень сложным в управлении, ненадёжным, может недодавать характеристик...
Пока всё что есть - это слова "бла-бла-бла" и яркие красивые картинки.
Реальные оценки его эффективности появятся лет через 10. И это - в лучшем случае...

[Андрей Николаевич]

Вот теперь, все ясно. Почти..Спасибо.

[Runoway]

Реальные оценки его эффективности

Будут прямо пропорциональны количеству заказов

[Макс1995]

Ну вот, а комментаторы не верили, что до первого полета еще далеко.....
А остальные ТХ - это примерные хотелки, раз уж скорость так озвучили.
Что выйдет, то и выйдет.

[Zaurbek]

Есть конкретные системы - ТРД, вес планера БРЭО от программ Су35, Охотник, Су57....они в железе и работают. Отсюда и ТТХ.

[Макс1995]

Абсолютно верно. +/- прикинули, а остальное потом будет ясно.

[Zaurbek]

Думаю, что основная тайна -Фюзеляж и % композитов и титана в нем. % , учётом +20 лет с начала создания Су57.....должен быть на уровне перспективных западных машин и проектов. Скорость максимальная озвучена не рекордная, поэтому и требования должны быть более низкие

[Макс1995]

Да.
Никто не будет создавать заранее плохие машины.
А подробности, наподобие как американцы раскрывали про Ф35, никто раскрывать не будет....

[ALEX_SHTURMAN]

А Русского названия для Русского истребителя не нашлось??? Вот зачем это Западничество тащить везде и всюду, тем более в названии боевой техники, которая этому Западу и противостоит!

[БастаКарапузикИ]

это его на западе так назвали.
и в статью разместили местные авторы (автор)
к нему надо эту претензию

[SovAr238A]

Цитата: БастаКарапузикИ

это его на западе так назвали.
и в статью разместили местные авторы (автор)
к нему надо эту претензию

Фото павильона на МАКС-2021 видели?
Что вы придумываете опять про Запад то?

[Злой 55]

Ну...аналог F-16 в последней версии...и что..Может, пора перестать догонять и начинать думать "на перспективу"..

[Adimius38]

Согласен что то ближе к F-16

[Стройбат запаса]

Интересно получается: Вроде самолёт меньше МиГа-35, да и движок один, а не два, а масса боевой нагрузки выше при той же скорости и потолке. Что-то как-то сомнительно...

[EvilLion]

Двигатель - это несколько процентов от стоимости. Снизить цены хотя бы до половины цены Су-57 можно только отказавшись от ряда элементов. Впрочем, радара, в крыле тут точно не будет. Про 7.4 тонны нагрузки, скорее всего, бред, даже если крыло композитное это выдержит.

[Avis]

Цитата: EvilLion

Двигатель - это несколько процентов от стоимости.

Смешно.

[Эль Чувачино]

Двигатель всегда был и есть самым дорогим в истребителе. Скорей бы осень и у вас школа возобновилась

[EvilLion]

А что, истребитель из 5-6 деталей состоит? http://www.fi-powerweb.com/Engine/PW-F135.html Получаем, что движок для F-35 стоит двадцатку. Сколько стоит сам F-35? При цене в сотку, получаем 20%, не несколько, но, очевидно, что сам движок цену уже серьезно не определяет.

Это в годы ВМВ силовая установка - это половина стоимости, сейчас добавилось огромное количество электроники, и доля двигателя в стоимости упала.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Эль Чувачино

Двигатель всегда был и есть самым дорогим в истребителе

был. До недавнего времени, когда его семимильными шагами далеко позади себя оставила электроника. Даже на гражданских самолетах удельная стоимость силовой установки не превышает 20% от стоимости самолета. У военного самолета, напичканного всевозможными электронными системами, этот процент еще ниже.
Вам ни о чем не говорит тот факт, что современные одномоторные поколения 4++ стоят так же, если не более, чем двухмоторные истребители поколения 4? Откуда такой прирост цены, ведь по вашей логике он должен стоить дешевле чуть ли не вдвое!

