Военное обозрение

«С хлебушком плохо – дай 3 млн тонн нефти сверх плана»: как нефть Западной Сибири похоронила Советский Союз

199

Источник: russian7.ru


Отказ от «нефтехимического проекта»


На рубеже 50-60-х годов перед советским руководством встала дилемма использования нефтегазовой ренты. Первый вариант траты нефтедолларов предусматривал создание мощного перерабатывающего нефтехимического комплекса, направленного на производство продуктов глубокой переработки углеводородов. Простыми словами, такой «нефтехимический проект» создал бы массу новых рабочих мест и позволил бы, наконец, решить вопрос с вечным дефицитом товаров народного потребления.

Как известно, из нефти и газа можно производить до 100 % материальных благ цивилизации. Немаловажным, если не решающим бонусом такого проекта была возможность экспортировать продукцию с высокой добавленной стоимостью. Эта статья экспорта не зависела от флуктуаций мировых цен на углеводороды и могла стать стабильным источником валютных поступлений в СССР. Нефтехимический комплекс потянул бы вверх за собой профильную науку и смежные отрасли – например, машиностроение и легкую промышленность. Одним из ярких примеров успешности является Германия с очень развитой химической промышленностью. Пользуются благами этой отрасли в стране все подряд – от пищевой до тяжелой промышленности. И это при практически полном отсутствии природных источников углеводорода. Советский Союз в этой ситуации с громадными природными запасами был в гораздо более привилегированном положении. К сожалению, в дальнейшем это вызвало обратный эффект стагнации экономики.


Источник: russian7.ru

Одним из сторонников «нефтехимического проекта» был Н. С. Хрущев. Но генсек и все остальные отлично понимали, что технологический уровень Советского Союза не позволяет самостоятельно осуществить такой масштабный проект. Даже с добычей углеводородов были сложности, не говоря уже о промышленном химическом синтезе. Председатель Комитета нефтедобывающей промышленности СССР Н. К. Байбаков в начале 60-х годов отмечал, что

«технический уровень буровых работ не отвечает современным требованиям, особенно глубокого бурения, что замедляет темпы сооружения скважин и повышает их себестоимость… За последние 5 лет скорость бурения оказалась ниже, предусмотренных контрольными цифрами на 60 %, а фактическая стоимость бурения выше почти на 33 %.»


Источник: e-rudit.ru

Первые шаги в реализации «нефтехимического проекта» были ожидаемы – массовая закупка химических заводов за рубежом. При Хрущеве приобретали предприятия «под ключ» во Франции, Италии, Германии и Японии. Оплата шла с доходов от экспорта углеводородов, то есть через Министерство нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности. Однако и самому Министерству требовались немалые средства на дальнейшее наращивание добычи нефти и газа. Природные условия ещё до конца не разведанной Западно-Сибирской нефтегазовой провинции были очень сложными, вести работы в большинстве районов можно было только зимой. В итоге под давлением серьёзного министерского лобби от «нефтехимического проекта» решено было отказаться. Среди причин было и немало объективных. Прежде всего, это было дорого и долго, а деньги правительству требовались как можно скорее. Постоянно растущий военно-промышленный комплекс и энергонеэффективная экономика требовали огромные ресурсы. На отказ от химической модернизации оказали влияние и западные санкции, серьёзно осложнившие закупки иностранного оборудования. И, наконец, свержение Н. С. Хрущева поставило окончательный крест на самом прогрессивном варианте использования нефтяной ренты.

Сжигая ассигнации


«Нефтегазовый маневр» стал основной концепцией использования углеводородной ренты СССР на долгие десятилетия, вплоть до самого распада империи. Суть его в использовании нефти и газа в качестве энергетического источника внутри страны, а также активный экспорт излишков за рубеж. Доходы от экспорта планировалось использовать для покрытия всех издержек. Одной из важнейших статей расходов была модернизация нефтедобывающего комплекса для дальнейшего наращивания объёмов добычи. Подобное «сжигание ассигнаций», по меткому выражению Д. И. Менделеева, построило в СССР очень расточительную экономику. Типичен пример 70-х годов, когда мировые цены на нефть взлетели – на Западе этот период называют «топливным кризисом». Страны-потребители нефти запустили масштабные программы перехода промышленности и транспорта на энергосбережение. Но только не в Советском Союзе. Логика подсказывала, что в период высоких цен на энергоресурсы самое время увеличить экспорт, а внутреннее потребление диверсифицировать, сделать его более экономным. Полученные избыточные нефтедоллары стали бы для этого отличным подспорьем. Руководство СССР решило, что в первую очередь необходимо накормить дешёвой нефтью собственные производства, а уже потом продать избытки на Запад. Как пишет в своих работах Сергей Ермолаев, кандидат экономических наук, доцент Российского экономического университета,

«изобилие дешевых энергоресурсов уже в 70-е годы привело к заметному ослаблению энергосберегающих тенденций… Энергетическая составляющая себестоимости подавляющего большинства видов продукции сократилась до 5-7 %, что значительно уменьшило стимулы у экономии энергоресурсов… Прекращение жесткого лимитирования также способствовало снижению заинтересованности в энергосбережении при эксплуатации.»


Источник: news.myseldon.com

Как уже говорилось выше, даже для «нефтегазового маневра» у страны были далеко не все возможности. К примеру, для нефтепровода «Дружба» приходилось закупать трубы большого диаметра за рубежом. С 1958 года тщетно пытались организовать производство труб диаметром 1020 мм на Днепропетровском заводе имени Бабушкина, Ждановском заводе имени Ильича и Челябинском трубопрокатном. Не увенчалось успехом перевооружение заводских мощностей под новые требования к трубам. К 1963 году доля качественной продукции была настолько низка, что нефтепровод практически полностью собрали из импортных комплектующих. В итоге даже «нефтегазовый маневр», казавшийся изначально менее затратным, оказался для Советского Союза недешёвым удовольствием. Он поставил страну не просто в зависимость от иностранных покупателей, но и от нестабильных цен на нефть и газ. Каким-то образом ситуацию мог смягчить суверенный стабилизационный фонд, но к этому пришли только во времена России. Советская власть тратила нефтяные доходы практически сразу и в полном объёме. Справедливости ради стоит отметить, что СССР в гораздо меньшей степени был зависим от добычи углеводородов, чем современная Россия. Как пишет упоминаемый выше Сергей Ермолаев, в 1989 году добыча нефти и газа достигала 2,12 т/чел, а в 2016 году 3,72 т/чел. Впрочем, такой удельный показатель следует принимать в расчёт, учитывая 286-миллионное население Советского Союза в конце 80-х годов.

О нефтехимии в погоне за увеличением объёмов добычи постепенно забыли. В сравнении со странами Запада, СССР тратил на глубокую переработку углеводородов всё меньше и закупал за рубежом всё больше. Например, в 1965 году на отрасль выделили 120 млн рублей, при этом США потратили 500 млн долл., а Япония – 307 млн. Даже запланированные Госпланом показатели занижались. На 1966-1970 годы зарезервировали на нефтехимию почти 750 млн рублей, но вскоре снизили до 621 млн. Последствия такой невнимательности с химпрому Россия испытывает до сих пор.

Нефтяная игла


Первоначальная формула освоения ресурсов Западной Сибири «отечественные технологии и ресурсы + импортный капитал» к 70-м годам при Брежневе трансформировалась в «отечественные ресурсы + импортные технологии и капитал». Стыдно сказать, страна, запустившая в космос первый спутник и первого космонавта, покупала автомобильный завод в Италии. И всеми доступными способами вынуждена была выбивать из американских промышленников станки для машиностроительного гиганта «КамАЗ». Естественно, западные «партнёры» продавали СССР далеко не самые прогрессивные технологии. Руководство страны в этой ситуации выбрало малопонятную стратегию «чего у нас нет, купим за нефтедоллары». В итоге целые отрасли отечественной промышленности оказались не готовы конкурировать с импортными аналогами. Так в стагнацию ушли советское автомобилестроение и химпром. Уточним, Советский Союз не импортировал массово автомобили, как это происходит в современной России, но активно закупал технологии в Европе. Например, заднеприводные платформы ВАЗа родом из Италии, а переднеприводные разработаны с прямым участием немецких инженеров. Архаичные «Москвичи», ведущие историю от трофейных «Опелей», в итоге не выдержали конкуренции с продукцией из Тольятти.


Источник: news.myseldon.com

Гром грянул в 80-е годы, когда цена нефти стремительно покатилась вниз. И здесь опять парадокс. Советский Союз должен по всем законам снижать объёмы экспорта дешевеющих углеводородов, но его, наоборот, наращивает. Просто потому, что продавать стране больше и нечего – конкурентоспособной гражданской промышленности нет. Сельское хозяйство в полной разрухе. В 1984 году Председатель Совета Министров СССР Н. А. Тихонов оценивал ситуацию:

«Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн тонн за пятилетие.»

Что такое поставки импортного зерна на продовольственный рынок страны? Это дальнейшее уничтожение отечественного сельского хозяйства. И случилось это далеко не в 80-е годы. Десятилетием ранее А. Н. Косыгин изрёк эпохальное, обращаясь к начальнику Главтюменнефтегаза:

«С хлебушком плохо – дай 3 млн тонн нефти сверх плана.»

Авральное увеличение объёмов добычи требовало перехода на новый технологический уровень, и страна снова закупала недостающее за рубежом. Так, с 1970 по 1983 годы ввоз нефтегазового оборудования вырос в 80 раз по стоимости и в 38 раз в объёмах. При этом нефть шла широкой рекой «дружественным» странам в обмен на сиюминутную лояльность. Каждый год в чёрную дыру безвозвратно уходило до 20 млрд нефтедолларов.

Сейчас из 2021 года очень просто критиковать советское руководство, загнавшее страну в нефтяную зависимость. В конце концов, о самой «голландской болезни» узнали только в начале 60-х годов, не говоря уже о фундаментальных принципах регулирования нефтяного рынка. У Брежнева и его окружения просто не было опыта работы с таким сложным ресурсом, как углеводородное сырьё. И подсказывать особо было некому. Нефть и газ позволяли покупать за рубежом продовольствие, мебель, удобрения, обувь и нанимать иностранных рабочих для сложного строительства? Если да, то тогда зачем напрягаться и модернизировать собственную промышленность, делать её более энергоэффективной? Гигантские запасы углеводородов в Тюменской области стали главной причиной появления такого ущербного государственного мышления.

Примерно к 1987 году в руководящих кругах страны все отчётливо понимали, что с дешёвой нефтью долго не протянуть. К эволюционным изменениям СССР был уже не готов, и впереди маячила перспектива революционной перестройки. В Госплане тогда стало модным выражение:

«Не будь нефти Самотлора, жизнь заставила бы начать перестройку экономики ещё лет 10-15 назад.»

Точнее сложно сказать.
Автор:
199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Essex62
    Essex62 26 июля 2021 04:58
    -8
    Враньё на вранье. Очередное очернение социализма,плановой экономики. Это оказывается нанятые иностранцы Гагарина в космос запустили,а СССР только рентой с продажи и жил.
    1. Глобус
      Глобус 26 июля 2021 05:29
      +33
      В статье говорится что Гагарина то запустили. А пшеницу выращивать не могли.
      1. a52333
        a52333 26 июля 2021 08:37
        +10
        Я в Дзене на другой страничке (https://zen.yandex.ru/media/id/5fc16bed69582e764e85d08d/o-selskom-hoziaistve-i-prodovolstvii-v-sovetskie-vremena-60e0736ef59c1e799797c871#comment_860701881) зарубился с невменяемыми адептами СССР.
        Я сам сторонник социализма, но в крайности,как-то тоже впадать не стоит.
        В СССР с сельхозкой было плохо.
        1. mmaxx
          mmaxx 26 июля 2021 15:25
          -2
          Не то слово.
      2. Essex62
        Essex62 26 июля 2021 15:24
        +9
        А я чего- то в хлебушке перебоев и изменения цен десятки лет не замечал.
        К то- же это такие вбросы пачками плюсов на явную антисоветчину практикует? Что- то не замечалось на форуме засилье таких" господ"?
        1. тасха
          тасха 26 июля 2021 17:32
          +17
          Александр, дело не в господах. Тут всё как у Стругацких: "Впрочем, двое или трое ухитрились остаться при дворе и рисовали портреты короля с доном Рэбой, почтительно поддерживающим его под локоть (разнообразие не поощрялось: король изображался двадцатилетним красавцем в латах, а дон Рэба – зрелым мужчиной со значительным лицом)."
          Если Вы не замечали - не значит, что этих проблем не было.
          Задумайтесь - почему любая попытка не извазюкать грязью, не солгать - а просто критически отозваться о временах СССР - тут же получает ярлык "антисоветчины"? Моя позиция такова - мы должны понимать, что было не так, какие проблемы были и почему случилось то, что случилось.
        2. свой1970
          свой1970 26 июля 2021 22:50
          +4
          Цитата: Essex62
          А я чего- то в хлебушке перебоев и изменения цен десятки лет не замечал.

          Всякое бывало
          "ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
          УКАЗ
          от 6 мая 1963 года
          "Об усилении ответственности за скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов, скупленных в государственных и кооперативных магазинах"
          За последнее время установлены многочисленные случаи, когда спекулятивные элементы - владельцы скота, не занимающиеся общественно полезным трудом, используют дешевый государственный хлеб и другие хлебопродукты для кормления скота в целях личного обогащения.
          Некоторые рабочие и служащие - жители городов, колхозники, рабочие и служащие совхозов вместо того, чтобы позаботиться о заготовке кормов для своего скота дозволенными путями, скармливают скоту и птице хлеб, муку и крупу, скупаемые в государственных и кооперативных магазинах.
          .........
          2. Установить, что скупка в государственных или в кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой."

          Поддержу полностью:
          Цитата: тасха

          Если Вы не замечали - не значит, что этих проблем не было.
          Задумайтесь - почему любая попытка не извазюкать грязью, не солгать - а просто критически отозваться о временах СССР - тут же получает ярлык "антисоветчины"? Моя позиция такова - мы должны понимать, что было не так, какие проблемы были и почему случилось то, что случилось.
          1. Essex62
            Essex62 27 июля 2021 09:25
            +4
            Перебои в результате скармливания скоту на личном,читай частном ,подворье. С позиции диктатуры пролетариата откровенная контра. Нажива,ведь в основном это мясо на продажу шло,по спекулятивным ценам. Такое жёстко надо было пресекать,а не мямлить про штрафы. То- же и в торговле было. Наживаются барыги ,а им выговор.
            Верхние сами устои подточили. В прочем Никита на реставрацию сразу нацелился,но настоящих коммунистов тогда было поболе,чем в 80е. Успели прихлопнуть.
            Конструктивную критику я приветствую всецело. И ярлыков не вешаю. Но полутонов тут быть не может. Не зря обозвали " два мира- две системы" . Эту формулировку и та сторона воспринимала аналогично. Может быть другими словами .
            Да и чего теперь разбираться. Несколько танковых стволов мир поменяли с плюса на минус. Фактор случая,как всегда в истории.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 27 июля 2021 10:06
          0
          Цитата: Essex62
          А я чего- то в хлебушке перебоев и изменения цен десятки лет не замечал.
          К то- же это такие вбросы пачками плюсов на явную антисоветчину практикует? Что- то не замечалось на форуме засилье таких" господ"?

