Проект программы подготовки врачебного состава боевых подразделений

227

Проект программы подготовки военных врачей подразделений специального назначения

Введение


По результатам проведенного ранее обзора программ подготовки медицинского персонала СпН и звена тактической эвакуации в армиях США, Израиля и стран НАТО сделаны следующие заключения [1]:



1. Обучение всех категорий военнослужащих и медицинских работников оказанию помощи раненым на догоспитальном этапе проводится в рамках международной концепции «оказание помощи при политравме». Основу концепции составляют принципы оказания помощи, используемые в реаниматологии неотложной хирургии [2,3].

2. Военными медиками сил специальных операций (ССО США) выполняются специализированные задачи: оказание помощи раненным в малых группах, оказание помощи при задержке эвакуации, тактическая и стратегическая эвакуация, работы врачей специалистов в догоспитальном звене, поддержка повстанческих сил[4].

3. В Армии обороны Израиля планомерно проводится подготовка врачебного состава для войскового звена и подразделений специального назначения в рамках концепции «оказание помощи при политравме» [5].

4. В перспективе медицинским персоналом СпН, звена тактической эвакуации и передовыми медицинскими подразделениями в догоспитальном звене будут востребованы: широкое применение средств и методов интенсивной терапии, увеличение арсенала хирургических и травматологических навыков, диагностика и лечение инфекционных болезней [6].

Цель обзора


Формирование на основе анализа источников информации и требований представителей вооруженных сил Российской федерации (ВС РФ) проекта программы подготовки врачебного состава СпН на использовании базовых принципов реаниматологии и интенсивной терапии. Преодоление одной из проблем медицины спецопераций в ВС РФ – несоответствие уровня подготовки военврачей предъявляемым требованиям в СпН ВС РФ.

Предложения специалистов боевого направления по повышению уровня медицины специальных операций


Ниже представлены переложения по повышению эффективности медицины специальных операций в РФ. Сфера применения – это подразделения специального назначения различных министерств и ведомств.

По сформировавшимся в XIX–XX вв. классическим представлениям военный конфликт является столкновением двух противоборствующих сторон, в качестве которых выступают суверенные государства. Реалии XX–XXI вв. свидетельствуют о том, что войны и вооруженные конфликты современной эпохи представляются более сложными в своей внутренней организации по сравнению с классической моделью XIX–XX вв. Динамика развития военно-политической обстановки в ходе назревания и развития вооруженного конфликта такова: «мир – политический конфликт – кризис – война» [7] .

Зачастую противники пытаются разрешить противоречия либо в ходе политического процесса, либо путем проведения операций, акций, применения «грязных технологий».
Действия в основном носят глубоко законспирированный характер, ведется подрывная и диверсионная деятельность, организуется саботаж, проводится всесторонняя подготовка иррегулярных сил, оппозиционных групп, информационные и психологические операции, разведка, подготавливается или, наоборот, предотвращается внутренний кризис.

Таким образом, становится понятной роль, место и значение сил специального назначения в современном вооруженном конфликте – ни одна из задач, решаемых до «войны», не может быть решена без системного, масштабного задействования сил специального назначения.

Изучение конфликтов XX–XXI веков (Никарагуа, Судан, Вторая конголезская война в Демократической Республике Конго, Афганистан, обе Иракские кампании США и союзников, Мексика – война наркокартелей, Ливия, Ливан, Сирия, конфликт в Нагорном Карабахе, гражданская война на Украине, и ряд других) позволяет понять, что вооруженные силы могут применяться не только по прямому назначению, но и принимать участие в различного рода силовых акциях и специальных операциях, как на своей территории, так и на территории других государств[8].

Одна из особенностей современных вооруженных конфликтов – это то, что активным участником современного вооруженного конфликта становятся иррегулярные формирования. Иррегулярные формирования могут быть представлены различными видами группировок и объединений. В дополнении, на современном поле боя присутствует огромное количество иных структур: международные гуманитарные и правозащитные организации, представители СМИ и др. Отдельная категория «участников» вооруженного конфликта – население территории конфликта.

Противоборствующие стороны заинтересованы в поддержке со стороны населения, поэтому наряду с военными операциями проводят так называемые гуманитарные акции, направленные на «завоевание умов и сердец».

Учитывая перечисленные факты, задачи сил специального назначения условно можно разделить на две группы:

1. Проведениие специальных операций в фазах «мир – политический конфликт – кризис» :

– Профильные задачи, согласно руководящим документам.

– Поддержка иррегулярных формирований.

– Участие в подготовке и руководстве подпольем на территории противника, подготовка и действия в составе или во взаимодействии с иррегулярными формированиями.

– Участие в политических и гуманитарных операциях (например, вакцинация населения), проведение информационных акций, взаимодействие с населением, обеспечение безопасности сотрудников смежных организаций и подразделений, подконтрольных СМИ.

2. Участие в общевойсковых операциях крупномасштабных военных конфликтов в фазе – «война»:

– Действие в боевых порядках на наиболее сложных участках в оборонительных и наступательных общевойсковых операциях.

– Проведение профильных спецопераций в рамках крупномасштабного вооруженного конфликта.

– Поддержка иррегулярных формирований.

На основании открытых материалов по применению подразделений специального назначения (СпН) – основной единицей СпН является группа. Численность задействованного в конкретном мероприятии личного состава сил специального назначения может колебаться от нескольких человек до сводного отряда СпН.

Задачи, выполняемые группами СпН, требуют всестороннего обеспечения. Это разведка, связь, материально-техническое, инженерное, кинологическое, топографическое и в том числе – медицинское обеспечение. Для некоторого спектра задач достаточно минимального медобеспечения – индивидуальная аптечка и навыки военнослужащих по оказанию само- и взаимопомощи.

Для группы, выполняющей задачу в отрыве от операционной базы, возникает необходимость иметь в своем составе квалифицированного врача, подготовленного к самостоятельным действиям по оказанию первой и медицинской помощи от нескольких часов до нескольких суток, с соответствующим комплектом медицинского имущества [9].

В ряде случаев в отрыве от госпиталей для организации и проведения эвакуации, для оказания помощи вооруженным формированиям дружественных сил, при проведении гуманитарных операций среди населения требуется бригада врачей. Например, при развертывании полевого госпиталя (медицинской роты / передового пункта оказания помощи / пункта эвакуации) [6, 10].

Задействование врачей для работы в подразделениях СпН «со стороны» неэффективно, так как медработник, находясь непосредственно в боевых порядках подразделения, должен иметь достаточную военную подготовку, минимальный и достаточный лингвистический уровень, знать специфику применения и тактические приемы подразделения, порядок выполнения задачи и ее объем. Заблаговременный этап подготовки, конспирация, и легендирование выполняемых задач подразумевают наличие врача в штате подразделения СпН.

Необходимость наличия врача непосредственно в составе подразделения СпН обусловлена зачастую невозможностью быстрой эвакуации пострадавшего в лечебное учреждение из-за удаленности медучреждений, превосходства в воздухе/эффективности ПВО противника, блокирования/изоляции района действия группы, интенсивного огневого воздействия со стороны противника, отсутствия дорожной сети[11].

Например, по опыту проведения текущих операций в Сирийской Арабской Республике (правительственные войска и силы союзников), за 2015–2020 годы время прибытия пострадавшего в лечебное учреждение в условиях отсутствия противодействия в некоторых случаях достигало 3 часов.

Подготовленные нештатные санинструктора способны оказать первую помощь, но к дальнейшему осуществлению мониторинга состояния раненного, реакции на его изменение и проведению интенсивной терапии в условиях «поля» не готовы ни технически, ни тактически в силу отсутствия необходимых знаний и навыков. Ряд реаниматологических и хирургических навыков и значительный перечень медоборудования в соответствии с действующим законодательством имеют право применять только медработники, имеющие соответствующую квалификацию[12].

Опираясь на имеющийся опыт применения подразделений специального назначения, спектр задач, решаемых медработниками, и их навыков можно обозначить следующим образом:

– оказание первой помощи на поле боя;

– оценка и мониторинг состояния при необходимости применение комплекса реанимационных мероприятий: на поле боя, при подготовке и во время эвакуации;

– эвакуация раненных в госпитальное звено, с использованием реаниматологического оборудования на авто- и авиатранспорте, подготовка эвакуационных команд;

– квалифицированная передача раненного, контроль и сопровождение раненного при оказании ему помощи в госпитальном звене;

– лечение больных и раненых, эвакуация которых нецелесообразна или невозможна;

– медицинское сопровождение жизнедеятельности подразделения и приданных сил в условиях операционной базы, развертывание и эффективное функционирование медицинского пункта;

– участие в поисково-спасательной работе, в том числе в составе группы поиска на вертолете;

– предупреждение и противодействие распространению инфекционных заболеваний, забор проб и анализ качества воды и продуктов питания;

– участие в гуманитарных акциях (обеспечение дружественных сил медикаментами первой необходимости, педиатрия, вакцинация, борьба со вспышками заболеваний на дружественной территории, сбор и обработка биоматериала для анализа, оказание неотложной помощи);

– медицинское сопровождение специальной деятельности;

– выполнение обязанностей спецфизиолога;

– знание и применение основ прикладной психологии и психиатрии применительно к задачам подразделения;

– разработка и корректировка программ питания под различные задачи СпН;

– разработка и сопровождение программ фармакологической поддержки работоспособности военнослужащих группы;

– участие в разработке и корректировке программ физической подготовки под различные задачи;

– инструкторская работа по специальности в подразделении, подготовка военнослужащих группы до уровня «нештатный санинструктор»;

– подготовка нештатных специалистов дружественных сил;

– медобеспечение иррегулярных дружественных сил, консультации в оборудовании и развертывании медучреждений, отбор и оценка квалификации медиков из числа местного населения, доподготовка данного медперсонала;

– участие в разработке и внедрении перспективных алгоритмов оказания медицинской помощи, новых образцов медицинской техники и оборудования, обмен опытом с медструктурами других подразделений и организаций.

Учитывая все вышеизложенное, минимальным и достаточным будет наличие в штатном подразделении специального назначения двух врачей (офицеров), прошедших базовую подготовку по специальности «реаниматолог-анестестезиолог» в военно-медицинском учебном заведении и доподготовку по специализации «врач подразделения специального назначения».

Учитывая запрос, можно сформулировать требования по подготовке врача СпН.

Врач СпН должен обладать знаниями и навыками в оказании неотложной помощи, владеть базовой программой реаниматологии и интенсивной терапии, терапии неотложных состояний. На базовом уровне пройти курс инфекционных болезней, владеть рядом хирургических манипуляций, пройти курс актуальной военной гигиены, иметь представление о физиологии и спецфизиологии деятельности применительно к СпН, пройти курс актуальной психологии и психиатрии, иметь представление о спортивной медицине и программах актуальной физической подготовки.

Наиболее важные из указанного (по объему и значимости дисциплин) – это анестезиология и реаниматология[13].

В рамках специализации «врач подразделения специального назначения» необходим базовый курс боевой подготовки и продвинутый курс актуальной боевой подготовки[4].
Разделы боевой подготовки: огневая подготовка, тактико-специальная подготовка, инженерная подготовка, военная топография, горная подготовка, высотная подготовка, вождение транспортных средств, беспарашютное десантирование, авианаводка, специальная подготовка, лингвистическая подготовка и др. Уровень боевой и физической подготовки врача СпН, проект программ боевой подготовки вынесены за пределы этой статьи и будут указаны в дополнении.

Сложность задачи по укомплектованию СпН врачами анестезиологами-реаниматологами


Наиболее подготовленными к выполнению этих задач (в реалиях современного медицинского образования России) являются врачи анестезиологи-реаниматологи (АиР) [14]. Они владеют навыками по использованию средств, применяемых в интенсивной терапии (ИТ), методами (ИТ), навыками оказания неотложной помощи.

Ранее выпускники интерны по специальности врач АиР были наиболее подходящей кандидатурой для врача СпН. Срок обучения специалиста в 7 лет позволял быстро подготовить врача для подразделения. В настоящее время подготовка интернов по специальности АиР прекращена во всей системе высшего медицинского образования РФ.

Программа подготовки ординаторов АиР продолжает усложняться за счет базовой программы и узких направлений (анестезия при операциях в особых условиях, кардио- и нейрореаниматология, эфферентные методы ИТ, нутрициология, АиР в акушерстве и педиатрии) [15].

Служба врача в подразделениях СпН после обучения в ординатуре дискутабельный вопрос. Навыки у врачей специалистов быстро утрачиваются, их поддержание крайне затруднительно в процессе службы. Деквалификация врача в таких условиях неизбежна. Обучение врача сроком в 8 лет, которое через 4–6 потребует серьезной переподготовки – спорное решение. Необходимо отметить, что современный специалист по ИТ обязан иметь навыки работы с достаточно широким спектром медицинской аппаратуры, которая сегодня доступна и в портативных версиях.

Также стоит упомянуть о тотальном дефиците врачей АиР, который только усугубился пандемией COVID–19.

Пример работы парамедиков в США и НАТО не должен вводить в заблуждение. Срок обучения парамедиков по специальности АиР за рубежом составляет 6–7 лет. За рубежом применение средств и методов АиР в догоспитальном звене и тактической эвакуации решено в том числе и за счет привлечения врачебного состава[16, 17, 18].

В ВС РФ категории фельдшер и санинструктор обладают малой кадровой мобильностью, что снижает мотивацию к повышению навыков и ведет к уходу специалистов на другие должности. Набор фельдшеров крайне затруднен и компенсируется за счет перераспределения обязанностей на врачей и санинструкторов. Врач-офицер из всех категорий медработников наиболее мотивирован в росте как специалист, так как располагает большими перспективами.

В реалиях РФ осознание врачом факта, что в боевом подразделении его медицинская деятельность может быть вторичной, необходимость прохождения серьёзной боевой подготовки, быстрая деквалификация врача узкой специализации, попадание в агрессивную среду службы с повышенным риском для жизни, ограничивают количество кандидатов.

Одновременно среди врачей СпН нарастает дефицит знаний, навыков и компетенций. Малое количество желающих служить в боевых подразделениях и низкая мотивация кандидатов, помноженные на повсеместный дефицит кадров, казалось, делают задачу по устранению дефицита специалистов невыполнимой.

Реализация программы подготовки врачей СпН в РФ


Выход из ситуации, указанной выше, это постдипломная подготовка врачей СпН на основе базовой программы АиР. Фактическое делегирование базовых навыков и полномочий врачей АиР врачам СпН – так как врачи АиР в практической деятельности заняты поддержанием жизненных функций пациентов.

Формирование базовой постдипломной программы в виде подготовки и доподготовки врачебного состава СпН. Создание программы на модульной основе: медицинская подготовка, боевая подготовка, спецдисциплины. Преодоление ведомственной разобщенности за счет применения базовых международных алгоритмов и федеральных стандартов оказания неотложной помощи и АиР помощи на догоспитальном этапе. Формирование на базе врачебной программы вариантов программ для фельдшеров и санинструкторов.

Применение данной программы приведет к единому знаменателю всех категорий врачей в СпН в указанных кадровых нишах.

Основные кадровые ниши догоспитального звена для врачей в СпН:

1. Врач подразделения: фактически врач-офицер специалист – инструктор военно-медицинской подготовки – боец СпН находится непосредственно в боевых порядках подразделения[19].

2. Врач первичного медицинского пункта на догоспитальном этапе[20].

3. Врач звена тактической эвакуации: фактически врач-оператор реанимационно-эвакуационного модуля на базе автомобиля / бронетехники / вертолета[21].

4. Врач приемного/противошокового отделения первичного полевого госпиталя, фактически врач с навыками и квалификацией интерна АиР[22].

5. Врач поисково-спасательной группы – фактически врач с навыками и квалификацией интерна АиР, а также навыками спасателя[23].

При комплектовании врачебным составом боевых подразделений существует несколько источников кадров: 1 – выпускники гражданских и военных медвузов без опыта самостоятельной работы, 2 – врачи войскового звена, 3 – врачи госпитального звена. Сравнительная характеристика данных групп вынесена за рамки данной статьи. Например, выпускники гражданских и военных медвузов наиболее многочисленная, наиболее проблемная и демотивированная категория кандидатов на данный момент времени.

Обзор проекта программы подготовки врачебного состава СпН


Задачей данной программы подготовки является перенос средств и методов реаниматологии и интенсивной терапии в догоспитальное звено, повышение уровня оказания помощи в СпН и, как следствие, повышение выживаемости раненных.

Повышение образовательного уровня врачей СпН позволит применять такие средства, методы и навыки ИТ как: искусственная вентиляция легких, поддержание проходимости дыхательных путей, интубация трахей, конико- и трахеостомия, трансфузионная терапия геморрагического шока, катетеризация центральных вен, дифференцированная аналгезия, «FAST» протокол УЗИ, баллонная окклюзия аорты, мониторинг жизненных функций и др. [24, 25].