[SovAr238A]

Цитата: EvilLion

Двигатель - это несколько процентов от стоимости. Снизить цены хотя бы до половины цены Су-57 можно только отказавшись от ряда элементов. Впрочем, радара, в крыле тут точно не будет. Про 7.4 тонны нагрузки, скорее всего, бред, даже если крыло композитное это выдержит.

двигатель F-135 стоит 15 млн долларов.
Стоимость последних партий А-35 составляет чуть менее 80 млн долларов.
Что составляет 20% от стоимости самолета.
Нельзя недооценивать стоимость современных авиационных двигателей.

[Барбарис25]

Вот и началась жара на топваре..думаю в ближайшие дни самолет заклеймят УГ с криками про "в этой стране ничего не могут делать"...Тут кстати сегодня пуски С-500 были,которого по мнению тех же экспертов топвара не существовует..

[КСВК]

Цитата: OgnennyiKotik

Первый полёт - 2023 год
Опытные образцы- 2024-25 годы
Установочная партия - 2026 год

В каком году показали первый полёт СУ-57?
На дворе 2021, а НИ ОДНОГО самолёта в войсках так и нет.
А это чудо пока ещё даже не полетело....

[EvilLion]

Один есть, в этом году будет еще 4. План озвучен, если вы не прочитали его до сих пор, то идите и прочитайте. А бабушка и без вас лохматая.

[Bez 310]

Зачем был организован весь этот цирк?
Опять хвалятся тем, чего у нас нет, и уверенно рассказывают про какие-то планы, которые никто не собирается выполнять. Как все это надоело...

[CB Master]

Надоело? Увольняйтесь)

[PilotS37]

Цитата: Bez 310

Зачем был организован весь этот цирк?
Опять хвалятся тем, чего у нас нет, и уверенно рассказывают про какие-то планы, которые никто не собирается выполнять. Как все это надоело...

Bez 310, это - нормальная работа: посмотрите, что делают англичане со своим "Темпестом"! А франко-германцы со своим чудом инженерной мысли... Или Вы думаете, что у них уже всё готово и вот-вот полетит?
Ребятам нужны деньги на Рабочее проектирование (надеюсь, что ЭП уже сделан и защищен) - вот они и плющат "инвестора". Всё правильно. Так все поступают.

[Region-25.rus]

Ребятам нужны деньги на Рабочее проектирование

- да уж.... деньги уходят на з/п всяких топ менеджеров (которые убегут если им не платить) ну и, яхты по ценнику как эсминец, оффшоры и прочее

[EvilLion]

Даже если наши захватят Европу и Вашингтон за месяц, такие, как вы все равно будете скулить, что ничего нет, и победили неправильно, завалив трупами.

[Vavilov]

палубный скорее всего , легкий, разбег короткий , дальность ..такщитаю

[Vavilov]

минусаторам- без авиации флот пустышка

[Region-25.rus]

мне тоже мысль пришла насчет палубника. Маленький - вместится больше, нагрузка..

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Region-25.rus

мне тоже мысль пришла насчет палубника

над морем летать на одном моторе - мало кто согласиться. Все палубники - двухмоторные (не считая последней американской вундервафли, которую флоту фактически навязали и от которой он до сих пор пытается отбрыкиваться)

[Region-25.rus]

ну, со времен Хрущева (увы) мы лишь догоняем, и пытаемся перегнать((((

[SovAr238A]

Цитата: Ivanoff_Ivanoff

Цитата: Region-25.rus

мне тоже мысль пришла насчет палубника

над морем летать на одном моторе - мало кто согласиться. Все палубники - двухмоторные (не считая последней американской вундервафли, которую флоту фактически навязали и от которой он до сих пор пытается отбрыкиваться)

Не надо подтасовок.

В истории американского флота было множество однодвигательных и двухдвигательных самолетов...
И флот не отбрыкивается- флот с удовольствием их принимает.
Не надо перепечатывать ахинею ...