          Не замечали потому что зерно закупали за границей.если бы не закупали,сразу бы заметили
          1. Essex62
            Essex62 27 июля 2021 12:48
            +3
            Вот своими глазами наблюдал ,как бескрайние поля колосятся и убираются. Ну,что- ж поделать ,что на Американском континенте по два урожая в год снимают,а у нас зима большее время года.
            Раз хлеба,по низким ценам, в достатке было ,значит все правильно Советская власть делала.
            Вот броню клепать без меры и главное смысла,вот это перегиб. Диффицит ширпотреба,из-за перекоса в ВПК,Союз пошатнул,чем предатели и воспользовались, добавив негатива саботажем.
            Причина любого переворота кратковременное ,но очень сильное недовольство масс ,какой континент,страну или эпоху не возьми.
            1. Wadim
              Wadim 27 июля 2021 14:26
              +1
              Бескрайние поля и сейчас колосятся и убираются, ртов только поубавилось с отпадом братских республик. Вот и получается, что сейчас у России есть возможность продавать зерно, а не закупать за нефтедоллары как при великом и могучем.
              1. КЕРМЕТ
                КЕРМЕТ 27 июля 2021 19:57
                +2
                Осталось сравнить какие сорта пшеницы закупались тогда и продаются и выращиваются теперь
            2. zenion
              zenion 26 сентября 2021 14:55
              0
              Essex62. Многие забыли и забили на то, что огромные площади на которых была пшеница перевели на кукурузу и царя гороха. А ведь до этого для скотины хватало всего, но не хватало человеческого ума. Стоило только Хрущу съездить за границу и увидеть, что-то новое, как он тут же хотел, что бы это было в СССР невзирая на разность нахождение на земле СССР и других стран. Сталин говорил, что нужно заняться теми землями, которые есть. А Хрущёв ударил по целине и миллионы овец и прочего скота остались без корма. Мой сосед в бывшем майор во время войны и как коммунист, сорвал семью и несмотря на свои ранения поехал осваивать целину. Через три года он приехал и сказал первый урожай, был огромным. Всё сгорело в буртах и под покрытиями. Главное было отрапортовать - урожай снят и огромный. Куда девать собранное никто не пикнул и скотине не скормили. Вот так появлялся дымок, а потом начинало гореть. Вот так сгорел СССР. Остальное дожёг Меченый дьяволом. Его обещалка - власть будет, как теперь есть, только намного лучше. Сразу все поверили, одели джинсы и пасть заткнули резиной. Всё теперь догнали Америку! Осталось догнать капитализм и социализм, но пока и в феодализме не всем плохо. Одни живут при феодализме с рабским уклоном, а другие, мелочь пузатая, живёт при коммунизме и они не жалуются.
              1. Essex62
                Essex62 26 сентября 2021 16:13
                0
                Какой коммунизм,где,кто при нем живёт? Это высшая форма общественных отношений, не достижимая при психологии современного человека и его мотиваций. Феодализм у нас осовремененный до нельзя. По сути новую форму государственного устройства изобрели. Кусками повыдирали из разных систем. Одно слово- скрепыши.
      3. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 27 июля 2021 19:55
        +1
        У меня из окна за границей города в 80-х все поля были засеяны пшеницей, сейчас одни ветряки. Про то что не могли выращивать чушь - куча информации о том, что сейчас пшеница в основном фуражных сортов
      4. сибиряк54
        сибиряк54 7 августа 2021 17:36
        0
        Сегодняшнее "изобилие хлеба" основано на спекулятивно-высокой цене(22-28 копеек за килограмм в СССР и 24 рубля за фунт..немного преувеличил,фунт то 480 г а хлеб 420 г.) Поэтому не пшеницу научились выращивать ,а цены смогли задрать,без Новочеркасских событий,а может просто скрыли их..
    2. Пессимист22
      Пессимист22 26 июля 2021 05:39
      +2
      Ну немецкие инженеры помогали в освоении ракетных технологий, если всё было хорошо, скажите тогда почему стало плохо и развалилось?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 июля 2021 08:02
        +11
        Цитата: Пессимист22
        если всё было хорошо, скажите тогда почему стало плохо и развалилось?

        химическая промышленность была плохо развита, точнее химия полимеров, а это дополнительные технологические возможности в самых разнообразных областях.....
      2. mmaxx
        mmaxx 26 июля 2021 15:26
        +1
        Немцы-немцы... Не надоело? На американцев сам В. фон Браун работал. Вот им и потычьте.
        1. zenion
          zenion 3 августа 2021 16:08
          +1
          Не только сам, но ещё и пять тысяч спецов по ракетной технике. СССР достались остатки. Ведь немцы в основном СС бежали сдаваться США, а не СССР.
      3. zenion
        zenion 26 сентября 2021 15:00
        0
        Но ведь не всё время немецкие инженеры. Когда своих научили, то немецких отправили в Неметчину. А вот американцы не стесняются, что им делали и их научили немецкие инженеры, а хвастаются тем, что они их спасли от верёвки. Не стало немецких инженеров и США в Космосе сдулись. В России нет своих инженеров и Россия в Космосе лопнула.
    3. Гражданский
      Гражданский 26 июля 2021 07:59
      +2
      Цитата: Essex62
      Враньё на вранье. Очередное очернение социализма,плановой экономики. Это оказывается нанятые иностранцы Гагарина в космос запустили,а СССР только рентой с продажи и жил.

      Заказная статья перед выборами. Своего ничего нет, но виноват в этом СССР. А по факту доесть не могут то, что Советская власть построила. По поводу пшеницы - как нормально развитая страна, СССР импортировал для переработки и реализации внутри страны, а не как отсталые РИ и РФ поставляют на экспорт без переработки.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 июля 2021 08:51
        +4
        Цитата: Гражданский
        Заказная статья перед выборами. Своего ничего нет, но виноват в этом СССР.

        Я бы опроверг ваше утверждение. По моему прямая аналогия - тогда трубы и сейчас трубы, и все выдается за "Победу". Прямая государственная политики с поддержкой СМИ. По моему стоит задуматься... what
      2. Ольгович
        Ольгович 26 июля 2021 09:41
        +6
        Цитата: Гражданский
        как нормально развитая страна, СССР .

        в "развитой" стране ТРЕТЬ своего урожая уходила ежегодно ПОД СНЕГ и при САМОЙ БОЛЬШОЙ ПАШНЕ в мире, импорт хлеба за 30 лет беспрерывных lol успехов lol в "развитой" lol стране вырос в 36 разз! А МИЛЛИОНЫ своих сельхоугодий ЗАБРОШЕНЫ , а более ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (160 тыс) к 1989 году УНИЧТОЖЕНЫ "успешняками" (какая война прошла?) , как и более сорока тысяч школ, десятков тысяч клубов, а также линий связи, дорог и пр-обезлюдели и заросли огромные территории...

        Импортировали также мясо, масло и пр .

        А в полях и в смертельно вонючих овощных базах торчали кверху миллионы оп инженеров , кандидатов наук, и прочих специалистов, выкапывающих и перебирающих продукцию , ибо крестьяне сбежали из ее "развитого сельхоз"рая"
        1. mmaxx
          mmaxx 26 июля 2021 15:27
          +1
          Правильно все. А в любимой хрустобулочной экспорт был огромный при постоянном голоде в деревне.
          1. тасха
            тасха 26 июля 2021 17:35
            +3
            Правильно все. А в любимой хрустобулочной экспорт был огромный при постоянном голоде в деревне.
            Не аргумент. Если Вы хотите возразить - сравнивайте с ситуацией в других регионах, странах, при других режимах,но хотя бы в том же историческом периоде. Только в этом случае Ваш комментарий будет иметь хоть какой-то смысл. hi
          2. Ольгович
            Ольгович 26 июля 2021 19:30
            -5
            Цитата: mmaxx
            А в любимой хрустобулочной экспорт был огромный при постоянном голоде в деревне.

            постоянный голод это 1918-1954 гг, при этом годы со смертями от голода: 1918,19,20,21,22,23,24,25,28,30,31,32,33,34,36,37,46,47, при этом с миллонными смертями и людоедством/трупоедством годы1921-23, 1932,33,1946,47 гг. ( ни в России, ни в мире такого не было)
        2. ycuce234-san
          ycuce234-san 26 июля 2021 19:21
          -6
          А в полях и в смертельно вонючих овощных базах торчали кверху миллионы оп инженеров , кандидатов наук, и прочих специалистов, выкапывающих и перебирающих продукцию , ибо крестьяне сбежали из ее "развитого сельхоз"рая"


          Надо было работать с этими техническими и научными кадрами и правильно работать - если сделал изобретение, открытие или патент или рацпредложение, да такое, что его серийную реализацию в сельхозе своём или иностранном отхватили с руками-ногами, значит всё - в этом сезоне на картошку не едешь и наслаждаешься заслуженным отпуском дополнительным. Нет? - добро пожаловать в прохладные недра овощехранилища...и так каждый год.
          1. smart75
            smart75 26 июля 2021 22:23
            +9
            Вы серьезно? Вам говорят о бессмысленности забивания гвоздей микроскопом в масштабах страны, а вы предлагаете дополнительно верифицировать микроскопы перед забиванием? Замполит, однозначно!
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 26 июля 2021 23:47
              -3
              Напротив - талантливые инженеры решают продовольственную проблему не ручным трудом а прилагая усилия интеллекта к механизации, химизации, и в рамках квалификации. Прочие занимаются "овощефитнесом".
        3. smart75
          smart75 26 июля 2021 22:20
          +6
          А еще только в СССР было такое понятие - кладбище тракторов. Колхоз под Верещагино (Пермская область) 1985 год. Десятки машин. Нам проще трактор туда отправить, чем запчасти к нему достать - говорил председатель
          1. Essex62
            Essex62 27 июля 2021 12:57
            +2
            Да не было уже Союза в 85. Старичье политбюрошное не в состоянии даже понять было,что страну развратили и сливают. За подобные вещи с председателя спросили- бы ,при раннем Леониде Ильиче ,по полной,не говоря уже про сталинский СССР.
            А МНС и профессора, на овощехранилищах, это дичь несусветная.
      3. zenion
        zenion 27 июля 2021 17:38
        +1
        Советская власть здесь не при чём. Во всём виноват Ленин. Он ночи не спал на дрезине, объезжал СССР и везде мины ставил. Вот там когда на дрезине и простудился. И хотя он всех просил - не дёргайте за шнурочек, Ельцин не выдержал. Надоело быть партийцам слугами народа и перевернули и провернули это дело вместе с грабежом народа. Когда служил в армии, то присягу приносил народу и эти тоже. Так что считайте люди, что страной командуют шпионы и диверсанты нарушившие присягу народу.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 26 июля 2021 09:55
      0
      Цитата: Essex62
      Это оказывается нанятые иностранцы Гагарина в космос запустили,а СССР только рентой с продажи и жил.

      И термояд первыми испытали, да и без хлебушка то жить стали, по вине "кукурузника" Хрущёва, а до него даже во время ВОВ войны своим хлебушком.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 26 июля 2021 13:35
        +2
        Американцы поставлявшие продовольствие по ЛендЛизу сильно удивились такому заявлению
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 июля 2021 14:15
          +8
          Цитата: BlackMokona
          Американцы поставлявшие продовольствие по ЛендЛизу сильно удивились такому заявлению

          Американцы не удивлялись ничему, им нужно было что бы Красная Армия убивала немцев, а не американцы. Поэтому поставляли в что просили.
        2. mmaxx
          mmaxx 26 июля 2021 15:29
          +3
          Голодуха при той войне не удивительна. С учетом потерь территории и людей. В реально воевавших странах с едой как-то не очень.
        3. Весеннийпух
          Весеннийпух 26 июля 2021 18:19
          +6
          не думаю, что американцы удивлялись. они не так давно перед войной спасали СССР от голода. ARA (American Relief Administration).
          Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями.
          Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Внешняя торговля. 1922. № 11.. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе − 10,3 млн.
          В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.
          1. zenion
            zenion 27 июля 2021 17:43
            +1
            А потом СССР помог США, когда голодуха у них была и в СССР работали десятки тысяч инженеров и сотня тысяч рабочих и они и их семьи остались в живых. При этом познав систему социализма, вызвав к себе семьи американцы остались в СССР. Но про это не принято говорить в СССР из-за скромности, а в США из-за полных штанов. Они и войну развязали. И пусть они убивают один другого, как можно больше.
          2. сибиряк54
            сибиряк54 7 августа 2021 17:47
            0
            24 год вообще то да,недавно перед 41...годом
    5. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 26 июля 2021 12:29
      0
      На рубеже 50-60-х годов перед советским руководством встала дилемма использования нефтегазовой ренты.

      Рента, слова какие то, и откуда это следует?
    6. evgen1221
      evgen1221 26 июля 2021 15:18
      +6
      А по сути есть что сказать. Экономика Союза во многих отраслях была неэффективным просиживанием штанов с получением ништяков плюс труд ради труда без какой либо пользы стране. На плаву держались лишь организации в впк и гражданке кому приходилось реально конкурировать с западными фирмами на их поле. Остальные просто гнали план по чугунным утюгам.
    7. seregatara1969
      seregatara1969 26 июля 2021 22:31
      +2
      Но месторождение слишком быстрая откачка нефти загубила сильно. До сих пор аукается
    8. Назар
      Назар 4 августа 2021 05:43
      +1
      Essex62 - Минусы Вам "хрустобулочники" наставили, а вот цифры - 1985 год при добыче порядка 570 млн. тн на экспорт ушло 193 млн. тн , . то есть 34 % от добычи. В 2019 году при добыче порядка 512 млн тн на экспорт ушло 266 млн. тн то есть 52 % от добычи. Всем понятно кто "на игле" СССР или нынешняя эРэФия - а ? Так хочется обгадить СССР. что уже не знают что и придумать, а про сегодняшнюю экономику "трубы" никто из этих афторей написать не хочет или про сегодня низ-зя, выборы же скоро ?
  2. Товарищ
    Товарищ 26 июля 2021 05:28
    +21
    Автор, у Вас громкие заявления, но нет доказательств, одни голословные утверждения да абстрактные цифры.
    А ведь всё познаётся в сравнении, вот и сравним пару цифр.
    Что такое поставки импортного зерна на продовольственный рынок страны? Это дальнейшее уничтожение отечественного сельского хозяйства.

