Военное обозрение

Триумф и гибель «Льва Севера»

163
Триумф и гибель «Льва Севера»
Густав II Адольф во главе кавалеристов Смолландского полка в битве при Лютцене


В этой статье мы продолжим рассказ о шведском короле Густаве II Адольфе. Поговорим о его участии в Тридцатилетней войне, триумфе и славе, и трагической гибели в битве при Лютцене.

Тридцатилетняя война



Рисунок из Wapenhandelinghe van Roers Musquetten ende Spiessen («Военные упражнения для мушкета и пики»), издание 1607 г.

С 1618 года в Европе шла кровопролитная общеевропейская война, получившая название Тридцатилетней.

Началась она со второй Пражской дефенестрации и первым большим ее сражением стала битва при Белой горе (1620 г.). Войско протестантов возглавил Христиан Ангальтский, который был избран королем Чехии. С другой стороны пришли две армии: имперская – под руководством валлонца Шарля де Бюкуа, и армия Католической лиги, формальным командующим которой был баварский герцог Максимилиан, а фактическим – Иоганн Церклас фон Тилли.

Об этих событиях было рассказано в статье Завершение гуситских войн.
Победили тогда католики, но война продолжалась ещё много лет, завершившись подписанием Вестфальского мира в 1648 году (два мирных договора, подписанных в городах Оснабрюк и Мюнстер).

С одной стороны, эту войну вели чехи и протестантские князья Германии, на стороне которых в разные годы выступали Дания, Швеция, Трансильвания, Голландия, Англия и даже католическая Франция. Их противниками были Испания и Австрия, которыми правили Габсбурги, Бавария, Речь Посполитая, католические княжества Германии и папская область. Любопытно, что так называемая «Смоленская война» 1632–1634 годов Польши с Россией, не являясь частью Тридцатилетней, все же оказала некоторое влияние на ход этого конфликта, так как отвлекла на себя часть сил Речи Посполитой.

К 1629 году в ходе Тридцатилетней войны наметился явный перелом. Войска Католического блока, ведомые Валленштейном и Тили, нанесли тяжёлые поражения протестантам и заняли почти все германские земли. Датчане, вступившие в войну в 1626 году, после битвы с войсками Тилли у Луттера, запросили перемирия.

В этих условиях в Швеции появились серьезные опасения, связанные с движением католических войск к побережью Балтийского моря. Да и Сигизмунд III теперь вполне мог вспомнить о претензиях на шведский престол.
Весной 1629 года риксдаг дал Густаву II разрешение на ведение военных действий в Германии. Разумеется, повод для войны был самый благовидный. Густав Адольф заявил тогда:

«Бог свидетель, что я начинаю войну не ради тщеславия. Император... попирает нашу веру. Угнетенные народы Германии взывают к нашей помощи».

Швеция вступает в Тридцатилетнюю войну


В сентябре 1629 года шведами было заключено очередное перемирие с Речью Посполитой (на шесть лет). Теперь Густав II мог сосредоточиться на войне в Германии.

Немного забегая вперёд, скажем, что в январе 1631 года Густав Адольф заключил также союз с Францией, которая обещала финансовую помощь в размере миллиона франков в год на протяжении 5 лет. Субсидии обещало также и правительство Голландии.

16 июля 1630 года шведская армия высадилась на померанском острове Узед в устье реки Одер. Сходя с корабля, король упал на колено, поскользнувшись на доске, но сделал вид, что молится о благословении благородного дела защиты единоверцев.


«Молитва» Густава II на острове Узед

Эта армия была совсем небольшой: насчитывала 12 с половиной тысяч пехотинцев, 2 тысячи кавалеристов, инженерные и артиллерийкие части – всего около 16 с половиной тысяч человек. Но ее появление коренным образом изменило ситуацию в Германии.

Очень скоро войска католиков были разбиты в Померании и Мекленбурге. Окончательно рассеял сомнения протестантов погром Магдебурга, устроенный католической армией Тилли (20 мая 1631 года). В городе погибли до 30 тысяч человек, эти события вошли в историю под названием «Магдебургской свадьбы».

А вот шведы своим поведением тогда Германию очень удивили. Современники тех событий в один голос утверждают; солдаты армии Густава II не грабили мирное население, не убивали стариков и детей, не насиловали женщин. Ф. Шиллер писал об этом в «Истории Тридцатилетней войны»:

«Вся Германия изумлялась дисциплине, которой так доблестно выделялись шведские войска... Всякое распутство преследовалось строжайшим образом, а строже всего – богохульство, грабежи, игра и поединки».

Любопытно, что именно в армии Густава Адольфа впервые появилось наказание шпицрутенами, которое называли тогда «квалифицированной казнью».

Число союзников шведов росло с каждым днём. Увеличивалась и численность войск, которыми мог располагать Густав II. Правда, разбросаны они были по всей Германии и наиболее боеспособными надёжными были именно шведские части. И, справедливости ради, следует сказать, что в ходе кампании, с уменьшением числа шведов и увеличением численности наемников, дисциплина в армии Густава Адольфа значительно ослабла.

В сентябре 1631 года в битве при Брейтенфельде шведы и их союзники разгромили армию Тилли. При этом в какой-то момент союзные шведам саксонцы не выдержали и побежали. В Вену даже были отправлены гонцы с известием о победе. Однако шведы устояли, и скоро сами обратили противника в бегство.

Г. Дельбрюк, высоко оценивая воинское искусство шведского короля, писал потом:

«Чем были Канны для Ганнибала, тем было сражение при Брейтенфельде для Густава-Адольфа».

Освободив протестантские княжества, Густав II нанес удар по католической Баварии. До конца 1631 года были захвачены Галле, Эрфурт, Франкфурт-на-Одере и Майнц. 15 апреля 1632 года во время незначительного боя у реки Лех смертельное ранение получил один из лучших полководцев Католического блока – Иоганн Тилли (умер 30 апреля). А 17 мая 1632 года перед шведскими войсками открыл ворота Мюнхен. Курфюрст Максимилиан укрылся в крепости Ингольдштадт, взять которую шведам не удалось.

Саксонцы меж тем 11 ноября 1631 года вошли в Прагу.

В это время Густав II Адольф и получил свое знаменитое прозвище «Полуночный (то есть, северный) лев».

Вот только жить этому королю оставалось совсем недолго. 16 ноября 1632 года он погиб в победной для шведов битве при Лютцене.

В апреле 1632 года католические войска снова возглавил Валленштейн (об этом полководце было рассказано в статье Альбрехт фон Валленштейн. Хороший полководец с плохой репутацией).

Ему удалось захватить Прагу, после чего он направил свои войска на Саксонию. Несколько небольших сражений не изменили ситуацию, но войска Валленштейна оказались между землями, которые тогда контролировали шведы. Густаву Адольфу такая ситуация, естественно, не понравилась, и он двинул свою армию к Лютцену, где 6 ноября 1632 года началась битва, ставшая для него роковой.

Последнее сражение «Льва Севера»


Рассказывают, что накануне этой битвы шведский король увидел во сне огромное дерево. У него на глазах оно выросло из-под земли, покрылось листьями и цветами, а затем – засохло и упало к его ногам. Этот сон был сочтен им благоприятным и предвещающим победу. Кто знает, быть может, и это обстоятельство сыграло свою роль в гибели Густава Адольфа, который, получив столь явное предсказание благополучного исхода сражения утратил осторожность.

Немецкий историк Фридрих Кольрауш в «Истории Германии с древнейших времен до 1851 года» так описывает начало этого сражения:

«Войска стояли наготове в тревожном ожидании. Шведы, при звуках труб и литавр, пели Лютеров гимн «Господь моя крепость», и другой, сочинения самого Густава: «Не бойся, малое стадо!». В 11 часов проглянуло солнце, и король, после краткой молитвы, сел на коня, подскакал к правому крылу, над которым принял личное начальство, и воскликнул: «Начнем во имя Божие! Иисусе! Иисусе, помоги мне ныне сразиться во славу Твоего имени»! Когда ему подали латы, он не захотел надеть их, сказав: «Бог – броня моя!»


На этом рисунке мы видим молитву Густава II Адольфа и шведской армии перед сражением с католическим войском Валленштейна у Лютцена

Вначале шведы превосходили имперцев по численности, но к обеду католики получили подкрепление, которое привел Готфрид-Генрих Паппенгейм (он получил смертельное ранение в этом бою).

В какой-то момент имперцы смогли несколько потеснить шведских пехотинцев. И тогда Густав Адольф направился на помощь своим людям во главе Смолландского кавалерийского полка. Уже цитировавшийся нами Кольрауш сообщает:

«Ему (Густаву Адольфу) хотелось высмотреть слабое место неприятеля, и он далеко опередил своих всадников. С ним была весьма небольшая свита».

На поле Лютцена лежал туман, к тому же у короля было плохое зрение. И потому, опередив своих людей, он не сразу заметил хорватских имперских кавалеристов.

