Военное обозрение

А почему бы нам не купить украинскую «Зорю»?

129
Данный материал совершенно не претендует на указание к действиям, но некоторые мысли, озвученные в нем, могут оказаться полезными в качестве информации для размышления.



Собственно, эти мысли пришли в голову, когда мы с Околорадским размышляли над плясками с деньгами вокруг украинских оборонных предприятий. Интересно получилось, когда китайцев просто отодвинули и вместо них нарисовались американцы.

Вполне возможно, что «Антонов» и «Мотор Сич» не так уж и нужны господам наемникам из «Академии», хотя ушлый господин Эрик Принс получит прибыль даже из пустых снарядных стаканов. Умеет, шельмец, не отнять.

Возможно, американцам намного выгоднее, чтобы все украинские заводы не достались китайцам. Однако, на это нужно много денег. Очень много денег. А деньги сегодня, в условиях кризиса, несколько не то добро, которым стоит разбрасываться даже в стратегических целях.

Но когда речь идет о настолько серьезном противнике, которым является Китай, денег жалеть не стоит. Потому у Эрика Принса все может получиться.

И вот тут родилась мысль: чем мы хуже американцев? Не в плане организации козней Китаю, а в плане добычи того, что самим весьма необходимо.

Не так давно мы все от души порадовались, что наша ОДК (Объединенная двигателестроительная корпорация) запустила в производство два новых двигателя для военных кораблей. Это действительно чудесно, потому что флот у нас на голодном пайке в плане судовых двигателей. И даже такой вроде бы обыденной вещи, как доведенный до серии дизель, мы радуемся от души.

Да, у России с 2014 года проблемы в этом плане. Как только случился разрыв в отношениях с Украиной, поставки двигателей производства соседей прекратились. А потом прекратились и отношения с Германией, которая перестала поставлять свои двигатели в рамках санкций.

И настала кромешная красота. Доплыли мы до того, что на наши боевые корабли стали устанавливать китайские двигатели. Со всеми вытекающими отсюда последствиями вроде разрезанного корпуса корабля для извлечения заклинившего двигателя.

Некрасиво. Но вроде бы свет в конце тоннеля забрезжил. Однако два двигателя за 20 лет – это очень мало и очень медленно. Но тогда можно вспомнить старый принцип лентяев: не можешь сделать сам – купи.

Конечно, сейчас некоторые скажут: мы бы купили, кто бы продал? Все так. Германские дизеля нам не светят. От китайских сами откажемся, если бы так не припирало. А как насчет украинских? Например, от фирмы «Зоря-Машпроект»?


А почему бы нам не купить украинскую «Зорю»?



Да, завод сейчас находится на территории недружественной нам страны. И что? Зато эта страна, как показывает практика, очень дружит с долларом (особенно который падает в карман) и распродает все, что только можно. А зачастую и то, что не стоило бы продавать.

Но двигатели, которые завод все еще в состоянии выпускать могут нам весьма и весьма пригодиться.



Понятно, что за всем наблюдают из США, и, как в случае с продажей «Мотор Сич» этой стране, вмешиваются. На самом деле, китайцы слишком цивилизованы и воспитаны. Им в головы не пришло, что когда сделка затрещала по швам, надо было просто увеличить сумму в конвертах, и все было бы красиво и нешумно. А теперь суды за три с половиной миллиарда, да еще и с черной дырой Украиной… Нет, шансов получить деньги обратно у Китая, к сожалению, нет.

Но что, если купить двигателестроительный завод предложит фирма из более-менее лояльной США страны, и видимо не состоящая в отношениях с Россией? Другой вопрос, где взять такую страну, фирма, понятное дело, не вопрос, так же как и деньги, если задаться целью.

Понятно, что наши извечные союзники типа Беларуси, Монголии, Армении и Киргизии не подойдут. Одно дело, купить у Украины несколько сухогрузов, которые потом «внезапно» возникли в «сирийском экспрессе», другое дело – выпуск двигателей для военных кораблей.

Жаль, что сегодня у нас нет союзников такого калибра, через которых можно было бы провернуть такую интересную операцию. Если честно, даже на ум ничего не приходит. А ведь было бы красиво: «Зоря-Машпроект» переходить под контроль фирмы Х из страны М, начинают идти заказы, возвращаются на свои рабочие места николаевские специалисты, в порт заходят суда, забирают заказы… Благодать и идиллия. И никому особенно нет дела до того, куда эти двигатели уйдут. Например, на фрегат «Алонсо де Охеда», который будет строиться в Южной Корее. Или в России. Или в Иране. Это третий вопрос.

Конечно, при большом желании отследить, куда пошел двигатель, как это случилось с турбинами «Сименс» в Крыму, можно. Особенно если захочется. Но тут вопрос – кому захочется отслеживать путь дизельных судовых двигателей?

Да и все равно варианты есть, как спокойно схоронить сало, то есть, двигатели.

В конце концов, коль пошла такая пьянка, и в Украине продается все, что можно продать – чего бы не купить? Это, как сказали бы наши друзья из маленькой, но очень продуманной страны, был бы неплохой-таки гешефтик.

Можно было бы задуматься над тем, как купить то, что нам нужно. Здесь главный вопрос не на какие деньги, это у нас обычно находится. Главное – через кого. С союзниками у нас более чем печально, а так – неплохой ход, как мне кажется. Вот есть мнение, что из Южной Америки подошла бы какая-нибудь страна типа Аргентины или Чили.

Возможно, у читающих будут иные варианты, интересно было бы ознакомиться.

И согласитесь, пока "Зорю" не раздербанили совсем, это весьма такой интересный и жирный кусок. А мы бы как раз не подавились бы совершенно, нам украинские двигатели ой как пригодились бы...
Автор:
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. штурм
    штурм 22 июля 2021 15:10
    +8
    Принцип украинской политики "на зло дядьке путину отморожу себе уши" продолжает действовать! Три недостроенных фрегата без турбин от Мотор Сич пр. 11356 тому яркое подтверждение!!!
    1. Зяблицев
      Зяблицев 22 июля 2021 15:19
      +23
      На кой ляд сдался России дышащий на ладан завод, да и другие тоже! Все более менее востребованные стратегические предприятия Украины: Харьковский "Турбоатом" и ХТЗ, Одесский припортовый, днепропетровский "Южмаш", сумское НПО им. Фрунзе, запорожский "Мотор Сич"...практически развалены. Харьковский завод им. Малышева, если не ошибаюсь,не выпустил ни одного нового танка, а занимается исключительно ремонтом старья! А "Антонов", собрал хоть один самолет...Покупать, чтобы вкладывать в развитие миллионы - это непродуктивная идея и к тому же Россия уже уже заместила продукцию украинских стратегических предприятий своей. Поэтому если и фантазировать, то более прагматично - вводить такни и освобождать уже всю Украину! Хотя даже я не вижу в этом уже никакого смысла, если только левобережную, да вернуть домой мать городов русских с "жемчужной у моря"!
      1. dorz
        dorz 22 июля 2021 15:33
        +15
        В свое время Сбербанку РФ запретили покупать 25% акций "Опель" за $1,2 млрд.
      2. bayard
        bayard 22 июля 2021 16:00
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Поэтому если и фантазировать, то более прагматично - вводить такни и освобождать уже всю Украину!

        yes
        Надо брать .
        Всю .
        Можно без Галиции , но тогда у Польши забрать взад Восточную Пруссию и все немецкие земли Сталиным подаренные .
        Они ведь не любят Сталина ? angry
        Даже кушать не могут . bully
        Вот и восстановить справедливость .
        А немецкие земли Германии продать .
        Так будет справедливо . yes
        Надо брать .
      3. Бородач
        Бородач 22 июля 2021 16:03
        +9
        Покупка оборонных предприятий Украины - пустая трата денег. Все равно, что в помойку выкинуть. Лучше детям больным денег дать на лечение.
      4. Серёга64
        Серёга64 22 июля 2021 17:07
        +1
        Цитата: Зяблицев
        да вернуть домой мать городов русских с "жемчужной у моря"!

        И дальше по списку
      5. Sten
        Sten 22 июля 2021 17:08
        +1
        Можно было бы по тихонько вывезти оборудование и документацию, а потом переманить сотрудников.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 22 июля 2021 17:09
          0
          Толковые сотрудники уже в Рыбинске все! laughing
          1. Holgerton
            Holgerton 23 июля 2021 18:04
            +1
            Только эти сотрудники при содействии компартии Китая спокойно перебрались в КНР ещё до того, как Россия успела что-либо предпринять.
            Для незнающих: готовые UGT25000 и его машкомплекты активно поставлялись и продолжают идти в КНР и по большей части уже локализовались немалой долей переехавших туда специалистов "Зори" и начался процесс задолго до 2014, ещё когда в конце 90-х США запретили поставки в Китай LM2500 и китайцы обратили внимании на двигатели "Зори" (локализованный вариант - QC 280).
            Если бы в Рыбинск или хотя бы в состав ОДК перешло даже 10-15% толковых специалистов "Зори" (не простых работяг), то мы бы имели рабочие прототипы уже в 2017-2018, а в 2021 уже шло бы масштабное серийное производство (с нашими то потребностями).
            Проблема Ваших утверждений, что Вы исключаете возможность украинских специалистов свалить куда-либо кроме России. Китай этим давно и плодотворно промышляет с середины 90-х и едут туда не только украинцы, но и россияне и весь СНГ, по неподтверждённым данным Китай строит для переманиваемых кадров целые города, предоставляет огромную кучу льгот и щедро оплачивает их труд, больше чем Украина и Россия вместе взятые могли бы себе позволить.
            Проблема с оттоком кадров в Китай назрела давно, а после 2014 только усугубилась, при чём Россию это не обошло, на ВО полно статей, как учённые выезжают зарубеж в поисках лучшей жизни и достойных зарплат, так чем конструтора и инженеры хуже, великий Си высоко ценит такие подарки от нашей власти.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 23 июля 2021 18:21
              -3
              Особо и не спорю, но из России уже перестали массово уезжать инженера и ученные, платить стали более менее, но те же китайцы теперь активно используют банальную вербовку для скупки секретовhi
      6. Владимир Машков
        Владимир Машков 22 июля 2021 17:25
        +2
        [
        Цитата: Зяблицев
        На кой ляд сдался России дышащий на ладан завод, да и другие тоже!

        Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь! Да, украинская промышленность уничтожается и загибается, рабочий люд, специалисты разбегаются кто куда. Но даже сейчас, когда большое количество турбинистов уехало в Рыбинск и Питер (много их и участвует в создании российских турбин и редукторов), а завод снизил темпы, он всё ещё пока действующий и способен к выходу на полные обороты. На кой ляд вы говорите? А вы знаете, что подобных предприятий лишь несколько в мире? Он был уникальным в СССР и в России пока нет подобного ему, только создаётся аналог. А школа турбиностроения? А наука? Обратите внимание на надпись на фасаде, там написано: научно-производственный комплекс газотурбостроения.

        А статья Романа - сказка. Во-первых, "Зоря" никогда НЕ строила дизели, изначально она создавалась как уникальный газотурбостроительный комплекс ВМФ СССР. ГТУ для кораблей, а после распада СССР и ГТУ для газоперекачки. Во-вторых, продать его никогда никому не удастся ввиду уникальности и стратегической важности: американцы внимательно отслеживают и НЕ позволят.

        Единственный выход - вернуть целиком и полностью. Пока не разрушили и фактически не уничтожили как ЧСЗ и завод имени 61 коммунара (с этого завода когда-то начинался Николаев...). Северное Причерноморье, Новороссия, Николаев - ОЧЕНЬ выгодное приобретение для России. Или возвращение в родную гавань? smile

        Кто выступает против? Ну, Россия всегда славилась "умнейшими", которых мало убавилось после улучшения с дорогами. Опять же, "патриоты" из "пятой колонны", зарубежные "друзья", "переживающие" за Россию и россиян... laughing laughing laughing
        1. atalef
          atalef 22 июля 2021 20:21
          -6
          Цитата: Владимир Машков
          "Зоря" никогда НЕ строила дизели, изначально она создавалась как уникальный газотурбостроительный комплекс ВМФ СССР.

          ну вообще то нгазовые турбины прекрасно работают на соляре.
      7. алексеев
        алексеев 22 июля 2021 17:54
        +2
        "На кой ляд сдался России..."
        Это точно!
        Тем паче когда вложены большие средства и усилия в замену украинских изделий.
        Роман предложил утопичный вариант, да еще перепутал что производит "Зоря-машпроект", не морские дизели, но ГТД, каковые уже заместил Сатурн.
        Но это простительно, он не специалист. Сама же идея закупки технологий, в том числе и заводов (технологических линий) стара, как мир.
        Вот только не продают все это так просто...
        Тут нужно добывать всеми способами и не заводы в комплекте, а ключевые секреты производства и образцы уникального оборудования или узлы и детали его.
      8. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 июля 2021 17:57
        +3
        За всё, перечисленное вами, спорить не буду. Но "Мотор" пока еще работает, и сможет работать лучше, если будут заказы.
      9. Сандор Клиган
        Сандор Клиган 22 июля 2021 20:22
        0
        Цитата: Зяблицев
        к тому же Россия уже уже заместила продукцию украинских стратегических предприятий своей.

        как?
      10. Hagen
        Hagen 23 июля 2021 06:27
        0
        Цитата: Зяблицев
        На кой ляд сдался России дышащий на ладан завод, да и другие тоже!