    Да ну ?
    В 1986 г. в Советском Союзе было собрано 86 573 008 тонн пшеницы, импортировано 15 745 598 тонн, т. е. 18,2 % от производства.
    В 1990 году в Советском Союзе было собрано 101 888 496 тонн пшеницы, импортировано 15 024 600 тонн, т. е. 14,7 % от собственного производства.

    Кстати, Германия, например, в 2014 году собрала 27 700 000 тонн пшеницы, а импортировала 4 265 000 млн тонн, т. е. 15,4 % от собственного производства. По Вашей логике, эта страна вслед за СССР встала на путь ликвидации своего сельского хозяйства ?

    А вообще, такое впечатление, что в Союзе Вы не жили, ну или в лучшем случае застали "перестройку" в детском саде или младших классах.
    1. Мар.Тира
      Мар.Тира 26 июля 2021 06:34
      +14
      Цитата: Товарищ
      А вообще, такое впечатление, что в Союзе Вы не жили, ну или в лучшем случае застали "перестройку" в детском саде или младших классах.

      Ему не ведомы основные задачи "перестройки" Горбачёва-развалить СССР.С пшеницей у нас проблем не было.Просто мало было сортов высшего качества.В Советском Союзе делали хлеб из пшеницы не ниже 3-ей категории, за нарушение ГОСТа можно было и в тюрьму попасть:А сейчас в России все стандарты находятся ниже плинтуса и Россия только только достигла советского уровня производства зерновых,при чём не совсем хорошего качества зерновые идут на стол потребителя а сливки уходят за бугор.https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/pochemu-sssr-pokupal-zerno-a-rossiia-ego-prodaet-na-tebe-boje-chto-nam-ne-goje-5d833eb84735a600aeafd76f
      1. Кэптен45
        Кэптен45 26 июля 2021 10:34
        +8
        Цитата: Мар.Тира
        В Советском Союзе делали хлеб из пшеницы не ниже 3-ей категории, за нарушение ГОСТа можно было и в тюрьму попасть

        Не за хлеб, а за "в тюрьму за нарушение ГОСТа", то-то Шараф Рашидович со своей бандой басмачей гнал "стопроцентный" хлопок на ивановские фабрики, наверное из страха тюрьмы. А потом удивлялись, куда ситцевые наволочки да сатиновые трусы в СССР делись.
        1. viva_cuba
          viva_cuba 27 июля 2021 10:34
          -1
          но точно из за страха. Потому что отказать "дорогому Леониду Ильичу" в просьбе собрать немыслимые 6млн т было самоубийством для карьеры. Кстати, Андропов тоже знал что нет никаких 6 млн т. Но молчал в тряпочку. Такая была система
      2. Krasnodar
        Krasnodar 26 июля 2021 14:15
        0
        Цитата: Мар.Тира

        Ему не ведомы основные задачи "перестройки" Горбачёва-развалить СССР.С пшеницей у нас проблем не было.Просто мало было сортов высшего качества.В Советском Союзе делали хлеб из пшеницы не ниже 3-ей категории, за нарушение ГОСТа можно было и в тюрьму попасть:А сейчас в России все стандарты находятся ниже плинтуса и Россия только только достигла советского уровня производства зерновых,при чём не совсем хорошего качества зерновые идут на стол потребителя а сливки уходят за бугор.https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/pochemu-sssr-pokupal-zerno-a-rossiia-ego-prodaet-na-tebe-boje-chto-nam-ne-goje-5d833eb84735a600aeafd76f

        Так зерна высших сортов урождается не более 4-5% ежегодно laughing Идёт она на макаронные изделия высших сортов - 3-я (основная масса урожая) - на хлебобулочные изделия, 5-я фураж
    2. Ольгович
      Ольгович 26 июля 2021 07:00
      -2
      Цитата: Товарищ
      В 1990 году в Советском Союзе было собрано 101 888 496 тонн пшеницы, импортировано 15 024 600 тонн, т. е. 14,7 % от собственного производства.

      А в 1991 г собрано 71991008 т, импортировано 18500000 т, что составило 25,7% собственного пр-ва. А в 1988 г-26% .

      Имеем : с 1% импорта в 1961 году рост до 26% в 1991 г

      "Эффективное" с/хозяство и экономика, да...
      1. Essex62
        Essex62 26 июля 2021 10:22
        +5
        Вот опять Вы ни о чем.
        88- 91 год- это уже не СССР. Там уже ваши валили социализм от души,уничтожив админресурсом сопротивление. Ни чего удивительного,если на кремлевской табуретке црушник сидел. Рычагов сколько хочешь. А нас ,с низу и не слушал ни кто. Они уже нацелились на реставрацию и сдачу врагу.
        В СССР хлеба ,по самой низкой в мире цене всегда было в достатке. После ВОВ трудности преодолели и все наладилось. Импортировали частично и что?
        1. Ольгович
          Ольгович 26 июля 2021 10:36
          -1
          Цитата: Essex62
          Вот опять Вы ни о чем.
          88- 91 год- это уже не СССР.

          вот Вам 1985 год-ПИК развития:
          выращено 73200000 тонн, импортировано 21419488 тонн, что составило 30 % от выращенного-еще хуже.
          Цитата: Essex62
          В СССР хлеба ,по самой низкой в мире цене всегда было в достатке. После ВОВ трудности преодолели и все наладилось. Импортировали частично и что?

          импортировали ЗА ВАЛЮТУ то, что ОБЯЗАНЫ и могли вырастить сами, но оказались НЕспособны
          1. Essex62
            Essex62 26 июля 2021 15:04
            +3
            Все делали так ,как надо. И выращивали и выплавляли и строили. Очень хорошо помню . И сам кое- что видел,и слышал от старших.
            Страну после ,страшной разрухи ВОВ восстановили достаточно быстро,и голод победили. А угроза новой войны,постоянно висевшая над страной,заставляла тратить огромные средства на ее парирование. При всех генсеках приоритетное направление. Какие уж тут Жигули в достатке?
            И ошибок хватало. Один перерожденец Никита дровищ наломал. Некоторые и сейчас аукаются( бандеровцы). Но система ,на человека заточенная ,она правильная и справедливая
            1. Ольгович
              Ольгович 26 июля 2021 19:24
              -2
              Цитата: Essex62
              Все делали так ,как надо.

              видимо, поэтому ИМПОРТ зерна вырос в 36 раз всего за 30 лет.

              Это большое "достижение" , да...
            2. свой1970
              свой1970 26 июля 2021 22:59
              +1
              Цитата: Essex62
              И выращивали и выплавляли и строили.
              -выплавили столько что 20 лет металлисты брошенное в 70-е на полях железо собирают - а оно не кончается...
              Сколько было на то железо угрохано ресурсов и труда - уму не постижимо...
              Если бы хотя бы чуть-чуть рачительнее относились - думаю можно было производство стали и чугуна вдвое снизить легко
              Не,"Все вокруг народное, все вокруг ничье" ©
              1. Essex62
                Essex62 27 июля 2021 09:04
                +1
                А когда хозяйское,читай буржуйское конечно лучше? Только буржуй маржу выжимает,тут человеку места нет.
                А ,что рачительнее надо было,это правда. Проблема- то не в системе, а в психологии, над этим и надо было работать ,не формально. Искать методы. Просто заявить,что" экономика должна быть экономной" мало. Надо придумать это как это сделать.
                1. свой1970
                  свой1970 27 июля 2021 09:32
                  0
                  Цитата: Essex62
                  А когда хозяйское,читай буржуйское конечно лучше?
                  а лучше - когда у нас на Пасху каждый год по пьяни топили трактор( а то и не один) по деревням???
                  " Старый спишут- новый дадут!! "(С)
                  Как это на экономике СССР отражалось?
                  Цитата: Essex62
                  Проблема- то не в системе, а в психологии, над этим и надо было работать ,не формально. Искать методы. Просто заявить,что" экономика должна быть экономной" мало. Надо придумать это как это сделать.
                  - это невозможно придумать, увы....
                  Тут или рублем( но в СССР это было бессмысленно - 72 000 за ДТ-75 не удержишь, среднестатистически таких накоплений у граждан не было) или сажать с риском скатиться в репрессии и/или коррупцию.....

                  Ехали с отцом по Казахстану вдоль ЛЭП большой в 1970-е.Под опорами лежали провода - видимо меняли и бросили, они в землю вросшие были... Толщиной в детскую руку( мою)...
                  И так 130 км....
                  Хозяйственность? О да....
                  1. Essex62
                    Essex62 27 июля 2021 13:07
                    +3
                    Что значит скатиться в репресси? А как у буржуинов ,где жирных работяг,способных оплатить утопленный трактор, тоже нема поступают? Пряниками кормят или в раба превращают ,заставляя отчислять из з/п или тоже свободы лишают? Нет?
                    Дурь и раздолбайство лучше всего лесоповалом лечится. А в СССР это делать перестали,итог развал. Дисциплина,в т.ч. и производственная ,на неотвратимости наказания зиждется. Этим нынешние захребетники пользуются всемерно,кто мешал так- же делать при общенародной собственности. Снова проблема уходит в область психологии руководства. Пофигизма.
                    1. свой1970
                      свой1970 27 июля 2021 14:00
                      -2
                      Цитата: Essex62
                      А как у буржуинов ,где жирных работяг,способных оплатить утопленный трактор, тоже нема поступают? Пряниками кормят или в раба превращают ,заставляя отчислять из з/п или тоже свободы лишают? Нет?
                      - вы предлагаете в СССР сажать несунов, пьяниц, бездельников? Пробовали - вышел 1937 год......
                      Цитата: Essex62
                      кто мешал так- же делать при общенародной собственности.
                      - партком и профком. Нельзя было дать поджопника алкашу - надо перевоспитывать было...
                      И если у тебя много "летунов" было - нчальство делало вывод что ты фиговый руководитель

                      Когда ввели указ "7/8" - через 2 года количество аварий на жд начало уменьшаться с 60 000 до 3 000.....
                      Они тупо поезда под откос пускали и грабили
                      1. Комментарий был удален.
    3. тасха
      тасха 26 июля 2021 07:54
      +6
      Да ну ?
      В 1986 г. в Советском Союзе было собрано 86 573 008 тонн пшеницы, импортировано 15 745 598 тонн, т. е. 18,2 % от производства.
      Тогда уже приведите данные за 1985 год, например...

      Многолетний массовый импорт зерна не мог отрицательно не сказаться на развитии зернового хозяйства страны, прежде всего на организации заготовок и качестве продовольственной пшеницы.
      Примерно при одном и том же объеме сборов пшеницы в течение последних 20 лет (90 миллионов тонн в 1966-1970 гг. против 85 млн.т в 1985-1988 гг.) внутренние заготовки хлебопекарной пшеницы сократились с 41 до 24 млн.т, а твердой - почти в три раза (с 3,0 до 1,1 млн.т). Причем качество твердой пшеницы заметно снизилось. В последние года из сданных твердых пшениц к классным было отнесено чуть больше половины. В результате резко усилилась зависимость производства хлебопродуктов от импортных поставок
      В последние годы каждая третья тонна хлебопродуктов и примерно каждая вторая макаронных изделий вырабатывается из импортного зерна.

      И покупалось зерно - за валюту.
      1. Кэптен45
        Кэптен45 26 июля 2021 10:41
        +5
        Цитата: тасха
        Многолетний массовый импорт зерна не мог отрицательно не сказаться на развитии зернового хозяйства страны, прежде всего на организации заготовок и качестве продовольственной пшеницы.

        Наверное от хорошей жизни в 1982 году приняли на государственном уровне "Продовольственную программу" в которой как всегда усилим, углубим, догоним и перегоним и по факту кончилось пшиком.
        Брежневу на Политбюро докладывают :
        - Леонид Ильич, в стране не хватает мяса. Что говорить людям,чем объяснить?
        - Товарищи, мы идём к коммунизму семимильными шагами. Скотина за нами не успевает!
        1. mmaxx
          mmaxx 26 июля 2021 15:32
          +1
          Анекдот:
          Вопрос армянскому радио: Есть ли выход из безвыходного положения? Отает: На вопросы по сельскому хозяйству не отвечаем.
    4. aybolyt678
      aybolyt678 26 июля 2021 08:04
      +3
      Цитата: Товарищ
      собрано 86 573 008 тонн пшеницы

      не все так просто... сколько было кормового зерна? сколько твердых сортов? по годам?? сколько площадей для хранения? С площадями были очень серьезные проблемы!
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 26 июля 2021 10:36
        +7
        Из всего количества собранного урожая , не все была пшеница . Туда входили к примеру рис , гречка , овес , подсолнечник , и многие другие сорта .
        И надо учитывать , что собрать , и сохранить урожай , это совершенно разные вещи .
        Сам свидетель . Цифр привести не могу .
        Сколько на складах сгнивало картофеля и других овощей ?
        Главное было сохранить , а туда государство не вкладывало достаточно средств .
    5. tihonmarine
      tihonmarine 26 июля 2021 10:00
      +3
      Цитата: Товарищ
      А вообще, такое впечатление, что в Союзе Вы не жили, ну или в лучшем случае застали "перестройку" в детском саде или младших классах.

      Не жили, поэтому и думают искривлённо.
      1. Keer
        Keer 26 июля 2021 15:51
        +7
        Не жили, поэтому и думают искривлённо
        Ога, не видали они изобилия в магазинах "Овощи-Фрукты", искривленного трубопровода, по которому клиентам осыпался картофель, да свекла пополам с сырой землей. Костей на мясных прилавках. Не езживали они на картошку и овощебазы. laughing
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 июля 2021 17:09
          +4
          Цитата: Keer
          Костей на мясных прилавках. Не езживали они на картошку и овощебазы.

          Не с порю, сейчас кости за счастье, ибо мяса навалом, но не по карману, свекла чистенькая, как попка ребёнка, да есть противно одна химия.
          Честно говоря я и не знаю, что лучше было и когда. Каждый это решает для себя, и лучше в одиночку.
          1. Keer
            Keer 26 июля 2021 18:20
            +2
            Однозначно , образование, наука фундаментальная, некоторые отрасли прикладной были одними из лучших в мире. Медицина не во всем лучшая, но почти вся доступная, и многое другое. Но , чего греха таить, с товарами и продуктами была ..... Хоть на словах все было отлично и лучше всех. На мой взгляд одна из основных причин гибели СССР - голимое вранье пропаганды, которое привело к тотальному неверию в достижения, хоть, большая часть из них и была реальна.
            1. неглавный
              неглавный 27 июля 2021 00:15
              +1
              Цитата: Keer
              Однозначно , образование, наука фундаментальная, некоторые отрасли прикладной были одними из лучших в мире. Медицина не во всем лучшая, но почти вся доступная, и многое другое. Но , чего греха таить, с товарами и продуктами была ..... Хоть на словах все было отлично и лучше всех. На мой взгляд одна из основных причин гибели СССР - голимое вранье пропаганды, которое привело к тотальному неверию в достижения, хоть, большая часть из них и была реальна.

