Военное обозрение

Своевольная дочь «Льва Севера»

281
Своевольная дочь «Льва Севера»
Себастьян Бурдон. Портрет королевы Кристины верхом на коне


Как мы помним из предыдущих статей («Северный лев» Густав II Адольф и Триумф и гибель «Льва Севера»), 25 ноября 1620 года король Швеции Густав II Адольф вступил в брак с бранденбургской принцессой Марией Элеонорой. Будущему «Северному льву» тогда вот-вот должно было исполниться 26 лет, его невеста за две недели до свадьбы отметила свой 21-ый год рождения.


Портреты супругов на золотых кольцах

Причиной столь поздней женитьбы стал... гороскоп, составленный при рождении принца. В нём говорилось, что Густав Адольф должен вступить в брак в возрасте 25 лет и с женщиной, которую он сам выберет себе в жёны. Ну, сами понимаете: раз астролог так сказал, то делать нечего – пришлось Густаву Адольфу жить холостяком до указанного этим специалистом возраста. Зато – свобода выбора. В общем, врала в своей песне Пугачева, утверждая, что «жениться по любви, не может ни один король». И можно привести немало примеров разрушительной силы монаршей любви. Одна портомоя Марта Скавронская, быстро и решительно спившаяся «в должности императрицы», чего стоит. Или Александра Федоровна, ставшая роковой женщиной и своего мужа Николая II, и всей династии Романовых. Британский принц Гарри, конечно, не король, но и его история может служить прекрасной иллюстрацией известной нетолерантной поговорки. Бабушку Елизавету, вероятно, утешает лишь одно обстоятельство: «злая любовь» заставила внука полюбить хотя бы глупую и дурную, но «козу», а не другого «козла» – по нынешним временам уже и это хорошо. Впрочем, продолжая цитировать песни Пугачевой, «то ли ещё будет» в скатывающейся в старческий маразм Европе («ой-ой-ой»).

Но давайте из карикатурных декораций современных королевских домов вернёмся в жестокое и малоромантичное XVII столетие.

«Инкогнито из Стокгольма»


Наступил назначенный астрологом для женитьбы Густава II Адольфа 1620 год. Время уже поджимало, и потому в апреле шведский король под именем Нильса Эрикссона, крестьянина из Далахамна, отправился в «предсвадебное путешествие» по германским княжествам. «Крестьянина» сопровождала скромная свита, разместившаяся на двух кораблях – «Юпитер» и «Цептер». Но стать прототипом опубликованной в 1841 году сказки Г. Х. Андерсена «Свинопас» король всё же не захотел. Уже в Померании Густав Адольф распорядился называть себя полковником Карлесоном из свиты курфюрста Пфальцского Казимира.

По воспоминаниям сопровождающих короля лиц, к своему инкогнито Густав Адольф относился серьёзно. Но, как и в случае с европейским вояжем Петра I, это переодевание было «секретом Полишинеля». Все лишь вежливо делали вид, что ни о чём не догадываются.

Интересно, что немецкие города тогда показались Густаву Адольфу чрезвычайно грязными (по сравнению с шведскими). Не успели ещё германские курфюрсты и князи-епископы своих подданных к «орднунгу» приучить. И до пресловутой бюргерской зажиточности было ещё далеко. Вид убогих и бедных жилищ простых немцев резко контрастировал с величественными соборами, дворцами и замками аристократов. А в немецких деревнях тогда часто в домах одновременно ютились и люди, и животные.

В Берлине «полковник Карлесон» впервые встретился с принцессой Марией Элеонорой.


Ульрика Фредрика Паш. Портрет Густава II Адольфа


Michiel van Mierevelt. Мария Элеонора, портрет 1619 г.

Симпатия молодых людей была взаимной. Капитан Юхан Ханд, сопровождавший короля, оставил в своём дневнике такую запись:

«Насколько мне было известно, Его Величество был поглощен беседой с девушкой, так что был удостоен поцелуя Ее княжеской Милости в ее покоях.»

Любопытно, что другим претендентом на руку этой девицы был несостоявшийся российский царь Владислав, сын польского короля Сигизмунда III, тоже из дома Васа. Как реальный претендент на московский престол в период Смутного времени рассматривался и младший брат Густава II Адольфа – Карл Филипп. Вот так тесно было всё переплетено в маленькой средневековой Европе.

Из Берлина шведский король отправился во Франкфурт-на-Майне и далее в Гейдельберг – теперь уже в качестве капитана Гарса. Похоже, Густава очень забавляла эта приятная поездка и ему доставляло удовольствие менять имена и костюмы. В Гейдельберге он познакомился с другой претенденткой на его руку и сердце – Катариной Пфальцской.

При этом ему удавалось совмещать приятное с полезным. С маркграфом Баденским, например, Густав Адольф с удовольствием поговорил о новейшей тактике ведения боевых действий и фортификации, осмотрел личный оружейный арсенал хозяина.

Выбор короля, как мы знаем, пал на Марию Элеонору из Бранденбурга, которая и стала его женой.


Мария Элеонора, королева шведов, готов и вандалов (!) – помнили тогда ещё в Швеции своих родственников

Рождение героини и первые годы её жизни


Две беременности Марии Элеоноры закончились выкидышами. Первый ребёнок у монаршей пары родился лишь в 1623 году. Это была девочка, которая прожила всего год. Наконец, 8 декабря 1626 года в шведской королевской семье родилась вторая дочь – героиня нашей статьи, будущая королева Кристина. Но Густав II Адольф и его супруга очень хотели рождения сына. Разочарование было так велико, что отец распорядился воспитывать девочку как мальчика. Это оказало большое влияние на психику ребёнка, изрядно деформировав её, и привело к последствиям, о которых мы ещё поговорим в нашей статье.

Позже Кристина вспоминала, что отец её очень любил, а мать – ненавидела. Возможно, у девочки со сложным характером остались идеализированные воспоминания о короле Густаве: проживи он больше, отношения у неё испортились бы и с ним.

Ещё в 1627 году риксдаг и народ присягнули Кристине, дав клятву повиноваться ей в случае смерти отца. Таким образом, после гибели Густава II Адольфа в битве при Лютцене королевой стала не его вдова, а девочка, которой ещё не исполнилось шести лет.

Её воспитанием теперь серьёзно занялся риксканцлер Аксель Оксеншерна. Он явно решил сделать из своей подопечной идеального правителя и политика, тем более что гороскоп девочки был просто великолепен и обещал ей огромные успехи во всех сферах.


Якоб Генрих Эльбфас, портрет 10-летней королевы Кристины

А на этом портрете, также кисти Эльбфаса, Кристине 14 лет:


Jacob Heinrich Elbfas. Queen Christine, 1640 г.

Мы видим хрупкую изящную девочку: даже и намёка нет на приписываемую ей мужеподобность, не правда ли?

Маленькая королева


Учебные занятия для Кристины начинались с раннего утра, сам Оксишерна, когда находился в Стокгольме, ежедневно читал ей трехчасовые лекции.

Иногда приходится слышать, что одним из учителей Кристины был Рене Декарт. На самом деле молодая королева лишь активно переписывалась с ним. В Стокгольм философ приехал по её приглашению уже в 1649 году.


Нильс Форсберг. Диспут королевы Кристины и Рене Декарта, 1884 г.

Фрагмент этой картины:


В Швеции, кстати, Декарт простудился и умер.

Честолюбие маленькой королевы было таким, что не требовалось ни поощрения, ни наказаний – Кристина просто хотела быть лучше всех и постоянно стремилась к этому. Она, между прочим, прекрасно знала не только 7 иностранных языков, но и все имевшиеся в родном шведском «крепкие» выражения. Вообще-то, протестанты ругань в те времена не одобряли, и отец Кристины своих солдат за неё карал самым жестоким образом. Но юная королева была девушкой свободных взглядов (что и докажет впоследствии). И, самое главное, не было человека, который бы решился отправить её на «квалифицированную казнь» шпицрутенами.

В свободное от учёбы время девочка развлекалась стрельбой, фехтованием и охотой. Традиционные женские занятия, вроде вязания и вышивания, она категорически игнорировала. Более того, её раздражало женское общество, и потому все слуги королевы были исключительно мужского пола. Но вот танцевать она любила.

Всех поражало исключительное хладнокровие юной королевы. По свидетельству очевидцев, выражение её лица не изменилось даже во время покушения в церкви, когда на неё с ножом в руках напал сумасшедший.


Грета Гарбо в роли королевы Кристины, фильм 1933 г.

С 15 лет она стала принимать иностранных послов, с 16 лет – посещать заседания королевского совета. В 18 лет Кристина была объявлена совершеннолетней. Так, именно она поставила подпись во время заключения Вестфальского мира, от которого, пожалуй, больше всех выиграла именно её страна.

«Минерва Севера»


Увы, этой блистающей своими способностями девочке-вундеркинду суждено было стать не великой правительницей Швеции, а всего лишь героиней многочисленных скандалов.

После окончания Тридцатилетней войны, Кристина стала считать, что роскошь её двора и столицы должна соответствовать высокому положению Швеции на международной арене. Стокгольм украшался помпезными зданиями и арками, на стоимость понравившихся ей статуй, картин и книг королева не обращала внимания. Придворные льстецы теперь именовали её «десятой музой» и «новой Минервой».


Королева Кристина, изображённая как Минерва. Гравюра середины XVII века

Но были и положительные моменты. Именно тогда начала издаваться первая шведская газета, была создана общегосударственная система образования.

Государственная казна скуднела из-за расточительности королевы, но ещё хуже было то, что она категорически не желала выходить замуж. При этом Кристина отнюдь не была мужеподобной уродиной: на всех портретах мы видим миловидную девушку и женщину. Вот один из них:


Sebastien Bourdon. Портрет королевы Кристины

В нетрадиционных сексуальных пристрастиях эта королева также уличена не была. Современные феминистки пытаются приписать ей лесбийскую связь с Эббой Спарре: в зимнее время Кристина часто ложилась с ней ночью в одну постель. Однако в Скандинавии в те времена это было в порядке вещей: девушки ложились вместе, чтобы не холодно было спать. Как следует протопить королевский замок средневековыми каминами было очень трудно, не уберегли и простудили даже дорогого гостя Кристины – Рене Декарта (в письмах философ жаловался на промозглый холод в королевском дворце в ночное время). Поэтому лесбиянкой наша героиня не была и данную девицу использовала всего лишь в качестве «живой грелки» (неудивительно, что после стольких проведённых вместе ночей Эбба Спарре стала её единственной подругой).

Напротив, подобно английской «королеве-девственнице» Елизавете (эта псевдодевственная дама была кумиром шведки), Кристина, не особенно скрываясь, заводила фаворитов. Таковыми называли её соотечественников Магнуса Габриэля Делагарди и Класа Тотта, французского врача Пьера Бурдело, испанского дипломата Антонио Пиментеля.


Хендрик Мюннихховен. «Портрет Магнуса Габриэля Делагарди», одного из фаворитов королевы Кристины

Зная характер своей королевы, министры и члены парламента долго ждали, когда она сама выберет себе жениха. Но время шло и ей начали открыто говорить о необходимости брака и рождения продолжателя своей славной династии. Впрочем, на девочку-наследницу и сановники, и народ тоже были согласны. Кристине предлагали женихов – королева отвергала их, ссылаясь на пример той же англичанки Елизаветы. Даже мысль о возможности малейшего ограничения свободы была для неё невыносима.

Наконец, в 1649 году наследником Кристины был объявлен её кузен и несостоявшийся жених Карл Густав Пфальц-Цвейбрюккенский.

Неожиданное отречение


Развязка наступила в 1654 году, когда королева Кристина (ей в то время было всего 28 лет) вдруг объявила об отречении от престола. Новым королём под именем Карла X стал упоминавшийся нами Карл Густав, представитель династии Пфальц-Цвейбрюккенов.


Justus van Egmont. Charles X Gustav of Sweden

Для многих шведов решение Кристины стало неожиданным и вызвало шоковую реакцию. О её мотивах исследователи гадают до сих пор, и общепризнанной точки зрения по этому вопросу не существует. Возможно, слишком быстро и рано повзрослевшая девушка уже просто устала от королевских обязанностей и захотела «уйти на пенсию» – чтобы пожить в своё удовольствие и компенсировать фактическое отсутствие детства. Поэтому, даже при наличии экстраординарных и выдающихся способностей, наверное, всё же не стоит торопить ребёнка с взрослением.

В качестве отступных бывшей королеве были выделены ряд земель, доходы от которых (порядка 200 тысяч талеров в год) поступали в её личное распоряжение.

Новая жизнь бывшей королевы


Чтобы не привлекать к своему отъезду лишнего внимания, до Антверпена Кристина добралась в мужском платье. Из этого города она, уже под своим именем, отправилась в Брюссель. И здесь дочь знаменитого защитника протестантской веры вдруг объявила о желании перейти в католицизм, что стало настоящей всеевропейской сенсацией. Официальное отречение от «ереси лютеранства» состоялось в июне 1664 года в Инсбруке. От папы римского Александра VII бывшая королева получила новое имя – Мария Александра. Папский престол торжествовал, и в Риме бывшая королева Швеции поселилась в роскошном палаццо Форнези. Между делом посетила и Париж. Вернувшись в Рим, она стала хозяйкой светского салона, скромно называемого «Аркадской академией», и, по слухам – любовницей кардинала Дечио Аццолино.


Якоб-Фердинанд Фут «Портрет Дечио Аццолино»

Римскому понтифику пришлось вежливо попросить почётную гостью выбрать для себя другое место жительства. Бывшая королева отправилась во Францию, где в ноябре 1657 года стала героиней ещё более громкого скандала. Она приказала убить своего обер-шталмейстера маркиза Мональдески, который неосторожно вздумал её шантажировать. Более того, имелись сведения, что высокопоставленная гостья принимала в этом убийстве личное участие. Арестовать и отдать бывшую королеву под суд не посмели, но намекнули на необходимость как можно быстрее покинуть Францию. Пришлось снова возвращаться в Рим.