        А я думаю, весьма интересная затея. Надо обусловить продолжение сотрудничества по транзиту через УкрГТС, например, покупкой "Зари....". Пойдут на продажу, хорошо. Все равно будет оценочная экспертная комиссия и т.д. А нет, то и нам проще отказать им в транзите. Дескать, "мы со всей душой... и предложение сделали... но...". В этот же кейс можно включить и перетоки ЭЭ. Украина сегодня в слабой позиции. Почему эту ситуацию не использовать в нужном для нас направлении? Любой их ответ на предложение будет нам в пользу. Это же простые шахматы - сдаешь пешку и получаешь фигуру. Тем более, что первичные шаги не требуют серьезных затрат и сиюминутных вложений. Зато резонанс от высказанного желания помочь людям, пусть даже и недружественной страны, думаю, будет. Вот это и есть "мягкая сила", которую мы не очень часто проявляем.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 23 июля 2021 10:23
          -2
          Цитата: Hagen
          Надо обусловить продолжение сотрудничества по транзиту через УкрГТС, например, покупкой "Зари....".

          Как и у Романа НЕ осуществимая мечта: американцы опять же не позволят. Удивляюсь как они позволяют "Заре" пока ещё выживать, сотрудничая с "обожаемыми" ими китайцами... Нет, у "Зари" только два пути: либо возрождение под эгидой России, либо крах и утилизация под американским "дружественным" гнётом. Какой будет вариант и судьба"Зари" - зависит от высшей российской власти. Погибнет ли и это уникальное предприятие как многие?????
      11. Kobra45
        Kobra45 25 июля 2021 17:19
        +1
        Я тоже считаю,что это бред. Мало того,что завод этот на Украине уже развалился,так еще и не получит РФ с Украины ничего,как не получила уже оплаченные турбины для фрегатов 11356. Бандеровцы и деньги украдут и завод не отдадут,так что не стоит платить Украине не копейки,а что можно взять с помощью разведки,надо брать,если есть что то интересное
    2. Бережливый
      Бережливый 22 июля 2021 17:11
      +2
      Роман-это была неудачная шутка?мотор-сич получил за движки бабло, мы не увидели не первое, не второе назад, а вы хотите им подарить ещё сотни миллионов долларов?Янки не дадут нам получить движки, они их выкупят и унечтожат, но сделают все, чтобы из ук-роины Россия не получила НИЧЕГО нужного для нашего ВПК.
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 22 июля 2021 17:55
      0
      "Мотор сич" не делает корабельные ГТД, это николаевский НПО "Заря - Машпроект"
      1. Alexey RA
        Alexey RA 23 июля 2021 10:58
        0
        Цитата: ТермиНахТер
        "Мотор сич" не делает корабельные ГТД, это николаевский НПО "Заря - Машпроект"

        ИЧХ, "Мотор Сич" как раз не стал рвать связи с РФ, а продолжал поставку вертолётных и самолётных движков различными путями. Иначе очень сложно объяснить превышение выпуска вертолётов с ТВ3-117 над выпуском комплектов отечественных движков для них (в течение нескольких лет). А также сдачу вертолётов и самолётов с движками, которые вообще не имеют импортозамещения и производятся только на Украине smile
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 23 июля 2021 12:22
          0
          Ну, есть такая бумажка - "сертификат окончательного пользователя", с ними движки заходили в Россию. Хотя возможно часть из них уходило "на лево". Те движки, которые для России, шли и через Белоруссию, Прибалтику и Германию.
  2. Yaroslav Zhigulin
    Yaroslav Zhigulin 22 июля 2021 15:11
    +10
    Опять вкладывать деньги в чужую промышленность.
    Надёжный план как Швейцарские часы...

    Когда заря загнётся окончательно кадры сами двинут. И очевидно что большинство явно не в Сименс
    1. bayard
      bayard 22 июля 2021 15:53
      +6
      Цитата: Yaroslav Zhigulin
      Опять вкладывать деньги в чужую промышленность.

      Надо просто сделать её своей . Только и всего .
      Вместе со всей территорией , которая и есть Россия - Малая , Новая , Южная . Это всё наша земля и наши люди .
      А власть приходит и уходит .
      А собственник как правило легко меняется(я про бизнес и интересные активы) .
      И первый шаг к этому сделан - гарант статью написал .
      О том , что это всё - наше .
      Осталось лишь вступить в права собственности .
      А "Мотор-Сичь" можно просто за долги забрать . Те самые - что под английские гарантии давались в 2013 г. Там ещё и проценты набежали . Тем более , что завод теперь национализирован , а следовательно - государственный . Вот за государственные долги его и изъять .
      Как и "Зорю-Машпроект" - хороший завод , один из мировых лидеров . Был . Да и сейчас остался - Китаю комплектующие(критически важные) для турбин всего их флота штампует ... для неслабо строящегося индийского флота ГЭУ в сборе поставляются . Никакие компетенции там не утрачены и нам такой завод как воздух нужен .
      Значит надо брать .
      Вместе с своей территорией и людьми .
      А с нелюдьми там и местные специалисты разберутся .
      Быстро .
      Как только власть законная - Русская , восстановится .
      1. Сандор Клиган
        Сандор Клиган 22 июля 2021 20:25
        -1
        Цитата: bayard
        Вместе с своей территорией и людьми


        а вы уверены, что люди там этого так хотят?
        1. bayard
          bayard 22 июля 2021 23:10
          +2
          Уверен .
          Просто знаю это .
          Но вслух такое мало кто решится сказать .
          Просто в 2014 г. эту страну - часть Русского Мира захватили фашисты ... предала часть элит ... а Россия на помощь не пришла .
          Так может всё-таки ПОРА ?
          Раз и ВВП писателем стал . Статьи пишет ...?
          На тему необходимости возврата исконных Русских Земель .
          А люди там ждут .
          1. Konnick
            Konnick 22 июля 2021 23:33
            +1
            На тему необходимости возврата исконных Русских Земель .
            А люди там ждут

            Не ждут, там, на украине, зараза национализма распространялась еще с казацкой вольницы. Абсолютно другой менталитет народа, вынужденного веками выживать под сильными хозяевами. Хитрость и изворотливость сформировали современный характер граждан украины. Но за свою хитрость они уже наполучали много бед.
            1. bayard
              bayard 23 июля 2021 01:02
              +3
              Цитата: Konnick
              Хитрость и изворотливость сформировали современный характер граждан украины. Но за свою хитрость они уже наполучали много бед.

              Вспоминается одна история из литературы ... не помню произведение и автора .
              Старый дед в Сибири спрашивает молодого парня на спецпоселении :
              - Парень , ты какого роду-племени будешь ?
              - Я украинец .
              - А-а ... значит еврей .
              Понимаете о чём я ?
              Вся описанная Вами хитрость от черты оседлости .
              Все хитрые там во власти и около неё .
              А вот люди там - русские .
              Вся эта территория заселялась из коренной России . Топонимика , название городов , сёл ... Новая Русь ... Новомосковск ... Екатеринослав ... там в памяти людей , из каких русских губерний именно их село перевели .
              А были ещё отдельные поселения сербов , чехов , греков , немцев ... Они тоже все обрусевшие . Не смотрите их ТВ и прочие медиа - там сейчас шабаш похлеще гебельсовского . А люди там русские .
              Все .
              Кроме Галичины , которая в РИ и не была вовсе , там австрийская селекция таких упырей навыводила ...
              Но её-то - Галичину , можно и отрезать . Не жалко . И всех свидомых туда же выселить . Это будет несложно , ибо они сперва оттуда по всей Украине расползлись по программе Кравчука - как "носители языка".
              Чечня не была русским анклавом ... даже славянским ...
              Сирия - мусульманская , арабская страна ...
              Они чем-то лучше русских людей на русской земле ?
              Ливия ?
              Венесуэла ?
              ЦАР ?
              Что не так в головах у "российских обывателей" ?
              Я из Донецка пишу . Я плен прошел и обмен военнопленными .
              Но у меня нет такой упоротости , таких идеологических и психологических шор . Я просто знаю природу этих вещей . Хотя регулярно слышу характерные звуки с линии фронта .
              Вы не понимаете почему к вам так кавказцы относятся ?
              В самой России ?
              И другие народы , особенно восточные ?
              Предавший свой род , предал сам себя . Если ты сделал своим врагом единокровного своего ... ты уже умер . Это самопроклятие ! Таких нигде не уважают .
              Такой не может быть сильным .
              С таким нельзя вступать в союз !
              Ибо он предал единокровных своих .
              Так чего от такого ждать людям других кровей ?
              Мы за своё русское имя с оружием в руках на борьбу встали .
              Восьмой год стоим .
              И смотрим с изумлением на единокровных .
              Что задумал кремлёвский писатель , мне не ведомо , может новую "хитрость" , но то , что Соловьёв , Скобеева и пр. "инженеры человеческих душ" сотворили с многими ... вижу ...
              И это плохо .
              Очень плохо .
              Мы не за один Донбасс поднимались . За весь Русский Мир , как бы пафосно это не звучало .
              За это многие очень хорошие люди жизни отдали ...
              А Соловьёвы-Скобеевы воспитали такое ...
              1. ccsr
                ccsr 23 июля 2021 11:22
                +1
                Цитата: bayard
                И смотрим с изумлением на единокровных .

                Вот и мы смотрим с изумлением, как две области Украины (точнее то что от них осталось) за восемь лет объединится не могут перед общей угрозой и в каждой области свои царьки правят, видимо власть им больше нравится, чем ваши люди. Ну расскажите нам, почему ваш русский дух не дает вам объединится даже в период войны, раз вы нам такие упреки выкатываете?
                Цитата: bayard
                Мы не за один Донбасс поднимались . За весь Русский Мир ,

                Вы сначала на Донбассе объединитесь, а уж потом за весь Русский мир говорить будете. К слову, много русских людей погибло и было ранено в Югославии, поддавшись чувствам братской помощи в начале девяностых. Поинтересуйтесь чем закончила Югославия и судьбой наших добровольцев, воевавших там - может поймете чем иногда благородные порывы заканчиваются.
                А пока надейтесь что когда у вас станет подавляющее население российскими гражданами - а этого не все хотят - то тогда возможно произойдет объединение с Россией на определенных условиях, и не вы будете нам диктовать как и когда это должно произойти.
                1. bayard
                  bayard 23 июля 2021 13:46
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Вот и мы смотрим с изумлением, как две области Украины (точнее то что от них осталось) за восемь лет объединится не могут перед общей угрозой и в каждой области свои царьки правят,

                  Цитата: ccsr
                  Ну расскажите нам, почему ваш русский дух не дает вам объединится даже в период войны, раз вы нам такие упреки выкатываете?

                  Вы в самом деле не знаете почему получилось именно так ??
                  Серьёзно ?
                  Напомнить Вам о роли некоего топ чиновника по фамилии Дудаев (известный под иным псевдонимом) ? О роли "людей Чубайса и Ходорковского" , которые под патронатом этого замечательного человека проводили тут кадровую политику ? И по сей день проводят ?
                  О судьбе командиров и лидеров ополчения первой волны , в результате этой кадровой политики ?
                  Сопротивление в силу своей стихийности возникало очагово , вокруг выявившихся лидеров , в условиях начавшейся карательной операции , координация налаживалась в ходе начавшейся войны ... И кто этому усиленно мешал ?
                  Кто вступив в сговор с местными князьками-олигархами , проталкивал на верх , а потом во власть их людей ?
                  Кто не дал объединиться республикам ?
                  Кто на корню погубил движение Новороссия , под флагом которой и началась эта борьба ?
                  Ополченцы воевали с флагом Новороссия на шевронах ...
                  Кто всё это сделал ?
                  Сами ?!
                  Нет !
                  Специально уполномоченные люди в сговоре с "правильными" .
                  И получили то болото , которое есть .
                  Таможни(!!!) меж республиками установили !!!
                  Сами ?
                  Нам это совсем не смешно .
                  Цитата: ccsr
                  Вы сначала на Донбассе объединитесь, а уж потом за весь Русский мир говорить будете

                  На это я уже ответил . Теперь о Русском Мире .
                  В Донецке и Луганске потому сопротивление устояло , что здесь собрались выходцы со всей Украины , здесь случилась точка сборки и отсюда должно было пойти освобождение . Поэтому и воевали под флагом Новороссии . И в ДНР , и в ЛНР .
                  Почему сдали Мариуполь , который уже оставили войска путчистов и нацбаты ?
                  По сговору .
                  И не безкорыстно .
                  Город полумиллионник ! Портовый город ! Русский город !
                  У нас много выходцев из него воевало .
                  Цитата: ccsr
                  К слову, много русских людей погибло и было ранено в Югославии, поддавшись чувствам братской помощи в начале девяностых. Поинтересуйтесь чем закончила Югославия и судьбой наших добровольцев, воевавших там - может поймете чем иногда благородные порывы заканчиваются.

                  Я знал людей , прошедших Югославию , они тоже у нас воевали . Кто-то и продолжает .
                  И в чём пример ?
                  Когда на небольшую европейскую страну навалилась вся сила НАТО ?
                  Удивительно , что один против сотни не устоял ?
                  Я общался с одним режиссёром документалистом , он 5 лет в Югославии прожил ...
                  Так чем Вы попрекнуть меня хотите ?
                  Тем , что Югославия без помощи осталась ?
                  Обстоятельства ?
                  Сами виноваты ?
                  Надо было вовремя сдаться ?
                  Когда в твой дом приходит враг с мечём , хватай что есть и защищайся ! Себя , семью , детей , право на жизнь и право на дом !
                  Так что(!) не так сделали югославы ?
                  Защищали свой дом ?
                  Цитата: ccsr
                  А пока надейтесь что когда у вас станет подавляющее население российскими гражданами

                  smile И случится чудо . yes
                  А чего процедуру такую завернули , что этот процесс до маковкина заговенья длиться будет ?
                  А ?
                  Это другое ?
                  Цитата: ccsr
                  то тогда возможно произойдет объединение с Россией на определенных условиях,

                  what
                  Возможно ... может быть ... когда-нибудь ...
                  Вы о чём ?
                  Мы и есть Россия .
                  Цитата: ccsr
                  и не вы будете нам диктовать как и когда это должно произойти.

                  Это да , диктуют вам другие ...
                  Цитата: bayard
                  Мы за своё русское имя с оружием в руках на борьбу встали .
                  Восьмой год стоим .

