Военное обозрение

Граблями от «Арматы» по Checkmate?

391

Итак, американцы были правы: все-таки макет. Который, как нам обещают, должен полететь в 2023 году. Но это мы в 2023 году посмотрим и поговорим. Пока понятно: макет, который в ближайшее время не полетит, потому что это явно связано с определенными проблемами.


Однако обо всем по порядку.

Что можно сказать о прототипе в свете радостных высказываний экспертов и аналитиков?

Первое – это однодвигательный самолет. Само по себе это хорошо, поскольку свидетельствует о том, что в недрах ОКБ «Сухой» идут разработки, идут расчеты, создается новая техника. Это браво и аплодисменты сотрудникам КБ «Сухой», лично я считаю, что вот это – самая радостная информация из всего, что было вывалено в инфорсреду.

Остальное уже менее радует, потому что все эти «как полагают», «возможно», «может быть», «вероятно» и так далее в неопределенном склонении – это все стоит рассматривать после того, как макет/прототип окончательно превратится в самолет и оторвется от земли. До этого момента, простите – бравурное гадание на кофейной гуще.

Соглашусь, что в этом нам сегодня нет равных. Господин Рогозин вот-вот под аккомпанемент своих песен в многоразовом корабле, собранном на лунной орбите полетит к Сатурну. На словах. Но на деле пока что кроме работы маршрутчиками на линии «Земля – МКС» ничего более предложить не может.

Но вернемся к теме, то есть, к прототипу, который пока получил название Checkmate. Мы потом, конечно, увидим, кому шах, а кому мат, всему свое время.

Итак, что у нас имеется из обещаний и анонсов?

1. Самолет будет относиться к пятому поколению.

Это вполне нормально, кому, простите, сегодня нужно четвертое, у того оно есть. И мировой рынок военных самолетов четвертого поколения, мягко говоря, перезатарен. И там вполне уверенно чувствуют себя в том числе и российские самолеты того же КБ «Сухой».

2. Машина может стать мировым лидером по соотношению цена/эффективность благодаря модульной конструкции.

Вопрос времени. Об этом стоит поговорить году этак в 2025-м, когда самолет будет реально готов к выходу на рынок.

3. Ожидается, что Checkmate будет пользоваться спросом у зарубежных покупателей. В ближайшие 15 лет планируется выпустить 300 истребителей. Стоимость новинки составит $25-30 млн. долларов.

Планы – это хорошо, когда есть что планировать. То есть, см. пункт 2. Цена на военную технику ниже, чем у американских и европейских производителей при качестве минимум уровня «не хуже» - это «фишка» российских производителей. Потому наша техника всегда пользовалась и будет пользоваться спросом у тех стран, кому хочется хорошей техники, а с деньгами напряженно.

И цена в 30 млн. долларов – это весьма увесисто.

4. Российские аналитики ожидают, что эта машина сможет составить конкуренцию F-35.

Серьезная заявка на победу. Сегодняшняя стоимость F-35 – около 80 млн. долларов. Цена в 30 млн. долларов – это да, может подвинуть 35-го в сторону. Если только не забывать, что у F-35 есть возможности укороченного или вертикального взлета и посадки.

Кроме того, говоря о рынке, не стоит забывать, что они у самолетов не совсем будут совпадать. Кто не может себе позволить Checkmate – будут покупать F-35. Всякие Италии, Японии, Норвегии и так далее. Те, кому не разрешат покупать российский самолет. И таких много.

Что касается остальных… Ну скажем так: учитывая, с какой скоростью в США выпускают F-35 (на сегодняшний день изготовлено более 665 шт., на момент начала продаж Checkmate какие-то потенциальные покупатели реально могут сохраниться. Есть страны, ориентированные на российскую технику, которую дают в кредит, а кредит могут и простить потом.

Так что бесспорно, рынок для Checkmate, если он действительно будет стоить 30 млн. долларов вполне возможен.

Граблями от «Арматы» по Checkmate?

«Идея родилась от экономики. На наш взгляд, на рынке сейчас очень много однодвигательных самолётов... Но нет однодвигательного самолёта пятого поколения по приемлемой, экономически обоснованной цене, которая была бы под силу большинству заказчиков военных многофункциональных самолётов», — сказал генеральный директор Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь.

Логично и разумно. Если есть спрос – его надо удовлетворить. Действительно, однодвигательные самолет, пусть менее надежные и живучие, но зато более экономичные и дешевые (мечта тех, у кого бюджеты малы) сегодня представлены ну очень уж старыми моделями. Пусть, конечно, проходящими модернизации, но все-таки: F-16, который начался в 1975 году, да Saab JAS 39 «Gripen», который родился в 1997 году.

Новый истребитель, да пятого поколения со всеми вытекающими, да по цене F-16D Block 52 – это хорошее предложение. Особенно для тех, у кого есть в такой ситуации выбор, какой самолет брать – российский или американский.

Если не одно маленькое «но», которое способно убить идею на корню.

А убить ее, оставив самолет без покупателей, очень просто: не купить самим. Как это было с уникальнейшим и «неимеющим» танком «Армата» и таким же самолетом Су-57.

Собственно, это главный неудобный вопрос. Почему вышло так?

Давайте вспомним, как это было.

Шумиху, которую организовали вокруг «Арматы», можно было сравнить, пожалуй, с поправками в Конституцию. Все, что могло рассказать, какой это уникальный, могучий, сногсшибательный и неуязвимый танк, рассказывало. Даже утюги и кофеварки.

На вставке «АРМИЯ-2016» танк показывали только иностранным делегациям в режиме секретности. Своих на показы не допускали. Как я понимаю, предвкушали заказы.


А вышел полный пшик. Заказов не было. Зарубежные потенциальный покупатели смотрели, думали, задавали вопросы. И наблюдали в первую очередь за тем, сколько Т-14 закажет армия России.

И тут начались странные движения. Заказали… 20 танков. Это не количество, согласитесь. Это для парада и не более того. Это потенциальным заказчикам не понравилось.

А когда в феврале 2020 года ежегодник The Military Balance написал, что запланированные поставки значительного количества Т-14 так и не начались и на конец 2019 года ни один Т-14 не поступил на вооружение, то вопрос по факту вообще был снят с повестки. Тем более. Что в России начались тотальные модернизации Т-72Б3 и Т-80БВМ.

Странная позиция с точки зрения иностранцев: у нас лучший танк, «не имеющий аналогов в мире», покупайте! А мы после вас, у нас танков этих…

В общем, вместо «не имеющий аналогов в мире», Т-14 «Армата» стал «не имеющим заказов в мире».

Номер второй. Су-57.


Примерно то же самое: предлагали всем, не среагировал никто. Тут, конечно, сильно подгадили индусы, которые вышли из совместного проекта истребителя пятого поколения FGFA, да еще и с критикой.

Но зарубежные обозреватели и эксперты в целом высоко оценили самолет, отметив его положительные стороны, особенно радиоэлектронную начинку и вооружение. Но отсутствие «того самого» двигателя фактически поставило крест на самолете. Использовать самолет, который предлагается как пятое поколение с двигателем от предыдущего как-то не очень.

Стоимость в 35 млн. долларов – но это и Су-35, который известен, проверен и выверен. И Су-30МКИ, который пользуется спросом и уважением.

И главное – где Су-57 в российских ВВС?

А нет. И отговорки звучали примерно в стиле «Арматы». Мы об этом писали, что смотрелось странно. Су-57 предлагается на экспорт, а себе не будем закупать, потому что у нас есть Су-35, который не хуже.

Простите, так рынок не завоевывают. Так рынок «сливают».

А как в этом случае работают американцы? Все просто. Смотрим на статистику по F-35.
ВВС США: 231 самолет.
Корпус морской пехоты:106 самолетов.
ВМС США: 30 самолетов.


Итого: военные структуры США заказали и получили на данный момент 367 самолетов. И активно их пытаются эксплуатировать. Это нормальная реклама, или нет? Думаю, вполне.

Сколько F-35 продали США другим странам? 166 на сегодня, и заказано еще около 180.

Плох «Лайтнинг-2» или хорош – не столь важно. Важно, что процесс налажен. С древним, но модернизируемым F-16 все примерно так же обстоит. Эксплуатируют сами и продают всем, у кого нет денег на 35-й. Все просто. Но главное – эксплуатируют сами.

В случае же с Checkmate все может получиться точно так же: самолет, который не эксплуатирует страна-изготовитель, снова может никого не заинтересовать. Это вообще выглядит сомнительно. «Купите у нас новейший и обалденный самолет! Правда, нам он самим особо не нужен, дороговат и все такое, а главное – у нас есть не хуже» - ну это очень сомнительный маркетинг.

И главное, что может стать камнем преткновения для этого Checkmate – это двигатель. Самолет, который позиционируется, как пятого поколения, с двигателем четвертого – это тоже так себе. Да, АЛ-41Ф1 – это очень хороший двигатель. Но для того, чтобы реально подвинуть F-35 с такой программой маркетинга, как у США, нужно что-то более интересное для покупателя.

Конечно, пока идет выставка, будут высказаны сотни экспертных мнений, мы за ними будем следить, особенно за мнением американцев. Но все мнения, которые будут высказаны – это просто слова. Слова, которые со временем потребуют подтверждения.

А подтвердить все это можно только практикой. То есть – полетами.

«Он сочетает в себе инновационные решения и технологии, включая поддержку работы пилота средствами искусственного интеллекта, а также уже зарекомендовавшие себя на практике, проверенные решения. Истребитель обладает малой заметностью и высокими лётно-техническими характеристиками».

Это взято на сайте «Ростеха». Интересно, откуда ростеховские специалисты взяли информацию насчет ЛТХ? Расчетные? Хорошо, но опять же, расчеты – расчетами, но пока не полетит – это не более чем слова.

Умеют у нас… В общем, посмотрим, как будут разворачиваться события. И когда будет настоящий двигатель для этого самолета. Понятно, что «временно» будет работать все тот же АЛ-41Ф1, тут без вариантов.

Но если в наших структурах реально хотят продавать реальные самолеты пятого поколения за реальные деньги – это действительно должны быть реальные самолеты.

И все-таки про себя забывать никак нельзя. Иначе этот Checkmate запросто сможет повторить путь Т-14 «Арматы» и Су-57.
Автор:
391 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Iskazi
    Iskazi 22 июля 2021 04:18
    +80
    Автор в своем здоровом скептицизме-- совершенно прав...., это РФ, детка
    1. Юрий В.А
      Юрий В.А 22 июля 2021 05:35
      +10
      Голимый маркетинг. Великолепное предложение за разумные деньги, надо было на выставке Лёню Голубкова в кабину посадить.
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 22 июля 2021 06:24
        +10
        Цитата: Юрий В.А
        Голимый маркетинг. Великолепное предложение за разумные деньги, надо было на выставке Лёню Голубкова в кабину посадить.

        Я тут наверное один такой, кто из авиаторов прошел путь в аниматоры (не путать с массовик-затейник!) И из ГА в ВВС ПВО! laughing Последний пяток лет я работал на рекламу. Главное в ней - привлечение внимания потенциального покупателя. А чем привлечь- хоть Лёню посади, хоть Пугачёву! Главное - РЕЗУЛЬТАТ!!! yes Чем убедительней будешь показывать эмоции продюсеру, тем больше шансов получить финансы - это тупо бизнес! wink И тут разницы нет - макет или прототип, чем красивее и убедительней, тем больше реальности в воплощении идеи! А суховцам оплати- они и ласточку сделают и блоху подкуют! !! yes
        1. Комментарий был удален.
          1. Stas157
            Stas157 22 июля 2021 07:28
            +36
            Цитата: Например
            Сухой продемонстрировал новый самолёт.

            Настоящий самолёт?

            Цитата: Например
            Сухой назвал сроки

            Ну это же в корне меняет дело!)) Как говорят в этих случаях мошенники:
            - Считайте он у вас есть!
            1. Комментарий был удален.
              1. Stas157
                Stas157 22 июля 2021 08:06
                +5
                Цитата: Например
                Админы не нашли ни чего иного как удалить мой комментарий.

                Что было вполне ожидаемым за нарушение правил форума и оскорбления. Пенять на несправедливую цензуру, в этом случае, по-меньшей мере, наивно.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
        2. Stas157
          Stas157 22 июля 2021 07:24
          +29
          Замах был на рубль... удар на копейку. Но шума...

          В этом весь смысл данной пиар компании. Главное в которой прокукарекать, а там трава не расти.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 22 июля 2021 07:55
            +42
            Цитата: Stas157
            Главное в которой прокукарекать, а там трава не расти.

            Что то мне это напоминает.....

            Сколько пафоса было на презентации трамвая будущего R 1, первые лица, все такое. Итог печален.
            1. Stas157
              Stas157 22 июля 2021 07:59
              +7
              Цитата: Ингвар 72
              Итог печален.

              hi А ведь как красиво обещали!
            2. Вадим237
              Вадим237 22 июля 2021 15:27
              -2
              R1 это был концепт трамвая - в конечном итоге он оказался очень дорогим в разработке в производстве. Сейчас и такк разновидностей трамваев в России более 10 производят.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 июля 2021 18:19
                +5
                Цитата: Вадим237
                R1 это был концепт трамвая - в конечном итоге он оказался очень дорогим в разработке в производстве. Сейчас и такк разновидностей трамваев в России более 10 производят.


                Зачем тратить деньги на концепт, не имеющий никакой рыночной доли?

                Я не спорю, нужно и можно делать концепты, опережающие время.
                Но...
                Они обязаны быть реализуемыми.
                Если ты делаешь что то сверхсовременное, с уровнем новизны более 50%, пусть и запредельно дорогое то ты, как конструктор и технолог, должен обеспечить возврат инвестиций от затрат покупателя и получение им прибыли.
                Твой товар может стоить в десятки раз дороже конкурентов, но он должен тогда соответственно в десятки раз иметь более низкие издержки на содержание и эксплуатацию
                1. atalef
                  atalef 22 июля 2021 21:55
                  +5
                  Цитата: SovAr238A
                  Зачем тратить деньги на концепт, не имеющий никакой рыночной доли?

                  действительно

                  Цитата: SovAr238A
                  ты, как конструктор и технолог, должен обеспечить возврат инвестиций от затрат покупателя и получение им прибыли.

                  Вы в России живёте 7
                  1. VORON538
                    VORON538 23 июля 2021 13:38
                    0
                    Аталеф,а твой израИль автомобили производит?Или самолеты?Нечем похвастать?А то ВДРУГ у вас есть что-нибудь?
                    1. 3danimal
                      3danimal 23 июля 2021 14:01
                      +1
                      Спутники запускает, есть свой космодром небольшой smile
                      Разрабатывали свой истребитель (Lavi), но США сделали лучшее предложение.
                      1. VORON538
                        VORON538 23 июля 2021 14:22
                        -2
                        У еврея аталефа несколько аккаунтов?Ничего про израИльские автомобили или самолеты ,а тем более ракетоносители для вывода ИСЗ не слышал.Зато прекрасно знаю,кто обирает людей в России ,через одного если не чаще-кипу в пору примерять!
                      2. 3danimal
                        3danimal 23 июля 2021 14:26
                        +9
                        «Каждый, кто не согласен со мной - еврей».. Неумно fool
                        Ну вот скажем Володин, у которого 85 летняя мать открыла в себе бизнес талант и стала миллиардером, он никого не обирает?
                        Тысячи вороватых чиновников? Большинство из них вполне русские.
                      3. VORON538
                        VORON538 23 июля 2021 14:54
                        -4
                        Россию,как и Украину,да как и многие другие страны,доят "богоизбранные".Зачастую купив т.н "илитки",в которых зачастую ваша же родова,собчак-из тех же,вот если хорошо копнуть,то в каждом предателе России найдется потенциальный ваш сородич.Понятно,тут ничего личного,просто бизнес,пусть и на крови,как в России в 90-е или сейчас в Украине.Никогда не задавались вопросом,почему вас вообще в принципе в мире не очень любят и периодически разные народы устраивают нечто типа "холокоста"?Задумайтесь.И вместо отмазотк типа "сам ищи чо в гугле забанили?" предоставьте данные о вашем автомобилестроении,самолетостроении,ну и теперь- авиакосмической промышленности,в частности-производстве ракетоносителей,способных вывести ИСЗ на орбиту Земли! hi
                      4. 3danimal
                        3danimal 23 июля 2021 15:32
                        +1
                        Вы это пишите человеку с русыми волосами, голубыми глазами и ростом 2м. Очень увлекательно wink
                        Что важно, гражданину РФ.
                        Повторюсь: постарайтесь преодолеть свою ограниченность, мол «что-то положительное в сторону Израиля может говорить только еврей».
                        Хотя.. один учёный нацист в 30х годах придумал термин «белый еврей» smile Возьмёте на вооружение?
                      5. VORON538
                        VORON538 23 июля 2021 15:44
                        +1
                        насчет русых волос и голубых глаз я тоже могу сказать,что вы общаетесь с кареглазым черноволосым сыном императора Китая wassat ,только вот ваш треп про автомобили,самолеты и ракеты,способные доставитьт на орбиту ИСЗ-остался трепом.Зато все знают,как ваши ростовщики обувают весь мир.За что,видимо,вас периодически немножко "Таки не любят" lol Кстати,израильские спутники отчего то запускали с нашего "Восточного".И ГДЕ же ваши ракеты,самостийный вы наш wassat
                      6. 3danimal
                        3danimal 23 июля 2021 15:48
                        0
                        Все ясно, пациент безнадёжен fool
                      7. VORON538
                        VORON538 23 июля 2021 15:52
                        -2
                        То есть вам ответить по существу заданных вопросов про израильские автомобили,самолеты и ракеты (способные вывести спутник на орбиту планеты) ответить нечего,потому что ничего нет.Про остальное люди и так знают!
                      8. 3danimal
                        3danimal 23 июля 2021 23:56
                        -3
                        Нечего ответить мне на эту конспирологическую чушь (вы наверно в мировое правительство верите?):
                        Зато все знают,как ваши ростовщики обувают весь мир


                        и ракеты (способные вывести спутник на орбиту планеты) ответить нечего,потому что ничего нет

                        Гугл в помощь. У вас нет интернета под рукой? Или вы им по религиозным соображениям не пользуетесь?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        Все ещё интереснее: у Израиля есть БРСД и МКБР.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        Про остальное люди и так знают!

                        Речь о посетителях провинциального кружка конспирологов? smile
          2. 3danimal
            3danimal 23 июля 2021 14:32
            -1
            Гугл в помощь в борьбе с невежеством smile
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
          3. atalef
            atalef 23 июля 2021 16:38
            +1
            Цитата: VORON538
            а тем более ракетоносители для вывода ИСЗ не слышал

            Показать все
            «Шави́т» или RSA-3 — ракета для запуска космических аппаратов. Разработана и производится в Израиле. Впервые была запущена 19 сентября 1988 года с космодрома Пальмахи́м, что сделало Израиль восьмой страной в мире, способной самостоятельно выводить космические аппараты на орбиту.

            Цитата: VORON538
            знаю,кто обирает людей в России ,через одного если не чаще-кипу в пору примерять!

            А я знаю что ворона педалью питается.
        3. d4rkmesa
          d4rkmesa 23 июля 2021 14:47
          -1
          Так Лави тоже макет был. Китайцы сделали из него истребитель. Не стоит переоценивать поеденные мышами чертежи.
        4. atalef
          atalef 23 июля 2021 16:41
          0
          Цитата: d4rkmesa
          Так Лави тоже макет был. Китайцы сделали из него истребитель. Не стоит переоценивать поеденные мышами чертежи.

          Лави не был макетом , лави был полноценным самолётом, несколько до сих пор летают
        5. d4rkmesa
          d4rkmesa 28 июля 2021 13:28
          0
          "До сих пор летают" - это в параллельной вселенной? B-03 по всяким википедиям - последний полет совершил в 1990. Это даже не прототип полноценный, а то что в России называют КНС. Ну ок, я ошибся, один летный протип-не-макет все-таки был. ) Но китайцы сделали совсем другой самолет, примерно как японцы свой F2.
  2. Ингвар 72
    Ингвар 72 23 июля 2021 18:48
    +1
    Цитата: VORON538
    Нечем похвастать?

    Он производит финансистов и банкиров, причем генетически! wink
  • SovAr238A
    SovAr238A 23 июля 2021 14:35
    0
    Цитата: atalef

    Цитата: SovAr238A
    ты, как конструктор и технолог, должен обеспечить возврат инвестиций от затрат покупателя и получение им прибыли.

    Вы в России живёте 7


    Да.
    "Твой бизнес растет только тогда, когда твой покупатель имеет доход."
    Прямой или косвенный.

    Иначе - путь в никуда.
  • viva_cuba
    viva_cuba 23 июля 2021 07:08
    0
    красивый зараза!
    1. zenion
      zenion 27 июля 2021 18:12
      0
      Да, он и в фанере смотрится как живой. Вообще раньше все самолёты делали из фанеры и воевали. А это вернуться к тому, как начинали. Кто вот фанеру будет продавать, неужели финны?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 23 июля 2021 14:45
    0
    Убийца пешеходов. )
  • Комментарий был удален.
    1. Stas157
      Stas157 22 июля 2021 08:14
      +43
      Цитата: Например
      Шум и ненависть ко всему происходящему в России

      Может просто люди от обещаний устали?
      А то последние 20 лет все только обещают и мало чего из этого делают.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 22 июля 2021 14:17
        -22
        Цитата: Stas157
        Может просто люди от обещаний устали?
        А то последние 20 лет все только обещают и мало чего из этого делают.

        А вы гляньте чрез границу-то. У каклов ещё хуже.
        1. вадим dok
          вадим dok 22 июля 2021 14:31
          +23
          А если посмотреть на Сомали или Эфиопию - полный семейный пышной зверек!
        2. Terry18
          Terry18 22 июля 2021 16:06
          +3
          Вы Россию по объёму экономики, по возможностям, с Украиной сравниваете?
        3. atalef
          atalef 22 июля 2021 21:58
          +4
          Цитата: Narak-zempo
          А вы гляньте чрез границу-то. У каклов ещё хуже.

          это конечно то , что вам греет душу.
          Тогда я вам дам 100 % ответ на любое что бы не произошло и как бы не развивалось в России
          у них 100% хуже
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. синдикалист
            синдикалист 23 июля 2021 08:55
            +2
            Это старые снимки. Минимум 50-летней давности. Сегодня большая часть стран Африки превосходит Россию по уровню жизни. И, если нынешний курс продолжится, то скоро они будут пугать свой электорат подобными кадрами из российской действительности.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 23 июля 2021 09:02
              -1
              Интересная статистика:
              1. А009
                А009 23 июля 2021 14:46
                +5
                Средний уровень зарплаты в Судане 11 долларов. Остальные сами признаете что соврали?
              2. МойВрач
                МойВрач 23 июля 2021 21:39
                0
                Цитата: А009
                Средний уровень зарплаты в Судане 11 долларов. Остальные сами признаете что соврали?