Деньги эта дама считать не привыкла и потому часто залезала в долги. В конце концов, она стала жалеть о своём отречении от престола и, после смерти Карла X в 1660 году, прибыла в Стокгольм, надеясь, что найдутся желающие предложить ей вакантный трон. Однако в Швеции бывшую королеву, предавшую веру отца и предков, встретили чрезвычайно холодно. Выбор был сделан в пользу 5-летнего сына покойного короля (именно он потом стал отцом Карла XII).

Другая поездка на родину (в 1662 году) оказалась ещё короче: Кристина (впрочем, теперь уже Мария Александра) отказалась расстаться с прибывшим вместе с ней католическим священником и навсегда покинула Швецию.

Дальше начались уже самые настоящие авантюры – что самое печальное, практически не имевшие шансов на успех. В 1668 году, например, она вдруг захотела занять вакантный трон Речи Посполитой. Но, как вы понимаете, в этой стране её желание не оценили.

Последние годы своей жизни бывшая королева посвятила искусству и даже приложила руки к основанию первой общедоступной оперы в Риме. Собрала большую коллекцию картин (предпочитая художников венецианской школы) и богатую библиотеку. Оба собрания она завещала уже знакомому нам кардиналу Аццолино. По его протекции, после смерти (19 апреля 1689 года) дочь знаменитого протестантского короля и полководца была похоронена в усыпальнице собора Святого Петра в Риме. Кроме неё такой чести были удостоены лишь Матильда Каносская и Мария Клементина Собесская.


Надгробие бывшей королевы Кристины

А вот если бы не послушал Густав Адольф шарлатана-астролога? Женился бы не в почти 26 лет, а в 20, и супруга успела бы нарожать детей до его гибели в 1632 году? Возможно, на троне Швеции до сих пор сидели бы короли из династии Васа.
Автор:
281 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 25 июля 2021 04:34
    +7
    Избалованная дамочка вниманием мужчин хуже горькой редьки.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 июля 2021 06:56
      +13
      Неизбалованные порой не лучше.
      "Васаби редьки не слаще!"(с) laughing
  2. ROSS 42
    ROSS 42 25 июля 2021 04:41
    +17
    Интересные экскурсы в прошлое. Просто удивительно, как легко можно управлять стадом, не имеющим иных желаний, кроме естественных потребностей. Самое главное, что правители прошлого ВЕЗДЕ и ВСЮДУ пытались поразить воображение подданных величие и роскошью дворцов. Редкие властители древнего мира остались известными благодаря новому устройству государства, обеспечивающему социальную справедливость разных слоёв. Основы существования - использование рабского труда подчинённых силой и вооружённым приближением. Не смогли люди найти пути избавления от вдасти государства, от воздействия государственного аппарата.
    ==========
    При этом Кристина отнюдь не была мужеподобной уродиной: на всех портретах мы видим миловидную девушку и женщину.

    Простите, но понятия миловидности можно отнести к этой девушке:

    Европа, подвергшаяся кампании «охоты на ведьм», блеснуть миловидностью женского пола могла с большой натяжкой.
    В целом мы знаем о личностях в истории не потому, что они выделились «умом и сообразительностью», а по причине социального статуса и оказания (якобы влияния) на мировую историю.
    hi
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 25 июля 2021 04:56
      +16
      Да будет Вам,на вкус и цвет все фломастеры разные!Автору спасибо,всех с Праздником!Ура!
    2. aleks neym_2
      aleks neym_2 25 июля 2021 05:04
      +12
      У каждого исторического времени своё понятие красоты: то, перед чем преклонялись наши предки, нам, за частую, очень трудно понять...
    3. Серёга64
      Серёга64 25 июля 2021 07:29
      +11
      Цитата: ROSS 42
      Простите, но понятия миловидности можно отнести к этой девушке:

      А к этой? smile
      1. Ричард
        Ричард 25 июля 2021 13:29
        +4
        А к этой?

        Без сомнения good
        Симпатичная барышня вырастет
        1. Серёга64
          Серёга64 25 июля 2021 13:36
          +5
          Цитата: Ричард
          Без сомнения
          Симпатичная барышня вырастет

          А как вам эти? smile

          1. Ричард
            Ричард 25 июля 2021 14:07
            +3
            Судя по вашему нику в рядах сайтовских "собачников" пополнение drinks
            1. Серёга64
              Серёга64 25 июля 2021 14:12
              +5
              drinks
              Цитата: Ричард
              Судя по вашему нику в рядах сайтовских "собачников" пополнение

              Устал жить один. Начал с телевизором разговаривать, компьютеру рассказывать как и, что нажимать laughing
              Взял из приюта и не жалею. Внимательно слушает, не перебивает, не огрызается, всегда со мной согласен, лесом не посылает laughing
    4. Korsar4
      Korsar4 25 июля 2021 07:49
      +9
      Портрет Лопухиной Боровиковского - просто один из шедевров.
      Но при этом она очень молодой умерла от чахотки.

      Да ещё и вовремя попавший в Третьяковку портрет получил порцию всеобщего внимания.
      1. vladcub
        vladcub 25 июля 2021 12:23
        +3
        Боровиковский и Рокотов прекрасные портретисты. Характеры героев чувствуются.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 25 июля 2021 15:04
        +2
        Прасковья Жемчугова, жена графа Шереметьева (портрет см. ниже) тоже умерла от туберкулёза.
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 26 июля 2021 10:24
        +2
        Портрет Лопухиной Боровиковского - просто один из шедевров.
        Но при этом она очень молодой умерла от чахотки.

        Ей на портрете, получается, всего 18 лет.
    5. vladcub
      vladcub 25 июля 2021 08:06
      +7
      "понятие миловидности можно отнести к этой девушке" вообще-то портретисты 19 в превосходят 17 в
    6. красноярск
      красноярск 25 июля 2021 08:37
      +4
      =При этом Кристина отнюдь не была мужеподобной уродиной: на всех портретах мы видим миловидную девушку и женщину.=
      Автор очень смелый человек, раз назвал эту обладательницу столь выдающимся шнобелем миловидной девушкой.
      Хотя.., о вкусах ведь не спорят.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 июля 2021 11:15
        +2
        Коллега Красноярск,согласна с Вами:Валерий не критичен к Кристине.
        Но если присмотреться то: матушка и сам Густав Адольф не отличаются красотой.
        Из всех портретов ,слегка ,интересен: Карл Густав Пффальц Цвейбрюкен.
        Он похож на коророля Богемского,помните,:"Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона?
      2. ВлР
        25 июля 2021 14:51
        +5
        А как, по-Вашему, определяется "миловидность"? Мне, например, кажется, что так говорят, когда женщина - не красавица, но и не уродина. Похвалить особенно не за что, но и ругать - тоже.
        1. красноярск
          красноярск 25 июля 2021 18:06
          0
          Цитата: ВлР
          А как, по-Вашему, определяется "миловидность"? Мне, например, кажется, что так говорят, когда женщина - не красавица, но и не уродина. Похвалить особенно не за что, но и ругать - тоже.

          Не-е, миловидная это когда не красавица, но и изъянов нет или не нарушена пропорция.
    7. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 25 июля 2021 12:34
      +5
      Строительство крупных и дорогих форм для государства самый простой и эффективный способ показать свое богатство и могущество, будь то усыпальница, дворец, храм или Дом Советов в Москве. Кстати, жаль, что не построили.
      А по поводу "охоты на ведьм" - так это такая же байка, как и злодеяния Ивана Грозного. Что-то было, но не так и не в таком количестве.
      1. Mike_E
        Mike_E 25 июля 2021 19:24
        +2
        Это вы жалеете о не построенном чудовище с 30-метровой статей Ленина на крыше на месте Зарядья? За, что вы так не любите Москву?))

        Ну, а товарищ из Александровской лавры, как ни крути злодеем был лютым.
        1. Kwas
          Kwas 1 августа 2021 19:30
          0
          Цитата: Mike_E
          Это вы жалеете о не построенном чудовище с 30-метровой статей Ленина на крыше на месте Зарядья? За, что вы так не любите Москву?))

          Едва ли это было бы хуже "Москвы-сити". Вот уж действительно чудовищный нарост!
    8. Авиатор_
      Авиатор_ 25 июля 2021 15:01
      +6
      Да, румпель у шведской девушки был знатный, на всех картинах присутствует. Странные критерии красоты у скандинавов, впрочем, это мог быть обыкновенный подхалимаж. А вот изображение одной русской бывшей крепостной
      Прасковьи Жемчуговой, жены графа Шереметьева.
    9. Толстый
      Толстый 26 июля 2021 10:52
      +1
      hi И чем портрет Марии Лопухиной Вам не угодил? Она умерла через 3 года от чахотки после написания портрета и никак не успела начудить как, например, ее братец Федор Толстой (Американец)... yes
  3. Морской Кот
    Морской Кот 25 июля 2021 05:05
    +9
    Чудесная статья и написана с добрым юмором! good
    Интересная была женщина и, кто знает, как бы повернулась история Швеции не доставай её окружение необходимостью выйти замуж. Интересную прожила жизнь и оставила по себе память, для всех различную, но без проклятий. Во всяком случае курицей и алкоголичкой она не была и самоуправством не славилась, а вот не дали женщине жить так, как она сама считала нужным и, скорей всего, зря не дали.
    Спасибо, Валерий! smile
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 июля 2021 05:23
      +15
      С Праздником, дорогие соплаватели! drinks soldier
      1. депрессант
        депрессант 25 июля 2021 10:14
        +8
        "Моряк вразвалочку сошел на берег
        Как будто он открыл пятьсот америк,
        Ну не пятьсот так пять по крайней мере
        И все на свете острова он знал как дважды два!"

        С празником, Костя! love )))
        И всех причастных -- с праздником! drinks )))
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 25 июля 2021 15:07
          +6
          Песня моего детства, середина 60-х, исполнял Эдуард Хиль.
          1. Van 16
            Van 16 25 июля 2021 18:47
            +3
            У Эдуарда Хиля была ещё и такая замечательная песня: " Мне скажут 'не спорьте' ,а я и не спорю, лететь самолётом намного быстрей, но все таки море останется морем, и нам никогда не прожить без морей" hi
        2. Морской Кот
          Морской Кот 25 июля 2021 21:21
          +3
          Добрый вечер, Люда! love
          Спасибо за поздравление. smile
          Все мы в душе романтики и любим море, я с детства мечтал быть моряком, но попал в танковые, а в мореходку не взяли по зрению. Весь смех в том, что в качестве командира танка я оказался вполне пригоден и весьма неплохо стрелял, суффиксы жизни. laughing
          "По бушующим морям
          Слава нашим кораблям!
          Всё что море дарит нам
          Делим пополам!"(с)

      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 25 июля 2021 12:36
        +9
        Присоединяюсь. С праздником!
      3. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 25 июля 2021 13:21
        +6
        С Праздником!!!!! Ура Ура Ура!
        1. Ричард
          Ричард 25 июля 2021 14:15
          +6
          Всем форумчанам, причастным к флоту мои искренние поздравления drinks
  4. тлауикол
    тлауикол 25 июля 2021 05:33
    +9
    для 17в, довольно "смелое" поведение королевской особы. Эмансипация по голове ударила
    п.с. кольца супругов одного размера что ли?
    1. vladcub
      vladcub 25 июля 2021 07:54
      +6
      Сам обратил внимание на кольца
    2. Ричард
      Ричард 25 июля 2021 12:57
      +7
      кольца супругов одного размера что ли?

      В то время дамы носили кольца на перчатках
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 05:58
    +12
    И можно привести немало примеров разрушительной силы монаршей любви.
    Не обязательно разрушительной, но имеющей далеко идущие исторические последствия - точно!
    Алиенор Аквитанская и Генрих II Плантангенет, Юстиниан I и Феодора, Изабелла I Кастильская и Фердинанд II Арагонский.
    Спасибо, Валерий!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 июля 2021 06:20
      +8
      Добре утро Антон!
      Список можно продолжить и отечественными примерами. Так, Иван Калита будучи княжичем вопреки воли старшего брата Юрия Даниловича женился на боярский дочери Алене.
      Причем изучая вопрос отмечаешь, что наши правители в допетровской Руси больше выбирали невест по месту, чем катались по Европам.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 июля 2021 06:38
        +8
        Привет, Влад!
        Твой пример несколько некорректен по отношению к моим. Я привел случаи брачных альянсов, совершенных по взаимному согласию и оставивших заметный след в истории. А про жен Ивана Калиты мало что известно.
        К слову, фигуранты моих примеров тоже не особо катались по Европам
        в поисках "удачной партии".
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 25 июля 2021 07:48
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Я привел случаи брачных альянсов, совершенных по взаимному согласию и оставивших заметный след в истории.