По другой версии, король и его люди отстали от полка и заблудились в тумане – точно так же, как заблудились встретившиеся с ними хорваты. С тех пор, кстати, в шведский язык вошло выражение «туман Лютцена». По некоторым данным король уже был ранен шальной пулей, потому и отстал от полка. Так или иначе, новые выстрелы противника оказались меткими: король получил пулю в руку, а когда повернул коня – и в спину. Падая с лошади, он не смог освободиться от стремени.


J. W. Wahlbom. Гибель Густава Адольфа в битве при Лютцене, 1855 г.


Фрагмент той же картины

После этого свита короля была перебита, а он сам – ещё несколько раз пронзен шпагой. Предание утверждает, что на вопрос имперского офицера («Кто Вы»), умирающий Густав II ответил:

«Я был шведским королем».


Куртка, пистолеты и шпага Густава II Адольфа, которые были с ним во время битвы при Лютцене

Кирасиры забрали все ценные вещи, находившиеся при Густаве, а его знаменитый красный кожаный колет, пробитый пулями и клинками, был отправлен в Вену – в качестве доказательства смерти короля. Валленштейн же, узнав о гибели шведского короля, намекая на себя, скромно сказал:

«Германская империя не смогла носить две такие головы!»


Камень на месте гибели короля Густава II Адольфа


Современный вид места гибели этого короля

Любопытно, что часть поля битвы при Лютцене, где погиб Густав II Адольф, в настоящее время считается территорией Швеции.

Шведские войска, которые теперь возглавил герцог Бернгард Саксен-Веймарский, так и не узнали о гибели своего вождя и одержали очередную победу.
Королева Мария Элеонора, которая в это время находилась в Германии, распорядилась отправить тело своего мужа в Стокгольм, где он и был похоронен.


Карл Густав Хельквист. Тело Густава II Адольфа на пути в Швецию, 1885 г.


Церковь Riddarholmskyrkan, Стокгольм. Здесь находится гробница Густава II Адольфа

Дорога, по которой везли забальзамированное тело короля, получила название «Улица Густава». Шведский риксдаг в 1633 году официально провозгласил этого короля «Великим».


Про нелюбимую в Швеции Марию Элеонору вначале рассказывали, что она, ложась спать, кладет в постель коробочку с забальзамированным сердцем Густава. Да ещё и дочь Кристину якобы заставляет рядом ложиться – чтобы вся семья в сборе была. А потом в народе и вовсе ходили дикие слухи о том, что вдовствующая королева якобы не даёт похоронить мертвого супруга и всюду возит за собой гроб с его телом.

О коробочке с сердцем ничего сказать не могу, но вот готического хоррора с гробом в спальне точно не было.

«Эпоха великодержавия»


Так оборвалась жизнь короля, который, возможно, мог войти в историю, как великий полководец, встав в один ряд с Наполеоном Бонапартом или Юлием Цезарем. Но основы грядущего величия Швеции (погубленного Карлом XII) уже были заложены. Канцлер Аксель Оксеншерна сохранил и развил эти тенденции. И портрет его подопечной – Кристины, дочери Густава Адольфа, мы можем видеть не только на шведских монетах.


Эрфуртская монета достоинством 10 дукатов с изображением шведской королевы Кристины

В следующей статье мы поговорим о необычной судьбе этой женщины.

По Вестфальскому миру Швеция получила германские герцогства Бремен и Верден, восточную и часть западной Померании и Висмар. Балтийское море на долгие годы превратилось в «шведское озеро». Вверенное Густаву государство он оставил на пике его могущества.


Sweden,1617–1660

В Швеции период с 1611 по 1721 годы официально называют Stormaktstiden – «Эпохой великодержавия».
Автор:
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 23 июля 2021 04:51
    +17
    Этот сон был сочтен им благоприятным и предвещающим победу. Кто знает, быть может, и это обстоятельство сыграло свою роль в гибели Густава Адольфа, который, получив столь явное предсказание благополучного исхода сражения утратил осторожность

    Но ведь не ошибся, шведы в очередной раз одержали победу!
    Валерию спасибо!
    С уважением, Влад!
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 23 июля 2021 07:24
      +19
      Валерию спасибо!
      Точно,чуть не забыл!Присоединяюсь с удовольствием в благородном деле выражений благодарностей автору!
      Получилось с любовью написать.
      Ад-наз-нач-на!!!Валерию фон Рыжову Groß vielen Dank за мой любимый формат изложения статей даже на серьезные темы - живо,не скучно,увлекательно да еще с картинкима любопытныма!Дальнейших творческих удач успехов в личной жизни!За сим всё,Ваш благодарный читател-почитател.
      1. ee2100
        ee2100 23 июля 2021 11:36
        -6
        СЕРЖант довольно плодовит и последнее время практически ни одна статья на ВО не обходится без его дополнений.
        Трудно поверить, что СЕРЖант так исторически подкован, по такому широкому кругу вопросов.
        Пора наверное под такими большими дополнениями и указывать ссылку на настоящий источник, тем более, что благодаря сайтам проверки на плагиат цитируемая статья находится быстро.
        1. vladcub
          vladcub 23 июля 2021 12:15
          +7
          " не обходится без его дополнений"1) он мешает другим комментировать? Что-то не заметил
          2) кажется, у кого-то характер трудный
          1. ee2100
            ee2100 23 июля 2021 12:28
            -3
            Добрый день! laughing
            1. Не комментировать, а дополнять (есть разница?) Вот комментарии от него не помню.
            2. " не могу поступиться принципами "Н.Андреева laughing
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 июля 2021 14:51
            +10
            " не обходится без его дополнений"1) он мешает другим комментировать? Что-то не заметил
            2) кажется, у кого-то характер трудный

            Заступлюсь за обоих. 1. Комментарии СЕРЖанта информативны и интересны, поддержу. Мне, например, все равно, с какого сайта он взял - я вообще обычно википедию цитирую, ибо источники искать лень. request
            2. Как лично знающий Александра, авторитетно заявляю - умнейший и воспитаннейший человек. drinks
            1. ee2100
              ee2100 24 июля 2021 03:30
              +3
              Спасибо Николай за защиту!
              Кому не нравится, что я написал пусть лучше ознакомятся с видами и типами плагиата. Для расширения кругозора.
              Евгееий Норин, автор статьи , которую копипастит СЕРЖант, очень интересно пишет.
              Советую почитать.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 24 июля 2021 05:31
                +3
                Саша, привет и доброго утра! hi
                Я там Николаю отписал своё мнение и добавить более нечего, окромя того, что плагиат это нехорошо, но в комментариях без него как-то не получается. Я тоже у кого-нибудь что-нибудь да украду, но стараюсь блюсти чуЙство меры. smile drinks
                1. ee2100
                  ee2100 24 июля 2021 05:39
                  +3
                  Доброе утро! Как у Вас с погодой?
                  Все мы пользуемся чужими статьями и по другому ни как. laughing
                  Но если копипастят целую статью! То и резонно напрашивается вопрос об авторстве. Укажи и все вопросы будут сняты.
                  Не хочу это обсуждать. Это вопрос элементарной этики. А она или есть или её нет! drinks
                  Ночью у нас около 12 градусов, днем обещают +20.
                  В этом году очень сладкая малина, подождём чёрную смородину и будем варить варенье!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 июля 2021 06:22
                    +2
                    У нас жара тоже угомонилась, но на следующую неделю обещают опять под тридцать.
                    У нас не только малина. но и клубника (правда у соседей) очень хороша. Пьём компоты из холодильника, в жару очень способствует. smile
                    1. vladcub
                      vladcub 24 июля 2021 07:37
                      +1
                      "обещают под тридцать",а +40 не хотел? У нас 2 дня было +40,а потом полегчало.
                      Малина у меня уже отошла. Пойду к тебе собирать,а ты приходи ко мне греться.должно быть +32
                  2. vladcub
                    vladcub 24 июля 2021 07:32
                    +1
                    У меня днём было+27,a ночью,под утро+16.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 24 июля 2021 05:27
              +5
              Коля, привет! hi
              Я с тобой согласен по обеим пунктам, но порой СЕРЖ просто заваливает своими простынями, всё-таки нужно иметь чувство меры, а то периодически получается, что у него текста (причём чужого) вдвое, а то и в трое больше чем авторского. Золотую середину, конечно, сложно найти, но к этому нужно стремиться. smile drinks
      2. vladcub
        vladcub 23 июля 2021 12:07
        +9
        СЕРЖант, поддерживаю: творческого успеха автору, а нам больше радости от качественной работы
        1. ee2100
          ee2100 23 июля 2021 12:46
          +2
          Пиши статьи сам - это одно, а копировать чужое, например
          https://pikabu.ru/story/pulya_dlya_korolya_chem_obernulas_bitva_pri_lyuttsene_6843025
          то тогда и ссылку надо давать.
    2. sivuch
      sivuch 23 июля 2021 08:23
      +12
      Пусть такие победы мои враги одерживают .Людовик 12 в аналогичной ситуации на сотню лет раньше . Французы победили ,но их командир Гастон де Фуа погиб
  2. Korsar4
    Korsar4 23 июля 2021 05:23
    +10
    Получилось с любовью написать.