                с 2018 - по 2020 гг Судану приписывали средyюю зп на уровне 500$. c 2020 её фиксируют на отметке 11$.
              3. А009
                А009 23 июля 2021 22:32
                +2
                Падение почти в 50 раз?
                Можете прислать ссылку на данные? Я не нашел
                Посмотрел откуда эта табличка. Точнее статью на основе которой эта таблица сделана. Ссылки , как и следовало ожидать там нет. Но сопоставление с данными всемирной организации труда дают следующую картину
                Данные за 17 год (по странам Африки, по России не понял, вероятно тоже 17 год) Причём это данные по зарплате не в переводе в доллары а по ППС, России же в перевели по курсу в доллары. (Для понимания. отношение ППС к официальному курсу : ВВП России около 1,4 трлн долларов, по ППС 4,6 трлн то есть меньше в 3.3 раза)Разумеется это ни разу не лож и не манипуляци данными.
                Я мог ошибится в данных или расчётах. И всё на самом деле так как указал автор. Прошу указать с верными данными.
          3. ботан.su
            ботан.su 24 июля 2021 05:53
            +1
            В Африке взяты прибрежные, преимущественно нефтедобывающие страны. Средняя зарплата наверняка считается не по всему населению, а по тем, у кого зарплата есть.А это городское население и то далеко не все. А население сельской местности, это больше половины населения, зарплаты вообще не получает. И живет, в отличие от красивой хохляцкой картинки, вот в таких условиях

  • 3danimal
    3danimal 23 июля 2021 15:34
    -2
    Именно: обещают, обвиняют в их невыполнении плохое наследство, внешние факторы и т.п.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 июля 2021 08:32
    +14
    Цитата: Например
    В этом и есть смысл данной статьи.
    Шум и ненависть ко всему происходящему в России

    А что всему происходящему в стране надо радоваться? Все обязательно должны ходить строем если вам так хочется? У нас свободная страна.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 22 июля 2021 08:56
    +4
    Анализ имеющих место быть фактов, касательно конкретных проектов это по Вашему
    Шум и ненависть ко всему происходящему в России
    ? И где автор писал про ВСЕ в России?
  • Earthshaker
    Earthshaker 23 июля 2021 09:11
    -3
    Название для данного макета самолёта Check-chereckmade.
  • zenion
    zenion 24 июля 2021 18:12
    0
    Stas157. Был такой мультфильм белорусский "Квака задавака". Квака пел, а мне любое море по коленно, а мне любое дело по плечу. Из этого вот самого болота, я прыгну в Тихий океан. Посмотрите этот мультик и всё станет ясно. А в древности говорили - не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати.
  • Shahno
    Shahno 24 июля 2021 18:38
    0
    Ребята решили по "пингвину" ударить. Фортель не очень удался.
    Пс. Не удалось в соц сетях. Так давайте того-суперпроект... Уничтожим выставками.
  • Per se.
    Per se. 22 июля 2021 08:38
    +10
    Цитата: Babay Atasovich
    Главное в ней - привлечение внимания потенциального покупателя.

    Кто же потенциальный покупатель? Если судить по названию на английском - "Checkmate" (мат в шахматах), это явно иностранный заказчик, то есть самолёт изначально ориентирован на экспорт. Вот, только, успешный экспорт подразумевает то, что уже отлажено, имеет хорошую репутацию, которая и рождает этот самый спрос. Как же впарить то, что пока "кот в мешке", кто на это поведётся? Ну, разве только "вкусовые сосочки"...

    У наших же гениальных торгашей капитализма, только такой уровень понимания для прибыли, и талант бабло из бюджета пилить. Когда о своих ВВС будем думать, о создании самолётов для себя, а не продажи ради? Без этого заполучим очередное "чудо-оружие" для "щёки понадувать" в буржуйских "достижениях", где "Checkmate" превратится в "Stalemate".
    Да, у нас ещё "Московская лакомка" есть... Где желающие "беру всё"?
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 июля 2021 10:56
      -6
      Цитата: Per se.
      Цитата: Babay Atasovich
      Главное в ней - привлечение внимания потенциального покупателя.

      Кто же потенциальный покупатель? Если судить по названию на английском - "Checkmate" (мат в шахматах), это явно иностранный заказчик, то есть самолёт изначально ориентирован на экспорт. Вот, только, успешный экспорт подразумевает то, что уже отлажено, имеет хорошую репутацию, которая и рождает этот самый спрос. Как же впарить то, что пока "кот в мешке", кто на это поведётся? Ну, разве только "вкусовые сосочки"...
      У наших же гениальных торгашей капитализма, только такой уровень понимания для прибыли, и талант бабло из бюджета пилить. Когда о своих ВВС будем думать, о создании самолётов для себя, а не продажи ради?

      Да без разницы "кто" - тупо вытянуть деньги под имя "сухой", под бренд, под честное пионерское!..Суховцам таланта не занимать, бабки кто отвалил бы для реалий ВВС, а то либератьё в кубышку буфер копит, а ВВС слюнями исходит от желания и невозможностей! Хай толкают однодвижковые кому угодно, но что бы прибыль пришла на вооружени ВВС!!! Задолбали мЭнЭджЭры!!!
      1. bayard
        bayard 22 июля 2021 11:52
        +12
        Цитата: Babay Atasovich
        Да без разницы "кто" - тупо вытянуть деньги под имя "сухой"

        Так вроде есть один инозаказчик . Неназываемый . Который и изначально был и под заказ которого работы начинали .
        Его , конечно не назвали , но упорные слухи утверждают , что это ОАЭ .
        К тому же Вьетнам давно уговаривал ОАК сделать и предложить таки однодвигательный истребитель , ибо им нужен ТОЛЬКО однодвигательный . На замену МиГ-21 .
        К тому же фотографии , сделанные вблизи свидетельствуют , что это не макет , а вполне себе концепт , с детализацией многого . Так макеты не делают . Нелетающий , для отработки узлов и оборудования , наземных испытаний .
        Презентация конечно была ... д.ур.ацки помпезной и в свете всех несбывшихся обещаний последних лет ... раздражала многих .
        Но продукт таки имеет шанс выстрелить .
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 22 июля 2021 11:56
          0
          Ну дай Бог....
        2. Alex777
          Alex777 22 июля 2021 16:03
          0
          Так вроде есть один инозаказчик . Неназываемый . Который и изначально был и под заказ которого работы начинали.

          ИМХО, название Checkmate прямо намекает на заказчика. Как говорится имеющий глаза да увидит. wink
          Ну а тем, кому трава не расти лишь бы капитализм или еще кого-нибудь заклеймить, что-то доказывать сейчас бесполезно.
          Все сами увидят со временем. Все сами... bully
          1. psiho117
            psiho117 22 июля 2021 17:10
            +1
            Цитата: Alex777
            название Checkmate прямо намекает на заказчика

            Индусы, что-ли? Ой сомнительно...
            Они хотят чтоб всё и сразу, при чём за наши деньги, на их территории, и чтоб всю тех-цепочку подарили. На том разработка индийской версии 57-го и погорела.
            1. Alex777
              Alex777 22 июля 2021 17:12
              +2
              На том разработка индийской версии 57-го и погорела.

              За прошедшее время Китай так вырос, что индусам уже не до жиру...
              1. psiho117
                psiho117 22 июля 2021 17:15
                +2
                Цитата: Alex777
                Китай так вырос, что индусам уже не до жиру...

                У них по-прежнему висит открытый тендер на современный самолёт 5-го поколения - и там именно чтоб всё-всё-всё.
                Думается мне, что наши разработчики туда не сунутся - по крайней мере пока.
                Да и самолёта как такового нет ещё, предлагать нечего.
                1. Alex777
                  Alex777 22 июля 2021 17:17
                  +2
                  У них по-прежнему висит открытый тендер на современный самолёт 5-го поколения - и там именно чтоб всё-всё-всё.

                  Пожуем - увидим, сказали 2 тигра встречая нового дрессировщика.
              2. Ivanoff_Ivanoff
                Ivanoff_Ivanoff 22 июля 2021 21:02
                -3
                Цитата: Alex777
                индусам уже не до жиру

                это вам индийцы поведали, или снова непроверенные слухи? В Индии тендера идут годами. Была бы острая необходимость - вмиг обернулись бы. Они пока модернизируют свои "сушки", а тендер... Тендер - он вот он, сейчас уже, и даже длительный индийский тендер не будет идти столько, чтоб за это время освоить ЛТС в серии. Ну а ныне ОАК уже пролетело - МиГ-35 "не зашел". Не с чем пока идти к индусам.
                1. bayard
                  bayard 22 июля 2021 22:24
                  +5
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  . Ну а ныне ОАК уже пролетело - МиГ-35 "не зашел". Не с чем пока идти к индусам.

                  В прошлом году , когда действительно подгорело , индусы срочно запросили партию МиГ-29 из наличия МО РФ . Тогда же их делегация смотрела МиГ-35 в Липецке , их лётчики полетали , им понравилось . Сейчас идут переговоры и индусы склоняются именно к МиГ-35 .
                  И да , заказана новая партия МиГ-29К\КУБ для нового индийского авианосца .

                  После того , как камнями и дубинами китайцы перебили и покалечили кучу индусов в Ладдакхе , мозги у танцоров стали исправляться .
                  Но в качестве основного\основных заказчиков на ЛФМИ Су-75 выступает совсем не Индия , а ОАЭ(что не афишируется) и Вьетнам , который давно такой самолёт себе выпрашивал .
                2. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 22 июля 2021 23:50
                  +2
                  Цитата: bayard
                  В прошлом году , когда действительно подгорело , индусы срочно запросили партию МиГ-29

                  о чем и говорилось
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  Была бы острая необходимость - вмиг обернулись бы

                  Индия однозначно не заказчик нового российского истребителя.

                  Цитата: bayard
                  Сейчас идут переговоры и индусы склоняются именно к МиГ-35

                  Немного истории. В 2011 году МиГ-35 с треском проиграл тендер на поставку в Индию истребителей, уступив французскому "Рафалю". Тогда КБ Микояна признало, что выдвинуло на тендер сырую машину. В 2018 году Индия объявила новый тендер MMRCA на покупку 114 "средних многоцелевых боевых самолетов" для ВВС Индии. В списке участников оказались "Typhoon", "Rafale", "Gripen", F/A-18E, F-16 и МиГ-35. Но потом МиГ из списка исчез, хотя российские СМИ поспешили объявить его фаворитом тендера.
                  У индийцев было много претензий к микояновской машине, главным из которых было отсутствие БРЛС с АФАР.
                  Исходя из данной истории можно ли говорить, что МиГ "зашел"?

                  На МАКС-2019 индийская делегация подписала лишь меморандум о сервисном обслуживании самолетов МиГ-29 на территории Индии. И ничего более. Остальное лишь разговоры.
                3. bayard
                  bayard 23 июля 2021 01:12
                  +4
                  Я не называл Индию потенциальным заказчиком на представленный ЛФМИ , они по своему тендеру и свой собственный самолёт рассматривают .
                  Будут ли брать МиГ-35 ?
                  Будет АФАР - возьмут .
                4. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 01:37
                  0
                  АФАР, цена, технологии и сборка на индийских предприятиях. Пока что весь "спектр услуг" готовы предложить только Россия и США со своим F-21. Но далеко не факт, что МиГу улыбнется удача. Все предыдущие попытки он, увы, провалил.
                5. bayard
                  bayard 23 июля 2021 02:32
                  +3
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  АФАР

                  Говорят , что есть , но это не точно .
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  цена

                  Смотрим на цену "Рафаля" и умиляемся .
                  Наша цена всегда будет лучшей .
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  технологии и сборка на индийских предприятиях

                  Да запросто , российская сторона это изначально предлагала .
                  И , о ужжас , даже локализацию производства двигателя .
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  Но далеко не факт, что МиГу улыбнется удача.

                  Не сростётся АФАР , не улыбнётся .
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  Все предыдущие попытки он, увы, провалил.

                  Сами виноваты - предлагали самолёт , которого нет . Думали , что будет как с Су-30МКИ и Т-90 .
                6. Ivanoff_Ivanoff
                  Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 02:40
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Смотрим на цену "Рафаля" и умиляемся .
                  Наша цена всегда будет лучшей

                  здесь не на Рафаль надо смотреть, а на F-21. Вайпер - серьезный конкурент. Он полностью соответствует требованиям тендера, есть АФАР, и полную локализацию индусам обещают. И дополнительные плюшки за отказ от российских самолетов (в частности, помощь в постройке авианосца и т.д.) Апачи же они собирают. Те самые, которым проиграл Ми-28
                7. bayard
                  bayard 23 июля 2021 04:01
                  +2
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  здесь не на Рафаль надо смотреть, а на F-21. Вайпер

                  И всё-же МиГ-35 интересней . И ценой , и тем , что при локализации производства , включая двигатели , эти двигатели аккурат подходят для их собственного лёгкого истребителя (сейчас для него предполагается двигатель от Ф-18 ) . То-есть одним выбором Индия решит сразу два важнейших для себя вопроса .
                  И у МиГ-35 есть ещё преимущества :
                  - он очень хорошо чувствует себя в высокогорье ,
                  - имеет большую тяговооруженность , маневренность и скорость ,
                  - обеспечивает бОльшую безопасность и живучесть .

                  Помощь с авианосцем ? РФ тоже может помочь с этим и помогает по сей день .
                  Россия два авианосца им построила(второй помогла достроить).
                  Индия кстати отказалась от Ф-18 для своего авианосца в пользу МиГ-29К\КУБ .
                  Повторяю , если будет АФАР с достаточными характеристиками , контракт будет за РФ .
                  Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                  которым проиграл Ми-28

                  Тогда Ми-28 был совсем сырым с архаичным составом вооружения .
                  Сегодня было бы всё иначе .
  • D16
    D16 24 июля 2021 09:56
    0
    разработка индийской версии 57-го и погорела.

    Разработка индийской версии 57го встала потому, что индусам надо менять МИГ-21 здесь и сейчас, а не потом, когда-нибудь. А бюджет один и не резиновый. На все хотелки не хватит.
  • Комментарий был удален.
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 июля 2021 18:26
    +2
    Цитата: bayard
    Цитата: Babay Atasovich
    Да без разницы "кто" - тупо вытянуть деньги под имя "сухой"

    Так вроде есть один инозаказчик . Неназываемый . Который и изначально был и под заказ которого работы начинали .
    Его , конечно не назвали , но упорные слухи утверждают , что это ОАЭ .
    К тому же Вьетнам давно уговаривал ОАК сделать и предложить таки однодвигательный истребитель , ибо им нужен ТОЛЬКО однодвигательный . На замену МиГ-21 .
    К тому же фотографии , сделанные вблизи свидетельствуют , что это не макет , а вполне себе концепт , с детализацией многого . Так макеты не делают . Нелетающий , для отработки узлов и оборудования , наземных испытаний .
    Презентация конечно была ... д.ур.ацки помпезной и в свете всех несбывшихся обещаний последних лет ... раздражала многих .
    Но продукт таки имеет шанс выстрелить .

    ОАЭ имеет контракт на покупку Ф-35, и Израиль дал добро на эту сделку...
    Вьетнам - под вопросом...
    Американцы последние 5 лет очень сильно облизывают Вьетнам, под предлогом островов Спратли и остальных, и готовы поставить ему любую технику...
    1. bayard
      bayard 23 июля 2021 00:23
      +5
      Цитата: SovAr238A
      ОАЭ имеет контракт на покупку Ф-35, и Израиль дал добро

      Это на сегодня , а Су-75 - перспектива на конец десятилетия .
      Цитата: SovAr238A
      Вьетнам - под вопросом...
      Американцы последние 5 лет очень сильно облизывают Вьетнам

      Это так , вот только сами вьетнамцы хотят русские самолёты и давно просили сделать именно такой - однодвигательный и недорогой . Да и первой реакцией Вьетнама на презентацию было "наконец" , "если самолёт получится именно таким , то обязательно возьмём" .
      Цитата: SovAr238A
      под предлогом островов Спратли и остальных, и готовы поставить ему любую технику...

      Брать у США , это входить с ними в коалицию против Китая . Вьетнам вряд-ли захочет обострять и так непростые отношения . Другое дело взять у России - и от Китая сдерживающий фактор , и без обострения , и техника дешевле . Да и привычно всё .
      Но пока в наличии только макет или наземный концепт . Вот когда полетит и станут ясны перспективы , тогда будет видно .
      Будь такой самолёт сегодня в наличии , спрос был бы весьма оживлённым .
  • Ivanoff_Ivanoff
    Ivanoff_Ivanoff 22 июля 2021 20:58
    +2
    Цитата: bayard
    Вьетнам давно уговаривал ОАК сделать и предложить таки однодвигательный истребитель

    Вот только самолет Вьетнаму нужен сейчас, а не через 10 лет. Они ж с Китаем в перегонки играют.
    1. bayard
      bayard 23 июля 2021 00:24
      0
      Сейчас можем подбросить МиГ-29 из наличия , как временную меру . Они не хуже Ф-16 будут .
      1. Ivanoff_Ivanoff
        Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 00:31
        -1
        Цитата: bayard
        Сейчас можем подбросить МиГ-29 из наличия , как временную меру . Они не хуже Ф-16 будут .

        у Китая нет Ф-16. У него или российское, или свое. Вьетнам хочет чтоб было не хуже китайского. Они Су-30 только по причине противовеса ВВС НОАК и купили
        1. bayard
          bayard 23 июля 2021 01:21
          +3
          Цитата: Ivanoff_Ivanoff
          у Китая нет Ф-16.

          Ф-16 предлагают Вьетнаму США . Но для Вьетнама это нежелательно , США - враг , погубивший миллионы вьетнамцев . Зверски погубивший .
          Китай Вьетнаму тоже враг . но и сосед .
          Цитата: Ivanoff_Ivanoff
          Вьетнам хочет чтоб было не хуже китайского.

          Ну так МиГ-29 с апгрейдом будут никак не хуже китайских J-10 . А там к концу десятилетия и Су-75 подоспеет . Можно и ещё партию Су-30 , даже в экспортной версии СМ2 , для большей уверенности .
          Но Вьетнам хочет заменить свои МиГ-21 на однодвигательный ЛФМИ . Хочет именно от России . Ему так гораздо удобней . Ибо взять от США - сразу обострение с Китаем . А от России - совсем другое дело . Россия с обоими ими дружит .
          1. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 01:32
            +1
            Цитата: bayard
            Но для Вьетнама это нежелательно , США - враг , погубивший миллионы вьетнамцев

            вьетнамцы не любят вспоминать ту войну. Они ее стараются забыть. Он а для них - совсем не то, что Великая Отечественная для нас. Скорее, нечто вроде Гражданской, войны Севера с Югом. И отношения с США давно нормальные. Мало того, США и Вьетнам сближаются для противостояния с Китаем. С 2012 по 2017 финансовый год Вьетнам получил от США более 55 млн.долларов в виде двусторонней безвозмездной военной помощи. Еще 16 были выделены в последующие два года.Высок у них и торговый оборот (в разы более чем с Китаем и Россией). С чего вы взяли что страны враждуют? У вьетнамцев к России отношение хуже, чем к Вашингтону. Удивительно, но там ныне многие считают виноватым СССР - мол, нефиг было лезть в нашу страну.

            США передают Вьетнаму корабли, беспилотники, УТС. Планируют и на Ф-16 пересадить. Та страна уже давно в сфере влияния Вашингтона.
          2. bayard
            bayard 23 июля 2021 02:22
            +4
            Повеселили .
            Вьетнам маневрирует , ему нужен противовес в конфликте с Китаем , а СССР уже давно нет .
            А обида на Россию сродни той , что и на Кубе - "свою страну прос.... и нас бросили" .
            То , что США их обхаживают не удивительно .
            То , что Вьетнам старается США не напоминать о былом - тоже .
            То , что подачки от янки принимает ... суммы то смешные - таким не покупают . Россия долгов простила гораздо больше .
            Но самолёты покупают в РФ .
            И эти купят , если они появятся в реале .
            И в Камране наши корабли и авиацию примут и принимают .
            И воевать за США Вьетнам не будет .
            Это - точно .
          3. Ivanoff_Ivanoff
            Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 02:34
            0
            Цитата: bayard
            Повеселили

            да ради бога)
            Цитата: bayard
            Вьетнам маневрирует , ему нужен противовес в конфликте с Китаем , а СССР уже давно нет

            и таким союзником могут стать Штаты. У Вьетнама с КНР терки по поводу спорных территорий. Россия его поддерживать в том не станет, дабы не портить отношения с Пекином. США - легко. Они только тем и заняты, что ищут союзников в том регионе для дружбы против Китая.
            Цитата: bayard
            в Камране наши корабли и авиацию примут и принимают

            в Дананге принимали американский авианосец. Что бы это значило? Ровно как и совместные морские учения?
            Цитата: bayard
            Но самолёты покупают в РФ

            пока еще - да. Но все может поменяться очень скоро...

            Россия стремительно теряет если не союзников, то потенциально лояльных стран. В т.ч. и рынки вооружения. Из Индии нас стараются выдавить (и, как видно, это не плохо получается. В том числе и стараниями наших менеджеров), из остальных традиционных государств-покупателей - тоже. Вьетнам медленно дрейфует в сторону США...
          4. bayard
            bayard 23 июля 2021 03:12
            -1
            Цитата: Ivanoff_Ivanoff
            Вьетнам медленно дрейфует в сторону США...

            Если хочет себе проблем - его дело .
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 23 июля 2021 03:59
    +5
    Цитата: bayard
    Сейчас можем подбросить МиГ-29 из наличия , как временную меру . Они не хуже Ф-16 будут

    Здравствуйте. Проблема в том, что МиГ-29 у нас почти не осталось. Истребители этого типа построенные в СССР по большей части сгнили. Самые новые - это самолёты возвращённые Алжиром. Та ещё история... negative
    1. bayard
      bayard 23 июля 2021 04:31
      -1
      Но у нас ещё остались строевые МиГ-29 . Если что , их смело можно поставить во Вьетнам как временную меру , пока дождутся нового ЛФМИ . А в свои полки поставить новые МиГ-35 .
      Или Су-35 .
      Нам обновление парка , Вьетнамцам - усиление ВВС .
      Причём МиГ-29 можно поставить на основе ... аренды , с возвратом после начала поставок Су-75 .
  • dauria
    dauria 22 июля 2021 15:07
    +7
    .Суховцам таланта не занимать, бабки кто отвалил бы для реалий ВВС

    Опа -на !!! На каждом столбе предлагают кредит, Сбер надоел СМС-ками. Только бери.... laughing Что , суховским директорам банки настолько не доверяют ? wassat
    Надо же...такие гении самолётостроения, а им родная Набиулина не верит...
    Так что не так ? Банкиры плохие , или ОАО ?Знаете, будь у меня деньги, я б тоже лучше в "Локхид-Мартин" вложил, а не доверил нашим проходимцам, и банковским , и изобретающим "неимеющие аналогов".
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 июля 2021 15:30
      0
      Цитата: dauria
      .Суховцам таланта не занимать, бабки кто отвалил бы для реалий ВВС

      Опа -на !!! На каждом столбе предлагают кредит, Сбер надоел СМС-ками. Только бери.... laughing Что , суховским директорам банки настолько не доверяют ? wassat
      Надо же...такие гении самолётостроения, а им родная Набиулина не верит...
      Так что не так ? Банкиры плохие , или ОАО ?Знаете, будь у меня деньги, я б тоже лучше в "Локхид-Мартин" вложил, а не доверил нашим проходимцам, и банковским , и изобретающим "неимеющие аналогов".