                  Ну а вы пока отдохните ...
                  Займитесь Африкой центральной ...
                  А зачем тогда писатель статью писал ?
                  Выборы ?
                  1. ccsr
                    ccsr 23 июля 2021 17:56
                    0
                    Цитата: bayard
                    Вы в самом деле не знаете почему получилось именно так ??
                    Серьёзно ?

                    Расскажите, послушаю.
                    Цитата: bayard
                    Таможни(!!!) меж республиками установили !!!
                    Сами ?
                    Нам это совсем не смешно .

                    А вы что дети малые, своего мнения не имеете, и свои порядки установить не можете?
                    Цитата: bayard
                    Так что(!) не так сделали югославы ?

                    Потеряли свою государственность еще до бомбежек НАТО в начале девяностых.
                    Цитата: bayard
                    А чего процедуру такую завернули , что этот процесс до маковкина заговенья длиться будет ?

                    Это и покажет насколько вы хотите стать гражданами России. Некоторые с Донбасса совершенно не рвутся в Россию - это мы в Крыму проходили, там и сейчас есть недовольные что стали российскими гражданами.
                    Цитата: bayard
                    Мы и есть Россия .

                    А мы тогда кто по вашему? Вот интересно, стали бы вы рваться в Россию, если бы украинцы дали вам то что вы просили в 2014 году в виде автономии?
                    1. bayard
                      bayard 24 июля 2021 00:23
                      +1
                      Цитата: ccsr
                      Расскажите, послушаю.

                      Послушайте Стрелкова , он уже всё рассказал .
                      Цитата: ccsr
                      А вы что дети малые, своего мнения не имеете, и свои порядки установить не можете?

                      Вот вроде военный человек , а вопросы задаёте детские . Здесь война идёт и кто в здравом уме междоусобицу на радость врагу устраивать будет . Здесь консенсусы "правильных людей" .
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: bayard
                      Так что(!) не так сделали югославы ?

                      Потеряли свою государственность еще до бомбежек НАТО в начале девяностых.

                      То же можно сказать и о РФ , почитайте Конституцию 1993 г.
                      Цитата: ccsr
                      Это и покажет насколько вы хотите стать гражданами России.

                      Люди здесь уже давно всё показали , и референдумом в 2014 г. , и своей борьбой .
                      Всё остальное - цирк .

                      Цитата: ccsr
                      Некоторые с Донбасса совершенно не рвутся в Россию

                      Некоторые в РФ страстно желают поражения своей стране в геополитической борьбе .
                      Цитата: ccsr
                      это мы в Крыму проходили, там и сейчас есть недовольные что стали российскими гражданами.

                      Это мы в Крыму проходили . Многие , кто продолжили на Донбассе , начинали в Крыму . Вот только наши планы Крымом не ограничивались .
                      Цитата: ccsr
                      там и сейчас есть недовольные

                      В РФ тоже много недовольных . И что ?
                      Цитата: ccsr
                      А мы тогда кто по вашему?

                      request
                      ... Поспорили Воронеж с Уссурийском - кто же из них Россия ...
                      Цитата: ccsr
                      Вот интересно, стали бы вы рваться в Россию, если бы украинцы дали вам то что вы просили в 2014 году в виде автономии?

                      Цитата: bayard
                      Мы и есть Россия .

                      У РФ в 2014 г. был золотой шанс воссоединить свои земли и стать таки Россией .
                      Так понятней ?
                      Цитата: ccsr
                      А мы тогда кто по вашему?

                      РФ .
                      А вместе - Россия .
                      А пока Россия там , где за её имя кровь проливают .
                      1. ccsr
                        ccsr 24 июля 2021 10:03
                        -1
                        Цитата: bayard
                        То же можно сказать и о РФ , почитайте Конституцию 1993 г.

                        Так я из этого и исхожу, что после развала СССР никто из украинцев, в том числе с Донбасса, не рвался объединятся с Россией хотя бы даже так, как это произошло с Белоруссией, которая вошла в союзное государство. Так почему мы должны поверить, что после 2014 года вы воспылали объединением, если 23 года до этого не мечтали о нём? Вас прижали бандеровцы, вот вы сразу и вспомнили про Россию, да и то многие сразу покинули Донбасс, как жареным запахло. Я их в Крыму насмотрелся, как эти беженцы, здоровые мужики, отсиживались.
                        Цитата: bayard
                        ... Поспорили Воронеж с Уссурийском - кто же из них Россия ...

                        За много лет незалежности не видел я у украинцев желания быть с Россией в союзном государстве, а значит все ваши пожелания ничем не подтверждаются в основной массе населения Украины.
                        Цитата: bayard
                        У РФ в 2014 г. был золотой шанс воссоединить свои земли и стать таки Россией

                        Насильным путем? И как это мы смогли бы перевоспитать бандеровцев, если даже Сталин до конца это дело не довел.
                        Цитата: bayard
                        Так понятней ?

                        Прекрасно помню диалог с одним жителям Донбасса на форуме Жука, который упрямо доказывал мне, что Россия обязана делится доходами от продажи нефти и газа с украинцами, потому что они когда-то тоже участвовали в разработке месторождений в советское время. Такая психология иждивенческая была у большинства населения Украины, и это я хорошо знаю.
                        Цитата: bayard
                        А пока Россия там , где за её имя кровь проливают .

                        Я всегда был и буду на стороне жителей Донбасса, считая что это часть России, только вот не все жители Донбасса считают так как я, а поэтому думаю что надо очень осторожно подходить к процессу объединения, которое на мой взгляд произойдет. Как пример Абхазия, в которой граждан России наверное больше чем на Донбассе в процентном отношении, но что-то они не рвутся к объединению, хотя вначале вроде как тоже об этом мечтали. А вот пенсии российские они получают и всеми дотациями пользуются. А нам это надо - не задумывались?
                      2. bayard
                        bayard 24 июля 2021 17:26
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Так я из этого и исхожу, что после развала СССР никто из украинцев, в том числе с Донбасса, не рвался объединятся с Россией

                        Что Вы об этом вообще знаете ? Подавляющим своим большинством граждане СССР проголосовали за сохранение Советского Союза . И жители УССР тоже .
                        И кто их мнение услышал ?
                        После упразднения СССР людей обманули , сказав , что СНГ , это и есть СССР , только название поменялось . Потом в течение года Украину(и не только) выкинули из рублёвой зоны ... я очень хорошо это помню , у меня тогда из-за этого очень серьёзные сделки сорвались . И отделялась , и закрывалась при этом именно ельцинская РФ .
                        Цитата: ccsr
                        как это произошло с Белоруссией, которая вошла в союзное государство.

                        Ну и как Вам такое "Союзное Государство" ?
                        Это точно государство ? lol
                        Белоруссия сосала из РФ похлеще Украины , в пересчёте на размеры и население . Вот только Лука был куда хитрее и изворотливее , чем регулярно меняющиеся князьки Краины-У . Вы подсчитайте во сколько РФ такое Союзное Государство обошлось . smile И как Лука себя повёл после воссоединения Крыма ?
                        Как союзник ?
                        По "государству" ?
                        Цитата: ccsr
                        Так почему мы должны поверить, что после 2014 года вы воспылали объединением, если 23 года до этого не мечтали о нём?

                        smile lol Воспылали КТО ?
                        Вам видимо неведомо , что за все эти годы рассоединения РФ делала ВСЁ , чтоб на Украине не появилась русская политическая партия или авторитетное движение . А политическая власть "Украины" мнгновенно подавляла любые попытки создания таковых . Власть громила их офисы , арестовывала и сажала в тюрьмы людей , не допускала к выборам , перекрывала все источники финансирования , уничтожала бизнесы ... Вы об этом не знали ? smile
                        Правда ? smile
                        Цитата: ccsr
                        Вас прижали бандеровцы, вот вы сразу и вспомнили про Россию,

                        Русские люди о России никогда не забывали . Ибо мы и есть Россия .
                        Кто есть "Мать городов русских" ?
                        Где столица Новороссии ?
                        Вы кого вообще всё это время слушали ?
                        Черта оседлости правит и в Украине , и в РФ , и они давно нашу Родину поделили на свои вотчины . И политику всё делает она - черта .
                        А люди как были русскими , так и остались .
                        Цитата: ccsr
                        Я их в Крыму насмотрелся, как эти беженцы, здоровые мужики, отсиживались.

                        Что-то мне подсказывает , что случись такое в РФ(стучу по дереву) , немного москвичей кинутся в ополчение и на баррикады ... большинство так-же - побегут .
                        Цитата: ccsr
                        За много лет незалежности не видел я у украинцев желания быть с Россией в союзном государстве, а значит все ваши пожелания ничем не подтверждаются в основной массе населения Украины.

                        А у нас вот многие тихо надеялись , что после того , как Янукович не подписал в Вильнюсе соглашение с ЕС , Украине прямой путь в ТС . Когда эта новость пришла , я своим сотрудникам шампанское купил , девчонки в пляс пустились от радости . А когда РФ выделила связанный кредит на 15 млрд. дол. и отправила осенью 2013 г. на Украину огромную комиссию для оценки украинских предприятий на предмет инвестиций и включения их в программу перевооружения Армии и прочей кооперации , у всех появилась уверенность - ну теперь точно , пусть не в едином государстве , но с едином Союзе ... Но США бросили на переворот 5 млрд. дол. , и он состоялся и победил .
                        И реакция на победу путчистов была мнгновенной - по всем городам , особенно Юго-Востока началось митинговое движение . Путчисты ответили террором . Месяца полтора-два на улицах городов регулярно случались побоища(вспоминаем Харьков , Одессу , Николаев , Мариуполь , Запорожье , раньше всех подавили сопротивление в Днепропетровске - там просто люди стали пропадать) . Главной точкой сборки должен был стать Харьков - безусловно русский город , первая столица Украинской СССР . Его мэр и губернатор поехали в Москву с предложением перехода области в российскую юрисдикцию по примеру и прецеденту Крыма ... Знаете , что им ответили ?
                        "В РФ нет таких планов и ЖЕЛАНИЯ" !
                        А когда Харьков был подавлен , уцелевшие активисты со всех городов Украины собрались в Донецке и Луганске . Где местные власти вовсе им не сочувствовали ... Вот только народ считал иначе . И сам народ стал власть в свои руки .
                        Ставленники олигархов ничего бы не сделали , не будь этой народной волны .
                        Народ стал стихийно вооружаться , чем мог , поддержку оказали силовики и ветераны . Огромная роль Союза Ветеранов Донбасса(СВД) "Беркут" , Союза Советских Офицеров ... В Донецке появился филиал разгромленного в Харькове "Оплота" ... многие сотрудники МВД влились в Ополчение ...
                        А из Кремля в это время прозвучали призывы ... "отложить , перенести Референдум" ... и обещание встать за спинами наших женщин и детей ... стоит .
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: bayard
                        У РФ в 2014 г. был золотой шанс воссоединить свои земли и стать таки Россией

                        Насильным путем? И как это мы смогли бы перевоспитать бандеровцев, если даже Сталин до конца это дело не довел

                        Их бы перевоспитали мы . Мы знаем как и умеем это делать . И их совсем не так много , как Вам издалече кажется . Особенно тогда - весной 2014 г.
                        А т. Сталин их истреблял силами войск НКВД и вывозил в сибирские лагеря . Без права возвращения . Заключение для них сменялось поселением . Под надзор .
                        А вот выпустил их и вернул назад - Хрущёв . Именно он и его последователи стали их покровителями и крышевателями .
                        А один из их малолетних связных стал потом вторым секретарём КП УССР и "первым президентом Украины" .
                        А народ их всегда презирал .
                        Цитата: ccsr
                        Прекрасно помню диалог с одним жителям Донбасса на форуме Жука, который упрямо доказывал мне, что Россия обязана делится доходами от продажи нефти и газа с украинцами,

                        Соловьёв и Скобеева с Ко. сегодня и не таких фриков на экраны РФ тащат .
                        Украина до переворота была вполне самодостаточным государством , и даже уже много лет не имея от РФ преференций по цене за газ и нефть , имела вполне приличный уровень жизни , социальные гарантии , пенсионную систему без модных выкрутасов , как в РФ с ЧПФ . В годы премьерств Януковича имела темпы экономического роста серьёзно выше чем РФ и держала по этим темпам даже 1-е место в Европе . Несколько лет . Без нефти и газа . С ценой на газ выше , чем в Германии .
                        И если номинально средний уровень з\п был в 1,5 - 2 раза ниже , чем в РФ , то и потребительские цены были в 1,5 - 2 раза ниже российских .
                        Было очень мягкое и комфортное налоговое законодательство . Было несколько миллионов частных предпринимателей и самозанятых , которые в свою очередь создавали рабочие места своим сотрудникам .
                        + климат , география и долгое время отсутствие социальных потрясений .
                        Жизнь не способствовала обычных людей куда-то рваться . Особенно пока к ним не полезли в душу , в семью . Пока не трогали их язык , культуру , мораль .
                        Цитата: ccsr
                        Такая психология иждивенческая была у большинства населения Украины, и это я хорошо знаю.

                        Повторю , до переворота уровень потребления населения Украины был примерно равен такому уровню в РФ , и это несмотря на отсутствие своих нефти и газа . Экономика Украины стояла на промышленности и сельском хозяйстве . И примерно половина всего экспорта Украины шла в РФ . И это был промышленный экспорт .
                        А какой процент бюджета РФ составляют поступления от нефти и газа ?
                        подумайте об этом , прежде чем писать о глупостях , что пришлось бы кого-то кормить .
                        Украина держала 3-е место в мировом экспорте зерна , тогда как Россия 2-е .
                        Сейчас у РФ по этой позиции 1-е место в мире .
                        А объедини потенциалы , на мировом рынке зерна у России была бы монополия .
                      3. ccsr
                        ccsr 24 июля 2021 18:07
                        0
                        Цитата: bayard

                        Что Вы об этом вообще знаете ? Подавляющим своим большинством граждане СССР проголосовали за сохранение Советского Союза . И жители УССР тоже .