Программа делится на 3 части: 1 – медподготовка на основе базового курса врача АиР с изучением протоколов оказания неотложной помощи «ABCDE» и «MARCH», 2 – курс по боевой подготовке, 3 – курс дополнительных и специальных дисциплин[26].

Общая продолжительность курса подготовки от 4 до 8 месяцев, в зависимости от базовой подготовки обучаемых врачей [27]. Медицинский модуль един для подразделений различных ведомств. Программа боевой подготовки может варьироваться. В раздел 3 – спецдисциплины, включены предметы, которые не изучаются или изучаются недостаточно глубоко в рамках 6-летнего врачебного образования, при этом не входят в разделы 1 и 2. Ряд спецдисциплин не указан в рамках статьи.

Медицинская подготовка на основе базового курса по анестезиологии реаниматологии:

1. Лекционный курс.

2. Симуляционный курс по АиР. Изучение протоколов оказания неотложной помощи «ABCDE» и «MARCH». Курс по УЗИ визуализации.

3. Базовый курс по анестезиологии, в том числе с разделами: анестезия при торакальных операциях, анестезия при политравме и других неотложных операциях.

4. Базовый курс по реаниматологии, с наиболее актуальными разделами ИТ.

5. Курс некоторых неотложных и амбулаторных хирургических манипуляций. Краткий курс актуальных стоматологических навыков.

6. Цикл по работе в многопрофильном стационаре на должностях дежурный врач отделений анестезиологии и реанимации.

7. Прохождение образовательных программ и курсов по неотложной медицине на основе концепции «оказание помощи при политравме»: BLS, ALS, ATLS, PHTLS/ ITLS, ЕМS SAFETY, CCEMTP /TPATC/ TNATC, TCCC.

В РФ частично реализованы элементы данной концепции: система травмцентров и авиация медицины катастроф. За данными структурами на законодательном уровне закреплен приоритет оказания неотложной помощи при политравме в РФ.

8. Цикл по работе в составе экипажей реанимобилей и санитарных вертолетов.

9. Актуальный курс по военно-медицинской подготовке с учетом кадровых ниш в боевых подразделениях и звене тактической эвакуации.

Курс по боевой подготовке:

1. Первичный курс по боевой подготовке.

2. Продвинутый курс по боевой подготовке.

Курс дополнительных и специальных дисциплин: актуальные инфекционные болезни, актуальный курс психологии, спортивная медицина, спецфизиология, ветеринария и т.д.

Заключение


Идеологией программы подготовки является повышение образовательного и профессионального уровня врачебного состава в СпН и создание возможности для более широкого применения средств и методов ИТ на догоспитальном этапе. Применение программы необходимо в направлениях: дополнительной подготовки действующих врачей СпН, подготовки выпускников, убывающих на службу в СпН.

Проведение продвинутого курса боевой подготовки для врачей перед началом службы в СпН необходимо по целому ряду причин. Высокий уровень боевой подготовки – основное условие применения медицинских навыков в боевой обстановке [28]. Ротация врача СпН по указанным кадровым нишам в догоспитальном звене и работа совместно со специалистами госпитального звена повысят уровень оказания помощи.

В перспективе насыщение врачами СпН возможно за счет создания отдельных групп в военно-медицинских вузах. Отбытие части выпускников в СпН создаст стандартный кадровый разрыв между выпуском и попаданием в ординатуру через 3–6 лет.

Врачи с опытом службы в СпН – это мотивированная категория для обучения в клинической ординатуре, с опытом самостоятельной работы и принятия решений.

Служба в СпН должна быть этапом службы военного врача, а не конечным местом пребывания до выхода на пенсию. Возрастной фактор, здоровье, способность к дальнейшему обучению, преподаванию и работе по специальности врача – являются критериями, ограничивающими время службы в СпН.

Краткосрочной целью является закрытие кадровой потребности догоспитального звена в медицине боевых подразделений. Долгосрочная перспектива – формирование кадрового и мобилизационного резерва и в целом повышение уровня военной медицины.

На данный момент решен ряд проблем: разработаны адекватные программы по военно-медицинской подготовке и оказанию помощи на поле боя аналогично руководству «ТССС»; накоплен значительный опыт участия военврачей в вооруженных конфликтах малой и высокой интенсивности, отрабатывается применение передовых хирургических и реанимационных команд для усиления догоспитального звена. Применение программы на основе ИТ и АиР повысит возможность и эффективность применения передовых хирургических групп, создаст возможность по работе врачей СпН в госпитальном звене и повысит уровень инструкторской работы военных медиков.

Выпускникам, убывающим для службы в боевые подразделения, необходимы знания и навыки, указанные выше, получение их уже в процессе службы затруднительно. Военврач СпН – это категория военных врачей, которая сформировалась относительно недавно. В перспективе можно спрогнозировать увеличение численности этой категории врачей. Необходимо еще раз подчеркнуть, что это особая когорта специалистов, которым требуются знания и навыки со значительным опережением уровня подготовки врачей войскового звена.

Вся информация для данной статьи получена из открытых источников.

Список литературы:

1. Проскуренко М. Б., Хайруллин А. Р., Толмосов Ю. В. Обзор программ обучения медперсонала подразделений спецназа зарубежных армий // «Медицинский вестник МВД» № 6 (109), 2020 г. С. 71–76.

2. Campbell J.R. International Trauma Life Support for Emergency Care Providers. // Pearson Education. – 2011. – 432 p.

3. Combat Casualty Care: Lessons Learned from OEF and OIF. // Borden Institute, U.S. Army Medical Department Center and School, Pelagique, LLC, 2012 – 718 p.

4. Ranger Medic Handbook. 75th Ranger Regiment. US Army Special Operations Command // U.S. Department of Defense – 2019. – 192 p.

5. Крайнюков П. Е., Половинка В. С., Абашин В. Г., Столяр В. П., Булатов М. Р., Катулин А. Н., Смирнов Д. Ю. Организация медицинской помощи в тактической зоне боевых действий в современной войне // Военно-медицинский журнал. 2019. Т. 340. № 7. С. 4–13.

6. Warner D. “Rocky” Farr. The Death of the Golden Hour and the Return of the Future Guerrilla Hospita. JSOU Report 17-10/ The JSOU Press MacDill Air Force Base, Florida – 2017 – 87 p.

7. Димарко Л. Уличные бои. Специфика подготовки и ведения – от Сталинграда до Ирака. М.: Эксмо, 2014. – 271 с.

8. Mathieu Boutonnet, Pierre Pasquier, Laurent Raynaud, Laurent Vitiello, Jérôme Bancarel, Sébastien Coste, Guillaume Pelée de Saint Maurice, Sylvain Ausset. Ten Years of En Route Critical Care Training. // Air Medical Journal – 2017 – Vol. 36(2) – P. 62-66. doi: 10.1016/j.amj.2016.12.004.0.

9. Captain Frank K. Butler, Jr., MC, USN Lieutenant Colonel John Haymann, MC, USA Ensign E. George Butler, MC, USN Tactical combat casualty care in special operations. // Military Medicine. – 1996 – Vol. 161 – P. 3–16. doi: 10.1007/978-3-319-56780-8_1.

10. Kotwal R. S., Staudt A. M., Mazuchowski E. L., Gurney J. M., Shackelford S., Butler F. K., Stockinger Z. T., Holcomb J. B., Nessen S. C., Mann-Salinas E. A. US military Role 2 forward surgical team database study of combat mortality in Afghanistan. // Journal of Trauma and Acute Care Surgery. – 2018. – Vol. 85. – P. 603–612.

11. Ровенских Д. Н., Усов С. А., Шмидт Т. В. Организация и тактика догоспитальной помощи раненным в бою в условиях современной войны: опыт войск стран НАТО в Ираке и Афганистане // Политравма. 2020. № 1. С. 88–94.

12. Christopher J Mohr, Sean Keenan. Prolonged Field Care Working Group Position Paper: Operational Context for Prolonged Field Care // Journal of Special Operations Medicine. – 2015. – Vol. 15. – P. 78–80.

13. Всемирная федерация обществ анестезиологов. World Federation of Societies of Anaesthesiologists (WFSA). Основы интенсивной терапии. Издание 2-е, переработанное и дополненное, 2016 г. С. 15–23, 165–229.

14. Всемирная федерация обществ анестезиологов. World Federation of Societies of Anaesthesiologists (WFSA). Базовый курс Анестезиолога. Издание 1-е, 2010 г. С. 155–221.

15. Мороз В. В., Кузовлев А. Н., Мороз Н. В.. Подготовка Анестезиологов-Реаниматологов в Норвегии и Канаде // Общая Реаниматология. НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН, Москва, 2012, VIII; 6. С. 75–79.

16. Mabry R.L., Apodaca A., Penrod J., Orman J. A., Gerhardt R. T., Dorlac W. C. Impact of critical care-trained flight paramedics on casualty survival during helicopter evacuation in the current war in Afghanistan. // Journal of Trauma and Acute Care Surgery. – 2012. – Vol. 73 (2) – P. 32–37. – doi: 10.1097/TA.

17. Amy Apodaca, Chris M. Olson, Jeffrey Bailey, Frank Butler, Brian J. Eastridge, Eric Kuncir. Performance improvement evaluation of forward aeromedical evacuation platforms in Operation Enduring Freedom. // Journal of Trauma and Acute Care Surgery. – 2013 – Vol. 75 (2) – P. 157–163 – doi: 10.1097/TA.0b013e318299da3e.

18. Kyle T., Clerc S. L, Thomas A., Greaves I., Whittaker V., Smith J. E. The success of battlefield surgical airway insertion in severely injured military patients: a UK perspective. // Journal of the Royal Army Medical Corps. – 2016. – Vol. 162 (6). – P.460-464. doi: 10.1136/jramc-2016-000637.

19. Brendon Drew, Harold R Montgomery, Frank K Butler Jr. Tactical Combat Casualty Care (TCCC) Guidelines for Medical Personnel: 05 November 2020 // Journal of special operations medicine: 2020 (4): p. 144–151.

20. Prehospital Trauma Life Support (Military Edition 8th). National Association of Emergency Medical Technicians. // Jones and Bartlett Publishers, Inc. – 2014. – 898 p.

21. PHTLS: Prehospital Trauma Life Support. National Association of Emergency Medical Technicians. – 7th Edition – 2016. – 656 p.

22. Harry Stinger, Robert Rush. The Army Forward surgical teams. Update and Lessons learned, 1997-2004 // Military Medicine – 2006. – Vol. 171 (4). – P. 269–272. – doi: 10.7205/milmed.171.4.269.

23. Mawaddah L. Advanced Trauma Life Support. Student Course Manual American College of Surgeons. 10 Edition – 2018 – 474 p.

24. Pierre Guénot, Vincent Beauchamps, Samuel Madec, Cyril Carfantan, Mathieu Boutonnet, Laura Bareau, Hélène Romain, Stéphane Travers. Fixed Wing Tactical Aircraft for Air Medical Evacuation in Sahel // Air Medical Journal May 2019 Vol. 38(5) – P. 1 – 6 – doi: 10.1016/j.amj.2019.05.007.

25. Всемирная федерация обществ анестезиологов. World Federation of Societies of Anaesthesiologists (WFSA). Алгоритмы действий при критических ситуациях в Анестезиологии. Издание 3-е, переработанное и дополненное, 2018 г. С. 9–37.

26. Boutonnet M., Raynaud L., Pasquier P., Vitiello L., Coste S., Ausset S. Critical Care Skill Triad for Tactical Evacuations. // Air Medical Journal – 2018. – Vol. 37(6). – P. 362–366. – doi: 10.1016/j.amj.2018.07.028.

27. Davis P. R., Rickards A.C., Ollerton J. E. Determining the composition and benefit of the pre-hospital medical response team in the conflict setting. // J R Army Med Corps. – 2007 – Vol. 153(4) – P. 269–273 – doi: 10.1136/jramc-153-04-10.

28. Andrew D. Fisher, Jason F. Naylor, Michael D. April, Dominic Thompson, Russ S. Kotwal, Steven G. Schauer. An Analysis and Comparison of Prehospital Trauma Care Provided by Medical Officers and Medics on the Battlefield // Journal of special operations medicine. January 2020 Vol. 20 (4): P 53–59.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    28 июля 2021 11:02
    Систему угрохали. Это медицинский факт.
  2. ***
    Вечный подвиг, он вам по плечу,
    Ваши руки бессонны и святы,
    Низко вам поклониться хочу,
    Люди в белых халатах...
    ***
  3. +2
    28 июля 2021 11:18
    Боюсь что авторы так и не понимают, что в наше время существуют несколько типов спецназовских подразделений в различных структурах России, которые выполняют совершенно разные задачи. Поэтому притянуть единую методику подготовки для медицинских специалистов частей СпН просто абсурдно, т.к. некоторые спецназовцы МВД или ФСИН действуют на нашей территории, недалеко от лечебных учреждений, а вот спецназовцы ФСБ или ССО могут находится за тысячу километров от нашей госграницы, и не обязательно в Сирии.
    Думаю что специализацию они должны проходить лишь после того, как определится их будущее место службы, а до этого их общая медицинская подготовка может проходить по общим методикам.
    К слову, в советское время в бригадах СпН офицеры и прапорщики медицинских подразделений имели возможность выполнения прыжков с парашютом, чего не делали медики в структурах МВД - даже с этой точки зрения уже нужен другой отбор среди медиков, которые попадут в структуры СпН.
    1. +4
      28 июля 2021 11:44
      В полевой медицине существует понятие "бриллиантовых секунд", "золотых минут" и т.д. Квалифицированная помощь, оказанная в первые секунды после ранения, в первые минуты после него, спасает людей, которые в ином случае, то есть промедли помощь хотя бы минут 20-30, просто умерли бы. Для тех, кто выживает, эта разница означает разницу между зажившей раной и отнятой рукой, например.
      Характер раневых поражений от огнестрела, или травматических от отлетевших кусков металла (бандитских заточек) абсолютно такой же у спецназа ГРУ или ФСИН. Никакой, совсем никакой разницы для раненого в первые полчаса) .
      Вы не можете удержаться от комментария даже в темах, о которых вы не имеете совсем никакого понятия? То есть не в курсе вообще, но пальцы нестерпимо чешутся? Или уплочено? Печаль...
      1. -1
        28 июля 2021 12:12
        Цитата: михаил3
        Характер раневых поражений от огнестрела, или травматических от отлетевших кусков металла (бандитских заточек) абсолютно такой же у спецназа ГРУ или ФСИН. Никакой, совсем никакой разницы для раненого в первые полчаса) .

        Какую же чушь вы несете, не понимая того, что разведгруппа СпН ГРУ вообще не включает врача в её состав, и вся надежда на личную медицинскую подготовку командира группы и остального личного состава. И судьба раненого решается не так как в ФСИН, потому что за линию фронта или госграницу специально для эвакуации раненого вертолет не пришлют. Вот поэтому все спецназовцы ГРУ знают как надо поступать в таких случаях, но вы дилетант в этих вопросах, вот и лезете с неумными комментариями про ранения, не понимая где действуют люди.
        Цитата: михаил3
        Вы не можете удержаться от комментария даже в темах, о которых вы не имеете совсем никакого понятия?

        Вы то сами хоть одного живого спецназовца из бригад или рот СпН видели? При встрече спросите у них как они относились к термину "смертники".
        Цитата: михаил3
        Или уплочено? Печаль...

        Печаль читать ваши неумные комментарии - так что это у вас от безграмотности руки чешутся, а не у меня.
        1. +3
          28 июля 2021 12:16
          Жаль, что не включает. Спецназовцы очень жалеют об этом. И да, вертолет не пришлют. А ценнейший специалист, на подготовку которого выкинуты миллионы долларов, умрет или останется калекой. Когда бегемот глядит на луну, он понапрасну тратит цветы своей селезенки.
          1. +2
            29 июля 2021 09:20
            Вы вообще себе представляете что без спец оборудования врач будет просто там не нужен. Сама позиция врача умеющего стрелять ущербна. Сан навыки бойцов СП более чем адекватны для тех условий в каких им придётся работать.
            Врач на поле боя не нужен. Там нужен санитар.
            1. +1
              29 июля 2021 12:15
              Цитата: FireLake
              Сан навыки бойцов СП более чем адекватны для тех условий в каких им придётся работать.

              Вы абсолютно правильно оцениваете ситуацию для подразделений спецназа, тем более что в отдельной роте спецназ даже штатного офицера медика не было предусмотрено в советское время.
              Цитата: FireLake
              Врач на поле боя не нужен. Там нужен санитар.