          Угу, такой по итогам незаметный «след в истории» в 1/6 земного шарика.
          Если для Ивана Даниловича и не нашлось своего Шекспира, то думаю Балашова для нашего брата должно хватить за глаза.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 июля 2021 07:56
            +6
            1/6 часть суши - отнюдь не заслуга Рюриковичей.
            1. Фил77
              Фил77 25 июля 2021 08:27
              +8
              Утра доброго Антон!
              Соглашусь.В первых рядах шёл свободный,шебутной народ ищущий ВОЛИ,подальше от "вертикали власти". laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 июля 2021 08:36
                +5
                Первопроходимцы, что с них взять...
                У Хабарова даже фамилия звучащая.
                Сергей! hi
                1. Фил77
                  Фил77 25 июля 2021 08:46
                  +7
                  И всё-таки на первом месте была именно-свобода.А хабар?Твёрдое второе место! wink
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 июля 2021 08:55
                    +6
                    Я уже как-то писал, что "свобода" и "воля" - два разных понятия в русском менталитете. Первопроходцы шли за вторым.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 июля 2021 09:02
                      +8
                      А ещё есть удивительная пословица: «Не бойся неволи - бойся воли».
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 июля 2021 09:07
                        +7
                        А понятие "вольница" носит негативный оттенок с анархическим характером.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 25 июля 2021 09:33
                        +7
                        Как выражался наш прошлый ректор: «Махновщина».
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 июля 2021 09:38
                        +4
                        Слишком нарицательно, на мой взгляд.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 25 июля 2021 10:19
                        +3
                        Да. Лишь одна из многочисленных вариаций.
              2. Фил77
                Фил77 25 июля 2021 09:26
                +6
                Понятия разные,но по сути?Свободный,вольный человек!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25 июля 2021 09:31
                  +3
                  А по сути, ты сам ответил на вопрос, приведенной цитатой.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 25 июля 2021 21:00
              +2
              А хабар?Твёрдое второе место! wink


              "Хабар принёс?!!!" (Сидорович)



              А ты говоришь второе место. laughing
          2. Ричард
            Ричард 25 июля 2021 13:26
            +6
            У Хабарова даже фамилия звучащая - удачливый.

            Хабаров это скорее уже дальнейшее прозвище. Поданная им в Енисейском остроге воеводе Никифору Веревкину в 1632 году челобитная с просьбой разрешить ему с "товариществом" осесть на устье Куты для варки соли, перекупки пушнины и производства опытных посевов, им собственноручно подписана - "Святитский Ерофейка Павлов с братом Никифором и племяшом Артемкой Филипповым"
            Источник: Центральный государственный архив древних актов (ЦГАДА), Сибирским приказ, стб. 381, л. 92.].
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 26 июля 2021 10:29
            +3
            У Хабарова даже фамилия звучащая.

            Такой же конкистадор, только православный. От него плакали и объясаченные дауры, и побитые им манчжуры, и собственные подчиненные. Убрали с Дальнего Востока его силой - ибо всех утомил.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 25 июля 2021 08:34
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        1/6 часть суши - отнюдь не заслуга Рюриковичей.

        Кому-то надо было начинать! Он был один из первых.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июля 2021 08:52
          +2
          Влад, ты постоянно пеняешь мне на перенос современных социально-юридических понятий в иные исторические реалии (Кир и федеративное государство, например). Однако, в данном случае, сам грешишь чем-то подобным.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 25 июля 2021 18:31
            +1
            Да Антон иногда грешу, но в данном случае другое.
            Череда событий формирует историю и если из ее мозаики изъять хоть один камушек, не факт, что конечный результат в реальности будет тот в котором мы обитаем.
            Так что вслед за Ключевским Даниловичей не замечать не стоит!
            Да довольно сложные и в чем-то неприятные люди, особенно в сравнении с Михаилом Тверским, но ... история не имеет слагательного склонения.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 июля 2021 18:39
              +2
              Мое почтение и уважение, Влад!
              А что, Ключевской - априорная истина в последней инстанции? История - более гибкая наука, нежели математика и физика. Что бы там не вещали фолькхисторикии о догматизме ОИ.
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 25 июля 2021 20:45
              +4
              Цитата: Коте пане Коханка
              неприятные люди, особенно в сравнении с Михаилом Тверским

              Это только у Балашова. smile
              Михаил Тверской был таким же упырем, как и остальные, может быть, менее гибким и беспринципным, но можно ли считать это достоинством правителя? Он вчистую проиграл политическую борьбу Юрию, несмотря на то, что имел куда лучшие стартовые позиции в этой борьбе и был покорным и лояльным по отношению к Орде. Ослушником и фрондёром был как раз Юрий. Михаил также водил рати на русские земли, разоряя их, убивая и угоняя крестьян, жёг деревни и сёла, короче, всё делал как положено было в то время. Просто оказался менее способным, умным, энергичным, удачливым, в конце концов. Не Николай Кровавый, конечно, но не Филипп Красивый, его современик. smile
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 25 июля 2021 21:31
                +2
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Просто оказался менее способным, умным, энергичным, удачливым, в конце концов. Не Николай Кровавый, конечно, но не Филипп Красивый, его современик.

                Доброй ночи Михаил, история решила за нас - кто оказался «удатнее»!
                Как не парадоксально из всех князей мне более понятен Псковкий Довмонт. Литвин по крови, но русский по духу.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 25 июля 2021 21:56
                  +3
                  У нас ещё вечер, Влад. Воскресный вечер. И да, приветствую. hi
                  Мне нравятся такие исторические деятели как Калита, Иван III, которые тихой сапой, не торопясь, но и не медля, делают своё дело, напирая как ледник - медленно и неостановимо. Таким был Ярослав Мудрый, Мономах, Ярослав Всеволодович... Против всего, вопреки всему, энергичные и умные, решительные и упёртые, без роздыха и усталости - вперёд без оглядки на всё.
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 26 июля 2021 04:31
                  +2
                  Михаил утро доброе. У всех троих почти получалось собрать Русь в один кулак. Иван I начинал с самых наверное худших стартовых условий, по этому его результат оказался скромнее.
                  Хотя все относительно!
                3. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 26 июля 2021 09:16
                  +3
                  Ещё раз приветствую. smile
                  Иван Калита - до некоторой степени уникальная личность. Его стартовые позиции в вопросе собирания Руси были не лучше и не хуже остальных его современников, может быть, похуже, чем у тверских князей, разве что, и то незначительно. Его уникальность в том, на мой взгляд, что это был талантливейший государственный устроитель. Его система управления была настолько эффективной, что ничем не выделявшееся до него Московское княжество при нем приобрело огромную экономическую эффективность, давая колоссальный, по тем временам чистый доход. Причем делалось это вовсе не за счет увеличения податей, а за счет, повторюсь, эффективного управления и собственных княжеских "заводов".
                  Плюс он был, безусловно, талантливый дипломат. Он сумел наладить отношения со всеми партнерами таким образом, что получилось обеспечить подвластным ему землям мир на долгие годы вперед, то есть создал очень устойчивую и стабильную политическую систему вокруг себя.
                  Ну и, как вишенка на торте, именно он "подарил" нам Алексея Бяконта, крестным отцом которого являлся. Последнему же мы обязаны не менее, чем самому Калите, как мне кажется.
                  А Довмонт... Ну, что же, Довмонт - фигура, наверное, также уникальная, но в другом плане. Воин до мозга костей, полководец от бога, харизматичный вождь и при этом полное отсутствие каких-либо политических амбиций. Уникальное сочетание. Но так или иначе, а немецкий "дранг нах остен" он сумел остановить более чем на тридцать лет, а это уже безусловный политический успех. Действительно, уникальный персонаж.
  • Ольгович
    Ольгович 25 июля 2021 07:01
    -4
    м можно привести немало примеров разрушительной силы монаршей любви. Или Александра Федоровна


    Чета Романовых была была одарена величайшим счастием, которые только могут быть доступны человеку, это счастие трепетной нежной неугасимой любви в течении всех 24 лет супружества.

    Многие ли могут похвастаться подобным (и это написано через более чем 20 лет брака):

    «Мой самый любимый из любимых, опять приближается час разлуки, и сердце болит от горя. Когда так любишь, как я, нельзя не тосковать по своему сокровищу.

    Мои молитвы и мысли, и нежнейшая моя любовь сопровождают тебя на всем пути. Дорогая любовь моя, Бог да благословит и хранит тебя и пусть Святая Дева защитит тебя от всякого зла. Мои нежнейшие благословения. Без конца целую и прижимаю тебя к сердцу с безграничной любовью и нежностью. Навсегда твоя "

    "Мое милое сокровище, мой родной.
    . Я не могу привыкнуть, что тебя нет здесь, в доме, пусть и на такое короткое время, хотя при мне наши пять сокровищ. Спи хорошо, мое солнышко, мой драгоценный, тысячу нежных поцелуев от твоей верной жены. Благослови и храни тебя Боже»

    « Любовь моя, мои телеграммы не могут быть очень горячими, так как они проходят через столько военных рук, но ты между строками прочтешь всю мою любовь и тоску по тебе»

    «Мой самый любимый из любимых, опять приближается час разлуки, и сердце болит от горя. Когда так любишь, как я, нельзя не тосковать по своему сокровищу».

    «Дорогая моя, родная,

    Благодарю тебя от всего сердца за твое милое письмо. Оно меня глубоко тронуло, я прочел его с таким удовольствием

    Милая, дорогая, как я скучаю по тебе и детям…
    ?

    Через всю их жизнь прошло:
    Но Ты – спасенье для меня,
    Любовь и красота.
    И вновь черпаю силы я,
    Коснувшись лишь Тебя

    Александра.


    Вечная весна:
    1. ВлР
      25 июля 2021 07:22
      +14
      Отрекся бы Николай II от престола - и любился, сколько влезет. Прекрасно было известно о характере этой принцессы, которая не умела вести себя в обществе. Главная функция жены монарха - очаровывать всех вокруг, даже не внешностью, а любезным обращением, умением сгладить острые углы, каждому правильно улыбнуться и вовремя нужные слова сказать. Александра этого не умела и учиться не хотела, из-за чего врагами этой пары стали даже ближайшие родственники. И все знали уже тогда (после смерти ее брата все стало ясно), что женщины этой семьи не способны рожать здоровых мальчиков - передают им неизлечимую гемофилию. И наследник, рожденный ей, никогда не вступит на престол. А рождение здорового легитимного наследника - ещё одна важнейшая обязанность жены монарха. Переход власти не по прямой линии, в обход предполагаемого старшинства, как правило, становится болезненным даже в рамках одной династии. Уж в России с ее Эпохой дворцовых переворотов и выступлением декабристов примеров долго искать не надо.
      В результате в критический момент Россия, из-за малодушного отречения Николая за себя и безнадежно больного сына не получила легитимного наследника, нарушилась преемственность власти. Если бы мальчик был здоров, не было бы повода для отречения за него, И он стал бы новым знаменем, под которым собрались государственники. И не допустили прорыва во власть думских болтунов Временного правительства, погубившего Империю. Слишком дорого в итоге обошлась России любовь Николая II.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 июля 2021 08:11
        +5
        Отрекся бы Николай II от престола
        Это бы ничего не решило. Системный кризис назревал более столетия.
        1. ВлР
          25 июля 2021 08:32
          +5
          Совершенно верно, но при наличии бесспорного легитимного кандидата события могли пойти по менее разрушительному сценарию. Примерно такая же ситуация была с избранием Ельцина президентом России. Вот помер бы этот алкаш заранее от панкреонекроза, некому было бы на пьянку в Беловежскую пущу слетать. И распад СССР был бы не столь катастрофичен (для всех, не только России). Откровенно антисоветские националистические территории вроде прибалтийских республик и Грузии, все равно бы, вероятно, ушли. Но вот Белоруссия, Казахстан - это совсем другое дело, можно и нужно было договариваться и вместе идти. Среднеазиатские республики к нахождению в составе СССР относились вполне лояльно. Да и Армения во враждебном окружении Турции и Азербайджана вряд ли бы рискнула из СССР выходить.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 25 июля 2021 10:55
        +1
        "слишком дорого в итоге обошлась России любовь Николая2" Валерий, по ТВ видела: у Николая 2 была симпатия с Викторией,английcкой королевой. Но ему нужна была жена и ему не разрешили родители.
        1. ВлР
          25 июля 2021 11:23
          +8
          Ну, что Вы, она ему в бабушки годилась. Эта история - про Викторию и будущего Александра II.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 25 июля 2021 12:01
            +2
            Спасибо,что просветили.
      3. vladcub
        vladcub 25 июля 2021 12:46
        0
        "переход власти не по прямой линии, в обход предполагаемого старшинства, как правило становится болезненным"
        Валерий, согласен с Вами: Николаю нужно было отречься,но в пользу кого?
        Михаил был женат морганатическим браком,а это не приветствовалось. Тогда и будет переход к боковой линии: в.к Николай Николаевич или Кирилл Владимирович?
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 26 июля 2021 10:40
        +2
        Переход власти не по прямой линии, в обход предполагаемого старшинства, как правило, становится болезненным даже в рамках одной династии. Уж в России с ее Эпохой дворцовых переворотов и выступлением декабристов примеров долго искать не надо.

        Валерий, позволите подискутировать? drinks Был четкий документ, которым передавалось престолонаследие - это тот самый павловский "Акт о престолонаследии", который гатчинский затворник за годы вынужденной изоляции выпестовал в мыслях, а потом выбелил на бумаге.
        Выступление декабристов - это, скорее, казус, им был нужен лишь повод, который Константин им и предоставил. Не было бы тогда повода - договорились бы через несколько лет, и нашли бы новый.
        У меня вот мысль бродит: в феврале 1917-го царь отказался сам, переслал запрос братцу, тот пробурчал: "мне это и даром не нать", и монархия слилась. А почему никто не вспомнил про порядок дальнейшей передачи власти? Об этом почему-то вспомнил уже в эмиграции Кирилл Владимирович, как самый хитрозадый, и, пересчитав по головам выживших родственничков, сам назначил себя старшим - "анпиратором"... fellow
        Или царя послали бы подальше, если бы он предложил корону кому-то из другой ветви Романовых? what
        Если я в чем-то неправ - просветите меня, коллеги! drinks
    2. Korsar4
      Korsar4 25 июля 2021 07:50
      +4
      Словам не всегда соответствуют понятия, что бы не говорил Гёте.
    3. HanTengri
      HanTengri 25 июля 2021 13:34
      +6
      Цитата: Ольгович
      Чета Романовых была была одарена величайшим счастием, которые только могут быть доступны человеку, это счастие трепетной нежной неугасимой любви в течении всех 24 лет супружества.