    Легенду об отсутствии необходимости латы надевать хоть в комментарий пословице приводи «На Бога надейся, а сам не плошай».

    И ещё понравилась история, что сначала в войске дисциплина, а потом - как обычно.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 июля 2021 06:09
      +9
      ... а потом - как обычно.

      Так ведь наёмников понабрали, а это такой народ, для которого война -- профессия и не важно за кого, или против кого, живут одним днём и надо успеть ухватить то, что под рукой оказалось, а то ведь и завтра запросто может не наступить.
      Да, в отношении доспехов мужик, конечно, погорячился, но в той ситуации, мне кажется, его всё равно бы убили, с доспехами, или без них.
      Валерию спасибо! smile
      Ландскнехты, так примерно выглядели наёмники того (или около того) времени.
      1. Korsar4
        Korsar4 23 июля 2021 06:29
        +4
        У любого события пазл складывается из многих факторов. И не угадаешь - какой будет решающим.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 июля 2021 06:36
          +3
          Иногда всё решает простая бабочка. smile
          1. депрессант
            депрессант 23 июля 2021 09:49
            +6
            "А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк -бяк,
            А за ней воробушек прыг-прыг-прыг-прыг!
            Он ее голубушку шмяк-шмяк-шмяк-шмяк,
            Ням-ням-ням, да и шмыг- шмыг-шмыг-шмыг!"(с)

            Да, вот так бывает. Взмахнула бабочка крылышками, воробей её склевал, и изменилось будущее. Не помню, чтобы кто-то связывал слова песни с рассказом Брэдбери " И грянул гром..."
            Незначительные мелочи меняют судьбу. Чутким людям сны предсказывают её дальнейший ход. Главное, правильно истолковать и взять нужные меры.
            Густав Адольф -- не взял.

            Доброго утра всем и хорошего дня! )))
            1. депрессант
              депрессант 23 июля 2021 10:52
              +2
              Полаю, минус поставлен не за комментарий, а лично мне в качестве знака неприязни, и я это учту, я знаю, чей это минус.
              1. Фил77
                Фил77 23 июля 2021 10:58
                0
                А то!"Такой лютый неприязнь испытывал,кушать не мог!". laughing
                Утро доброе Людмила Яковлевна!
                Всё правильно мир соткан из случайностей.Знаю на личном опыте,ибо?Ибо именно так я познакомился со своей женой.О! fellow
                1. депрессант
                  депрессант 23 июля 2021 11:43
                  +6
                  Ох, Сережа, что-то мазать я стала мимо букв, вместо "полагаю" вышло "полаю", всё равно как "повою", но не собака я, хотя кто-то полагает -- она и есть! wassat ))))
                  На самом деле меня всё ещё занимает вопрос: почему исчезли латы? Вот Густав Адольф их не надел и пал, сраженный. Не надел, значит уже наступила эпоха необязательности их ношения. Говорят, Германия стала обходиться без них с 1740-года.
                  1. Фил77
                    Фил77 23 июля 2021 11:54
                    +5
                    "исчезли латы...".Так ведь.Так ведь наступила эпоха огнестрельного оружия. wink А до бронежилетов ещё далеко.Как-то так,вероятно. recourse
                  2. vladcub
                    vladcub 23 июля 2021 13:00
                    +9
                    "почему исчезли латы"их Бартольд Шварц сгубил: пока огнестрельного оружия не было латы были востребованы,а с распространением огнестрельного оружия латы стали бесполезны.
                    На фига мне таскать минимум 4 кило весу, если они не защитят от пули?
                    1. sivuch
                      sivuch 23 июля 2021 14:56
                      +12
                      А это уж как карта ляжет - частенько кирасы спасали владельцев . И никто же не ограничивал -не хочешь 4 кило , покупай более тяжёлую , 10-12 кило .
                      Да и сабли/шпаги/копья никуда не делись
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 23 июля 2021 18:54
                      +3
                      Слава, привет. hi
                      А вот некий "Пецарь рычального образа", своей Базукой глушил не только мельницы, но и собратьев по цеху.
                      На заднем плане Санчо с аж с целой вязанкой запанных выстрелов. laughing
                      1. Korsar4
                        Korsar4 23 июля 2021 21:35
                        +2
                        Вот так острова и получают в Управление?
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июля 2021 21:45
                        +4
                        У каждого свой опыт, вот Селькирк, например.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 23 июля 2021 22:07
                        +2
                        Роби из «Синьора Робинзона» повезло, вероятно, больше.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июля 2021 22:17
                        +1
                        С такой подругой кому хошь повезёт. wink
                      5. Korsar4
                        Korsar4 23 июля 2021 23:04
                        +1
                        Вот начали с Дон Кихота, но долго не продержались.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июля 2021 23:15
                        +1
                        Что делать, женщины, сам понимаешь... request smile
                2. vladcub
                  vladcub 24 июля 2021 07:21
                  -1
                  "... почему не знаю"?(с)
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 24 июля 2021 07:31
                  0
                  Реальный прообраз Робинзона.
                4. vladcub
                  vladcub 24 июля 2021 07:48
                  -1
                  Не знал такого. Надо будет поискать
        2. vladcub
          vladcub 24 июля 2021 07:19
          -1
          Костя, привет.от такого"копья" кираса вряд-ли поможет
        3. Морской Кот
          Морской Кот 24 июля 2021 07:33
          +1
          Слава, привет.
          "Панцершрек" самое верное средство от всех болезней. laughing
        4. vladcub
          vladcub 24 июля 2021 07:46
          0
          Это точно,а кирпичик по темени самое верное решение головной боли
  • tihonmarine
    tihonmarine 23 июля 2021 11:59
    +3
    Цитата: депрессант
    Полаю, минус поставлен не за комментарий, а лично мне в качестве знака неприязни

    У нас минуса ставят больше из-за личной неприязни, чем за коменты.
  • Ричард
    Ричард 23 июля 2021 13:26
    +2
    Приветствую, Людмила Яковлевна hi
    Как и обещал - плюс. Вчера облажался с погонами теперь вот "довожу" вас до маршала. smile
    Какой все таки ВикНик тактичный человек - написал просто - Дмитрий, ты ошибаешься, не спорь. И все. А Фил и картинки привел, и ссылки, а конце и спать меня отправил! А какой после этого может быть сон? Я от обиды всю ночь в чулане проплакал laughing
    1. депрессант
      депрессант 23 июля 2021 14:20
      +5
      Дмитрий, насмешил! )))
      Проплакал он -- суровый офицер! Утрите слезы и приступайте к разбору статьи. Я, к примеру, наконец уяснила для себя, чем же всё-таки была вызвана Тридцатилетняя война. Обнаружила комплекс причин, а я-то полагала, что исключительно вследствие религиозного раскола. А он, раскол, -- лишь формальный повод, хотя для католической церкви -- животрепещущий, ибо теряла паству, значит деньги. А там, как оказалось, много всего )))
    2. Фил77
      Фил77 23 июля 2021 14:25
      +5
      Зато выспался и в прекрасной спортивной форме! laughing
      Привет Дмитрий! hi
      1. Ричард
        Ричард 23 июля 2021 14:43
        +5
        Физкульт привет hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 июля 2021 14:59
          +3
          Физкульт привет

          Зато выспался и в прекрасной спортивной форме!

          Как сказал бы Карлсон: "Случилось чудо! Друг спас жизнь друга!" fellow
  • tihonmarine
    tihonmarine 23 июля 2021 11:53
    +6
    Цитата: депрессант
    Главное, правильно истолковать и взять нужные меры.
    Густав Адольф -- не взял.

    Значит не судьба.
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 июля 2021 18:20
    +1
    Добрый день, Люда. love
    Я как раз и имел в виду "Эффект бабочки" из рассказа Бредбери, попутно вспомнил и капитана Мэрфи с его известным законом, короче, говоря по-русски: "Чему быть -- того не миновать." request smile
    1. депрессант
      депрессант 23 июля 2021 22:18
      +2
      Добрый вечер, Костя! )))
      Взяла да и отсмотрела сейчас третьесортный фильм-катастрофу "Направление ударной волны". Фильм поганенький, но дал возможность очередной раз ужаснуться, как же далеко ушло человечество в своих технических возможностях за последние 300 лет, в общем и целом оставшись все теми же дикарями, что и в эпоху Тридцатилетней войны.
      Обидно.
      А впрочем, быть может, люди тогда были лучше.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 июля 2021 22:29
        +1
        Мне кажется, что люди всегда были одинаковыми в своей массе.
        Кстати, был такой спектакль "Верните плату за обучение", и один из вопросов на экзамене был -- "Сколько длилась тридцатилетняя война?" laughing
        Если не видели -- гляньте -- повеселит, все актёры старой школы.
  • Korsar4
    Korsar4 23 июля 2021 19:29
    +1
    Да. Не поспоришь с Лоренцом и Брэдбери.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 июля 2021 19:58
      +2
      Привет, Сергей. hi
      Ты, конечно, имеешь в виду Конрада Лоренца? Я о нём только краем уха слышал.
      1. Korsar4
        Korsar4 23 июля 2021 20:13
        +2
        Привет, Константин!