Если они используют Ф-18 - то только потому, что:
1. Не успевают производить Ф-35 в нужном количестве.
2. Не успевают переучивать или обучать заново пилотов (нужно четко понимать, что быть полноценным пилотом на 5-от поколении способно не более 30-40% от пилотов 4-го поколения)...
3. Не успевают обеспечивать комплексами технического обслуживания в т.ч. и морского базирования.

Авральщины не любят нигде, кроме как в постсоветском пространстве.
Люди планируют так, что бы было спокойнее и надежнее.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: SovAr238A

Не надо подтасовок

вот и не занимайтесь ими. ВМС США со времен Томкэта настаивает на исключительно двухмоторных самолетах. И это не блажь, а обеспечение безопасности полетов над морем.

Цитата: SovAr238A

флот не отбрыкивается- флот с удовольствием их принимает

флот настолько с удовольствием отнесся к новому самолету, что пытается вести собственную программу создания палубника. А пока его нет, усиленно дорабатывает "Супер Хорнеты". Правда, флоту в Пентагоне вставляют палки в колеса в виде урезания бюджета и пропихивания "неоразимого и непобедимого" "Лайтнинга".

[SovAr238A]

Цитата: Ivanoff_Ivanoff

Цитата: SovAr238A

Не надо подтасовок

вот и не занимайтесь ими. ВМС США со времен Томкэта настаивает на исключительно двухмоторных самолетах. И это не блажь, а обеспечение безопасности полетов над морем.

Цитата: SovAr238A

флот не отбрыкивается- флот с удовольствием их принимает

флот настолько с удовольствием отнесся к новому самолету, что пытается вести собственную программу создания палубника. А пока его нет, усиленно дорабатывает "Супер Хорнеты". Правда, флоту в Пентагоне вставляют палки в колеса в виде урезания бюджета и пропихивания "неоразимого и непобедимого" "Лайтнинга".

какая интересная точка зрения...
А то, что требования ВМС по палубному F-35C - были созданы именно ВМС?
А то, что программа A/F-X - которая должна была прийти на замену Хорнетам - была закрыта именно ВМС?
Именно F-35C был идейно сформирован и в итоге принят во флоте в качества малозаметного самолета прикрытия для F/A-18, которым отводится роль штурмующих ИБ. А F-35C - будет и как истребитель прикрытия, так и как штурмовик первого удара по системам ПВО.
Именно требованию ВМС в отдалении от авианосца при патрулировании до 370км и перехвате с радиусом в 740 км, что в итоге дает цифру боевого радиуса в варианте истребителя в 1330км, что совершенно не могло быть реализовано силами Хорнетов.


И на каждый авианосец изначально планировалось 2 эскадрильи F-35C и 2 эскадрильи F/A-18.
Никто никогда не говорил о том, что один заменит другой.

[OgnennyiKotik]

Цитата: SovAr238A

2 эскадрильи F-35C и 2 эскадрильи F/A-18.
Никто никогда не говорил о том, что один заменит другой.

Подправлю. F-35C поставляется на замену Хорнетов (FA-18C/D), а с Супер Хорнетами (FA-18EF) они служат в параллели, как вы и написали.

[Ivanoff_Ivanoff]

флот не отказывался от F/A-XX. Программу "притормозили" в связи с продавливанием JSF - мол, денег на всех не хватит, потому адмиралам придется подвинуться. "Берите что дают-с" (почти как из советских времен поговорка). Супер Хорнеты прослужат годов до 2040-х, потом их надо будет менять. Пока да, временно будут смешанные эскадрильи из Шершней и Пингвинов, но флот все таки хочет себе свой самолет. Требования у него отличные от требований КМП и ВВС. Последних вполне устраивает F-35, в связке с Рапоторм.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Vavilov

без авиации флот пустышка

для того, чтоб авиация была, нужен не только самолет, но и авианосец. А вот с ним как-то не то... даже здесь, на топваре, те же самые, кто ратует за самолет, закидают вас помидорами за авианосец.