      Как трогательно! Жили они долго и счастливо, и умерли в один день...
      Причина смерти: Последсвия хронической любви, несовместимые с жизнью. lol
      « Любовь моя, мои телеграммы не могут быть очень горячими, так как они проходят через столько военных рук, но ты между строками прочтешь всю мою любовь и тоску по тебе»

      О благе Государства нужно было думать, а не сопли розовые пускать.
      1. Doliva63
        Doliva63 25 июля 2021 17:22
        0
        Цитата: HanTengri
        Цитата: Ольгович
        Чета Романовых была была одарена величайшим счастием, которые только могут быть доступны человеку, это счастие трепетной нежной неугасимой любви в течении всех 24 лет супружества.

        Как трогательно! Жили они долго и счастливо, и умерли в один день...
        Причина смерти: Последсвия хронической любви, несовместимые с жизнью. lol
        « Любовь моя, мои телеграммы не могут быть очень горячими, так как они проходят через столько военных рук, но ты между строками прочтешь всю мою любовь и тоску по тебе»

        О благе Государства нужно было думать, а не сопли розовые пускать.

        В абсолютной монархии, коей по сути была Россия, "государство - это я". Полагаете, он о себе не думал? laughing
        1. vladcub
          vladcub 25 июля 2021 18:36
          +3
          Строго говоря РИ в 20 в была и не абсолютной и не конституционной монархией,а посередине
        2. HanTengri
          HanTengri 25 июля 2021 21:34
          +3
          Цитата: Doliva63
          В абсолютной монархии, коей по сути была Россия, "государство - это я". Полагаете, он о себе не думал?

          Еще как думал! Но затем, в процессе эсперимента выяснилось, что, Государство и Он - это, таки, совсем чуть-чуть, но две большие разницы, и ... "Прости, родной. Так получилось..." (с) laughing
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 25 июля 2021 15:00
      +5
      Цитата: Ольгович
      счастие трепетной нежной неугасимой любви

      Никак не оправдывает этих людей в том, что из-за их действий или бездействий огромная страна погрузилась в кровавый хаос с миллионными жертвами. Трепетная любовь в перерывах между отстрелом ворон и кошек и сытными изысканными обедами да ужинами - это, конечно хорошо, но для руководителя государства - маловато.
      В моей вселенной Николай с женой горят в аду и будут гореть без шанса на прощение до тех пор, пока на планете остаётся хоть один человек, помнящий их проклятые имена. Слишком много на них крови, слёз и несчастий человеческих. Даже сознательной жертвой, не то, чтобы просто собственной гибелью и гибелью семьи такие грехи не искупить.
      1. Ольгович
        Ольгович 25 июля 2021 17:03
        -12
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Никак не оправдывает этих людей

        Они не нуждаются в вашем оправдании/порицании.

        Они прожили СЧАСТЛИВУЮ жизнь, ибо прожили ее в любви, обожании и уважении друг друга, родив прекрасных детей. Сравним с глубоко несчастными следующими, да

        Что касается их действий, то они вели к Победе и процветанию России и Русскаго народа (как он развивался до ВОРов), в кровавый хаос погрузили страну брестские прислужники немецких оккупантов.


        Цитата: Хозяин Трилобита
        В моей вселенной Николай с женой горят в аду и будут гореть без шанса на прощение до тех пор, пока на планете остаётся хоть один человек, помнящий их проклятые имена. Слишком много на них крови, слёз и несчастий человеческих. Даже сознательной жертвой, не то, чтобы просто собственной гибелью и гибелью семьи такие грехи не искупить.


        Кроме вашей вселенной , к счастию, есть миллионы других вселенных , где эти светлые, прекрасные , трогательные имена будут жить и вечно гореть в сердцах-с любовью, надеждой и благодарностью..

        В этих же вселенных навсегда прокляты имена их убийц, на которых слишком много крови, слёз и несчастий Русскаго народа.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 25 июля 2021 21:11
          +5
          Цитата: Ольгович
          они вели к Победе и процветанию России

          Прям-таки процветала Россия при них? А потом Хоттабыч колданул и три революции подряд и гражданская война... Так то всё замечательно было...
          Цитата: Ольгович
          миллионы других вселенных , где эти светлые, прекрасные , трогательные имена будут жить и вечно

          Таки миллионы? Да их все ненавидели тогда, ненавидят и презирают сейчас. Только вы да Поклонская с ним и носитесь, ну может ещё десяток-другой исторических маргиналов. laughing
          Миллионы - это те, кто погиб из-за них, из-за их глупости, лени, безволия и амбиций. Из-за их слюней и соплей, которые они развешивали везде, до куда могли дотянуться.
          1. Ольгович
            Ольгович 26 июля 2021 07:22
            -4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Прям-таки процветала Россия при них?

            узнайте, что уровень 1913 г по потреблению еды, одежды и жилья следующий режим догнал только через 40 лет- см Доклад ЦСУ СССР 1955
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Таки миллионы? Да их все ненавидели тогда, ненавидят и презирают сейчас. Только вы да Поклонская с ним и носитесь, ну может ещё десяток-другой исторических маргиналов.

            Только вы их ненавидите и ещё десяток-другой исторических маргиналов
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Миллионы - это те, кто погиб из-за них, из-за их глупости, лени, безволия и амбиций. Из-за их слюней и соплей, которые они развешивали везде, до куда могли дотянуться.

            погибли миллионы в результате ВОРа-учите Историю.

            А Император дал России СВОБОДУ , какой не было ни до него никогда , ни , тем более, после.: собраний, слова, выбора , предпринимательства, перемещения-живи не хочу
            .

            Но поняли это только тогда, когда попали в средневековье 1917-1930х...

            А кому-то и нравится быть взнузданным до хруста в шее и быть битым кнутом и понукаемым стимулом и воплями "Даешь!!"
    5. Kwas
      Kwas 1 августа 2021 20:25
      0
      Цитата: Ольгович
      м можно привести немало примеров разрушительной силы монаршей любви. Или Александра Федоровна
      Чета Романовых была была одарена величайшим счастием,

      которое закончилось величайшим несчастьем, как для семьи - страшная гибель, так и для страны - развал, интервенция и гражданская война.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 августа 2021 08:49
        -2
        Цитата: Kwas
        которое закончилось величайшим несчастьем

        Их УЖЕ состоявшееся ВЫСШЕЕ человеческое счастье любви-не отнять уже никому и никогда.

        А следующие иличи и ко и знали его НИКОГДА: бедные, несчастные обделенные люди....
        1. Kwas
          Kwas 6 августа 2021 11:34
          0
          Цитата: Ольгович
          ВЫСШЕЕ человеческое счастье любви-

          Является ли оно ВЫСШЕМ счастьем - имело бы смысл поспорить отдельно. Например стоило ли оно гибели детей? Их самих уже не спросить, но едва ли ответ был бы столь однозначным.
          Цитата: Ольгович
          А следующие иличи и ко и знали его НИКОГДА:

          Всё то Вы знаете! Ну, понятное дело, они с Вами самыми сокровенными мыслями делились...
          1. Ольгович
            Ольгович 6 августа 2021 11:52
            -2
            Цитата: Kwas
            Является ли оно ВЫСШЕМ счастьем - имело бы смысл поспорить отдельно. Например стоило ли оно гибели детей? Их самих уже не спросить, но едва ли ответ был бы столь однозначным.

            Является высшим человеческим счастьем- и эти 24 года счастья у них не отнять никогда и никому.
            Цитата: Kwas
            Всё то Вы знаете! Ну, понятное дело, они с Вами самыми сокровенными мыслями делились...

            какие "мысли"?
            Есть ФАКТЫ: все уляновы наказаны бесплодием, изменами, единственный дмитрий и то неизвестно чье дите.

            Следующий-жена суицидница, сын суицидник, другой-алкоголик осужденный, третья-слабая на передок изменница Родины, братья/сетсры жен, их жены/мужья и дети, зять, тесть, невестка-шпионы, отравители и террористы (согласно решений сов. суда) .

            "Счастье", да....
            1. Kwas
              Kwas 6 августа 2021 12:02
              0
              Цитата: Ольгович
              "Счастье", да...

              Кто знает. Счастье - категория внутренняя. По Вашей же логике, да и по моей, внешние события жизни ничего не говорят о счастье и гармонии. Зато он вполне мог сказать, что сделал главное дело своей жизни, прожил её не зря, и мог найти в этом куда большее счастье.
              1. Ольгович
                Ольгович 7 августа 2021 06:30
                -2
                Цитата: Kwas
                Зато он вполне мог сказать, что сделал главное дело своей жизни, прожил её не зря, и мог найти в этом куда большее счастье.

                сказать-то он мог что угодно, но предназначение человека в другом.
                1. Kwas
                  Kwas 14 августа 2021 18:06
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  но предназначение человека в другом.

                  Попытка постичь смысл жизни как правило оканчивается признанием её бессмысленности. То же о предназначении. Нет его, определённого свыше. Зато каждый может сам его (её) для себя определить, и этим путём идти.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 15 августа 2021 10:29
                    -4
                    Цитата: Kwas
                    Попытка постичь смысл жизни как правило оканчивается признанием её бессмысленности.

                    нет такого правила.
                    Цитата: Kwas
                    Нет его, определённого свыше.

                    продлить свой род
                    Цитата: Kwas
                    Зато каждый может сам его (её) для себя определить, и этим путём идти.

                    а вот это придуманная химера, просто-самообман
                    1. Kwas
                      Kwas 31 августа 2021 09:24
                      0
                      Хм, попробую объяснить wink Продлить свой род - биологическая функция любого живого организма - макаки, шакала, червяка и так далее. Отличается ли от них человек? Если да, то наличием разума, или по крайней мере, его лучшим развитием. И вот с помощью этого разума, при некотором навыке его использования, человек может решить, чему ещё можно посвятить свою жизнь, окромя примитивного размножения. wink
  • vladcub
    vladcub 25 июля 2021 07:53
    +9
    "пришлось снова возвращается в Рим"вообще-то были ещё: Лиссабон, Мадрид, Вена вполне католические столицы. Просто соскучилась по Дечио Аццелино
  • Korsar4
    Korsar4 25 июля 2021 07:59
    +9
    1. Привычка доверять предсказаниям редко чем хорошим кончается (спросите у Дельфийского оракула).
    2. Шапка Мономаха - бремя. Она не компенсирует раннее сиротство.
    3. Привычка потакать своим желаниям, когда мало что ограничивает, тоже ничем хорошим не кончается.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 июля 2021 08:33
      +5
      Предсказания Дельфийского оракула очаровательны своей многогранностью (спросите у Фемистокла).
      1. Korsar4
        Korsar4 25 июля 2021 08:37
        +7
        Если есть сильный флот - как им не воспользоваться.

        Кстати, всех с Праздником!
      2. Mihaylov
        Mihaylov 26 июля 2021 17:13
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        (спросите у Фемистокла).

        Или у Креза, он на этом здорово "прилип" wassat
  • vladcub
    vladcub 25 июля 2021 08:12
    +4
    "королева Кристина изображённая как Минерва"у этой "Минервы"лошадиное лицо
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 08:27
    +4
    Причиной столь поздней женитьбы стал... гороскоп, составленный при рождении принца. В нём говорилось, что Густав Адольф должен вступить в брак в возрасте 25 лет и с женщиной, которую он сам выберет себе в жёны. Ну, сами понимаете: раз астролог так сказал, то делать нечего – пришлось Густаву Адольфу жить холостяком до указанного этим специалистом возраста. Зато – свобода выбора.

    Как всегда у Валерия - история и исторические анекдоты идут рука об руку.
    Никакие гороскопы на позднюю женитьбу короля не повлияли, дело не в звездах, а в любви короля к графине Эббе Браге.

    Однако королева-мать решительно воспротивилась этому браку. Так что была права Пугачева, по любви короли не женятся, а сочетаются династическими браками. Потому и выбрали среди европейских невест для Густава Адольфа принцессу Бранденбургскую.
    1. ВлР
      25 июля 2021 08:36
      +6
      Да, если бы на Эббу мать и высшие сановники государства согласились, наплевал бы Густав на все гороскопы. Но указанный гороскоп при рождении, всё-таки был. И потому пришлось торопиться жениться до 26 лет - едва успел. Мария Элеонора, действительно, была очень подходящей с политической точки зрения кандидатурой. Но и взаимная симпатия у них возникла (целовались до свадьбы!), так что, без всякого внутреннего насилия над собой они под венец пошли.
      1. Undecim
        Undecim 25 июля 2021 08:56
        +2
        Содержание гороскопа, который при рождении Густава Адольфа составил не кто иной, как Тихо Браге, известно. Но о женитьбе там не упоминается.
        1. депрессант
          депрессант 25 июля 2021 10:09
          +4
          Лучше бы Тихо Браге составил гороскоп себе. Предупрежден, значит, возможно, договорился бы с Лахесис.
          1. ВлР
            25 июля 2021 10:17
            +7
            Астрологи и прочие "специалисты" такого рода никогда ничего не знают о себе и своих близких. Помню, как в начале 90-х ограбили дом небезызвестного П. Глобы ("все нажитое непосильным шарлатанским трудом"). Он тогда буквально со слезами на глазах сказал: "Но ведь по гороскопу ничего такого не должно было случиться!"
            Да, и если бы был такой настоящий "кудесник", он бы не гороскопы простачкам составлял, и не на ТНТ снимался, а сидел тихо и на бирже играл
            1. Korsar4
              Korsar4 25 июля 2021 10:24
              +8
              Римская пословица: «Если авгур видит авгура, они не могут сдержать улыбки».
              1. депрессант
                депрессант 25 июля 2021 10:54
                +4
                Есть люди, которые реально видят.