              Врач нужен в медсанбате, но не на поле боя - это очевидно для любого профессионала.
              1. 0
                29 июля 2021 12:57
                https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html
                1. 0
                  29 июля 2021 13:49
                  Мы можем сколько угодно обсуждать час минуту и секунду. Но в условиях бд это нереально. В принципе. Особенно если бг находится на "выходе". Врач в составе группы это обуза. Плюс ценник за такого спеца будет огромен.
                  Я заканчивал военный факультет мма. Знаю о чем говорю.
                  Поверьте без операционной врач беспомощен. Тем более если вы так хотите включить медика в состав дрг ссо то на эту позицию лучше подойдёт медбрат с опытом работы в хирургии/реанимации. Наличие доктора там избыточно и вредно.
                  Поставить катетер и сделать пункцию может медсестра. Все остальное от лукавого. История это подтверждает.
                  Проверьте ситуацию реальную с ДТП в мск. Зачастую без вертолёта нереально. Уверен во время бд дадут сесть сан борту прямо на поле боя laughing
                  1. 0
                    30 июля 2021 19:33
                    Вы сами себе противоречите, говорите что врач без операционной бессилен, но чтобы дожить до неё раненому даже в мск обл нужен вертолёт.
                  2. 0
                    30 июля 2021 19:43
                    В вертолёте тоже находится врач.
                    1. +1
                      30 июля 2021 19:46
                      Вы не понимаете задачи. Задача скорой: стабилизация. Задача врача: лечение.
                      Зайдите в ОРИТ и посмотрите какое оборудование используется там. Потом в операционную. Потом посмотрите какие обследования проходит пациент перед плановой операцией.
                      Потом почитайте книгу об особенностях огнестрельных ранений и мв травм. Дальше думаю вам станет все понятно.
                      Повторяю в условиях поля необходим не врач а боец который умеет ставить катетер и делать плевральную пункцию. Остальное от лукавого.
                      1. 0
                        30 июля 2021 20:25
                        Благодарю за советы, что где посмотреть и почитать.
                      2. +1
                        30 июля 2021 21:30
                        Благодарю за советы, что где посмотреть и почитать.

                        Статью под диссер наваяли поди. laughing
                      3. +1
                        31 июля 2021 12:55
                        Цитата: Arzt
                        Статью под диссер наваяли поди.

                        И у меня сложилось такое впечатление, что авторы слишком далеки от реальной военной медицины, хотя я сам не имею к ней отношение, но видел как она используется в войсках.
                      4. 0
                        31 июля 2021 15:10
                        И у меня сложилось такое впечатление, что авторы слишком далеки от реальной военной медицины, хотя я сам не имею к ней отношение, но видел как она используется в войсках.

                        Да нет, они из военных госпиталей. Диссертацию пишут, там по правилам до защиты нужно публиковать статьи в разных изданиях. Чем больше, тем лучше.
                        https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44290031
                      5. 0
                        31 июля 2021 15:27
                        Цитата: Arzt
                        Да нет, они из военных госпиталей.

                        Мне становится печально, что наш уровень военной медицины становится столь непрофессионален с точки зрения командирской подготовки. Вместо того, чтобы в госпитале узнать кто из военных пенсионеров-медиков служил в спецназе, и пообщаться с ним по поводу их прежней службы, они тискают весьма малопрофессиональные статейки, которые лишь вызывают улыбку от их наивности.

                        https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44290031

                        Спасибо, все стало ясным, тем более что они вряд ли общались с обычными армейским медиками из спецназа или из медсанбатов.
                      6. 0
                        31 июля 2021 15:48
                        Мне становится печально, что наш уровень военной медицины становится столь непрофессионален с точки зрения командирской подготовки. Вместо того, чтобы в госпитале узнать кто из военных пенсионеров-медиков служил в спецназе, и пообщаться с ним по поводу их прежней службы, они тискают весьма малопрофессиональные статейки, которые лишь вызывают улыбку от их наивности.

                        Я так понимаю, что речь идет об эпохе современных "гибридных" войн. wink

                        Нет проблем набрать в "Вагнер" или даже в штатные подразделения пару сотен молодых, физически развитых реаниматологов и хирургов. Если в ВУЗе не прошли военную кафедру побегут сержантами. За 300 штук в месяц побегут.

                        А если начнется такое, к чему нас в свое время готовили, тогда и стоматологи будут животы оперировать. wassat
                      7. 0
                        31 июля 2021 16:07
                        Цитата: Arzt
                        Если в ВУЗе не прошли военную кафедру побегут сержантами. За 300 штук в месяц побегут.

                        Ну это мы вряд ли мы сможем обеспечить в обозримом будущем.
                        Цитата: Arzt
                        А если начнется такое, к чему нас в свое время готовили, тогда и стоматологи будут животы оперировать.

                        При массовых поражениях конечно заставят всех врачей, несмотря на ВУС этим заниматься. Но для мирного времени такой нужды нет, вот почему считаю что тех медиков, кто захочет служить в армии, надо готовить сугубо по профилю тех или иных видов ВС. Ведь одно дело идти в поход на АПЛ, а другое дело если заставят прыгать с парашютом - везде своя специфика для врача, и к этому надо готовить заранее, чтобы от них была польза в боевой обстановке. А делать из врача полноценного военного профессионала просто глупо - они должны заниматься сугубо своей профессией, и это главное. А то у нас некоторые "энтузиасты" военного дела слишком много хотят от них, не понимая как это все выглядит в полевой обстановке.
                      8. +1
                        31 июля 2021 16:22
                        При массовых поражениях конечно заставят всех врачей, несмотря на ВУС этим заниматься. Но для мирного времени такой нужды нет, вот почему считаю что тех медиков, кто захочет служить в армии, надо готовить сугубо по профилю тех или иных видов ВС.Ведь одно дело идти в поход на АПЛ, а другое дело если заставят прыгать с парашютом - везде своя специфика для врача, и к этому надо готовить заранее, чтобы от них была польза в боевой обстановке.

                        Так и готовят.
                        https://www.vmeda.org/s-02-01/

                        А делать из врача полноценного военного профессионала просто глупо - они должны заниматься сугубо своей профессией, и это главное. А то у нас некоторые "энтузиасты" военного дела слишком много хотят от них, не понимая как это все выглядит в полевой обстановке.

                        Вспоминается мой однокашник который во вторую Чеченскую попал в бригаду спецназа.
                        Когда на построении на вопрос: "А вы какой врач?" он ответил "Рентгенолог", командир сказал: "Ну извини дружище, флюорографа у нас нет, больных тоже не бывает, вот тебе СВД, гляди в это стеклышко, может там что увидишь."
                        После чего строй лег от хохота. Так год и провоевал, иногда перевязывая и сопровождая на вертолете. laughing
                      9. 0
                        31 июля 2021 16:44
                        Цитата: Arzt
                        Так и готовят.

                        Но это все же базовое медицинское образование, а я имел ввиду что их через какое-то время дополнительно обучать (или проводить переподготовку) в рамках вида вооруженных сил на базе центральных госпиталей, или госпиталей округа. Хотя это мое личное мнение, возможно все не так просто с этим делом сейчас обстоит, но польза была бы точно.
                        Цитата: Arzt
                        командир сказал: "Ну извини дружище,

                        Абсолютно точно укладывается в то, что я слышал в подобных случаях в советское время. Комбриги все незатейливо объясняют, но понятно с первого раза.
                        Вот эпизод, который вас возможно позабавит о том времени:
                        Дело происходило летом, в период активной учёбы и подготовки к осенней итоговой проверке. Обходя как-то территорию части, командир обратил внимание на плакучие ивы, расположенные вдоль асфальтированной дороги и своими ветками дотянувшиеся до земли, что не очень гармонировало с точки зрения военной эстетики. Решение было принято немедленно и через некоторое время командир отряда, ответственный за эту территорию, получил указание организовать обрезание всех длинных веток до уровня 2 м 50 см от земли, чтобы деревья имели окультуренный вид и не доставали до головных уборов военнослужащих. Дальше всё пошло по накатанной схеме: командир отряда поставил задачу ротному, тот соответственно своему старшине, который, будучи достаточно тёртым, изготовил рейку указанной длины и, вручив её сержанту, озвучил распоряжение комбрига в приемлемой форме.
                        Подрезку деревьев было принято начать после ужина, для чего выделили человек десять (или около того) солдат, предварительно вооружив их спецназовскими ручными пилами.
                        Как понял поставленную задачу сержант, можно только догадываться, но утром, когда первые офицеры стали прибывать в штаб, картина была следующая: вдоль дороги, как подвыпившие телеграфные столбы, стояли обрубки ив высотой 2 м 50 см без единого листочка. О чём подумал В.М. увидев этот пейзаж, история умалчивает – возможно, вспомнились угрозы недобитых душманов или происки натовских спецслужб (они даже как-то на стрельбище заявились), решивших опозорить и погубить славное имя этого достойного человека, но как выразился мой друг и сослуживец А.М. (он был начальником одной из служб бригады) «Был полный п.....».

                        https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=2561&start=50
                      10. +1
                        31 июля 2021 17:02
                        Но это все же базовое медицинское образование, а я имел ввиду что их через какое-то время дополнительно обучать (или проводить переподготовку) в рамках вида вооруженных сил на базе центральных госпиталей, или госпиталей округа. Хотя это мое личное мнение, возможно все не так просто с этим делом сейчас обстоит, но польза была бы точно.

                        Сначала едут в войска. Уровень полка или ОМедБ дивизии.
                        Через 3 года можно пытаться вырваться на специализацию в клиническую ординатуру по специальности (если командир отпустит wink ). После ординатуры (3 года) - в госпиталь врачом.

                        Но некоторые остаются в войсках, делают карьеру до замначмеда дивизии. С этой сетки и выше можно пытаться поступить на Командный факультет ВМедА.
                        Дальше - начмед или начальник госпиталя, санатория, медслужба округа.

                        Если сначала попал в бригаду СпН, есть вариант дальше в Военно-Дипломатическую Академию с дальнейшей службой "Военным Дипломатом" bully
                        А можно и остаться, если любишь горы. love
                      11. 0
                        31 июля 2021 19:14
                        Цитата: Arzt
                        Если сначала попал в бригаду СпН, есть вариант дальше в Военно-Дипломатическую Академию с дальнейшей службой "Военным Дипломатом"

                        Это вряд ли - все-таки туда берут с разведывательных ВУСов, да и после стажировки в разведуправлении округа. Раньше так было, не думаю что сейчас что-то поменялось.
                        Цитата: Arzt
                        Дальше - начмед или начальник госпиталя, санатория, медслужба округа.

                        При увольнении в девяностых лежал в Центральном госпитале - там начальник отделения была полковничья должность, и его зам вроде вилочная, но уже точно не помню. Сейчас все это как минимум на ступень снизили, сужу по одному из офицеров из Бурденко, с которым у нас сыновья в одном классе учились.
                    2. 0
                      30 июля 2021 19:49
                      Какие манипуляции он там проводит?)
                      1. 0
                        30 июля 2021 20:11
                        Да все основные манипуляции Орит и проводит. Полно видео в сети, лучше один раз увидеть.
                      2. +1
                        30 июля 2021 20:21
                        Ну так какие? Сосуды шьёт? Нервы шьёт? Или что? Вы когда статью писали вообще книги по полевой медицине читали? Вы в курсе очерёдности оказания помощи?
                      3. -1
                        30 июля 2021 20:28
                        Я в конце статьи указал список ссылок на источники.
                      4. 0
                        31 июля 2021 12:08
                        Цитата: DR - MED
                        помощен. Тем более если вы так хотите включить медика в состав дрг ссо то на эту позицию лучше подойдёт медбрат с опытом работы в хирургии/реанимации. Наличие доктора там избыточно и вредно.
                        Поставить катетер и сделать пункцию може

                        Ответьте пожалуйста на прямой вопрос. Интересно читателям.
                      5. 0
                        31 июля 2021 13:25
                        Мне не понятен вопрос.

                        "Ну так какие? Сосуды шьёт? Нервы шьёт? Или что? Вы когда статью писали вообще книги по полевой медицине читали? Вы в курсе очерёдности оказания помощи?"
                      6. +1
                        31 июля 2021 19:33
                        Цитата: DR - MED
                        Мне не понятен вопрос.

                        "Ну так какие? Сосуды шьёт? Нервы шьёт? Или что? Вы когда статью писали вообще книги по полевой медицине читали? Вы в курсе очерёдности оказания помощи?"

                        А что вам не понятно в вопросе? Вас спросили относительно 1) очередности мероприятий.... 2) на основе очередности те манипуляции которые будут проводиться...

                        Подозреваю, что при переходе от абстракций к конкретики выяснится что врач там действительно не нужен.

                        Например в статье про золотой час, говорилось о шоке и кровопотери.
                        Но простите, предотвращать шок и кровопотерю учат на курсах EFR. Это даже не медицинское образование, а просто набор элементарных навыков.


                        Что же касается очередности мероприятий... то первое это не стать жертвой.
                        И здесь плясать нужно уже от хараткера операций спецподразделения, как быстро разрешается какая-то их ситуация.
                        Например может ли врач в условиях боя безопасно добежать до раненного бойца?
                        Далеко не всегд атакая возможность есть, по этому при нормальном подходе бойцов учат оказывать помощь самим себе - обколоться и установить турникет например.

                        Более того никто не гарантирует что исход боя гарантированно разрешится в "нашу" пользу.
                        И встает вопрос, что лучше, спасать "Ванечку" или вести бой.

                        Кроме того справедливо уже замечали, что без оборудованной операционной эффективность проф. врача резко снижается.

                        У меня был опыт наблюдения за СЛР которую проводил практикующий хирург вне больницы, все что он смог делать это .... качать.
                        А что он еще мог сделать?
                        И что может сделать врач в бою?
                        1) Уколоть обезболивающее и противошоковое.
                        2) Остановить кровопотерю.
                        3) Восполнить кровопотерю ограниченным объемом физраствора
                        4) Вколоть антибиотики или обработать рану местными - здесь уже не знаю что предпочтительно, вроде как современные материалы для тампонирования уже содержат антибиотики.
                        5) Установить катетеры
                        6) Повязка+ имобилизация поврежденных конечностей.
                        7) Отслеживание состояния

                        И на этом впринципе все. Полостную операцию он делать не будет, печень не зашьет.
                        А дальше медицина заканчивается, потому что медицина современная опирается на результаты исследований и диагностики. Врачи не шаманы - когда вы приходите к врачу, он не может вам достоверно сказать что с вами, а назначает ряд обследований и уже на основе их результатов ставится диагноз и назначается лечение.
                        И все эти манипуляции это совсем не 7 лет обучения.


                        А то что вы приводили про Израиль это все же несколько иное.
                        Во-первых у них другое отношение к военной службе. Там действительно возможны ситуации, когда крутые хирурги бросят на время клинику, возьмут кольт и будут бегать где-то вблизи передовой.
                        И то речь идет скорее вот о чем - создание мобильных мини-госпиталей, с операционнами внутри скажем КАМАЗА, куда военнослужащий будет доставлен в течении 5-15 минут после получения ранения.
                        Но врачи работающие там на 90% именно врачи... и лишь на 10% солдаты.

                        Плюс т.к. есть оборудованная машина это позволяет реализовать их потенциал - есть возможность ИВЛ, кислорода, монитора,

                        Вы же речь вели о том, что бы сделать супергероя... который и на передовой будет бегать и операции делать в полевых условиях без "ничего"..
                      7. -2
                        31 июля 2021 22:53
                        Во первых все современные протоколы оказания помощи указаны в статье, TCCC, PHTLS me, lTLS, ATLS идр. Там указана очередность и основные мероприятия, я не вижу смысла загромождать коментарии справочным материалом алгоритмов и руковоств.

                        Во вторых у вас интересная логика, один и тот же врач в ВС России не может ничего, в Израиле все - достаточно много врачей которые учись в России и служат ЦАХАЛ.

                        В третьих авторы пишут о теме в котором разбираются.
                        Если у вас альтернативное мнение по данному вопросу , вы можете озвучить его в альтернативной статье.
                      8. 0
                        1 августа 2021 10:47
                        Цитата: DR - MED
                        Во первых все современные протоколы оказания помощи указаны в статье, TCCC,

                        Читаем.
                        TCCC-MP (TCCC for Medical Personnel) is a 16-hour course for military medical personnel including medics, corpsmen, and pararescue personnel deploying in support of combat operations.
                        TCCC-CLS (TCCC Combat Lifesaver) is a 40-hour course for non-medical military personnel deploying in support of combat operations.

                        40-ка часовой курс.
                        Какое отношение 40-ка часовые курсы имеют к проф. врачу.

                        я не вижу смысла загромождать комментарии справочным материалом алгоритмов и руковоств.

                        Да нет... просто как уже писалось
                        Подозреваю, что при переходе от абстракций к конкретики выяснится что врач там действительно не нужен.




                        В третьих авторы пишут о теме в котором разбираются.

                        Если честно не заметно.
                        Уровень аргументации и логического мышления околонулевой, такое ощущение что люди просто подергали кучу материала из разных источников но самостоятельно не смогли нормально его структурировать прежде всего у себя в голове.