[Vavilov]

бывает, вместо мнения - помидоры, границ уж больно морских много, а с учетом СМП и его освоения($) придется наверное топвару смириться

[sanya_sergant]

А МиГу что, кислород перекрыли совсем?
У Сухого Су-30, Су-35 из поколения 4+; Су-57 из 5-го; С-70 из БПЛА; SSJ-100 из гражданских; теперь вот легкий истребитель 5-го...
А МиГ всё пилит свой 35-ый, то есть который модернизированный 29-ый.
Сухому осталось сделать ПАК ДП и после этого КБ МиГ можно закрывать.

[ленивый]

сухой начал это проект в инициативном порядке, что мешало мигу в инициативном порядке не переделывать напильником в очередной раз миг 29, а разработать кардинально новое? в первую очередь миг сам себе перекрыл кислород

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: ленивый

мешало мигу в инициативном порядке не переделывать напильником в очередной раз миг 29, а разработать кардинально новое?

наверное, отсутствие финансирования. От этом подумать не догадались? Много ли вы, кроме электронных и пластиковых моделей насоздаете, не имея финансирования должного уровня?

[ленивый]

когда говорится об инициативном порядке, то это из собственных средств, если вы знаете русский язык. продажи мигов за рубеж были, а вот как миг распорядился этими средствами это вопрос

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: ленивый

когда говорится об инициативном порядке, то это из собственных средств

это лишь означает, что не из средств целевого бюджета. Мог быть сторонний заказчик. О чем тут уже все уши прожужжали.
Или средства шли по иному министерству. Как, например, в случае с Т-50 - по линии Минтранса.
У самого Сухого его собственных средств на разработку бы не хватило. Слишком дорогое это ныне удовольствие, разработка самолета по полному циклу. Самолеты - уже не простенькие МиГ-21 и не Скайхок.
У МиГа же банально нет свободных средств. Оборот по сравнению с Сухим - в разы, если не в десятки раз, отличается.

[EvilLion]

Его уже объединили. И давно.

[Incvizitor]

Про новый миг говорили но как то теперь все тихо.

[Cowbra]

Кстати, МиГовцы засветили свой "легкий истребитель", с которым видать, проиграли суховскому "Мату" (не русскоязычному):

теперь предлагают его как палубный истребитель...

[PilotS37]

Цитата: sanya_sergant

А МиГу что, кислород перекрыли совсем?
У Сухого Су-30, Су-35 из поколения 4+; Су-57 из 5-го; С-70 из БПЛА; SSJ-100 из гражданских; теперь вот легкий истребитель 5-го...
А МиГ всё пилит свой 35-ый, то есть который модернизированный 29-ый.
Сухому осталось сделать ПАК ДП и после этого КБ МиГ можно закрывать.

МиГу уже давно кислород вдувают: из баллона через маску. Некому там работать!

[Zaurbek]

Кроме воздухозаборников он чем отличается?

[Cowbra]

Например горизонтальным оперением перед крылом и аэродинамической схемой "утка". То есть вообще - всем

[jeka424]

фигня если это макет значит его нету ещё, а придумать много чего можно

[Матроскин]

Странное название для отечественного самолёта. Название для индийских инвесторов? Ну родина шахмат Индия, второй гос язык английский и всё такое...

[Ив762]

По писанным ТТХ, F-35A таки получше будет...
И это при том, что "Матра-SS-ники"(тм) сами признают неудачность 35-х.

Что-то... как-то...
Таки ещё долго присматриваться...

[Region-25.rus]

ну, наверное только по цене выигрыш будет. Если доведут до ума по заявленной цене. И если честно, лично я не сторонник всяких вундервафлей. Часто ценник все-таки не очень кореллируется с боевой эффективностью. На чем отчасти нацисты и погорели. Вбухали вагоны бабла на бесспорно крутые штучки но(!) , тем быстрее слились.

[Zaurbek]

Ф35 - ударный тактический истребитель со способностями к воздушному бою.......Наши пытаются сделать полноценный истребитель.