      Ваши ПРОХОДИМЦЫ ИЗ ЛОКХИДА дерут за полуфабрикат больно шкурно в РАЗЫ ! laughing Бедный Пентагон не может добиться доработок под штукарь, а деньги на "сырость" оффффигенные отваливается. Невидимость- пшиком оказалась. Зато бабок за пиар отгребают немерено! Сушники- чижики в таких делах, даже с их новоиспеченными мЭнЭджЭрами! hi laughing
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 22 июля 2021 18:17
      +4
      Локхид-Мартин" вложил, а не доверил нашим проходимцам, и банковским , и изобретающим "неимеющие аналогов".

      Да не, эти тоже развести могут как последнего, но они хоть деньги в трубу не пустят, а хоть что-то да сделают
    3. Intruder
      Intruder 22 июля 2021 19:34
      +4
      Что , суховским директорам банки настолько не доверяют
      НДФЛ-2 на работе не дают, только после 3 лет работы и то, секретная бумага для всяких там коммерческих банков... yes hi
      Банкиры плохие , или ОАО ?Знаете, будь у меня деньги, я б тоже лучше в "Локхид-Мартин" вложил, а не доверил нашим проходимцам, и банковским , и изобретающим "неимеющие аналогов".
      Вот, не доверяют они - не патриоты видимо!? lol , не хотят поддержать российских производителей, а они ночами не спали целый год, суперкомпьютерные испытания (виртуальные) делали, как рассказывали на презентации своей! А так, пока... как в этой песни:

      Лучше в акции Tesla, там сейчас больше навариться за год можно... drinks
    4. Мирный сеошник
      Мирный сеошник 22 июля 2021 20:23
      0
      Как хорошо, что не ты деньгами распоряжается :)
  • Terry18
    Terry18 22 июля 2021 16:09
    0
    "либератьё" это кто?
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 июля 2021 17:01
      0
      Всякого рода ждмссны ( не путать с евреями!). Торгаши, одним словом.
      Цитата: Terry18
      "либератьё" это кто?
  • Юрий В.А
    Юрий В.А 22 июля 2021 10:41
    +5
    Если в результате этого представления будет контракт на более-менее приличную партию машин, то конечно можно сказать, что шоу удалось. Только действующий образец в любом случае убедительней красивых фантиков обещаний.
  • Intruder
    Intruder 22 июля 2021 19:28
    +5
    И тут разницы нет - макет или прототип, чем красивее и убедительней, тем больше реальности в воплощении идеи! А суховцам оплати- они и ласточку сделают и блоху подкуют! !!
    Лучшая реклама- выкатка на полосу и полный газ РУД(ом) на взлетном.., с "отвалом башки" у репортеров в огороженном ленточкой секторе трибун, так делали в Союзе и немного в современной России (раньше)... good hi И тогда было бы меньше скепсиса и недоверия в успешности, столь амбициозного проекта ОАК и Сухого!
    1. Олег Авиатор
      Олег Авиатор 23 июля 2021 08:31
      0
      Ну сделайте лучше раз вам этот не нравится. Меня удивляет то что самолёт пусть пока стенд и куча недоработок сырой показали дали понять что не сидим на месте а тут куча комнатных гераклов облили помоями.)
      1. Turbodiesel
        Turbodiesel 27 июля 2021 11:40
        0
        При чем руководство топ вар это устраивает
  • Олег Авиатор
    Олег Авиатор 23 июля 2021 08:22
    +1
    Процесс идёт и это главное. Учитывая на все ограничения это хороший результат. И насколько я понял это не макет а стенд наземный. Значит будут делать самолёт если конечно опять не случиться непредвиденное. Думаю ярлык вешать на несостоятельности рано.
  • V значит В
    V значит В 24 июля 2021 10:31
    0
    А как по Вашему компетентному мнению Су-57 подходит под "ласточку сделают и блоху подкуют!!!"?
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 24 июля 2021 10:45
      0
      Цитата: V значит В
      А как по Вашему компетентному мнению Су-57 подходит под "ласточку сделают и блоху подкуют!!!"?

      По-моему все суховские машины ласточки- на авиасалонах ВСЕ слюной исходят от их возможностей! А Вы намекаете, что где-то есть аналог wink
      1. V значит В
        V значит В 24 июля 2021 10:49
        0
        Я ни на что не намекаю, т.к. не очень компетентен в этих вопросах. Я просто спросил Вашего мнения, как одного из тех кто на это учился, чтобы ещё на один шаг приблизится к пониманию того почему Су-57 так мало в настоящий момент в строевых частях.
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 24 июля 2021 12:44
          0
          Ну если так интересует... Всё дело в "прокладках" между заказчик-финансист-исполнитель. У Локхид-Мартин прокладка одной толщины, жрёт много и требует скорость исполнения. У Сухого - аппетит поменьше и требует результат. Подход первой - "надо сделать заявку на Мир" ,пропиарить и рубить бабла...мне искренне жаль их конструкторов- "вот вам утюг, который должен летать!". Подход второй - урвать , но что бы было чем отчитаться перед Первым.И тут конструкторов напрягают, но школа старая и понимают ,что самолёт должен летать, а не ползать. Вот и ждут обещанного того или другого, а после получения - долизывают возникшую сырость. Просто подход у них разный: на одних делают деньги за обертку, на других за конфетку, вот и разница во времени ... Думаю, что скоро будут с обоих за обертку.
          Ваше любопытство удовлетворил своим мнением? wink
          1. V значит В
            V значит В 25 июля 2021 19:27
            0
            В какой-то части, да.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 25 июля 2021 20:02
              0
              Цитата: V значит В
              В какой-то части, да.

              Знаете, я вообще нейтралитет. Мне по фиг страны проживающих, но как авиатор перешедший в аниматоры и фрилансер, я Вам скажу моё понимание сути нынешних движений: всем правит бабло! Вот и в РФ появилось поколение пиарщиков. Суют "образ" , который не сделан- пропихивается воздух! А конструкторы потом отдувайся... Век понтов настал! yes
  • Stas157
    Stas157 22 июля 2021 07:16
    +21
    Сколько F-35 продали США другим странам?

    Да там очередь стоит. Но не всем продают!

    Что характерно. Тем кому не продают Ф-35 предлагают Су-57. Но желающих пока не нашлось. Видимо двигатель второго этапа ждут. Ну или просто ждут... когда на Ф-35 очередь убавится.
    1. Babay Atasovich
      Babay Atasovich 22 июля 2021 07:50
      -2
      Цитата: Stas157
      Сколько F-35 продали США другим странам?

      Да там очередь стоит. Ну или просто ждут... когда на Ф-35 очередь убавится.

      Ага! А если захочешь выйти из очереди- на те санкции!!! laughing good yes
      1. Stas157
        Stas157 22 июля 2021 07:55
        +7
        Цитата: Babay Atasovich
        на те санкции!!!

        Так может это... может тоже санкции ввести, всем тем кто Су-57 и Су-75 не захочет покупать??

        Это же какая очередь должно быть выстроится!!
        1. Babay Atasovich
          Babay Atasovich 22 июля 2021 08:06
          +5
          Цитата: Stas157
          Цитата: Babay Atasovich
          на те санкции!!!

          Так может это... может тоже санкции ввести, всем тем кто Су-57 и Су-75 не захочет покупать??

          Это же какая очередь должно быть выстроится!!

          Тут в буковках не ошибиться: сушки покупают не из-за санкций, а НЕ покупают из-за возможных санкций! wink Это как с С400- желающих пруд пруди, а смелых наперекор пойти только турецкое мясо! laughing
          1. Stas157
            Stas157 22 июля 2021 08:10
            -4
            Цитата: Babay Atasovich
            сушки покупают не из-за санкций, а НЕ покупают из-за возможных санкций!

            Так Су-30 вроде как совсем не плохо покупают.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 22 июля 2021 08:46
              +1
              Так 30 ка и не так стоит! fellow И не 5 го поколения
              1. Babay Atasovich
                Babay Atasovich 22 июля 2021 10:59
                -5
                Ой!!! Пару комментов грозных удалили, пока отсутствовал... Думаю про пиар Фу-35 что-то писали? "Какая жаль!" laughing
          2. SovAr238A
            SovAr238A 22 июля 2021 18:36
            +1
            Цитата: Babay Atasovich
            Цитата: Stas157
            Цитата: Babay Atasovich
            на те санкции!!!

            Так может это... может тоже санкции ввести, всем тем кто Су-57 и Су-75 не захочет покупать??

            Это же какая очередь должно быть выстроится!!

            Тут в буковках не ошибиться: сушки покупают не из-за санкций, а НЕ покупают из-за возможных санкций! wink Это как с С400- желающих пруд пруди, а смелых наперекор пойти только турецкое мясо! laughing

            Список желающих предоставите?
            Которых "пруд пруди"?
            Термин: Хоть пруд пруди кого-чего — очень много, большое число, количество.
            Кроме интереса от Индии, больше интереса ни от кого - не было!
            Вообще!
            Даже если знать, что С-400, начали предлагаться на мировом рынке ощутимо раньше санкций по Каатса.
            Так что чепчики перестаем бросать, и врать заодно, так же перестаем.
            1. Babay Atasovich
              Babay Atasovich 22 июля 2021 18:47
              -2
              Я Вам могу дать ссыль на список сотен недоработок у распиаренного и втюхиваемого Фу-35, которые выявил Пентагон и безуспешно пытается исправить не один год! А бабки платит офигенные за купленное "фу"!!!laughing
          3. Олег Авиатор
            Олег Авиатор 23 июля 2021 08:38
            +1
            Согласен полностью с вами. У локхид очень хорошее лобби в конгрессе и они используют рычаги давления как у себя так и на других. Куда дотянуться могут. В свое время на старфайтер у них тоже очереди выстраивались)
  • Intruder
    Intruder 22 июля 2021 19:11
    +6
    надо было на выставке Лёню Голубкова в кабину посадить.
    Тогда, Главный бы не оценил, у него и так была задумчивая скорбь на лице, вчера еще раз ролик с показа глянул, ни одной улыбки, только многозначительно... winked
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • 72jora72
    72jora72 22 июля 2021 06:07
    +17
    это РФ, детка

    Это Ленин с хазарами мин понаставили,понимаешь.........
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Сергей Куликов_3
    Сергей Куликов_3 22 июля 2021 13:00
    +7
    А в чём прав автор? Где он нашел Ф-35 с заявленными характеристиками, покажите его людям, ну чтобы и на сверхзвуке летал, и 8G перегрузки выдерживал, и с 8 тоннами нагрузки летал? Нету таких, так и говорить не о чём.
    1. Вадим237
      Вадим237 22 июля 2021 15:32
      0
      У этого самолёта более 100 нареканий по оборудованию - последнее слишком быстрый износ двигателя от первоначально заявленного - кроче сырой продукт американского ВПК да и к то му же дорогущий в обслуживании и эксплуатации создавали его для попила бюджета и впаривания лошкам союзникам.
    2. Terry18
      Terry18 22 июля 2021 16:17
      +3
      F-35 имеет максимальную скорость 1930 км/ч (1,6 М). Максимальная эксплуатационная перегрузка F-35A 9G. Боевая нагрузка 9,1 т. С чем сравнивать будем?
      1. Сергей Куликов_3
        Сергей Куликов_3 22 июля 2021 16:27
        +2
        Давайте сравним с характеристиками Фу-35, это тот что по факту закупают, максималка 1200 км/ч не более пары минут, максимальная перегрузка 4-6G, боевая нагрузка до 4т. , и да вы ещё про ресурс двигателя забыли, а на вашу филькину грамоту можете молится, мечтать не вредно.
        1. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 22 июля 2021 20:11
          +4
          Цитата: Сергей Куликов_3
          максималка 1200 км/ч не более пары минут, максимальная перегрузка 4-6G, боевая нагрузка до 4т

          вы на коленке сами ТТХ что ли сочиняете? Или не из пальца высасываете?
          Тяга двигателя без форсажа - 13 тонн, на форсаже - 19,5 тонн, максимальная скорость - 1930 км/ч (М=1,6), дальность полёта 2500 км, боевой радиус без ПТБ - 1000 км, практический потолок 18 км, эксплуатационная перегрузка +9g у F-35A и 7,5g у вкертикалки, тяговооружённость при боевой массе - более 1.
          В отличие от показанного макета F-35 прошел испытания и подтвердил характеристики.
          1. Сергей Куликов_3
            Сергей Куликов_3 22 июля 2021 23:11
            -6
            Рекламные ролики про Ф-35 я смотрел, вот только в них не говорится что при сверхзвуковых скоростях с хвостового оперения начинает облазить покрытие и возможно разрушение планера. Как проходил испытания Ф-35 я не знаю, а вот новости по болячкам Фу-35 постоянно в интернете обсуждаются.
            1. Ivanoff_Ivanoff
              Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 01:20
              +4
              Цитата: Сергей Куликов_3
              новости по болячкам Фу-35 постоянно в интернете обсуждаются

              лишь потому, что по ним информация в открытом доступе. Это первая настолько бесперецедентно открытая программа. Вы не найдете подобной инфы ни по Рафалю, ни по Су-35, ни по Тайфуну. Что вовсе не означает, что данные самолеты не имеют недостатков. Или, по-вашему, раз не говорят - то их нет? Один человек постоянно жалуется врачам на болячки, второй - нет. Означает ли это, что второй абсолютно здоров? Ничуть.
              Было бы интересно почитать аналогичные отчеты по Су-57. Только вряд ли их когда опубликуют..
              Еще один важный аспект - в перечень недочетов Ф-35 внесено абсолютно все, в т.ч. и такие "дефекты", которые никак не мешают полетам и боевой работе. Иные самолеты с ними до старости живут - и ничего.

              Любой самолет, тем более новый, имеет кучу недостатков. Могу привести вам в пример самолет любой авиационной державы, хоть США, хоть Франции, хоть СССР, хоть Британии. Испытатели тома косяками исписывают.
              По факту же Ф-35 произведено более 660, самолет достиг боевой готовности, налетал более 240 тыс. часов и имеет всего 6 потерь. За самолетом стоит очередь. Евреи летают, применяют в БД - и не жалуются. Самолет летает, недостатки исправляют. А вот когда будут исправлять недочеты Су-57? Выявить все недостатки можно только массовой эксплуатацией.
              1. Babay Atasovich
                Babay Atasovich 23 июля 2021 09:26
                -1
                Цитата: Ivanoff_Ivanoff
                По факту же Ф-35 произведено более 660, самолет достиг боевой готовности, налетал более 240 тыс. часов и имеет всего 6 потерь.
                Так как новый и с кучей недостатков могли допустить к проммасштабам?? Ежегодные комиссии выявляют только тысячу недоделок 1 и 2 й степени, а самолёт втюхивается союзникам! Или это штампуется специально, что бы в обязательном порядке доделывать все выпущенные за приличное бабло? good laughing wassat
        2. Ivanoff_Ivanoff
          Ivanoff_Ivanoff 23 июля 2021 01:23
          +2
          Цитата: Сергей Куликов_3
          да вы ещё про ресурс двигателя забыли

          к мотору вообще претензий нет. Ресурс 4 тыс. часов. Многие на F135 смотрят с завистью. Многим до него далеко.
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 23 июля 2021 09:31
            +1
            Цитата: Ivanoff_Ivanoff
            Ресурс 4 тыс. часов

            Вы это Конгрессу США и Пентагону втуляйте, которые кокраз-таки недовольны маршевым! laughing
          2. D16
            D16 24 июля 2021 10:59
            0
            к мотору вообще претензий нет. Ресурс 4 тыс. часов. Многие на F135 смотрят с завистью

            47 бортов стоят из-за деградации теплозащитного покрытия лопаток турбины. БОльшая проблема возникла только у Золушки, карета которой превратилась в тыкву, хотя... lol
      2. Олег Авиатор
        Олег Авиатор 23 июля 2021 08:40
        0
        Это все реклама из буклета локхид. 9g говорите?)
    3. SovAr238A
      SovAr238A 22 июля 2021 19:04
      +5
      Цитата: Сергей Куликов_3
      А в чём прав автор? Где он нашел Ф-35 с заявленными характеристиками, покажите его людям, ну чтобы и на сверхзвуке летал, и 8G перегрузки выдерживал, и с 8 тоннами нагрузки летал? Нету таких, так и говорить не о чём.

      Просто вопрос.
      Почему израильтяне, хотят себе больше Ф-35...
      На сверхзвуке летает.
      Нагрузку берет столько, сколько нужно для боевой задачи в условиях малозаметности.
      Только полные блваны считают, что современный ИБ обязан нести полный боекомплект.
      Давно уже нет ковровых бомбардировок.
      Даже наши Су-34 в Сирии летают на боевые с двумя 250 килограммовыми бомбами.
      Край с двумя 500-килограммовыми.
      Но никогда больше.
      Ибо современные ИБ летают точечно.
      Одна задача, одна цель - один вылет.
      И так уже последние 50 лет.
      А то, что вы этого не знаете - так это показатель вашего уровня понимания.
      То есть нулевой уровень.
      8G перегрузки, сейчас это зависимость.
      Вы много знаете пилотов строевой авиации, которым ЭДСУ доверит работу с перегрузкой в 7G?
      Я не знаю о таких в строевых частях.

      Мало, кто из наших урякалок знает о том, что шлем пилота Ф-35, является управляющей флешкой.
      Именно в памяти шлема хранятся, все данные о индивидуальных возможностях пилота по перегрузкам.
      И если пилот держит, то ему дадут.
      Индивидуально, каждый самолёт даст, ровно столько, сколько прописано в шлеме.
      Именно поэтому концепция Ф-35, великолепна.
      Лошаре - ничего, мастеру - все возможное...
      И это, не обманешь...

      Что бы не было гарцевания.
      1. Babay Atasovich
        Babay Atasovich 23 июля 2021 09:38
        0
        Цитата: SovAr238A
        Мало, кто из наших урякалок знает о том, что шлем пилота Ф-35, является управляющей флешкой.

        Да-да в курсе! К стати, а на крайний случай он и самолёт может вывести из строя, т.к. является общей системой ? wink И давление подбросить случайно? Ну это,конечно, русские хакеры в китайский чипах! Так шлем-то довели до ума или то ж сырой?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 июля 2021 13:43
          +3
          Цитата: Babay Atasovich
          Так шлем-то довели до ума или то ж сырой?


          Шлем израильского производства - так что довели!
          1. Babay Atasovich
            Babay Atasovich 23 июля 2021 14:47
            -3
            good Ну ходть одним летунам со шлемом повезло! Значит и остальное на 90% довели? wink
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 23 июля 2021 13:59
        0
        ИЛ не найлучший пример. Они в Ф 35 кроме РЛС всю авионику свою ставиат.
    4. Intruder
      Intruder 22 июля 2021 19:50
      +6
      Где он нашел Ф-35 с заявленными характеристиками, покажите его людям, ну чтобы и на сверхзвуке летал, и 8G перегрузки выдерживал, и с 8 тоннами нагрузки летал? Нету таких, так и говорить не о чём.
      Ну, режим STOVL он давно показывал:

      Характеристики, тоже пока не достижимые, для этой новинки МАКС 2021:
      - один ТРДДФ Pratt Whitney F135 с тягой - 19,5 тс.;
      Максимальная боевая нагрузка - 9,1 т.;
      Практический потолок - 18 288 м.;
      Дальность полета - 2 200 км.;
      Максимальная взлетная масса - 30 т.;
      Максимальная скорость - 2065 км/ч.;
      Размах крыла - 10,7 м.;
      Площадь крыла - 42,7 кв. м.;
      Длина - 15,67 м.;
      Высота - 4,33 м.;

      И вишенка на торте fellow , совершенно фантастичное изделие для всего альянса ОДК, совместно с Ростехом:
      1. Alber Alber
        Alber Alber 22 июля 2021 20:37
        +1
        Э-э, там выше максималку ф35 давали 1930км/ч, ну там про постоянно выявляемые недостатки, постоянный рост стоимости программы, недовольство профильных вояк, но это я так брюзжу, не обращайте внимание, продолжайте.
      2. Сергей Куликов_3
        Сергей Куликов_3 22 июля 2021 23:35
        -2
        Вот только злые американские языки утверждают, что на 15% Фу-35 на лопатках двигателя начало начало облазить жаропрочное покрытие и самолетики стоят в ожидании замены двигателей. Про скорость я уже писал выше. Есть ещё одно интересное заявление злых американских языков про то, что Фу-35 нельзя использовать в дождь и нужно облетать грозовые фронты за 40км, но то уже просто наговаривают на замечательный самолет, ведь даже птички стараются отсидеться в дождь, так-что таким замечательным самолетам стоит поберечься втройне.
      3. Олег Авиатор
        Олег Авиатор 23 июля 2021 08:43
        0
        Трохи не корректное сравнение. Учитывая возможности янкесов и РФ.) То что делают это уже хорошо. В отличии от других республик которые решили шакалить и в итоге потеряли все что им досталось а взамен старый хлам им скидывают который у себя снимают.
  • yehat2
    yehat2 23 июля 2021 11:30
    +2
    автор в скептицизме прав, а вот в его количестве - нет.
    кроме того, что значит "повторить путь т14 и су-57"?
    Их путь что, закончен и рассекречен? И таких передергиваний слишком много.
    Хочется добавить только одно. Проект су-75, если не пустышка, вполне может повторить успех ф-16, прочем даже без предварительных продаж, как это было у пингвина.
    Но для этого нужно сделать реально много профессиональной работы.
    А вот в то, что эту работу у нас готовы выполнить, я не верю. Слишком много в ростехе и правительстве людей, которым авиация до одного места.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 23 июля 2021 14:30
      0
      Цитата: yehat2
      автор в скептицизме прав, а вот в его количестве - нет.
      кроме того, что значит "повторить путь т14 и су-57"?
      Их путь что, закончен и рассекречен? И таких передергиваний слишком много.
      Хочется добавить только одно. Проект су-75, если не пустышка, вполне может повторить успех ф-16, прочем даже без предварительных продаж, как это было у пингвина.
      Но для этого нужно сделать реально много профессиональной работы.
      А вот в то, что эту работу у нас готовы выполнить, я не верю. Слишком много в ростехе и правительстве людей, которым авиация до одного места.