                        Во вторых у вас интересная логика, один и тот же врач в ВС России не может ничего, в Израиле все - достаточно много врачей которые учись в России и служат ЦАХАЛ.

                        Не надо приписывать мне такую логику.

                        Вот например что написано в статье на которую вы ссылаетесь
                        В разгар боя в танк-буланс стали поступать раненые. Среди них был офицер, получивший тяжелейшее ранение, — в лицо ему угодила пуля вражеского снайпера. Каминская прямо на поле боя оказала ему первую помощь и вывезла на танк-булансе к вертолетной площадке, откуда раненых на вертолетах переправили в больницу в Хайфе.

                        ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ ему оказали.
                        Для оказания первой помощи нужен врач?

                        Еще из ваших же ссылок
                        Считается, что до 80% раненых погибают из-за потери крови.

                        Потеря крови - турникет, жгут резина, у кого что есть, кто что умеет.
                        И влить физ раствор.
                        Обезболивающее и противошоковое антибиотики.
                        Все.
                        Нужен врач для этого?

                        Вам 101-й раз задают вопрос - напишите операцию которую нужно будет проводить на поле боя и для проведения которой понадобится именно полноценный врач-реаниматолог обучавшийся 7 лет?
                        Вы же продолжаете давать ссылки на материалы где говорится о 40-ка часовых курсах, 80% умерших из-за потери крови и оказанной "первой помощи".

                        Вы сами-то читали то на что ссылаетесь?
                        И что из этого реально говорит о необходимости наличия именно врача?
                        А вот нашел...
                        Частая причина гибели раненых — болевой шок. Теперь все военные парамедики имеют автоматические шприцы для впрыскивания морфия, а также новое средство — «актик», основанное на фентаниле, в сто раз более сильном, чем морфий. Это лекарство кладется под язык, и боль исчезает как минимум на час.

                        Дать в рот под язык это же да... такая операция сложная.
                      9. +1
                        1 августа 2021 18:10
                        И что может сделать врач в бою?
                        1) Уколоть обезболивающее и противошоковое.
                        2) Остановить кровопотерю.
                        3) Восполнить кровопотерю ограниченным объемом физраствора
                        4) Вколоть антибиотики или обработать рану местными - здесь уже не знаю что предпочтительно, вроде как современные материалы для тампонирования уже содержат антибиотики.
                        5) Установить катетеры
                        6) Повязка+ имобилизация поврежденных конечностей.
                        7) Отслеживание состояния

                        Авторы пытаются подтянуть на передний край реаниматологов для двух вещей, которых нет в вашем списке.

                        1. Интубация трахеи и ручная ИВЛ.
                        2. Катетеризация центральных вен при спавшихся периферических (шок).

                        Подавляющее число пострадавших в теракте на Дубровке банально задохнулись из-за западения языка.
                        Обычный воздуховод, закреплённый бинтом, дал бы им шанс, не говоря уже об интубации.

                        Но этому можно обучить и парамедиков.
                      10. -1
                        31 июля 2021 13:29
                        В статье указаны кадровые ниши где будет эффект от применения врача. Там же указан сокращенный список мероприятия и манипуляций.
                        Насчет врача в группе: насколько позволяет формат статьи это написано.
                      11. +1
                        30 июля 2021 20:29
                        Даже в той статье которую вы кидали сюда видно что врач на поле боя занимается стабилизацией состояния пациента а не его лечением. Повторяю что для подобной задачи врач избыточен. Лечением на поле боя он не занимается, для этого нужна операционная и инструмент которого с собой нет. Инфузии сделать можно, пункции и так далее. Но ЛЕЧЕНИЕ идёт в тылу.
                      12. -1
                        30 июля 2021 23:14
                        Если врач есть в Цахал, значит им он нужен.
                        Ваш личный выбор какой???
                        1 вас стабилизирует военнослужащий который учился пол года на тренажерах и тренировался на биообъектах и сейчас первый раз попробует получится у него или нет.
                        2 вас стабилизирует врач который во время обучения занимался так нужной в данный момент стабилизацией.
                      13. +1
                        31 июля 2021 01:51
                        Изначально разный подход который обусловлен театром бд и различной тактикой применения вс. Подход излишний с учётом военных действий с равным противником, подход здравый в условиях КТО и ограниченного вмешательства.
                        Если у страны есть возможность изымать людей из системы здравоохранения без ухудшения оной то ок. В России невозможно поэтому в России будет боец с Сан навыками которых вполне хватит для текущих задач. И повторюсь: врач для подобных задач избыточен. Его гибель будет сильно бить по карману страны.
                2. 0
                  29 июля 2021 13:59
                  Цитата: DR - MED

                  0
                  Как работает израильская полевая медицина
                  https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html

                  Ну какая медицина поможет израильскому солдату, если его забросят в Иран для диверсии на каком-нибудь крупном объекте, и он будет там ранен? Вы похоже не понимаете, что спецназ может действовать там, где чисто физически невозможно обеспечить ваш пресловутый "золотой час", а значит ваши методики там совершенно работать не будут.
                  1. -1
                    30 июля 2021 19:34
                    У Израиля все в порядке и с боевым опытом и со спецназом и с военной медициной. И с врачами на поле боя тоже все работает.
                    1. 0
                      30 июля 2021 20:37
                      Цитата: DR - MED
                      У Израиля все в порядке и с боевым опытом и со спецназом и с военной медициной. И с врачами на поле боя тоже все работает.

                      Конечно все в порядке, раз столько лет с арабами разобраться не могут и жить с ними в мире.
                      Но вы не указали, как они будут эвакуировать или оперировать на месте раненого спецназовца за тысячи километров от своей территории с учетом вашей идеи насчет "золотого часа". Можете об этом рассказать?
                      1. 0
                        30 июля 2021 20:42
                        Там ссылка есть в источниках на Французов в Мали про тактическую эвакуацию на длительное расстояния. И что для этого нужно.
                      2. +1
                        30 июля 2021 20:57
                        Цитата: DR - MED
                        Там ссылка есть в источниках на Французов в Мали про тактическую эвакуацию на длительное расстояния. И что для этого нужно.

                        Я понял, что вы ничего вразумительного ответить не можете. Вам "Краснодар" рассказал как израильтяне для операции в Кении взяли на борт большого самолета одного врача, потому что исход операции был неясен, а военнослужащих много. Но все благополучно закончилось, и тем не менее один раненый погиб, а второй стал инвалидом. Даже если бы не было врача, а был бы санинструктор, потери были бы такими же. Это и есть ответ что реально может сделать врач в такой ситуации.
                      3. 0
                        30 июля 2021 21:58
                        Есть более свежие примеры по этой теме.
              2. +2
                1 августа 2021 13:45
                Цитата: FireLake
                Вы вообще себе представляете что без спец оборудования врач будет просто там не нужен..

                Цитата: ccsr
                Врач нужен в медсанбате, но не на поле боя - это очевидно для любого профессионала.

                Ни в коем случае не говорю о тупом копировании, но уж коль пошла речь, то для обеспечения так называемого ”золотого часа” стоит посмотреть на заклятых друзей: особенно на USAF Pararescue Jumpers: PJи очень маленькое сообщество - не более полутысячи вместе с резервистами, крепко подготовлены для начальных медицинских действий /курс - 9 месяцев/, крепко подготовлены вытаскивать в бою - за одним человеком на землю идёт только один человек - натасканы как спецназ. Нельзя не сказать о воздушной составляющей: спасательные эскадрильи закреплённые за каждым авиакрылом на миссиях; 160soar; морпехи… и отдельная служба координации спасательных операций.
                У нашего спецназа изначально другая философия - не будь обузой… что без сомнения достойно уважения, хотя иногда кажется что это от недостатка финансирования
            2. 0
              29 июля 2021 12:56
              https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html
            3. 0
              29 июля 2021 12:57
              https://topwar.ru/58581-zolotoy-chas-ranenogo-soldata.html
        2. 0
          28 июля 2021 16:31
          Цитата: ccsr
          но вы дилетант в этих вопросах, вот и лезете с неумными комментариями про ранения, не понимая где действуют люди
          Ваша самоуверенность просто поразительна и равна, примерно, вашему непониманию простейших вещей.

          Цитата: ccsr
          Вот поэтому все спецназовцы ГРУ знают как надо поступать в таких случаях
          Они все поголовно владеют искусственная вентиляция легких, поддержание проходимости дыхательных путей, интубация трахей, конико- и трахеостомия, трансфузионная терапия геморрагического шока, катетеризация центральных вен, дифференцированная аналгезия, «FAST» протокол УЗИ, баллонная окклюзия аорты, мониторинг жизненных функций Так что ли? Это ладно, это для вас трудновато, но понимать то что отстутствие квалифицированного медика превратит раненого члена группы СпН именно в того кого вы в кавычки поставили.
          Цитата: ccsr
          Вы то сами хоть одного живого спецназовца из бригад или рот СпН видели? При встрече спросите у них как они относились к термину "смертники".

          Ну и не понимать того что силы СпН не ограничиваются ни ГРУ, ни даже конкретно там, группами глубинной разведки это много говорит о вашем уровне.
          1. 0
            28 июля 2021 16:51
            протокол УЗИ, баллонная окклюзия аорты

            Это делается в полевом госпитале (хорошем очень), как Вы представляете себе аппаратуру для мониторинга и визуализации и катетеризации в качестве снаряжения загруженной под завязку группы спецназа? laughing
            1. 0
              28 июля 2021 17:01
              Цитата: Krasnodar
              как Вы представляете себе аппаратуру для мониторинга и визуализации
              Вы из какого века пишете?

              Беленький и цветной превращается пусть в зелёный и чёрно-белый зато крепкий.

              Цитата: Krasnodar
              аппаратуру для... ...катетеризации
              О да, тоже аппаратура из неподьёмных:
              1. 0
                28 июля 2021 17:07
                laughing
                Это портативное УЗИ может быть информативным только для оч опытного врача, а окклюзию аорты Вы под визуализацией этой сонографии собрались делать? lol
                1. -1
                  28 июля 2021 17:20
                  Цитата: Krasnodar
                  Это портативное УЗИ может быть информативным только для оч опытного врача, а окклюзию аорты Вы под визуализацией этой сонографии собрались делать?

                  Ой ну начинается, как только аппарат нашёлся, внезапно, так срочно "очень опытный медик" потребовался, что дальше потребуется, консилиум светил? А то что не могу выполнить ни я ни даже Вы, наверняка могут делать другие люди, военные медики например, таким макаром например: Заведе-ние и позиционирование баллонного катетера выполняли «слепым» методом с по-следующим рентгенологическим подтверждением... ....В ходе проведения учений была доказана принципиальная возможность вы-полненияЭВБОАбез применения средств рентгенологической визуализации, что делает возможным его вынесениенапередовые этапы медицинской эвакуации.
                  1. 0
                    28 июля 2021 17:51

                    Ой ну начинается, как только аппарат нашёлся, внезапно, так срочно "очень опытный медик" потребовался, что дальше потребуется, консилиум светил?

                    Вы когда нибудь видели на мониторе УЗИ в больнице внутреннее кровотечение, скажем? Сможет ли там терапевт увидеть осколок, пулю, отличить оселок снаряда от осколка кости? Например. Далее - различил. Что с этим делать? ))
                    ....В ходе проведения учений была доказана принципиальная возможность вы-полненияЭВБОАбез применения средств рентгенологической визуализации, что делает возможным его вынесениенапередовые этапы медицинской эвакуации.

                    Да как это возможно сделать вслепую? request
                    1. 0
                      28 июля 2021 18:38
                      Цитата: Krasnodar
                      Сможет ли там терапевт увидеть осколок, пулю, отличить оселок снаряда от осколка кости?
                      Вот как мило, ТЕРАПЕВТ, а что не АКУШЕР, при всём уважении? В статье ТЕРАПЕВТЫ упоминаются?
                      Цитата: Krasnodar
                      Например. Далее - различил. Что с этим делать?
                      Я не знаю, это же вы знаток экстренного оказания медицинской помощи при политравме. Или нет? Но военные медики знатоки, они знают что делать. Или нет? То что Вы не можете делать, не означает что другие не могут делать, например пользоваться поиском по фрагменту текста.

                      Цитата: Krasnodar
                      Да как это возможно сделать вслепую?


                      В одном случае для выполнения ЭВБОА в операционной медицинской ротыбыл выполнен хирургический доступ к правой общей бедренной артерии(ОБА), затем артерия пунктировалась по методике Сельдингера.В другом –пункция ОБА в перевязочной эвакоприемникабыла выполнена под ультразвуковой навигацией с помощью портативного сканера ClariusL7 (Clarius Mobile Health, Канада). Заведе-ние и позиционирование баллонного катетера выполняли «слепым» методом с по-следующим рентгенологическим подтверждением.

                      https://vmeda.mil.ru/upload/site56/document_file/oHmlku8hRV.pdf
                      1. -3
                        28 июля 2021 18:53
                        Вот как мило, ТЕРАПЕВТ, а что не АКУШЕР, при всём уважении? В статье ТЕРАПЕВТЫ упоминаются?

                        Ок, травматолог-реаниматолог laughing Вы понимаете, какой у человека должен быть уровень владения УЗИ, чтобы что то понять на таком планшетнике в полевых условиях?
                        под ультразвуковой навигацией с помощью портативного сканера ClariusL7

                        Ой-вэй…Клариус Эл 7 - это вот тот ноутбук с УЗИ-сенсором?
                      2. -1
                        28 июля 2021 19:23
                        Цитата: Krasnodar
                        Вы понимаете, какой у человека должен быть уровень владения УЗИ, чтобы что то понять на таком планшетнике в полевых условиях?
                        Ну ясно, какой, подготовленного медика, вообще то о них в статье и пишут. Вот вы подготовленный медик?
                        Цитата: Krasnodar
                        Ой-вэй…Клариус Эл 7 - это вот тот ноутбук с УЗИ-сенсором?
                        Это такой вопрос на засыпку? А если нет, а если я тупо набрал "портативный УЗИ аппарат", и первый попавшийся привел? Что то изменится?
                      3. 0
                        28 июля 2021 21:51
                        Ну ясно, какой, подготовленного медика, вообще то о них в статье и пишут. Вот вы подготовленный медик?
                        Нет, конечно. Это должен быть врач, имеющий множество квалификаций, в т.ч. специальную подготовку в использовании этого УЗИ при катетеризациях в том числе.
                        Это такой вопрос на засыпку? А если нет, а если я тупо набрал "портативный УЗИ аппарат", и первый попавшийся привел? Что то изменится?

                        Любой аппарат, позволяющий провести качественный контроль катетеризации более массивен, является лишним грузом для операций спецназа.
              2. +1
                29 июля 2021 07:38
                Вы из какого века пишете?

                В действии.

                1. 0
                  30 июля 2021 20:23
                  Вот как хорошо - только его как надо подсоединять к телефону, купленному где нибудь в стране противника )).
                  1. +1
                    30 июля 2021 20:58
                    Вот как хорошо - только его как надо подсоединять к телефону, купленному где нибудь в стране противника )).

                    Как и все остальное - скачать приложение, прицепить и вперёд.
                    Филлипс тоже сделал.

                    1. 0
                      30 июля 2021 22:24
                      Если телефон не той страны будет - сразу после боя по ВиПиЭн засекут
              3. +1
                31 июля 2021 01:53
                Набор датчиков не забывайте и акб.
                1. 0
                  31 июля 2021 15:03
                  Набор датчиков не забывайте и акб.

                  Одного датчика достаточно на все основное.

            2. +2
              28 июля 2021 17:51
              Цитата: Krasnodar
              Это делается в полевом госпитале (хорошем очень), как Вы представляете себе аппаратуру для мониторинга и визуализации и катетеризации в качестве снаряжения загруженной под завязку группы спецназа?