[Ив762]

Цитата: Zaurbek

Наши пытаются сделать полноценный истребитель.

Ага...
Поэтому ему и боньбы, и ПКР, и даже пушечные гандолы (что особенно забавно для "полноценного истребителя" в 21-м веке)...
И ведь это при том, что к идее необходимости многофункциональности пришли ещё на 3-м поколении как миним.
Нет. Не то.

[Zaurbek]

Сравните Су35 и Су34 ......и тот и тот бомбит прекрасно и тот и тот может вести воздушный бой. Ф35 лучший истребитель, чем Су34.......

[Ив762]

Цитата: Zaurbek

Сравните Су35 и Су34...

- Типы разные. Сравнение в таком контексте некорректно.

Цитата: Zaurbek

Ф35 лучший истребитель, чем Су34..

- А тут даже классы разные...
В общем, как там где-то: что поп, что поподья, что свинной хрящик...

[Zaurbek]

Так и Ф35 с нашим типы разные, а класс - один.

[Ив762]

Вот как раз и нет. F-35 в модификации "А" как раз с нашим и по типу совпадают.

[Zaurbek]

Он моневренный истребитель?

[Ив762]

Нет.
В смысле УВТ нет.
И что?
Сколько в реальной практике доходят/доводят до ситуаций, когда оно реально нужно? (ну кроме авиашоу)???
Для "ближнего" ещё доползти надо, а 9G он держит (к стати).
Так что ни-фи-га. Не канает.

[Zaurbek]

А этот заявлен как маневренный с УВТ

[МойВрач]

Не знаю характеристики (и если и знал, то все равно ничего не понял бы), но внешний вид - огонь.

[Region-25.rus]

если не секрет - что там "огненного"?

[Region-25.rus]

Походу Ольгович рыскает по новостям и минусует меня независимо от сказанного

[MaxWRX]

Что-то не вижу комментаторов, что по ТТХ это самолет не 5 поколения, как хаяли ф-35!
Минобороны выбрало очень правильный путь - дешевый современный самолет, которому многие дорогие фишки избыточны для большинства задач. По опыту срока в 26г установочная партия очень оптимистично, скорее 28-29гг, даже с учетом того что у него многое от СУ-57(у него первый полет 2010г, поступление на вооружение 2020), а этот только обещают в 24 г летный сделать

[Adimius38]

Да но это скорее 4+ но далеко не 5 поколение и до F-35 ему как до Луны.

[ленивый]

ну есть подозрени что на вооружение он вообще не пойдёт, чисто на экспорт, ведь до него в классе лёгких однодвигательных истребителей нам предложить было нечего. Да и просто лёгких миг35 может и неплохой самолёт, но как в фильме говорилось "для Атоса это слишком много, а для графа Де ля Фер слишком мало"

[Adimius38]

Что то сомневаюсь что он дотянет до F-35.

[Усатый Кок]

Потенциала в таком самолёте все же больше чем у бывшего Т-50. Однодвигательные самолёты хоть в среднем и проигрывают двухдвигательным, но значительно дешевле в постройке и эксплуатации. Это и приводит к тому что они составляют костях некоторых флотов мира, и именно они и выполняют большую часть работ. А количество - тоже качество, при чём внушительное. 50 однодвигательных самолётов лучше 10 двухдвигательных

[ROSS 42]

А ларчик долго открывался и оказался пустым. Трубадуры. Когда же закончится эта привычка трубить о том, чего нет в натуре. Вылепили и представили, как что? Как-то начинает приедаться имитация. Что-то придумано, а что-то заимствовано из магазина для взрослых: там всякого добра на батарейках представлено...
А что там цифровизация? Или в СССР истребителей не делали (только калоши)?
Странные люди. Мы вам откроем несколько характеристик, а сам самолёт начнём поставлять через 6 лет. Хотелось гордиться и превозносить, а приходится молчать в кулак и терпеть снисходительные усмешки...
==========
В роте был художник. Такие красивые модели авто, самолётов рисовал...Только всё это было шариковой ручкой сделано.