                        Не рассказывайте мне сказки - у меня вся родные жили на Украине и я оказался разъединен со своими близкими. Прекрасно знаю все что творилось на Украине все эти годы, так что не верю вам абсолютно.
                        Цитата: bayard
                        Ну и как Вам такое "Союзное Государство" ?
                        Это точно государство ?

                        Нормальный такой союз - они нам не враги в отличие от украинцев.
                        Цитата: bayard
                        Где столица Новороссии ?

                        Не знаю такой, потому что даже на Донбассе разъединены две области.
                        Цитата: bayard
                        РФ делала ВСЁ , чтоб на Украине не появилась русская политическая партия или авторитетное движение .

                        Конечно Россия виновата, что вы объединится САМИ не можете.
                        Цитата: bayard
                        Но США бросили на переворот 5 млрд. дол. , и он состоялся и победил .

                        Купили вас штатники, да вы и сами этого хотели - кружевные труселя больше гражданам Украины нравились, чем сотрудничество с Россией.
                        Цитата: bayard
                        Их бы перевоспитали мы .

                        Только мне не говорите про это - я хорошо знаю западенцев, фиг бы у вас что получилось.
                        Цитата: bayard
                        Было очень мягкое и комфортное налоговое законодательство .

                        Все ваше налоговое законодательство лишь поощряло взяточничество, вот почему в Крыму взвыли те, кто не привык честно платить налоги - я это все видел.
                        Цитата: bayard
                        А объедини потенциалы , на мировом рынке зерна у России была бы монополия .

                        Головы сначала украинцам поменяйте, тогда можно будет о чем-то говорить серьезно.
                      4. bayard
                        bayard 24 июля 2021 22:06
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Не рассказывайте мне сказки - у меня вся родные жили на Украине и я оказался разъединен со своими близкими. Прекрасно знаю все что творилось на Украине все эти годы, так что не верю вам абсолютно.

                        Ну надо же , а у меня вся родня в России . Большая родня .
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: bayard
                        Ну и как Вам такое "Союзное Государство" ?
                        Это точно государство ?

                        Нормальный такой союз - они нам не враги в отличие от украинцев.

                        Не враги ?
                        А случай с вагнеровцами помните ?
                        Кем он тогда РФ называл ?
                        А кого друзьями ?
                        Так когда он был искренним ?
                        И кто в Белоруссии все эти годы собственных бандеровцев взращивал и финансировал ? Не Лука-ли ?
                        А белорусов , что у нас воевали в тюрьмы сажал .
                        А вот бывший боец "Азова" у него сейчас национальный герой .
                        Что там про единожды предавшего ?
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: bayard
                        Где столица Новороссии ?

                        Не знаю такой, потому что даже на Донбассе разъединены две области.

                        Я про историческую столицу Новороссии в РИ .
                        Это был Екатеринослав .
                        И это была никакая не украина .
                        Цитата: ccsr
                        Конечно Россия виновата, что вы объединится САМИ не можете.

                        Тогда нЕбыло нужды ни с кем объединяться . Тогда РФ свято блюла свой сепаратизм от остальной России и гнала от себя поганой метлой всех желающих восстановить единое государство .
                        Вы обязаны были ЭТО знать .
                        Когда Крым в 1992 г. провёл референдум о суверенитете и воссоединении с РФ , что ответила РФ ?
                        Ладно хоть Мешкова приняла .
                        Когда на антифашистской волне можно было вернуть в единое государство территорию бывшей УССР ... что было сделано ?
                        Преступники совершившие вооруженный государственный переворот были признаны законной властью !
                        Им продолжали поставлять топливо для бронетехники (позже этим занялась и Белоруссия) и даже двигатели для танков(скандал с Дерипаской помним ?) .
                        Сами не можем объединиться ?
                        Или кто-то не даёт ?
                        Какова в этом роль гражданина Дудаева ?
                        Цитата: ccsr
                        Купили вас штатники, да вы и сами этого хотели - кружевные труселя больше гражданам Украины нравились, чем сотрудничество с Россией.

                        Это вас купили . Угрозами , санкциями , допуском к рынкам , к вашим счетам в Швейцарии , Кипре и прочих Лондонах , Люксембургах и Виргинских островах . yes
                        А у нас война восьмой год . У нас люди гибнут и нам не до Ваших фантазий .
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: bayard
                        Их бы перевоспитали мы .

                        Только мне не говорите про это - я хорошо знаю западенцев, фиг бы у вас что получилось.

                        Не надо мне о розовых пони , всё у нас получится . Это всё гораздо проще , чем принято думать . И это давно и с успехом опробовано .
                        Это мы их знаем , а вам такое и не снилось .
                        Цитата: ccsr
                        Все ваше налоговое законодательство лишь поощряло взяточничество, вот почему в Крыму взвыли те, кто не привык честно платить налоги - я это все видел.

                        Нет , это ваше налоговое законодательство его культивирует в чудовищных формах . На всех уровнях .
                        А до переворота большинство из миллионов предпринимателей были на едином налоге - чисто символическом ... По вашим меркам - вообще никаком .
                        Поэтому незачто было и взятки давать .
                        А вот у вас .... напомнить про миллиардеров-полковников ?
                        Про губернаторов ?
                        Мэров ?
                        Гаишников ?
                        Они везде хороши и своё возьмут , мы тут на войне от этого отвыкли ...
                        Но чтобы небольшие местные чиновники собирали взятками ТАКИЕ суммы ... да вы рекордсмены пожалуй .
                        В Китае таких расстреливают и семье присылают счёт за потраченный патрон .
                        И конечно конфискация . yes
                        А у Вас ? smile
                        КАК у вас борются со взяточничеством ? smile
                        Вот мне за последние 10 лет занятия бизнесом ни разу не пришлось давать взятки . Ну , разве что какие-то знаки внимания , небольшие подарки , как в обычной жизни . И никогда деньгами .
                        Не верите ?
                        Просто у меня такой образ жизни .
                        А как часто взятки давали Вы ?
                        Цитата: ccsr

                        Головы сначала украинцам поменяйте, тогда можно будет о чем-то говорить серьезно.

                        Это очень правильное решение , головы и надо менять .
                        И всё .
                      5. Osipov9391
                        Osipov9391 24 июля 2021 23:59
                        0
                        Немного дополню и поправлю: Россия уже единственная в мире страна где появились гаишники-миллиардеры с золотыми унитазами. А еще депутаты маленьких дотационных городков имеют доходы в год десятки миллионов рублей - больше чем бюджет доверенного им населенного пункта. И у всех есть заморская недвижимость.
                      6. ccsr
                        ccsr 25 июля 2021 09:55
                        0
                        Цитата: bayard
                        А случай с вагнеровцами помните ?

                        Их отпустили, насколько я знаю. А то что их как лохов развели украинские спецслужбы, как раз и говорит кто нам враг.
                        Цитата: bayard
                        Я про историческую столицу Новороссии в РИ .
                        Это был Екатеринослав .
                        И это была никакая не украина .

                        Сейчас это Украина и вряд ли он станет российским городом. Но вы можете помечтать.
                        Цитата: bayard
                        Какова в этом роль гражданина Дудаева ?

                        У вас свои мозги должны быть - я так считаю. А иначе какие вы тогда русские, если самостоятельно мыслить и принимать решение не можете?
                        Цитата: bayard
                        Это вас купили . Угрозами , санкциями , допуском к рынкам , к вашим счетам в Швейцарии , Кипре и прочих Лондонах , Люксембургах и Виргинских островах

                        Зачем вы тогда такие свободолюбивые к нам лезете? Оставайтесь как Приднестровье или Южная Осетия к примеру, независимыми и дело с концом.

                        Цитата: bayard
                        Не надо мне о розовых пони , всё у нас получится .

                        Не заметил, чтобы на Украине что-то получилось дельное с бандеровцами.
                        Цитата: bayard
                        А до переворота большинство из миллионов предпринимателей были на едином налоге - чисто символическом ... По вашим меркам - вообще никаком .
                        Поэтому незачто было и взятки давать .

                        Вот поэтому Украина банкротом и стала, и мечтала только жить за счет России.
                        Цитата: bayard
                        А у Вас ?

                        Ну раз так плохо у нас, зачем вы к нам в друзья набиваетесь? Живите со своим мироустройством, а мы уж как-нибудь без вашей помощи свою страну обустраивать будем.
                        Цитата: bayard
                        Вот мне за последние 10 лет занятия бизнесом ни разу не пришлось давать взятки . Ну , разве что какие-то знаки внимания , небольшие подарки , как в обычной жизни . И никогда деньгами .
                        Не верите ?

                        Я 25 лет в малом бизнесе работаю, и что творилось на Украине, лучше вас знаю, потому что видел как он там ведется, когда ездил туда. Так что ваш пример меня не впечатляет - я подноготную украинского бизнеса сразу увидел, когда мне в магазинах предлагали расплатится долларами, рублями или гривнами. На автозаправках тоже самое было.
                        Цитата: bayard
                        А как часто взятки давали Вы ?

                        Да, пару-тройку раз давал взятку украинским даишникам, когда эти сволочи тупо остановили меня, не предъявляя никаких претензий и начинали вымогать деньги, видя мои российские номера, жену и ребенка в машине. Про то как на переходе в Гоптивке меня трясли не один раз из-за того что я отказался давать взятку, я вам рассказывать не буду, вы же в честность украинских чиновников верите, поэтому будете считать это неправдой.
                        Цитата: bayard
                        Это очень правильное решение , головы и надо менять .

                        Вы сможете это сделать? Пока на Донбассе это незаметно...
                      7. bayard
                        bayard 25 июля 2021 11:50
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Их отпустили, насколько я знаю

                        По доброй-ли воле отпустил\ли ?
                        Или после того , как его "верные друзья и союзники" , "Подлинные друзья , доказавшие свою верность" , захотели его - Луку , убить ? А в стране переворот совершить по примеру украинского ?
                        Цитата: ccsr
                        А то что их как лохов развели украинские спецслужбы, как раз и говорит кто нам враг.

                        lol laughing Это его развели КАК ЛОХА . С его КГБ и службой безопасности . fool
                        Он оказался тем самым хитрецом , который сам себя перехитрил .
                        А то , что удалось обмануть обычных пацанов ... ну , им - урок , МГБ и ФСБ - минус .
                        А вот Лука в развод поверил с готовностью и радостью .
                        И вагон дерьма на Россию-матушку навалил с удовлетворением и желчью .
                        А уже через несколько дней вертелся как уж на сковороде , ища поддержки ...
                        Друг ?
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: bayard
                        Какова в этом роль гражданина Дудаева ?

                        У вас свои мозги должны быть - я так считаю. А иначе какие вы тогда русские, если самостоятельно мыслить и принимать решение не можете?

                        А если это спецпредставитель главного дедушки Кремля ?
                        Мы работали с ним в соседних кабинетах на заре 90-х , но лично знакомы не были .
                        Цитата: ccsr

                        Зачем вы тогда такие свободолюбивые к нам лезете? Оставайтесь как Приднестровье или Южная Осетия к примеру, независимыми и дело с концом.

                        Не Вам об этом судить . Напомню лишь , что исключительно по воле Кремля эти земли до сих пор не в составе Единого Государства . Главный источник сепаратизма с 1991 г. - Кремль . Беловежье напомнить ?
                        Цитата: ccsr
                        Не заметил, чтобы на Украине что-то получилось дельное с бандеровцами.

                        У нас получилось .
                        Цитата: ccsr
                        Вот поэтому Украина банкротом и стала, и мечтала только жить за счет России.

                        До переворота она никаким банкротом не была , внешний долг был незначительным , запрошенный кредит в конце 2013 г. был нужен для реформ и инвестиций , а подкосил экономику переворот по заговору олигархов и внешних врагов . РФ столкнулась с тем же .
                        Цитата: ccsr
                        Я 25 лет в малом бизнесе работаю, и что творилось на Украине, лучше вас знаю,

                        Лучше меня Вы знать никак не можете .
                        Цитата: ccsr
                        когда мне в магазинах предлагали расплатится долларами, рублями или гривнами. На автозаправках тоже самое было.

                        Ну если магазин или заправка частные и Вам просто хотели помочь , что в том плохого ? Сбережения традиционно люди держали в долларах или евро , страхуясь от нестабильности валюты , а рубли нужны были для поездки к родственникам в РФ . Что Вам в этом смутило ? Что за ними не бегали при этом налоговики со штрафами ?
                        Не бегали . Им просто это запрещено было . Чтоб не нарушать социальную стабильность .
                        Удивительно ли , что после такой вольготной жизни , российские правила для многих крымчан оказались неудобоносимыми ? И они этим возмущались или высказывали неудовольствие ?
                        В самой РФ население и бизнес тоже возмущаются налоговой политикой государства . И зачастую вполне справедливо .
                        Цитата: ccsr
                        Да, пару-тройку раз давал взятку украинским даишникам, когда эти сволочи тупо остановили меня

                        Ну , это "святое" lol , это их хлеб с маслом . Правда мне такие взятки давать не доводилось ... хотя когда-то в 90-х приходилось в РФ ... при сходной с Вашей , ситуации .
                        Так что оставим препирательства , разговор начался с того , что писатель написал статью . О едином народе .
                      8. ccsr
                        ccsr 25 июля 2021 12:27
                        0
                        Цитата: bayard
                        До переворота она никаким банкротом не была , внешний долг был незначительным , запрошенный кредит в конце 2013 г. был нужен для реформ и инвестиций , а подкосил экономику переворот по заговору олигархов и внешних врагов . РФ столкнулась с тем же .

                        Была банкротом, и началось это с воровства газа задолго до 2013 года. Россия может и сталкивалась с трудностями, то никогда не решала их за счет Украины.
                        Цитата: bayard
                        Главный источник сепаратизма с 1991 г. - Кремль . Беловежье напомнить ?