              Буквально три недели назад... Жена нашла чистую страничку в общей тетради, спросила-тебе это надо? Я "почитал" это был конспект по ППР или Марксизм-Ленинизма, какую ересь мы списывали друг у друга! Даже не вникая! И это было! ,
              1. Keer
                Keer 27 июля 2021 00:35
                +1
                Мне было полегче, все таки 88 год, я труд Соловьева о Гегеле переложил, как понял, и бабуся сразу мне пять автомат выкатила, второй автомат получил по диффурам, с задачей о кружке кофе, молоке и двух студентах. Затащил пол группы. Препод понял, но отказываться от обещания не стал. laughing
        2. MrFox
          MrFox 26 июля 2021 17:18
          +6
          Кости в магазине стыдливо назывались "суповой набор". Мясо на рынке пжалста: 3.50 или 4.00 рупь кило говядина.

          Гуляй, пролетарий
          1. неглавный
            неглавный 27 июля 2021 00:42
            -1
            Цитата: MrFox
            Кости в магазине стыдливо назывались "суповой набор". Мясо на рынке пжалста: 3.50 или 4.00 рупь кило говядина.

            Гуляй, пролетарий

            Ну да! Когда "варёнка" официально стоила 2.20 то по приезду в Читу набирали батонами по 5.50 в коопторге! И всё по заказу сослуживцев!
            1. Keer
              Keer 27 июля 2021 00:56
              0
              Вот - вот. В СССР было много хорошего, но много и гимна. И раздражает, когда товарищи годную аналитику подменяют религиозным шамонизмом.
    6. Pilat2009
      Pilat2009 27 июля 2021 10:15
      0
      Цитата: Товарищ
      Автор, у Вас громкие заявления, но нет доказательств, одни голословные утверждения да абстрактные цифры.
      А ведь всё познаётся в сравнении, вот и сравним пару цифр.
      Что такое поставки импортного зерна на продовольственный рынок страны? Это дальнейшее уничтожение отечественного сельского хозяйства.

      Да ну ?
      В 1986 г. в Советском Союзе было собрано 86 573 008 тонн пшеницы, импортировано 15 745 598 тонн, т. е. 18,2 % от производства.
      В 1990 году в Советском Союзе было собрано 101 888 496 тонн пшеницы, импортировано 15 024 600 тонн, т. е. 14,7 % от собственного производства.

      Кстати, Германия, например, в 2014 году собрала 27 700 000 тонн пшеницы, а импортировала 4 265 000 млн тонн, т. е. 15,4 % от собственного производства. По Вашей логике, эта страна вслед за СССР встала на путь ликвидации своего сельского хозяйства ?

      А вообще, такое впечатление, что в Союзе Вы не жили, ну или в лучшем случае застали "перестройку" в детском саде или младших классах.

      Весь вопрос сколько из собранного не сгнило и какие сорта собрали.пшеница она знаете ли разная бывает
      1. zenion
        zenion 3 августа 2021 16:27
        -1
        Во времена правления Хрущёва специалистов, которые работали при Сталине, обменяли на коммунистов достойных Хрущёву. И специалистов сгоняли до такого, что он конечно вылетал из партии, и уже не мог занимать должность руководителя. И тогда всё пошло на перекосяк. Начался массовый обман, не советских людей, а капиталистов, что социализм лучше. Как будто капиталисты не знали истину о правлении. Когда начали ударными темпами осваивать целину, то больше половины зерна было потеряно из-за того, что не было хранилищ. А под навесами зерно улетало по ветру, гнило и сгорало. То же самое было во всём. И тогда в магазинах начало пропадать всё. Макарон вообще не было, одни крупы и всякое такое, которое при варке разлезалось на клей. Хоть Хрущёва скинули, но было уже поздно. Страной стала править партия, как будто бояре.
  3. smihko
    smihko 26 июля 2021 05:34
    -16
    Меньше бы коммуняки вмешивались в законы эко
    номики и управления, и не случилось бы может быть распада страны. А то "направляющая" наша до сих пор с Зюганшиным свои речитативы и речевки декламирует, дуря народ.
    1. Мар.Тира
      Мар.Тира 26 июля 2021 06:14
      +22
      Цитата: smihko
      Меньше бы коммуняки вмешивались в законы эко

      А может не "коммуняки"а приспособленцы и карьеристы лезущие в партию для своего обогащения и престижа.Но им было мало барышей и тесно при советских законах.Вот и решили забрать себе всё и сразу развалив государство и сменить строй для себя любимых?Чем кстати власти сейчас пользуются в сто раз сильнее и уже нагло и беззастенчиво.Учёные уже доказали что "нефтяная игла" развалившая СССР это миф,но борзописцы поднимают эту пену снова и снова.
      1. неглавный
        неглавный 27 июля 2021 00:47
        0
        Цитата: Мар.Тира
        А может не "коммуняки"а приспособленцы и карьеристы лезущие в партию для своего обогащения и престижа

        Так сами и ответили на свой вопрос! Отмечу только одно они все были с партбилетами!
        1. Мар.Тира
          Мар.Тира 27 июля 2021 09:57
          +2
          Цитата: неглавный
          Цитата: Мар.Тира
          А может не "коммуняки"а приспособленцы и карьеристы лезущие в партию для своего обогащения и престижа

          Так сами и ответили на свой вопрос! Отмечу только одно они все были с партбилетами!

          Ну нет!!!!Товарищ(или господин я уж не знаю?),акцентировал внимание именно на брезгливом слове "коммуняки",то есть голодранцы захватившие власть в 1917 году и ликвидировавшие господ( которых он судя по всему боготворит) как класс.Так что ни все, кто имел партбилеты были перерожденцами.Были и те кто открыто противостоял нынешнему режиму в России по идеологическим соображениям а не за мзду и должности.
      2. Keer
        Keer 27 июля 2021 01:05
        0
        Так они не с Марса прилетели. Плоть от плоти системы. Или товарищ Сталин их всех не дострелил?
        1. Essex62
          Essex62 27 июля 2021 16:34
          +3
          Именно так ,не досмотрели,не досажали,не достреляли. И не только товарищ Сталин,но и последователи.
          Видите- ли в чем дело,барыжью эгоистическую натуру выжигать нужно. Постоянно и неустанно,калёным железом. Она из гомо- хапиенса прёт сама и приспосабливаться приходится таким организмам ,в условиях запрета на личное обогащение .Вот они на теплые места и лезли. Если нельзя быть барином,богачем,то как нибудь послаще приспособиться. К изначальной,большевистской,пролетарской системе эти особи ни какого отношения не имели. Они свою систему создали и она поглотила забившую на искоренение барыг ,страну. Молодежи бессмысленную лапшу,на подобии поповских проповедей ,навешивали. И она перестала воспринимать в реальности достижения ВОСР.
          1. Keer
            Keer 27 июля 2021 18:16
            -2
            эгоистическую натуру выжигать нужно. Постоянно и неустанно,калёным железом. Она из гомо- хапиенса прёт сама
            Мрачноватая картина получается. Пролетариев периодически расстреливать для профилактики их возможного перерождения в буржуины. Так, что-ли?
            1. Essex62
              Essex62 5 августа 2021 11:18
              +1
              Пролетария- то зачем? Он честно трудится у станка,за рычагами трактора,баранкой самосвала... создавая общественный продукт за з/ п и премию за добросовестный труд. В Союзе хватало кого"выпалывать" и " выжигать" ,только делать это перестали.Сами гегемоны и перестали,лупить бо башке цеховиков,валютчиков,воров- торгашей,несунов,оставив все " компетентным органам". А те ,в условиях всеобщего пофигизма,и сами сгнили.
              Мрачновато конечно,с точки зрения вышеперечисленных господ,только именно так социализм при Сталине и выглядел. Выпалывали контру. А как по другому реставрацию предотвратить, если человек с хватательными рефлексами рождается? "Мое и мне".
    2. aybolyt678
      aybolyt678 26 июля 2021 08:17
      +10
      Цитата: smihko
      А то "направляющая" наша до сих пор с Зюганшиным свои речитативы и речевки декламирует, дуря народ.

      Партия была разная в разные годы....Зюг образец декларативной борьбы, имитации догматического речитатива за народное счастье.
      Цитата: smihko
      Меньше бы коммуняки вмешивались в законы эко

      В том то и дело что они очень мало вмешивались, они плыли по течению, а когда плывешь по течению неизвестно куда то и окажешься где нибудь не ТАМ. laughing т.Сталин покупал инженеров и ученых, а не автомобили и ширпотреб.... А в 1949 году ввел в состав ЦК более 30 человек СПЕЦИАЛИСТОВ. И предложил уменьшить долю руководящей доли Партии в экономической жизни страны.
    3. parusnik
      parusnik 26 июля 2021 08:44
      +10
      Меньше бы коммуняки вмешивались в законы экономики и управления,
      Сейчас, никто ни куда не вмешивается, что впереди планеты всей?Весь мир за российскими технологиями и товарами в очередь выстроился? laughing Номерки на руках пишут и кричат кто крайний и не пускать без очереди? laughing
      1. Толстый
        Толстый 26 июля 2021 09:28
        -1
        hi Ну... скажите мне, как торгаш торгашу, Алексей, Вы умеете продавать? fellow laughing
        1. parusnik
          parusnik 26 июля 2021 11:57
          +2
          Что конкретно?Галоши? laughing
          1. Толстый
            Толстый 26 июля 2021 12:24
            +1
            Тут конкретика совершенно не важна. Умеющий продавать торговец, даже продавая снег зимой, будет иметь "профит"....
            Извели в государстве такую породу людей, теперь стоит вопрос где таких умельцев-искусников взять laughing
            1. parusnik
              parusnik 26 июля 2021 12:50
              +4
              Важна, как-то удачно калоши втюхивали в свое время, по песку ходить..Хотя если продадим, Шахматы, без двигателя,это будет высший пилотаж smile
        2. Моторист
          Моторист 26 июля 2021 23:55
          +2
          Цитата: Толстый
          Вы умеете продавать?

          Легко:

          (Я такой) Эту хрень надо поменять через столько-то тыс. часов.
          (Покупатель такой) Нахрена? Она же не износилась?
          (Страховка такая) Э, если чо - сами виноваты!
          (Покупатель такой) Блин!...
          (Я такой, с ухмылкой) Ну что, берёте?
  4. tatra
    tatra 26 июля 2021 06:18
    +14
    Каких только подлых ,трусливых ,бредовых мифов , ни создали враги коммунистов для оправдания захвата ими СССР ,и создания на его территории своих Государств ,включая ,Российскую Федерацию . И если самые большие доходы от экспорта нефти в доходах бюджета СССР составляли 9% ,то у дефективных критиканов советской экономики ,они все 30 лет составляли около 50% в доходах бюджета их РФ . И что-то РФ никак не "рухнет " из-за того ,что она плотно сидит на нефтяной "игле ".
    1. Keer
      Keer 27 июля 2021 02:12
      +1
      Вы на каком фронте в борьбе со врагами комунистов полегли, на каком укрепрайоне? laughing
  5. Lynx2000
    Lynx2000 26 июля 2021 06:20
    +9
    Частично с мнением об ориентировании на экспорт углеводородного сырья согласен.

    В части развития советского автопрома не согласен. Скорее всего решение о строительстве автозавода и выпуск модели ФИАТа 124 модели было политическим. Хотя, если не ошибаюсь рассматривалась переднеприводная модель Пежо. Сама 124-я модель ФИАТа подверглась со стороны советских инженеров такой переработке, что в модель было внесено свыше 800 конструктивных изменений, патентов также было немало зарегистрировано. Участие немцев от "Порше" в разработке новых моделей ВАЗа являлось их (немцев) инициативой, касалось тюнинга кузова, разработки двигателя 1,3 л., и подвески. Я то думал, кто умудрился такой клюв на фальшрадиаторной решетке придумать, считается что внешние дверные ручки а-ля Порше-924... Возможно они участвовали в разработке модели ВАЗ-2121.

    Идея и модель АЗЛК 2141 неплохая. Считается, что на заводе разрабатывали свою модель, сверху было дано указание разработать и запустить в серию новую модель на основе французской Симка 1307 с изменениями.

    А вообще, уже с 1960-х года в общемировой практике было развито сотрудничество между автопредприятиями, или покупка модели и лицензии на производство, например у Тойоты таким образом с J40 появилось семейство внедорожников.
  6. Киса
    Киса 26 июля 2021 06:33
    +5
    так я не понял - гуляния по запуску северной трубы 2 отменяются что ли ?
  7. север 2
    север 2 26 июля 2021 06:36
    +22
    Не нефть Сибири похоронила СССР. СССР похоронила Сусловская пропаганда обществу , Епишевская пропаганда армии и флоту и тщательно замаскированное западничество Андроповско-Крючковского КГБ .
    Сусловская пропаганда занималась лишь декларациями ,что везде всё произведено сверх плана . Но в магазинах нужного ассортимента ни промышленных ни продовольственных товаров не было , надо было доставать из под полы . Значит , или план был гигантски специально занижен , что бы все смогли бы произвести сверх плана , или везде были тотальные приписки .
    Епишевская пропаганда в армии и на флоте миллиардные расходы тратила на подготовку и обучение миллионов замполитов , а отдача от них была только сравнить на политзанятиях - на сколько процентов СССР времён Брежнева обогнала Царскую Россию 1913 времён Николая Второго . При том, на полит занятиях было запрещено изучать заслуги и трудности выпавшие на долю Русских Царей и Императоров , которые из маленького Московского Царства создали величайшую Империю . А кто может вспомнит , сколько часов на политзанятиях было посвящено Ивану Великому , Ивану Грозному ,Петру Великому , Екатерине Великой , графу Потёмкину , Кутузову , Суворову , Платову , Ушакову , Крузенштерну , Чичагову , Спиридову , Скобелеву , Александру Второму ? . Правильно . Ноль часов , словно история и величие России началось лишь после Октября 1917 года .
    Андроповско-Крючковская КГБ явно ловила лишь мелких мышей в виде редких иностранных шпионов , фарцовщиков и антисоветчиков типа Солженицына и Сахарова , но специально не трогала явных крыс антисоветизма типа Яковлева , Горбачёва , Шеварднадзе и им подобных , которые продались Западу еще во времена своей хрущёвской молодости и вынашивыли планы развала СССР не одно десятилетие .
    А вы тут говорите , что Сибирская нефть похоронила СССР . Глупости . При Сталине нефть СССР фактически не экспортировал , а как Сталинские пятилетки вознесли СССР в вершины могущества . Так что и плановая экономика хорошо и пятилетние планы хорошо , а вот слепые пропагандисты -пособники приписчиков и халявщики наследовавшие тысячелетием созданную Империю и не ценившие тех Великих , кто создал им в наследство эту Империю- это катастрофически плохо...
    1. aybolyt678
      aybolyt678 26 июля 2021 08:25
      +12
      Цитата: север 2
      Так что и плановая экономика хорошо и пятилетние планы хорошо , а вот слепые пропагандисты -пособники приписчиков и халявщики наследовавшие тысячелетием созданную Империю

      СССР погубил догматизм и приспособленцы... Явный перебор с пропагандой убивал желание и возможности серьезно изучать и развивать Марксизм. Избыточные лозунги вызывали неприятие простых истин. Внятной теоретической базы Социализма так и не создали.... Учебник политэкономии социализма явно "сырой" и неинтересный по сравнению с политэкономией капитализма.
      1. Моторист
        Моторист 27 июля 2021 00:12
        +1
        Цитата: aybolyt678
        СССР погубил догматизм и приспособленцы...