[Dikson]

Ну как же.. уже же объявили, что порвали всё НАТО этим самолётом, и очередь на него уже из десятков стран.. лишь бы флот не решил подобное провернуть.. - а ну как выпилят лобзиком авианосец в полную величину , чтобы президенту показать? )

[Region-25.rus]

гаранту еще и не то показывали выдавая за вундерваффе. Особенно по флотской тематике.
Но кто он? Ставленник ЕБН и тех кто воспользовался приХватизацией. Лицо так сказать, и думаю просто выразитель воли "уважаемых" и богатейших людей России, в общем на зарплате у тех кто в списке "Форбс"

[Kalmar]

Цитата: ROSS 42

Когда же закончится эта привычка трубить о том, чего нет в натуре

Полагаю, цель на данном этапе - заявить о себе и привлечь инвесторов. Возможно, даже заключить какие-то предварительные контракты. Свободных денег у "Сухого" вряд ли много, а разработка нового самолета - дело дорогое все-таки.

[ROSS 42]

Цитата: Kalmar

Свободных денег у "Сухого" вряд ли много, а разработка нового самолета - дело дорогое все-таки.

А ФНБ для кого держим? Или оборона страны - последнее дело? То Кудрин вырисовывается с триллионом неиспользованных бюджетных денег, то Чубайс, у которого денег куры не клюют, а для отечественной авиации идём с протянутой рукой.
==========
Странное такое отношение к гражданам России. Страховка за гибель в авиакатастрофе - до 3 000 000 рублей (из разных источников). Лечение маленькой Мии (1,5 года, СМА 2-го типа) - 155 000 000 рублей (из пожертвований). Куда деньги деваются? Где это 90%-я прибыль от недр? На кой нам такие министры-капиталисты, Сахипзадовна на посту и мошна, к которой никто не имеет доступа?
Доигрались с частными лавочками...Так и война начнётся, а самолёты заправить нечем будет - керосина не будет...

[Kalmar]

Цитата: ROSS 42

А ФНБ для кого держим?

Распределение бюджетных средств в России - тема для отдельной невеселой дискуссии, тут много всякого странного творится. С другой стороны, если этот новый аппарат нацелен на экспорт (в промо-роликах сия мысль обозначена явно), а нашим ВКС он не интересен, то, получается, весь проект является собственной коммерческой инициативой "Сухого". Соответственно, и средства сами как-то изыскивают.

[ROSS 42]

Цитата: Kalmar

Распределение бюджетных средств в России - тема для отдельной невеселой дискуссии, тут много всякого странного творится.

Я понимаю так, что развитие «Сухого» за счёт экспорта благоприятно сказывается на производстве для «внутреннего потребления»: опыт производства, технические особенности и новшества, квалификация рабочих кадров и т.п.
Может быть, что-то не так с приоритетами?

[Kalmar]

Цитата: ROSS 42

Я понимаю так, что развитие «Сухого» за счёт экспорта благоприятно сказывается на производстве для «внутреннего потребления»

Несомненно. В сущности, нормальное развитие любой российской компании - дело хорошее и полезное для экономики страны.

Цитата: ROSS 42

Может быть, что-то не так с приоритетами?

А вот это да, приоритеты нашей власти порой откровенно сбивают с толку. Особенно когда дело касается финансов.

[Мирный басмач]

В Яндексе писали, что вроде 300 ед. на нужды армии РФ изготоаят. Первый полёт В 2023 году!

[Герман 4223]

Нет . Есть оценка что удастся продать 300 таких машин в течении 15 лет. Это сказано на видео в презентации. Про ВКС пока неизвестно будут ли закупки этой машины.

[Zaurbek]

Не верится, тут готовый Су57 с пробуксовками идет в серию.....

[Овсиговец]

не как специалист или пользователь, НО как интересующийся.....а он прикольный)))

[Кonstanty]

Максимальная перегрузка указана на уровне 8 единиц.