        В данном случае нет. Хотя этолог Конрад Лоренц с «Копями Царя Соломона», «Агрессией - как называемым злом» более знаком.

        А Эдвард Лоренц ввёл это понятие из рассказа Брэдбери в свою климатическую модель.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 июля 2021 20:15
          +2
          Понятно, а что за "климатическая модель" и какая связь?
          1. Korsar4
            Korsar4 23 июля 2021 20:52
            +3
            Он взял небольшое огрубление в модели - и пришёл к большим переменам. Сначала сравнивали со взмахом крыла ласточки, а потом про бабочку вспомнили.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 июля 2021 21:32
              +2
              М-да... Мне бы что-нить попроще. yes
              1. депрессант
                депрессант 23 июля 2021 22:41
                +3
                Да тут по-разному можно понимать. Вот Царь-бомбу взорвали когда-то. Казалось бы, рассеялось без следа. Но всё в природе оставляет нескончаемый след, перенося энергию от одного явления к другому, образуется бесконечная цепь переноса, и где-то в чем-то тот взрыв всё ещё проявляет себя. Но мы, даже видя какие-то изменения, не понимаем, что это след, эхо того далекого взрыва. Устойчива высвобождаемая энергия. Ей просто деваться некуда. За исключением небольшой части, ушедшей в космос, она до сих пор крутится на Земле, находя себе применение.
                И слишком много ее было освобождено из твердого вещества и продолжает высвобождаться.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 23 июля 2021 22:46
                +2
                Начиная вот с этого.

                Арабская модфа.
              3. депрессант
                депрессант 23 июля 2021 23:26
                +2
                А китайцы с их порохом? Тоже ведь что-то у них было. И загадочный греческий огонь, тема которого обыграна в "Игре престолов".
              4. Морской Кот
                Морской Кот 23 июля 2021 23:37
                +2
                А что китайцы, порох был, пушек не было, шутихами баловались.
          2. Liam
            Liam 23 июля 2021 22:56
            0
            Цитата: депрессант
            Но мы, даже видя какие-то изменения, не понимаем, что это след, эхо того далекого взрыва.

            Это называется Эффект бабочки
          3. депрессант
            депрессант 23 июля 2021 23:23
            +3
            Да эффект бабочки, мы сегодня говорили о нём. А в приложении к отдельному человеку любое его действие накладывает отпечаток на всю его дальнейшую судьбу. Доводилось читать, что существует на этот счет целая теория о многих ее линиях. Сделал что-то, остановись, линий не одна, их много, и в результате твоего поступка они все изменились. Подумай, каковы возможные, выбери следующую.
          4. Liam
            Liam 23 июля 2021 23:50
            0
            Эффект бабочки играет роль только в хаотичных системах.А общество -довольно регламентированная сфера
        2. Морской Кот
          Морской Кот 23 июля 2021 23:35
          +1

          Морской Кот (Константин)
          Сегодня, 18:20
          Добрый день, Люда. love
          Я как раз и имел в виду "Эффект бабочки" ...