                За несколько дней до своей гибели Авраам Линкольн увидел сон, который предсказывал это событие. Президенту приснилось, что он присутствует в Белом Доме на чьих-то похоронах. Когда же он якобы подошёл к солдату из караула и спросил, кого хоронят, тот повернулся и ответил: «Президента застрелили». Через 2 дня Линкольн поехал в театр, где и был застрелен сторонниками рабства из южных штатов.
                1. ВлР
                  25 июля 2021 11:37
                  +7
                  У меня об этом цикл статей был - "Силы и знаки судьбы". Об астрологах, пророках, Таро, снах и прочем. О совпадениях и о ляпах. Если пропустили, посмотрите.
                  1. депрессант
                    депрессант 25 июля 2021 11:59
                    +5
                    Посмотрю, но позже.
                    Просто пока меня эта тема не очень волнует. А вот Кристина -- интересна. Здесь реальный феномен потери сильной личностью целеуказания. Что-то же помешало ей реализоваться. Это отречение -- загадка.
                2. Korsar4
                  Korsar4 25 июля 2021 12:54
                  +4
                  Мы говорили уже о приметах.

                  Тиберий, например, вопрос задавал астрологам об их собственной судьбе.
                  После чего со скалы сбрасывал.

                  Забавы императоров.
                  1. депрессант
                    депрессант 25 июля 2021 13:04
                    +4
                    Скорее, попытка уверить себя в том, что император сам свою судьбу определяет.
                    Что, впрочем, относится к любому человеку.
                    Но разные люди наделены разным уровнем лени.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 июля 2021 13:45
                      +5
                      Лень - странная штука.
                      Чаще вредна, но иногда позволяет задуматься - а есть ли смысл выполнять бесполезные действия.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 июля 2021 14:03
                        +6
                        Извечный вопрос выходного дня: "Тvарь я лежащая или планы имею?"
                      2. Ричард
                        Ричард 25 июля 2021 14:25
                        +3
                        Тvарь я лежащая ...

                        дрожащая, Антон. Лежащая -это немного из другой оперы smile
                        Впрочем как каламбур для воскресного утра - супер! good
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 июля 2021 14:32
                        +4
                        Так и я не Достоевский! laughing
                        Дмитрий! hi
                      4. Ричард
                        Ричард 25 июля 2021 14:37
                        +2
                        Не надо скромничать yes
                        Вас я всегда читаю с удовольствием, а Достоевского так и не смог до конца осилить. Слишком для меня нудно и заумно smile
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 июля 2021 14:42
                        +4
                        Скромность не входит в число моих пороков.
                        Если выбирать между Достоевским и Фаулзом, предпочту второго.
                      6. Ричард
                        Ричард 25 июля 2021 14:51
                        +2
                        "Женщина французского лейтенанта" 1981 г. по роману Фаулза - любимый фильм супруги
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 июля 2021 14:57
                        +4
                        Вот это не читал. Только "Коллекционер" и "Волхв".
                      8. Korsar4
                        Korsar4 25 июля 2021 15:13
                        +3
                        «Вохлв» в своё время поразил. А когда перечитывал - уже нет.
                        Ещё бы назвал «Башню эбенового дерева».
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 26 июля 2021 17:19
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Волхв".

                        Остров Спеце - прообраз места действия в Волхве.
                        Школа, где "служил" Фаулз, давно закрыта.

                        Обратите внимание на название таверны:
                        hi
          2. Korsar4
            Korsar4 25 июля 2021 15:12
            +3
            Нет. Без движения жизни нет.
        2. депрессант
          депрессант 25 июля 2021 14:28
          +6
          И оказывается, что все действия -- бесполезные! Ибо повторяемы регулярно -- вчера, позавчера... Год назад. Всю жизнь. К примеру, уборка помещения. Что ни делай, всё равно грязь накапливается.
          Говорят, пыль откуда-то берется даже в плотно закрытых помещениях.

          Так стоит ли напрягаться сегодня, если это можно сделать завтра?
          И вот тогда обнаруживаешь -- надо! Невыполненное обязательство парализует мысль.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июля 2021 14:47
          +3
          К примеру, уборка помещения.
          В этом случае наиболее эффективен "метод Карлсона".
        4. депрессант
          депрессант 25 июля 2021 15:04
          +3
          Что-то не припоминаю, в чем тот метод заключался wassat )))
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 25 июля 2021 15:06
          +2
          Расчихать пыль по углам.
        6. депрессант
          депрессант 25 июля 2021 15:11
          +5
          Кстати, с этим проблем нет. Жара, потом резко похолодало, и вот -- чихаю целыми днями. Жаль, что чиханием посуда не моется!
          Смотрю на неё с ненавистью -- воды горячей нет, надо греть, а потом полоскать в ледяной до боли в пальцах... Ах жизнь!
          А ведь надо жить, да? laughing )))
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 июля 2021 15:14
    +3
    К примеру, уборка помещения. Что ни делай, всё равно грязь накапливается.

    Людмила, это мировая энтропия. Есть такой термодинамический потенциал. С её ростом способна бороться только женщина с мокрой тряпкой.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 15:18
    +4
    Ну, вот я, женщина с мокрой тряпкой.
    Привожу энтропию квартиры к заданной норме и делаю вывод: самое трудное в жизни -- это сама жизнь! wassat )))
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 июля 2021 15:23
    +5
    самое трудное в жизни -- это сама жизнь!

    Совершенно верно. Я вот спрашиваю первокурсников, рассказывая о причинно-следственных связях: что является самой общей причиной смерти любого организма? И никто ещё не сказал, что это - рождение этого самого организма.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 15:37
    +5
    А они ещё маленькие, им о смерти думать страшно, они её воспринимают как непоправимый вред организму и исключают из собственного сознания. А вот взрослый человек думает о ней -- что останется, что кому завещать и как сделать так, чтоб не передрались )))
  • Korsar4
    Korsar4 25 июля 2021 16:43
    +4
    Этот классика: первый шаг ребёнка - первый его шаг к смерти.
  • Kwas
    Kwas 1 августа 2021 20:43
    +1
    Цитата: Авиатор_
    Я вот спрашиваю первокурсников, рассказывая о причинно-следственных связях: что является самой общей причиной смерти любого организма?

    Подкидываю ещё один вопросик - что является самой общей причиной преступлений. Интересно, многие ли ответят, что закон?
  • депрессант
    депрессант 1 августа 2021 21:06
    +1
    Дорогой коллега, откликнусь )))
    Моральный закон. Строгое внушение малышу: нельзя красть, нельзя врать, нельзя обижать! У детей до 8 -- 10 лет нет критического мышления. Слово "Нельзя!" в отношении негатива нужно втемяшивать в голову каждый день! Строго! Объяснять бесполезно. Доводам разума дитё не внемлет. Но в десять лет обязательно задаст вопросы: "Почему нельзя красть, воровать, убивать?", -- уже пытаясь понять. И вот тут для того, чтобы его не научила улица, должно с ним разговаривать каждый день, объясняя, что иначе будет разрушено общество.
    То есть детей надо воспитывать именно так.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 1 августа 2021 21:32
    0
    Ну да, - нет закона - нечего переступать.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 15:22
    +3
    Браво, Сергей! До уборки с точки зрения термодинамики даже Фейман не дошел! good
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 июля 2021 15:28
    +5
    Оцифровываю свои лекции, поэтому регулярно перечитываю его первое наше издание (9 тонких томов 60-х годов), крепнет убеждение, что он много чего упустил, а в 5 томе так просто ошибки присутствуют. Впрочем, во введении он сам честно пишет, что 5 том (электричество) ему самому не нравится.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 15:45
    +3
    Видно, столкнулся с противоречием, состоящим в том, что сопротивление проводника больше сопротивления проводницы.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 июля 2021 16:51
    +2
    сопротивление проводника больше сопротивления проводницы.

    laughing good
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 15:38
    +4
    Так вряд ли Фейнман уборкой занимался wassat ))))
    А то б дошёл!
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 июля 2021 16:50
    +2
    Ну да, не царское дело уборкой заниматься. Да ещё и в субботу. Религия не позволяет.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 17:24
    +1
    Религия не позволяет дуть в субботу? А если утопленника надо спасать и нужно ему вдуть воздух в лёгкие? Или пусть помирает? Или даже ну его нафиг -- пусть тонет! wassat )))
  • Авиатор_
    Авиатор_ 25 июля 2021 19:25
    +3
    Такая религия, ничего не поделать. Или шабесгоя нанимать, пусть старается.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 20:20
    +4
    Да ладно!
    Вот придет Альберт (Краснодар), он Вас разуверит )))
  • Korsar4
    Korsar4 25 июля 2021 15:19
    +4
    Одно из первых правил морских пехотинцев США - о необходимости заправлять постель и в мирной жизни. Кстати, весьма интересная книга (Уильям Макрейвен).
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 15:26
    +6
    Ох, Сергей... Мне кажется, самой необременительной была жизнь в первобытно-общинную эпоху. Но мэрия Москвы утверждает, что стоянки первобытного человека тоже были платными.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 15:34
    +5
    Мне кажется, самой необременительной была жизнь в первобытно-общинную эпоху.
    Людмила Яковлевна, попробуйте сделать элементарный скребок из куска кремния...
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 15:51
    +3
    Антон, попробовала!
    Вот взяла прямо сейчас кусок кремния и стала обтесывать. Повозилась некоторое время и подумала: а зачем я это делаю? Нет, не буду продолжать. Куда я потом готовое изделие дену?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 15:58
    +2
    Я жутко извиняюсь, Людмила Яковлевна, но кремний не обтесывается, кремний, для придания нужной формы, обкалывается.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 16:11
    +1
    Жутко прощаю!
    Никогда не занималась производством кремниевых наконечников, технологию не изучала. Тут надо бы специалистов опросить. Но Вы, видимо, из таковых? Ну, и как оно? Скалывать-то? wassat )))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 16:18
    +2
    Так себе занятие... Один раз попробовал, мне хватило.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 16:39
    +3
    Бросили? Правильно!
    Иначе у Вас потребовали бы разрешение на производство, аттестацию наконечника как продукта военного назначения, договор аренды производственного помещения, счет в банке, договоры с пожарниками и СЭС, прочее... Мало того, за Вами установили бы слежку, не сбываете ли продукцию террористам, а всякие разные органы потребовали долю бы от дохода, есть он или нет его. А если есть, то пришли бы рейдеры...
    Как же легко жилось первобытному человеку! wassat ))))))))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 16:51
    0
    Бросили?
    Не, не бросил. Прервал, в виду травмирования пальцев левой руки.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 17:05
    +3
    В любом деле, требующем применение ручного труда, нужен навык. А дается он через травмы. Разве что уменьшение энтропии путем сдутия пыли проходит через полезное увеличение объёма легких. М-дя... без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 16:13
    +5
    Здравствуйте, Антон. Я тоже жутко извиняюсь. Но кремний и не обтесывается, и не обкалывается. Да он в природе в чистом виде и не встречается. Обкалывается кремень.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 16:24
    +6
    Здравствуйте, Виктор Николаевич! Конечно же Вы правы! Это я немного накосячил, взяв существительное за производное от прилагательного. Но, думаю, ошибка всяко менее тяжкая нежели "силиконовая долина"...
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 16:37
    +4
    Да это я так, занудствую от скуки.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 16:44
    +5
    Нет, все верно! Поправили и правильно сделали! А то я тут как-то упомянул "трансформатор постоянного тока". "Технари" долго измывались...
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 17:07
    +6
    А что технарям не понравилось?

    Трансформатор постоянного тока.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 17:14
    +3
    Не знаю, если честно. Речь шла о тяговых подстанциях.
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 17:23
    +3
    Тогда понятно. Там действительно нет трансформатора постоянного тока, там есть преобразовательный агрегат.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 18:18
    +1
    Тогда понятно.
    А мне - нет.
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 18:39
    +3
    Если уж Вам действительно интересно разобраться,надо смотреть литературу по устройству тяговых подстанций, так как в комментарии описать устройство тяговой подстанции постоянного тока не получится. Если кратко и примитивно - это большой выпрямитель.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 18:46
    +2
    Это я понимаю. Но в тот момент было досадно за ошибку и мелочное злословие самоутверждающихся личностей. Только "Авиатор" понял ситуацию и извинился.
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 20:35
    +1
    Таких людей можно только пожалеть. Паниковского вспомните.
  • Комментарий был удален.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 июля 2021 21:43
    +2
    Маленькое помешательство Акакия Акаиевича переросло в большое безумство Раскольникова.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 17:10
    +3
    В микроэлектронном производстве никто и никогда не говорил "кремень". Только кремний. Даже если в руках -- слиток или ещё не скрайбированная пластина. Так что, у меня -- проф.привычка. Сказала бы "кремень", подверглась бы насмешкам )))
  • Undecim
    Undecim 25 июля 2021 17:38
    +4
    В микроэлектронике используется действительно кремний - химический элемент. Но в природе он встречается в виде диоксида кремния в составе различных минералов, в том числе и кремня - разновидности кварца, из которого наши далекие предки изготавливали режущие и колющие орудия.
  • Korsar4
    Korsar4 25 июля 2021 16:47
    +3
    Конечно, на первый рынок. Вдруг у кого-то в другом конце Подмосковья лишний глиняный горшок завалялся.
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 17:12
    +3
    Тогда обтачивать надо. В виде ядер, для прицельного боя. Иначе потребитель будет недоволен.
  • Korsar4
    Korsar4 25 июля 2021 17:18
    +5
    Любой мастер борется за качество своего товара.
  • Kwas
    Kwas 1 августа 2021 20:48
    0
    Цитата: 3x3zsave
    куска кремния...

    хм, Вы не имеете ли в виду, случайно, монокристаллический Si?
  • Korsar4
    Korsar4 25 июля 2021 16:45
    +3
    Голдинг «Наследники». Так себе необременительность.
  • Kwas
    Kwas 1 августа 2021 20:40
    0
    Цитата: депрессант
    И оказывается, что все действия -- бесполезные!