      Не сможет.
      Просто по факту.
      Менять всю выстроенную концепцию ВВС, ее регламенты и стандарты, обучение пилотов и техников, ракетно-бомбовую нагрузку и множество другого - никто не будет.
      Проще все и всех в ВВС сжечь, и заново построить/выучить...
      А это колоссальные затраты.
      И таких стран в мире, что бы повторить хотя бы четверть от Ф-16 - не наберется.

      Даже страны Варшавского договора, перебежавшие в НАТО, все делают очень медленно, десятки лет тратят на обновление стандартов.
      1. yehat2
        yehat2 23 июля 2021 14:39
        -1
        Цитата: SovAr238A
        И таких стран в мире, что бы повторить хотя бы четверть от Ф-16 - не наберется.

        ф16 выпустили 5к (грубо)
        четверть - это возьмем условно 1200.
        Теперь по странам. Индусам нужно не меньше 400, Япония заинтересовалась- если им продать, штук 150 минимум получится, наши ВВС - очень условно 250, восточная европа - условно 50. Получается
        400+150+250+50 = 850 штук - буквально спрос с лёту.
        А если самолет получится как миг-21, то и 1200 не проблема. Главное - сделать его быстро, а не 15 лет испытывать.
  • Pilat2009
    Pilat2009 23 июля 2021 12:47
    0
    Цитата: Iskazi
    Автор в своем здоровом скептицизме-- совершенно прав...., это РФ, детка

    Ну в целом прав.надеюсь что за 10 лет разработки двигатель допилят.цена конечно такой не будет.дай бог в 50-60 уложиться
  • SOF
    SOF 23 июля 2021 14:37
    0
    Цитата: Iskazi
    совершенно прав....

    .....а можно, оторвавшись от.....причитаний всеэкспертов....почитать, что пишут действительно специалисты....экспертная значимость коих давно известна и сомнению не подвергается.......
    ========================
    Fighterbomber.
    сегодня в 12:46
    ​​Я понимаю, что фотографии Су-75 уже всех порядком утомили, но таких вы не видели.
    Пройдемся по самолёту.
    Этот самолёт одноместный. Но обещают запилить еще двухместного коня. В таком случае проблем с обучением летного состава быть не должно.
    Плюсом хотят запилить ещё корабельного и беспилотного коня.
    В кабине основной обзорный монитор один, огромный. Индикация аналогична Су-35 (ну и можно предположить, что и на Су-57). Минимум пультов в кабине говорит о том, что все управление системами самолета осуществляется с мониторов и системного пульта справа. Механические кнопки на дисплеях отсутствуют, что как бы намекает нам о том, что дисплеи сенсорные, полностью или нет - хз. Не знаю, насколько они кликабельны в шевретовых и зимних перчах, но, думаю, этот вопрос решен или решат.
    Не нашел дублирующего (резервного) монитора, возможно его роль будет выполнять верхний сенсорный монитор, но соответствующей кнопки на нем я не увидел. Без резервного будет очень печально.
    Табло отказов сведено до 4-х ламп. Все остальное опять таки на дисплее.
    Кресло стоит самое крутое которое есть на вооружении - К-36Д5 с двухрежимным подогревом жоппы и изменяемым наклоном спинки.
    Пульт управления дозаправкой присутствует, штангу спрятали спереди слева от кабины, без неожиданностей.
    РУС стандартный, кнопка "Маневр" присутствует, значит действительно УВТ есть.
    Из нового - присутствует тумблер электрической настройки педалей под рост лётчика. И добавилась регулировка температуры костюма. Скорее всего речь идет о температуре ВМСК. Наверное дуть в пузо холодненькой будет как-то иначе. Бррр...

    Знаки "излучение" с обоих сторон полукрыла прозрачно намекает на то, что там стоят или помеховые антенны РЭБ или антенны локатора.
    БАНО диодные.
    Движок похож на какую-то модификацию АЛ-41. ОВТ тут реализовано явно как-то иначе, чем на предшественниках. И больше похоже на ОВТ МиГа.
    Есть и внешние точки подвески. Я насчитал две. На них, соответственно, кроме вооружения могут подвешиваться и ПТБ. Кстати, судя по размерам самого большого внутрефюзеляжного отсека ПТБ, туда тоже нормально войдёт.
    А вот что за штуки расположили между оперением и соплом мотора (слово тригер), я вам пока не скажу.

    В общем, у меня конь вызвал сугубо положительные эмоции.
    Надеюсь, что взлетит.
    Суховцы красавчики! Куда заслать курвуазье, пишите адрес!
    =================
    .....пунктуация и орфография автора - без изменений..................
    1. SOF
      SOF 23 июля 2021 15:59
      0
      ....и кстати, весьма интересно будет взглянуть на всеэкспертов......когда этот макет-немакет...возьмет да и взлетит в обозримом будущем...... wink
  • Алексей ЛК
    Алексей ЛК 28 июля 2021 19:35
    0
    Автор в своем здоровом скептицизме-- совершенно прав

    Не надо путать здоровый скептицизм с больным всёпропальществом!
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 22 июля 2021 04:27
    -12
    А что за переживания? Ну макет и макет, что с того? Реальный самолёт может даже тупо не окрашенным быть, и никто его в здравом уме на выставку не потащит. А чтобы к заявленному сроку в небо поднять, одной покраски маловато будет, лючки всякие, панели, тормозные парашюты (парашют) и проводка нужны. Так что не попёрли недособранный самолёт на выставку и правильно сделали.
    А насчёт Арматы автор вообще мимо кассы, 20 штук уже есть, следующие поставки на 22 г. намечены. Лишь бы красиво сказануть.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 июля 2021 04:59
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      А что за переживания? Ну макет и макет, что с того?

      А это из серии: «Ваши ожидания - ваши проблемы». Всем адекватным людям понятно что это макет, остальные пытаются выдать ожидаемое за действительное. Это их проблемы, никто не обещал лётный прототип ранее 2023 года.
      Цитата: Владимир_2У
      А насчёт Арматы автор вообще мимо кассы

      Это да. Совершено разные проекты. Армата это вообще не понятно что. Танк без смысла и ясных преимуществ. Су-75 наоборот, понятна концепция, понятен рынок и он уже сейчас существует. Что такое ЛТС объяснять не надо, самый большой класс истребителей.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 22 июля 2021 05:05
        -10
        Цитата: OgnennyiKotik
        Это да. Совершено разные проекты. Армата это вообще не понятно что. Танк без смысла и ясных преимуществ.
        Армата это танк, танк с огромным потенциалом модернизации, танк призванный заменить окончательно устаревающий Т-72 и его производную Т-90, у которых уже потенциал модернизации исчерпан, в силу ограничения по массе.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 июля 2021 05:25
          +4
          Цитата: Владимир_2У
          призванный заменить окончательно устаревающий Т-72 и его производную Т-90

          Кто это вам сказал? В том то и прикол что заменить не может, совершено иной класс техники. Дополнить да, заменить нет.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 22 июля 2021 05:28
            +2
            Кто вам сказал ВОТЭТО?
            Цитата: OgnennyiKotik
            совершено иной класс техники.



            Цитата: OgnennyiKotik
            Дополнить да, заменить нет.
            Скорее возглавить, а затем заменить собой, либо дождаться замены чем то другим, типа дронов.
            1. faiver
              faiver 22 июля 2021 09:02
              0
              а затем заменить собой
              - смешно, в случае войны в армату резервиста который на Т-62 служил посадите?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 22 июля 2021 09:08
                +1
                Цитата: faiver
                - смешно, в случае войны в армату резервиста который на Т-62 служил посадите?

                Прежде чем смяться, сперва подумайте о возрасте служившего на Т-62, а потом что он будет делать в хотя бы Т-72, уж не говоря о Т-90.
                1. faiver
                  faiver 22 июля 2021 09:11
                  -2
                  о возрасте служившего на Т-62
                  - в начале 2000-ых еще были местами... hi
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 22 июля 2021 09:17
                    +4
                    Цитата: faiver
                    в начале 2000-ых еще были местами...

                    Сейчас уже местами танкистам сорокет минимум, а Т-62 разве что в Сирии в товарных количествах и вменяемом состоянии. hi
                    Насчёт Т-72 и Т-90 нет возражений?
                    1. bayard
                      bayard 22 июля 2021 12:37
                      +7
                      В 2008 г. в конфликте с Грузией с нашей стороны как раз Т-62 воевали . yes
                      И неплохо справились .
                      В РФ в строю и на базах хранения до 10 000 Т-72 , а ещё не менее 4000 Т-80 . В большей своей части с неизрасходованным ресурсом . Их что , в утиль ?
                      Очень правильно , что потащили их на модернизацию . Как и БМП-2 .
                      И даже БМП-1 .
                      На войне танков и прочей бронетехники нужно МНОГО , дабы быстро восполнять потери и разворачивать резервы .
                      А войны уже не миновать .
                      И это не наш выбор .
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 июля 2021 13:54
                        +3
                        Цитата: bayard
                        В 2008 г. в конфликте с Грузией с нашей стороны как раз Т-62 воевали . yes
                        И неплохо справились .
                        Вот только сейчас 2021 г., и Т-62 в стране совершенно точно меньше осталось чем было на тот момент.

                        Цитата: bayard
                        В РФ в строю и на базах хранения до 10 000 Т-72 , а ещё не менее 4000 Т-80 . В большей своей части с неизрасходованным ресурсом . Их что , в утиль ?
                        Мне глупость про утиль приписывать не надо, но Т-72 достигли предела модернизации, и Т-90мс ультимативная форма, мощнее которой на базе Т-72 уже не создать.
                        Цитата: bayard
                        Очень правильно , что потащили их на модернизацию .
                        Где вы видите что я отрицаю нужность модернизации? Т-72 нужно подтягивать до максимально возможного уровня, просто он уже достигнут, вот и всё, а "Армата" этот уровень проскочила не напрягаясь.

                        Цитата: bayard
                        А войны уже не миновать .
                        И это не наш выбор .
                        "Ты только не обижайся, но я скажу тебе один умная вещь.." Война войне рознь, и при наличии и главное готовности руководством РФ применять ЯО, массового вторжения не будет, и вот тут важную роль будут играть защищённые, мощные и "ситуационно осведомлённые" "Арматы".
                      2. bayard
                        bayard 22 июля 2021 14:57
                        +4
                        Цитата: Владимир_2У
                        но Т-72 достигли предела модернизации, и Т-90мс ультимативная форма, мощнее которой на базе Т-72 уже не создать.

                        А то , что на закате Союза была изготовлена и испытана версия Т-80 со 152 мм. орудием , это как ? Вот это ультимативная форма . lol
                        Я не вижу особой ценности в "Армате" со 125 мм. орудием , а Т-95 , вместо которого и стали мучить "Армату" такое(152 мм.) орудие имел . И вот ЭТО - был ультиматум .
                        А пока вместо одного Т-14 можно закупать 2 Т-90 или 4 - 5 Т-72В3М , будут закупать именно их . А в свои войска если и закупять Т-14 в имеющемся облике , то ограниченную партию для затравки для инозаказчика . А для себя стоит заняться более правильной - ультимативной версией с 152 мм. Такие можно будет закупать смело .
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Ты только не обижайся, но я скажу тебе один умная вещь

                        Все имеющиеся на вооружении танки имеют надёжную защиту от ОМП . А установка КАЗ(а они ставятся уже и на Т-72В3) повысит выживаемость сих танков почти до уровня "Арматы" . Вот только будет их много .
                        А "Армат" всегда - мало . Ибо дороги .
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 июля 2021 15:58
                        +2
                        Цитата: bayard
                        А то , что на закате Союза была изготовлена и испытана версия Т-80 со 152 мм. орудием , это как ? Вот это ультимативная форма .
                        Это сказка такая а не форма, что бы на 6-и катковое шасси Т-80 поставили башню 152 мм и вменяемый БК, с сохранением защиты и подвижности, даже искать эту ерунду не собираюсь.
                        Цитата: bayard
                        Я не вижу особой ценности в "Армате" со 125 мм. орудием , а Т-95 , вместо которого и стали мучить "Армату" такое(152 мм.) орудие имел . И вот ЭТО - был ультиматум .
                        Армата переделывается под 152 мм безболезненно, запас по массе и компоновка позволяют, что с нуля, что при модернизации. Сейчас особого смысла со 152 мм гнать не вижу, т.к. 125 мм Арматы не то же самое что и 125 Т-90, если вы понимаете о чём я.

                        Цитата: bayard
                        А пока вместо одного Т-14 можно закупать 2 Т-90 или 4 - 5 Т-72В3М , будут закупать именно их .
                        Я не считаю это правильным, модернизировать имеющиеся танки надо обязательно, но закупки новостарых после выхода на поток Т-14 надо прекращать.

                        Цитата: bayard
                        А в свои войска если и закупять Т-14 в имеющемся облике , то ограниченную партию для затравки для инозаказчика
                        Вот как раз 125 мм на Армате и есть затравка, только для продолжения закупки Т-90 инозаказчиками, как мне кажется.

                        Цитата: bayard
                        Все имеющиеся на вооружении танки имеют надёжную защиту от ОМП . А установка КАЗ(а они ставятся уже и на Т-72В3) повысит выживаемость сих танков почти до уровня "Арматы" . Вот только будет их много .
                        Про ОМП улыбнуло, так и Т-55 можно современным считать, при всём моём уважении к Т-55. А КАЗ Т-72 и Т-90 не ровня Арматовскому, и БОПСы даже в теории не удержит, но не это главное, "почти до уровня" должно включать уровень бронезащиты и уровень обзорности чего и близко нет даже на Т-90МС. Так что стоимость Арматы оправданна на все сто и до её ,Арматы, уровня даже Т-90 уже сейчас не допрыгнуть.
                      4. bayard
                        bayard 22 июля 2021 17:09
                        -1
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это сказка такая а не форма, что бы на 6-и катковое шасси Т-80 поставили башню 152 мм и вменяемый БК, с сохранением защиты и подвижности, даже искать эту ерунду не собираюсь.

                        Да та же там башня была , слегка адаптированная , БК меньше конечно , и та же бронезащита . А шасси Т-80 было лучшим из всех тогда имеющихся танковых , потому именно на нём и артустановки и специальные высоконагруженные платформы делали . Шасси Т-14 на основе Т-80 ваяли .
                        Цитата: Владимир_2У
                        Сейчас особого смысла со 152 мм гнать не вижу, т.к. 125 мм Арматы не то же самое что и 125 Т-90, если вы понимаете о чём я.

                        Вы про "длинные снаряды" с "ломом" ? А зачем тогда на Т-90СМ забашенная ниша ? Аккурат для таких снарядов .
                        Цитата: Владимир_2У
                        Я не считаю это правильным, модернизировать имеющиеся танки надо обязательно, но закупки новостарых после выхода на поток Т-14 надо прекращать.

                        А мне кажется , что модернизированные ОБТ ещё долго будут в строю , и Т-90СМ хорош и оптимален(именно его продолжают выбирать , несмотря на предлагаемую "Армату") , а на базе "Арматы"(платформы) надо делать тяжелый танк с "ультимативным" калибром и ряд специальных машин(САУ на базе Т-15 для "Коалиции" была бы вполне гармонична , как и собственно сама тяжелая БМП) . И именно синергия ОБТ и тяжелых "ультимативных" танков обеспечит должную боевую мощь и гибкость бронетанковым войскам .
                        Цитата: Владимир_2У
                        Так что стоимость Арматы оправданна на все сто и до её ,Арматы, уровня даже Т-90 уже сейчас не допрыгнуть.

                        Ну , в войсках её ещё всё-равно нет , а как она себя в войсковой эксплуатации покажет - покажет время . Вооружить такими отдельный полк или бригаду и посмотреть в течении пары лет . А там видно будет . Пока же "Армата" как КВ-1 в 1941 г. - защищённость высокая , а пушечка как у Т-34 . Так пока до ИС-2 не дорос советский тяжелый танк , всё как-то неполноценность ощущалась . А дорос - все сказали "ого-го" , "Вот оно идеальное сочетание" .
                      5. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 июля 2021 03:33
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Да та же там башня была , слегка адаптированная , БК меньше конечно , и та же бронезащита .
                        БК там вообще не было, боеукладку даже не установили, какой это вообще танк? О чём я и писал.
                        Цитата: bayard
                        Шасси Т-14 на основе Т-80 ваяли .
                        Очень сильно на основе, фактически только катки и взяли.

                        Цитата: bayard
                        Вы про "длинные снаряды" с "ломом" ? А зачем тогда на Т-90СМ забашенная ниша ? Аккурат для таких снарядов .
                        Это смешно, ниша для дополнительного БК вообще неважно, БОПС или ОФ, точнее это часть БК которая раньше была понапихана куда только можно в боевом отделении. И перегружается это часть в автомат ручками экипажа.

                        Цитата: bayard
                        А мне кажется , что модернизированные ОБТ ещё долго будут в строю , и Т-90СМ хорош и оптимален
                        А я в этом уверен, но при выходе на поток "Арматы" средства надо перебрасывать на неё. Ну может, соглашусь частично, сохранять производство Т-90 как раз для инозаказчика.

                        Цитата: bayard
                        И именно синергия ОБТ и тяжелых "ультимативных" танков обеспечит должную боевую мощь и гибкость бронетанковым войскам .
                        "Синергия" в армии достигается во многом унификацией, тут же только по топливу эта унификация и будет.

                        Цитата: bayard
                        Пока же "Армата" как КВ-1 в 1941 г. - защищённость высокая , а пушечка как у Т-34 .
                        Фигня полная, даже по пушке, уж не говоря о подвижности и обзорности. КВ кроме брони и пушки уступал Т-34 во всём, Армата же во всём современные ОБТ превосходит, к сожалению и цене.
                      6. bayard
                        bayard 23 июля 2021 04:22
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Синергия" в армии достигается во многом унификацией, тут же только по топливу эта унификация и будет.

                        Вы предлагаете ради этой идеи-фикс перестроить и перевооружить ВСЕ бронетанковые войска ? belay
                        С перводом САУ на её шасси ?
                        Инженерных машин ?
                        Выкинуть весь огромный запас имеющегося и создать новые запасы ЗИП ?
                        Переучить весь личный и технический состав ?
                        ... Я же вижу синергию не в унификации тяжелых танков и ОБТ , а усиления ими атакующих частей и соединений при штурмовых операциях .. Но при этом должны быть сформированы особые отдельные тяжелые танковые бригады особого назначения , со своими парками , мастерскими , складами ЗИП . Усиливать эти тяжелые танковые части\соединения должны тяжелые БМП Т-15 , ну и инженерные машины на базе "Арматы" . Но танки с 152 мм. пушкой .
                        Могут в такой бригаде быть один-два батальона Т-14 с 125 мм. пушкой в качестве противотанкового наряда сил . То есть в составе должны быть противотанковые и тяжелые штурмовые батальоны на танках с одной платформой .
                        Но таких танков может быть несколько сотен , а таких бригад 4 - 5 для каждого округа в качестве особого резерва .
                        Любое другое решение будет разорительно по деньгам и подорвёт обороноспособность длительным переучиванием и освоением новой техники .
                      7. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23 июля 2021 04:48
                        0
                        Цитата: bayard
                        Вы предлагаете ради этой идеи-фикс перестроить и перевооружить ВСЕ бронетанковые войска ? belay
                        С перводом САУ на её шасси ?
                        Инженерных машин ?
                        Выкинуть весь огромный запас имеющегося и создать новые запасы ЗИП ?
                        Переучить весь личный и технический состав ?
                        Выкинуть весь огромный запас имеющегося и создать новые запасы ЗИП ?
                        Переучить весь личный и технический состав ?
                        Не надо передёргивать, унификация это двигатели, снаряды, подвеска, да те же выстрелы к КАЗ. И ещё раз, глупости про выкинуть, переплавить, распилить МНЕ приписывать не надо. Модернизированные танки можно и нужно использовать, вот под это дело запасы и использовать. Я, ещё раз повторю, против продолжения ВЫПУСКА уже устаревших танков, но при выходе на поток Арматы.

                        Цитата: bayard
                        ... Я же вижу синергию не в унификации тяжелых танков и ОБТ , а усиления ими атакующих частей и соединений при штурмовых операциях ..
                        Вы не видите очевидного, "Армата" не тяжёлый танк, а ОБТ, Т-14 только только по весу к Main battle tanks "партнёров" подобрался , мать их.

                        Цитата: bayard
                        Но танки с 152 мм. пушкой .
                        Могут в такой бригаде быть один-два батальона Т-14 с 125 мм. пушкой в качестве противотанкового наряда сил
                        Пц, вы уже унификацию по бороде пускаете.
                        Кстати, основной ценник выдаёт электроника, так-что есть смысл несколько обеднённые Т-14 выпускать ценой подешевле, мобилизационный вариант. И уж их, потом, если надо, догонять до уровня основного танка намного проще будет.
                    2. Konnick
                      Konnick 23 июля 2021 05:35
                      0
                      КВ кроме брони и пушки уступал Т-34 во всём,

                      Какой бред. Даже не хочется опровергать. Такое впечатление автор комментария .... с Нижнего Тагила.
                    3. Владимир_2У
                      Владимир_2У 23 июля 2021 05:47
                      0
                      Цитата: Konnick
                      Какой бред. Даже не хочется опровергать. Такое впечатление автор комментария .... с Нижнего Тагила.

                      Подвижность, вес и ремонтопригодность для человека который считает бронирование башни Т-14 более слабым чем у Т-90МС из-за кожуха, это совершенно пустые слова которые однозначно ни о чём не говорят и выдают в нём чудака, только с другой буквы.
                  2. yehat2
                    yehat2 23 июля 2021 11:42
                    +1
                    Цитата: Владимир_2У
                    КВ кроме брони и пушки уступал Т-34 во всём

                    похоже, вы очень плохо разбираетесь в вопросе. В Кв-1 радикально более удобная башня, намного лучше приборы наблюдения пушка кстати, по калибру одинаковая, но у т34 и кв-1 далеко не всегда совпадали модели орудий.
                    Наконец, погон башни позволял на кв-1 поставить и более мощное вооружение, из-за чего появились кв-2, кв-122, кв-85 и т.п.
                    знаток перечислит с пару десятков плюсов кв-1 перед т-34 образцов 41 года.
                  3. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 июля 2021 14:14
                    0
                    Цитата: yehat2
                    похоже, вы очень плохо разбираетесь в вопросе.