          Уже было.
  • vladcub
    vladcub 23 июля 2021 13:16
    +6
    Костя,день добрый. Левый ландскнехт мне напомнил персонажа из:"Собака на стене",он ещё говорил:"назови меня кургузой лошадью "пачка такая. И почему-то мне кажется,что должен быть рыжебородым
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 июля 2021 18:28
      +1
      Привет, Слава. Так он рыжий и есть. Кстати, обратил внимание, что у него одна штанина "ворует", а другая "караулит"? laughing
  • СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:03
    +17
    Густаву Адольфу такая ситуация, естественно, не понравилась, и он двинул свою армию к Лютцену, где 6 ноября 1632 года началась битва, ставшая для него роковой.
    Самое интересное,что Альбрехт Венцел Эусебиус фон Валленштейн, герцог Фридланда, Сагана, имперский князь и герцог Мекленбурга, княз Вендский, граф Шверина, владетель земель Ростока и Штаргарда, главнокомандующий имперской армией и адмирал Балтики и Океана как раз и не собирался драться в генеральной баталии. Для тех времен большие битвы вообще были редкостью. Решительную схватку можно выиграть - но точно так же можно и проиграть. Жалование наёмнику платят, хоть была крупная битва, хоть нет, а мертвецу деньги не нужны. Так что война 17 века проходила в основном в манёврах и осадах, а бой был далеко не самой частой причиной смерти, безнадежно проигрывая голоду, кровавому поносу и тому подобным почтенным резонам отправиться в лучший мир.Здесь вообще какая-то цепь фатальных случайностей для Густава II Адольфа прослеживается - поневоле и поверишь в судьбу, рок, фатум и всё остальное.. Всё произошло буквально в считанных десятках метров от шведских кавалеристов. Если бы день был ясным, монарху успели бы прийти на помощь. Если бы не шальная пуля, он скакал бы вместе со своими солдатами и мог уцелеть. Если бы полковник смолландцев был на ногах, Густав Адольф, может, и не пошёл бы в эту атаку. Если бы, если бы, если бы.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:06
      +14
      Валленштейн совершенно не удивился, когда шведская армия, на всех парах пришедшая в район Лейпцига, вдруг стала окапываться и строить постоянный лагерь. К тому же у Валленштейна главная армия во главе с Густавом Адольфом оказалась не единственной головной болью - надо было и лущить саксонцев, и посылать кого-то на выполнение частных задач, а стоять одним большим лагерем - это проблемы с доставкой провианта для такой толпы…В общем, 14 ноября Валленштейн сам сделал Густаву Адольфу царский подарок — послал крупный отряд во главе с кавалерийским командиром Паппенгеймом штурмовать маленькую крепость в 25 километрах в стороне. Как только Густав Адольф об этом узнал, он понял, что это его главный шанс на победу, быть может, во всей войне. Шведская армия бросила недостроенный лагерь и помчалась навстречу католикам. На следующий день шведы сбили небольшой имперский заслон. Теперь они подходили к городку под названием Лютцен.Обнаружив такой пердюмонокль, Валленштейн схватился за голову и бросился исправлять собственные ошибки. К Паппенгейму помчался курьер с приказом возвращаться поскорее, а сам католический полководец начал готовиться к битве. Лютцен отлично подходил в качестве позиции, где можно упереться рогом.
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:08
        +14
        Имперцы встали вдоль проезжей дороги с юго-запада на северо-восток: правый фланг упёрли в Лютцен, левый — в участок пересечённой местности. Канаву вдоль дороги использовали как готовый окоп для цепи мушкетёров. У мельниц, неподалёку от города, поставили артбатарею, ещё одну — на другом фланге.
        Благодаря болотам и прочей неудобице на местности, Валленштейн не опасался, что его обойдут. На него надвигалось 18 тысяч шведов, у самого Валленштейна было тысяч 14 солдат, и ещё пять тысяч мог привести Паппенгейм. Словом, шведы имели не подавляющее, но существенное преимущество.Одно из важнейших обстоятельств побоища 16 ноября 1632 года - это был бой слепых. Над полем сражения, вдобавок к пороховому дыму, который и в ясный день затруднял видимость, висел густой туман. Кроме того, Валленштейн творчески дополнил пейзаж - согнал население Лютцена в цитадель, посадил под замок, а городок запалил - так шведы не смогли бы в него проникнуть, да ещё и дым тянуло на поле битвы, дополнительно укрывая позиции от мощных шведских батарей.
        1. СЕРЖ ант
          СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:10
          +13
          В этот густой смог и полезли шведы. Густав Адольф всегда старался быть поближе к передовой и здесь не изменил привычке. Он собирался наступать вместе со Смолландским кавалерийским полком по правому флангу, дальнему от города. Там же поставили хаккапелитов - лютейших финских всадников, и вообще лучшие полки. Именно командиру финнов Торстену Стольхандске Густав велел атаковать первым с частью конных полков и приданной пехотой. Эта атака оказалась неудержима - противостоящих имперских кавалеристов хватило на полчаса отчаянного боя, но затем они рассыпались.Самые оборотистые решили, что битва проиграна, и помчались грабить собственный обоз.Казалось, что сейчас вся битва и закончится. Но в этот момент к полю боя прискакал Паппенгейм.Он здраво рассудил, что 25 километров по грязи его пехота быстро пройти не успеет, взял кавалерию и велел остальным догонять. Этот тип провоевал полтора десятка лет по принципу "живи быстро, умри молодым" и умел в жизни две вещи - атаковать и атаковать. Поэтому, увидев расстроенные зады родной имперской армии, Паппенгейм присоединил всех, кого нашел, и бросился в контратаку на уже празднующих победу шведов и финнов. Он восстановил положение этим блестящим броском - но сам получил ядро и три пули в упор. Паппенгейм прожил ещё несколько часов, но, разумеется, уже ничем не командовал. Благодаря этому почти нежданному резерву имперцы восстановили равновесие. И тогда Густав Адольф решил, что пришла его очередь повоевать.
          1. СЕРЖ ант
            СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:14
            +12
            Шведский король со смолландцами находился чуть левее сражающихся финнов, в тумане он пытался найти переправу через придорожную канаву. Необходимость топтаться на месте приводила "козлобородого холерика" (так его ласково уже в наше время называет немецкая пресса) в бешенство. Вообще, конечно, он не должен был ходить в атаку как простой полковник. Но пули и ядра - даром что летали сквозь туман - всё же находили себе жертв; все полковники поблизости были уже убиты или ранены, а Стольхандске геройствовал где-то в густом дыму поодаль — не докричишься. Однако Густав Адольф атак не боялся. В конце концов всадники кое-как перелезли на другую сторону, и Густав смог развернуться. Смолландцы бросились в атаку вместе с королём…Что было дальше автор нам прекрасно живописал,так что повторяться незачем.На шведской стороне кто-то успел заметить лошадь короля с окровавленным седлом. Это само по себе ещё ничего не доказывало, но Густава привыкли видеть впереди, на лихом коне, и командиры уже догадывались, что случилось нехорошее.Догадки догадками, а пока битву следовало выигрывать.
            1. СЕРЖ ант
              СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:17
              +13
              Шведы ( хотя в войске шведов практически к тому времени и не оставалось - большинство были наемники немцы ) волнами атаковали сквозь плотный смог. Имперцы стояли как скала, протестанты несли огромные потери, и особых тактических изысков никто уже не показывал — шла бескомпромиссная резня лоб в лоб. После гибели Густава две шведские наёмные бригады — Жёлтая и Синяя — попытались прорвать фронт, но из-за того же проклятого тумана шли вразнобой и по очереди вылетели на крупные силы имперцев. Две бригады погибли буквально за считанные минуты. Резервы таяли в бою, как снег в мае. У Лютцена шеренги пехоты одна за другой накатывали на Мельничную батарею, изрыгавшую огонь в упор. Уже по темноте очередная людская волна всё-таки сбила имперцев с позиций: Валленштейн, Пикколомини и ещё несколько генералов и полковников получили ранения, и католики отошли. Но развивать успех ни сил, ни желания у шведов уже не было. У Валленштейна ещё было довольно много людей, и вдобавок подошла пехота Паппенгейма, - но на командующего давили усталость, собственное ранение, гибель и увечья соратников. Многие офицеры из тех, кто ещё стоял на ногах, хотели бы снова сразиться на следующий день, но у самого полководца кураж пропал начисто.Имперская армия начала отход. Энергично преследовать её шведы не могли — не хватало сил. Им пришлось ограничиться сбором пушек на поле сражения (лошадей, чтобы их вывезти, у Валленштейна не было), а также захватом раненых и отставших. В глаза катила зима, кампанию 1632 года закрывали похоронные команды, которые под холодным осенним дождём сваливали в братские могилы девять тысяч трупов убитых на месте и умерших от ран и болезней в последующие дни.
              1. СЕРЖ ант
                СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:19
                +12
                Эти могилы раскопали уже в нашем веке - случайно, во время строительных работ на окраине Лютцена. Вскоре на место приехали сотрудники музея в Галле. В одном из вскрытых захоронений нашли 47 тел. Погибшим было от 15 до 50 лет, в среднем - 28. Многие из них были опытными вояками - у 21 скелета имелось в общей сложности 30 излеченных повреждений костей, у 12 черепов нашли 16 заросших травм.В основном жертвы Лютцена погибли от пуль, хотя некоторые имели следы сильных ударов шпагами или саблями. Один покойник, возрастом около 20 лет, получил два сильных удара шпагой или пикой в скулу, прежде чем его убило пулей. Вообще огнестрельных ранений в голову было много - 21 на 47 трупов. По такой точности огня можно предположить, что стреляли практически в упор. Что, впрочем, неудивительно для схватки в тумане. Трупы явно самым тщательным образом ограбили - на телах было очень мало вещей.Археологи предполагают, что эта яма стала последним пристанищем для солдат Синей бригады шведской армии, расстрелянной в упор с фронта и флангов пехотой и конницей имперцев.Ну а тогда, в семнадцатом веке, шведы пришли к неожиданному итогу своего блестящего похода. После грандиозной победы у Брейтенфельда, после того, как взяли за глотку Священную Римскую империю и добрались аж до Баварии, они возвращались в северную Германию без победы и без короля.
                1. СЕРЖ ант
                  СЕРЖ ант 23 июля 2021 06:23
                  +12
                  Лютцен стал квинтэссенцией Тридцатилетней войны. Жестокая битва, сожжённый городок, горы трупов - и фактическое поражение обеих сторон. Имперцы проиграли битву и были вынуждены отступать, но язык не повернётся сказать, что шведы выиграли - им это сражение стоило ключевой фигуры, Густава Адольфа. Несколько тысяч мёртвых наёмников у врага и десяток захваченных пушек никак не восполнили им эту потерю. Красивая и стремительная кампания обернулась войной на истощение.
                  Как видим, иногда крест на великих замыслах ставит сущая мелочь - плохая погода и десяток наёмников, не вовремя вылетевших из тумана.Кстати,любимых наемников Валленштейна,о которых он говорил:«Немцы – громоздкие, тяжелые и медленные всадники; венгры ненадежны и бегают; поляки быстро рассеиваются в поисках добычи; молдаване не хотят уходить далеко от своих домов; валахи продаются за небольшие деньги, а кроаты – атакуют сильно и кучно, там, где это больше всего нужно, и почти никогда не сдаются ... ».
                  1. Korsar4
                    Korsar4 23 июля 2021 06:33
                    +9
                    Нет, не только мелочи.

                    Очень напоминает длинную шахматную партию.
                    Что в конце остаётся - много свободного места.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. СЕРЖ ант
                    СЕРЖ ант 23 июля 2021 12:15
                    +10
                    Кому если вдруг интересно,тут подробнее
                    1. CTABEP
                      CTABEP 25 июля 2021 19:55
                      0
                      Хосспади, просто шикарно, когда комментарии не уступают статье, хотя это я уже читал:). Для Европы 30-летняя война в плане относительных потерь населения, была, емнип, даже хуже ПМВ и ВМВ. Хотя герои тех времен, при всей их неоднозначности в моральном плане, сами не стеснялись складывать голов в боях, присутствуя в рядах армии как при победах, так и при поражениях. Не то что их потомки, спустя несколько веков стрелявшиеся в подземных бункерах, принимавшие яд или Версальские соглашения.
                  4. Ричард
                    Ричард 23 июля 2021 14:38
                    +6
                    СЕРЖ ант: Эти могилы раскопали уже в нашем веке - случайно, во время строительных работ на окраине Лютцена. Вскоре на место приехали сотрудники музея в Галле. В одном из вскрытых захоронений нашли 47 тел.

                    Чего же вы свой текст не проиллюстрировали? Хотя в вике и дзене таких картинок не найти smile
                    фото. Общий вид захоронения.

                    фото Прижизненные травмы черепа в останках могильника Лютцена

                    фото Присмертные ранения острым предметом в останках могильника Лютцена.

                    фото Присмертное пулевое ранение (входное отверстие). Лютценское захоронение (1632)