    Бесполезны действия (имхо) не причастные к смыслу жизни. Мне как-то чертовски жаль людей (обычно дам) сводящие смысл своей жизни к наведению порядка, кайфу или приготовлению еды.
    Счастлив же человек, поставивший себе цели побольше, достойные, и идущий к ним, даже и не достигший их...
  • sivuch
    sivuch 25 июля 2021 09:43
    +3
    хорошо , хотя бы , что со своей ориентацией (политической, разумеется) , она не вышла из протестантской коалиции .
  • север 2
    север 2 25 июля 2021 09:59
    +4
    Цитата: ВлР
    Отрекся бы Николай II от престола - и любился, сколько влезет. Прекрасно было известно о характере этой принцессы, которая не умела вести себя в обществе. Главная функция жены монарха - очаровывать всех вокруг, даже не внешностью, а любезным обращением, умением сгладить острые углы, каждому правильно улыбнуться и вовремя нужные слова сказать. Александра этого не умела и учиться не хотела, из-за чего врагами этой пары стали даже ближайшие родственники. И все знали уже тогда (после смерти ее брата все стало ясно), что женщины этой семьи не способны рожать здоровых мальчиков - передают им неизлечимую гемофилию. И наследник, рожденный ей, никогда не вступит на престол. А рождение здорового легитимного наследника - ещё одна важнейшая обязанность жены монарха. Переход власти не по прямой линии, в обход предполагаемого старшинства, как правило, становится болезненным даже в рамках одной династии. Уж в России с ее Эпохой дворцовых переворотов и выступлением декабристов примеров долго искать не надо.
    В результате в критический момент Россия, из-за малодушного отречения Николая за себя и безнадежно больного сына не получила легитимного наследника, нарушилась преемственность власти. Если бы мальчик был здоров, не было бы повода для отречения за него, И он стал бы новым знаменем, под которым собрались государственники. И не допустили прорыва во власть думских болтунов Временного правительства, погубившего Империю. Слишком дорого в итоге обошлась России любовь Николая II.

    Совершенно понятно , что именно ельцинисты либерасты поторопились Николая Второго преподнести как мученически пострадавшего от большевиков . Если не было бы тогда торопливости многим горбочёвско-ельцинским коммунистам вывернув шкуру бежать в Церковь крестится и ползать на коленях у паперти , то даже оставшаяся часть общества доказало бы , что всё таки это жестоко , но за клятваотступничество и за отречением от того , на что Николая помазал Бог , большевики правильно и сделали , что Николая расстреляли . Конечно , большевики текст приговора Николаю сочинили один , монархисты ему приговор сочинили другой , но текст приговора Истории России гласит - Николай Второй расстрелян правильно ! Что касается Александры Фёдоровны , то ей приговор вынесли не большевики ,а от имени Российской Истории ей приговор вынесла ещё раньше мать Николая, Мария Фёдоровна . Когда Марии Фёдоровне сообщили , что Распутин убит , Мария Фёдоровна выразилась , что ,- лучше бы её ..., имея ввиду Александру Фёдоровну.
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 июля 2021 10:37
    +3
    Коллеги,Валерий. Добрый день. Всех служивших на флоте с Днём ВМФ
  • Старший матрос
    Старший матрос 25 июля 2021 11:01
    +4
    Кристина, не особенно скрываясь, заводила фаворитов. Таковыми называли её соотечественников Магнуса Габриэля Делагарди

    Не только фаворитом, но и одним из предполагаемых кандидатов в мужья.
    Но... Магнус Габриэль был старшим сыном Якоба Понтуса Делагарди (известного нам по событиям Смутного времени) и Эббы Браге - многолетней любовницы отца Кристины, и по слухам, являлся ее единокровным братом. А если учесть, что он женился Марии Ефросинье Пфальц-Цвейбрюкен - дочери Катарины Шведской, то на память непроизвольно приходит известное выражение "шведская семья".
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 июля 2021 11:36
    +3
    Коллеги, как хотите, но у Кристины,что-то с психикой.
    Возможно, причина в Марии Элеоноре:"мать ненавидела дочь"?
    Девочке в возрасте до 11-12 лет необходима мама или любая умная женщина,,чтоб была образцом для подражания. Если нужно ,она подскажет дочери как очаровать молодого человека.
    Что вся прислуга у нее была из мужчин - тоже отрицательно повлияло на ее характер
    1. Фил77
      Фил77 25 июля 2021 16:23
      +4
      Всё нормально у неё...с психикой.Умная и волевая женщина.В чём на Ваш взгляд у неё проблемы?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 июля 2021 16:47
        +1
        Сергей, она была умна,но с психикой у нее какие-то проблемы были. Согласитесь,что ее поведение резко выделялось для той поры.
        Громкая смена религии для 17в тоже не ординарное событие.
        Сейчас "переобуваться" в миг, а тогда больше больше порядочности было
        1. Фил77
          Фил77 25 июля 2021 17:22
          +2
          Переосмысление к ней пришло.
          Порядочность?"Убивайте всех.Господь сам разберётся,кто добрый католик."
          Просто...просто эксцентричная особа.И всё. wink
          1. Astra wild2
            Astra wild2 25 июля 2021 17:30
            -1
            Цитата из какого-то художественного фильма. Я давно cмотрела. Действия фильма начиналось накануне штурма Ла Рошель.
            1. Фил77
              Фил77 25 июля 2021 17:54
              +2
              Амальрих.1225 год.Штурм крепости Безье.Прозвучала в "Ларец Марии Медичи",при штурме....Монсегюра. laughing
              1. Astra wild2
                Astra wild2 25 июля 2021 18:13
                0
                Там ещё был перстень с ядом. А жезл указывал путь к сокровищам
              2. vladcub
                vladcub 25 июля 2021 18:41
                0
                Молодец,а я тоже забыл название крепости.
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 июля 2021 11:59
    +3
    Валерий,а Вы не собираетесь "вернуться в Россию"? К примеру, продолжить свою серию о венценосцах"?
    Была бы Вам признательна за "допетровской" период.
    У нас мало известен домашний быт старой "до петровской "Москвы,а эта тема интересна. А "Тверская" или "Владимерская'"руссь
    1. vladcub
      vladcub 25 июля 2021 12:56
      +3
      Тетка,дай воды,а то есть хочется,что переспать негде.
      Так и у Астры:"венценосцев",а следом домашний быт. Это 2"вода" работы
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 июля 2021 16:52
        0
        Если Владкубу не нравится может не чититаить
        1. Ричард
          Ричард 25 июля 2021 22:02
          +2
          Валерий,а Вы не собираетесь "вернуться в Россию?

          Если уважаемый автор не возражает, позвольте мне осветить "след" королевы Кристины в русской истории.
          Когда-то её отец, «культурно отжав» у нас по Столбовскому миру территорию Ореховского уезда (современные СПб и ЛО) и переименовав его в Нотеборгский лён, поставил крепость Ниеншанц, на территории современного Красногвардейского района Санкт-Петербурга а рядом повелел построить торговый город Ниенштадт (Ниен со шведского переводится как «Невский»). Начало развития этого городка (1632 год) как раз пришлось на годы правления королевы Кристины, и она, старательно доделала все батюшкины начинания, выделяя средства на строительство и инфраструктуру новых владений. В дальнейшем все это стало нашей северной столицей - Санкт-Петербургом.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 июля 2021 22:12
            +2
            Вот тоже в голове сравнительная хронология батюшки и дочки с нашими царями.
            Соседи. Ничего не поделаешь. А межевой вопрос - самый болезненный.
            1. Ричард
              Ричард 25 июля 2021 22:40
              +1
              Он отыскал глазами поваленый близ дороги межевой столб, глубоко вздохнул, шагнул и очутился на головлевской земле, на той земле, которая родила его, вскормила, выпустила на все четыре стороны и теперь, вновь принимает его в свое отеческое лоно (с)
              1. Korsar4
                Korsar4 25 июля 2021 22:42
                +2
                А вот «Господа Головлевы» как-то мимо меня прошли. Хотя Салтыков-Щедрин в школе нравился очень.
              2. Ричард
                Ричард 25 июля 2021 23:16
                +1
                А у меня эта салтыковская фраза в душе крепко осела. Когда в 81-ом приехал со срочки домой услышал ее от прабабушки, она у меня была образованная - с 1916 до 1921-ого года работала станичной учительницей. Потом расказачивание-ссылка- возвращение домой в сорок седьмом и до глубокой старости работа в колхозе дояркой. Все мечтала, чтобы я в сельхозтехникум поступил на агротехника или землемера....
                Так вот сижу я за столом, слушаю ее, а сердце кровью обливается, не знаю как ей сказать что скоро уеду- в кармане направление из ПогранОтряда в ВПВПКУ им .Ворошилова....Вернулся в родные пенаты лишь спустя тридцать лет..
                1. Korsar4
                  Korsar4 26 июля 2021 00:14
                  +2
                  «Два чувства с детства близки нам.
                  В них обретает сердце пищу:
                  Любовь к родному пепелищу,
                  Любовь к отеческим гробам» (с).
                  1. Ричард
                    Ричард 26 июля 2021 01:14
                    +1
                    «Животворящая святыня!
                    Земля была б без них мертва,
                    Как ????? пустыня
                    И как алтарь без божества» (с)
                    Жаль, что мы уже никогда не узнаем какую пустыню имел ввиду Александр Сергеевич. Пушкин не успел дописать это стихотворение. Оно только в таком виде дошло до нас.
                    А Вы, Сергей, человек - очень начитанный. Осмелюсь предположить, что гуманитарий
                    1. Korsar4
                      Korsar4 26 июля 2021 01:37
                      +3
                      Нет. Естественник. Но литература - среди трёх приоритетов в школе.

                      Впрочем, для нашего поколения читать - это естественно.
                      1. Ричард
                        Ричард 26 июля 2021 01:58
                        +2
                        Естественник.

                        laughing
                        А я Вам пару месяцев назад с восторгом рассказывал какой чернозем под Курском fellow
                        Да, глуповато получилось. Представляю, как специалист слушал те мои дилетантские откровения smile
                      2. Korsar4
                        Korsar4 26 июля 2021 07:59
                        +2
                        Почему?
                        Любой живой взгляд - это замечательно.

                        Вот, например, впечатления от того самого курского чернозема.

                        https://stihi.ru/2019/06/02/7300
        2. Astra wild2
          Astra wild2 26 июля 2021 06:17
          +1
          Про Ниеншанц читала у Толстого,но деталей не знала
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 26 июля 2021 09:25
          +4
          Дмитрий, позвольте поправлю.
          Корень "Ниен" обозначает "мыс". Ниеншанц - крепость на мысу. Имелся в виду мыс, образованный слиянием Охты и Невы. И при этом стоит помнить, что на этом месте еще в начале XIV в. шведы строили первые укрепления - Ландскрону, которую русские сносили, шведы восстанавливали несколько раз.
          Поселение напротив крепости также существовало до XVII в. Там история очень богатая и начинается из глубины веков. При раскопках Ландскроны-Ниеншанца обнаружили гораздо более древние археологические слои, чем нам известно по источникам. smile
  • депрессант
    депрессант 25 июля 2021 12:25
    +6
    В общем, размышляя над феноменом отречения Кристины от торона, а делала я это ещё с прошлой статьи уважаемого Валерия, пришла я к предварительному выводу, и он таков. Кристина была слишком умна, и это позволило ей понять, что ее, страшненькую, никто по-настоящему не полюбит. Имея все, что пожелает, она тем не менее не могла получить вот это единственное -- страстную любовь к себе просто как к женщине. Потребность истинного чувства была, а лицемерного суррогата не хотелось. Она привыкла иметь все только подлинное.
    1. Korsar4
      Korsar4 25 июля 2021 15:20
      +4
      В виде Греты Гарбо - очаровательна.
      А ребёнок в том фильме - ещё лучше.
      1. депрессант
        депрессант 25 июля 2021 15:29
        +4
        Касса кинотеатра определяет выбор физиономии главного героя или героини. Бабло побеждает историю.
        1. Фил77
          Фил77 25 июля 2021 15:47
          +3
          Э,нет!Главное лицо/актёр/делает кассу!И...делает бабло.Правда не всегда,слава богу.
          Доброго дня Людмила Яковлевна! hi
          1. депрессант
            депрессант 25 июля 2021 16:04
            +3
            Здравствуйте, Сережа! )))
            Ну, есть набор раскрученных лиц. Их действительно надевают на исторические персонажи. Отсмотрела штук 20 портретов Кристины. Страшна, слов нет. Зритель зафырчит и уйдет. Любой исторический характер должна изображать принятая на данный момент фактура.
            Отсмотрела трейлер новой "Дюны".
            В старом фильме Пол Атрейдес -- красавчик Кайл Маклеклан. В новом -- какой-то невзрачный худенький юноша.
            Каково время, таково и требование к фактуре актера. Главное -- характер показать.
            1. Фил77
              Фил77 25 июля 2021 16:12
              +4
              Так ведь это кино.Вот для того,чтобы зритель не ушёл с середины фильма и приглашаются *звёзды*.А уж если и сюжет отличный,то получится-блокбастер,в историческом кино это очень даже видно.Правда в последнее время этот жанр как-то "самоудалился",но это временно,уверен.Очень нравится фильм "Царствие небесное".Красиво снято,актёры,баталии,сюжет!
              1. депрессант
                депрессант 25 июля 2021 16:14
                +1
                Заинтриговали!
                И какого года фильм? Если сильно новый, то посмотреть не смогу -- либо трейлер, либо деньги просят, да такие, как в кинотеатре.
                1. Фил77
                  Фил77 25 июля 2021 16:30
                  +4
                  2005 год.О!Как я Вам завидую,что не смотрели!!!!