                        Кремль виноват, что Украина даже в СНГ не хотела сотрудничать как все?
                        Слишком хитромудрыми вы все это время были, так что не в Кремле дело.
                        Цитата: bayard
                        Ну если магазин или заправка частные и Вам просто хотели помочь , что в том плохого ?

                        И как же это по кассовым аппаратам проходило? Вы вообще то хоть представляете что такое налоговая дисциплина, о которой на Украине дикие представления. А потом удивляетесь почему кредиты вымаливать приходится.
                        Цитата: bayard
                        И они этим возмущались или высказывали неудовольствие ?

                        И до сих пор высказывают недовольство, что при Украине воровать проще было.
                        Цитата: bayard
                        Так что оставим препирательства , разговор начался с того , что писатель написал статью . О едином народе .

                        Я не верю в единый с нами народ, который проживает на Украине. Так что думаю Путин выдает желаемое за действительное.
                      9. bayard
                        bayard 25 июля 2021 14:34
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Была банкротом, и началось это с воровства газа задолго до 2013 года. Россия может и сталкивалась с трудностями, то никогда не решала их за счет Украины.

                        Это было не банкротство , а дурь и жадность оранжевых . Тогда чудила некая "лэди" в чине премьер-министра , за что и поплатилась тюремным сроком . Но перед тем она сделала РФ величайшую из возможных услуг - контракт на закупку газа по цене на 100$ выше европейской ... и увязку скидки с вопросом о Севастополе .
                        Вы ей благодарны должны быть .
                        И благодаря её бздыкам сейчас построены(а тогда задуманы) Северные и Южный газовые потоки . Вы ей благодарны должны быть - она вас от кабального ельцинского договора с фиксированной ценой на газ избавила . По 50 дол. за 1000 кубометров , если забыли .
                        Цитата: ccsr
                        Кремль виноват, что Украина даже в СНГ не хотела сотрудничать как все?
                        Слишком хитромудрыми вы все это время были, так что не в Кремле дело

                        Ответ неверный . Из единой валютной зоны Украину и др. бывшие республики выкинула РФ осенью 1992 г.
                        И хитрость Украины от черты . РФ тоже правит черта . А условный Дерипаска нисколько не отличается от условного Фирташа . Они все братья .
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: bayard
                        Ну если магазин или заправка частные и Вам просто хотели помочь , что в том плохого ?

                        И как же это по кассовым аппаратам проходило? Вы вообще то хоть представляете что такое налоговая дисциплина,

                        Это Вы не понимаете , что на Украине было ТАКОЕ НАЛОГОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО . Практически весь малый бизнес сидел на Едином Налоге , а это порядка 200 - 400 гривен в месяц и никаких проверок .
                        Понимаете ?
                        Так длилось годами , самозанятых частных предпринимателей были миллионы .
                        Это был Закон .
                        А потом наступили порядки РФ , которые от прежних отличались радикально . И не только суммами плат , но и системой отчётности . И десяткам тысяч людей в Крыму повесили неудобоносимый хомут . Дивно ли , что они и по сей день ропщут ?
                        Так что не удивляйтесь , когда Вам говорят , что до переворота на Украине жилось во многом более комфортно .
                        И это без нефти и газа , без поборов населения и омерзительных экспериментов с пенсионными фондами . На промышленности , сельском хозяйстве , акцизах , пошлинах и НДС .
                        Но и без огромных трат на оборону , флот , космос и прочие атрибуты .
                        Но была безплатная медицина , государственная пенсионная система , социальные гарантии и выплаты . И всё без особой помпы и истерик .
                        Было .
                        Цитата: ccsr
                        Слишком хитромудрыми вы все это время были

                        Такими стали все , кого Кремль разогнал вместе с СССР . Не снимайте с себя ответственности , роль Кремля и КПСС в развале Союза и Путин регулярно подчёркивает .
                        РФ потеряла для себя все бывшие союзные республики . Все ! Разве что Белоруссию сейчас удастся вернуть , да и то благодаря безвыходности положения для Лукашенко .
                        И все бывшие республики откочевали в стан врагов РФ . Или близки к этому .
                        Так что нечего пузырём щёки дуть
                        Цитата: ccsr
                        Я не верю в единый с нами народ, который проживает на Украине.

                        Решение не Вам принимать .
                        А тот , кто принимает , написал статью .
                        И как за Вас решат , так Вы и примете .
                        Возможно и будете бурчать недовольством , как некоторые малые предприниматели в Крыму ... Да кто же Вас услышит .
                        Цитата: ccsr
                        И до сих пор высказывают недовольство, что при Украине воровать проще было.

                        В РФ воруют порой гора-аздо больше . smile
                        И это в т.ч. доказывает , что это один народ .
                        Под одной Чертой .
                        Цитата: ccsr
                        думаю Путин выдает желаемое за действительное.

                        Может он . А может Вы .
                        Время покажет .
                      10. ccsr
                        ccsr 25 июля 2021 16:57
                        0
                        Цитата: bayard
                        Вы ей благодарны должны быть .

                        Нам вообще пофиг что вы там творили - главное чтобы не за нас счёт. Но вы без этого не могли существовать - Путин сказал что это стоило нам 82 млрд долл.
                        Цитата: bayard
                        Вы ей благодарны должны быть - она вас от кабального ельцинского договора с фиксированной ценой на газ избавила . По 50 дол. за 1000 кубометров , если забыли .

                        Договор имеет сроки, он не был бессрочным. Но если вы хотите чтобы мы её благодарили, то жаль что это все не раньше произошло - быстрее этот хомут с себя бы скинули.
                        Цитата: bayard
                        Ответ неверный . Из единой валютной зоны Украину и др. бывшие республики выкинула РФ осенью 1992 г.

                        Вот вам верный ответ, раз вы не в курсе:
                        Содружество независимых государств было создано в декабре 1991 года. Соответствующее соглашение было подписано главами России, Белоруссии и Украины. В СНГ позднее вошли и другие республики бывшего СССР, кроме стран Прибалтики. Украина не подписала Устав СНГ, поэтому, хотя и считалась участником организации, юридически ее членом не была.
                        https://news.rambler.ru/world/39914797/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                        Цитата: bayard
                        Это был Закон .

                        Ваш закон существовал на дешевых энергоносителях из России, а как их не стало, все у вас и полетело вместе с вашим законом.
                        Цитата: bayard
                        И как за Вас решат , так Вы и примете .

                        Уже приняли - послали Украину с её ГТС не только в России, но даже в Европе, так что будущее очевидно не в пользу незалежной.
                        Цитата: bayard
                        Возможно и будете бурчать недовольством , как некоторые малые предприниматели в Крыму ..

                        Наоборот я очень рад что мы наконец развязались с Украиной по всем направлениям - украинская ГТС нас вынуждала цацкаться с свидомыми, теперь это закончилось.
                      11. bayard
                        bayard 25 июля 2021 18:36
                        0
                        Цитата: ccsr
                        - Путин сказал что это стоило нам 82 млрд долл.

                        На самом деле гораздо больше . Даже в отношении Белоруссии это стоило значительно больше .
                        Цитата: ccsr
                        Договор имеет сроки, он не был бессрочным. Но если вы хотите чтобы мы её благодарили, то жаль что это все не раньше произошло - быстрее этот хомут с себя бы скинули.

                        Сроки были и они очень тяготили , ибо заставляли торговать себе в убыток . Я имел очень хорошие контакты с ведущими специалистами РФ в этой области(нефтегазовой) , поэтому знаю о разговорах и настроениях в министерствах и компаниях . И я тоже был рад , что та показная дурь закончилась именно так , хотя и жил тогда уже в Украине .
                        Цитата: ccsr
                        . Украина не подписала Устав СНГ, поэтому, хотя и считалась участником организации, юридически ее членом не была.

                        Вот только из рублёвой зоны выкинули всех и сразу . Не одну Украину . И встали платежи ... У меня тогда договора зависли ... и сорвались .
                        Цитата: ccsr
                        Ваш закон существовал на дешевых энергоносителях из России, а как их не стало, все у вас и полетело вместе с вашим законом.

                        Очень безграмотно и безпредметно . Закон о Едином налоге существовал довольно долго(не знаю как сейчас , с конца 2014 г. там меня уже не было) .
                        Я Вам говорю , что частные предприниматели работали на Едином налоге . И была предельно упрощена процедура отчётности . И кассовые аппараты для них были необязательны(разве что по собственной инициативе) . Это было предпринято для снятия социальной напряженности и стимулирования самозанятости граждан . И это принесло плоды . Люди привыкли .
                        А в РФ всё было иначе , сложней , дороже и муторней по процедурам .
                        Поэтому люди и реагировали на усложнение и удорожание налоговых и отчётных процедур . Это естественно .
                        И дешевые или дорогие энергоносители тут не при чём . За газ платить стали больше , но нам хватало .
                        Цитата: ccsr
                        Уже приняли - послали Украину с её ГТС не только в России, но даже в Европе, так что будущее очевидно не в пользу незалежной.

                        Мне глубоко плевать на украинскую ГТС и на действующее руководство этого недогосударства - между нами линия фронта .
                        Но , к Вашему сведению , этой ГТС теперь будет заниматься Германия и Ко. , для обеспечения дополнительных поставок в Европу . Для РФ это хорошо - не за её счёт и под контролем Германии , а так же это означает , что объёмы поставок будут и дальше расти .
                        Цитата: ccsr
                        Наоборот я очень рад что мы наконец развязались с Украиной по всем направлениям

                        У-у-у , далеко не по всем . Но по газотранспортным - в значительной степени .
                        Многое ещё впереди .
                      12. ccsr
                        ccsr 25 июля 2021 20:28
                        0
                        Цитата: bayard
                        А в РФ всё было иначе , сложней , дороже и муторней по процедурам .

                        Вы точно не в теме,потому что в России наводили порядок в налоговой сфере и я сам был этому свидетель, потому что с 1996 года и по сей день связан с налоговой отчетностью. А на Украине этого и близко не было - я знаю как там подавали нулевые отчетности все подряд.
                        Цитата: bayard
                        У-у-у , далеко не по всем .

                        Практически по всем - осталось украинские долги только в судах вернуть, и все будет в ажуре.
                        Цитата: bayard
                        Но , к Вашему сведению , этой ГТС теперь будет заниматься Германия и Ко. ,

                        Нас это вообще не интересует, после того, как Украина отказалась от совместной эксплуатации ГТС с Россией. Пусть теперь европейцы, как и китайцы узнают с кем имеют дело.
  • Лесовик
    Лесовик 22 июля 2021 15:12
    +7
    И согласитесь, пока "Зорю" не раздербанили совсем, это весьма такой интересный и жирный кусок. А мы бы как раз не подавились бы
    Китайцы обожглись с "Мотор Сич".
    Нет, шансов получить деньги обратно у Китая, к сожалению, нет.

    Нужно ли нам наступать на те же грабли?
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 22 июля 2021 15:16
    +1
    Главная проблема как раз "через кого", но не в плане государства-посредника, а в плане хохлочинуш. Эти паразиты легко и непринуждённо предадут всех, лишь бы получить тот самый гешефтик. А фабрика дохлых президентов всегда может напечатать любую заказанную сумму, в отличие от нас. И мы очень рискуем оказаться в той же ситуации, что Китай с "Мотор Сичью"
  • rocket757
    rocket757 22 июля 2021 15:16
    0
    Понятно, что налик в конверте отследить проблематично ...
    Безымянные карточки с не великими суммами, не шибко кого интересуют ...
    Значительные суммы, в зелёных номинированных фанатиках, вызовут интэрэс у тех, кто знает, за кем присматривать не обязательно и на всех остальных, за которыми контроль будет, да и разные фискальные неприятности не задержатся, ничуть.
  • Барбарис25
    Барбарис25 22 июля 2021 15:22
    +23
    бред пьяного ежика..ибо вкладывать миллиард баксов в покупку завода ради получения ограниченной партии двигателей вместо того,чтобы расширить производства текущих в России-глупо
    1. Пессимист22
      Пессимист22 22 июля 2021 17:06
      +3
      Да и о каких украинских двигателях идёт речь? Там всё коммунисты построили.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 22 июля 2021 18:06
        +2
        это софистика,А я смотрю с точки зрения практики-1)нам никто не продаст даже через третьи руки завод,а если и продадут то заломят большую цену. 2)у нас УЖЕ либо закончены испытания либо они уже на финише и выходит что?мы должны будет уполовинивать заказ нашим заводам чтобы получить такие же украинские двигателя?это как минимум глупо,а как максимум пахнет предательством..я понимаю если бы Сатурн признался что не может запустить производство..но проблем с этим НЕТ
  • nnm
    nnm 22 июля 2021 15:28
    +2
    Коллега, вы все пишите, конечно верно, но есть один нюанс...США! Они прекрасно видят в каких юрисдикциях вы открыли "прокладку" для покупки, какую вы компанию купили... они будут это моментально знать. И сделку по покупке на Украине моментально аннулируют.
  • alekc75
    alekc75 22 июля 2021 15:30
    +13
    роман у тебя денег много? купи сам завод!! через все прокладки брать это до первого движка.его отследят путь и все бабки в яму
  • Злобный тролль
    Злобный тролль 22 июля 2021 15:33
    +8
    Точно, давайте купим, а потом его украинцы национализируют. Нет уж, двигатели надо у себя строить.
    1. 113262а
      113262а 22 июля 2021 17:21
      +6
      Эх,не работали вы на производстве! Тем более-на высокотехнологичном. Линии по выращиванию монокристаллических лопаток турбин-запатентованное ноу-хау.причем уже с оптимизированной геометрией самой лопатки . На разработку конструкции и техпроцесса .увязанного с ней-уйдут годы. А у небратьев это уже решенный вопрос.ККККККуча институтов профильных и заводов десятилетия этим занимается. Тут и вниикомпрессормаш в Сумах,и ПТМЗ со своим КБ,и та же ЗОРЯ,и Моторсич. Их спецы приезжали к нам на авиаремонтный именно по вопросам восстановления лопаток. Да и обработка валов-роторов турбин длиной по8-10 метров с микронными допусками и балансировкой-то еще удовольствие. Как и производство под них заготовок из спецсталей.
      1. ccsr
        ccsr 22 июля 2021 18:33
        0
        Цитата: 113262а
        А у небратьев это уже решенный вопрос.ККККККуча институтов профильных и заводов десятилетия этим занимается. Тут и вниикомпрессормаш в Сумах,и ПТМЗ со своим КБ,и та же ЗОРЯ,и Моторсич.