Немного мала для истребителя - до сих пор 9Г был неким эталоном для советских истребителей МиГ-29 или Су-27. Аналогично F-16.

Это не сулит ничего хорошего новому самолету по маневренности выше среднего.

[Kalmar]

Цитата: Кonstanty

Немного мала для истребителя - до сих пор 9Г был неким эталоном для советских истребителей МиГ-29 или Су-27. Аналогично F-16.

Есть мнение, что высокая маневренность в наше время постепенно теряет свое значение. Ракетное вооружение совершенствуется, так что ближний бой на "пушечных" дистанциях (где и нужна сверхманевренность) становится маловероятным. Для уклонения от ракет оно уже тоже не так нужно: современные ракеты могут маневрировать с запредельными для самолета перегрузками (десятки G), увернуться в любом случае не выйдет.

[Кonstanty]

Да, это правда, но от маневренности никто не отказывается - даже у «нелoтa- пингвинa» F-35A максимальная перегрузка 9G.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Кonstanty

Максимальная перегрузка указана на уровне 8 единиц.

Немного мала для истребителя - до сих пор 9Г был неким эталоном для советских истребителей МиГ-29 или Су-27. Аналогично F-16.

Это не сулит ничего хорошего новому самолету по маневренности выше среднего.

на первое место ныне выходит малозаметность, затем - возможности БРЭО и вооружения. Кто первым увидел противника и выстрелил - тот, как правило, и победил. От ракеты одним только маневром не уйти - перекрутишь одну (что очень маловероятно), достанет вторая.
Великий миф о великой маневренности, наверное, живет с тех пор, когда ракеты не обладали еще надежными ГСН, а изделия с ТГСН можно было пускать только в заднюю полусферу - т.е. предварительно "покрутив карусель" с противником (примеры вам с боевой эффективностью Спарроу и Сайдуиндера и их отечественных аналогов). Ныне со всеракурсными и мультиспектральными головами, можно стрелять из любой позиции.

[Юрий В.А]

Ну вот, теперь сами создаёте великий миф о всемогуществе ракет.

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Юрий В.А

Ну вот, теперь сами создаёте великий миф о всемогуществе ракет

я говорю лишь о том, что акценты сместились. От высокой маневренности в сторону малозаметности, возможностей БРЭО и вооружения, в т.ч. оборонительного. Именно они ныне призваны уменьшить вероятность поражения самолета, путем всяческого уменьшения его сигнатур и постановки помех, вплоть до виртуальной ложной цели, а также отстрела противоракет. По энергетическим параметрам самолет (тем более с человеком на борту) ракете не соперник

[Юрий В.А]

Всё верно, только смешение акцента - это как качели, вчера маневренность, сегодня малозаметность, завтра опять скорость... И обретая новые способности, желательно не растерять лучшие старые.

[Kalmar]

Максимальная боевая нагрузка – 7,4 тонны.

Вот с этого места поподробнее. У Су-35 указывается 8 тонн. Что тут за двигатель такой?

[Region-25.rus]

и следовательно основная масса на внешнем подвесе.

[Блондин84]

А все равно молодцы, ведь неделю назад еще ни сном ни духом про него не думал. А щас на тебе

[Region-25.rus]

А щас на тебе

на тебе что? Макет, с плохо прокрашенными заклепками не переплете фонаря? Который нехило так светится на радарах?

[voyaka uh]

Воздухозаборник и воздуховод к движку снизу.
Значит, внутренние отсеки для оружия - по бокам.
Но фюзеляж довольно узкий...
Получается, что и отсеки небольшие

[Эль Чувачино]

Отсеки самые большие в своём классе.

[voyaka uh]

На всех самолетах стелс с внутренними отсеками, основные отсеки - снизу.
И маленькие, дополнительные - по бокам.
Вот у Су-57 из-за широко разнесенных движков отсеки действительное получились большие.