                    Ссылка: The face of war: Trauma analysis of a mass grave from the Battle of Lützen (1632).
              2. sivuch
                sivuch 23 июля 2021 08:33
                +11
                Здесь упорство Бернарда сыграло положительную роль . Он вообще считал , что поражения нет , пока он сам его не признает . А вот при Нердлингене привело к катастрофе
            2. vladcub
              vladcub 23 июля 2021 13:38
              +13
              "Однако Густав Адольф атак не боялся"храбрый был мужик. Король,что не гнушается быть рядом с солдатами будет почитаем своей армией.
              Но с другой стороны на плечах короля ответственность за государство. Хорошо если наследник с головой,а если наследник младенец или "особо одаркнный"?
              Тут начинается самое интересное: соизмерять храбрость и осторожность. Как это сделать,где находится грань между глупостью и отвагой?
              1. СЕРЖ ант
                СЕРЖ ант 23 июля 2021 14:15
                +9
                Не знаю,но в отношении именно этой битвы если,то скорее согласен с Марксом буду :"Надо заставить народ ужаснуться себя самого, чтобы вдохнуть в него отвагу."Уж такое значит сражение было,где без личного примера ну никак не возможно..Там же никто с курганов высоких не наблюдал за боем - Валленштейн ранен,Паппенгейм и Густав Адольф убиты,как и многие другие..
          2. Korsar4
            Korsar4 23 июля 2021 06:31
            +10
            А вот неплохую вещь умел.
            Умеешь что-то очень хорошо - пригодишься.
            Не всем так удаётся.
            1. Ричард
              Ричард 23 июля 2021 13:49
              +6
              Густав Адольф активно строил флот. 10 августа 1628 года им был спущен на воду галеон «Ваза» — один из самых больших и дорогих кораблей того времени, который, затонул в гавани Стокгольма при первом же плавании.
              В 1961 году корабль был поднят, законсервирован, подвергнут реставрации и в настоящее время экспонируется в специально построенном для него музее. «Ваза» — единственный в мире сохранившийся парусный корабль начала XVII века.
              Длина корпуса «Vasa» — 69 м, а его ширина — 11,7 м. На борту корабля предусматривалось размещение 64 пушек
              1. Ричард
                Ричард 23 июля 2021 13:50
                +6
                Интересные факты о Густаве Адольфе:
                - Прозвище «Снежный король» (по аналогии с «Зимним королём» Фридрихом V), получил от императора Фердинанда II, самодовольно заявившего, что «снежный король, угрожающий его стране, растает под лучами императорского солнца»
                - Любимыми авторами Густава были Ксенофонт и Сенека.
                - Наполеон ставил Густава Адольфа в один ряд с великими полководцами древности.
                1. Ричард
                  Ричард 23 июля 2021 13:52
                  +5
                  фото.Могила короля Густава II Адольфа (1594—1632), на первом этаже Густавианской часовни в церкви Риддархольмена, Стокгольм, Швеция
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июля 2021 14:35
                    +5
                    Могила короля Густава II Адольфа

                    Дмитрий, пошучу черным юмором, но фамилия короля была Ваза? Могила чем-то ее напоминает... Если на вазу, то салатницу.
                    1. Ричард
                      Ричард 23 июля 2021 14:58
                      +3
                      Николай hi Мое почтение.
                      фамилия короля была Ваза?

                      Я думаю - Васа.
                      Хотя лучше все таки уточнить у наших "знатоков"- ВикНика, Александра ee2100, Валерия Рыжова, или Михаила
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 июля 2021 15:01
                        +3
                        Мое почтение.

                        Взаимно, давно не виделись! drinks
                        Я думаю - Васа.

                        Из "вики":
                        швед. Vasa, Vasaätten, польск. Wazowie, лит. Vaza, Vazos
                        Интересно, как произносилось на шведском? Через "с" или "з"?
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 23 июля 2021 18:17
                      +3
                      Цитата: Пане Коханку
                      Могила короля Густава II Адольфа

                      Дмитрий, пошучу черным юмором, но фамилия короля была Ваза? Могила чем-то ее напоминает... Если на вазу, то салатницу.

                      Ванную сбежавшего в Лондон учредителя монтированного в России банка напоминает laughing
                      Приветствую, Николай! hi
              2. Astra wild2
                Astra wild2 23 июля 2021 14:39
                +8
                "затонул в гавани Стокгольма при первом же плаванье". Вероятно,многие тогда нецензурно выразились. И можно представить какие чувства переполняли историков,когда подняли корабль
                1. СЕРЖ ант
                  СЕРЖ ант 23 июля 2021 15:12
                  +6
                  Вероятно,многие тогда нецензурно выразились.
                  Думаю,что вряд ли,уже поздно было выражаться. Выражались раньше,когда Хенрик Хюбертсон и другие пытались объяснить, что такие корабли еще не строили, что такое количество пушек и скульптур может перегрузить корабль, но король объявил свою волю.Что им ещё оставалось - он хотел такой корабль - самый большой, самый вооруженный, самый красивый - что же,он его получит . Кто смеет спорить с королем?!
                  можно представить какие чувства переполняли историков,когда подняли корабль
                  Еще бы, нетронутый семнадцатый век! Роскошный подарок, и не только для историков он действительно отлично сохранил красоту свою для всех
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июля 2021 15:32
                    +8
                    Еще бы, нетронутый семнадцатый век! Роскошный подарок, и не только для историков он действительно отлично сохранил красоту свою для всех

                    А хотите еще одну историю? wink В 1771-м году у побережья Финляндии затонул небольшой парусник "Фрау Мария". На нем в Петербург следовали произведения искусства, закупленные Екатериной для собственного использования, в том числе, ряд картин голландских мастеров 17-го века. Корабль обнаружен, но его пока никто не решился поднять. Есть мнения, что картины могли быть упакованы в свинцовые тубусы, и, теоретически, могли сохраниться! Что, правда, маловероятно... what
                    А интересно было бы, если подняли, правда? drinks Кстати, как Вас зовут, многоуважаемый СЕРЖ ант? С уважением, Николай drinks
                    1. СЕРЖ ант
                      СЕРЖ ант 23 июля 2021 15:49
                      +10
                      Слыхал,что не поднимают,потому как не могут никак договориться,нам или финнам сокровища достанутся,речь о многих сотнях миллионов вечнозеленых американских рублей все-таки,это вам не баран чихнул,однако!Там такая склока началась - только пух и перья полетели - и голландцы (мол,наш корабль),и шведы каким-то боком,и дайверы нашедшие - в общем решили,что шхуна останется на дне, пока не решится вопрос, кому же именно она принадлежит. С тех пор никаких явных подвижек не произошло.А сохранность должна быть превосходная так бы никто не бился за этот корабль,если б он сгнил бы там,значит знают все,за что бодаются!А вот как поднимут,тогда и (если не разворуют те же дайверы,вряд ли над ним стоит военный корабль и охраняет) посмотрим,и не только на картины - там много чего интересного!
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 июля 2021 15:56
                        +9
                        А вот как поднимут,тогда и (если не разворуют те же дайверы,вряд ли над ним стоит военный корабль и охраняет) посмотрим,и не только на картины - там много чего интересного!

                        Кстати, вот меня не столько волнует, кому будут принадлежать ценности (если поднимут!), а что там действительно за картины? Мы сможем тогда насладиться, если не созерцанием их "вживую", то снимками в интернете - точно! hi
                    2. Astra wild2
                      Astra wild2 23 июля 2021 16:59
                      +3
                      Об это корабле я знаю. Судно находится в территориальных водах Финляндии
                2. Ричард
                  Ричард 23 июля 2021 16:15
                  -1
                  затонул в гавани Стокгольма при первом же плаванье". Вероятно,многие тогда нецензурно выразились.

                  Вера hi
                  Сильно в этом сомневаюсь. Ведь и сам король и все его окружение были протестантами, а им не только нецензурно выражаться, но и даже произносить бранные слова считалось зазорным.
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 24 июля 2021 06:23
                    -1
                    Дмитрий,бывают исключения из правил
                3. Korsar4
                  Korsar4 23 июля 2021 19:33
                  +4
                  На глазах у всей почтенной публики и родственников.
              3. СЕРЖ ант
                СЕРЖ ант 23 июля 2021 14:43
                +10
                Цитата: Ричард
                «Ваза» — один из самых больших и дорогих кораблей того времени

                – Хороший пароход!
                – Пароход он хороший. Только он воды боится.
                Версий при расследовании было много,от пьяной команды с капитаном до ненадежного крепления пушек,но в итоге все согласились,что при проектировании корабля были допущены ошибки и никого не осудили за гибель корабля.А кого судить,не короля же - судостроитель Хейн Якобссон и арендатор верфи Арент де Грот на следствии указали,что корабль был построен по тем размерам,которые утвердил лично король Густав II Адольф.
                -Так кто же виноват? - спросил следователь.
                -Только Господь Бог знает, - отвечал де Грот.
                На том и порешили.
                1. Korsar4
                  Korsar4 23 июля 2021 18:17
                  +6
                  Утверждают, что второй ряд пушек запроектировали.
                  И чуть уже оказался, чем было необходимо.
                2. ВлР
                  23 июля 2021 19:25
                  +10
                  Прямо продолжение анекдота: самый большой колокол, который никогда не звонил, самая большая пушка, которая никогда не стреляла...
                  И самый большой шведский парусный корабль, который никогда не плавал.
                  Про Царь-пушку есть легенда, что один раз из нее выстрелили - пеплом Лжедмитрия. Но в 1980 г. реставраторы пришли к выводу, что из нее вряд ли можно было стрелять: не внутренняя часть ствола не зачищена после отливки и не было просверлено затоавочное отверстие. Пришли к выводу, что это была своеобразная "презентация" мощи иноземным послам, посещающим Кремль.
                  Зато, по некоторым современным расчетам, "оружием" мог быть царь-колокол: большая часть волн звука от него, якобы, должна быть в инфразвуковом диапазоне, и вызывать у слушателей панику и ужас.
              4. Korsar4
                Korsar4 23 июля 2021 18:16
                +6
                Был в Музее «Ваза». Правда на борт не пускали. Сильное впечатление.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 23 июля 2021 08:50
    +7
    Наверное 30-летнию войну стоит разбить на несколько этапов, где на каждом этапе решались свои определенные проблемы.Пиком ,наверное можно назвать этап когда в войну на стороне протестантов,выступила католическая Франция.
    1. sivuch
      sivuch 23 июля 2021 15:05
      +9
      Вообще-то , это уже давно сделано . Этапы -
      Чешский
      Датский
      Шведский
      Франко-шведский
      И отдельно франко-испанская война , которая продолжалась до 1658 года .
  • faterdom
    faterdom 23 июля 2021 09:30
    -2
    ЙЯДЬЛИГЗАРЬЛИГЗПРПР
    1. депрессант
      депрессант 23 июля 2021 10:58
      +2
      Дорогой коллега, чрезвычайно выразительно! wassat ))))
      И главное -- наполнено глубоким смыслом!
      1. Фил77
        Фил77 23 июля 2021 11:07
        +1
        Лаконично,но явно от души! laughing Отличный утренний комментарий. good
      2. tihonmarine
        tihonmarine 23 июля 2021 11:50
        +6
        Цитата: депрессант
        И главное -- наполнено глубоким смыслом!