        Вы так красиво все расписываете, что у меня невольно возникает вопрос - кто из военпредов будет контролировать их продукцию, если они химичить с "микронными допусками" начнут? И кто ответит, когда такие двигатели мы закупим, а их ресурс окажется, к примеру, вдвое ниже, чем оговорено в контракте? Что опять волосы на голове рвать будем, что нас щирые украинцы обвели как лохов? Вы хоть понимаете что в принципе нельзя брать продукцию с Украины для военных целей после 2014 года, и это суровая реальность, о которой все военные заказчики знают.
        Так что оставьте наивные мечтания, если вы конечно специально не лоббируете интересы украинских производителей.
        1. 113262а
          113262а 22 июля 2021 22:51
          +1
          До 14 года таких мыслей не возникало? Люди там-те же,и с мерителями химичить не будут. А вот что бросили их...Многие не венрят,что Росии не нужны... Те,кто еще жив...
          1. ccsr
            ccsr 23 июля 2021 11:04
            0
            Цитата: 113262а
            До 14 года таких мыслей не возникало?

            Конечно возникало, вот почему в 1996 году все производство для наших систем стратегических вооружений было прекращено в бывших республиках СССР и началось их изготовление в России.
            Цитата: 113262а
            Люди там-те же,и с мерителями химичить не будут.

            Людям прикажут и они на Донбасс пойдут убивать своих же соотечественников, так что не стройте иллюзий о порядочности украинцев в отношении России.
            Цитата: 113262а
            А вот что бросили их...Многие не венрят,что Росии не нужны... Те,кто еще жив...

            Старшее поколение на Украине ничего не решает, и пора уже с этим смириться. Это отрезанный ломоть, по примеру той же Польши, которая когда-то входила в состав Российской империи.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 22 июля 2021 22:20
        +1
        Цитата: 113262а
        А у небратьев это уже решенный вопрос.ККККККуча институтов профильных и заводов десятилетия этим занимается.

        А у нас не решённый ? Монокристалические лопатки стояли ещё на АЛ-31Ф, выпускаемых с 1984 года (разработан под руководством А. М. Люльки в НПО «Сатурн»). Если не ошибаюсь, температура газов на лопатках турбины АЛ-31Ф на 300° превышает температуру плавления металла из которой сделана лопатка (не плавится только благодаря системе внутреннего охлаждения). Что собой представляет изделие «30» даже сложно представить. У «Сатурна» в разработке есть ещё двигатель, который в смазке не нуждается.
        1. 113262а
          113262а 22 июля 2021 22:48
          +1
          Ясно,не технолог! Отработку процесса в ростовой машине занимает до двух лет при трехсменной работе. Кроме теоретиков,которые в белых халатах работают и наладчики,и тут же конструктора,которые меняют на ходу конструкцию лопатки и присоедененных к ней деталей. Борьба идет за каждую грань и изгиб. Вы думаете-почему на РМЗ и иже сним так долго возятся с турбинами?Не та у них была специализация и задачи стояли другие. Да и рук и голов свободных не ихватает. Вна -головы еще есть,хоть и одной ногой уже на пенсии. С руками хуже-не хочет молодняк руками работать. Покойный дядя смолоду работал на Николаевском Судостроительном,до самой смерти надеялся,что Россия таки заберет город и завод-не верил,что не нужны. так и помер..В 85 лет еще голова варила.. И таких -большинство.
        2. 113262а
          113262а 23 июля 2021 08:26
          0
          Например,о комплексе решаемых проблемм нового двигателя-тут!https://tass.ru/armiya-i-opk/11958939
          1. Alexey RA
            Alexey RA 23 июля 2021 11:24
            0
            Цитата: 113262а
            ой смерти надеялся,что Россия таки заберет город и завод-не верил,что не нужны. так и пом

            А какое отношение новый авиадвигатель имеет к корабельному ГТД, прошедшему испытания в 2008 году? Турбины для "зорёвских" ГТД исходно поставлял "Сатурн".
            Проблем у отечественных ГТД было две: нет стенда и нет редуктора. Стенды уже есть. Остался редуктор. Точнее, производящая его "Звезда".
      3. Alexey RA
        Alexey RA 23 июля 2021 11:19
        +1
        Цитата: 113262а
        Эх,не работали вы на производстве! Тем более-на высокотехнологичном. Линии по выращиванию монокристаллических лопаток турбин-запатентованное ноу-хау.причем уже с оптимизированной геометрией самой лопатки . На разработку конструкции и техпроцесса .увязанного с ней-уйдут годы. А у небратьев это уже решенный вопрос

        Вы, похоже, немного не в курсе ситуации с производством корабельных ГТД до 2014 года.
        С российской стороны в кооперации по созданию агрегата принимают участие ОАО "НПО "Сатурн" (зона ответственности - силовая турбина), ФГУП "НПО "Аврора" (системы управления ГТД, дизелем и агрегатом), ОАО "Коломенский завод" (дизельный двигатель), со стороны Украины - ГП НПКГ "Зоря - Машпроект" (турбокомпрессор и редуктор). Испытания проводятся на базе украинского ГП НПКГ "Зоря-Машпроект", поскольку в России стендовая база для испытаний морских газотурбинных агрегатов пока отсутствует.
        © bmpd
        То есть, производство самих турбин в РФ создавать с нуля не надо - оно было и есть. Украина в кооперации по ГТД отвечала только за турбокомпрессор, редуктор и испытания собранного агрегата на стенде.
        Стенд "импортозаместили" на "Сатурне". А вот с редукторами, ЕМНИП, всё не так хорошо - ибо ткперь за них отвечает многострадальная "Звезда".
  • Сандор Клиган
    Сандор Клиган 22 июля 2021 15:35
    +2
    не прокатит от слова совсем, завод на территории окраины, будет работать и поставлять через страну Х нам турбины? да на раз - два бандерлоги вычислят и национализируют производство, примут нужный закон и досвидос вложенные деньги
    1. Пико
      Пико 22 июля 2021 15:47
      +3
      "Зоря" до сих пор госпредприятие из "красного списка," если и продадут то только 49%
    2. Барбарис25
      Барбарис25 22 июля 2021 18:08
      -1
      это если так сделают,а ведь могут и нагадить и сделать закладки в силовые установки..и сгорят они вместе с кораблями.
  • Владимир61
    Владимир61 22 июля 2021 15:36
    +17
    Не понял, это первоапрельская шутка или тест на дурака. Может предложить денег папуасам и через них купить? Земля то, круглая и "что там за горизонтом", никто не видит и не узнает. А уж после описанной, самим же автором, предыстории с Китаем, можно было сразу написать, что это бредовые выводы после застолья с Околорадским.
  • parusnik
    parusnik 22 июля 2021 15:37
    0
    Это нужно было делать раньше и намного, но некогда было, своим торговали.
  • Пико
    Пико 22 июля 2021 15:38
    -1
    Что-то я не слышал чтобы "Зоря" себя плохо чувствовала.
    Недавно турки, бритты,приезжали на "Зарю","Океан ","Нибулон" оценивали возможность реализации проектов по корветам и ракетным катерам.
    Да и не только корабельное двигло "Заря" выпускает
    НПКГ «Зоря-Машпроект» в 2020 г. незначительно увеличил чистый доход от реализации продукции 3,542 млрд. грн против 3,355 млрд. грн. в 2019 г.
  • Троль
    Троль 22 июля 2021 15:45
    +3
    Почему бы..
    Да потому что учится надо на чужих ошибках и китай-мотосич, тому пример.
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 22 июля 2021 15:50
    -5
    Зачем покупать то что можно просто забрать?
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 22 июля 2021 18:16
      +1
      Цитата: Сергей Аверченков
      Зачем покупать то что можно просто забрать?

      так пойдите и заберите же скорей, мы вам и медаль отвесим и звезду героя, чего ждем?
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 23 июля 2021 02:46
        -4
        Если бы от меня зависело, то забрал бы. Крым забрали, и что? Мир рухнул?
        Чего жду? Да таких как вы жду, попу оторвать не можете. А может вы боитесь обидеть украинцев? Так уже обидели, и те гадят нам от всей своей широкой украинской души, а кто не гадит, тот будет только рад. Или санкций боитесь? Боитесь остаться без поездок в страны НАТЫ на выходные? М-да...
        1. Сандор Клиган
          Сандор Клиган 23 июля 2021 08:29
          0
          Цитата: Сергей Аверченков
          Крым забрали, и что?

          да ничего, Крым то забрали, а сделать нашим зассали!! я сейчас в Ялте-нет ничего от нашей жизни!карты Сбера не везде принимают и самого Сбера как и других норм банков нет, в день 300 рублей слизывает с телефона за интернет - роуминг!!! его же нет в России .... Лукойла и Роснефти нет
          1. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 23 июля 2021 15:42
            -2
            Вот и славно, что ничего. Карты, роуминг, банки... это такая мелочь - всё устаканется со временем. Для вас нет Крыма в России, для меня есть - вот в чем разница между нами.
            1. Сандор Клиган
              Сандор Клиган 23 июля 2021 16:38
              -1
              Цитата: Сергей Аверченков
              Карты, роуминг, банки... это такая мелочь - всё устаканется со временем.

              дуализмом страдаете? Крым не наш - факт ста тысяч отдыхающих из России!! а вам с дивана видеться другое - это диагноз! к врачу - потом впадайте в тупую писанину....Крым ни чей на сегодня!
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 23 июля 2021 16:54
                -2
                Почему страдаю? С чего вдруг дуализм стал болезнью? Аристотель тоже страдал - бедный... В общем не понял вас.
                У меня кресло - это раз. Я не могу к врачу - у меня нет медстраховки (прописки, работы и т.д.), это два. В Крым я ездил года три назад, притом что на своей (точнее жены) машине, а это поболее 5000 км - три. Я понял, что Крым не ваш - успокойтесь, он мой. Четыре. Удачи - надоели.
                1. Сандор Клиган
                  Сандор Клиган 23 июля 2021 17:34
                  -3
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Почему страдаю?

                  потому что болеете
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  В Крым я ездил года три назад, притом что на своей (точнее жены) машине, а это поболее 5000 км - три.

                  и что? я каждый год на машине езжу в крым, в отличие от вас на своей и это 2400 км
                  Цитата: Сергей Аверченков
                  Я понял, что Крым не ваш

                  и каким местом это понял? то что в РФ нет роуминга а в Крыму есть? или тем что нет сбербанка в Крыму а в РФ есть? или тем что нет в Крыму азс Роснефть, Лукойл или Газпром? да вам надо не в больницу , а в стационар!! где ТЫ нашел НАШ крым? кроме флага? врешь как Троцкий
  • Вася Санта
    Вася Санта 22 июля 2021 15:51
    +8
    )))) смешной текст, автор совсем не знает украинских реалий))
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 июля 2021 16:01
    +6
    Статья из раздела "маниловщина"... Помните? "Провести подземный ход... Построить мост... И что б торговля на том мосту..."
    В нынешних реалиях и при нынешних внешнеполитических отношениях у соседей не удасться купить даже старый сарай с прохудившейся крышей!
  • Borz
    Borz 22 июля 2021 16:12
    +3
    Страна 404,да ещё под "дружеским" управлением сша-далеко не тот партнёр,с которым можно иметь дело. Сделку с посредником отследят,санкций подкинут обязательно,ещё и страна-посредник так нехило под раздачу попадёт. Нет,это тупиковый путь,те же грабли,только больнее.
    Выход один-развивать(создавать) своё производство,по возможности переманивая специалистов с "Зоря-Машпроект",обязательно с семьями,создавать все условия для нормальной работы.
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 22 июля 2021 18:17
      -1
      Цитата: Borz
      обязательно с семьями,создавать все условия для нормальной работы.


      если бы условия в разы отличались от ихних, уже бы давно все переехали(((
  • Галлямов Искандар
    Галлямов Искандар 22 июля 2021 16:12
    0
    А почему бы не Индия?
  • KCA
    KCA 22 июля 2021 16:19
    +3
    "Сатурн" похерим и Коломну, купим "Зорю", гениально
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 июля 2021 16:20
    0
    Что бы что то купить там, кто то должен прогарантировать ваше право собственности.....ваше право поставлять готовую продукцию, куда нужно.....бесперебойного снабжать электроэнергией и газом....
  • alexvmar
    alexvmar 22 июля 2021 16:22
    +3
    Что за авторы пишут тут статьи? То про дизеля, то про ГТД. Неужели никто этого не видит? Заря занимается ГТД. Дизеля они не делают, вроде.
  • ё-моё
    ё-моё 22 июля 2021 16:37
    -2
    Всё уже, раздеребанили . Даже ГТУ возле ДК Кораблестроителей (памятничек такой) спёрли и сдали на металлолом .
  • Kuroneko
    Kuroneko 22 июля 2021 16:39
    0
    И согласитесь, пока "Зорю" не раздербанили совсем, это весьма такой интересный и жирный кусок. А мы бы как раз не подавились бы совершенно, нам украинские двигатели ой как пригодились бы...