                    Достаточно для того что бы знать о том, что башня на КВ-1 была спроектирована чуть менее позорно чем на Т-34 и то из за большего опыта конструкторов ЛКЗ и меньших требований по весу, что приборы наблюдения были такими же как и на Т-34, кроме перископов по краям башни, от которых командиру было толку чуть.
                    Достаточно что бы знать что КВ-2 НИКАК себя не показали в Великую отечественную, и были потеряны из за ещё худшей проходимости чем КВ и по факту являлись самоходкой с непомерно высоким расположением орудия, как раз из за погона.
                    Достаточно, в отличие от вас, что бы помнить о КВ-1С, который фактически являлся уже другим танком, с изменённым корпусом, и кардинально перепроектированной башней, вот этот танк уже превосходил Т-34, но был уже конец 1942 г..
                    И вот только на этот танк поставили 85 мм пушку, а не на КВ-1 да и то неудачно, потому что башни всё равно не хватало и пришлось создавать ИС.
                    Так что кое что знаю и разбираюсь.
                  4. yehat2
                    yehat2 23 июля 2021 14:16
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    была спроектирована чуть менее позорно чем на Т-34

                    вы думайте, что пишите. Вы называете позором танк, которому равных не было в мире целых 2 года, пока немцы т4 серьезно не модернизировали.
                  5. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 июля 2021 14:18
                    0
                    Цитата: yehat2
                    вы думайте, что пишите. Вы называете позором танк, которому равных не было в мире целых 2 года, пока немцы т4 серьезно не модернизировали.

                    Давайте-ка без передёргиваний:
                    Цитата: Владимир_2У
                    башня на КВ-1 была спроектирована чуть менее позорно
                    я позорным называю проектирование башни.
                  6. yehat2
                    yehat2 23 июля 2021 22:58
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    я позорным называю проектирование башни.

                    прежде чем это говорить, сравните просто количество инженеров, занятых в теме.
                    На одном заводе MAN в Германии инженеров над танками работало больше, чем во всем СССР. Честно говоря, я вообще поражен, как наши успели интегрировать опыт из 4 разных машин в действующий т-34 всего за 2-2.5 года. И это вы называете позором?
                    С тяжелыми танками та же история - силами мизера инженеров всего за пол-года после финской компании готовится из СМ прототип кв-1 и тут же запускается в производство...
                    для сравнения проект, который привел к тигру, развивался 7 лет!
                    Вы просто не понимаете, что гонка была не равной.
                    На мой взгляд, само появление т34, кв-1 и в какой-то степени даже т-28 - это настоящее чудо. Не самих машин, а сроков, за которые проекты реализовали.
                  7. Владимир_2У
                    Владимир_2У 24 июля 2021 04:46
                    0
                    Цитата: yehat2
                    Вы просто не понимаете, что гонка была не равной.

                    Вы теперь ещё и гонку приплетаете, лучше бы КВ-1С приплели в своё время.

                    Цитата: yehat2
                    Честно говоря, я вообще поражен, как наши успели интегрировать опыт из 4 разных машин в действующий т-34 всего за 2-2.5 года.
                    В башне опыт Т-26 и БТ-5-7 игнорировали напрочь. Лично я этим поражён.

                    Цитата: yehat2
                    На мой взгляд, само появление т34, кв-1 и в какой-то степени даже т-28 - это настоящее чудо.
                    И ещё опыт Т-28 игнорирован, действительно очень удачного танка, с учётом доступных технологий.
                    И вообще, прекратите заламывать руки при виде слов "позорное проектирование", эргономика башни Т-34 вып. 39-40 гг не выдерживает никакой критики, это факт и речь не о тесноте, а именно об ужасном расположении оптики, но мощное орудие, подвижность танка и броня этот недостаток с лихвой компенсировали. А КВ-1 помимо брони и ещё одного танкиста, (который причём был вовсе не заряжающим, а помощником мехвода), был намного медленнее, намного тяжелее и имел меньшую надёжность, о чём я и писал.
                    Так что слова, не ваши, но послужившие причиной спора:
                    Цитата: bayard
                    Пока же "Армата" как КВ-1 в 1941 г. - защищённость высокая , а пушечка как у Т-34 .
                    я считаю по отношению к "Армате" несправедливыми, КВ уступал по совокупности Т-34, а "Армата" превосходит и по совокупности и по отдельности Т-90мс, кроме цены, конечно.
                  8. yehat2
                    yehat2 25 июля 2021 21:59
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    В башне опыт Т-26 и БТ-5-7 игнорировали напрочь. Лично я этим поражён.

                    потому что не понимаете, какие прототипы использовали для проекта.
                  9. Владимир_2У
                    Владимир_2У 26 июля 2021 16:43
                    0
                    Цитата: yehat2
                    потому что не понимаете, какие прототипы использовали для проекта.
                    Что то мне подсказывает что о довоенном танкостроении СССР я понимаю побольше вашего. Хотя бы потому, что вы игнорировали Т-28, а его выпускали харьковчане.
                  10. yehat2
                    yehat2 27 июля 2021 11:34
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    потому, что вы игнорировали Т-28, а его выпускали харьковчане.

                    т34 очень сильно отличается от т28 - башня, подвеска, броня, компоновка - все другое. Вы утверждаете, что т28 - прототип т34?
                    Кроме того, если посмотреть внимательно, то на т34 сделано несколько шагов назад в сравнении с т28.
                  11. Владимир_2У
                    Владимир_2У 27 июля 2021 13:47
                    0
                    Цитата: yehat2
                    т34 очень сильно отличается от т28 - башня, подвеска, броня, компоновка - все другое. Вы утверждаете, что т28 - прототип т34?
                    Что за враньё такое? Глаза протрите, это вы выдумали некие прототипы Т-34 (хотя ничего кроме А-32 и не было), а я утверждаю что при создании Т-34 наплевали на удачные решения Т-26, БТ-5-7 и Т-28.
                    Цитата: Владимир_2У
                    В башне опыт Т-26 и БТ-5-7 игнорировали напрочь. Лично я этим поражён.

                    Цитата: Владимир_2У
                    И ещё опыт Т-28 игнорирован, действительно очень удачного танка, с учётом доступных технологий.

                    Цитата: Владимир_2У
                    эргономика башни Т-34 вып. 39-40 гг не выдерживает никакой критики, это факт и речь не о тесноте, а именно об ужасном расположении оптики
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 июля 2021 19:18
    +2
    Цитата: bayard
    Цитата: Владимир_2У
    но Т-72 достигли предела модернизации, и Т-90мс ультимативная форма, мощнее которой на базе Т-72 уже не создать.

    А то , что на закате Союза была изготовлена и испытана версия Т-80 со 152 мм. орудием , это как ? Вот это ультимативная форма . lol
    Я не вижу особой ценности в "Армате" со 125 мм. орудием , а Т-95 , вместо которого и стали мучить "Армату" такое(152 мм.) орудие имел . И вот ЭТО - был ультиматум .
    А пока вместо одного Т-14 можно закупать 2 Т-90 или 4 - 5 Т-72В3М , будут закупать именно их . А в свои войска если и закупять Т-14 в имеющемся облике , то ограниченную партию для затравки для инозаказчика . А для себя стоит заняться более правильной - ультимативной версией с 152 мм. Такие можно будет закупать смело .
    Цитата: Владимир_2У
    "Ты только не обижайся, но я скажу тебе один умная вещь

    Все имеющиеся на вооружении танки имеют надёжную защиту от ОМП . А установка КАЗ(а они ставятся уже и на Т-72В3) повысит выживаемость сих танков почти до уровня "Арматы" . Вот только будет их много .
    А "Армат" всегда - мало . Ибо дороги .

    Дело не только в пушке и ее калибре...
    Любое попадание в современный танк снарядом от 100мм приводит к его выходу из боя.
    Я не говорю, про уничтожение. Оно в бою вторично.
    В бою первично выход врага из боя.

    И вот тут возникают вопросы.
    Качества самого ствола.
    Дальнобойности.
    Наведения на этой дальнобойности....
    Сможешь реализовать на 125мм нарезной танковой пушке, КВО в 20см на дальности в 3км ? Честь тебе и хвала. И не надо будет 152мм.
    Ты просто с помощью материаловедения, обработки, множеством электроники обеспечь попадание с первого выстрела за 3км с кво в 20см. И все.
    Просто обеспечь.
    Ну и средства обнаружения врага на таких дистанциях.
    И вся пустопорожняя пыль - обязана отлететь...
  • Konnick
    Konnick 22 июля 2021 19:46
    0
    Любое попадание в современный танк снарядом от 100мм приводит к его выходу из боя.

    А в случае с Арматой и попадание меньшего калибра в необитаемую башню приведет к выходу из боя, где настоящей броней прикрыто лишь орудие, а остальное, включая прицельный комплекс, прикрыто только противосколочным кожухом. К тому же существует опасность блокировки экипажа в бронекапсуле, не имеющей нижнего аварийного выхода, остатками этого кожуха.
  • Konnick
    Konnick 23 июля 2021 00:19
    0
    Добавлю для фанатов Арматы фото противоосколочного кожуха башни

  • Владимир_2У
    Владимир_2У 23 июля 2021 03:51
    +1
    Цитата: Konnick
    попадание меньшего калибра в необитаемую башню приведет к выходу из боя, где настоящей броней прикрыто лишь орудие, а остальное, включая прицельный комплекс, прикрыто только противосколочным кожухом.

    Ерунда полная, все элементы танка которые прикрыты броней на обычных танках прикрыты полноценной бронёй и на "Армате", кожух же обеспечивает снижение РЛ сигнатуры, прикрывает элементы которые на старых танка вообще никак не прикрыты и только после этого ещё и даёт дополнительную защиту башни, в том числе и от крышебоев которой вообще нет на старых танках.
    А фото что вы ниже привели просто показывает лафетно-башенную компоновку "Арматы" и демонстрирует обычное нормальное бронирование оголовка прицела, о чём я и написал.
  • Konnick
    Konnick 23 июля 2021 05:27
    0
    Ерунда полная, все элементы танка которые прикрыты броней на обычных танках прикрыты полноценной бронёй и на "Армате", кожух же обеспечивает снижение РЛ сигнатуры, прикрывает элементы которые на старых танка вообще никак не прикрыты и только после этого ещё и даёт дополнительную защиту башни, в том числе и от крышебоев которой вообще нет на старых танках.

    Выдаете желаемое за действительное. Если бы все о чем вы нафантазировали было, то башня Арматы имела габарит как у Т-90СМ.
    И как говорится, "где ваши доказательства", сплошное голословие.


    Это скрин с сайта https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 23 июля 2021 05:41
    +1
    Цитата: Konnick
    Выдаете желаемое за действительное. Если бы все о чем вы нафантазировали было, то башня Арматы имела габарит как у Т-90СМ.
    Если бы вы хоть чуть чуть понимали в том о чём пишите, то слова "лафетно-башенная компоновка" для вас бы не была пустым звуком. И башня Т-14 даже превосходит размерами башню Т-90, но по высоте и длине, а несколько меньшая ширина и обусловленна намного меньшей лобовой проекцией при данной компоновке чем на традиционной башне.
    Но так как вы похоже слабо вообще в словах разбираетесь, то и привели такую фразу
    Бронирование башни танка выполнено в виде двух слоев – основная броня и противоосколочный кожух. Многие приборы и датчики располагаются в межслойном пространстве.. ..Одновременно он глушит сигнал радара, что снижает эффективность радиолокации и самонаводящихся ПТУРов
    Которая по смыслу абсолютно сходна с моими словами.

    Цитата: Konnick
    все элементы танка которые прикрыты броней на обычных танках прикрыты полноценной бронёй и на "Армате", кожух же обеспечивает снижение РЛ сигнатуры, прикрывает элементы которые на старых танка вообще никак не прикрыты
  • yehat2
    yehat2 25 июля 2021 22:01
    0
    Цитата: Konnick
    где настоящей броней прикрыто лишь орудие

    а что, есть хоть один танк, где прицельный комплекс прикрыт лучше?
    есть некоторые образцы, которые могут выдержать что-то калибра 15-20мм, но не больше.
  • Konnick
    Konnick 26 июля 2021 04:14
    0
    некоторые образцы, которые могут выдержать что-то калибра 15-20мм, но не больше.

    Нет таких головных частей приборов наблюдения и прицеливания, выдерживающих попадание таких калибров, поэтому ведутся работы по минимизации головных частей. А на Армате получилось, что уязвима не только головные части, но и всё, из чего состоят оптические приборы, которые на обычных танках под прикрытием башенной брони.
  • yehat2
    yehat2 26 июля 2021 11:41
    0
    Цитата: Konnick
    но и всё, из чего состоят

    вы придираетесь к мелочам, забыв, что Армата - это удешевленный вариант нормального прототипа.
    что же вы еще хотели? Рассматривайте это просто как очередной т72, который всегда будет далек от лучшего.
  • bayard
    bayard 22 июля 2021 22:45
    0
    Цитата: SovAr238A
    Дело не только в пушке и ее калибре...
    Любое попадание в современный танк снарядом от 100мм приводит к его выходу из боя.
    Я не говорю, про уничтожение. Оно в бою вторично.
    В бою первично выход врага из боя.

    Когда во время ВМВ создавался тяжелый танк ИС-2 , то выбор орудия 122 мм. был не ради дуэлей с танками противника , для этого как раз была нужна более скорострельная пушка . Это был штурмовой танк для подавления высокозащищённых огневых точек противника и разрушения их фортификаций . Бой с танками противника был опцией .
    Так и тяжелый штурмовой танк с орудием 152 мм. нужен не столько ради уничтожения танков противника на максимальной дальности(для этого есть ПТУР у обычных ОБТ) , а ради подавления выявляемых в ходе боя огневых тоек противника и разрушения фортификаций и просто зданий в которых укрылся враг . Отличие фугасного снаряда 152 мм. от 125 мм. в том , что когда в здание(дом) попадает снаряд ОБТ 125 мм. , он делает пробоину диаметром до 1 м. и в лучшем случае выносит пару внутренних переборок . А когда в здание попадает 152 мм. снаряд , то зачастую обрушается весь подъезд . Тяжелый штурмовой танк должен иметь такое орудие . И у такого танка особая роль в бою - огневое прикрытие и обеспечение штурмовых групп пехоты . Лучше всего в паре с "Терминаторами" - которого пора переименовать в БМПП(боевая машина поддержки пехоты) . Когда БМПП подавляет огневые точки и цели за укрытием , а тяжелые штурмовые танки сносят эти укрытия , открывая путь пехоте . Ибо фугасного могущества орудий ОБТ для этого далеко не всегда достаточно .
    Именно для таких целей в конце войны были созданы ИСУ-152 . Ибо и могущества 122 мм. снаряда ИС-2 хватало не всегда .
    А для поражения танка противника "ломом" вполне хватит и 125 мм. орудия с хорошей баллистикой и начальной скоростью снаряда . С этим я согласен полностью .
    А для штурма немецких городов с крепкими домами , всё же создавалась ИСУ-152 . hi
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 23 июля 2021 03:20
    0
    Цитата: SovAr238A
    Сможешь реализовать на 125мм нарезной танковой пушке, КВО в 20см на дальности в 3км ? Честь тебе и хвала. И не надо будет 152мм.
    Нарезная пушка с ходу отвергает возможность применения БОПС во первых, а во вторых что то не припоминаю такие пушки вообще, не танковые уж точно.
  • yehat2
    yehat2 23 июля 2021 11:37
    +2
    Цитата: bayard
    Я не вижу особой ценности в "Армате"

    а я вижу. Вместо того, чтобы на нашу границу поставить еще несколько сотен танков, НАТО вынуждена в спешке (жертвы собственной пропаганды о превосходстве) заниматься разработкой новых танков, тратя неэффективно больше средства. Даже если Армата в войска не поступит в больших количествах, она уже выполнила другую стратегическую задачу по истощению бронетанковых войск на западе.
    Это то, чем американцы долго троллили Советский союз, заставляя тратить несопоставимые суммы.
    Сам скептически отношусь к переделке т95 в т14, но поймите правильно - оценивать надо проект целиком. Наконец, на таких танках проще отлаживать новое танковое оборудование, что тоже еще не раз сыграет свою роль.
  • bayard
    bayard 23 июля 2021 14:14
    +1
    Цитата: yehat2
    а я вижу. Вместо того, чтобы на нашу границу поставить еще несколько сотен танков, НАТО вынуждена в спешке (жертвы собственной пропаганды о превосходстве) заниматься разработкой новых танков, тратя неэффективно больше средства.

    А теперь представьте , что на вооружение принимается "Армата" с 152 мм орудием . smile
    Представили ?
    И во сколько раз больше шевелений и трат это вызовет в стане противника ?
    Т-95 был именно ультимативным танком . Такой повторить и противостоять такому было ... очень непросто .
    Вот потому его и убили .
    Руками Медведева - тогда "верховного главнокомандующего и президента" нашей многострадальной страны .

    А вот слухи о том , что 152 мм. орудие таки пытаются приладить на Т-14 ... несколько обнадёживают .
  • yehat2
    yehat2 23 июля 2021 14:17
    0
    Цитата: bayard
    И во сколько раз больше шевелений и трат это вызовет в стане противника ?

    ни во сколько. Это просто другая спецификация.
  • Intruder
    Intruder 22 июля 2021 19:54
    0
    Как и БМП-2 .
    И даже БМП-1 .
    Хм, очень спорное утверждение!? Порой и от нищеты тащют на модернизацию, такое бывало в разных, не очень богатых странах уже.., именно, когда финансы поют романсы!
  • bayard
    bayard 22 июля 2021 23:03
    +3
    У этих БМП противопульное бронирование , но они плавающие и очень хорошо вооружены даже для сегодняшнего дня(имеются в виду модернизированные версии) . Для форсирования водных преград сходу и захвата плацдарма самое то средство . К тому же массовое . В остальных случаях их впору применять уже как бронетранспортёры(доставка пехоты к переднему краю и эвакуация их под огнём противника) , ибо в открытом бою шансов уцелеть у них мало . Но их надо много для войны . И их есть много в наличии . На случай мобилизации у нас есть на что посадить отмобилизованную пехоту .
    Но новые конечно нужны . БМП-3М "Драгун" - лучшее , что может предложить сегодня ВПК РФ .
  • Intruder
    Intruder 23 июля 2021 18:47
    +2
    В остальных случаях их впору применять уже как бронетранспортёры(доставка пехоты к переднему краю и эвакуация их под огнём противника)
    Сами себе противоречите, а смысл в этом!?
    С этим:
    У этих БМП противопульное бронирование

    И использование, на:
    доставка пехоты к переднему краю и эвакуация их под огнём противника
    под огнем комплексов ПТРК с ПТУР(ами) разными, в настоящее время на каждой горке, под кустом и крыше многоэтажки, в спальном районе любого городка...на планете, так к примеру..., где долбанут с пикапчика внезапно на горке, в сквере из старого ржавого КПВ и усЁ...приехали - одни трупы в саже... negative , поэтому ее и стали называть...: БМП (братская могила пехоты), чтобы сразу сожгли с мотострелками и экипажем "коробки"!??? Хм., интересное предложение... feel
  • bayard
    bayard 24 июля 2021 00:41
    0
    БМП - боевая машина пехоты . По определению должна участвовать в бою , сопровождать пехоту в бою , поддерживая её огнём . На это сегодня БМП-1\2 не годятся из-за слабого бронирования .
    БТР - бронированный транспортёр пехоты к переднему краю . В бою не участвует . Его задача прикрыть от осколков и шальных пуль во время транспортировки . В этом качестве по сей день мотолыги используют , а т.же в качестве санитарно-эвакуационной машины . Вот на эту роль БМП-1\2 вполне подойдут . Их бронирование нередко дополняют и усиливают , но тогда они перестают плавать и становятся менее подвижны . Годны они сейчас именно в качестве бронетранспортёров , на вспомогательных направлениях и в тыловых подразделениях . А так-же при форсировании водных преград . В бой на таких давно уже нельзя .
    Цитата: bayard
    БМП-3М "Драгун" - лучшее , что может предложить сегодня ВПК РФ

    Бронирование на уровне "Курганца" , цена в 4 раза ниже , вооружение мощнее . И плавает .
  • Intruder
    Intruder 24 июля 2021 09:32
    +2
    БМП-3М "Драгун"

    Почти, новая версия многострадальной БМП-3, из прошлого века (в 1987 году она была принята на вооружение Советской армии)...!?:
    - поставили новый движок:
    применен вариант двигателя типа УТД-32 (четырехтактный, с непосредственным впрыском топлива, жидкостного охлаждения, многотопливный, с сухим картером, с газотурбинным наддувом) мощностью в 816 л.с.

    - изменили расположение./конструкции десантной рампы и проема;
    - оставили старое основное вооружение: 2А70 и 2А72;
    - не совсем современные прицельные комплексы, только для российской армии, они "свежак": панорамные дневно-ночные прицелы типа "Кречет";
    - Цифровая СУО (заявляется, что: всесуточная, помехозащищенная, с возможностью автоматического сопровождения наземных и воздушных целей, позволяет стрелять с закрытых позиций. );
  • bayard
    bayard 24 июля 2021 15:08
    0
    Цитата: Intruder
    БМП-3М "Драгун"

    yes Она самая .
    Цитата: Intruder
    816 л.с.