        Если нечего сказать, лучше бы он просто промолчал.
        1. Фил77
          Фил77 23 июля 2021 12:01
          +2
          Зря.Иногда сайт "шалит".Бывает.А мы с Людмилой Яковлевной просто пошутили.Не в обиду. wink
        2. депрессант
          депрессант 23 июля 2021 12:02
          +5
          А коллега faterdom сказал, ниже. Просто выше он выразил эмоцию, бывает, она выражается и так )))
          Мы же все -- люди! yes )))
      3. faterdom
        faterdom 23 июля 2021 12:02
        +5
        Клава в последнее время глючит с Андроида, причем только на ВО. Набираешь - ноль реакции в окошке. Нажмешь "отправить" - иногда ничего не происходит, кроме заставки "ваше сообщение слишком короткое", иногда то что набирал появляется в окошке заглавным шрифтом и задом наперед почему-то. Но это уже можно редактировать.
        Для чего пишу - хотелось бы знать: это только мне такие глюки или еще кому?
        1. Фил77
          Фил77 23 июля 2021 12:06
          +3
          Было.Было у Моркота/Константина/.Бывает. hi
          1. депрессант
            депрессант 23 июля 2021 13:38
            +3
            А я сейчас написала большой комментарий и он не грузится )))
        2. tihonmarine
          tihonmarine 23 июля 2021 12:13
          +2
          Цитата: faterdom
          Для чего пишу - хотелось бы знать: это только мне такие глюки или еще кому?

          "Червяк" а оперативке.
      4. Ричард
        Ричард 23 июля 2021 14:02
        +5

        faterdom (Андрей): ЙЯДЬЛИГЗАРЬЛИГЗПРПР

        депрессант (людмила яковлевна кузнецова):
        Дорогой коллега, чрезвычайно выразительно! wassat ))))
        И главное -- наполнено глубоким смыслом!

        Все просто - faterdom (Андрей) пишет что король был разгильдяй - не одел броню. А " шифровка" - это проделки сайта.
        Для расшифровки достаточно просто воспользоваться небольшой програмкой. ссылка: https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=deshifrovka+posi+topwar.ru=ru&lr=5 yes
        1. депрессант
          депрессант 23 июля 2021 15:17
          +3
          Да иногда неудачный комментарий можно просто удалять. Я делала так несколько раз как добавку к собственному -- ну, бывает, что-то забыла, надо бы договорить. А потом читаешь эту добавку, уже размещенную на сайте под своим комментарием, и думаешь: нет, не надо бы. И удаляешь. А, удалив, обнаруживаешь "комментарий был удалён". И получается, будто не я удалила свою добавку, а кто-то нелицеприятно о предыдущем моем комментарии выразился, и добрый Автор ту "нелицеприятность" удалил. Оставалось только таращиться на всё это -- что люди подумают? Больше так делать не буду wassat )))
  • faterdom
    faterdom 23 июля 2021 09:33
    +5
    Разгильдяй, броник не надел. Был бы у него начальник, заставил бы. А так, Бог в качестве начальника... Он может и пошутить: даровать победу, но - посмертно!
    1. депрессант
      депрессант 23 июля 2021 11:05
      +4
      Знаете, даже самый предусмотрительный человек иногда устает от этого своего свойства и полагает, что если судьба набрала инерцию и катит его к успеху, то и помогать ей не надо -- кривая вывезет! Вот так Густав Адольф и попался, на мелком повороте. Туман -- это эпично!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 июля 2021 11:12
        +8
        Вот так Густав Адольф и попался, на мелком повороте. Туман -- это эпично!

        Нечто схожее произойдет в 1806-м году при Эйлау. "Храбрец Ожеро" в сильную метель со своим корпусом собьется с пути, и выйдет прямо на нашу главную батарею. В считанные минуты корпус будет расстрелян в упор...
        1. депрессант
          депрессант 23 июля 2021 11:50
          +3
          Так прибором ночного видения в такую погоду надо пользоваться wassat ))))
          1. Фил77
            Фил77 23 июля 2021 12:05
            0
            Вот,вот!Примерно-так. laughing
      2. Ричард
        Ричард 23 июля 2021 15:33
        +3
        Туман -- это эпично!

        Фраза "Lützendimma" (лютценский туман) до сих пор используется в шведском языке для описания особенно сильного тумана.

        Вот так король уже почти полтысячилетия "прочно осел" в шведском языке. Это ли не всенародная память?
        1. депрессант
          депрессант 23 июля 2021 16:31
          0
          Это ли не всенародная память?

          Если бы ещё народ знал, что он помнит о тумане, сгубившем короля winked
      3. Gato
        Gato 23 июля 2021 18:19
        +1
        судьба набрала инерцию и катит его к успеху

        Обычно "судьба играет человеком и валяет с ним д.у.р.а.к.а" recourse
    2. vladcub
      vladcub 23 июля 2021 13:55
      +8
      "разгильдяй, битник не надел" допустим он надел латы, но латы не спасут от ружейный пули. Любое тогдашнее ружье запросто пошлёт пулю 50 метров, а 16-18 мм свинцовый "жёлудь"в груди - здоровья не прибавит.
      ПС.Надо Кости,"морской кот" уточнить: со скольки метров , тогдашний мушкет,отправлял на"покой"?
      1. sivuch
        sivuch 23 июля 2021 15:11
        +7
        А это ещё вопрос спорный - с какой дальности , с какого ракурса (куриную грудь стали делать не просто так) , да потом короля и шпагами приложили .
        1. vladcub
          vladcub 24 июля 2021 07:24
          +1
          Но прежде его пулей"угостили"
          1. sivuch
            sivuch 24 июля 2021 11:25
            +1
            Только , почти наверняка , из пистолета . И опять же , полную гарантию даёт только гарант , а здесь , как повезет - дальность , ракурс ..
  • tihonmarine
    tihonmarine 23 июля 2021 11:48
    +5
    Так оборвалась жизнь короля, который, возможно, мог войти в историю, как великий полководец, встав в один ряд с Наполеоном Бонапартом или Юлием Цезарем.
    Каким бы не был Наполеон великим, а Кутузов оказался выше.
    Рефери поднимает руку, не тому кто сильнее, а тому кто победил.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 июля 2021 15:06
      +6
      Рефери поднимает руку, не тому кто сильнее, а тому кто победил.

      Вот он ударил раз, два, три - и сам лишился сил.
      Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
      Лежал он и думал, что жизнь хороша...
      Кому - хороша, а кому - ни шиша!
      laughing В.С. Высоцкий! drinks
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 июля 2021 14:07
    0
    Коллег , Валерий,добрый день. С девочками сейчас обсуждали статью.
    Густав Адольф возвеличил Швецию,а Карл 12,кто он ему?, Величие Швеции в унитаз спустил,а ему памятников больше . Парадок да и только
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 июля 2021 14:56
      +2
      а Карл 12,кто он ему?