                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 июля 2021 16:36
                    +4
                    Отличный фильм! Один из лучших о Средневековье.
            2. Фил77
              Фил77 25 июля 2021 16:35
              +2
              Фильм 1985-го года."Кровь и плоть".Фильмище!!!


              good soldier
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 июля 2021 17:06
                +1
                А вот это не видел... crying
                1. Фил77
                  Фил77 25 июля 2021 17:27
                  +3
                  Нет, серьёзно?!К просмотру!Как и написал выше-фильмище!Один молодой Рутгер чего стоит!!! good good good
                  1. Фил77
                    Фил77 25 июля 2021 17:30
                    +2
                    Мне там одна фраза понравилась.
                    "-Мартин!Ты думаешь,что ты её имеешь?Нет,это она тебя имеет!". laughing
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 июля 2021 17:42
                    +2
                    Сергей, ты знаешь мое отношение к Рутгеру Хауэру: пусть бежит по лезвию ...
                  3. Ричард
                    Ричард 25 июля 2021 20:56
                    +1
                    Фил77 (Сергей): .О!Как я Вам завидую,что не смотрели!!!!

                    Ты сам, кстати смотрел фильмы, что я тебе выслал?
        2. Korsar4
          Korsar4 25 июля 2021 16:49
          +4
          Например, Чурикова способна сделать любую кассу. И что?
          1. депрессант
            депрессант 25 июля 2021 16:59
            +2
            Поставлю-ка я себе "Царствие небесное".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 июля 2021 17:09
              +3
              Рекомендую еще шведскую дилогию про Арна.
              1. Korsar4
                Korsar4 25 июля 2021 17:19
                +2
                Сеть фрагменты из этого фильма выдаёт рядом с «Царствием небесным».
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25 июля 2021 17:31
                  +3
                  Ибо фильмы действительно хороши!
                  Хоть первый и американский, но Ридли Скотт притязателен к мелочам.
              2. депрессант
                депрессант 25 июля 2021 17:19
                +2
                Значит по вечерам у меня вся неделя теперь будет занята хорошими фильмами. А то ж современные фильмы-катастрофы -- ну такая дешёвка, где на первом плане назойливые разборки детей с родителями. Дидактика бьет фонтаном, перекрывая фонтанирование идущих на заднем плане извержений )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25 июля 2021 17:26
                  +2
                  где на первом плане назойливые разборки детей с родителями
                  Конфликт "детей и отцов" - вечная тема. Посмотрите х/ф "Человек эпохи Возрождения"
                  1. Фил77
                    Фил77 25 июля 2021 18:07
                    +3
                    Ох,да!Это-да!Чудесный фильм.И Де Вито хорош!Впрочем он всегда хорош.
                    Смешной,грустный/немного/ и...умный фильм.Браво!
            2. Korsar4
              Korsar4 25 июля 2021 17:16
              +2
              Кстати, только фрагменты смотрел.

              Но наш форум мне все больше клуб напоминает с читальным залом и кинотеатром.

              Чайной комнаты, наверное, еще не хватает.
              1. Фил77
                Фил77 25 июля 2021 17:25
                +3
                О!Сергей какой сорт в приоритете?
                Я пока ещё в "Гринфильде" не разочаровался,конечно в "заварном".
                1. депрессант
                  депрессант 25 июля 2021 17:33
                  +2
                  Ну, так я предложила высказать мнения о том, почему так с Кристиной получилось, но стали обсуждать фильм с ней как с персонажем и естественным образом перешли к обсуждению фильмов о Средневековье.
                  А если конкретно по Кристине, то Густав Адольф сделал большую ошибку, воспитав её как мальчика. Наоборот, ей надо было с детства внушать, что её долг по отношению к семье -- создать свою собственную. Что замужество -- добродетель принцессы. А не только охота и скачки на лошади. Королевских детей часто неверно воспитывали.
                2. Korsar4
                  Korsar4 25 июля 2021 18:09
                  +3
                  Если честно, пару раз был в Китае. И всегда оттуда чай привозил.
                  И с Дальнего Востока тоже.
                  До Москвы, по идее, все добирается. Но с ним что-то по дороге происходит.

                  А по-быстрому, могу и из пакетика. Только разочаровывают традиционные марки последнее время.

                  Сейчас Аssand приемлемым выглядит.

                  А так чередую: то с лимоном, то с молоком.
                  Чабрец и бергамот в виде добавок тоже уважаю.
                3. Авиатор_
                  Авиатор_ 25 июля 2021 19:37
                  +2
                  Привет, тёзка!
                  Я пока ещё в "Гринфильде" не разочаровался,конечно в "заварном".
                  А я разочаровался, пью "Ахмад пеко", естессно, тоже листовой.
                4. Толстый
                  Толстый 26 июля 2021 11:49
                  +1
                  Цитата: Фил77
                  Я пока ещё в "Гринфильде" не разочаровался,конечно в "заварном".

                  hi Пора, значит, пробовать пуэр... Дороговато, но стоит того smile
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 25 июля 2021 17:34
                +3
                Разве это плохо?
                Чайной комнаты, наверное, еще не хватает.
                "Курилку" Скоморохов обещал более полугода назад.
                1. депрессант
                  депрессант 25 июля 2021 17:39
                  +3
                  Ну, не знаю. Идея курилки мне несимпатична. Набегут всякие.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 июля 2021 17:50
                    +4
                    Набегут всякие.
                    Они и так постоянно набегают.
                    "Нам ли быть в печали?" (С)
                2. Korsar4
                  Korsar4 25 июля 2021 18:11
                  +3
                  На то и клуб - что по интересам.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 июля 2021 18:20
                    +2
                    Именно так!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 25 июля 2021 18:56
            +2
            Вопрос в способности перевоплощаться.
    2. Kwas
      Kwas 1 августа 2021 21:01
      0
      Может это и так, этакие "девичьи страхи", но на мой взгляд - глупость. Любят всяких, в том числе уродин, в том числе и простой животной любовью, а она таковой явно не являлась.
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 июля 2021 17:53
    +1
    Цитата: ВлР
    А как, по-Вашему, определяется "миловидность"? Мне, например, кажется, что так говорят, когда женщина - не красавица, но и не уродина. Похвалить особенно не за что, но и ругать - тоже.

    Я давно думала,что Вы джельтмен ,а сейчас убедилась. Лишь джельтмен так может сказать
  • faterdom
    faterdom 25 июля 2021 18:08
    +3
    Вроде и судьба дала шанс стать Кристиной Великой - а профукала. Ведь фактически победу своего папеньки в кармане имела, влияние в Европе, а значит и в мире тех времен...
    Но вот... Карл Густав - слыхали, Карл XII место в истории застолбил, хоть и не со знаком плюс, Бернадот - успешный основатель династии..
    А спроси любого, кто такая Кристина - так Орбакайте, ясен пень!
    Правда, с точки зрения загробной жизни - невероятный успех, быть похороненной в Соборе Св. Петра, будучи потомком протестантского вождя - это редко кто может, не только лишь все.
    1. Фил77
      Фил77 25 июля 2021 18:18
      +5
      Но согласитесь,что пожила она в своё удовольствие,а?Занималась тем,чем хотела.Любила того,кого хотела.Верила в то,во что...верила.Не захотела стать королевой-не стала.
      1. депрессант
        депрессант 25 июля 2021 19:02
        +2
        Сережа, я настаиваю, Кристина не получила того, что хотела, -- преданной мужской любви. Вспомните, как она жестоко расправилась со своим обер-шталмейстером, маркизом Мональдески, изменившим ей. В Париже она вызвала его к себе, и там, за закрытыми дверьми, его начали садистски убивать -- так, чтобы мучался подольше. Маркиз кричал, звал ее на помощь, а она стояла снаружи, всё слышала и плакала. Но это были слезы не от жалости к маркизу, а к себе. Она оплакивала свою очередную несостоявшуюся любовь, а за одно -- все остальные. Она не могла расправиться так со всеми своими любовниками, видно, по общественному положению они были куда выше несчастного маркиза, и ему пришлось расплачиваться за них всех. Но убийство осталось убийством. Удовлетворив жажду мести судьбе, Кристина была вынуждена выдвинуть какое-то обвинение против Мональдески, организовать видимость суда. А поскольку за бывшими королевами сохранчлось право казнить и миловать своих подчинённых, то всё обошлось. Хотя и произвело дурное впечатление. В легкомысленном Париже так не было принято. Многие принцессы выходили замуж без намека на любовь со стороны будущего мужа. Просто выполняя долг перед короной. Кристина получила неверное воспитание. Отсюда её завышенные требования к судьбе и метания по жизни.
        1. Фил77
          Фил77 25 июля 2021 19:33
          +5
          Людмила Яковлевна!Она приказала убить ШАНТАЖИСТА!Времена суровые,да и сейчас я думаю с ним бы "потолковали" аналогично.Так что...это жизнь.Ну за каким хреном,он в эти игры решил поиграть,а?Награда нашла своего героя.
        2. Korsar4
          Korsar4 25 июля 2021 20:06
          +3
          Мы только догадываться можем: какой был груз.

          Помните, в «Римских каникулах» все было проще. Всего один эпизод нервного срыва показан.

          Или «31 июня»: «А насколько танцы соответствуют королевской чести?».
      2. faterdom
        faterdom 25 июля 2021 19:02
        +6
        Успешные императоры - те, кто всю жизнь вкалывали, ставили себе и народу великие цели, и прилагали все таланты и усилия для достижения.
        В этом и было их "удовольствие", хоть Октавиан, хоть Юстиниан, хоть Карл, хоть Петр - " Великий" - значит пахал всю свою жизнь, да еще успешно более-менее.
        А просто в свое удовольствие? Тут даже мультяшный царь оскорбился: " Пирожное, говоришь... мороженое??? Стража! Отрубить ему голову! "
        1. Фил77
          Фил77 25 июля 2021 19:46
          +1
          Так ведь она и ушла от этой..."успешности".Решила"идти по этой жизни смеясь...",если слегка перефразировать в прошлом неплохого автора А. Макаревича. wink
        2. депрессант
          депрессант 25 июля 2021 19:57
          +2
          Именно так, коллега.
          Кристине просто не повезло -- и с внешностью, и с эпохой.
          Кристина была мала ростом, с большими голубыми глазами, а крупный нос и волевой подбородок придавали её внешности что-то мужское и несколько грубое.

          А эпоха -- это было время, когда Высокое Возрождение уже давно перешло в привычную обыденность, доступную для изучения всем. Какими-то прикладными моментами вошло в реалии жизни. И из этих реалий следовало, что в античную эпоху ценились красавицы -- именно их в образе богинь и нифм любили накачанные герои. Глядя на себя в зеркало, крайне образованная, начитанная и отнюдь не глупая Кристина понимала, что она вовсе не такова. И, быть может, еще в подростковом возрасте поймала на себе чей-то не вовремя спрятанный насмешливый взгляд. Быть может, даже мать ей указала на то, что дурнушка. Считайте, всё, память подростка -- до конца жизни. Потому так стоически Кристина отвергала любовь своего кузена Карла-Густава, а он столь же стоически, длительное время прибегая к различным уловкам, настаивал, что влюблен. Она ему не верила! И была права. Влюблённость в умную, но некрасивую женщину, не обладающую хотя бы кокетливой привлекательностью и обаянием, не может длится сколь-нибудь значительный срок. Если бы не настойчивые заверения Карла-Густава в неземной любви, Кристина, скорее всего, вышла бы за него замуж, как того требовал королевский двор, родила наследников, стала бы обычной европейской королевой.
          1. Фил77
            Фил77 25 июля 2021 20:02
            +2
            Друг мой!А Вам не кажется,что судя по её поступкам,эта самая обыденность,была ей глубоко противна?Как раз в силу её природного ума?И именно отсюда идут всевозможные "эксцентричности". wink
            1. депрессант
              депрессант 25 июля 2021 20:59
              +1
              Сережа! Обыденность в виде картин великих художников, подсвечники, лепнина, скульптуры... Книги с иллюстрациями художников Возрождения, часто абсолютно откровенные, типа Камасутры. И везде прекрасные женские тела, лица с греческими носиками и правильными чертами лица. Да все королевские дворцы этим были наполнены! Это была своего рода обязательная обстановка, интерьер такой. Хочешь, чтоб твое жилище считалось королевким дворцом? Так наполни его вот этим! А то подумают, что это просто манеж для зимнего выгула лошадей, либо казарма. И Кристина вовсе этого не чуралалась! Она выросла в этом и этим впоследствии себя окружала, транжирила на подобное немалые деньги, брала кредиты, а в Италии даже салон устроила для приемов богемы. И на всех предметах, которыми она была окружена, либо сами эти предметы -- это те самые нимфы и всяческие богини из римской и греческой мифологии, всякие венеры, рождающиеся из пены, всякие данаи, нимфы, и ни на одну из них Кристина не походила! Разве что лицом -- на Сатира.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 июля 2021 21:12
                +1
                Думаете, комплекс неполноценности?
                1. депрессант
                  депрессант 25 июля 2021 22:02
                  +1
                  Комплекс неполноценности?
                  Может, тяга к тому, что ранит. Посмотри своему страху в глаза, и ты к нему привыкнешь, перестанешь его испытывать. Но она не привыкла. Есть такое. Люди часто не умеют отойти от того, что для них морок.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 июля 2021 22:17
                    +1
                    Может, тяга к тому, что ранит.
                    Мазохизм - один из самых безобидных вариантов
              2. Korsar4
                Korsar4 25 июля 2021 21:37
                +5
                Вот интересно, что делает дворец дворцом?

                Во первых отступление, настойчиво весь день бьется мысль, что пока Королева Кристина подписывала Вестфальский мир, у нас Алексей Михайлович Тишайший расхлебывал Соляной бунт.

                Теперь о дворце: помните сказки о принцах, которые в свинопасов переодеваются? Нет там финансов на лишнюю прислугу.


                И одно дело - аскетизм определенный протестантов. Другое - восточная сатрапия.

                Вспомните графа Монте-Кристо. Роскошь - это Восток.
                Или она в Вавилон, или новые Вавилона стекается.
                1. Толстый
                  Толстый 26 июля 2021 12:12
                  +3
                  Цитата: Korsar4
                  Королева Кристина подписывала Вестфальский мир, у нас Алексей Михайлович Тишайший расхлебывал Соляной бунт.