[Эль Чувачино]

Алексей ) Вот вам основной отсек )

[Ivanoff_Ivanoff]

Цитата: Эль Чувачино

Отсеки самые большие в своём классе

только потому, что вы так сказали? А по факту получается, что у самолета будет два небольших боковых отсека, ибо пространство снизу выметено воздуховодом к двигателю (воздухозаборник нижнего расположения, это не боковые, как на Ф-35) и нишей шасси. Места там немного. Если бы вы не страдали косоглазием, то заметили бы это на опубликованных фото.

[Эль Чувачино]

Вы уже не в первый раз говорите о том, чего не знаете и не понимаете, а потому вы мне не интересны. До свидания.

[Ivanoff_Ivanoff]

т.е. передо мной очередной чувачелло с ЧСВ.

[Эль Чувачино]

Вы недооценили S-ообразность канала )

[voyaka uh]

Если воздуховод S-образный, то место для нижнего отсека есть.
Но получается, что отсек с оружием крепится снизу к воздуховоду?

[OgnennyiKotik]

Будет 3 отсека.

[Zaurbek]

Воздуховод может изгиваться вверх и быть S образным , а в него снизу интегрирован отсек.

[V значит В]

Я так и не понял, он в металле и летает или это только макет, пока ещё?

[YaGкулеметчик]

Да это отечественная версия танка Азовца. Это макет.

[Pavel57]

Аргентина молчит?

[Dikson]

.. и Ямайка тоже...((

[Бэре]

The Checkmate - Шах и Мат,
и название особенное.

[Knell Wardenheart]

У меня сразу возникает некий диссонанс от сочетания "уже есть интеллектуальный помощник способный то то и то то " и "уже разрабатывается двухместная версия" . Непонятно зачем это ..

[Эль Чувачино]

Это для индусов. Они любят спарки, танцевать веселее вдвоём

[PuperDriver]

Сделали, полетели, показали. Так было раньше. Теперь трубят во все трубы. Секретность? Да забудьте. Достали мультики, макеты, проспекты. Да и буржуи смеются , а сколько их создадут? Столько-же , сколько и 57-х? Есть ли хоть одна строевая часть , укомплектованная ими . Зато - не имеющий аналогов. И что за название такое , The Checkmate? Может все проще - освоение бюджета? А доводить сейчас можно до бесконечности. На примере 57-го, да и много чего, поскольку вся надежда на меч РВСН.

[Maikl59]

Реинкарнация МиГа_21го !

[Pavel57]

Цитата: Kalmar

Цитата: Кonstanty

Немного мала для истребителя - до сих пор 9Г был неким эталоном для советских истребителей МиГ-29 или Су-27. Аналогично F-16.

Для уклонения от ракет оно уже тоже не так нужно: современные ракеты могут маневрировать с запредельными для самолета перегрузками (десятки G), увернуться в любом случае не выйдет.

Не совсем так. Маневр в нужный момент с сочетанием помехи позволяет уклониться от ракеты.

[Pavel57]

Цитата: Dikson

.. и Ямайка тоже...((

Среди потенциальных заказчиков намек на Эмираты, Вьетнам , Индию и Аргентину.

[Laksamana Besar]

В презентации намного больше сказано:

[Lew]

Самолет прототип будущих вариаций на тему... Ко времени производства он претерпит часть изменений, связанных с силовой установкой, компоновкой кабинного отсека и возможно части фюзеляжа под очередной новый движок, (вполне возможно вертикального взлета.) Это пока всё, что удалось узнать о выставочном образце. Есть еще кое что, но как говорится, не для эфира.

[nikolai.soot]

Для наших , вечных друзей думают и так сойдёт ... .

[abrakadabre]

Может кто из знающих пояснить за расположение воздухозаборника? Чем подфюзеляжное расположение лучше верхнего варианта? Особенно в свете заявленной малой заметности.

[Ванька Жуков]

У нас шахматистов маловато, матершинников значительно больше, так штаа, выражаясь более понятным языком, чем английский, для нашей публике ближе и яснее ПЦ.