    Это особая фишка , тяговооруженность огромная , откуда подвижность , скорость , проходимость .
    Движок аккурат от "Курганца" , и он снова в носу , обеспечивая дополнительную защиту и удобство десанта при транспортировке и высадке .
    Цитата: Intruder
    - оставили старое основное вооружение: 2А70 и 2А72;

    Никто ещё мощнее и универсальнее не придумал . Там и размер БК на загляденье .
    Цитата: Intruder
    - не совсем современные прицельные комплексы, только для российской армии, они "свежак": панорамные дневно-ночные прицелы типа "Кречет";

    Нормальные комплексы , появится что-то совершеннее , при модернизации заменят .
    Цитата: Intruder
    - Цифровая СУО (заявляется, что: всесуточная, помехозащищенная, с возможностью автоматического сопровождения наземных и воздушных целей, позволяет стрелять с закрытых позиций. );

    yes Да !
    А ещё у неё бронезащищённость как у "Курганца" , когда с навесными бортами .
    На настоящий момент , это бескомпромисно лучшая БМП современного мира по всей совокупности боевых качеств и характеристик . Осталось только дождаться её в войска .
    И именно на её шасси получится лучший лёгкий танк современности . "Спрут-СДМ" на базе БМД-4 слабоват бронёй и двигателем . Для воздушного десантирования он самое то , а вот для сухопутных войск не помешала бы версия лёгкого плавающего танка на базе БМП-3М "Драгун" . При этом его вес не превысит 25 т. Такой плавающий танк с защищённостью на уровне "Курганца" и орудием ОБТ , неплохо было бы иметь хотя бы по роте в каждой дивизии , а лучше - бригады . Танковой .
  • faiver
    faiver 22 июля 2021 13:38
    +2
    ну собственно вам уже и без меня ответили... hi
  • Alexey RA
    Alexey RA 22 июля 2021 11:13
    +12
    Цитата: Владимир_2У
    Прежде чем смяться, сперва подумайте о возрасте служившего на Т-62


    Южная Осетия, 2008 г. Танки Т-62 из состава 42-й мсд. Их начали менять на Т-72 только после этой войны.
    Я Вам больше скажу - среди резервистов есть даже служившие на Т-55. В 18-й пулад ещё 10 лет назад они были на вооружении . smile
    1. SovAr238A
      SovAr238A 22 июля 2021 19:26
      0
      Цитата: Alexey RA
      Цитата: Владимир_2У
      Прежде чем смяться, сперва подумайте о возрасте служившего на Т-62


      Южная Осетия, 2008 г. Танки Т-62 из состава 42-й мсд. Их начали менять на Т-72 только после этой войны.
      Я Вам больше скажу - среди резервистов есть даже служившие на Т-55. В 18-й пулад ещё 10 лет назад они были на вооружении . smile

      С грузинами?
      Ну да. Только Т-62 там (на юге страны) стоял от понимания того, что ничего равного там нет...
      Там где "другие" танки - нет Т-62...
      1. Alexey RA
        Alexey RA 23 июля 2021 10:49
        0
        Цитата: SovAr238A
        Только Т-62 там (на юге страны) стоял от понимания того, что ничего равного там нет...

        Было. Причём не только равное, но и превосходящее.

        Т-72 SIM-1. Модернизированный с помощью Израиля Т-72.
        И вот с этим пришлось воевать нашим Т-62, причём часть из танков не имела даже "бровей Ильича", не говоря о ДЗ. Журналисты, помницца, немало писали о героизме наших танкистов, вынужденных противостоять современным грузинским танкам на древних Т-62.
        Нам очень повезло, что противником были грузины.

        ПМСМ, причин вооружения 42-й мсд Т-62 было три. Во-первых, для продолжения наведения конституционного порядка этих танков вполне хватало (правда вот на экраны и броню на них родное МО пожмотилось - в Чечне бегали даже танки с "лысыми" башнями). Во-вторых, экономия ресурса Т-72 - пусть выбивают ресурс старых танков. В-третьих, даже если там опять полыхнёт по-крупному, то боевикам достанется старьё.
        Вот только про то, что 42-я мсд может применяться за пределами Чечни, наши стратеги позабыли. А пришлось.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 июля 2021 13:41
          0
          Цитата: Alexey RA

          Было. Причём не только равное, но и превосходящее.


          Понятно, спасибо за поправку.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 июля 2021 11:18
    0
    Может тогда сразу чтоб два раза не вставать перейдём на алебарды и прочие мечи кладенцы с булавами?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 22 июля 2021 12:26
      +2
      Цитата: IS-80_RVGK2
      кладенцы с булавами?

      Булава ещё в трЭнде, не?
  • Бережливый
    Бережливый 22 июля 2021 05:26
    +10
    Огненный котик-даже в интервью конструктор прямо говорит про самолёт, что это готовый ПРОТОТИП?Зачем вы передёргиваете факты?Вам бы только турецкое фуфло нахваливать...
    1. Intruder
      Intruder 22 июля 2021 20:05
      +3
      Огненный котик-даже в интервью конструктор прямо говорит про самолёт, что это готовый ПРОТОТИП?м
      Интересное диво, а как говорят на презентации эти ребята в дорогих костюмах, именно (у нас все ходы записаны...)???
      смотрим, сюды:
      1. "самолет полетит...в 2023 году..." 18:00 ;
      2. "...перед вами стоит, образец..." 18:02 ;
      3. много словесной пурги о не просто...макет, не просто образец...и чего-то там еще, но самое главное:"...докумплектование, проведение всего комплекса наземных испытаний..."18:10 и далее...;
      4. " меньше чем, через год у нас будут закончены статические испытания этого самолета" 18:18 и далее...
      И это, можно назвать прототипом, Господи - ведь есть еще люди верующие..., скорее массо-габаритный выставочный макет!!!
      1. sds555
        sds555 24 июля 2021 14:42
        0
        Вам знакома абревиатура КНС и чем КНС отличается от макета?
        1. Intruder
          Intruder 24 июля 2021 19:49
          +1
          чем КНС отличается от макета?
          Хм, уже интересно...ваше видение!? Может, укажите на хотя-бы 10 отличий? wink
          1. sds555
            sds555 24 июля 2021 21:04
            +1
            Вот поглядите
            1. Intruder
              Intruder 24 июля 2021 21:21
              +1
              Вот поглядите
              Посмотрел, а дальше что!? Вы показали схему от ОКБ Сухого!
              Хотя, когда я писал про массо-габаритный макет, именно имел в виду, не только его выставочный функционал, но и:
              а именно к средствам имитации летательных аппаратов для проведения наземных (статических) испытаний. Макет формируют из базовых элементов, составляющих зону регулярных сечений и макетов дополнительных элементов конструкции, таких как: головной обтекатель, воздухозаборное устройство и аэродинамические поверхности. Технический результат заключается в повышении точности воспроизведения габаритно-массовых характеристик и внешней формы имитируемого изделия, обеспечении технологичности изготовления...
              1. sds555
                sds555 24 июля 2021 21:27
                -1
                Макет не проходит комплексных наземных(натурных)испытаний в отличие от КНС а представлен был сухим именно комплексный наземный стенд, по информации заместителя главного конструктора этот КНС пройдет Все испытания наземные меньше чем через год
                1. Intruder
                  Intruder 24 июля 2021 21:34
                  +1
                  Макет не проходит комплексных наземных(натурных)испытаний
                  Сейчас, возможно и правильно! к 2021 году, имея с 10-ток суперкомпьютеров в РФ и несколько специализированных ЦОДов, типа: в Сарове, решились на эмуляцию виртуальных испытаний, хотя и немного не быстро - ведь 4 года ушло на это все..., до этого опомнились, только в КК (Калашников концерн), сейчас и ОАК подтянулся
  • bayard
    bayard 22 июля 2021 12:29
    +2
    Цитата: OgnennyiKotik
    Армата это вообще не понятно что. Танк без смысла и ясных преимуществ.

    "Армата" мне напоминает чем то ЭБР(хотя проектировались как рейдеры - крейсеры) пр. "Победа\Пересвет" - огромные , ценой дороже броненосцев сверстников , недовооруженные с странными скоростными характеристиками(от броненосца не убежать , за крейсером не угнаться) , ослабленным(по сравнению с любым броненосцем) бронированием , высокобортные - отличная мишень .
    Так и "Армата" - не имея преимущества по калибру и качеству БП(по сравнению с последней версией Т-90СМ "Прорыв") , стоит в 1,5 - 2 раза дороже , крупней размером значительно ...
    Она была бы оправдана с более мощной пушкой в качестве "штурмового танка специального назначения" , для использования для штурма\прорыва особо укреплённых позиций противника .
    А с обычной 125 мм. пушкой , в войсках и Т-72В3\В3М , Т-80БВМ и Т-90МС хватает . Дешевле кратно , освоено в войсках , ЗИПа просто завались , проблем с обслуживанием и ремонтом нет .
    А принять на вооружение нечто ... запредельно дорогое , неосвоенное , без должного запаса ЗИП ... тут на одно освоение времени и средств уйдёт вагон , а эксплуотация вылезет в такие суммы ... а МО сейчас не больно-то снабжает всем необходимым ... офицерам скидываться ?
    Но самое главное - боевая эффективность . На 15% выше , чем у Т-90СМ ? А ценой в два раза выше ? И в 4 - 5 раз дороже Т-72Б3 ?
    - "Нафиг ! Закупаем Т-72В3\В3М !" .
    А у показанного ЛФМИ перспективы есть , и они неплохие .
    Если он таки состоится .
    1. Alex777
      Alex777 22 июля 2021 16:14
      -3
      Здравствуйте коллега!
      Армата - танк прорыва. Агрессии, как на Западе говорят. wink
      Как только наши про него начали рассказывать, так сразу немцы с французами начали над новым танком работать, деньги тратить...
      Полностью с вами согласен насчет модернизации имеющегося и поддержания количества и запаса на "черный день".
      Но в атакующих порядках роль Арматы важна и нужна.
      Немного позже. Пока ее время не пришло. hi
    2. Intruder
      Intruder 24 июля 2021 21:26
      +1
      а МО сейчас не больно-то снабжает всем необходимым ... офицерам скидываться ?
      Ну раньше, в 11-12 веках, так и приходили со своим вооружением и доспехами, или займы использовали, от щедрот королевской (царской) казны, а затем отрабатывали в процессе баталий, пару лет (если жив остался) и ты прославленный ветеран походов своего монарха!?
  • Гардамир
    Гардамир 22 июля 2021 07:06
    +11
    Ну макет и макет, что с того?
    Так он и останется макетом. И видать в правительстве одни патриоты, что называют , пусть прототип чекмайт. Что русских слов не осталось?
    Что касается Арматы. после Парада 2015 года сколько лет прошло? Они же к 2020 году обещали 2030 танков.
    1. Alex777
      Alex777 22 июля 2021 16:16
      -2
      Они же к 2020 году обещали 2030 танков.

      В каком году обещали и сколько изменений в мире произошло с тех пор?
      1. Гардамир
        Гардамир 22 июля 2021 16:30
        +3
        В 2015 г. директор Уралвагонзавода Олег Сиенко заявил, что предприятие получило заказ на изготовление 2300 экземпляров Т-14 до 2020 года, но в случае сокращения военного бюджета РФ план может быть расширен до 2025 года
        Изменения же таковы, что впору увеличивать , но в 30 июля 2018 года вице-премьер по оборонно-промышленным вопросам Юрий Борисов заявил, что перспективный российский танк Т-14 «Армата» является «слишком дорогим для массовых закупок». Поэтому вместо последних будет продолжена модернизация имеющихся на вооружении Т-72 и Т-90: «Российская армия не испытывает большой нужды в танках „Армата“, а текущие потребности закрываются модернизацией имеющейся военной техники… У нас особой нужды в этом нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим»
        1. Alex777
          Alex777 22 июля 2021 16:37
          -2
          Все правильно. В 2015. Тогда только начали санкции вводить и разные (слов нет) персонажи еще над ними посмеивались.
          Коронавируса еще не было и др, и пр.
          Вдобавок с разработкой нового двигателя затык образовался. Да такой, что тему просто закрыли. Без результата. Бывает.
          На нынешнем этапе действительно нужно количество.
          Перевооружение существующих и развертывание новых соединений.
          Когда это сделают - запустят "вишенку на торт". ИМХО. hi
          1. Revival
            Revival 22 июля 2021 19:37
            0
            "Все правильно. В 2015. Тогда только начали санкции вводить и разные (слов нет) персонажи еще над ними посмеивались.
            Коронавируса еще не было и др, и пр.
            Вдобавок с разработкой нового двигателя затык образовался. Да такой, что тему просто закрыли. Без результата.".

            1) Так санкции же нам только помогают и как слону дробина, или нет!?

            2) история с вирусом уже 2020 год! На 1700 шт танков изза него остановились? Ведь уже к 2020 году 2300 шт обещалось!
            А, понял, план был именно в 2020 году с 1 по 2300 танк все изготовить, а тут вирус...

            3) ах, затык с двигателем..
            А как же так? Когда обещали что такую мелочь не учли?
            Или впервые в мировой истории двигатель на танк в желаемый срок не получился, нельзя было такое и предсказать?
            1. Alex777
              Alex777 22 июля 2021 19:44
              -1
              И сказал Господь: "..кто из вас без греха, первый брось на неё камень..".
      2. Intruder
        Intruder 22 июля 2021 20:18
        +2
        Ну так, к 2030... уже и Концерн Калашников начнет выпускать и не только он, что-то типа.., этого wink :




        серия: "Штурм-Э", он же "Жнец", на выставке Армия 2030; yes

        Новая Армата Лайт 2030 года... lol
    2. Intruder
      Intruder 24 июля 2021 21:29
      +1
      И видать в правительстве одни патриоты, что называют , пусть прототип чекмайт. Что русских слов не осталось?
      Ну зачем же так, там же есть и название новой логистической системы - "Матрешка"!? belay А как надобно было!? wink Назвать проект - "Фениксом" или "Буревестником"???
  • Konnick
    Konnick 22 июля 2021 07:48
    +20
    А насчёт Арматы автор вообще мимо кассы, 20 штук уже есть, следующие поставки на 22 г. намечены. Лишь бы красиво сказануть

    Ключевое слово
    намечено

    Как пели дифирамбы перед февральской выставкой в Абу-Даби и как резко замолчали после. Армата до сих пор не прошла испытания обстрелом, а покупать кота в мешке никто не торопится. У нас очень хорошо получаются победные реляции - закрутили очередную гайку в новейшем комплексе.... В официальной прессе абсолютно отсутствует критическое отношение к происходящему. Самолет МС-21, композитным крыльям гип-гип ура, а они нужны эти крылья, почему на них только и обращают внимание? А такие крылья трудно запустить в серию, а какие преимущества они дают? Коррозионную устойчивость? Избыточную прочность? А это надо? Я не помню аварийных инцидентов из-за разрушения крыла.
    Посыл в статье Скоморохова правильный...одни "потемкинские деревни", может скоро появится выражение " путинские прожекты".
    1. Alex777
      Alex777 22 июля 2021 19:47
      +1
      Посыл в статье Скоморохова правильный...одни "потемкинские деревни", может скоро появится выражение " путинские прожекты".

      Уже есть выражение: "Путинские мультики". wink
      1. Эль Чувачино
        Эль Чувачино 23 июля 2021 23:45
        -3
        Ну и набросили же тут, как в "статье", так и в комментах. Даже встревать и время тратить на эту чепуху лень recourse
    2. Intruder
      Intruder 22 июля 2021 20:28
      +3
      Посыл в статье Скоморохова правильный...одни "потемкинские деревни", может скоро появится выражение " путинские прожекты".
      Скорее, крик души у данного автора (сейчас заминусуют опять, как вчера, в соседних темах...эх bully !): Меняем в песне, на Су-75, а смысл остается тот же... к сожалению...! lol
  • Stas157
    Stas157 22 июля 2021 08:02
    0
    Цитата: Владимир_2У
    А насчёт Арматы автор вообще мимо кассы, 20 штук уже есть

    А больше и не надо. Ведь есть же. Для парадов в самый раз!
    1. Revival
      Revival 22 июля 2021 19:41
      0
      Никак не осилю пересчитать, 20 шт. это сколько полков и дивизий танковых?
      Чтоб понять вытянут ли они "танковую часть", к примеру регионального конфликта или этого много даже для "мировой войны"?
  • Роман Скоморохов
    22 июля 2021 08:38
    +11
    Цитата: Владимир_2У
    Арматы автор вообще мимо кассы, 20 штук уже есть, следующие поставки на 22 г.

    Ахаха! Ну да, аж 20 штук с 2014 года собрали. Как официально сказано было, с момента начала производства. Вам самим не смешно? Чуть больше двух танков в год)))

    Вот когда соберут в 2022-м, тогда с удовольствием и поговорим. Если соберут.
    1. El Barto
      El Barto 22 июля 2021 09:04
      0
      Мы смеемся над нашими братьями по разуму из Свинорейха с их "проектами" а у самих то же самое.
      Только у них комедия, а у нас все по серьезному с вбиванием денег в маркетинговые акции.
      Все правильно, давайте заплатим миллионы usd дизайнерским бюро, маркетинговым агентствам, замутим рекламную компанию с роликами за еще миллионы, склепаем макет концепт-кара и выставим его на автосалоне... то есть представим перспективный истребитель на серьезном авиафоруме.
      У нас уже персонажи вот этой юморески руководят ведомствами отвечающими за космос, вертолето- и авиастроение
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 22 июля 2021 09:14
      -1
      Цитата: Роман Скоморохов
      Чуть больше двух танков в год)))

      Ну если вы воображаете что собирали такими темпами, то смешно уже мне, с вас смешно. Собрали 20 и обкатали, а по результатам обкатки доработка и уже потом серия.

      Цитата: Роман Скоморохов
      Как официально сказано было, с момента начала производства.
      С момента начала СЕРИЙНОГО производства? Или предсерийного? Или установочного? С какого момента?
    3. Intruder
      Intruder 22 июля 2021 20:52
      +1
      Ахаха! Ну да, аж 20 штук с 2014 года собрали. Как официально сказано было, с момента начала производства. Вам самим не смешно? Чуть больше двух танков в год)))
      Роман, спасибо за статью good lol , хотя... нас сейчас заминусуют, меня начали в соседних темах про эту птичку, с самого дня презентации! Ну, два танка в год - это просто реальные возможности.., что не есть удивительно и вери гуд для страны этой, всеми уважаемой и любимой!
  • DLord
    DLord 22 июля 2021 04:27
    -1
    На 200% согласен
  • ramzay21
    ramzay21 22 июля 2021 04:33
    +16
    Согласен с автором. Одна болтовня по факту. Су-57 нашим строевым частям нужен вчера, к тому же обещали к 2020 году несколько полков вооружить, когда по выставкам начали таскать макеты ПАК ФА. Болтунов никто не любит.
    1. Ангел_предохранитель
      +2
      СУ-57 это очень сложный самолёт, его сразу поставить на конвеер штамповать невозможно, нужны годы испытаний. Это относилось ко всем подобным самолётам, уходили годы на их испытания. Болтают политики их слушать не нужно. К тому-же, в настоящее время уже подписан контракт на 76 самолётов, это ещё немного, но уже и не мало.
      1. Гардамир
        Гардамир 22 июля 2021 07:33
        +2
        нужны годы испытаний
        Да ну бросьте. Вон вакцину. года не прошло, а уже в живых людей втыкают.
        1. KCA
          KCA 22 июля 2021 08:26
          +1
          Центр Гамалеи занимался исследованием короновирусов более 25 лет, поэтому когда появился ковид19 им и понадобился всего один год для разработки вакцины
          1. shahor
            shahor 22 июля 2021 12:06
            +1
            Цитата: KCA
            Центр Гамалеи занимался исследованием короновирусов более 25 лет, поэтому когда появился ковид19 им и понадобился всего один год для разработки вакцины

            КБ Сухого и КНАПО занимается разработками и производством истребителей почти 70 лет, поэтому им понадобилось всего...лет, чтобы создать и запустить в серию Су-57.
            1. KCA
              KCA 22 июля 2021 12:50
              +1
              Не путайте тёплое с мягким, микробиологию и инженерию, если 70 лет назад был СУ-7, создать на его основе СУ-7.5, без изменения планера, на тех-же двигателях, так, поменять немножко авионику, ещё и меньше года займёт, если вы не в курсе, каждый сезон мутирует вирус обычного гриппа, и к каждому сезону готова вакцина для нового штамма, просто раньше вокруг вакцин и вакцинации шума меньше было, всё проходило тихо и буднично
              1. shahor
                shahor 22 июля 2021 19:20
                -1
                Цитата: KCA
                просто раньше вокруг вакцин и вакцинации шума меньше было, всё проходило тихо и буднично

                Раньше и вокруг создания самолетов шума было меньше- и все проходило тихо. Но-все равно восхищаюсь Вашей эрудицией. Сравнить процесс создания вакцины и разработку нового самолета-это круто!
        2. Вадим237
          Вадим237 22 июля 2021 15:46
          -1
          Не было у России опыта в массовом производстве истребителей пятого поколения как и новых танков что бы ещё вчера это всё было массово в войсках - по факту они от предыдущего поколения отличаются существенно почти всем - создать одно а вот наладить производство всех элементов совсем другое тем более нужно ещё обучить персонал а это годы работы по щелчку пальцев это не делается.
      2. Revival
        Revival 22 июля 2021 19:44
        -1
        "СУ-57 это очень сложный самолёт, его сразу поставить на конвеер штамповать невозможно, нужны годы испытаний.".

        Я так понимаю, вы один это знаете?
        Те кто обещал и гарантировал до такого сокровенного знания не доросли?
      3. ramzay21
        ramzay21 23 июля 2021 00:58
        +1
        СУ-57 это очень сложный самолёт, его сразу поставить на конвеер штамповать невозможно, нужны годы испытаний.

        Если бы мы говорили про проектирование такого самолета в Иране, где нет ни школы конструкторской, ни кадров ни КБ ни многочисленных предприятий. Мы говорим о стране, которая когда-то была мировым лидером в авиастроении.
        76 самолетов за 10 лет, на фоне того, что к этому времени США и их союзники будут иметь практически 2000 самолетов пятого поколения, это преступление.
    2. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 июля 2021 05:22
      +15
      Хочется только уря-статей? Так это к «Звезде». ВО адекватная площадка, где есть разные мнения. Если мнение не нравится, так это сугубо ваши проблемы.
      1. Intruder
        Intruder 22 июля 2021 20:54
        +1
        Если мнение не нравится, так это сугубо ваши проблемы.
        Коллега, браво!!! Хорошо ответили, всяким урякам...коих и здесь развелось, прямо как голуби.., только минусами удобряют комментарии.
    2. avia12005
      avia12005 22 июля 2021 06:59
      -6
      Это вам стало ясно с 9 июля 2021 года, когда вы тут появились?
  • Бережливый
    Бережливый 22 июля 2021 05:04
    -2
    Также по пунктам отвечу-это не макет, а прототип, для статичных (наземных)испытаний. Но,при необходимости он может взлететь в течении полугода, так тут автор глубоко не прав. Пункт 2-программа Армата в целом удачная, проблемы с изделием Т14, именно с танком, ибо та же БМП Т15 прошла полный цикл испытаний, возможно, будет крупный заказ на неё. Су57, истребитель 5го покаления. Роман, факт подписания армией контракта на 76самолетов армией решено вами игнорировать, я верно понимаю?Кроме того, возможно, что будет закреплено их больше, также как и убпла С70 "Охотник " ,которые армия требует уже сегодня. От вас такой статьи с передергиванием фактов не ожидал!
    1. Stas157
      Stas157 22 июля 2021 07:03
      +20
      Цитата: Бережливый
      Роман, факт подписания армией контракта на 76самолетов армией решено вами игнорировать, я верно понимаю?

      А они уже поставлены? Нет? И что за такое количество 76? Оно паритетно чему? Нашей бедности?