                  Сергей hi Алексей Михайлович много еще чего расхлебывал yes .Однако этот мирный договор позволил создать полки "иноземного строя" как зачаток регулярной армии. (Очень сказался избыток военных специалистов). Тишайший и первый русский флот зачинал... Однако Разин все спалил. Очень хочется увидеть приличную статью о "деяниях" этого русского царя, хотя, может и пропустил что-то интересное...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 26 июля 2021 15:41
                    +2
                    Художественные книги в своё время выходили: Бахаревский «Никон» и «Тишайший».

                    Отголоски раскола до сего времени доносятся.
      3. Korsar4
        Korsar4 25 июля 2021 20:03
        +4
        В фильме есть забавный эпизод. Переодетая Кристина в гостинице. Два шведа спорят до драки: сколько у королевы было любовников за год: шесть или девять.

        Она говорит: «Оба неправы. Двенадцать».

        Но вопрос не в этом - если чаша наполнена, необходимо что-то вылить, чтобы новое налить.
    2. Фил77
      Фил77 25 июля 2021 19:51
      +1
      "кто такая Кристина...".
      Ещё Стивен наше всё Кинг на память приходит. laughing
      1. Фил77
        Фил77 25 июля 2021 19:56
        +2
        УпСС!И сам не ожидал,а.Машина которая ведёт себя как женщина,и королева желающая вести себя как женщина.

        А Вы говорите-Арбакайте! laughing
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 25 июля 2021 20:09
        +2
        На память приходит "наше все": "Кто такая Эллис?"
        1. Фил77
          Фил77 25 июля 2021 20:16
          +3
          Как любит оценивать удачный ответ ВО.
          Антон!
          ++++++++++! good
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 июля 2021 20:25
            +2
            Я могу забыть День рождения друга, но я помню его пристрастиях...
            1. депрессант
              депрессант 25 июля 2021 23:45
              +3
              Таки отсмотрела я "Царствие небесное", Орландо Блум, Лиам Нисон...
              Впечатление сильное.
              1. ВлР
                26 июля 2021 09:43
                +2
                Вот только не верю я в главного героя и главному герою.
                1. депрессант
                  депрессант 26 июля 2021 10:02
                  +2
                  Я тоже не поверила )))
                  Но Орландо Блум -- это всегда приятно. Так же, как наш уже слегка облезший Данила Козловский, который всегда Козловский, какую бы роль не играл wassat )))
                  Не могу простить его участие в агитке "Духлесс", перевернувшей с ног на голову великий трагический роман Сергея Минаева.
                2. Фил77
                  Фил77 26 июля 2021 10:18
                  +2
                  А Шатильон-то в исполнении Глиссона!Злодеище! wink
                  1. депрессант
                    депрессант 26 июля 2021 11:59
                    +2
                    Смотрела фильм и размышляла: кто Шатильён по национальности? Имя и фамилия вроде французские, а внешне -- то ли ирландец, то ли швед. Либо крашен хной )))
                    1. Фил77
                      Фил77 26 июля 2021 15:26
                      +2
                      Доброго дня Людмила Яковлевна!
                      Прочитал нынче,что сей "славный" рыцарь урождён был в Шампани.


                      А Вас смутило,что он рыж?По фильму?
                      1. депрессант
                        депрессант 26 июля 2021 15:53
                        +1
                        Да, и внешне на француза не тянул. А вот скульптура изображает француза )))
                        Какими они на самом деле были -- французы того времени? Фильм показал ужасную нищету деревни. Валерий правильно обратил внимание на неубедительную концовку фильма. Человек, побывавший в нескольких странах, участвовавший в битвах, вернувшись домой должен был особенно остро ощутить убожество своей прежней жизни. Тем более, что его титул признали, но крестьяне не любили героя раньше и тем более не полюбят теперь. Судя по концепции образа, герой начнет прилагать усилия, чтоб полюбили, игнорируя комфортную жизнь при королевском дворе, предлагаемую красоткой. Типа, подвижник. Напрашивается продолжение фильма, но не сняли. Потому что католическая церковь, позиционируя себя одним из могущественных столпов "новой нормальности", которую нам всем готовит будущее, критики не потерпит. А в фильме той критики валом и даже сверхунижения католицизма.
                      2. Фил77
                        Фил77 26 июля 2021 16:29
                        +2
                        Но это же КИНО.Реальный Шатильон тоже не был в глазах современников особым злыднем.А был он вполне себе нормальным "дитём времени".
                        Главное-фильм понравился?"Убитого" времени не жаль?Если нет,то фильм удался.
                      3. депрессант
                        депрессант 26 июля 2021 17:24
                        +1
                        Время не было убито!
                        Хорошо снятые исторические фильмы -- обожаю! И меня очень удивляет, что наши так называемые режиссеры не берутся снимать такого рода фильмы про свою, русскую историю. А если что-то и снимают, так бояре ведут себя как дворовые, как холопы, народ груб, царь -- клоун, но почему-то велик. Остается удивляться, как получилось так, что предки выстояли и создали огромную империю. Полагаю, это следствие установки политиков, которые считают, что показать предков великими означает подчеркнуть нашу нынешнюю общую никчёмность и их, политиков, в частности.
                      4. Фил77
                        Фил77 26 июля 2021 17:36
                        +2
                        Дорогая Вы моя!
                        Вот только не надо про "наших" киноделов,а?Как говАривал,увы покойный Маслаченко:"Я тебя умоляю!!!".Давайте лучше смотреть хорошее западное и старосоветское кино,смотреть и ...наслаждаться.Сегодня у нас нет кино.И завтра оно не появится,и послезавтра.Это произойдет потом...когда-нибудь.Не буду о грустном,а поэтому сразу вопрос!
                        "Кровь и плоть" ещё не смотрели?Если нет,то опять я Вам,мой друг,завидую. good
                      5. депрессант
                        депрессант 26 июля 2021 18:28
                        +1
                        Сережа, вечером буду смотреть. Сейчас печатать кое-как могу, но смотреть будет тяжко. Нездоровится мне что-то. Кино -- после десяти.
                      6. Фил77
                        Фил77 26 июля 2021 18:32
                        +2
                        Не хворайте!Всё будет неплохо. good
                    2. Kwas
                      Kwas 1 августа 2021 21:21
                      0
                      Знаете, я вот удивляюсь подобным высказываниям (которых много). Да, действительно завал всякой дряни, так нужно просто её не смотреть! Но у многих, по-моему, просто привычка каждый день (или, быть может, через день) прилипать к экрану. Естественно на каждый день шедевров не наберётся! А вот если изредка, например раза два в год, так вполне. А время занимать чем-нибудь более полезным. Вот последние наши фильмы, которые посмотрел, и понравились: "Ивановы","28 панфиловцев", "Гагарин. Первый в космосе".
                3. deddem
                  deddem 27 июля 2021 13:20
                  0
                  Цитата: Фил77
                  Но это же КИНО.Реальный Шатильон тоже не был в глазах современников особым злыднем.А был он вполне себе нормальным "дитём времени".


                  Кстати да.
                  Ведь его художества были вполне одобрены лепрозным королём, более того - он сам посадил его на Трансиорданию, чтобы раскачать Саладина на агрессию и сыграть "от обороны".
                  Но затем Бодуэн помре, а у Лузиньяна амбиции превозмогли рассудок (надо было чего-то сделать для самопиара) и он решил пойти ва-банк.
      3. Фил77
        Фил77 26 июля 2021 16:33
        +3
        Добрый день Валерий!
        Вероятно потому,что главный герой приторно-положительный получился?
        Ну вот так его Ридли Скотт увидел. wink
  • Doliva63
    Doliva63 26 июля 2021 16:01
    +1
    Цитата: vladcub
    Строго говоря РИ в 20 в была и не абсолютной и не конституционной монархией,а посередине

    Строго говоря, юридически нет термина "посредине", а коли Конституции нет, монархия, выходит, была абсолютной. Другое дело, я тут соглашусь с вами, как это реализовывалась на практике - ну, это, уже вы согласитесь, было дело исполнителей, т.е., русских(ну, типа, русских laughing ) царей.
  • Doliva63
    Doliva63 26 июля 2021 16:04
    +1
    Цитата: HanTengri
    Цитата: Doliva63
    В абсолютной монархии, коей по сути была Россия, "государство - это я". Полагаете, он о себе не думал?

    Еще как думал! Но затем, в процессе эсперимента выяснилось, что, Государство и Он - это, таки, совсем чуть-чуть, но две большие разницы, и ... "Прости, родной. Так получилось..." (с) laughing

    Не, не так получилось, а Николай Кровавый сам до этого довёл. Думаю, просто по недалёкости своей.
    1. депрессант
      депрессант 26 июля 2021 18:25
      +1
      Вы позволите, вклинюсь со своей версией?
      Мне кажется, что вследствие контактов наших царствующих особ с западными королевскими особами, деятельность которых давно и серьезно была ограничена конституциями, и королевские особы позволяли себе полубуржуазный, а то и вовсе буржуазный образ жизни, на первом плане в котором была семья, а королевские обязанности часто лишь по случаю и в основном церемониальные, наши царствующие особы, набравшись вот этого опыта, соответственно ему себя и вели. Забывая, что в России -- абсолютная монархия. А когда приходилось всё-таки вспомнить, воспринимали свои обязанности как тяжкий груз. И нести не хочется, и бросить жалко -- величие же! В начале 19-го века надо было часть груза переложить на компетентных людей. И тогда Россия устояла бы.
      1. Фил77
        Фил77 27 июля 2021 09:49
        +3
        Утро доброе Людмила Яковлевна!
        Как Ваше самочувствие?Надеюсь,что всё в норме?
        Теперь о Вашей версии.Вы знаете-возможно.Но есть одно-"но".Ведь до взошествия на престол Николая Романова всё шло более менее нормально,с учётом российской специфики не хуже,и не лучше чем у других.Николай Второй-вот слабое звено всей "романовской" династии.У власти оказался чел,которого на пушечный выстрел нельзя было подпускать к ней.Итог?Все последующие события.Современный аналог? Горбачёв М.С. hi
        1. депрессант
          депрессант 27 июля 2021 14:16
          +1
          Сережа добрый день! ))))
          "Кровь и плоть" -- посмотрела. Там четко показано то, чего так не хватало Кристине Шведской, -- подлинная страсть красивого мужчины-героя. Кристине хотелось, но не моглось по причине неказистой внешности. Я могу лишь повторить то, что сказала о её отношениях с Карлом Густавом. Типа, я знаю, что не нужна тебе, я знаю, что тебе нужен трон, ну так бери его! И он -- взял! Вот если бы отказался, она бы поверила в его любовь, и он стал бы королем, женившись на ней. Не отказался...
          Как и "Царствие небесное", фильм "Кровь и плоть" тянет на продолжение. Конечно, сейчас бы сделали сериал по меньшей мере на три -- четыре сезона. Из фильма -- вывод: жизнь женщины всегда была тяжела. Хоть тогда, хоть сейчас. В каждую эпоху по-своему. Выживают с гибким умом.

          Что касается Николая II, то на протяжении всего 19 столетия Романовы, тесно общаясь с родственниками за границей и проводя на Лазурном Берегу целые годы, справляя там даже свои свадьбы, подолгу проживая то в Лондоне, то в Париже и приучая к этому "передовое дворянство и интеллигенцию", с каждым годом всё более усваивали буржуазные привычки конституционно ограниченной западной аристократии, забывая о том, что сами они носители и проводники абсолютной монархии. Но как-то не забывали консервировать в феодализме и сдерживать абсолютистскими законами подвластное население, рвущееся в буржуазное общество. Это я могу лишь повторить.
          А Николай из-за последовательного, от поколения к поколению приближения семьи в своих привычках к буржуа стал просто тем ее звеном, в котором количество приближений наконец переросло в качество. Он первым в семье стал буржуа в полном и окончательном смысле этого слова. Что и вошло в противоречие с его общественной ролью абсолютного монарха. Его трагедия подготавливалась на протяжении всего 19 века. Старт трагедии -- женитьба на женщине с буржуазным, да еще и ограниченным сознанием.
      2. Doliva63
        Doliva63 27 июля 2021 17:42
        +1
        А что, простите, Россия не устояла? belay
        1. депрессант
          депрессант 27 июля 2021 17:58
          +2
          Дорогой коллега, не устояла абсолютная монархия. В условиях капиталистического способа производства её время прошло. Капитализм не может достичь высоких показателей в рамках политического строя, сдерживающего развитие производительных сил. Россия оказалась в долгах, как в шелках. Но если иностранные капиталисты занимали деньги в банках своих стран, то Россия занимала у иностранных, что привело к непомерному вывозу капитала вследствие уплаты процентов, экономика деградировала. А она решает всё!
          1. Doliva63
            Doliva63 27 июля 2021 20:00
            +1
            Цитата: депрессант
            Дорогой коллега, не устояла абсолютная монархия. В условиях капиталистического способа производства её время прошло. Капитализм не может достичь высоких показателей в рамках политического строя, сдерживающего развитие производительных сил. Россия оказалась в долгах, как в шелках. Но если иностранные капиталисты занимали деньги в банках своих стран, то Россия занимала у иностранных, что привело к непомерному вывозу капитала вследствие уплаты процентов, экономика деградировала. А она решает всё!

            Ну, честно, на монархию и капитализм плевать мне с самого высокого кипариса черноморского побережья Кавказа. Факт, что большевики спасли Россию и от безответственности царей, и от продажности тогдашней буржуазии - им-то точно страна нужна была только как источник прибыли. Удивляюсь, что патриоты РФ до сих пор не скинулись на памятник большевикам, которые подарили им Родину.
  • Kwas
    Kwas 1 августа 2021 19:25
    0
    Цитата: красноярск
    миловидная это когда не красавица, но и изъянов нет или не нарушена пропорция.

    Может быть и изъянчик, но небольшой и симпатичный. А в целом должна глаз радовать.