              Этот человек не понимает что пишет, потому что в группе на каждого спецназовца столько навешано, что ничего лишнего уже нельзя добавлять, иначе его с двумя парашютами зимой в самолет придется заносить.
              Как я понял он умозрительно решил что спецназовец как лошадь и его можно грузить до опупения всякими гаджетами. Мало того, он и так обучен стольким навыкам, что делать из него еще и медика, просто глупость, потому что достаточно чтобы он умел грамотно останавливать кровотечение, приводить в сознание человека, накладывать повязки, пользоваться обезболивающими препаратами и тому подобными простейшими навыками, которые могут ему пригодится в критической ситуации.
              1. 0
                28 июля 2021 18:40
                Ну да, распределить на людей маленькую операционную в довесок ко всему существующему laughing Курс парамедиков в мире уже давно не является чем-то из ряда вон выходящим - обычная армейская профессия, типа продвинутый боец военфельдшер.
                1. +1
                  30 июля 2021 19:40
                  А вы много видели военных фельдшеров мужского пола ? В статье написано, почему это наиболее малочисленная категория.
                  1. 0
                    30 июля 2021 20:00
                    В боевых войсках Израиля это именно бойцы, прошедшие этот курс )). И немножко девочек, очень мало, из подразделений, где есть девушки-бойцы. Пакаль ховеш - спецназоские носилки, инфузии, прочее - весит за 30 кг, вместе с оружием и разгрузкой с каской - больше ))
                    1. +1
                      30 июля 2021 20:14
                      Там и про врачебный состав написано. Одно другого не отменяет.
              2. +1
                29 июля 2021 09:26
                Я представил как этот бедный врач будет ещё сертификат продлевать. Это же ппц... зп надо в 1 миллион делать и то никто не пойдёт так как система образования основанная на тестах не даёт таких знаний
                1. 0
                  30 июля 2021 20:02
                  Цитата: FireLake
                  Я представил как этот бедный врач будет ещё сертификат продлевать. Это же ппц... зп надо в 1 миллион делать и то никто не пойдёт так как система образования основанная на тестах не даёт таких знаний

                  На Западе вся вышка основана на тестах - сравните ее, в большинстве направлений, с Российской ))
                  1. 0
                    31 июля 2021 01:55
                    Погуглить принципиальное отличие в мед образовании это конечно очень сложно. Там система встроена иначе. Там делают очень узких специалистов.
                    1. 0
                      31 июля 2021 15:59
                      6 лет общей, от 4 до 6 лет специализации - все, как везде.
                      1. 0
                        31 июля 2021 19:32
                        Постдипломное разное как по времени так и по качеству. Разное образование по качеству в принципе.
          2. +1
            28 июля 2021 17:41
            Цитата: Владимир_2У
            Они все поголовно владеют искусственная вентиляция легких, поддержание проходимости дыхательных путей, интубация трахей, конико- и трахеостомия, трансфузионная терапия геморрагического шока, катетеризация центральных вен, дифференцированная аналгезия, «FAST» протокол УЗИ, баллонная окклюзия аорты, мониторинг жизненных функций Так что ли?

            Всё это бесполезно, когда группа преследуется противником, а один ранен так, что не может передвигаться - ваша умность видимо такой ситуации не допускает. А к этому готов любой спецназовец, вот потому они знают как поступить в такой ситуации, и дело здесь не в медицине.
            Цитата: Владимир_2У
            Это ладно, это для вас трудновато, но понимать то что отстутствие квалифицированного медика превратит раненого члена группы СпН именно в того кого вы в кавычки поставили.

            Вы точно малограмотный в военном деле, потому что в группу из 6-8 спецназовцев никогда не включат медика, хотя бы потому что он будет обузой для всей группы из-за отсутствия физических данных для проведения разведки в глубоком тылу противника.
            Цитата: Владимир_2У
            Ну и не понимать того что силы СпН не ограничиваются ни ГРУ, ни даже конкретно там, группами глубинной разведки это много говорит о вашем уровне.

            Опять умничать стали, не понимая, что спецназовцы разные бывают, вот почему авторы статьи нарисовали какую-то картинку, которая не соответствует действиям спецназовцев разведки. Так что не вам, словоблуду, судить о моём уровне, раз вы не поняли суть статьи.
            1. -2
              28 июля 2021 18:29
              Цитата: ccsr
              Всё это бесполезно, когда группа преследуется противником, а один ранен так, что не может передвигаться - ваша умность видимо такой ситуации не допускает.

              И этот человек что то пишет, о:
              Цитата: ccsr
              Вы то сами хоть одного живого спецназовца из бригад или рот СпН видели? При встрече спросите у них как они относились к термину "смертники".
              будучи не в состоянии элементарного противоречия в собственных словах увидеть.

              Цитата: ccsr
              Вы точно малограмотный в военном деле, потому что в группу из 6-8 спецназовцев никогда не включат медика, хотя бы потому что он будет обузой для всей группы из-за отсутствия физических данных для проведения разведки в глубоком тылу противника.
              Ваше знание военного дела похоже ограниченно знанием слов "глубинная разведка" иначе бы вы не воображали что все силы СпН ВС РФ занимаются только "глубинной разведкой", только пешком и только группами не более 8 чел причём без поддержки с воздуха и без возможности эвакуации.
              Ау, суперспецназер, цели сил СпН разные, силы эти действуют на разной глубине, разной численностью и очень часто при поддержке с воздуха, и такой как вы, суперзнаток, обрекает тяжелораненного на смерть, при том что возможность забрать его в наличии.


              Цитата: ccsr
              Опять умничать стали, не понимая, что спецназовцы разные бывают, вот почему авторы статьи нарисовали какую-то картинку, которая не соответствует действиям спецназовцев разведки.
              Ну это уже иддиотия, я вам так и написал:

              Цитата: Владимир_2У
              Ну и не понимать того что силы СпН не ограничиваются ни ГРУ, ни даже конкретно там, группами глубинной разведки это много говорит о вашем уровне.
              Разные силы СпН, РАЗНЫЕ, вы деббил что ли что это не видите? Вы простейшие слова не в состоянии осилить.
              1. +1
                28 июля 2021 18:45
                Цитата: Владимир_2У
                будучи не в состоянии элементарного противоречия в собственных словах увидеть.

                Ну так вы укажите, в чем противоречие?
                Цитата: Владимир_2У
                Ваше знание военного дела похоже ограниченно знанием слов "глубинная разведка" иначе бы вы не воображали что все силы СпН ВС РФ занимаются только "глубинной разведкой", только пешком и только группами не более 8 чел причём без поддержки с воздуха и без возможности эвакуации.

                Не порите чушь, вот что говорит современный начальник разведки по поводу глубинной разведки:
                В боевой практике ВС РФ появится понятие "Глубинная разведка".
                "Сейчас у нас будет вводиться такое понятие, как глубинная разведка. Она по глубине применения будет стоять между войсковой разведкой и специальной разведкой", — цитирует "МК" замначальника Главного штаба Сухопутных войск РФ генерала-майора Владимира Марусина.
                По словам начальника разведки, есть три уровня деления военной разведки: стратегическая разведка, оперативная разведка или разведка округа (фронта). Затем идёт разведка тактического звена.
                "Так вот, тактическая разведка — это и есть войсковая разведка, разведка переднего края, та, которая непосредственно работает с противником. Специальная разведка — спецназ — работает на глубину от 400 километров и дальше. В её задачи в первую очередь входит вывод из строя средств стратегического сдерживания. Это тоже разведчики, просто у каждого — свои задачи и глубина применения, своя зона ответственности. Кстати, мы используем спецназ и при решении задач в тактической глубине. Это нормальная практика", — пояснил Марусин.

                Читайте на https://www.pravda.ru/news/districts/1352385-razvedka/
                Интересно как вы себе представляете выход на 400 км пешком для ведения разведки, "специалист" ?

                Цитата: Владимир_2У
                и такой как вы, суперзнаток, обрекает тяжелораненного на смерть, при том что возможность забрать его в наличии.

                Вы точно дилетант, потому что из-за одного раненого спецназовца никто гонять вертолет не будет, хотя бы потому чтобы не демаскировать всю группу таким полетом. Так что смерть спецназовца как раз и спасет остальную группу - и это все знают.
                Цитата: Владимир_2У
                Разные силы СпН, РАЗНЫЕ, вы деббил что ли что это не видите?

                Как были хамом, так им и остались, А еще в личку имели наглость писать, прося о том, чтобы вас я не трогал.
                1. 0
                  28 июля 2021 19:08
                  Цитата: ccsr
                  Ну так вы укажите, в чем противоречие?

                  Ну понятно, под дуррачка работа:
                  Цитата: Владимир_2У
                  Цитата: ccsr
                  Всё это бесполезно, когда группа преследуется противником, а один ранен так, что не может передвигаться - ваша умность видимо такой ситуации не допускает.

                  Цитата: ccsr
                  Вы то сами хоть одного живого спецназовца из бригад или рот СпН видели? При встрече спросите у них как они относились к термину "смертники".
                  Вы не считаете бойцов СпН "смертниками" но при этом отказываете им в экстренной медицинской помощи, это уровень логики отрицательный.

                  Цитата: ccsr
                  Не порите чушь, вот что говорит современный начальник разведки по поводу глубинной разведки:
                  Вы натурально альтернативно одарённый! Вы видите только эту самую "глубинную разведку" но не в состоянии осилить это:
                  Цитата: Владимир_2У
                  что все силы СпН ВС РФ занимаются только "глубинной разведкой", только пешком и только группами не более 8 чел причём без поддержки с воздуха и без возможности эвакуации.
                  Ау, суперспецназер, цели сил СпН разные, силы эти действуют на разной глубине, разной численностью и очень часто при поддержке с воздуха, и такой как вы, суперзнаток, обрекает тяжелораненного на смерть, при том что возможность забрать его в наличии.



                  Цитата: ccsr
                  Интересно как вы себе представляете выход на 400 км пешком для ведения разведки, "специалист" ?
                  Вы под деббила не косите, ну забросили, на парашютах или вертолётом и что, что сказать то хотели? То что кроме глубинной разведки силы СпН больше ничем не занимаются, что ли? Вы так себе это представляете, "специалист"?

                  Цитата: ccsr
                  Вы точно дилетант, потому что из-за одного раненого спецназовца никто гонять вертолет не будет, хотя бы потому чтобы не демаскировать всю группу таким полетом.
                  Вот вам бы за такие слова рыло бы однозначно начистили, хоть какие спецназовцы! Всю группу ЗАБРАЛИ бы к чёрту, будь такая возможность. Просто позор!

                  Цитата: ccsr
                  Как были хамом, так им и остались, А еще в личку имели наглость писать, прося о том, чтобы вас я не трогал.
                  Убогое вы создание, ни логики, ни памяти, ни ума, да ещё и брехло:

                  ccsr / Участник
                  @ccsr был(а) недавно
                  1
                  4 апреля 2021
                  Предлагаю прекратить собачиться, тем более что по некоторым позициям есть совпадения.
                  Владимир.
                  1. +1
                    28 июля 2021 19:31
                    Цитата: Владимир_2У
                    Вы не считаете бойцов СпН "смертниками"

                    Они сами себя такими считают, я здесь не при чем, потому что знаю что именно так и обстоит дело.
                    Цитата: Владимир_2У
                    но при этом отказываете им в экстренной медицинской помощи, это уровень логики отрицательный.

                    Нет такой возможности у комбрига - это специальную операцию проводить надо, а ему надо управлять десятками выброшенных групп, так что потери неизбежны.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Вы под деббила не косите, ну забросили, на парашютах или вертолётом и что, что сказать то хотели?

                    Они и морем могут быть заброшены с гражданского корабля без формы - вы и этого не знаете. Что касается заброски, так уже это само по трудная операция, потому что не факт, что вертолет вообще вернется, а не будет уничтожен еще до высадки группы.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Вот вам бы за такие слова рыло бы однозначно начистили, хоть какие спецназовцы!

                    Расслабьтесь "теоретик" - вы просто дилетант в этих вопросах, хоть и корчите из себя военспеца.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Всю группу ЗАБРАЛИ бы к чёрту, будь такая возможность. Просто позор!

                    Ваши мечты могут не осуществиться хотя бы потому, что вертолет имеет ограниченный радиус применения, как пример Ми-8 у которого 500-700 км предельные расстояния, а группа может находится дальше 1000 км. Ну и какой вертолет долетит незамеченным, умник?
                    Цитата: Владимир_2У
                    Убогое вы создание, ни логики, ни памяти, ни ума, да ещё и брехло:

                    Я потому и не стал отвечать, потому что презираю закулисные сделки, которые вы имели наглость предложить.
                    1. -3
                      28 июля 2021 19:51
                      Цитата: ccsr
                      Они сами себя такими считают, я здесь не при чем, потому что знаю что именно так и обстоит дело.
                      Ой, ну как и понятно было; "Они считают, потому что я слышал, так мне сказали и т.д." - знаток из пятых рук.


                      Цитата: ccsr
                      Нет такой возможности у комбрига - это специальную операцию проводить надо, а ему надо управлять десятками выброшенных групп, так что потери неизбежны.
                      Что вы всё древности про ядерную войну с НАТО из 80-х годов рассказываете? Уже во Вторую Чеченскую не так было, уж о Сирии не говоря.


                      Цитата: ccsr
                      Они и морем могут быть заброшены с гражданского корабля - вы и этого не знаете.
                      Какое убожество, в Чечне и Дагестане с кораблей высадки что ли делали? Или в Сирии... Просто слов нет.


                      Цитата: ccsr
                      Расслабьтесь "теоретик" - вы просто дилетант в этих вопросах, хоть и корчите из себя военспеца.
                      Вы в большинстве элементарных вопросов просто ноль, и ничего, корчите из себя, почему и мне нельзя? А? А я вас ещё раз тыкну в глубину знаний:
                      Цитата: ccsr
                      Вы точно дилетант, потому что из-за одного раненого спецназовца никто гонять вертолет не будет, хотя бы потому чтобы не демаскировать всю группу таким полетом.


                      Цитата: ccsr
                      Ваши мечты могут не осуществиться хотя бы потому, что вертолет имеет ограниченный радиус применения, как пример Ми-8 у которого 500-700 км предельные расстояния, а группа может находится дальше 1000 км. Ну и какой вертолет долетит незамеченным, умник?
                      Афган, Чечня и Сирия такому гению как вы ничего не говорят? Или там СпН не действовали, или раненых вертолётами не забирали? Вы совсем иддиот? Вот под носом же примеры!!!


                      Цитата: ccsr
                      Я потому и не стал отвечать, потому что презираю закулисные сделки, которые вы имели наглость предложить.
                      Да навалить кучу на ваше "презрение" врать то зачем?
                      Цитата: ccsr
                      А еще в личку имели наглость писать, прося о том, чтобы вас я не трогал.
                      Где тут просьбы не трогать?! "Мольбы" бы ещё написал, тьфу!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Предлагаю прекратить собачиться, тем более что по некоторым позициям есть совпадения.
                      Владимир.
                      1. 0
                        28 июля 2021 20:21
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ой, ну как и понятно было; "Они считают, потому что я слышал, так мне сказали и т.д." - знаток из пятых рук.

                        Здесь есть спецназовцы - можете у них поинтересоваться как обстоит дело. А я знаю это из первых рук - вам это не понять.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Что вы всё древности про ядерную войну с НАТО из 80-х годов рассказываете?

                        Так и сейчас никто не гарантирует, что спецназ не будут использовать еще до начала войны. Не зря же создали ССО - с какого перепугу, не догадались случайно, если у нас есть РВСН?

                        Цитата: Владимир_2У
                        Какое убожество, в Чечне и Дагестане с кораблей высадки что ли делали?

                        В Чечне и Дагестане российская армия не воевала против иностранного государства, военспец липовый, даже не знаете, что это была наша территория.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Или в Сирии...

                        И против Сирии мы не воевали - вы вообще хоть что из военной науки знаете?

                        Цитата: Владимир_2У
                        Афган, Чечня и Сирия такому гению как вы ничего не говорят?

                        Это вы от своей безграмотности считаете, что мы там воевали против другого государства - какие же убогие знания у вас, да и каша в голове раз понятия не имеете что такое война, а что такое военная помощь другому государству.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Или там СпН не действовали, или раненых вертолётами не забирали? Вы совсем иддиот?

                        Только абсолютный дилетант не понимает, что там наш спецназ действовал при взаимодействии других наших войск, вот почему там могли эвакуировать раненых людей, т.к. мы контролировали территорию, пусть и не всю. А как вы её собираетесь контролировать, если это страна НАТО к примеру, да еще с развитой системой ПВО и разведки? Впрочем вам это никогда не понять...
                      2. -1
                        30 июля 2021 16:03
                        Цитата: ccsr
                        В Чечне и Дагестане российская армия не воевала против иностранного государства, военспец липовый, даже не знаете, что это была наша территория.

                        Ответьте-ка на два простых вопроса, вы считаете что в Афганистане, Дагестане и Чечне и Сирии не воевали отечественные силы СпН? И если вдруг, окажется что они воевали, то они не несли потери умершими от ран?
                      3. +1
                        30 июля 2021 17:57
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ответьте-ка на два простых вопроса, вы считаете что в Афганистане, Дагестане и Чечне и Сирии не воевали отечественные силы СпН?

                        То что они там находились, еще не означает что мы воевали против этих государств. Мало того , на этих территориях были развернуты наши медицинские части. И там мы имели совсем другие политические установки, не допускающие использовать спецназ как это принято в войне против любого государства мира, в том числе и против мирного населения.Напомнить про группу Ульмана?
                        Капитан спецназа ГРУ Эдуард Ульман и четверо его сослуживцев, расстрелявшие шестерых мирных жителей Чечни, невиновны в убийстве. Такой вердикт вынесли присяжные заседатели на заседании Северо-Кавказского окружного военного суда 19 мая. Это уже второй судебный процесс и второй оправдательный вердикт по делу, хотя сами спецназовцы на обоих судебных разбирательствах открыто признавали, что убили чеченцев.