        А по-моему, "голоса" плохо глушили. Люди "голоса" превращали в слухи, которые множились и возводились в степень при каждом пересказе. Мнимое недовольство росло, и в 91-м прошло всё тихо и гладко под молчаливое согласие одурманенного народа...
        1. aybolyt678
          aybolyt678 27 июля 2021 07:33
          +2
          Цитата: Моторист
          А по-моему, "голоса" плохо глушили. Люди "голоса" превращали в слухи, которые множились и возводились в степень при каждом пересказе

          знаете как говорили в Германии, точнее в бывшей ГДР? все что нам расказывали про Коммунизм оказалось ложью, но все что говорили про ужасы Капитализма оказалось правдой. smile
          Представьте себе что где нибудь в конце 50х или в 60х наоборот разрешили бы "Голос Америки" и создали бы радиостанцию на которой бы разбирали все их новости и посылы? Дуэль так сказать? Собственные бы недочеты стали бы видны более отчетливы, может быть даже отошли от догматизма и розовых очков на "недостатки в работе", иммунитет бы хоть какой был
          Цитата: Моторист
          Мнимое недовольство росло, и в 91-м прошло всё тихо и гладко под молчаливое согласие одурманенного народа...

          нет, там ситуация была другой. Существует глубинный уровень общественного сознания который опирается на базовые понятия, так вот в Перестройку базовые понятия перевернули: сначала борьба с алкоголизмом, затем отказ от госмонополии на алкоголи и брошюры как варить самогон в каждом ларьке союзпечати... дальше СПИД Инфо, из тех же киосков, где были Правда и Труд стали торчать обнаженные девушки, потом Голливуд с их героями и фильмами где в конце герой получает чемодан долларов.... Развитие стали измерять не прочитанными книгами а количеством денег,
          Ценности были разрушены, Цели - обгажены, Вера во всеобщее Счастье стала вызывать насмешки, и поэтому ввод танков в Москву был воспринят как победа демократии wassat
          1. Essex62
            Essex62 27 июля 2021 16:51
            +1
            Хотя 91 это только начало было,все можно было исправить. Но... Разучились сражаться за правое дело. Все- таки манипулировать общественным сознанием западные буржуи умели и умеют хорошо. Не исключено что ,меченый и его банда методички штудировали и по ним кололи общество.
            А интересно,если- бы Советская власть голых баб разрешила в печатной продукции это пераворот остановило? laughing
            1. aybolyt678
              aybolyt678 27 июля 2021 20:14
              0
              Цитата: Essex62
              А интересно,если- бы Советская власть голых баб разрешила в печатной продукции это пераворот остановило?

              вы читали Ивана Ефремова например "Таис Афинская"? - ведь он там поет гимны наготе развитого красивого женского тела - заслуженный писатель Союза, и ничего страшного не случилось, Цель красоты давать стандарт к чему стремится....
              Читал другую книжку, уже современную, Андрей Ходов "Шарашка попаданцев, опередить Гитлера" сильно понравилась, выделяется, ну и начал искать продолжение, нашел в самиздате.ру request незавершенную версию продолжения, так вот... для строительства Коммунизма, по версии автора, стали отбирать людей, но только тех кто способен к самоущемлению ради общества, они проходили строжайший отбор.. для девушек, кроме прочего, просто необходимо было уметь вести себя сексуально обворожительно, и даже обучали специальной походке laughing Они жили семьями, но общиной и эти девичьи походки вызывали дикую зависть у не попавших в коммунну...Жаль вещь была не завершена, многие здравые мысли там есть. Например, в условиях Союза создать коммуны и строить изолированный Коммунизм в них и параллельно разрешить капитализм и дать им возможность посоревноваться в одной стране laughing Только вот не помню как называлось то продолжение.
              От себя скажу что спортсменка и комсомолкам, активисткам нужно было выдавать разрешение в парткомах на супер короткие юбки, Союз бы дольше продержался laughing
              1. Essex62
                Essex62 28 июля 2021 10:26
                +1
                По моему дичь и дурь,что Суслов и ко.так ущемляли естественное.
                Ефремов великолепен. Очень точно показал общество равных,разумных и ответственных людей.
                Ходова уже искать начал,любопытно. Вот по поводу двух формаций, раздельно, на территории одной страны, сомнительно. Передерутся. Не потерпит хищник ,что не в его сфере наживы часть общества. По сути то- же самое,как Союз в окружении капстран.
                А красавицы наши? Вот на что надо было упор делать в развитии. Красивые тряпки и косметика и никаких кризисов. Не даром- же говорят,что все беды из- за баб. Отвлекать их надо от негатива и глаз радует. wink
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 28 июля 2021 14:28
                  0
                  Цитата: Essex62
                  Ходова уже искать начал,любопытно.

                  Ходов - утомленная фея, по своему уникальная вещь. Художественных достоинств мало, зато много социального анализа, философии, политэкономии. Сначала трудно читается, потом вдруг понимаешь что замысел не в сюжете. Хотя сюжет интересен: - 15 летней девочке попадает в руки инопланетный артефакт, который волшебным образом исполняет любые ее желания... и вдруг! Оказывается социальная система общества начинает показывать поразительную устойчивость к влиянию извне! и на самом деле любой строй - закономерен......
                  1. Essex62
                    Essex62 28 июля 2021 18:50
                    +1
                    Заинтриговали. Я сначала про пападанцев нацелился. Любимая тема. Занозой сидит начальный период ВОВ. Растерянность и страшные потери. Они нам по сей день аукаются,лучшие гибли. Теперь одни манагеры и скрепыши, спекулирующие на Победе.
    2. Кэптен45
      Кэптен45 26 июля 2021 10:44
      +6
      Цитата: север 2
      Не нефть Сибири похоронила СССР. СССР похоронила Сусловская пропаганда обществу , Епишевская пропаганда армии и флоту и тщательно замаскированное западничество Андроповско-Крючковского КГБ .
      Сусловская пропаганда занималась лишь декларациями ,что везде всё произведено сверх плана . Но в магазинах нужного ассортимента ни промышленных ни продовольственных товаров не было , надо было доставать из под полы . Значит , или план был гигантски специально занижен , что бы все смогли бы произвести сверх плана , или везде были тотальные приписки .

      good
    3. Terran Ghost
      Terran Ghost 26 июля 2021 12:01
      0
      Правильно . Ноль часов

      И с точки зрения государства, построенного на марксистко-ленинской идее, каким и являлся Союз Советских Социалистических Республик, все было совершенно правильно. Так и должно было быть.
      Так что и плановая экономика хорошо и пятилетние планы хорошо , а вот слепые пропагандисты -пособники приписчиков и халявщики наследовавшие тысячелетием созданную Империю

      началось лишь после Октября 1917 года .

      Конституция СССР, 1936 год
      Цитата: "Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата."
      Конституция СССР, 1977 год
      Цитата: "Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И. Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, разбила оковы угнетения, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство — государство нового типа, основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма. Начался всемирно-
      исторический поворот человечества от капитализма к социализму."
      ПС: Ах да, и еще один маленький нюанс. Во времена существования Советского Союза называть СССР "империей" - был верный путь к тому, чтобы прослыть антисоветчиком. Публичные выражения уважения и любви к царизму и монархии - тем более.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 июля 2021 14:48
        +5
        Цитата: Terran Ghost
        разбила оковы угнетения, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство

        диктатура пролетариата в 1977 году? ведь не было пролетариата в 1977! была диктатура "нужного человека" истерического догматического партийного застоя, скрытого разгильдяйства и тайной буржуазии.
        А еще конституция Сталина говорила о роли Компартии - в том чтобы содействовать совершенствованию каждого советского человека и повышать его благосостояние. А Брежневская конституция - в том чтобы удовлетворять потребности. Вот и доудовлетворялись wassat
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 26 июля 2021 14:52
          +2
          А Брежневская конституция - в том чтобы удовлетворять потребности

          Вообще-то это аксиома нормального существования экономики - она нужна в первую очередь для того, чтобы удовлетворять потребности людей, живущих в обществе.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 июля 2021 19:27
            +1
            Цитата: Terran Ghost
            Вообще-то это аксиома нормального существования экономики - она нужна в первую очередь для того, чтобы удовлетворять потребности людей, живущих в обществе.

            вы совершенно правы! drinks это задача экономики а не Коммунистической Партии laughing
        2. Кэптен45
          Кэптен45 26 июля 2021 18:03
          +1
          Цитата: aybolyt678
          А Брежневская конституция - в том чтобы удовлетворять потребности. Вот и доудовлетворялись

          С чуством хлубокого удовлетворения воспринял советский народ решения ЦК КПСС и Совета министров СССР о повышении цен на товары повышенного спроса:ковры,хрусталь,автомашины и т.д.и т.п., - помните такие высказывания мудрого руководства? lol
    4. Essex62
      Essex62 26 июля 2021 13:35
      +1
      О достижениях и победах всех великих Российских полководцев,учёных,поэтов,художников и даже,не поверите царях, в советской школе рассказывали очень подробно. И будущий боец ,подкованным шел в СА. Даже если он в Ташкенте или Душанбе жил.
      А то,что балоболы замполиты просто никчемными нахлебниками стали,тут Вы правы hi
      Извратили и опозорились перед наследием политруков ВОВ и комиссаров ГВ.
  8. nikvic46
    nikvic46 26 июля 2021 06:49
    +8
    Я бы не называл строительство ВАЗ позором.Нам побольше бы такого "позора",и мы были бы как Китай.Но все авторы почему то обходят стороной экономический бойкот СССР. Работала система нипель. Туда можно-оттуда нельзя. Один закон Джексона -Вэника не разрешал продавать нам даже гайки.Да,было разгильдяйство.Сейчас повсюду прогматики -технократы.Но они недалеко друг от друга ушли.Дело в том,что ныне деньги вкладываются только на то,что приносит доход. А уход за железными дорогами,лесами пустили на самотек.В результате в будущем мы будем тратить во много раз больше на разного рода ЧС.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 26 июля 2021 12:09
      -1
      Один закон Джексона -Вэника не разрешал продавать нам даже гайки

      Так "запрещал", что до трицдати пяти процентов импорта Советского Союза в во второй половине 1970х-1980х годах составляли машины и оборудование, закупавшиеся как раз в основном в странах Западной Европы.
      1. Essex62
        Essex62 27 июля 2021 17:02
        0
        Так они поняли уже,что у них все получится. Подгнивало общество,они- ж не слепые и мониторили ситуацию в СССР постоянно. И им четко было видно,что это не прежний монолит,свернувший шею их очередному походу за богатствами варваров. А торговать это их естественное состояние,чего и не продать будущей колонии пару станков или бульдозеров.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 30 июля 2021 15:07
          -2
          И им четко было видно, что это не прежний монолит, свернувший шею их очередному походу за богатствами варваров.

          Им это кому именно? Ну и да, индустриализация СССР в 1930х была возможна только благодаря поставкам американского промышленного оборудования и помощи американских же инженеров, помогавших пускать это самое оборудование в ход.
          1. Essex62
            Essex62 31 июля 2021 09:46
            -1
            1)Буржуазному коллективному западу,точнее его кукловодам.
            2)Как один из факторов ,не более.Разумное и дальновидные руководство СССР использовало все возможности в кратчайшие сроки подготовить страну к отражению очередного крестового похода. Сталин и после Победы использовал западные наработки (АО и носитель) той- же целью.
  9. Ольгович
    Ольгович 26 июля 2021 06:54
    0
    В итоге под давлением серьёзного министерского лобби от «нефтехимического проекта» решено было отказаться. Среди причин было и немало объективных. Прежде всего, это было дорого и долго, а деньги правительству требовались как можно скорее. Постоянно растущий военно-промышленный комплекс и энергонеэффективная экономика требовали огромные ресурсы.

    ключевая фраза-деньги требовались сразу и сейчас и тратились с колес.

    И дело не только в растущий военно-промышленный комплексе и энергонеэффективная экономике, а и в том, что страна с самой большой в мире пашней, после многодесятилетних беспрерывных "успехов" в сельском хозяйстве оказалась... неспособной прокормить себя и вынуждена была закупать продовольтвие и другие товары для населения за доллары. Импорт только зерна с 0,5 млн тонн с 1961 г вырос в 36 раз к 1991 г belay

    И еще один важный аспект: с 1945 СССР взвалил себе на шею кормление и содержание "ссоюзников" в В Европе и разв страны. В прямой ущерб себе он построил трубопроводы в в. Европу для транспорта,,, СЫРОЙ fool нефти и построил ...ТАМ множество НПЗ .Результат: Советский Союз поставлял странам Совета Экономической Взаимопомощи сырую нефть по цене 15-18 руб. за тонну, что не возмещало даже затрат на добычу и транспортировку нефти. Социалистические страны затем перепродавали Западу нефтепродукты, произведенные из советской нефти и на советском оборудовании, уже по мировым ценам.. fool Потери- минимум 20 млрд долларов.

    Прибыль от продажи на Запад выросли от 1 млрд в начале до 15 млрд долл в год к 1980 г.

    Огромные цифры. НО эти деньги были просто прожраны ввиду неэффективной экономики и не стали кататлизатором бурного развития: на 28 съезде кпсса было консатировано : на производимую единицу продукции в СССР тратится в 2,5 больше материальных ресурсов , чем на Западе.
    Это приговор.
    1. chenia
      chenia 26 июля 2021 07:57
      +8
      Цитата: Ольгович
      только зерна с 0,5 млн тонн с 1961 г вырос в 36 раз к 1991


      Особо одаренным поясняем, проблема была с фуражным зерном. Стадо молочного и мясного скота была охиренным (сейчас в несколько раз меньше). Вот причина закупок зерна. Скажете покупали зерно твердых сортов. Да, потому как за морем телушка полушка,да рубль перевоз. А тогда нахрен фуражное, когда можно первосортное. да еще и проблемы с хранением отсутствуют (берешь когда надо). А свое переводишь в фуражное.
      Цена на мясо не поднималась с шестидесятых, и до конца СССР. И доступность создавала дефицит.
      Причем на базаре ВСЕГДА можно было взять в полтора раза дороже.
      Теперешняя цена на мясо (относительная), это цена как на мясные блюда, в кабаке во времена СССР.
      И изобилие.
      1. Ольгович
        Ольгович 26 июля 2021 08:12
        0
        Цитата: chenia
        Особо одаренным поясняем, проблема была с фуражным зерном.