    Они не украинские, они советские. =_=
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 июля 2021 16:41
    -3
    Обтяпать сделочку вполне можно было бы через ту же Индию или Вьетнам - у нас достаточно развиты совместные отношения для пресловутого "услуга за услугу"
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 22 июля 2021 16:44
    +2
    >возвращаются на свои рабочие места николаевские специалисты
    Гораздо выгоднее, интереснее и мудрее-предоставить специалистам работу в РФ, а не переводить деньги для недружественного государства.
  • Avior
    Avior 22 июля 2021 16:50
    +3
    Статья настолько детски- наивная, что хочется уронить скупую мужскую слезу умиления - есть же такие люди, как автор! smile

    Очень уж далека от реалий....
  • 30 вис
    30 вис 22 июля 2021 16:52
    -1
    Давно думал почему не выкупить все эти стратегически важные для России производства ..? Не плохо б и земли Южно Русской прикупить, пока всю не выкупили граждане "соросы" из разных прочих стран .. В пору Выкупить какое никакое островное микро государство и действовать через него . Как говорил дед моей супруги бывший одесский беспризорник , мор . пех прошедший всю войну -" Часики тикают , время идёт. Пора работать " !
    1. Avior
      Avior 22 июля 2021 17:35
      -1
      На Украине запрещена продажа земли иностранцам.
      hi
      1. 30 вис
        30 вис 22 июля 2021 19:08
        0
        Цитата: Avior
        На Украине запрещена продажа земли иностранцам.
        hi

        Запрещена чисто теоретически. Россиянам не продадут . понятно . Но вы ж понимаете , что это ерунда .
        1. Avior
          Avior 23 июля 2021 07:40
          -2
          Запрещена теоретически, практически и юридически.
          Никому из иностранцев не продадут, так как это невозможно.
          Если вы читали где нибудь обратное утверждение, то оно заведомо ложное.
          hi
          1. 30 вис
            30 вис 23 июля 2021 13:14
            0
            Цитата: Avior
            Запрещена теоретически, практически и юридически.
            Никому из иностранцев не продадут, так как это невозможно.

            Время покажет кто из нас прав . Я жил на свидоукраине знаю все эти хитросделаные законы ... И кто пилит гроши на этих законах .
  • A_Lex
    A_Lex 22 июля 2021 16:59
    +2
    Прочитав эту статью можно понять в чем главная проблема современной России. Эта проблема в фанатичной убежденности, что с помощью денег можно решить любую проблему в принципе. Вернее даже не убежденность, а огромное желание, чтобы именно так было на самом деле. И хотя реальность уже неоднократно била по голове, достаточно больно доказывая обратно, прямо демонстрируя, что деньги это всего лишь несубъектный ресурс, старое желание никак не желает сдаваться. И западные партнеры снова кинули, и к собственным разработкам хочешь не хочешь, но вернуться пришлось, и никакого массового благосостояния при диком капитализме разумеется нет и быть не могло, и сборная без массового детско-юношеского спорта не играет, сколько ни плати главному тренеру. Фанатизм непоколебим.

    Мы желаем, чтобы с помощью денег можно было решить все! Крекс-пекс-фекс. Лишь коснешься ты земли - быть по-моему вели. А ну, двое из ларца! Хочу быть владычицей морскою. И точка. Почему? Потому что хочу! Создается впечатление, что деньги воспринимаются как своеобразный элемент магического заклинания, вроде маны, позволяющее материализовать любого желаемого слона.
    1. 30 вис
      30 вис 23 июля 2021 13:16
      0
      Цитата: A_Lex
      Мы желаем, чтобы с помощью денег можно было решить все!

      Интересно Вам бутылку молока и булку хлеба в магазине дадут без презренных денег ?
  • Intruder
    Intruder 22 июля 2021 17:27
    -1
    Возможно, у читающих будут иные варианты, интересно было бы ознакомиться.
    Хм., интересное предложение, сделал автор!? В цивилизованном мире, самые свежие и хорошие идеи стоят денег... bully
    Ладно, можно поделится, не сильно раскрывая все тонкости политической экономики:
    1. Вариант раз, создаем офшорный (в доску венчурный) фонд, желательно на островах с не совсем лояльными отношениями с "ребятами" из G7 (проплачиваем очередные выборы, очередного островного президента до кучи), под него проект, а для данного проекта, нужны дизеля судовые, для постройки супер-пупер научно-исследовательского судна, точнее целой серии судов, под экологические проекты изучения Мирового океана и глобального климата, что сейчас в тренде на данный момент времени.., первое судно дарим всяким Юнеско и Гринписам;
    2. То же самое, только страна в Центральной Африке, и они же выступают покупателями и через них же идут все заказы, до кучи и обоснование для развития торговых контактов с Европой, поставки дешевого кобальта и любых других ресурсов для развития экологических проектов в разных частях света, а для этого нужна своя транспортная система (желательно морская...);
    Прикрытие должно быть простым и понятным даже для обывателей, и под каким-нибудь трендом мировым в придачу... wink
  • Undecim
    Undecim 22 июля 2021 17:39
    +1
    Собственно, эти мысли пришли в голову, когда мы с Околорадским размышляли над плясками с деньгами вокруг украинских оборонных предприятий.

    "Однако! Я чувствую, что после водки вы пили портвейн! Помилуйте, да разве это можно делать!"
    Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
  • ROSS 42
    ROSS 42 22 июля 2021 17:41
    +5
    И согласитесь, пока "Зорю" не раздербанили совсем, это весьма такой интересный и жирный кусок. А мы бы как раз не подавились бы совершенно, нам украинские двигатели ой как пригодились бы...

    Роман, я просто в шоке. А, если прикупить Николаевские верфи (у нас же нету)?
    А, если добрать «Антоновым»? Может быть, ещё и порошенковскую шоколадную фабрику приголубить?
    Мы уже познали опыт интеграции и дезинтеграции. Всё, что связано с оборонкой и стратегическими отраслями надо иметь дома, иначе при любой оказии или «заокеанском шухере» будут иметь нас.
    Мистрали не прибавили ума? А композиты для крыльев МС из США и Японии?
    Пусть они своим жиром сами давятся. В России зреет совершенно иная задача - каким образом создавать 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест и каким образом перейти от сырьевой экономики к производству.
    Пора бы избавиться от ультиматумов и шантажа. Время уходит и воз с места пока не трогается.
  • U-58
    U-58 22 июля 2021 17:58
    +5
    А почему бы нам не купить Саратовский авиазавод? ???
    Правда, там ни стен не осталось, ни фундаментов.
    Но тем и лучше, отстроим все новенькое
    1. ccsr
      ccsr 22 июля 2021 18:38
      0
      Цитата: U-58
      А почему бы нам не купить Саратовский авиазавод? ???

      К слову, в восьмидесятых это было очень большое предприятие даже по союзным меркам, и запомнился трамвайный путь который недалеко от проходной был, если мне память не изменяет.
  • lopvlad
    lopvlad 22 июля 2021 18:00
    0
    Понятно, что наши извечные союзники типа Беларуси, Монголии, Армении и Киргизии не подойдут. Одно дело, купить у Украины несколько сухогрузов, которые потом «внезапно» возникли в «сирийском экспрессе», другое дело – выпуск двигателей для военных кораблей.


    как выглядит такая покупка можно посмотреть на примере Китая (отдаешь деньги и ничего взамен не получаешь). Сверх наивности надеяться что колония США будет поставлять двигатели для военных кораблей противнику своего хозяина.А именно с 2014 года Украина полностью является колонией США.
    И даже если бы Россия купила «Зорю» до 2014 года то после майдана это предприятие было бы обратно национализировано Украиной и все поставки прекратились.

    Да, у России с 2014 года проблемы в этом плане.


    у России были проблемы до 2014,ибо программа перевооружения флота зависела от страны которая буквально смотрела Западу в рот и могла остановить это перевооружение по одному звонку,что и произошло.С 2014 года мы эту проблему стали решать и решили,при чем созданные российские ГТД по своему КПД превосходят аналогичные украинские.

    Доплыли мы до того, что на наши боевые корабли стали устанавливать китайские двигатели. Со всеми вытекающими отсюда последствиями вроде разрезанного корпуса корабля для извлечения заклинившего двигателя.


    корпус корабля разрезали для установки китайского двигателя,точнее силовой установки,которая по своей форме и креплению отличалась от украинской установки под размеры которой изначально проектировался корпус.Китайские ГТД кстати показали себя с лучшей стороны и вышедших из строя на этапе установки и испытаний на корабле среди них не было.

    Однако два двигателя за 20 лет – это очень мало и очень медленно. Но тогда можно вспомнить старый принцип лентяев: не можешь сделать сам – купи.


    ну для начала в мире страны обладающие технологией создания ГТД можно пересчитать по пальцам одной руки.Что касается озвученного принципа про то что всё можно купить и зачем нам эти отрасли мы на своей шкуре прочувствовали в 90-е.
    И не за 20-лет а начали создавать только 2014 года "НПО "Сатурн" с 2014 года ведет три опытно-конструкторские работы по двигателям М90ФР, "Агрегат-ДКВП" и М70ФРУ-Р" и по всем этим ОКР двигатели уже созданы .И самое главное они разработаны и созданы по современным технологиям,имеют более высокий КПД,более экономичны и увеличенный межремонтный ресурс в отличии от украинских изготовленных по технологиям 60–80-х годов.

    Конечно, сейчас некоторые скажут: мы бы купили, кто бы продал?


    сейчас бы Россия не купила на Украине ничего из военной продукции ибо зависеть в обороноспособности от страны 404 никто не захочет.Кстати первые проблемы России в оборонке Украина подкинула в далеких 90-х когда за первую ступень ракеты "Тополь" (до развала СССР производилась в КБ "Южное")заломило такую цену в твердой валюте что мы вынуждены освоить производство первой сутпени в России и уже "Тополь М" был полностью российской ракетой.
    1. VIK1711
      VIK1711 22 июля 2021 18:34
      +1
      Кстати первые проблемы России в оборонке Украина подкинула в далеких 90-х когда за первую ступень ракеты "Тополь" (до развала СССР производилась в КБ "Южное")заломило такую цену в твердой валюте что мы вынуждены освоить производство первой сутпени в России и уже "Тополь М" был полностью российской ракетой.

      А Вы ничего не путаете ? "Тополь", как и РСД-10 в Воткинске делали.
      1. lego2
        lego2 22 июля 2021 19:13
        -1
        А ничего, что тополь твердотоплевная машина? Ещё один двоечник?
        1. lopvlad
          lopvlad 22 июля 2021 20:01
          0
          Цитата: lego2
          А ничего, что тополь твердотоплевная машина?


          вбейте в гугле или в википедии "твердотопливный ракетный двигатель"
      2. lopvlad
        lopvlad 22 июля 2021 20:00
        0
        Цитата: VIK1711
        А Вы ничего не путаете ? "Тополь"


        Многие из этих особенностей новой ракеты связаны с ее двигателем первой ступени. Он разрабатывался еще в КБ "Южное" в Днепропетровске под руководством генерального конструктора Станислава Конюхова. Потом, когда Украина вышла из кооперации, был передан в МИТ. И уже в Москве был доработан, "введен" в новый комплекс.

        https://tass.ru/opinions/8949377
        1. Комментарий был удален.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 23 июля 2021 11:42
      0
      Цитата: lopvlad
      Кстати первые проблемы России в оборонке Украина подкинула в далеких 90-х когда за первую ступень ракеты "Тополь" (до развала СССР производилась в КБ "Южное")заломило такую цену в твердой валюте что мы вынуждены освоить производство первой сутпени в России и уже "Тополь М" был полностью российской ракетой.

      Вы путаете "Тополь" и "Тополь-М".
      КБ "Южное" участвовало в разработке универсального комплекса "Тополь-М" подвижного и шахтного базирования. Работы по нему были начаты ещё в СССР в конце 1989 года. В первой половине 1992 года, до завершения работ по комплексу, "Южное" из кооперации вышло.
  • lis-ik
    lis-ik 22 июля 2021 18:25
    +1
    Эти существа не купят того, что не несёт сиюминутной прибыли! Они органически на это не способны. могут только тырить по детски ресурсы и уповать на то, что им это сойдёт с рук, при правлении марионетки!
  • Ros 56
    Ros 56 22 июля 2021 18:53
    0
    Роман, хоть вы и ябеда-корябеда, но с головой-то дружить надо. Да они проще удавятся, эти наши братаны двухцветные, чем продадут нам!!!! эту Зорю. Я думал, вы умнее.
  • lego2
    lego2 22 июля 2021 19:11
    0
    Турция, Пакистан, Индия, Алжир, почти вся южная Америка, какие нибудь фины - это конечно самый сладкий вариант, клепают на Украине, везут домой т. е. практически на Питерские верфи.
  • К-50
    К-50 22 июля 2021 19:13
    0
    Понятно, что наши извечные союзники типа Беларуси, Монголии, Армении и Киргизии не подойдут.

    Узбекистан подойдёт? what
    А что у Белоруссии тоже моря не видно, однако пин дос ники считают что есть. Наверное и Узбекистана море найдётся. Как с тем сусликом, его не видно, а он есть. А по тому пусть 404 в Узбекистан продаёт морские ГТУ и дизеля, а те уж нам передадут. Нам так и так их границу прикрывать от бармалеев, так пусть хоть ещё такая польза будет.
  • shahor
    shahor 22 июля 2021 20:17
    +3
    Удивлен. Не ожидал такой наивности от Романа. Судовая турбина- это продукция военная, стратегическая. Какова бы не была принадлежность юрлица-владельца завода- Германия, Франция, Науру- турбины делаются в Украине, и экспортные поставки осуществляются на основании экспортной лицензии, выдаваемой украинскими властями. В лицензии указано, кому и куда и на какой объект разрешена поставка. Отслеживается все предельно легко. Ну, один раз обманут, штраф заплатят- как за 100 турбин. Желание пропадет. Но это полбеды. Хуже, если турбины пойдут бесперебойно. А через полгода-год работы турбины начнут рассыпаться одна за другой. В какой арбитраж жаловаться? Официальных документов и гарантии производителя нет, Денежки-тю-тю. Красивая оперативная комбинация спецслужб. Резать борта и засовывать китайское барахло? Лишних военных турбин у них нет и не будет- при их масштабах флотского строительства.
  • xorek
    xorek 22 июля 2021 21:54
    -2
    А почему бы нам не купить украинскую «Зорю»?