                        . Совсем не понимаете о чем вам говорят? Вы хоть в курсе, что нашу конституцию пришлось переделывать при Путине, потому что использовать российскую армию, как и советскую, можно было только для отражения внешней агрессии, а не для внутреннего применения.
                        Цитата: Владимир_2У
                        И если вдруг, окажется что они воевали, то они не несли потери умершими от ран?

                        Вилять начали? Я вам сообщил, что на этих территориях были развернуты медицинские госпиталя или медсанбаты, куда можно было доставлять раненых спецназовцев, потому что мы имели возможность эвакуации. Как вы их собирались бы доставлять с территорий других государств - хоть над этим задумайтесь, прежде чем нести ахинею про врачей спецназа в разведгруппах и эвакуации раненых на нашу территорию вертолетами.
                      4. -1
                        30 июля 2021 18:18
                        Цитата: ccsr
                        Ответьте-ка на два простых вопроса, вы считаете что в Афганистане, Дагестане и Чечне и Сирии не воевали отечественные силы СпН? И если вдруг, окажется что они воевали, то они не несли потери умершими от ран?
                        В ответ на два простых вопроса мы видим такое позорное словоблудие
                        Цитата: ccsr
                        Ответьте-ка на два простых вопроса, вы считаете что в Афганистане, Дагестане и Чечне и Сирии не воевали отечественные силы СпН?

                        То что они там находились, еще не означает что мы воевали против этих государств. Мало того , на этих территориях были развернуты наши медицинские части. И там мы имели совсем другие политические установки, не допускающие использовать спецназ как это принято в войне против любого государства мира, в том числе и против мирного населения.Напомнить про группу Ульмана?
                        Капитан спецназа ГРУ Эдуард Ульман и четверо его сослуживцев, расстрелявшие шестерых мирных жителей Чечни, невиновны в убийстве. Такой вердикт вынесли присяжные заседатели на заседании Северо-Кавказского окружного военного суда 19 мая. Это уже второй судебный процесс и второй оправдательный вердикт по делу, хотя сами спецназовцы на обоих судебных разбирательствах открыто признавали, что убили чеченцев.

                        . Совсем не понимаете о чем вам говорят? Вы хоть в курсе, что нашу конституцию пришлось переделывать при Путине, потому что использовать российскую армию, как и советскую, можно было только для отражения внешней агрессии, а не для внутреннего применения.
                        Цитата: Владимир_2У
                        И если вдруг, окажется что они воевали, то они не несли потери умершими от ран?

                        Вилять начали? Я вам сообщил, что на этих территориях были развернуты медицинские госпиталя или медсанбаты, куда можно было доставлять раненых спецназовцев, потому что мы имели возможность эвакуации. Как вы их собирались бы доставлять с территорий других государств - хоть над этим задумайтесь, прежде чем нести ахинею про врачей спецназа в разведгруппах и эвакуации раненых на нашу территорию вертолетами.


                        Вы реально неадекватны!
                      5. +2
                        30 июля 2021 18:28
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы реально неадекватны!

                        За то вы девственно чисты в ваших умозаключениях по поводу спецназа - у вас полнейшее отсутствие знаний к чему их готовят, и как они действуют на войне. Продолжайте строчить свои измышления - может кто-то на них купится...
                      6. +2
                        1 августа 2021 15:22
                        Вот смотрел за вашей дискуссией, но соглашусь с CCSR
                        Цитата: ccsr
                        вы девственно чисты в ваших умозаключениях по поводу спецназа...
                        Вы про мальчик с козой слышали когда нибудь? Не будь обузой их философия на выходе. Довелось с ними работать и возить их - целенаправленные бойцы.
                        Отправить с ними врача - сколько врачей в стране способных выдержать их ритм. Товарищ мой, мастер спорта по плаванию, угодил в одну группу ”мониторить” - самое сложное оказалось не стрелять с двух рук и прочая, за две недели натаскали: научиться передвигаться с этими лосями lol
                        Выше написал, что есть смысл подсмотреть на ”заклятых друзей”, но не уверен что для нашей философии это будет приемлемо. И нужна авиационная компонента, которой нет.
                      7. 0
                        31 июля 2021 19:43
                        А как вы её собираетесь контролировать, если это страна НАТО к примеру, да еще с развитой системой ПВО и разведки? Впрочем вам это никогда не понять...

                        Пример - работа в Турции против сирийских полевых командиров и логистики (гипотетический пример). Или сбор информации там же
            2. -2
              28 июля 2021 18:42
              Цитата: ccsr
              раз вы не поняли суть статьи.

              Для особо понятливых:
              Например, по опыту проведения текущих операций в Сирийской Арабской Республике (правительственные войска и силы союзников), за 2015–2020 годы время прибытия пострадавшего в лечебное учреждение в условиях отсутствия противодействия в некоторых случаях достигало 3 часов.
              Вот для чего нужны медики в составе сил СпН.
              1. +1
                28 июля 2021 18:56
                Цитата: Владимир_2У
                Для особо понятливых:
                Например, по опыту проведения текущих операций в Сирийской Арабской Республике (правительственные войска и силы союзников), за 2015–2020 годы время прибытия пострадавшего в лечебное учреждение в условиях отсутствия противодействия в некоторых случаях достигало 3 часов.

                Вы точно малограмотный, потому что в Сирии находился наш контингент войск, где были развернуты наши госпиталя, авиационные части, и то при отсутствии ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ время доставки достигало 3 часов. Каким образом доставить раненого спецназовца, если группа будет действовать на расстояниях свыше 1000 км от нашей границы (в Африке, Азии например) и там не будет ни наших госпиталей, ни нашей авиации?
                Цитата: Владимир_2У
                Вот для чего нужны медики в составе сил СпН.

                Фееричное заявление, свидетельствующее что автор вообще не знает задач бригады СпН, и то что в бригаде существует начальник медслужбы в звании подполковник, у которого в подчинении несколько офицеров, прапорщиков и личный состав с начальным медицинским образованием. Вот они и занимаются медицинским обеспечением, но это не значит что их будут включать в разведгруппы, потому что от них пользы никакой. И использовать их будут в крайнем случае когда вообще никаких резервов не останется.
                1. -2
                  28 июля 2021 19:29
                  Цитата: ccsr
                  Вы точно малограмотный, потому что в Сирии находился наш контингент войск, где были развернуты наши госпиталя, авиационные части, и то при отсутствии ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ время доставки достигало 3 часов.

                  Вам пишу что ДЛЯ таких случаев и нужен медик, и не доставки, вовсе а quote=ccsr]время прибытия пострадавшего[/quote, но нет, вы всё про 1000 км , вообще слова понимаете?
                  1. 0
                    28 июля 2021 19:44
                    Цитата: Владимир_2У
                    Вам пишу что ДЛЯ таких случаев и нужен медик,

                    Вы похоже еще тот знаток военного дела, если не знаете что есть штат бригады и там не предусмотрено наличие дополнительных медиков для разных случаев. Что касается Сирии, то там действовал госпиталь:
                    За 5 лет с момента появления российской группировки в САР на авиабазе Хмеймим сформировался практически полноценный госпиталь.

                    Какой еще госпиталь вы планируете создать на базе бригады СпН - вы в своем уме?
                    Цитата: Владимир_2У
                    но нет, вы всё про 1000 км , вообще слова понимаете?

                    Это вы нифига не понимает, где может действовать спецназ, и ничего кроме Сирии не знаете, хотя там находится наша авиабаза, а это в корне меняет ситуацию.
                    1. -3
                      28 июля 2021 19:54
                      Цитата: ccsr
                      Какой еще госпиталь вы планируете создать на базе бригады СпН - вы в своем уме?
                      Вы совсем деббил? О каком госпитале вы плетёте?


                      Цитата: ccsr
                      Это вы нифига не понимает, где может действовать спецназ, и ничего кроме Сирии не знаете, хотя там находится наша авиабаза, а это в корне меняет ситуацию.
                      Это маразм, Сирия, Чечня и Афган, там ни СпН ни действовали, ни вертолётами раненных не забирали, что ли? Вы совсем ни черта не знаете?
                      1. +1
                        28 июля 2021 20:26
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы совсем деббил? О каком госпитале вы плетёте?

                        Это вы заурядный словоблуд, потому что стали приводить пример Сирии, не зная как там организована медицинское обеспечение.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это маразм, Сирия, Чечня и Афган, там ни СпН ни действовали, ни вертолётами раненных не забирали, что ли? Вы совсем ни черта не знаете?

                        Я то знаю, а вот вы кроме дешевых лозунгов ничего умного сказать не можете - это и есть критерий ваших познаний военного дела.
                2. +1
                  29 июля 2021 09:32
                  Я себе как представил сколько доктору придётся на себе акб тащить к аппаратуре так сразу плохо стало. А ещё винтовку, боекомплект и СИЗ.
                  Идея тупая до безумия...
                  1. +1
                    29 июля 2021 12:09
                    Цитата: FireLake
                    Идея тупая до безумия...

                    Это понимает любой человек, имеющий представление о спецназовских группах и их задачах. И если какому-то малограмотному пришла в голову бредовая мысль посылать медиков вместе с разведчиками, то это явно не от большого ума. Так что с вашим выводом я полностью согласен насчет идей этого "теоретика".
                    1. 0
                      30 июля 2021 20:32
                      Всегда готов послушать мнение опытных практиков...
                      1. -1
                        31 июля 2021 08:56
                        Цитата: DR - MED
                        Всегда готов послушать мнение опытных практиков...

                        У этого человека практики так же как и у меня, около нуля, вот только логическое мышление практически отсутствует, посмотрите на его дикие отскоки в сторону от предмета статьи.
          3. +1
            29 июля 2021 08:35
            Ну и не понимать того
            Он не поймет. Я уже не раз давал зарок его не трогать, но каждый раз эта самоуверенная мудрость... В общем и целом американцы стараются придать подразделению настоящего, ну или почти настоящего врача, да еще и с боевой специальностью. Можно только завидовать войскам, у которых есть достаточно средств и ума, чтобы готовить, оплачивать, устраивать жизнь "боевым докторам". В принципе, это даже не затраты - человек пять спасенных профи уровня капитана спецназа ГРУ, и доктор более чем оправдал все финансовые затраты. Но для такой реформы надо думать и понимать принципиально иначе, чем наше нынешнее командование. Вообще по другому...
            1. 0
              1 августа 2021 11:04
              Цитата: михаил3
              Можно только завидовать войскам, у которых есть достаточно средств и ума, чтобы готовить, оплачивать, устраивать жизнь "боевым докторам". В принципе, это даже не затраты - человек пять спасенных профи уровня капитана спецназа ГРУ, и доктор более чем оправдал все финансовые затраты. Но для такой реформы надо думать и понимать принципиально иначе, чем наше нынешнее командование. Вообще по другому...

              Меня смущает другое.
              1) Никто напрямую так и написал КОНКРЕТНУЮ процедуру, которая понадобится на поле боя и для выполнения которой понадобится полноценный врач-реаниматолог.

              Т..е пишут то много, но вот 1.... 1 КАРЛ.. единственную процедуру... написать никто не смог.
              Все ссылки - наложить, жгут, дать таблетку в рот, окзаать первую помощь.


              Так объясните, если в 90% случаев все сводится именно к этим манипуляциям... накой вам понадобился реаниматолог?
              Это ведь так просто...

              В человека попала пуля в руку. Пробила артерию.
              1 - убедился в возможности безопасно оказать помощь
              2- начал разговаривать, оценивать состояние речь, сознание, спросил что случилось, где болит куда попало
              3 - увидел что кровь вытекает быстро и пульсируя, сделал вывод о том что повреждена именно артерия. Наложил жгут. Антибиотики. Обезболивающее.


              Пусть все те кто здесь пальци гнут... возьмут и напишут простую ситуацию, ЧТО ПРОИЗОШЛО что бы понадобился реаниматолог с 7-милетним образованием?
              и все...
              после того как они это напишут споров никаких не будет.
              1. 0
                1 августа 2021 11:13
                "Какого черта?! За что десять тысяч?! Ты в щите пять минут чего то покрутил, и все!!" Как я этого наслушался вволю... Артерию? Не вену? А какую артерию? Какая кость повреждена, какие особенности у именно этого места? Что там рядом находится, какие еще проблемы могут развиться прямо сейчас, если не выполнить строго определенные манипуляции?
                Вот поэтому профессионалы сначала учатся семь лет, а потом всю жизнь. Там "все просто". Проще некуда, блин...
                1. 0
                  1 августа 2021 11:48
                  Цитата: михаил3
                  Артерию? Не вену? А какую артерию?

                  Артериальная кровь алая и просачивается она пульсируя, в виду наличия пульсовой волны.
                  Что бы это понять достаточно школьных знаний.
                  Венозная кровь темная, вытекает обильно, но равномерно.
                  Какая артерия? Ну в руке очевидно бедренная. Еще какой умный вопрос придумаете?
                  какие еще проблемы могут развиться прямо сейчас, если не выполнить строго определенные манипуляции?

                  У человека с оторванной ногой?
                  Остановить кровотечение и предотвратить развитие шока. (опуская разные процедуру по оценке безопасности и наличия повреждений головы)
                  Наложил жгут, дал таблетку под язык.
                  Если есть уколол антибиотики - на будущее.
                  Есть физ-раствор и возможность - восполнил объем кровопотери.

                  Вот поэтому профессионалы сначала учатся семь лет

                  Да не учатся этому 7 лет.
                  Хватит выдумывать чушь.
                  Этому учатся 40 часов.

                  Не нужно для того что бы жгут наложить знать на латыни названия всех костей, мышц и сосудов.
                  Точно так же как вам надеюсь не мешает писать и сексом заниматься незнание что означает "corpus cavernosum penis".
                  1. -1
                    1 августа 2021 13:11
                    Увольняем врачей дармоедов! 40 часов и все! А, да, заодно выгоняем (или расстреливаем) всяких там преподавателей в военных училищах, которые пожалели 40 часов на то, чтобы сделать из всех своих курсантов ургентных хирургов, травматологов и реаниматологов в одном флаконе.
                    В общем понятно, что раненому достаточно наложить жгут на шею и обильно обмотать его бинтом. Слушайте... А может пристрелить его нафиг? Это ж вообще какая экономия, а главное - еще проще!
                    Ваша аргументация смотрится странно и дико...
          4. +1
            29 июля 2021 09:21
            Это же сколько бедолага врач на себе оборудования будет тащить. А ещё винтовку и боекомплект. laughing
            Идея ущербна
        3. 0
          28 июля 2021 16:46
          И судьба раненого решается не так как в ФСИН, потому что за линию фронта или госграницу специально для эвакуации раненого вертолет не пришлют. Вот поэтому все спецназовцы ГРУ знают как надо поступать в таких случаях, но вы дилетант в этих вопросах, вот и лезете с неумными комментариями про ранения, не понимая где действуют люди.

          Это Вы говорите об очень глубинных диверсиях или подстветке, но когда они попали в огневой контакт в эпоху мобильных телефонов и хорошей радиосвязи, то надо эвакуировать всю группу. Иначе замочат, а подготовка каждого из них - золотая.
          1. +1
            28 июля 2021 17:58
            Цитата: Krasnodar
            Это Вы говорите об очень глубинных диверсиях или подстветке, но когда они попали в огневой контакт в эпоху мобильных телефонов и хорошей радиосвязи, то надо эвакуировать всю группу.

            Они могут действовать на расстояниях до 4 тыс. км от места дислокации бригады, хотя реально как правило работают до 1,5 тыс. км. Эвакуация всей группы также может не проводится в случае плотной системы ПВО противника на таких расстояниях - слишком мало шансов вернуться обратно.
            Цитата: Krasnodar
            Иначе замочат, а подготовка каждого из них - золотая.

            Это обратная сторона медали. Но это вполне допускается как обычные боевые потери, так что перед этим начальник разведки никогда не остановится.
            1. 0
              28 июля 2021 18:45
              [quote] Они могут действовать на расстояниях до 4 тыс. км от места дислокации бригады, хотя реально как правило работают до 1,5 тыс. км. Эвакуация всей группы также может не проводится в случае плотной системы ПВО противника на таких расстояниях - слишком мало шансов вернуться обратно.[/quote]
              Тогда должны быть дружественные местные / агентурная сеть. Или группа заранее планируется в качестве одноразовой. Или же должна самостоятельно выбираться, растворившись среди местных. Тогда - да, раненного просто ликвидируют и т.д.
              [quote]Вы пишите про действия в Тулу развитой страны во время или непосредственно перед очень глобальной заварухой.
              1. +1
                28 июля 2021 19:05
                Цитата: Krasnodar
                Тогда должны быть дружественные местные / агентурная сеть.