      По большому счету, никто. Лицо, занимающее такую же должность - короля. Но уже абсолютно другая династия. Карл XII, к слову, нашему голштинскому недоумку Петру III дальним родственником приходился.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 июля 2021 15:46
        -1
        Катька отнимает
        1. Ричард
          Ричард 23 июля 2021 17:50
          +1
          Катька отнимает

          Екатерина, ты была не права (с)
          1. Фил77
            Фил77 23 июля 2021 18:58
            +1
            "Каждой Катьке-по телефону!С регистрацией на ВО!!!"
            В.Ф.Жириновский.
            laughing
      2. Astra wild2
        Astra wild2 23 июля 2021 15:57
        +4
        Здравствуйте,я Катя,в Швеции сейчас правит династия: Бернадот,французский генерал, с 1810 король Швеции Карл 14. И стал основателем новой династии.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 23 июля 2021 16:03
          +1
          Катька нахальная хрюшка.
          P
          S
          Не знаю правда или нет,но у Бернадот на плече была тату:"смерть королям". Я об этом читала в х/л
          1. Фил77
            Фил77 23 июля 2021 16:11
            +5
            Вот такая у него была "набита".
            laughing
            1. Astra wild2
              Astra wild2 23 июля 2021 17:09
              +3
              А Вы лично видели?
              1. Фил77
                Фил77 23 июля 2021 17:29
                +1
                Воссоздана по описаниям очевидцев и соучастников. laughing
            2. Ричард
              Ричард 23 июля 2021 17:47
              +1
              Вера, Сергей шутит Это не наколка Бернадота, Это наколка "кунг", ставшая культовой благодаря знаменитому хоккеисту и тренеру Бенгту Оке Густафссону smile

              1. Фил77
                Фил77 23 июля 2021 18:37
                +1
                Дмитрий,браво!!!!БИНГО! good good good
              2. Фил77
                Фил77 23 июля 2021 18:54
                +1
                А вот пожалуйста,наследник славы бернадотовой.Крон-принц Карл Филип.Отдыхать изволят.
                wink
              3. Astra wild2
                Astra wild2 24 июля 2021 06:27
                +1
                В том,что это не тату Бернадота я не сомневалась
            3. Околоточный
              Околоточный 24 июля 2021 08:09
              +3
              Ага, на плечах воровские звёзды, на спине храм с куполами)))
          2. Ричард
            Ричард 23 июля 2021 19:25
            +2
            Здравствуйте,я Катя

            Катька нахальная хрюшка.

            А вот и нет
          3. Korsar4
            Korsar4 23 июля 2021 19:36
            +4
            Вы начали как Матроскин с Шариком общаться?
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 июля 2021 16:05
          +6
          Бернадот,французский генерал, с 1810 король Швеции Карл 14. И стал основателем новой династии.

          Это современная династия. Она не имеет отношения ни к Вазам (Густав Адольф), ни к Пфальц-Цвейбрюккенской династии (Карл XII). Небольшая опечатка - Бернадот стал королем не в 1810-м, а в 1818-м. yes В 1810-м его... "усыновили", и сделали кронпринцем (наследником) престарелого Карла XIII, у которого не было законных наследников. Что не помешало бывшему наполеоновскому маршалу Жану-Батисту Бернадоту сразу взять Швецию в свои руки - благо "новообретенный папенька" был уже слаб телом и умом. hi
          1. Astra wild2
            Astra wild2 23 июля 2021 17:07
            -2
            Я Катьке не дала много писать. Хрюшка не хочет регистрироваться,а только дай ей телефон
          2. Ричард
            Ричард 23 июля 2021 17:37
            +4
            Валерий огромное спасибо!
            Получилась хорошая статья Вашего авторского цикла про "неизвестных" великих полководцев. И Густаву Адольфу по достоинству в этом цикле принадлежит одно из главных мест.
            Разрешите немного дополнить - как считают и СВЭ и военная энциклопедия РИ Сытина, Густав Адольф является родоначальником линейной тактики пехоты, стандартизации калибров и лафетов артиллерии, маневренности и массирования ее применения, создания артиллерийских передвижных резервов. А также тактики и единого вооружения кавалерии, что позволило Наполеону назвать его "отцом современной маневренной наступательной войны" (Père de la guerre offensive maniable moderne). Не меньшая заслуга Густава Адольфа в военном искусстве - это полное обеспечение войск жалованием, продовольствием и фуражем, совершенно исключающим мародерство, и введение интендатской службы - прообраза тылового обеспечения. Все это привело к тому, что на долгие годы на полях сражений Европы правила бал небольшая, но самодостаточная и маневренная шведская армия.
            Еще раз спасибо за статью!
            Если не секрет, о ком следующая статья?
            1. ВлР
              23 июля 2021 19:09
              +3
              О Кристине, как и обещал в конце этой статьи. Очень лёгкая для восприятия, изящная и немного ироничная статья.
              А потом - небольшая статья о средневековой Испании. Мне кажется, исторический эпизод, о котором будет рассказано, мало известен широкому кругу читателей.
      3. ВлР
        23 июля 2021 17:14
        +8
        Петр III был самым законным из всех имеющихся наследником престолов двух государств - России и Швеции. И между этими странами за него велась серьезнейшая дипломатическая борьба. Шведский Риксдаг даже принял решение предложить ему корону. Когда Елизавета узнала об этом, находившийся в Петербурге герцог Голштинии был немедленно крещён, объявлен великим князем и наследником. Если бы этот молодой человек был таким, каким описывают его узурпировавшая российский престол Екатерина II и ее подельники, ничего этого не было бы. Убитый император был достаточно одаренным и хорошо образованным человеком (гораздо более образованным, чем Екатерина). Но это ничего не значило, потому что силы воли и твердого характера он не унаследовал ни от Петра I, ни от Карла XII. Слабохарактерные монархи на троне задерживаются только если добровольно отдают власть самому способному, сильному и умному хищнику - как Людовик XIII Ришелье.
        1. Фил77
          Фил77 23 июля 2021 17:43
          +3
          Валерий!Чисто фантазийно.
          Николай Второй и Ришелье? wink
          1. ВлР
            23 июля 2021 19:02
            +6
            У Николая II, по-моему, вообще был только один шанс не попасть в подвал дома Ипатьева: сразу же по восшествии на престол, от него отречься. Другое дело, что и среди остальных Романовых сильного кандидата не было. И потенциального Ришелье вокруг - тоже. Столыпин, которого некоторые считают потенциальным спасителем отечества, во-первых, появился слишком поздно, а во-вторых, его деятельность оценивают неоднозначно. Некоторые вообще утверждают, что его реформы резко усилили социальные противоречия и раскол в русской деревне, сделав, тем самым, революцию практически неизбежной.
            1. Фил77
              Фил77 23 июля 2021 19:22
              +3
              Спасибо за ответ!Глубокий системный кризис обернувшийся крахом империи.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 23 июля 2021 16:57
      +3
      Цитата: Astra wild2
      Густав Адольф возвеличил Швецию,а Карл 12,кто он ему?, Величие Швеции в унитаз спустил,а ему памятников больше . Парадок да и только

      Наполеон поднял, а потом утопил Францию, и ему памятников больше чем у нас всем полководцам Российской империи и СССР. Но зато Эльцину целый пантеон построили.
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 июля 2021 15:39
    +5
    *Густав Адольф также заключил союз с Францией,которая обещала финансовую помощь в размере миллиона франков в год на протяжение 5 лет"этот договор показывает,что Густав - Адольф был хороший дипломат. Для того времени сумма была внушительной.
    Особенно мне нравится,что католическая Франция финансировала войну против католиков. И не боялись,что господь их покарает. Вероятно, рассчитывали на Авиньенского папу?. Римский папа проклянет,а Авиньенский оправдает и наоборот. Такое на руку разным""совестливым"проходимцам ,мог свою совесть успокоить: если господь терпит двух пап то меня господь и вовсе должен простить
  • депрессант
    депрессант 23 июля 2021 16:55
    +6
    На самом деле католическая Франция финансировала войну против католической Священной Римской империи, так как боялась быть поглощённой ею. В свое время император Карл V, получив в наследство испанский трон, тем самым получил такую власть, какой ни у кого никогда не было. Но ему этого показалось мало, и все последующие Габсбурги, в том числе сын Филипп, ставший испанским королем, и брат Фердинанд, которому Карл передал бразды правления империей, носились с идеей подмять под себя весь остальной мир, а всю Европу, включая ту же независимую Францию, сделать вассалами Священной Римской империи. Возникла коалиция стран, противостоящих Риму, де-факто -- Вене, куда и вошла Франция.
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 июля 2021 17:12
    +2
    [quote=Astra wild2]А Вы лично видели?
    1. Фил77
      Фил77 23 июля 2021 17:40
      +1
      Да.Тяжелый случай. recourse
      1. Korsar4
        Korsar4 23 июля 2021 21:05
        +3
        «- Я свидетель! А что случилось?» (с).
  • БЧ-5
    БЧ-5 23 июля 2021 19:44
    +4
    Скандинавы в принципе могли бы замутить свою неслабую империю. Шведский, норвежский и датский похожи также как русский, украинский и белорусский. Менталитет похожий, в принципе один народ. Могли бы всю Скандинавию обьединить плюс Прибалтика. Финляндия так вообще никогда не была независима, всегда входила или в состав Швеции или Российский Империи. В общем - Скандинавская Империя могла быть не слабой, и по территориии и по населению и по ресурсам. Но не сложилось.
  • Tyrell_Falcon
    Tyrell_Falcon 27 июля 2021 08:52
    0
    Любопытно, что часть поля битвы при Лютцене, где погиб Густав II Адольф, в настоящее время считается территорией Швеции.

    А вот с этого момента поподробнее. Подтверждения данных слов я так и не нашел в сети. Есть ли у вас документы или ссылки, подтверждающие данный факт?