      Когда будет выполнен контракт, тогда и можно будет шапки кидать. А пока можно вспомнить контракт на 39 Ил-76 от 2012 года. Де те самолёты? Вроде и количество совсем небольшое при столь длинном сроке!

      Обещали к 2020 году поставить... А потом обнулили контракт, точно так же легко как сроки президенту. И теперь по новому контракту обещают только 27 самолётов (в совокупности) к 2028 году... Обещают.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 июля 2021 13:29
        +2
        Цитата: Stas157
        А пока можно вспомнить контракт на 39 Ил-76 от 2012 года.

        Можно ещё вспомнить контракт 2013 г. на 6 Бе-200. По которому МО получило... обратно свои же деньги - по суду. И пришлось заключать новый контракт, сроки по которому Бериевцы тоже сорвали (на год).
        1. Zufei
          Zufei 25 июля 2021 21:22
          0
          После 2014 года - Бе-200 с двигателями от Укроборонпрома? Более ,чем уважительная причина
      2. Вадим237
        Вадим237 22 июля 2021 15:57
        -1
        И что за такое количество 76? Это первый контракт - второй будет вдвое больше так как Сушки 27ые а их не мало будут полностью менять на новые самолёты. А пока можно вспомнить контракт на 39 Ил-76 от 2012 года его сорвали санкции и торговое эмбарго с Украиной на поставки военного оборудования а перевооружение Авиастара затянулось отсюда и срыв выполнения контрактов с флотом то же самое двигатели перестали поставлять и выпуск встал пока свои не сделали.
    2. Роман Скоморохов
      22 июля 2021 09:06
      +15
      Никакого передергивания фактов. Факты, простите, это когда продукт налицо. А здесь в лучшем случае пока бумага испачканная краской.

      Цитата: Бережливый
      БМП Т15 прошла полный цикл испытаний, возможно, будет крупный заказ на неё.


      Да, возможно будет, а возможно нет. Вот когда будет - тогда поговорим.

      Цитата: Бережливый
      Су57, истребитель 5го покаления. Роман, факт подписания армией контракта на 76самолетов армией решено вами игнорировать, я верно понимаю?


      Подписанный контракт в свете того, что двигателя из "Изделия 30" все еще нет и не предвидится в ближайшее время - это опять-таки бумага ни о чем. Будет реальный истребитель пятого поколения, а не фюзеляж с костылем из АЛ-412 - вот тогда и поговорим.

      Цитата: Бережливый
      Кроме того, возможно, что будет закреплено их больше, также как и убпла С70 "Охотник " ,которые армия требует уже сегодня.


      Ваша претензия содержит слишком много неопределенного склонения. Вот когда все эти "возможно", "Может быть", "Наверное" будут убраны - тогда и поговорим.

      Кстати, я об этом в статье написал, но вы не удосужились прочитать.
      1. FireLake
        FireLake 22 июля 2021 13:13
        +2
        Полностью поддерживаю. Я сразу вспоминаю модуль наука для мкс. Разрабатывать нынче выгоднее чем строить. Ведь строить сложно...
      2. Сергей Куликов_3
        Сергей Куликов_3 22 июля 2021 13:31
        -5
        А где вы нашли Ф-35 с изначально заявленными характеристиками? Ну наклепали американцы нечто похожее по форме на Ф-35, самого-то самолета нет, может и нам тоже так делать прикажите?
      3. Эль Чувачино
        Эль Чувачино 23 июля 2021 23:54
        -3
        Цитата: Роман Скоморохов
        Подписанный контракт в свете того, что двигателя из "Изделия 30" все еще нет и не предвидится в ближайшее время - это опять-таки бумага ни о чем. Будет реальный истребитель пятого поколения, а не фюзеляж с костылем из АЛ-412 - вот тогда и поговорим.

        Что вы несёте? Какое отношение изд.30, вообще не имеющее отношения к контракту 19-го года влияет на исполнение оного? И кто вам давал право так свысока оценивать самолёт? Не соответствуй Су-57 в нынешней комплектации требованиям - его бы не принимали на вооружение и не запускали бы в производство.
        Давно не видел такой бездарной манипуляции фактами, как в "статье" так и в комментариях.
  • Пессимист22
    Пессимист22 22 июля 2021 05:06
    +5
    Согласен, очередной пшик,так сказать шах и мат российскому маркетингу winked
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 июля 2021 05:15
    +7
    Кто похвалит меня тот получит большую конфетку... история с этим самолётом из этой серии.
    Много шума, пыли, брызгов шампанского а на выходе выхлоп в виде макета-прототипа неизвестно чего... круто ребята из маркетинга порезвились.
    Что это вообще было? what
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 22 июля 2021 05:19
      -4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Кто похвалит меня тот получит большую конфетку...

      Не надо конфеток, достаточно копеечной суммы, но каждого! laughing
    2. Бережливый
      Бережливый 22 июля 2021 05:24
      -7
      Леха с андроида-между макетом и прототипом огромная разница, прототип нам и показали. Он ,в отличие от макета реально может взлететь, провести пуск ракет, сбросить бомбы...Это вообще самолёт за чужие деньги, для эмиратов, это их личный частный заказ нашей оборонке!Так что паника и сопли тут неуместны!!!
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 22 июля 2021 05:36
        +4
        Маркетинг так глупо не надо проводить... на тупых покупателей и детей первого класса рассчитана вся эта пиар-кампания.
        Посерьёзнее к военной продукции надо подходить... демонстрация возможностей должна мурашки по коже и животных страх на потенциальный покупателей наводить.

        А тут что?
        Хочешь увидеть меня голой belay
        Охренеть...нет слов... гарем одним словом.
      2. El Barto
        El Barto 22 июля 2021 09:47
        +6
        Мог бы - взлетел бы.
      3. Вадим237
        Вадим237 22 июля 2021 16:01
        -2
        Для Эмиратов на МАКСе показали модель сверхзвукового пассажирского самолёта финансирование совместное по его созданию.
    3. alexvmar
      alexvmar 22 июля 2021 09:30
      -1
      Это было: адекватная реакция на отсутствие интереса иностранных заказчиков на двухдвигательный Су-57. На МАКС-21 показали что наши могут предложить для иностранцев попроще, но с тем же качеством и функционалом и заметно дешевле чем Фу-35.
      1. El Barto
        El Barto 22 июля 2021 09:53
        +2
        Адекватная для маркетологов изделий компании Дюрекс, пива и айфонов. Кто в современном мире будет покупать оружие впечатлившись красивыми видео и склепанными на скорую руку красивыми модельками?
        1. alexvmar
          alexvmar 22 июля 2021 11:34
          -2
          А вы уверены, что это моделька? А вот европейский проект якобы пятого поколения, моделька?
          1. El Barto
            El Barto 22 июля 2021 11:43
            +2
            ФКАС? Конечно моделька. Более того, и там ясно, что ничего не будет кроме разговоров
  • Sahalinets
    Sahalinets 22 июля 2021 05:21
    +17
    В СССР никакого шума не поднимали, западные военные могли лишь догадываться о ТТХ наших новых машин и даже об их реальных названиях.
    В РФ шума выше крыши, обещаний громадье, но на выходе пшик, за очень редким исключением. Тех же Су-57 по госпрограмме на 2011-2020 уже должно было быть поставлено 52, причем с изделием 30. Реально ни одного, а о новом двигателе одни только обещалки...
    1. Вадим237
      Вадим237 22 июля 2021 16:18
      0
      "Тех же Су-57 по госпрограмме на 2011-2020 уже должно было быть поставлено 52, причем с изделием 30. Реально ни одного, а о новом двигателе одни только обещалки... " С производством и испытаниям возникли сложности и они усилились причём здорово начиная с 2014ого. Но благо все эти грабли учтены сейчас всё быстрее начнут делать так как почти всё критическое импортозаместили своим.
      "А о новом двигателе одни только обещалки... " Вот сам двигатель
      и он на на Су 57 с номером 052
      - испытания идут с 2017ого года.
      1. Zufei
        Zufei 25 июля 2021 21:29
        0
        Вранье. Сопло с разным количеством секций на разных фото.
  • yuliatreb
    yuliatreb 22 июля 2021 05:32
    +4
    Как уже у нас принято последние лет так 10, а может быть и больше пиариться они научились, а вот пойдет ли дело дальше этого пиара, вопрос уже риторический, автор аргументированно разложил все по полочкам, так по мне, все эти презентации и разного рода деяния за последнее время неумело продуманная предвыборная компания одного всем надоевшего и много обещавшего человека.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 22 июля 2021 05:52
    +13
    Странная статья.
    Проблема Арматы и Су57 не в том, что их нет в наших войсках.
    Проблема в том, что их просто нет.
    Вообще.
    Те машины, что ездили/летали на парадах - это прототипы, которые с каждым разом менялись от образца к образцу и до сих пор не прошли все испытания.
    Соответственно продавать просто нечего.
    И тот же Су57, хоть и формально принят , но это всё равно полуфабрикат. Про двигатели это даже изначально было объявлено, а про необходимость модернизации БРЭО признались уже по факту.
  • mark1
    mark1 22 июля 2021 05:52
    -12
    Ради красного словца не пожалею и отца... Как можно выносить столь радикальные суждения не обладая полнотой информации, и даже обладая некой частью почти полностью ее игнорировать ( принцип - " я так вижу")?
    Холодильник для головы - нужная в хозяйстве вещь!
    1. Роман Скоморохов
      22 июля 2021 09:11
      +13
      О да, конечно! Вот если бы я написал, что в 2035 году орды этих самолетов сметут с лица земли Америку - вот тут вам бы зашло! А то, что сегодня некоторые СМИ пишут об "уникальных ЛТХ" самолета, который в воздух не поднимался - это нормально.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 22 июля 2021 09:29
        -2
        Посмотрите реакцию президента Путина, когда ему показывали этот Шах и Мат... Он как то без особого интереса слушал, смотрел и не дослушав Ростехновца пошел дальше к экспанатам. Ему не по душе очередные залипухи и лапши на уши. Это и есть показатель ценности и готовности нового самолета-макет, сырой и не испытанный, все его ТТХ смоделированны на комьютере и только. Вы совершенно правы в вашей стате.
      2. mark1
        mark1 22 июля 2021 15:56
        0
        Рома, при чем здесь орды (хотя я за орды) - начнем с того, что разработка ведется (пока мест) в инициативном (или полуинициативном - в интересах инозаказчика) порядке. По этому требовать нашлепать "орды" для наших ВВС пока преждевременно , самолет не включен ни в систему вооружений, ни в план закупок. И потом - не стоит отпевать еще ни разу не взлетавший самолет, у вас же есть два реперных года (23 и 26) вот и смотрите на наличие соответствия, чего горячку то пороть, людей баламутить.
      3. Intruder
        Intruder 22 июля 2021 20:58
        +4
        А то, что сегодня некоторые СМИ пишут об "уникальных ЛТХ" самолета, который в воздух не поднимался - это нормально.
        Для российской фантастики - вполне, зашло бы! good Но я выбираю, другую реальность, типа: "Мы рождены...":
  • Ros 56
    Ros 56 22 июля 2021 06:23
    -8
    Критиканство всегда было сильной стороной Романа.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 22 июля 2021 07:28
      +16
      Цитата: Ros 56
      Критиканство

      Он в чем то неправ?
      1. Stas157
        Stas157 22 июля 2021 08:50
        +10
        Цитата: Ингвар 72
        Он в чем то неправ?

        Нарушил традицию шапки вверх кидать.
    2. Роман Скоморохов
      22 июля 2021 09:09
      +10
      Цитата: Ros 56
      Критиканство всегда было сильной стороной Романа.


      Да, это проблема: я умный и в голову не только ем, а из нее не только "уря" ору. А вам по теме есть что сказать, или проблемно?
      1. Комментарий был удален.
        1. CruorVult
          CruorVult 22 июля 2021 09:57
          0
          А зачем им платить? Просто если ваше мнение отличается от мнения автора, то он сильно обижается и ваше мнение "удаляется". Так ведь, Роман!?
          1. Ros 56
            Ros 56 22 июля 2021 10:11
            0
            Не бывает так, чтобы при капитализьме и бесплатно. Напоминает мне призыв нашей местной администрации всем убирать снег. Только промолчали, а где хозяева этих территорий и за что коммунальщики деньги получают, согласен что небольшие, но тем не менее.
            1. Комментарий был удален.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 22 июля 2021 19:04
              -2
              Цитата: Ros 56
              Не бывает так, чтобы при капитализьме и бесплатно

              Возьмите экономику Норвегии, и проанализируйте ее социальные обязательства перед гражданами. Там кстати тоже капитализм. wink
              1. Ros 56
                Ros 56 22 июля 2021 19:06
                -1
                Я норвежского не знаю. laughing
      2. GriggoT
        GriggoT 22 июля 2021 11:28
        -2
        Ищвиняйте хлопцы, но с такими как вы двже детей не поднять, если бы я, как баба, тебе говорила, что борщ не сварю, потому что ты зубы не вставил до сих пор, ты был бы голодным и нахрен никому не нужным. От вас тут всех какая польза, шапки вверх не бросаете?! Ушербность и главная тема - Америка всегда права. Никого из вас в мужья ьы не взяла, а ваше мнение на счёт самой себя - не интересует!
  • Вася Санта
    Вася Санта 22 июля 2021 06:27
    +2
    Отличный, объективный анализ.
    Пока кроме мультиков ничего нет.
  • Кариб
    Кариб 22 июля 2021 06:29
    +16
    Отдельное мнение. И танки и самолёты можем строить в разовых количествах. Сколько успели микросхем до 2014 закупить. Больше не закупали, приказа не было. А в 2014 купилку сломали санкции. Так надо заводы строить, по выпуску микросхем, по выпуску средств производства микросхем. Эти самые сверх дорогущие сканеры, ... долго перечислять. А у руля стоящие всё надеются что обойдётся, получится купить, своровать, обменять и не придётся милиарды в заводы, фабрики, в учёных, в разработки, в институты вкладывать. Так хочется эти деньги в свой или государственный карман (с возможностью потом часть в свой положить.) Вот и нет микросхем, и нет танков, нет самолётов. Думали смогут на устаревшие микросхемы перевести (которые умеем делать, и которыми склады забиты). Только видимо не выходит цветок у мастера!!! Тяжёлые микросхемы, потребление запредельное, надёжность никуда...
    1. Роман Скоморохов
      22 июля 2021 09:12
      +6
      Да, вы правы. С микроэлектроникой отдельная боль.
      1. Драго
        Драго 22 июля 2021 12:13
        +1
        Боль?Это уже не боль.Это морг.Где труп красиво одевают в одноразовый бумажный костюм.
      2. V значит В
        V значит В 24 июля 2021 10:39
        0
        Ух ты) Первый раз Вас в комментариях вижу (с того момента, как стал читать Ваши статьи на сайте или я просто был невнимателен) моё почтение или как сейчас говорят "респект и уважуха", хорошо пишите, только "святая война" с авторами статей по авианосцам немного расстраивает.
    2. Вадим237
      Вадим237 22 июля 2021 16:32
      -4
      ""И танки и самолёты можем строить в разовых количествах. Так надо заводы строить, по выпуску микросхем, по выпуску средств производства микросхем" - Строить заводы по производству микроэлектроники для штучной техники - это что то новое сотни миллиардов рублей на ветер если и создавать новые производства то на имеющихся предприятиях.
    3. Комментарий был удален.
  • gregor6549
    gregor6549 22 июля 2021 06:33
    +16
    Статье плюс. Роман совершенно справедливо высказался о том ажиотаже, который поднимается вокруг любой новинки военной техники и вооружения, часто переходя в истерию достойную пристального внимания врачей психиатров.
    Я проработал в оборонной промышленности Союза более 30 лет и не могу вспомнить чтобы НИОКР, которые велись тогда, сопровождались похожей шумихой.
    Наоборот. Все делалось весьма тихо и зачастую вероятные и невероятные противники узнавали об этих разработках когда они уже вовсю эксплуатировались в войсках.
    Конечно, случались и утечки информации, но даже и тогда делалось все, чтобы эта информация была воспринята "за бугром" с точностью до наоборот.
    Но главное даже не это. Главное было насытить ВС СССР достойными новинками по максимуму и быть готовыми воевать в любой момент времени.
    Вопросы рынка волновали тогда руководство страны постольку поскольку. Да и рынка особого не было, а была в основном бесплатная раздача совсем не новых образцов техники для того, чтобы расширить сферу влияния СССР в мире в пику Западу. Это, конечно, обходилось стране в крупную копеечку, но руководство СССР сознательно шло на такие расходы, хотя иногда и пролетало с этой помощью, как например с Египтом, который переметнулся на сторону США как только Штаты предложили ему намного большую денешку, чем предлагал и мог позволить себе СССР.
    Сейчас же создается впечатление что новая военная техника и вооружение создается в России не столько для оснащения Российских ВС, сколько для получения не лишней лишней копейки.
    Предлоги при этом придумываются очень даже убедительные (поддержка оборонных предприятий, расширения влияния России в мире и т д).
    Но даже если и удается что то кому то продать, возникает вопрос "Где деньги, Зин?" , тем более что во многих оборонных предприятий доля частного капитала порой зашкаливает. А у частника подход простой: получить финансирование под очередное супер дупер предложение, затем срубить бабла (желательно в очень твердой валюте) и раствориться с ним в тумане Альбиона.
    Отсюда и живой интерес к забугорным рынкам и к уже упомянутой твердой валюте. Иногда, конечно, это частнику не удается и приходится прощаться со всем, что нажито непосильным трудом и на какое то время смотреть на природу через окошко в крупную клетку. Правда и то, что это "нажитое" не всегда возвращается в доход и на пользу государства, а тихо уходит в другие волосатые лапы. Но в любом случае вопрос продажи всего что можно и чего нельзя за бугор стал серьезно затенять другой, намного более важный вопрос " А чем мы будем воевать если завтра в поход, если завтра война?" , тем более что это завтра при нынешнем развитии событий может наступить очень скоро. И ответ на этот вопрос становится находить все труднее
    1. Комментарий был удален.
      1. Гардамир
        Гардамир 22 июля 2021 07:43
        +4
        Трепать язычком за бабки способны многие
        Вы про себя? Я например знаю. что Роман поверил в "Русскую весну" возил продукты в Донбасс. А вы что делали? На диване вели боевые действия.?
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 22 июля 2021 08:13
          +2
          Я например знаю. что Роман поверил в "Русскую весну" возил продукты в Донбасс. А вы что делали?

          Это достойно самого глубокого уважения. Если человек делает то, что у него лучше всего получается, то это надо только приветствовать. Я не про статью.
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 22 июля 2021 07:53
      +2
      Цитата: gregor6549
      вопрос продажи всего что можно и чего нельзя за бугор стал серьезно затенять другой, намного более важный вопрос " А чем мы будем воевать если завтра в поход, если завтра война?" , тем более что это завтра при нынешнем развитии событий может наступить очень скоро

      А кто, с кем и за что воевать будут?
      Абрамович против Англии ?
      Или Дерипаска против Америки?
      1. dauria
        dauria 22 июля 2021 09:22
        0
        А кто, с кем и за что воевать будут?
        Абрамович против Англии ?


        Анекдот вспомнился....
        - Абрам, купи керосину. Вдруг война и электричество отключат..
        - Сара, я говорил с Иваном. Он сказал - войны не будет
        - Ты глупец. Ивану что бояться ? Он возьмёт винтовку и пойдёт на войну, а ты так и просидишь без света .
      2. gregor6549
        gregor6549 22 июля 2021 11:33
        -5
        А здесь как с ружьем в театре, которое если в первом акте висит на стене, то во втором обязательно стреляет. А сейчас столько всяких разных "ружей" многие страны уже развесили по стенам в возможных театрах боевых действий, что какое-то из них хочешь - не хочешь, а выстрелит. А там и другие "ружья" подтянутся. А Абрамович с Дерипаской и прочими равноудаленными не успеют и сообразить как их подведут к стенке....с показателями их героического труда на их же благо и зададут все тот же риторический вопрос: "Где деньги, Зин?". А не ответят так и на ноль помноюить могут. Не высшая, благо, арифметика winked
    3. Вадим237
      Вадим237 22 июля 2021 16:36
      0
      "Я проработал в оборонной промышленности Союза более 30 лет и не могу вспомнить чтобы НИОКР, которые велись тогда, сопровождались похожей шумихой". Наверное потому что СССР торговлей оружием так таковой не занимался. А сейчас если есть информация будет и интерес то же хорошая реклама.
  • Lepsik
    Lepsik 22 июля 2021 06:36
    -23
    ---А вышел полный пшик. Заказов не было.

    Заказов нету потому что их и не предлагали. Это партия, чтобы обозначить позиции и показать уровень.

    Когда противники начнут клепать аналоги и наклепают что-то сравнимое, то выйдет Армата-2 с пушкой 152 мм и опять НАТО в попе.

    Ну а сравнение с Ф-35 - смех один. Очередная летающая табуретка типа F-117. ни ракет приличных ни ТТХ ни локаторов. Внутренние враги поработали на славу. После того kak НАТО увязло в этом недоизделии, РФ выкатит самолет на голову выше.
  • rocket757
    rocket757 22 июля 2021 06:39
    +1
    То что макет, который полетит/ не полетит, это ладно.
    Поменьше словесной шелухи, вокруг того, чего нет было б .... хотя, макет то есть.
  • avia12005
    avia12005 22 июля 2021 06:57
    +12
    Личное мнению таково:
    1. Пока Минпромторгом руководит Денис Мантуров, будет много глаголов типа "будет", "станет", "начнёт" и очень мало реальных результатов.
    2. Пока Денис Мантуров с такой работой будет иметь доход 400 млн. руб. ежегодно, толку не будет.
    1. Гардамир
      Гардамир 22 июля 2021 07:15
      +18
      будет иметь доход 400 млн. руб
      Не надо пугать Дениса Валентиновича, у него сейчас доход 740млн.
      1. avia12005
        avia12005 22 июля 2021 07:35
        +4
        Блин, как же я так.... fool
      2. Ros 56
        Ros 56 22 июля 2021 10:16
        +1
        Мне крайне интересно, а кто же вам минуса ставит, неужто тут друганы Мантурова отираются? wassat
    2. FireLake
      FireLake 22 июля 2021 07:25
      +8
      Да как у вас язык повернулся: друга оставить без краюхи хлеба. И так ведь почти на голодном пайке по сравнению с другими...
      Сарказм.
    3. Stas157
      Stas157 22 июля 2021 08:31
      +1
      Цитата: avia12005
      Личное мнению таково:
      1. Пока Минпромторгом руководит Денис Мантуров, будет много глаголов типа "будет", "станет", "начнёт" и очень мало реальных результатов.