                Абсолютно не факт, наоборот, никто не станет рисковать агентурной сетью ради спецназовцев - это азбука ведения разведки.
                Цитата: Krasnodar
                Или группа заранее планируется в качестве одноразовой.

                Это закладывается на этапе планирования, и если расстояние и оперативная обстановка позволяет эвакуировать группу, то это будет сделано. Но если такой возможности нет, то они будут выходить самостоятельно до тех пор, пока не возникнет ситуация, когда их можно эвакуировать.
                Цитата: Krasnodar
                Тогда - да, раненного просто ликвидируют и т.д.

                Ну это не совсем так, а просто оставят принимать самому решение.
                Цитата: Krasnodar
                во время или непосредственно перед очень глобальной заварухой.

                Вообще-то планировались на любые случаи, вплоть до эвакуации сотрудников наших представительств, если бы возникла такая задача.
                1. 0
                  28 июля 2021 21:36
                  Абсолютно не факт, наоборот, никто не станет рисковать агентурной сетью ради спецназовцев - это азбука ведения разведки.

                  Агентурные сети тоже разные
                  Это закладывается на этапе планирования, и если расстояние и оперативная обстановка позволяет эвакуировать группу, то это будет сделано. Но если такой возможности нет, то они будут выходить самостоятельно до тех пор, пока не возникнет ситуация, когда их можно эвакуировать.

                  Логично.
                  Ну это не совсем так, а просто оставят принимать самому решение.

                  Рискованно. И если он в адеквате после ранения.
                  Вообще-то планировались на любые случаи, вплоть до эвакуации сотрудников наших представительств, если бы возникла такая задача

                  Эвакуировали бы наверняка вместе со спецами. Думаю.
      2. 0
        28 июля 2021 16:44
        Характер раневых поражений от огнестрела, или травматических от отлетевших кусков металла (бандитских заточек) абсолютно такой же у спецназа ГРУ или ФСИН. Никакой, совсем никакой разницы для раненого в первые полчаса) .

        Разный.
    2. +1
      28 июля 2021 16:42
      Все проще - несколько бойцов подразделения должны пройти курс парамедиков, помимо разгрузки, нести на себе снаряжение для оказания первой помощи перед эвакуацией, включая оборудование для интубации, пневмоторакса и т.д.
      В Израиле и Штатах (думаю в UK тоже) такое давно практикуется. Курс несложный - до полугода.
      1. -1
        28 июля 2021 17:07
        Цитата: Krasnodar
        В Израиле и Штатах (думаю в UK тоже) такое давно практикуется. Курс несложный - до полугода.
        До полугода, это вовсе не парамедики, уж не говоря об реаниматологах, полгода это уровень ABC (air breathing circulation). Санинструктор максимум.
        1. +1
          28 июля 2021 18:46
          Санинструктор / боец военфельдшер я сделал за 4 месяца. ATLS , если Вам это о чем то говорит
          1. +1
            28 июля 2021 19:18
            Цитата: Krasnodar
            Санинструктор / боец военфельдшер я сделал за 4 месяца. ATLS , если Вам это о чем то говорит
            Я конечно может чего не понял, но эти курсы для уже действующих врачей? Вы с нуля эти курсы проходили или всё таки нет?

            Advanced Trauma Life Support (ATLS) — это обучающие тренировочные курсы для специалистов (врачей) в оказании помощи пострадавшим при травме.

            Ну и 4 месяца и 6 месяцев непринципиально, на выходе санинструктор, как я и написал. Не 6 же лет.
            1. 0
              28 июля 2021 21:40
              Я конечно может чего не понял, но эти курсы для уже действующих врачей? Вы с нуля эти курсы проходили или всё таки нет?

              Никак нет - для простых срочников с мозгами чуть выше среднего. Врачу учили ассистировать при интубациях, крепить интубации и т.д. Ну и на всякий иметь понятие о разных инвазивный мерах для спасения жизни - оч поверхностно.

              Ну и 4 месяца и 6 месяцев непринципиально, на выходе санинструктор, как я и написал. Не 6 же лет.

              Нет. Парамедик сам может провести жизнеспасающую операцию, его этому учат. Военфельдшер - нет, хотя имеет понятие об их проведении.
              1. +2
                29 июля 2021 09:35
                Задачи разные:
                Парамедик спасти а военфельдшер стабилизировать до спасения
                1. +1
                  29 июля 2021 09:39
                  Можно сказать и так, хотя задача одинаковая - функции разные
                  1. +2
                    29 июля 2021 09:40
                    Поэтому врач и не нужен в составе группы. Оборудование не унести с собой.
                    1. +1
                      29 июля 2021 12:49
                      Совершенно верно.
              2. 0
                12 августа 2021 10:35
                Вы сами отвечаете на вопрос, зачем нужен врач. Обычный человек может только быть ассистентом в ходе выполнения манипуляций, а военный фельдшер только имеет представление.
                1. 0
                  12 августа 2021 10:41
                  Да нету у врача времени там делать серьезные операции. Только в точке эвакуации, или как в Энтеббе - в самолете
                  1. 0
                    12 августа 2021 11:03
                    А какой интервал времени вы берете за эталон? И как вы решаете, что может делать специалист , а что нет?
                    1. 0
                      12 августа 2021 11:31
                      Эталон времени
                      Задача спецов - разведка-разметка-диверсия-эвакуация Времени - минимум, до прихода основных сил противника, авиации противника, наведения огневых средств противника. Схема - сделал и убежал.
                      Как решаю - имею опыт в качестве военфельдшерв - срочка / ежегодный резерв
                      1. +1
                        12 августа 2021 11:41
                        В статье более широкий спектр задач, соответственно и требования к медицине другие. Про ATLS вы писали. Применяется этот и подобные алгоритмы. Выросли требования к оказанию помощи на поле боя.
                      2. 0
                        12 августа 2021 13:32
                        Нет, ну если мы говорим про глубинные рейды где-то в странах Африки, где самая сильная враждебная группировка не превысит 40 человек, из которых 30 дети-подростки - безусловно.
                        Насчёт требований - они со времён Кореи примерно одинаковы - открой путь воздуху, запусти сердце, предотврати гиповолемический шок, предотврати инфекцию. Все остальное - вариации вокруг.
                      3. 0
                        12 августа 2021 16:31
                        Войны изменились со времён Кореи, и медицина тоже.
                      4. 0
                        12 августа 2021 16:56
                        Согласен - однако характер ранений +- тот же, и я до сих пор не вижу Понта во враче-спецназовце. На укреппункте - другое дело, это практикуется в ЦАХАЛе и у амеров
                      5. 0
                        12 августа 2021 16:59
                        То есть в США и Израиле смысл есть (и у тех и у других большое количество врачей в боевых подразделениях) . А в ВС РФ вы считаете это понтами.
                      6. 0
                        12 августа 2021 17:04
                        laughing
                        Врач на укреппункте и врач в спецназе (в составе ДРГ, скажем) - две очень разные вещи ))
                        Врач в укреппункте стационарен, на задания не выходит. Врач в спецназе - другая песня, у евреев и амеров такого нет
                      7. 0
                        12 августа 2021 17:06
                        Есть статья Шульмана. Он пишет, что на мед пункте врач резервист, а штатные врачи пехоты и спн в боевых порядках.
                      8. 0
                        12 августа 2021 17:07
                        Или он не то пишет или Вы не так его поняли
                      9. 0
                        12 августа 2021 17:11
                        У него несколько статей, в ЖЖ была наиболее полная версия. Наличие врачей в боевых порядках это факт общеизвестный. Всеобщая воинская повинность, наличие женщин, логично что и врач там не отсидивается
                      10. -1
                        12 августа 2021 17:16
                        Какой в боевых порядках? laughing
                        Во время атаки врача нет среди наступающих пехотинцев, он находится в Таагаде - полевом батальонном госпитале, развёрнутом позади наступающих )).
                      11. -1
                        12 августа 2021 17:08
                        Ваше мнение о врачах в спн оно делится, заграница одно, мы другое. Медицинская наука сейчас это международная наука.
                      12. -1
                        12 августа 2021 17:17
                        Да нет места врачу в СПН - только на средстве / в точке эвакуации. Нигде в мире нет врача - спецназовца в составе группы. Нигде!
                      13. -1
                        12 августа 2021 17:36
                        Это ваше альтернативное мнение, а вся прогрессивная военная медицина идёт другим путём.
                      14. +1
                        12 августа 2021 17:49
                        Дико извиняюсь - Вы в обычном Бою бывали?
                      15. +1
                        12 августа 2021 18:08
                        Если мы пишем по этой теме, значит считаем что у нас на это есть полное моральное право. Если вы с чем то не согласны, вы можете написать статью с альнетнативным мнением. Или написать с чем вы конкретно не согласны.
                      16. +1
                        12 августа 2021 19:54
                        Ок.
                        Подготовку действующего спецназовца знаете?
                        Вы сможете сделать такую же врачу?
                      17. 0
                        12 августа 2021 23:22
                        Если другие офицеры специалисты (связь, инжинеры)проходят эту программу подготовки, почему врач её не может пройти?
                      18. 0
                        13 августа 2021 00:35
                        Они проходят схожую программу, за редким исключением работают вместе с ДРГ в совсем другом формате.
                      19. +1
                        12 августа 2021 18:12
                        Я так понимаю вас больше всего беспокоит наличие / отсутвие врача. Манипуляции врача выполнит любой солдат, физо это недоступная опция с дипломом врача, а если где-то и есть врач за пределами госпиталя, мед/опорного пункта то для вас это не аргумент.
                      20. +1
                        12 августа 2021 19:58
                        Да не может врач быть в ДРГ! Не может!
                        Уровень подготовки не тот. Гипотетическая возможность спасти раненого нивелируется опасностью нахождения неподготовленного чела в составе группы.
                        Поймите - спецназовцы товар штучный.
                        Врачи - товар штучный.
                        Можно создать спецпрограиму, совмещающую медфак и работу в спецназе с соответствующей подготовкой, но даже если Вы во всей РФ найдёте 1000 таких ребят, выдержит это человек 5. И вряд ли они останутся после интенсивной учебы, подготовки и заданий адекватными.
                      21. +1
                        12 августа 2021 23:18
                        Любой специалист более менее высокого класса штучный товар. А что вы скажите про офицеров других воинских специальностей, например, инжинер, связист, авианаводчик. Тоже можно любого солдата за 40 часов обучить?
                      22. 0
                        13 августа 2021 00:40
                        По порядку:
                        1) Инженер - сапер. Берется для очень редких и точечных миссий, на постоянку с ними не работает. Обычно, минирование - проникновение с преодолением препятствий делают сами ребята.
                        2) Связист - этому обучаются ребята из части.
                        3) Авианаводчик - в ЦАХАЛе у них свои спецназы, как в РФ - не знаю.
                        Мой курс военфельдшеров в Израиле длился три, ЕМНИП, месяца )) 12 часов (минимум) ежедневно - минус выходные.
                      23. 0
                        13 августа 2021 10:47
                        Ваша позиция понятна офицеры специалисты иногда или есть или вы не знаете об этом ничего.
                        По поводу врачей в Израиле ,в США, в Англии, они есть в догоспиталтном звене и в подразделениях. Для вас это тоже не аргумент.
                        Сколько лет сейчас программа обучения фельдшера?
                        Много фельдшеров мужчин служит в ВС РФ? Возможно их гораздо меньше чем врачей.
                      24. -1
                        13 августа 2021 12:10
                        Про то, что есть в РФ - не знаю. Но насчет ДРГ - это нонсенс. То есть, они опасны для группы или группа получает очень дозированные задания. Насчет офицеров специалистов - их использование в Израиле очень ограничено и задание рассчитано на их транспортировку-эвакуацию.
                        В подразделениях - есть. В боевых порядках - нет. Максимум могут участвовать в эвакуации в формате "жизнь-спасающая операция, проводимая в десантном отделении Меркаы по дороге к месту эвакуации в больницу". У ДРГ таких люксовых условий не предпалагается.
                        Фельдшер - в Израиле берется боец из части и посылается на курс фельдшеров.
                      25. 0
                        13 августа 2021 13:02
                        Если вы не знаете как обстоят дела в ВС РФ с мед работниками, как вы можете говорить что подходит а что нет? Значит это ваше личное субъективное мнение.
                      26. 0
                        13 августа 2021 13:21
                        Да при чем тут территориальная привязанность? ))
                        Задача - проведение жизнь спасающих мер после боя для военнослужащих ДРГ.
                        Ваше предложение - приставить им врача.
                        Мое предложение, исходящее из практики израильской и амерской - выпускать действующих бойцов на курсы военфельдшеров или парамедиков.
                        Первую партию инструкторов можно обучить в том же Израиле, евреи не откажут.
                        Весь спор идет вокруг Вашего предложения - я считаю, что врач в ДРГ нанесет больше вреда, чем принесет пользы.
                      27. 0
                        13 августа 2021 13:45
                        Где вы в статье прочитали слово ДРГ?
                        Главная мысль, работает не парамедик, работает система. И в системе военной медицины Израиля на поле боя, главная единица это Врач.
                      28. 0
                        13 августа 2021 18:16
                        На поле боя врач…?
                        был только один известный мне случай, когда врач работал под огнём
                        Газа 95-й, вроде.
                        В 2006-м врач был в танке в Южном Ливане, вывозил раненых.
                        Два, если быть точнее,, известных мне случая.
                        Я не знаю, как это сейчас работает в РФ, про Израиль могу рассказать всё, что помню
                      29. Комментарий был удален.
                      30. +1
                        13 августа 2021 23:51
                        Спасибо за интересный диалог, если Вы можете охарактеризовать Военную Медицину ЦАХАЛа, я буду рад пообщаться с вами на эту тему.
                      31. 0
                        14 августа 2021 07:14
                        Ой…раньше знал неплохо laughing
                        Вкратце:
                        1) Есть врачи - резервисты (каждый израильтянин-еврей, друз, славянин, «черкес» (адыг, кабардинец, чеченец) до 40 лет обязан месяц ежегодно отдавать армии, после 40-ка это делается добровольно)
                        2) Есть врачи, которые минуя срочку, поступили в медфак, выучившими за счёт армии, обязуясь отслужить в ней 5 (по моему лет), а также врачи, которые после медфака решили пойти на госработу, чтобы без головняков делать специализацию (учиться) на денежные области (онкология, неврология и т.п.)
                        Система:
                        1) Медицинские войска
                        Включают в себя:
                        а) Армейские территориальные поликлиники по следующим направления:
                        I. Терапевты
                        II. Стоматологи
                        III Гинекологи (тут могу ошибаться)
                        б) армейские представительства при медцентрах многопрофильных (бюрократическая работа)
                        в) Армейские реабилитационные больницы
                        2) Базу подготовки военфельдшеров / парамедиков и что-то аналогичное для врачей (могу ошибаться, возможно, специализация проводится на месте)
                        3) Поликлиники в частях, армейские машины Скорой помощи, от гражданских минивэнов до бронированных (скорее всего, есть и такие) Хамви (Хаммеров), поликлиник в учебках для срочников / резервистов
                        Поликлиники и врачи в армейских тюрьмах
                        Врачи: терапевты, стоматологи (в большинстве частей не на постоянной основе)
                        Военфельдшеры и парамедики
                        Военфельдшеры в боевых войсках - бойцы, прошедшие трёхмесячный курс, в пехоте их посылают, в основном, с середины КМБ, возвращаются в молодую, продолжающую проходить подготовку (успевают на учения многих Родов Войск - взаимодействие с танками и прочим). В танковых и других «профильных» - в процессе службы.
                        4) Есть врачи на базах на территории Иудеи и Самарии - этим приходится бывать под огнём. В 2006 были врачи в некоторых граничащих с Ливаном укреппунктах.
                        Задачи
                        1) Рутинное обслуживание в поликлинике - че то серьёзное, везут в больничку (на обратном пути на базу водку покупаем, ага), или направляют к профильному специалисту гражданскому
                        2) Травма в результате ДТП, учениц, прочего - пакуют для отправки в больничку (ATLS, максимум интубация)
                        3) Боевые действия - аналогично, но тут есть цимес:
                        На укреппункте или где то в более мене защищённом месте разворачивают полевой госпиталь - куча насилок и всякая Оборудка. Обстрел укреппункте - стоишь, как , ждёшь, чтотеье раненного привезут (все на позициях 360 градусов, фигачат в ответ или ждут атаки).Когда есть достаточно военфельдшеров - бежишь на позицию - это интереснее, пострелять можно ит.д.
                        Если «в поле» - раненых тебе тащат и о них заботятся во время «прочёсывания назад», то есть кадров, где тебя бинтует санитарка во время боя, нет. Выполнил задачу, ползёшь (идёшь, в зависимости от ситуации) назад.
                        В обороне - оттаскиваешь раненого из простреливаемоей территории - дальше смотришь по ситуации. Обычно, если без сознания, Airway в рот, явное кровотечение остановил, воюешь дальше. Готовишь к эвакуации, когда стрелять перестают.
                        ————
                        Жду вопросов, если есть hi
                      32. +1
                        14 августа 2021 10:32
                        Спасибо за подробный ответ! А сама система подготовки медицинских кадров как построена в войсках. Как она менялась с начала 90х годов!
                      33. 0
                        14 августа 2021 15:08
                        Могу рассказать за конец 90-х (как менялась - подробностей не помню, вместо ATLS ввели что-то другое наподобие)
                        Подготовка начинается с курсов первой помощи на КМБ. Очень лёгкий курс. Впоследствии более расширенный проводится военфельдшерами в части.
                        Далее - подходящие кандидаты посылаются на курс военфельдшеров - три месяца, где проводится следующая программа:
                        1) Базовая анатомия (системы опорно/мышечная, сердечно-сосудистая, нервная пищеварительная)
                        2) Травматология (основы) - определить внутреннее кровоизлияние в живот, например, теншн пневмоторакс и самые распространённые виды травмы в авариях / на поле боя. Вплоть до поражения осколком фосфорного боеприпаса.
                        3) Фармакология (самая базовая - препараты основные от основных заболеваний, побочка и прочее)
                        4) ATLS - подробно, теория и практика, включая установку системы
                        5) Фельдшер поликлиники и основные заболевания - простудные, грибок и че серьезнее
                        6) Азы ассистирования врачу - интубация (учили нас на куклах, фоли (катетер в писюн и т.п.)
                        Ну и как закрепить всю фигню бинтами / прочим
                        7) Перевязки всяки разны - от жгута, «русского жгута» до влажной гермо-повязки при поражении боеприпасом фосфорным - этого было много
                        ———
                        Все в армейском стиле. Устанавливать системы учились друг на друге. Экзамен по установке - бежишь в химкостюмп и противогазе 400 м, затем устанавливаешь товарищу laughing
                        ———
                        Парамедики - дополнительные два месяца после курса военфельдеров
                        ———-
                        Главный фельдшер батальонного полевого госпиталя - ещё недели три, ЕМНИП
                        ———-
                        Ассистентки зубного врача - по срокам не помню, по окончанию курса, готовая профессия для гражданки. Как и военфельдшер, в принципе
                      34. +1
                        14 августа 2021 19:10
                        Спасибо за интересный и подробный ответ!
          2. 0
            29 июля 2021 17:24
            Это курс подготовки для врача многопрофильного стационара - ЦРБ, городская и/или областная больница.
            1. 0
              30 июля 2021 11:47
              В ЦАХАЛе практикующие врачи, прошедшие соответствующую подготовку , в качестве резервистов находятся в укреппунктах или полевых госпиталях быстрого развертывания батальона.
              В спецподразделениях они тоже есть - резервисты-выходцы из этих самых подразделений, ставшие врачами. Я таких знаю, но насчёт или деятельности в резерве не в курсе - знаю только, что в дальние рейды они не ходят. Максимум - точки эвакуации. В подразделении спецназначения лишний чел, находящихся на недолжном уровне квалификации и физподготовки является обузой для группы, ставя под опасность задание и самих бойцов.
              1. 0
                30 июля 2021 19:51
                То есть в Цахале в СпН врачи есть, вы согласны. Вопрос только в том, как далеко врач группы ходит Израиле ? Есть у врача ЦАХАЛ оборудование или нет вам уже не интересно.
                1. 0
                  30 июля 2021 20:08
                  Среди бойцов их нет. Они на местах сбора / эвакуации / полевых госпиталях. Оборудование - средства визуализации и катетеризации отсутствуют. У них задача довести пациента до израильской / другой больницы.
                  Как далеко - предположительно Судан / Север Сирии / Ирак.
                  Но врач в таких операциях на средстве эвакуации, например в Уганде он был в самолете. Из двух тяжело раненных, которых он / они везли, один скончался при погрузке в Геркулес, второй остался паралитиком на всю жизнь. Довезли их до медцентра в Кении.
                  1. 0
                    30 июля 2021 20:36
                    Есть статья Шульмана, она указана и в списке и есть ссылка на её издание в Военном Обозрении. Есть записи самих врачей ЦАХАЛ. Лучший способ проверить это узнать их мнение по данному вопросу.
                    1. +1
                      30 июля 2021 22:23
                      Я уже в России живу, давно с израильскими врачами «за жизнь» не общаюсь laughing
                      А если по делу - все меры свозятся к «не дать умереть до больницы», ещё точнее - доставить в правильное профильное отделение больницы
                      1. 0
                        30 июля 2021 22:34
                        Я уже в России живу, давно с израильскими врачами «за жизнь» не общаюсь laughing
                        А если по делу - все меры свозятся к «не дать умереть до больницы», ещё точнее - доставить в правильное профильное отделение больницы