        для особо "даренных": в стране с самой большой пашне мира-НЕ МОЕТ быть проблем с зерном В ПРИНЦИПЕ.

        А импорт зерна за 30 лет вырос в ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ РАЗ!

        При этом СВОЕГО зерна уходило под снег ежеголно ТРЕТЬ!

        При этом недостаток кормов в эивотноводстве все равно-до 50%.

        При этом многие МИЛЛИОНЫ га лугов с бесценным травяным кормом уходили ПОД СНЕГ-некому косить да и наплевать всем .

        Это позор и полный провал.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 26 июля 2021 08:32
          +3
          Цитата: Ольгович
          Это позор и полный провал.

          Позор и полный провал, это то, во что превратили ваши кумиры страну сегодня!
        2. chenia
          chenia 26 июля 2021 08:58
          +6
          Цитата: Ольгович
          ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ РАЗ!

          А вот как сравниваете. Так недоедающая РИ, только и могла импортировать хлеб, деньги за который прожирали 5% населения. И раннему СССР тоже для пришлось его продавать (индустриализация без западных кредитов). И это когда 83 % сельского населения еле могла прокормить РИ. Навозная ИМПЕРИЯ не сравнима с СССР.
          А такой параметр не хотите сравнить.,выработка электроэнергии по сравнению с 1913 выросло почти в тысячу раз!
      2. Lynx2000
        Lynx2000 26 июля 2021 08:52
        +6
        Цитата: chenia

        Особо одаренным поясняем, проблема была с фуражным зерном. Стадо молочного и мясного скота была охиренным (сейчас в несколько раз меньше). Вот причина закупок зерна. Скажете покупали зерно твердых сортов. Да, потому как за морем телушка полушка,да рубль перевоз. А тогда нахрен фуражное, когда можно первосортное. да еще и проблемы с хранением отсутствуют (берешь когда надо). А свое переводишь в фуражное.

        Как говорят крестьяне из добрый хлеб можно перевести в ...омно, а вот "это самое" в добрый хлеб уже не получится.
        Качественное зерно твердых сортов пшеницы не ниже 3-го класса, запросто переходит в разряд фуражного зерна по следующим причинам: слабый колос, убрано во влажную погоду, плохие условия хранения на зерновом току и элеваторе, нарушены условия хранения при перевозках...
        Пшеница не является основным злаком в составе фуражного зерна.
        Фуражное зерно используется как сырье в производстве комбинированных кормов в составе с другими компонентами: жмых, костная и рыбная мука, витаминные добавки и т.д.
        Основными злаковыми в качестве фуражного зерна являются: кукуруза, ячмень, пшеница, сорго.
        1. chenia
          chenia 26 июля 2021 09:02
          -1
          Цитата: Lynx2000
          Основными злаковыми


          Так.с учетом импорта, сразу могли заведомо, и часть пашни (которая предназначалась под пшеницу) отдавать под фуражные культуры.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 26 июля 2021 12:15
            +4
            Цитата: chenia

            Так.с учетом импорта, сразу могли заведомо, и часть пашни (которая предназначалась под пшеницу) отдавать под фуражные культуры.

            Если найду, скину Вам ссылку по анализу зернового рынка (включая фуражное) в 1970-х - 1980-х годах.
            Касательно пашни, в таком случае все зависело от инициативы на месте (председатель совхоза/колхоза, агронома, агронома района и исполкомов), чтобы обосновать целесообразность выращивать те культуры, которые дают хорошую урожайность в данной местности (климатические условия).
            Например, в предгорных районах Алтайского края, с холмистой местностью, частыми осадками, относительным теплом, выращенная пшеница подходила только под категорию фуража, засеянная кукуруза полностью не вызревала, шла на корм в качестве измельченной зеленой массы заготовленной в качестве силоса. Гречиха, овес, ячмень и рожь наоборот давали хорошую урожайность и качество зерна.
      3. Кэптен45
        Кэптен45 26 июля 2021 10:59
        +1
        Цитата: chenia
        Стадо молочного и мясного скота была охиренным (сейчас в несколько раз меньше).

        Сколько себя помню, мясо родители обычно покупали по субботам(базарный день) на рынке у частников-колхозников, а не в госторговле собачатину 3 категории с досками и гвоздями от будки. Кое-кто ещё покупал мясо в кооперативных магазинах, если зарплата позволяла. У товарища в доме жил работник мясокомбината, тот воровал мясо на работе и продавал во дворе дома, все знали про это, но в ОБХСС никто не бежал об этом доложить. Было это всё в конце 70-х, где-то 77-79 годы и продолжалось до конца катастройки.Сейчас может стадо мясного скота в РФ и меньше союзного, но в шаговой доступности от дома ТРИ фермерских магазинчика + отделы местного производителя в "Магните","Пятёрочке" и возможность выбрать всё, что хочется.Чего к сожалению в СССР не было. Да и местные фермеры не выращивают страусов и кенгуру, а то сейчас набегут вывсёвретё, всёвезутиззаграницы.
        1. chenia
          chenia 26 июля 2021 11:53
          +5
          Цитата: Кэптен45
          Сейчас может стадо мясного скота в РФ и меньше союзного, но в шаговой доступности от дома ТРИ фермерских магазинчика + отделы местного производителя в "Магните","Пятёрочке" и возможность выбрать всё, что хочется


          Да, я и не отрицаю. Но
          Цитата: chenia
          Теперешняя цена на мясо (относительная), это цена как на мясные блюда, в кабаке во времена СССР.


          Я тоже мог себе позволить в кабаке не только гулять, но и обедать (комплексные обеды). Но некоторые постоянно утверждают. что мяса в СССР практически не было.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 26 июля 2021 12:19
          -3
          в госторговле собачатину 3 категории с досками и гвоздями от будки

          катастройки

          .Сейчас.... в шаговой доступности от дома ТРИ фермерских магазинчика + отделы местного производителя в "Магните","Пятёрочке" и возможность выбрать всё, что хочется

          Мне одному кажется, что здесь чего то не так с логикой повествования?

          И ах да - а как же так вышло, что в "самой эффективной" суперэтатистской командно-плановой экономике при чуть ли не астрономических количествах поголовья крупного и мелкого рогатого скота (по официальной экономической отчетности) по факту в магазинах "собачатина 3 категории с досками" и за той еще надо стоять час-полтора в очереди?
          1. Кэптен45
            Кэптен45 26 июля 2021 13:20
            +2
            Цитата: Terran Ghost
            Мне одному кажется, что здесь чего то не так с логикой повествования?

            Конечно, если отдельными кусками из цельного выдёргивать, то можно подогнать под, что хочешь. А когда кажется, креститься надо, ежели крещёный православный, а не немец-перец-колбаса. wink
        3. aybolyt678
          aybolyt678 26 июля 2021 12:20
          +4
          Цитата: Кэптен45
          а не в госторговле собачатину 3 категории с досками и гвоздями от будки.

          мои родственники служили в ГДР в те годы, рассказывали что в магазинах много советского мяса, тканей и др. товаров СССР, очень качественных. Думаю что Партия продавала много мяса и др. товаров за границу в обход всех учетов и планов. Журналистика тогда была карманная, скандалы были в принципе невозможны.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 26 июля 2021 08:31
      +5
      Цитата: Ольгович
      И еще один важный аспект: с 1945 СССР взвалил себе на шею кормление и содержание "ссоюзников" в В Европе и разв страны. В прямой ущерб себе он построил трубопроводы в в. Европу для транспорта,,,

      позвольте узнать с какого года СССР начало строительство трубопроводов в Европу?
    3. багатур
      багатур 26 июля 2021 08:57
      -2
      А "союзними" хотели такие бьйт? Ни одна страна Восточная Европа не хотела жить под СССР с его убогая идеология и отсталая економика. Хотели империя, карта в красного цвета? Пожалуста, за ето надо платить... Империи погибали когда уже не могли платить цена имперското проекта! СССР не изключение...
      1. ada
        ada 26 июля 2021 20:04
        +1
        Империи? Была необходимость нейтрализовать возможность развития глобального конфликта. Конечно Европа не хотела... Она хотела своего надела на нашей территории, только зубы выбили.
  10. Unknown
    Unknown 26 июля 2021 07:52
    +10
    Ну как же, всё в Союзе плохо было .Буровое оборудование не современное, химические заводы целиком надо покупать, и под конец трубы не не те .Нужны только импортные. Для «Дружбы» решили использовать трубы диаметром 1020 мм. Тогда их изготавливали только в ФРГ, с которой заключили договор. Но под давлением США , трубы ФРГ прекратила поставлять. Тогда уже через две недели трубы большого диаметра, не уступавшие по качеству западногерманским, начали производить на прокатном заводе в Челябинске.
    Почему так быстро ? Знали о давлении США на ФРГ , поэтому заранее готовились .После всех санкций трубная промышленность начала в СССР усовершенствоваться .Уровень техники и технологии Т. п. СССР соответствует мировому техническому уровню трубного производства, а по степени механизации и автоматизации основных технологических процессов, производительности трубопрокатных и трубосварочных станов превосходит его. Т. п. оснащается совершенным технологическим оборудованием. При этом если в годы первых пятилеток и первые послевоенные годы часть оборудования закупалась за рубежом (главным образом в США и Германии), то начиная с 50-х гг. расширение производственных мощностей идёт за счёт Отечественного оборудования, технический уровень и производительность которого, как правило, превосходят лучшие зарубежные образцы.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 26 июля 2021 08:44
      +3
      Цитата: Unknown
      идёт за счёт Отечественного оборудования, технический уровень и производительность которого, как правило, превосходят лучшие зарубежные образцы.

      Беда в том что межотраслевой баланс демонстрировал гигантский разрыв между тем на что Партия обратила внимание и тем где обходилось самокритикой отдельных "недостатков" wassat
      1. Unknown
        Unknown 26 июля 2021 13:24
        +6
        Цитата: aybolyt678
        Беда в том что межотраслевой баланс демонстрировал гигантский разрыв между тем на что Партия обратила внимание и тем где обходилось самокритикой отдельных "недостатков

        Зато сейчас в Р.Ф., с этим всё в порядке. Гарант конституции, на многое обращает внимание, вместе со своей партией, и никакой самокритики, и ни каких недостатков, коих уже запредельно. Если в СССР, КПСС обратила внимание на недостатки, то следовали оргвыводы, с вытекающими последствиями. Сравнение не в пользу Р.Ф.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 июля 2021 13:26
          +1
          Цитата: Unknown
          Зато сейчас в Р.Ф., с этим всё в порядке. Гарант конституции, на многое обращает внимание, вместе со своей партией, и никакой самокритики, и ни каких недостатков

          отсутствует система подготовки и выбора вожаков? а так же их отстрела? smile
          1. Unknown
            Unknown 26 июля 2021 18:51
            +4
            Цитата: aybolyt678
            отсутствует система подготовки и выбора вожаков? а так же их отстрела?

            И то и другое .Как говорил И.В .Сталин, кадры решают всё. Какие подобрал, с теми и работает. А некоторых действительно надо отстрелять, они это с лихвой заслужили.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 26 июля 2021 09:03
      +3
      Тогда уже через две недели трубы большого диаметра, не уступавшие по качеству западногерманским, начали производить на прокатном заводе в Челябинске.

      Как недавно стало известно, в первоначальном варианте на изготовленной трубе было написано не "труба", а слово из трёх букв. По требованию фотокорреспондента народное творчество было переделано на более политкорректное.
  11. Толстый
    Толстый 26 июля 2021 08:03
    +3
    Например, заднеприводные платформы ВАЗа родом из Италии, а переднеприводные разработаны с прямым участием немецких инженеров. Архаичные «Москвичи», ведущие историю от трофейных «Опелей», в итоге не выдержали конкуренции с продукцией из Тольятти.

    Это очень плохое обобщение и для "напримера" не годится потому, что неверное.
  12. parusnik
    parusnik 26 июля 2021 08:11
    +13
    Н. К. Байбаков, помимо критики, предлагал, создание институтов, для разработки нефтегазодобывающего оборудования,новых технологий, развития нефтехимической промышленности и т.д.,но Н.С.Хрущев, а потом Л.И.Брежнев, сказали нефти много, у них купим,вот до сих пор и покупаем.Хлеб.Целина , величайшая авантюра, столько средств вбухано, сколько скота,зазря порезано, а сколько средств вбухано, в чешские мясокомбинаты, которые работали потом в пол силы, конечно, восстановление среднерусской глубинки, пострадавшей в ходе Великой Отечественной Войны и высаживание лесополос, в засушливых степях это очень дорого, по сравнению с Целиной, когда создавались новые города и поселки и почти вся сельхозтехника шла туда.Хрущев, столько бед натворил в экономике, не дай бог.Поэтому на Западе,два советских руководителя и пользуются популярностью Хрущев и Горбачев.Один начал развал СССР, второй закончил.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 26 июля 2021 12:45
      +6
      Цитата: parusnik
      .Хлеб.Целина , величайшая авантюра, столько средств вбухано, сколько скота,зазря порезано

      У меня родители (царство им небесное) первоцелинники,награждены медалями "За освоение целинных и залежных земель", жили и работали в совхозе, который снят в фильме "Иван Бровкин на целине", папа водитель-механизатор, мама фельдшер в медпункте. Они рассказывали, как и кто осваивал целину, отец после демобилизации, мама после медучилища, сколько зерна уходило под снег,потому что тока были открытые и всё хранилось на земле под небом, как директор совхоза раздавал зерно рабочим,только чтоб не пропало, держали скотину все, кормили дармовым зерном, но мясо продать было такой проблемой, что постепенно оставляли в хозяйстве корову для молока-масла, пару поросят на мясо, да десяток кур,себе на пропитание. Было бы хорошо не уехали бы с целины. У папы помню была фотка : голая степь, три дороги разъезжаются в стороны и стоит плакат : "Все дороги ведут к коммунизму" и он стоит с друзьями смеется, глядя на это. Потом подумал, а ведь фото-то антисоветское,могли и притянуть по ст.70-1УК за антисоветскую агитацию. Хотя это подчёркивает только идиотизм той пропаганды, доведённой до абсурда.
      Цитата: parusnik
      а сколько средств вбухано, в чешские мясокомбинаты, которые работали потом в пол силы,