      Берите выше. Точно не ошибетесь!
  • Nix1986
    Nix1986 22 июля 2021 07:10
    +1
    В части силовой установки согласен с автором, пока не будет худо бедно как у f35 это пятое поколение со звёздочкой. И по всему остальному правильно написано, статье +. Есть правда ещё один вопрос, тяжёлые а теперь и лёгкие истребители достаются сухому, а что остаётся Мигу? Модернизация и ремонт 31-го и непонятная история с новым перехватчиком? Боюсь как бы Миг на горизонте лет 10 не стал банкротом.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 июля 2021 08:27
      -1
      Хотим как у американцев, а что в реальности имеем.

      "В настоящее время двигатели 46 истребителей (15 процентов) пятого поколения F-35 Lightning II Вооруженных сил США не работают, замечает The Drive. Причиной этого стало быстрое изнашивание теплозащитного покрытия (деградации кальциево-магниевого алюмосиликата) лопастей ротора силовой установки F135."
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Spiridonovich2
    Spiridonovich2 22 июля 2021 07:32
    +10
    О чем речь? Экономика разрушена до основания. Кадры отсутствуют напрочь. Кроме менеджеров никого нет. Научный потенциал приказал долго жить, инженеров не готовим, квалифицированных рабочих днем с огнем не сыскать, грамотных руководителей нет. Всем заправляют менеджеры, обученные искусству пилить бюджетные деньги. Будем коллекционировать макеты и смотреть мультики.
  • Bez 310
    Bez 310 22 июля 2021 07:33
    +1
    Планы, планы, планы...
    С планами у нас все хорошо, а вот с их выполнением - плохо. Как издавна на Руси повелось, ничего к сроку никогда не делается.
    В общем, исходя из опыта, можно сделать вывод - много шума из ничего, к сожалению...
    1. sevryuk
      sevryuk 22 июля 2021 12:03
      0
      Цитата: Bez 310
      Планы, планы, планы...
      С планами у нас все хорошо, а вот с их выполнением - плохо.


      Вообще-то, планы - непременный элемент любой деятельности.
  • Adimius38
    Adimius38 22 июля 2021 07:54
    +1
    Автор в принципе во всем прав
  • mvg
    mvg 22 июля 2021 07:56
    +4
    Цена на военную технику ниже, чем у американских и европейских производителей при качестве минимум уровня «не хуже» - это «фишка» российских производителей. Потому наша техника всегда пользовалась и будет пользоваться спросом у тех стран, кому хочется хорошей техники, а с деньгами наряженно.

    Минимум спорно
    Стоимость в 35 млн. долларов – но это и Су-35, который известен, проверен и выверен. И Су-30МКИ, который пользуется спросом и уважением.

    2.2. млрд ₽ (35 млн $) он стоит для МО РФ, для Индии он стоит 80-85 млн $. Где это он пользуется спросом? Индия его сама производит по лицензии, Алжиру только мы продаем, и борта 4 подарили Армении и Белоруссии и Казахстану продали. Сравним с продажами Ф-16 и Ф-35.
    Кем проверен Су-35? Он только в Китай ушел, в качестве "эскадрилья агрессоров", больше никому не нужен.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 июля 2021 08:16
      0
      "для Индии он стоит 80-85 млн $" Вы малость врёте, это не для Индии, а индийской сборки, то есть их никто собирать у себя не заставляет, они сами этого добиваются, это раз, два, тут надо проверять цифры, потому что встречаются совсем другие, от 56 до 62 миллионов, например тут

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      А если рассчитывать контрактную цену, то ф-35 для Норвегии выходили по 200 лямов за штуку, не говоря о проблемах обледенения.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Макс ПВ
    Макс ПВ 22 июля 2021 08:39
    +1
    На счёт принятия на вооружение и поставок в войска техники в России и США есть большая разница. США могут себе позволить принять на вооружение и закупать, давайте говорить честно, сырой и недоведенный самолёт или другой образец техники. И это даёт даже преимущества, так как позволяет легче "отловить блох", благодаря обширному опыту реальной эксплуатации, и наилучшим способом реализовать пожелания и требования именно тех людей, кто этой техникой будет пользоваться.
    В условиях же России американский вариант неприемлем по одной простой причине: у нас "нет ничего более постоянного чем временное". Пока все требования заказчика не будут выполнены или пересмотрены, ни о какой поставке в войска не может быть и речи.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 июля 2021 09:06
      0
      История производства Су-35 параллельно с испытаниями на вас смотрит с удивлением.
      1. FireLake
        FireLake 22 июля 2021 13:36
        0
        Да я думаю история всей военной техники РФ смотрит с удивлением
  • ALSur
    ALSur 22 июля 2021 08:43
    +1
    Цитата: Stas157
    Цитата: Например
    Шум и ненависть ко всему происходящему в России

    Может просто люди от обещаний устали?
    А то последние 20 лет все только обещают и мало чего из этого делают.

    Вам кто то что то обещал? Это коммерческий проект, пиар сделан грамотно, зайдëт продукт - отлично, нет, конечно же плохо. Но причëм тут обещания. Если бы Армату заказали, то еë бы делали, производство к этому готово. Не заказывают, это конечно же плохо, но в мире пандемия, юго-восточная Азия терпит финансовые трудности, да и весь мир, всë таки пандемия. Плюс США, как обиженная жена при разводе, делают пакости, что бы не допустить Россию на рынок вооружений, забыв про невидимую руку рынка и честную конкуренцию. Просто выкручивают руки, запугивают страны. И в этих условиях, мы ещë умудряется что то продавать.
  • тон
    тон 22 июля 2021 09:03
    -4
    Впервые полностью поддерживаю автора, рассказывают сказки про макет с несуществующим двигателем.
  • EvilLion
    EvilLion 22 июля 2021 09:05
    -1
    которую дают в кредит, а кредит могут и простить потом


    Я, конечно, понимаю, что для Скоморохова это такая же новость, как и то, что Су-57 давно в серии с графиком поставок, но в мире вооружение, как правило, поставляется в кредит. И прощают кредиты не просто так. Более того, испокон веков было принято давать долги, которые вернуть, иначе, как продажей себя в рабство будет невозможно. Конторы, вроде, МВФ на этом живут, а на Путина запад окрысился тогда, когда он в районе 2003-2004 гг отдал западу долги, так что осталась только мелочевка за которую не поймаешь. Раз никому не должен - значит свободен.

    При этом нормальные страны оружейные кредиты без проблем возвращают, та же Венесуэла к моменту начала там волнений из примерно 10 лярдов кредитов на оружие уже вернула 7.

    Примерно то же самое: предлагали всем


    Очевидно, что для Скоморохова "всем"="никому". И в ближ. лет 15, скорее всего, никому и не предложат, Россия сейчас не в том нищенском положении, чтобы продавать вообще любое оружие, кроме ОМП, в каком она была в 90-ые. И доступ к Су-57 будет только исходя из военно-политической целесообразности.

    Индусам, кстати, предлагали не купить, а участвовать. Больше не предложат.

    А вообще я предлагаю Скоморохову отвечать за свои слова, по плану поставок Су-57 в этом году должны сдать 4 машины. Ну накинем месяц на возможные форс-мажоры, и если к 01.02.2022 эти самолеты будут приняты приемкой, то он напишет статью с извинениями за свои инсинуации в адрес российского ВПК и Су-57.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 22 июля 2021 09:05
    0
    Согласен с аатором на 100% когда подобное мнение пишешь в комментарии-закидыают минусами. Словно у многих на сайте комплекс обиженного мальчика, который хочет, чтобы его лично им собранный не летающий самолетик хвалили и завидовали ему, но этого нет, так как у других эти самолетики есть и они даже летают. У российских торговцев оружием в сфере танкостроения, авиации и космоса какая то дичь в манере продвижения товара. Взять сырой, состряпанный в попыхах к параду или выставке самолет или танк, громогласно и взхлеб расхваливая представить его Миру с любимой присказкой про "неимеющийаналоговвмире!" супер пупер вундервафер, и гонять его потом еще 5-8 лет по парадам и выставкам, что то доделывая, переделывая до степени, когда он уже устарел и его надо модернизировать.... Но в войска серийно и массово он не идет. Дорого. Доработки требований от военных...
  • Сокол ИБА
    Сокол ИБА 22 июля 2021 09:08
    +1
    Спасибо автору за развернутую статью! Согласен на 100%. Этот МАКЕТ создан, полагаю, в лучшем случае, чтобы прощупать рынок на МАКСе, а в худшем для того, чтобы отщипнуть свой кусочек от ФНБ под развитие авиастроения в стране!
    1. EvilLion
      EvilLion 22 июля 2021 14:48
      -3
      А для чего созданы вы? Полагаю, чтобы получить маткапитал?
      1. Сокол ИБА
        Сокол ИБА 23 июля 2021 08:46
        +3
        Вероятно Вы достигли больших успехов в своей жизни, раз задаете такие вопросы. Отвечу: я военный летчик 1-го класса, ветеран военной службы, вырастил двух сыновей. Полагаю свое создание я оправдал, чего и Вам от души желаю.
        1. EvilLion
          EvilLion 23 июля 2021 14:39
          -1
          Уж не знаю, чему вы сыновей выучили, но в рынке боевых самолетов вы точно не разбираетесь, т. к. рынок никто не щупает, и без заказчика там очень сложно что-либо продать. Что же касается макета\немакета, то на презентации русским языком сказали, что это в данное время натурный стенд, который и должен стать летным экземпляром. Правда, нет никакой разницы, останется этот экземпляр стендом, а вместо него полетит другой, или нет.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 июля 2021 09:37
      0
      "Голый" самолёт никому не нужен, если брать первые крупные заказы иностранные, то там один 35А получался в 200 миллионов, запасное двигло надо - надо, вооружение, баки подвесные, обслуживание, обучение, правильные ключи американские :-D
    2. Konnick
      Konnick 22 июля 2021 10:41
      +1
      Автор полный профан. F-35 с укороченным взлётом и посадкой стоит от 115 млн. долларов для своих в ценах 2019 года. И не учитывает из всего количества, сколько их находится в реальной эксплуатации.
      Ну а простой и пустой F-35 стоит от 89 млн. долларов. При этом, в реальном бою, этот "пингвин" будет мальчиком для битья для всех нормальных самолётов поколения 4+.

      Напишите статью, докажите что профан.
      Современная тенденция развития боевой авиации подразумевает именно короткий взлет и посадку, технологии стелс, скорость и вариативность применяемого вооружения, т.е. исходя из текущих задач боевой самолет может выполнять функции истребителя или бомбардировщика, или одновременно. А лишняя маневренность не нужна, она только удорожает самолет, для современных ракет класса земля-воздух и воздух - воздух это не помеха. Главное быстро взлететь, быстро прибыть в нужное место незамеченным, выполнить боевую задачу и вернуться назад. Тактика израильских налетов, как вы выразились "пингвинов" на сирийские объекты выполняется именно по этому алгоритму. А сверхскорость может оказать медвежью услугу, самолет становится сильно заметным из-за нагрева. Дешевле использовать при нападении и обороне ракетное вооружение с меньшей дальностью действия и соответственно сокращенным временем для нанесения неожиданного удара, для чего самолет и служит, а не пулять сверхдальнобойными, а соответственно и сверхдорогими ракетами по целям за тысячи километров..А сирийские ВВС не могут выполнить перехват израильтян из-за невозможности вовремя обнаружить израильских "пингвинов". А на постоянное патрулирование не хватит ни ресурса техники, ни денег.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 июля 2021 14:59
        -3
        Достаточно в вики зайти в статью пр Су-57, чтобы доказать, что он профан.
        1. Konnick
          Konnick 22 июля 2021 15:12
          +1
          Достаточно в вики зайти в статью пр Су-57, чтобы доказать, что он профан.

          С каких пор википедия является неоспоримым источником. Ссылаться на сведения из википедии дурной тон.
          1. EvilLion
            EvilLion 23 июля 2021 08:16
            -1
            Тогда гуглите.
  • Леонид Бр
    Леонид Бр 22 июля 2021 09:44
    -2
    придерусь немного:
    модель — цена — произведено — цена на 2019
    F-35A — $ 83,4 — 2628 шт.
    F-35B — $ 108,1 — 562 шт. — с вертикальным взлётом
    F-35C — $ 93,3 — 340 шт. — палубный
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 июля 2021 09:48
      +9
      По цене не верные данные. Сейчас актуален 14 лот.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  • Magnat231
    Magnat231 22 июля 2021 10:03
    -2
    Считаю статью бредом, чуть истории, вспомните тяжёлый бесплотник, Охотник, когда выставили его макет, песни о том что опять фанерный были такие же, и что произошло, блин, фанера полетела, и скоро вроде в войска пойдёт, так что всё что написано, полная чушь
    1. Комментарий был удален.
    2. Konnick
      Konnick 22 июля 2021 10:51
      0
      вспомните тяжёлый бесплотник, Охотник, когда выставили его макет, песни о том что опять фанерный были такие же, и что произошло, блин, фанера полетела, и скоро вроде в войска пойдёт


      Вроде...
    3. FireLake
      FireLake 22 июля 2021 13:43
      +1
      Вскоре может и так далее...
      Знаете макет женщины в постели не говорит о том что там будет живая женщина...
  • Владимир61
    Владимир61 22 июля 2021 10:04
    -3
    Некоторые так возбуждены, что будь они рядом с макетом, то наверное, попытались бы откусить от него ненавистный кусочек чего то "русского". Да и масса удаленных комментариев, говорит именно об этом! Такая активность, что даже не вериться в то, что обсуждаемая тема не концепт самолета, а тема "ученых нет", "конструкторов нет", "полимеров нет", "страна-бензоколонка" и жить в России невозможно!
    1. Комментарий был удален.
  • Александр Акчурин
    Александр Акчурин 22 июля 2021 11:29
    -4
    По Арматам и Су-57 согласен с автором, а вот по новинке МАКСА сомневаюсь. И вот почему. Чемезов заявлял, что проект создан в инициативном порядке без использования бюджетных средств. Это первое. Второе. Название самолета на западный манер. Третье. Рекламный ролик до МАКСА, в котором пилоты различных государств (и саудиты тоже). Четвертое.Несколько лет назад с саудитами обсуждались вопросы о перспективных разработках в оборонной сфере. Возникает вопрос, не создавался ли данный продукт совместными финансовыми и техническими усилиями нескольких государств, чье участие умеренно не афишируется? Тогда все становится на свои места и скорость от начала разработки до выкатки образца. Явно, что будет много изменений данного проекта и в итоге он будет выглядеть несколько иначе
  • Макс1995
    Макс1995 22 июля 2021 11:46
    -1
    ВСе верно. ГЛупые побещалки только вредят.
    Это отчетливо видно и по невоенной жизни.

    Есть еще один лукавый вопрос в пиаре, который старательно обходят ура-сми.
    Ф35 - это бомбер? Пузатый, небольшой, однодвигательный, но бомбер.
    Который может поднять 9 тонн оружия и долететь до цели без сопровождения (поэтому бомбер-истребитель)., а потом удрать сам.

    А здесь явный истребитель. Тонкий и легкий. Даже в обещалках - 7 тонн вооружений.
    Т.е. разные задачи, разные рынки, разная стоимость, разное количество и т.п.
    Сравнивать то можно, но....чисто - сколько успели произвести и продать.... а в остальном - это лукавство...
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 22 июля 2021 14:17
      -8
      Ф-35 нет, есть Фу-35, факир был пьян, фокус не удался. Это факт, а факты упрямая вещь.
      1. Shahno
        Shahno 22 июля 2021 14:22
        0
        Все нормально, все 500 в строю.. А у нас и боевые задания каждый месяц.
        Хотя, дело ваше. Макеты тоже не плохо, лет через 5-10, может быть.. и будут на вооружении.
        1. Сергей Куликов_3
          Сергей Куликов_3 22 июля 2021 14:51
          -4
          И они развивают длительно сверхзвуковую скорость? Они могут летать с перегрузками 8G? Развивают скорость 1930 км/ч? Может они взлетают с полной загрузкой боеприпасов?
          И что там про 50 Фу-35 с выработанным ресурсом, врут журналюги?
  • Terran Ghost
    Terran Ghost 22 июля 2021 11:53
    0
    Есть страны, ориентированные на российскую технику, которую дают в кредит, а кредит могут и простить потом.

    А простите, зачем России такой "бизнес" вообще нужен? В расчет на некую благодарность "получателя дарового по сути товара" потом? Ну так благодарность в таких случаях потом обычно бывает в форме... удара ножом в спину "по братски".
    Стоимость в 35 млн. долларов – но это и Су-35, который известен, проверен и выверен.

    Стоимость Су-35 по экспортным контрактам приближается к 90-100 миллионам долларов за самолет.
    Заявленная же стоимость в рамках государственного оборонного заказа это цифра, не значащая по сути вообще ничего. Потому что в таких случаях реальная стоимость может быть "разделена" между разными статьями расходов бюджета.
  • sevryuk
    sevryuk 22 июля 2021 11:57
    0
    и так далее в неопределенном склонении

    бравурное гадание на кофейной гуще

    Как это было с уникальнейшим и «неимеющим» танком «Армата» и таким же самолетом Су-57


    Неопределенными бывают артикли, бравурными - марши, Армата и Су 57 не имеют аналогов. И да, с полимерами все плохо.
  • A_Lex
    A_Lex 22 июля 2021 12:14
    +1
    Похоже люди массово не понимают простой вещи. Будущего не существует. Поэтому уверенно говорить про то, как будет развиваться ситуация в будущем, нельзя.
    Абсолютно невозможно заранее достоверно установить как будет развиваться конкретная ситуация. Поэтому за планами не может быть уверенности вне зависимости от репутации того, кто эти планы изрекает. Более того, репутация, накопленная на успешно сданных проектах в прошлом, не имеет никакого отношения к будущему проекту. Выше лишь вероятность, что проект будет удачно сдан, но сама по себе репутация ничего не может гарантировать.

    Применительно к технологическому производству с относительно высокой вероятностью можно устанавливать сроки выхода готового продукта, производство которого УЖЕ отлажено, просто потому что в процессе производства все хорошо известно и нет подводных камней, а значит конечные сроки можно просчитать, отталкиваясь от известных показателей, зафиксированных в ходе производства. И то возможны срывы из-за проблем с финансированием, смежниками, наличием ресурсов, форс-мажором. Хотя опять же форс-мажор на то и форс-мажор, что вероятность его возникновения невысока, и чем больше человек познает окружающий мир, тем она меньше, т.е. если, например, раньше землетрясение как гром среди ясного неба, то теперь вероятность его можно прогнозировать, а значит заранее подготовиться.

    А вот когда точно будет разработан продукт, который в настоящее время еще окончательно непонятно КАК именно нужно сделать, совершенно неизвестно. Поэтому планы относительно такого продукта ничего не стоят. Примеры: ВНЭУ, Изделие 30.

    Поэтому парадоксально, когда людей упрекают в скептицизме за то, что они НЕ ВЕРЯТ в планы относительно создания технологического продукта. Технология и вера несовместимы. Либо ты точно понимаешь все стадии разработки продукта, т.е. точно знаешь алгоритм, который требуется для его производства, либо нет. В этом "или-или" для веры просто нет места.

    Хотите верить - пожалуйста - марсиане, лешие, чупакабра, реальная борьба с коррупцией в буржуазном государстве - т.е. все то, что нельзя доказать, невозможно опровергнуть, и не соответствует повседневной картине мира.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 июля 2021 14:04
      0
      Людей упрекают не в скептицизме, а в глупости, незнании фактических данных, паникерстве с всепропальством, и мгновенном забывании о своих психозах, что ничего не сделают, когда оказывается, что все сделали, причем в срок.

      Что касается разработки самолетов, то этим люди занимаются почти 120 лет, и накоплен определенный опыт, в частности на основании этого можно сделать вывод, что никаких вопросов в способности довести этот проект до серии нет. Вопросы в сроках, там действительно может что-то гулять, и продажах, где всегда можно нарваться на цирк с тендером, или нехватку денег у покупателя, или еще на что-то. То, что Индонезия не купила Су-35 - это точно не вина ОКБ или ОАК.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 июля 2021 12:25
    0
    Машинка я надеюсь будет хорошей и конкурентной , однако
    В ближайшие 15 лет планируется выпустить 300 истребителей
    это какбы намекает на то, что если он и будет у нас в войсках ,то в скромных количествах (а между тем речь идет о сроке до конца каких-нибудь 2030, к которым мы посписываем массу имеющегося авиационного парка) - чем мы будем замещать внутренний ,выбывающий парк ? Подобный самолет был бы очень нужен в перспективе нам самим. Однако если мы будем обеспечивать подобной машиной себя - у нас не хватит мощностей чтобы насытить экспорт.
    Так что ИМХО - если машина реально хорошая и "крепкая" нам бы стоило основательно форсировать все этапы - потому что если мы этого не сделаем , за лет 10 эту нишу может занять Китай, пока мы будем раскачиваться.
    1. EvilLion
      EvilLion 24 июля 2021 13:58
      0
      А зачем он в наших войсках?? Нашим ВВС Су-57 нужны, а не мелочевка.

      Хотя стонать про "выбывающий" парк, который уже давно списан и заменен это, видимо, и в 2050-ом будут.

      Китай не имеет ничего похожего вообще. J-31 двухдвигательный, а значит в нем просто места нет, поэтому его никто и не закупает ,включая сам Китай.
  • Тарелка
    Тарелка 22 июля 2021 13:02
    0
    в ближайшее время не полетит, потому что это явно связано с определенными проблемами.

    Думаю, это связано с коммерческой основой проекта. Этот самолёт, как уже много где написали, нужен только для продажи на внешний рынок. Аргументы там приводились, так что соглашусь. Так вот. Если это правда, то действия (пока что) мне кажутся логичными. Показать макет, выдать расчётные характеристики, расчётную цену... Прозондировать почву, в общем. Найдутся желающие начать инвестировать в проект с намерением купить его - прекрасно. Нет - ну и забросить проект не жалко, коль на него много денег пока не потрачено.
  • Glagol1
    Glagol1 22 июля 2021 13:17
    +2
    Вот в 2023 и посмотрим. Может на год задержится, в авиации это нормально, слишком сложная отрасль. А пока критиковать можно и пиариться на критике тоже. А зря. Изделие по-любому и в ВКС пойдёт, в любом случае Суховцы молодцы, идут вперёд.
  • Костадинов
    Костадинов 22 июля 2021 13:42
    -2
    А России и правда Армат и Су-57 не надо. При настоящую войну с использование тактического ядерного оружия Т-72 и Миг-29 из складов будут не хуже чем Армат и Су-57.
    Все ети Армати и стелт будут демонстрироват свое превосходство только в локальной конвенциональной войне.