    Смысла нет и так все нам останется (фундамент и порушенные цеха ) ..
    Что могли ,еще в 2015 -м забрали и спецов в том числе ...
    Нам Киев нужен сОдессой и Харьковым ..А остальное уже не интересно ,там ВСЕ уничтожено более менее рентабельное ..
    P.S. Не ужели Роман в доле с этой "зорькой" ..? Странная статья ..
    То значит в России все плохо и завалено ,а тут украинскую Зорю нахваливает так резко,да еще и купить по максималке предлагает .. laughing
    Рома в доле и уже рекламой занялся ..ну блин дает ))))))
  • iouris
    iouris 22 июля 2021 22:37
    -1
    Всё куплю, - сказало злато
    Всё возьму, - сказал булат.
  • Дедok
    Дедok 23 июля 2021 05:33
    0
    У кого-то появилось желание поиграть с украинцами в их любимую игру по предоплате?
  • loaln
    loaln 23 июля 2021 08:12
    +2
    Хорошая идея!
    Подрядить для этого частную контору, которая за государственные деньги по ломовым ценам приобретёт рухлядь (разворовав попутно что-то и для себя).
    Потом украинцы, сначала удивившись проявившемуся идиотизму, а потом просто назло идиотам, национализируют "стратегическое" производство.
    Может даже поделятся неожиданно свалившейся халявой с идиотами данной идеи.
    Чем не сценарий продолжающегося всеобщего идиотизма?
  • Сергей269
    Сергей269 23 июля 2021 08:16
    +1
    Господин Скоморохов как всегда в своем стиле... России в настоящее время проще купить Луну, чем что-то у укропитеков! . России необходимо развивать собственное производство, что и осуществляется, не смотря на присутствие во многих отраслях "космических журналистов" и ему подобных деятелей...К сожалению, система образования, система подготовки специалистов еще не вышла из кризиса 90-х - "нулевых". Да и Роману надо бы подучить основы двигателестроения...Между дизелями и ГТД такая разница, что никами гонорарами не компенсируешь!
  • Per se.
    Per se. 23 июля 2021 09:02
    +1
    Возможно, у читающих будут иные варианты, интересно было бы ознакомиться.
    Может, на Украине и продаётся всё, но не для России. Собственно, для этого и переворот там янки делали, чтобы в частности отрезать важную часть от нашего ВПК. Купить то можно, да кто же нам продаст. Не надо было Украину терять, по меньшей мере, признавать их "выборы", дав легализоваться хунте, при живом и по закону легитимном Януковиче. Референдумы на Донбассе не признали, а здесь, пожалуйста.

    Что делать, Украина под США, а под кем мы, если так признаём тех, кто проводил антиконституционный переворот и слушаемся советов от МВФ у себя? Украина будет русской, какой и являлась всегда изначально, но для этого и сама Россия должна стать русской, как это нелепо и ни звучит, вернув обратно на помойку истории подобранный капитализм.

    Новым лидером и хозяином капитализма не стать, как и не построить "параллельный" капитализм в России, отдельно от мировых правил, не для блага колоний придуманных.
  • михаил3
    михаил3 23 июля 2021 15:59
    0
    Автор не понимает, что говорит. Вместо завода, любого завода с Украины, мы получим такие обломки, которые потом будет гораздо дешевле закопать, чем восстанавливать, так как это восстановление будет вдесятеро дороже построения нового предприятия на пустом месте. Да и инженеров для такого подвига у нас давным давно нет.
    Довелось мне как то участвовать в пусконаладочных работах нашего чудесного технопарка, который разом возродит нашу науку и технику. Догадываетесь? Сколково, ага. Конечно, прекрасные чудеса науки и техники будут там не сейчас и не в нашем мире вообще (сейчас это деньгоотмывалка и черная дыра для бюджета, как и было задумано), но мы вот-вот ух, АХ! Блин...
    В общем солидную часть проектов для Сколково заказывали, внезапно, на Украине. Ну вы помните, наши проектировщики тогда были завалены таким избытком заказов, что разорялись каждый день десятками, так что поддержать "братский народ" жирными контрактами было чрезвычайно логично.
    Так вот. Когда пришла необходимость запускать уже это самое Сколково, вдруг оказалось, что никогда не было, но вот опять! То есть включаешь, а оно не работает. Вообще не работает. Внезапно.
    Денег в проекте уже никаких не было, естественно. И тогда стали звать всяких там жалких провинциалов, потому что они могут сотворить чудо за мелкую монетку. Но это несколько иная история.
    В общем стал я смотреть проекты. И были они сделаны чрезвычайно изобретательно! Разные были проекты, разных организаций, из разных городов и весей Украины, но их обьединяло одно. Они все как один были сделаны так, чтобы во первых потратить денег возможно побольше, в результате получив нерабочие схемы, поглощающие деньги и время, но не дающие отдачи ни в чем.
    Ну как мелкий пример - имеется громадная электроподстанция. Подземная! Она нуждается, кроме всего прочего, в воде. От попить смене, до технологических нужд. Подстанция находится в пятистах метрах от основной площадки. Когда нибудь потом, как дойдут руки, будет построена очередная очередь чудесного технопарка, и подстанция получит постоянную схему водоснабжения. А сейчас? Ну вот вы и я просто пробросили временную водяную линию. Хе-хе...
    Наши украинские "друзья" запроектировали приямок. 6 метров глубиной. В приямке, на две трети высоты, из пола торчит труба. С узлом подключения. Подъезжает водовоз. Водитель водовоза берет шланг, и подключает его к узлу подключения. Таким образом чистая вода сливается в несколько цистерн, находящихся внутри подстанции. Это все. Весь проект водоснабжения. Красиво, правда?
    Наша задача - наладить автоматику. Автоматика - на уровне клапана от унитазного бачка во внутренних емкостях, с герконовым датчиком, и "разобраться что там с трубами". Дел на пару дней, денег семь тысяч). Приезжаем. Догадываетесь?
    Приямок полон по люк.Дождевая вода пополам с грязью. Никаких средств для его осушения в принципе не предусмотрено. Ну то есть вообще. Можно, конечно, понырять и подключить к узлу приемки шланг (водовозы видимо будут нанимать на эту работу водителей-аквалангистов) , только вода из приемной трубы не идет. Сошло полста килограммов грязи, и хватит. Дело в том, что во первых приемный узел на трубе не штатный. Его должны были сваять строители сами, своими руками, по эскизному рисуночку. Никаких клапанов в нем нет, дырка в шаровидном оголовке. А во вторых имеется переход трубных диаметров. В стене. Грязь туда забилась намертво...
    ВЕСЬ технопарк так спроектирован. И это была не пара бандеровцев, это большие коллективы украинских проектировщиков так сделали. Сотни людей вдохновенно старались. Хорош уже тешить свои мозги иллюзиями про "братский народ", или вообще про единую нацию...
  • Корбен
    Корбен 23 июля 2021 16:06
    0
    Мотор сич до национализации было частным предприятием и его можно было купить продать.
    Зоря-Машпроект государственное предприятие входящее в перечень предприятий уровня нацбезопасности. Не продается. Пока,не продается.
  • Корбен
    Корбен 23 июля 2021 22:26
    +1
    Цитата: михаил3
    Автор не понимает, что говорит. Вместо завода, любого завода с Украины, мы получим такие обломки, которые потом будет гораздо дешевле закопать, чем восстанавливать, так как это восстановление будет вдесятеро дороже построения нового предприятия на пустом месте. Да и инженеров для такого подвига у нас давным давно нет.
    Довелось мне как то участвовать в пусконаладочных работах нашего чудесного технопарка, который разом возродит нашу науку и технику. Догадываетесь? Сколково, ага. Конечно, прекрасные чудеса науки и техники будут там не сейчас и не в нашем мире вообще (сейчас это деньгоотмывалка и черная дыра для бюджета, как и было задумано), но мы вот-вот ух, АХ! Блин...
    В общем солидную часть проектов для Сколково заказывали, внезапно, на Украине. Ну вы помните, наши проектировщики тогда были завалены таким избытком заказов, что разорялись каждый день десятками, так что поддержать "братский народ" жирными контрактами было чрезвычайно логично.
    Так вот. Когда пришла необходимость запускать уже это самое Сколково, вдруг оказалось, что никогда не было, но вот опять! То есть включаешь, а оно не работает. Вообще не работает. Внезапно.
    Денег в проекте уже никаких не было, естественно. И тогда стали звать всяких там жалких провинциалов, потому что они могут сотворить чудо за мелкую монетку. Но это несколько иная история.
    В общем стал я смотреть проекты. И были они сделаны чрезвычайно изобретательно! Разные были проекты, разных организаций, из разных городов и весей Украины, но их обьединяло одно. Они все как один были сделаны так, чтобы во первых потратить денег возможно побольше, в результате получив нерабочие схемы, поглощающие деньги и время, но не дающие отдачи ни в чем.
    Ну как мелкий пример - имеется громадная электроподстанция. Подземная! Она нуждается, кроме всего прочего, в воде. От попить смене, до технологических нужд. Подстанция находится в пятистах метрах от основной площадки. Когда нибудь потом, как дойдут руки, будет построена очередная очередь чудесного технопарка, и подстанция получит постоянную схему водоснабжения. А сейчас? Ну вот вы и я просто пробросили временную водяную линию. Хе-хе...
    Наши украинские "друзья" запроектировали приямок. 6 метров глубиной. В приямке, на две трети высоты, из пола торчит труба. С узлом подключения. Подъезжает водовоз. Водитель водовоза берет шланг, и подключает его к узлу подключения. Таким образом чистая вода сливается в несколько цистерн, находящихся внутри подстанции. Это все. Весь проект водоснабжения. Красиво, правда?
    Наша задача - наладить автоматику. Автоматика - на уровне клапана от унитазного бачка во внутренних емкостях, с герконовым датчиком, и "разобраться что там с трубами". Дел на пару дней, денег семь тысяч). Приезжаем. Догадываетесь?
    Приямок полон по люк.Дождевая вода пополам с грязью. Никаких средств для его осушения в принципе не предусмотрено. Ну то есть вообще. Можно, конечно, понырять и подключить к узлу приемки шланг (водовозы видимо будут нанимать на эту работу водителей-аквалангистов) , только вода из приемной трубы не идет. Сошло полста килограммов грязи, и хватит. Дело в том, что во первых приемный узел на трубе не штатный. Его должны были сваять строители сами, своими руками, по эскизному рисуночку. Никаких клапанов в нем нет, дырка в шаровидном оголовке. А во вторых имеется переход трубных диаметров. В стене. Грязь туда забилась намертво...
    ВЕСЬ технопарк так спроектирован. И это была не пара бандеровцев, это большие коллективы украинских проектировщиков так сделали. Сотни людей вдохновенно старались. Хорош уже тешить свои мозги иллюзиями про "братский народ", или вообще про единую нацию...

    Извини, но не верю. Какие бы они не были, но то, что вы написали,уж чересчур.
    Больше похоже на неправду, уймитесь уже. В своей ненависти далеко уже заходите)
    1. михаил3
      михаил3 24 июля 2021 09:34
      0
      Цитата: Корбен
      Извини, но не верю. Какие бы они не были, но то, что вы написали,уж чересчур.
      Больше похоже на неправду, уймитесь уже. В своей ненависти далеко уже заходите)

      Не верьте. Но то, что написал, известно всем строителям, когда либо работавшим в Сколково. Доведется кого то из них встретить - поспрашивайте. Это я еще самый безобидный пример выбрал. Там и другие приямки есть. Что в них творится...
      И да. Х.охлы нас ненавидят. Это факт...
      А, можно же еще прикол рассказать)) Обороноспособность он не затронет.
      В общем там же, на подстанции, есть ВРЕМЕННАЯ насосная подстанция. Источником воды для нее являются три огромные цистерны. А в них уровнемеры. Шведские. Недорогие, каждый по 6,5 тысяч евро. Причем их в России на складах не хранят (внезапно)), из Швеции на заказ возят, на особо опасные и токсичные производства. Ну там кислоты, щелочи, прочая едкая дрянь. Как мы эти уровнемеры искали и выпрашивали...
      Привезли. Монтируем. И что то нас как то настораживает. Видите ли, уровнемеры установлены в бочках горизонтально. У самого дна. Рабочая часть направлена к противоположной стенке.
      Ну ладно, может мы чего не понимаем в чудовищно дорогой технике (все равно что установить в жигуль топливный насос от Протона), лепим по проекту, тем более что емкости переваривать нельзя, где на заводе вогнали фланец, туда и крути, или на завод вези, миллионов в сто обойдется.
      Включаем. Уровнемеры работают, но... Они меряют жидкость от стенки до стенки. Залил в пятиметровой высоты емкость водички на 30см, уровнемер показывает - полная! То есть "кляты москали" выкинули 19,5 тысяч евро на уровнемеры, которые нихрена не показывают. Ну смешно же, правда?
  • avg avg
    avg avg 24 июля 2021 05:01
    0
    Очередной бред от супер эксперта!
  • Корбен
    Корбен 24 июля 2021 09:42
    0
    Цитата: михаил3
    Цитата: Корбен
    Извини, но не верю. Какие бы они не были, но то, что вы написали,уж чересчур.
    Больше похоже на неправду, уймитесь уже. В своей ненависти далеко уже заходите)

    Не верьте. Но то, что написал, известно всем строителям, когда либо работавшим в Сколково. Доведется кого то из них встретить - поспрашивайте. Это я еще самый безобидный пример выбрал. Там и другие приямки есть. Что в них творится...
    И да. Х.охлы нас ненавидят. Это факт...

    Ненавидят? Как же так? Тут на форуме множество товарищей распинаясь и приводя в пример кучу родственников с украины, утверждают, что они только и ждут когда их русские освободят, а оказывается они нас ненавидят и запороли коммерческие контракты(а кто принимал работу то в Сколково? Если приняли откровенную лажу, то они лохи и чего бы лохов не обмануть,на то они и лохи))