      Наш город город-побратим чешского Брно т.к. у нас формировался первый чехословацкий батальон Людвига Свободы, ну и где-то в начале 80-х чехи подарили на мясокомбинат оборудование для производства сосисек и сарделек, поставили,наладили,уехали. Месяца через три-четыре линия отказалась работать, вызвали спецов, те приехали изучили обстановку и говорят : "вообще-то по технологии в сосиски надо класть мясной фарш, тогда линия будет работать." А как же туда попадёт мясо, если его тот мужик уже украл и соседям продал, потому что в торговле мясо большая редкость, а кушать хочется каждый день. Я не противник СССР или КПСС, но если объективно рассматривать то время, то таких косяков партия налепила сплошь и рядом, поэтому я не обливаюсь слезами, вспоминая СССР. Да это было хорошее время - детство, юность, молодость и трава была зеленее, и небо голубее, во блин, пришло на ум, что сейчас уже само прилагательное "голубой" извратили до невозможности. Когда доходит шестой десяток, то конечно молодость это хорошо, но мясо с косточкой в борще,гораздо приятней.
      1. parusnik
        parusnik 26 июля 2021 13:01
        +6
        Просто жаль тех огромных,не побоюсь этого слова,деньжищ, выброшенных на ветер, в эпоху, целины, школьники металлом собирали,под лозунгом,Целине-пионерские трактора, как мы потом,БАМу-пионерские поезда.А этих тракторов в других регионах не хватало.
  13. Stalker84
    Stalker84 26 июля 2021 08:23
    +4
    Тысячи "факелов" сжигающих попутный нефтяной газ как символ той эпохи. А что такре попутный газ? Это ценнейшее сырье для хим промышленности. И да, в том числе и тот самый ширпотреб и композит и много чего ещё. Непростительная расточительность. А ещё могу вспомнить как на поля вносили в огромных количествах удобрения а навоз с ферм сливал в речку. Ну а чего хаморачивался, разбрасывать его по полям, удобрения государство на халяву даёт же.
    1. No name B
      No name B 26 июля 2021 08:55
      +11
      Почти в каждом колхозе УССР были горы минудобрений сваленные где попало и отравляющие реки и землю. Топливо сливали куда придется, чтобы нормы не урезали. В нашей речке, раки к середине 80-х пропали полностью, а появились к концу 90-х, когда топливо и удобрения стали дорогими из-за чего использовать их стали бережно.
      1. Stalker84
        Stalker84 26 июля 2021 19:38
        +2
        Так у нас то же горы, удобрений валялись гле попало. И про топливо помню, мужики вспоминали как выпили и на заправке не до конца вентиль затянули и вся цистерна утекла в речку и типо какое хорошее впемя было-не наказали никого, списали. А ещё вокруг села было три кладбища техники со вполне работоспособности комбайн ами и трактора их списываои потому что иначе новый не дадут. В конце 90х все на металл сдали. Ещё помню как поехали все подряд даже коров пасти негде было, безобразно. Из за этого стремительно оврпши разрастались. Речке обмелела, местность вообще очень сухой стала.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 26 июля 2021 09:07
      +5
      Тысячи "факелов" сжигающих попутный нефтяной газ как символ той эпохи. А что такре попутный газ? Это ценнейшее сырье для хим промышленности.

      Эти факелы горят до сих пор по всему миру, так как если их не сжечь, то начнутся проблемы с их хранением и переработкой. Вы повторяете иностранный бред о советской бесхозяйственности.
    3. Кэптен45
      Кэптен45 26 июля 2021 12:50
      +4
      Цитата: Stalker84
      Тысячи "факелов" сжигающих попутный нефтяной газ как символ той эпохи. А что такре попутный газ? Это ценнейшее сырье для хим промышленности.

      С 1972 года, когда протянули газопровод "Оренбург-Западная граница" и построили газзавод, горит и горит. При коммунистах горел,при демократах горел, при госкапитализме горит и будет гореть, хоть земляки и стояли во власти - Вяхирев,Черномырдин....
  14. Boris55
    Boris55 26 июля 2021 09:04
    +6
    Не будь нефти Самотлора, жизнь заставила бы начать перестройку экономики ещё лет 10-15 назад.

    Бред!

    Не надо было Брежневу нефть на Запад продавать за доллары.
    Надо было в СЭВ торговать за рубли, а не за доллары.
    Де Голь приезжал и хотел договориться торговать с нами за рубли - не согласились...

    Целенаправленная политика верхушки КПСС вела страну к капитализму.
    Рабы в душе, всегда ищут хозяина.
    1. Essex62
      Essex62 26 июля 2021 13:20
      0
      Брежнева рабом ,ведущим к капитализму, уж ни как не назовешь. Достаточно вспомнить какой ад,на простреливаемом пятачке Малой Земли, он прошел на фронте и как задавил контру в Чехословакии. Первые попытки ,с 56 м в Венгрии,цветняков залужной нечисти.
      А вот дальше по здоровью и мозгам генсека кто- то очень сильно накатил,препаратиками,со всеми вытекающими. Централизация управления сыграла злую шутку со страной. Модернизация системы Сталина,где партаппарату оставлялась только идеология,проведена не была. Сталина,похоже то- же устранило окружение,поняв и ужаснувшись.
      Кадры решают все,кадры.
  15. Авиатор_
    Авиатор_ 26 июля 2021 09:09
    +2
    И, наконец, свержение Н. С. Хрущева поставило окончательный крест на самом прогрессивном варианте использования нефтяной ренты.

    Хрущ Кукурузный много чего говорил, только вот с созиданием у него почему-то не слишком получалось. Декларация о необходимости переработки нефти ничем не обеспечивалась. Итог закономерен.
  16. hermit
    hermit 26 июля 2021 09:19
    +5
    Нефть Западной Сибири погубила СССР, Допустим. Но чем была РФ без нефти и газа? Украиной?
  17. BAI
    BAI 26 июля 2021 10:49
    +2
    И случилось это далеко не в 80-е годы. Десятилетием ранее А. Н. Косыгин изрёк эпохальное, обращаясь к начальнику Главтюменнефтегаза:

    «С хлебушком плохо – дай 3 млн тонн нефти сверх плана.»

    Даже Гайдар, когда ссылался на эту фразу писал:
    А. Косыгин, председатель Совета министров СССР, один из самых компетентных советских руководителей, имел обыкновение звонить начальнику Главтюменьнефтегаза В. Муравленко и говорить примерно следующие слова: «С хлебушком плохо — дай 3 млн тонн сверх плана»4.

    Примерно следующие - а не "изрек". Одну и ту же мысль можно выразить по разному.
  18. nikvic46
    nikvic46 26 июля 2021 10:50
    +4
    Экономика и финансовая политика должны быть живыми.А если это все заключить в железные рамки,то и будут впредь проблемы.Есть страны и большой инфляцией и большими внешними долгами,и они ничуть не хуже справляются со своим проблемами. Но когда буквари начинают учитывать каждую сотую инфляции,не давая активно работать на местах, то и получается ерунда.Сейчас,как никогда сократился реальный сектор экономики.Дай ему малую кредитную ставку.Не может он "прокормить",когда один с сошкой,а семеро с ложкой.
  19. Проксима
    Проксима 26 июля 2021 12:11
    +1
    Цитата: Essex62
    Враньё на вранье. Очередное очернение социализма,плановой экономики

    Зря человека заминусовали, он прав. Статья содержит кучу нестыковок. Автор плачет, что СССР закупал зерно убивая своё сельское хозяйство. Неправда! СССР закупал фуражное зерно. Именно для прокорма скота. Чтобы с мясом и молочными продуктами проблем не было. После того как мы прекратили закупки зерна, случился падёж скота и наоборот, российское зерно хлынуло потоком на экспорт. good drinks А то, что российский потребитель стал есть меньше мясомолочных продуктов чуть ли не на порядок- кого это волнует?! Или вот, что автор пишет: "Руководство СССР решило, что в первую очередь необходимо накормить дешёвой нефтью собственные производства, а уже потом продать избытки на Запад" Так делают все нормальные страны, чтобы продукт из за дешёвых ГСМ был конкурентноспособен. Сейчас в России делают наоборот, взвинчивают цены на топливо на внутреннем рынке и буквально душат всех! Цены на все продукты ползут вверх!
    1. тасха
      тасха 26 июля 2021 14:17
      +1
      Неправда! СССР закупал фуражное зерно.

      "В последние годы каждая третья тонна хлебопродуктов и примерно каждая вторая макаронных изделий вырабатывается из импортного зерна. " Относится к 1980-м годам. Опровергайте!
  20. dgonni
    dgonni 26 июля 2021 13:46
    +4
    Да при союзе идиотизма хватало.
    Зерно твёрдых сортов закупалось в Канаде за валюту. При этом народ кормил хлебом животину.
    На рубль 7 буханок хлеба по 14 коп. И 2 пачки спичек на сдачу!
    Брали мешками! По 30-40 буханок!
    В общем если бы цена хлеба была хотя бы на уровне рентабельности. А это в районе 40-50 коп за килограмовую буханку. То никакого експорта бы не потребовалось.
    Но это нужно было принять политическое решение.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 26 июля 2021 15:13
      +3
      Цитата: dgonni
      На рубль 7 буханок хлеба по 14 коп. И 2 пачки спичек на сдачу!
      Брали мешками! По 30-40 буханок!

      Самое интересное то,что покупали хлеб деревенские жители. ДЕРЕВНЯ покупала хлеб в городе, потом этим хлебом кормила скотину и мясо продавали в городе на рынке. Офигительная экономическая система, как при НЭПе, смычка города с деревней lol Хлеб в деревнях разучились печь, если только какая бабушка-старушка для себя выпекала. После техникума в 83 году работал в райпо ревизором, поездил по деревням, видел, как и чем живут, чем торгуют.
      1. Комментарий был удален.
        1. свой1970
          свой1970 27 июля 2021 09:51
          0
          Цитата: Stalker84
          Или что уж греха таить-воровали.

          Я прикидываю что как минимум половину всего урожая разворовывали. Просто потому что посевные площади у нас в области сократились от 5 до 10 раз, а обьемы урожая сопоставимы с СССР.
          И это тогда можно было прописать
          - сейчас деньги за воздух никто не заплатит
          1. Stalker84
            Stalker84 27 июля 2021 13:26
            0
            В Мордовии то же самое. Половина полей лесом заросла а урожай больше чем в советское время. При том я помню что элеваторы сельские и склады от зерна в то время реально домиоись. Тут ещё момент с потерями урожая при уборке и транспортировке. И негадлежашем хранении. Ну и да, воровство. Не крал только ленивый.
    2. свой1970
      свой1970 27 июля 2021 09:53
      -1
      Цитата: dgonni
      Но это нужно было принять политическое решение.

      Так его приняли belay
      ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
      УКАЗ
      от 6 мая 1963 года
      "Об усилении ответственности за скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов, скупленных в государственных и кооперативных магазинах"
      За последнее время установлены многочисленные случаи, когда спекулятивные элементы - владельцы скота, не занимающиеся общественно полезным трудом, используют дешевый государственный хлеб и другие хлебопродукты для кормления скота в целях личного обогащения.
      Некоторые рабочие и служащие - жители городов, колхозники, рабочие и служащие совхозов вместо того, чтобы позаботиться о заготовке кормов для своего скота дозволенными путями, скармливают скоту и птице хлеб, муку и крупу, скупаемые в государственных и кооперативных магазинах.
      .........
      2. Установить, что скупка в государственных или в кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой."
      1. dgonni
        dgonni 27 июля 2021 10:20
        0
        Вот это и есть волюнтаристское решение не имеющее отношения к экономике.
        И что то я не помню ни одного севшего по этой статье.
        1. свой1970
          свой1970 27 июля 2021 13:49
          -1
          Цитата: dgonni
          И что то я не помню ни одного севшего по этой статье.

          Народным судьей были, адвокатом или прокурором в СССР?
          Карикатур из крокодила по этой теме - вагон.
          Статья работала и в 80-е
  21. Павел-строитель
    Павел-строитель 26 июля 2021 14:53
    +1
    Даже хуже было- закупали буровые в США чтобы добывать запарафиненную нефть и продавая ее ,снова закупать буровые... кормили заводы США заказами. Один академик подсчитал что разведен е песцов и чеинобурой лисицы дало бы больше валюты и нефть бы осталась не ронутой и тундра целой,не испоганенной бочками гусеницами и пр
  22. Павел-строитель
    Павел-строитель 26 июля 2021 15:03
    +2
    Уморительно прочитать про заднеприводные москвичи...да они на селе намного надёжнее асфальтовых жигулей и Самары ..там вообще в почете нивы и УАЗ с газоном до сих пор
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 27 июля 2021 12:27
      +1
      Ныне на селе чаще уазика встретишь дасьер и крузак,
  23. Кушка
    Кушка 26 июля 2021 15:06
    +1
    Цитата: Авиатор_
    И, наконец, свержение Н. С. Хрущева поставило окончательный крест на самом прогрессивном варианте использования нефтяной ренты.

    Хрущ Кукурузный много чего говорил, только вот с созиданием у него почему-то не слишком получалось. Декларация о необходимости переработки нефти ничем не обеспечивалась. Итог закономерен.

    Мне в 1964-м было 12. К этому времени я перебывал во
    всех кружках. Лепим в радиокружке супергетеродинный
    транзисторный приемник на выставку. Вдруг все облепили окно-
    во дворе ракетный кружок запускает картонную ракету. Она взлетает
    метров на 20 и из нее вываливается мышонок на парашюте из
    носового платка и благополучно приземляется! Айда все в
    ракетный кружок! Из чего-то политического от Хрущева, я
    конечно же, ничего не помню. А вот про БОЛЬШУЮ химию и
    про транзисторы я хорошо помню - вещали ежедневно.
    Все ждали чуда и изобилия пластмасс, средств бытовой химии
    и повальной транзисторизации.
    В итоге, ни сам Хрущев, ни я до самой армии, не дождался
    пластмассового ведра, а из стиральных средств была ОДНА
    вонючая паста в невзрачной банке ("АЭЛИТА" кажется), которую
    я потихоньку тырил у мамы, когда возился со втулкам своего велика,
    за что потом изрядно получал.
  24. Vdi73
    Vdi73 26 июля 2021 16:17
    -2
    Да автор бы написал прямо,как сказал Путин,СССР мог только галоши выпускать. Правда сейчас и галоши китайские.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 26 июля 2021 17:33
      -3
      Цитата: Vdi73
      Да автор бы написал прямо,как сказал Путин,СССР мог только галоши выпускать. Правда сейчас и галоши китайские.

      А в чём нацлидер неправ-то?
  25. Narak-zempo
    Narak-zempo 26 июля 2021 17:05
    0
    Вот же проклятые коммуняки!
    Не только атомную бомбу и всяческие мины подложили под основу российской государственности, о чём недавно Владимир Владимирович в своей статье об Украине написал, но и воткнули коварно нефтяную иглу по самые гланды!
    1. Keer
      Keer 27 июля 2021 01:22
      0
      Ну они обнулили смысл жертв гражданской, Великой Отечественной, потеряли 30 % земель и 40% людей, я так ,все нормально.
  26. сергей хухарев
    сергей хухарев 26 июля 2021 17:57
    +2
    Советский Союз не был сырьевой державой. Всё, что написано в этой статье это экономическая политика современной России. Многие страны мира были должны Советскому Союзу десятки миллиардов долларов за поставленные им товары, самолёты, танки, корабли, тракторы и комбайны, автомобили и многое другое. В наше время Путин списал эти долги даже нефтедобывающим странам Ираку, Алжиру и другим.
  27. Lepsik
    Lepsik 26 июля 2021 19:26
    +2
    Что за бред я только прочитал . 30%мирового авиапарка бало советского производства . Даже перед вов 40% всех такторов в мире делалось в СССР. Целые классы вооружений до сих пор не смогли освоить страны НАТО типа торпеды шквал - в силу технологического отставания от СССР.

    По нефти вообще смешно доля нефти в бюджете РФ 16% при профицитном бюджете РФ может себе позволить вообще перестать продавать нефть.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 27 июля 2021 12:26
      -1
      Только сравнить качество наших тракторов и их, вот и ответ на вопросы, про наш авиапром... ТУТ гады загубили... Отличные были самолеты
  28. Keer
    Keer 26 июля 2021 23:14
    0
    Нежелание критически мыслить. Нежелание признавать ошибки. Переодически доводит Россию до 'цугундера" . Это печально. Если СССР был идеальной моделью, то почему во главе его оказались "агенты ЦРУ", а агенты КГБ или ГРУ не оказались во главе США?
    1. Алексей Жарков
      Алексей Жарков 27 июля 2021 00:57
      +1
      СССР никогда не был идеальной моделью.
      Идеальных моделей просто не существует.
      Брежневский СССР был неплохой моделью.
      Горбачёвский -- провальной.
      1. Keer
        Keer 27 июля 2021 01:11
        0
        Я спросил, всего-лишь, почему агенты ЦРУ оказались, как тут говорят, во власти СССР, а наши во власти США нет. Если мы были могучее, успешнее и привлекательнееlaughing
  29. Алексей Жарков
    Алексей Жарков 27 июля 2021 00:53
    -1
    Достали уже с этой "нефтяной иглой"!
    Более 90 % всех товаров СССР было отечественного производства!
    Даже в Москве импорт встречался редко.
    В малых городах его просто не было.
    Что там? Хлеба заграничного процентов 20 от всего отечественного...
    Мяса 10-15 %...
    Это что ли "ИГЛА"?!..
    1. Keer
      Keer 27 июля 2021 01:15
      0
      Даже в Москве импорт встречался редко
      ну правда ваша, поэтому за ним и давились.
    2. viva_cuba
      viva_cuba 27 июля 2021 06:36
      +2
      Просто хороших вещей было мало. В моем городишке обувная фабрика выпускала дерматиновую обувь одних и тех же уродливых фасонов лет 20. И ужасного качества. Как то помню одна тётка спросила продавца а магазе,- ее кто нить покупает вообще?. Продавец усмехнулся и сказал- нет. А сотни людей на фабрике получали зарплаты, премии . Так что 90% товаров это просто на бумаге. План. а там дальше хоть трава не расти.
    3. Кэптен45
      Кэптен45 27 июля 2021 09:32
      +1
      Цитата: Алексей Жарков
      Более 90 % всех товаров СССР было отечественного производства!
      Даже в Москве импорт встречался редко.

      То-то бабы дуром носились за польской косметикой,югославскими сапогами,а мужики за гэдэровскими костюмами и чешскими туфлями от "Цебо" да "Бати", не говоря уж о пресловутых джинсах и кроссовках. Да хоть мебельные гарнитуры взять, отечественные гробы гробами, да и за тем в очереди стоять надо. Да производили в СССР обувь и одежду, но зачастую покрой и качество были такими, что даром не надо, а то, что было приличным современным доставалось по "блату" или втридорого у спекулянтов на "толчке" (толчок - для поколения "пепси" так назывался вещевой рынок в 70-х-80-х годах). Вот так и жили, хотя партия провозглашала - "всё для человека,всё на благо человека", только не сказали кто этот человек. "Клава, ты знаешь? Слава КПСС это вообще не человек!" laughing
  30. Uma Palata
    Uma Palata 27 июля 2021 02:59
    +1
    Отличная статья.
    И чертовски горькая.
  31. viva_cuba
    viva_cuba 27 июля 2021 06:27
    0
    Удивительно, да? Адепты совка кричат,- Развалили колхозы, сельское хозяйство и пр. Но СССР зерно импортировал, а Россия, Казахстан и Украина экспортируют. Вроде парадокс. А нет.
    1. Eug
      Eug 27 июля 2021 07:57
      0
      Экспортируют - потому что практически нет животноводства. И химизация с/х просто зашкаливает по сравнению с временами СССР.
      1. viva_cuba
        viva_cuba 27 июля 2021 11:13
        -1
        вообще то РФ сровнялась по производству мяса с тем периодом
        1. Eug
          Eug 29 июля 2021 05:31
          0
          Сегодняшняя статья на сайте (Нефтяная игла СССР) с цифрами поголовья КРС Вам ответ.
    2. deddem
      deddem 27 июля 2021 13:54
      0
      Цитата: viva_cuba
      Удивительно, да? Адепты совка кричат,- Развалили колхозы, сельское хозяйство и пр. Но СССР зерно импортировал, а Россия, Казахстан и Украина экспортируют. Вроде парадокс. А нет.


      А вы посчитайте количество занятых.
      Совки зачем-то искусственно поддерживали избыточную занятость на селе и не давали ему загнуться.
  32. Dzafdet
    Dzafdet 27 июля 2021 07:12
    0
    К сожалению партноменклатура в СССР подходила к управлению сельского хозяйства волюнтаристски. Это и повсеместное выращивание кукурузы, пшеницы, там , где она расти не может. Чудовищные потери собранного урожая.Уничтожение МТС и многое другое. Производства вооружений сверх всякой необходимости и , главное, помощь всяким Азиям и Африкам подорвала экономику и уничтожило страну.
  33. Eug
    Eug 27 июля 2021 07:55
    0
    Похоронила не нефть, а стремление руководства страны к наиболее легким путям с плюшками для себя. Народу, правда, тоже кое-что перепадало, но в итоге корпоратокрвтия победила...
  34. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 июля 2021 12:24
    0
    Цитата: Lynx2000
    Цитата: chenia

    Так.с учетом импорта, сразу могли заведомо, и часть пашни (которая предназначалась под пшеницу) отдавать под фуражные культуры.

    Если найду, скину Вам ссылку по анализу зернового рынка (включая фуражное) в 1970-х - 1980-х годах.
    Касательно пашни, в таком случае все зависело от инициативы на месте (председатель совхоза/колхоза, агронома, агронома района и исполкомов), чтобы обосновать целесообразность выращивать те культуры, которые дают хорошую урожайность в данной местности (климатические условия).
    Например, в предгорных районах Алтайского края, с холмистой местностью, частыми осадками, относительным теплом, выращенная пшеница подходила только под категорию фуража, засеянная кукуруза полностью не вызревала, шла на корм в качестве измельченной зеленой массы заготовленной в качестве силоса. Гречиха, овес, ячмень и рожь наоборот давали хорошую урожайность и качество зерна.

    На сегодня, Алтай, часть Сибири основные регионы где выращивают твёрдую отечественную пшеницу, при СССР это ещё и Северный Казахстан, а основные житницв Кубань и черноземье на сегодня это в основном технические высокомаржинальные культуры и пшеница мягких сортов, но в основном 3 и 4 класса
  35. deddem
    deddem 27 июля 2021 14:06
    +1
    Цитата: viva_cuba
    вообще то РФ сровнялась по производству мяса с тем периодом


    Повторю - у СССР это обратная сторона социально-направленной экономики.
    Любой ценой удерживать занятость и базовый соц.пакет, откуда толпы сытых и недовольных бездельников, плюс эффективность экономики в районе плинтуса, за исключением пары анклавов.
    Если это не нравится - всех лишних людей надо утилизировать. Что и проделали в 90-е, под рукоплескания утилизируемых ("а нас-то за що").
    Ну или ждать реализации еврокоммунизма, когда все будут иметь гарантированный доход вне зависимости от желания работать, а в массе работать будут роботы.
  36. trahterist
    trahterist 27 июля 2021 19:37
    0
    Цитата: Глобус
    В статье говорится что Гагарина то запустили. А пшеницу выращивать не могли.

    Хз, где там не могли выращивать, у нас в Прибалтике совхозы/колхозы только темпы набирали по росту с/х продукции, и техника новая поставлялась исправно и даже в превышающих спрос количествах(и благодаря Именно Ей(а не мифическим кредитам Запада) и прочей матбазе, вследствии идиотской эйфории про "свободу", бездарно разбазаренной по паям среди "своих", республики хоть как то держали на плаву с/хозяйство), в 1990-ом была проведена масштабная мелиорация пахотных земель и чистка всех неосвоенных углов.
    Все это аж до последних дней осени проклятого 1991.-го.
    Даже наоборот, не знали куда девать продукцию.
    Сам все детство и юность в деревне провел, и прекрасно помню как на деревне "бедно и голодно" жили, да и предки ещё долго в изумлении "отходили", когда по ТВ начали крутить гонопедерачи о том,как все у нас плохо, худо и профукаливсеполимеры.
  37. trahterist
    trahterist 27 июля 2021 19:45
    +1
    Цитата: Андрей ВОВ
    Только сравнить качество наших тракторов и их, вот и ответ на вопросы, про наш авиапром... ТУТ гады загубили... Отличные были самолеты

    ДжонДиры, Фергюсоны, НюХолланды, Кейсы и прочие Фендты, выпусков После 10-х годов уже далеко не той надёжности,что раньше.
    Это Вам как практически эксплуатирующий данную технику разных поколений уже второй десяток лет замечу.
    Кучу бесполезного электронного хлама напихать сумели, следом ценники задрав на стратосферный уровень(она НЕ окупается в принципе), но ресурс Никакой.
    Следом наплодив кучу "сервис-мастеров", которые ничего не умеют, кроме крупноузловой замены, но зарплату требуют ого-го(за что,интересно?), читай, кучу паразитов.
    Называть это прогрессом, нужно быть немножко альтернативно одаренным.
  38. ism_ek
    ism_ek 27 июля 2021 19:55
    0
    Цитата: Глобус
    А пшеницу выращивать не могли.

    Что значит не могли? В среднем сейчас РФ производит зерна процентов на 20% чем РСФСР. Но ведь и технологии за 30 лет шагнули вперед....
    СССР 80% пшеницы тратил на корм животных. РФ продает зерно за рубеж и покупает мясо выращенное на этом зерне.... Вот такая арифметика.
  39. dub0vitsky
    dub0vitsky 27 июля 2021 22:01
    +1
    Если бензин стоил в СССР дешевле газированной воды, то придумывать экономичные двигатели внутреннего сгорания для автомобилей было не зачем. Так наш УРАЛ- 375 кушал 80 литров бензина 92 марки на 100 километров . Ни один конструктор не станет делать эту модернизацию. Сойдёшь с ума три раза, сорвёшь серийный выпуск хорошо налаженного, а экономический эффект на каждый двигатель будет меньше заработной платы конструкторского бюро за месяц. Если газ в стране стоил 4 копейки за кубометр, то в малых городах, на периферии страны его быть не могло. По определению. Какой потащит трубу в Красноярск, если работы не окупятся НИКОГДА? Дешёвое внутри страны сырьё породили затратные технологии, когда мы тратили на килограмм готовой продукции энергии в пять раз больше, а сырья в 10 раз больше развитых западных стран.
  40. dub0vitsky
    dub0vitsky 27 июля 2021 22:10
    +1
    Цитата: ism_ek
    Цитата: Глобус
    А пшеницу выращивать не могли.

    Что значит не могли? В среднем сейчас РФ производит зерна процентов на 20% чем РСФСР. Но ведь и технологии за 30 лет шагнули вперед....
    СССР 80% пшеницы тратил на корм животных. РФ продает зерно за рубеж и покупает мясо выращенное на этом зерне.... Вот такая арифметика.

    Что ты мелешь? Урожайность в СССР была.... (помнишь пели песню о стопудовом урожае, рекорде того времени?) А, ведь, это 16 центнеров с гектара. ЦЕЛИНА. Позорище. Преступление. 8 центнеров урожай. И погублено 15 миллионов мелкой рогатки. Почитай о Рязанском эксперименте. Приписки, обман, враньё сверху до низу. Сегодня средний урожай по стране 40-54 центнеров с гектара. Нынче мясо птицы- полностью своё. Потому, что конверсия (возврат) средств наиболее быстр. От яйца до готовой тушки 21 день+32 на выращивание. Свинья растёт долго. Тёлка тоже, там счёт идёт на месяцы. Однако, рост этого вида продукции налицо. Тормозом является отсутствие не корма, его хватает, а отсутствие племенного стада. Всё порезали в голодные годы брежневского застоя и перестройки. Ты охренеешь, узнав, что стадо коров в Норвегии, находящееся в королевских фермах, даёт по 80 литров молока в день, в среднем. Каждая корова. На корм скоту идёт не только пшеница. Гораздо большее количество - кукуруза, бобовые, твёрдые корма- сено, солома. Поищи в Инете состав корма, рецептуру. Глупость твоя будет видна сразу.
  41. Mister Who
    Mister Who 28 июля 2021 08:41
    0
    USSR сила! Что там насчёт референдума по сохранению страны?
  42. russ71
    russ71 29 июля 2021 10:59
    0
    Цитата: Пессимист22
    Ну немецкие инженеры помогали в освоении ракетных технологий, если всё было хорошо, скажите тогда почему стало плохо и развалилось?

    Потому что у руля были одни дряхлые руководители, которых все устраивало... Да и надо было меньше строить мировой социализм в банановых республиках.
  43. реалист
    реалист 18 сентября 2021 12:06
    0
    если в 1970-1980 годах руководство страны не понимало важности создания реальных производств а делало ставку на экспорт и покупку ТНП за рубежом то уж о чем говорить сегодня ....
  44. иван2022
    иван2022 19 сентября 2021 09:42
    0
    Вопрос о мотивах "хрущёвской оттепели", крутой смены идеологии, приоритетов ведения народного хозяйства, причинах экстренной остановки исполнения 6- го пятилетнего плана в середине 50-х - тщательно затушёвывался
  45. meandr51
    meandr51 25 сентября 2021 16:59
    0
    От продажи нефти СССР получал не более 8% валюты. Много нефти поставлялась по льготным ценам странам СЭВ. Никакой нефтяной иглы в СССР не было. А сейчас есть.