                        Или до точки эвакуации в случае с группой СпН.

                        И тут может понадобиться интубация трахеи и катетеризация центральной вены.
                        Геморрагический шок с кровопотерей литра в 3.
                        Он в коме (надо трубить), периферия спалась (надо колоть подключичную или яремную).

                        Но этому можно научить и парамедика.
                      2. +1
                        30 июля 2021 23:11
                        Давайте считать:
                        Срочка (спецназ) четыре года (Израиль), включая год контракта;
                        Молодому человеку, прозвавшемуся через военкомат, 22 года по дембелю. Скажем, не отдохнул он за границей, как это принято в Израиле, а поступил сразу в медфак - 6 лет и ему 28;
                        Затем он берет курс первой помощи в таких ситуациях и приводит себя в форму физическую и профессиональную - минимум 29 лет.
                        Вы полагаете, что такой боец спецназа пройдёт без серьёзных травм опорнодвигательного аппарата 120 км с грузом за полутора суток, как требуется от спеца до 25 лет? Даже физподготовка спецов с возраста от 18 до 20-21 года строится по кирпичику, как Вы вернёте в такую форму чела в возрасте за 30? Я не говорю про работу «на рывок», где физуха гарантирует тебе, что ты сможешь еще и думать башкой в критической ситуации. Да ты, выбыв на 6 лет из общей подготовки, представляешь большую опасность своему подразделению, чем пользы.
                        А все, что Вы перечислили, может сделать молодой боец из части, закончивший курс парамедиков (про катетеризацию я не уверен).
                      3. 0
                        30 июля 2021 23:31
                        В теории может, на практике может сделает/может нет. Первый раз скорее нет.
                        Про возраст, те кто на местах могут сами у себя посчитать средний возраст подразделения.
                        За границей они писали, есть пример - 33 года.
                      4. +1
                        31 июля 2021 13:08
                        Цитата: DR - MED
                        За границей они писали, есть пример - 33 года.

                        Вообще-то в Советской Армии весь мобрезерв в спецназе ограничивался 30 годами, а дальше их переводили на другие категории запасников. Так что осторожнее насчет 33 лет, хотя такие могут быть, но они должны постоянно служить в спецназе и обязательно подтверждать все нормативы по физической и специальной подготовке. Ваши ссылки на иностранный опыт зачастую неуместны - всегда надо учитывать то, с какими реальными задачами столкнутся группы спецназ. Как пример - преодоление пограничных заграждений стран НАТО, когда это нужно делать скрытно и без видимого повреждения. Ну какой медик сможет это сделать без специальной подготовки?
                      5. 0
                        31 июля 2021 13:31
                        Мы давно не в СССР.
                      6. +2
                        31 июля 2021 13:47
                        Цитата: DR - MED
                        Мы давно не в СССР.

                        А вы думаете что задачи от этого изменились? Ну-ну, похоже вы в виртуальном мире живете...
                      7. 0
                        31 июля 2021 15:41
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: DR - MED
                        Мы давно не в СССР.

                        А вы думаете что задачи от этого изменились? Ну-ну, похоже вы в виртуальном мире живете...

                        По моему, задачи даже посложнее стали
                      8. 0
                        31 июля 2021 15:40
                        Но за эти 33 года они в среднем 13 лет находятся в своей боевой или аналогичной по нагрузкам части, без шестилетнего перерыва, который не компенсируешь ни качалкой, ни ежедневными пробежками.
                      9. 0
                        31 июля 2021 09:05
                        Давайте считать:
                        Срочка (спецназ) четыре года (Израиль), включая год контракта;
                        Молодому человеку, прозвавшемуся через военкомат, 22 года по дембелю. Скажем, не отдохнул он за границей, как это принято в Израиле, а поступил сразу в медфак - 6 лет и ему 28;
                        Затем он берет курс первой помощи в таких ситуациях и приводит себя в форму физическую и профессиональную - минимум 29 лет.
                        Вы полагаете, что такой боец спецназа пройдёт без серьёзных травм опорнодвигательного аппарата 120 км с грузом за полутора суток, как требуется от спеца до 25 лет? Даже физподготовка спецов с возраста от 18 до 20-21 года строится по кирпичику, как Вы вернёте в такую форму чела в возрасте за 30? Я не говорю про работу «на рывок», где физуха гарантирует тебе, что ты сможешь еще и думать башкой в критической ситуации. Да ты, выбыв на 6 лет из общей подготовки, представляешь большую опасность своему подразделению, чем пользы.
                        А все, что Вы перечислили, может сделать молодой боец из части, закончивший курс парамедиков (про катетеризацию я не уверен).

                        Я Вам по-другому посчитаю.
                        Мой хороший сослуживец поступил в ВМедА уже будучи МС по самбо. За 6 лет дорос до МС по боевому самбо. Потом послужил в морской пехоте немножко с заездами в Чечню и другие злачные места. Защитил кандидатскую по сосудистой хирургии. Продолжает кататься и сейчас, нравится ему это дело.

                        И таких зайчиков в академии по 50 на курсе, а на факультете ВДВ все такие. laughing
                      10. 0
                        31 июля 2021 15:51
                        laughing
                        Я этому боевому самбисту, имеющему множественные микротравмы спины и коленей, очень не завидую, если ему вдруг придётся с весом в 40 кг на себе полутора суток двигаться по пересечённой местности километров 100, а после некоего отдыха в положении лёжа в засаде, отработав на «взрывную активность», на полной скорости бежать километры до точки эвакуации. yes
                        Даже если спецназ занимается «подсветкой/корректировкой», такой человек скорее обуза, чем польза, не говоря уже о диверсиях.
                        Кстати, в реальном бою, даже в застройке, шанс, что тебе понадобятся навыки рукопашного боя, 1 к ста. wink Если не меньше. В спецназе предпочтительней хороший легкоатлет, причём молодой . ))
                      11. 0
                        31 июля 2021 16:08
                        Я этому боевому самбисту, имеющему множественные микротравмы спины и коленей, очень не завидую, если ему вдруг придётся с весом в 40 кг на себе полутора суток двигаться по пересечённой местности километров 100, а после некоего отдыха в положении лёжа в засаде, отработав на «взрывную активность», на полной скорости бежать километры до точки эвакуации. yes
                        Даже если спецназ занимается «подсветкой/корректировкой», такой человек скорее обуза, чем польза, не говоря уже о диверсиях.
                        Кстати, в реальном бою, даже в застройке, шанс, что тебе понадобятся навыки рукопашного боя, 1 к ста. wink Если не меньше. В спецназе предпочтительней хороший легкоатлет. ))

                        Так он этим и занимается, так как служит до сих пор. И по поводу легкой атлетики тоже в курсе, все нормальные люди от городка на автобусе, а он на велобайке. wink
                        Но речь не о нем.

                        Не нужно представлять военного врача эдаким благообразным профессором Преображенским.
                        ВМедА такое же военное заведение, как и РВВДКУ. Да, там бегают поменьше, но отобрать по окончании три десятка рэксов не проблема.
                      12. 0
                        31 июля 2021 16:23
                        Значит выполняет задачи менее серьезные, чем стоящие перед спецами.
                        Я Вам ещё в первом посте писал - выходец из спецназа, потерявший 6 лет на учебу, даже бегая, спарингуясь и прочее, не готов к дальним рейдам на разведку / диверсию.
                      13. +1
                        31 июля 2021 16:37
                        Значит выполняет задачи менее серьезные, чем стоящие перед спецами.

                        Я наверное неясно объяснил - он служит в спецназе. Недавно приехал с Юга. love

                        Я Вам ещё в первом посте писал - выходец из спецназа, потерявший 6 лет на учебу, даже бегая, спарингуясь и прочее, не готов к дальним рейдам на разведку / диверсию.

                        Вы неправильно понимаете порядок отбора офицеров спецназа.
                        СНАЧАЛА Вы заканчиваете военное училище, а ПОТОМ вас отбирают.
                        При этом исходная физическая подготовка не в приоритете. С моего курса человек 15 из 120 поехали в разные спецназы. Среди них ни одного Рэмбо.

                        А дальше - секретная физическая подготовка. Но Вам я ее секрет раскрою.
                        С момента попадания и до дембеля, независимо от звания и должности, 3 раза в неделю минимум, Ваш рабочий день будет начинаться не в кабинете, а в спортзале.
                        С 8.00 до 11.00. laughing
                      14. 0
                        31 июля 2021 19:35
                        1) Речь идёт об антитеррористических операциях на Кавказе, территории Российской Федерации - больше 20 км пешком никто не ходит, эвакуируют практически сразу yes
                        2) Так вот именно, что для спецназа глубинной разведки/диверсий требуется спецподготовка. А так - сейчас даже у Росгвардии есть свои музыканты, но это не значит, что они осуществляют аресты, подавляют беспорядки и т.д. Хотя физнормативы - адаптированные, конечно, сдают )).
                        3) lol Да в спецназах, о которых идёт речь, Ваша «секретная» подготовка свозится к маршбросеаи с большим весом и носилками на последнем участке (на четверых), на постоянных стрельбищах - до и после физнагрузки, а также постоянных упражнений в полной амуницией в застроенной и открытой местности. Качалка там факультативна laughing
                      15. +1
                        30 июля 2021 23:23
                        Да научить и медведя можно, в теории.
                        Срок обучения парамедика с подобными навыками 4+ лет .
                      16. +1
                        31 июля 2021 15:56
                        Насчёт катетеризации не знаю, а вот интубация + ATLS + mini surgeries при tension пневмоторакс и раскрытию дыхательных путей - полгода армейского курса, из них четыре месяца военфельдшерской подготовки, два месяца - основы хирургии.
                      17. +1
                        31 июля 2021 02:06
                        Без УЗИ подклюк не воткнуть. Можно не туда воткнуть. Всегда потом проверяют. Неоднократно были случаи установки не туда... и это в условиях стационара
                      18. 0
                        31 июля 2021 08:56
                        Без УЗИ подклюк не воткнуть. Можно не туда воткнуть. Всегда потом проверяют. Неоднократно были случаи установки не туда... и это в условиях стационара

                        laughing
                        А как же до УЗИ втыкали десятилетиями? Это происки фирм-производителей. Даже в приказ по оснащению отделений реанимации вогнали обязательный аппарат УЗИ.

                        Случаи были и есть (несмотря на УЗИ), это да. Статистика, понимаешь.
                        У молодого, сухощавого спецназера проблем не будет. soldier
                      19. 0
                        31 июля 2021 09:00
                        Цитата: FireLake
                        Без УЗИ подклюк не воткнуть. Можно не туда воткнуть. Всегда потом проверяют. Неоднократно были случаи установки не туда... и это в условиях стационара

                        По ветке вверх пробегитесь и увидите современный УЗИ аппарат, и может перестанете об ужасных габаритах и весе современного оборудования вспоминать.
                      20. 0
                        31 июля 2021 15:57
                        Цитата: FireLake
                        Без УЗИ подклюк не воткнуть. Можно не туда воткнуть. Всегда потом проверяют. Неоднократно были случаи установки не туда... и это в условиях стационара

                        Визуальный контроль необходим, по моему, даже УЗИ не достаточно, предпочтительней рентгеновский
  4. +4
    28 июля 2021 11:24
    Статья интересна, спору нет. Но в условиях России ее выводы практически не реализуемы:
    1. тотальный дефицит врачей на гражданке даже в мирных условиях практически не восполним
    2. качество подготовки врачей таково, что на выходе из ВУЗа они не готовы самостоятельно оказывать медпомощь
    3. не берусь судить за всех военных врачей, но к нам волонтёрами ходят дежурить военные врачи из ближайших госпиталей из-за отсутствия практики, а гражданские врачи дежурят в военных госпиталях - картина грустная
    4. Крупные элитарные военные госпиталя и гражданские клиники вынесены за рамки обсуждения по причине своей элитарности и немногочисленность, что не позволит решить поставленные задачи. Пословица " Один в поле не воин" в медицине имеет важное значение, поскольку лечение - процесс коллективный. Можно сделать прекрасную и своевременную операцию, но потерять больного в послеоперационном периоде из-за отсутствия/ плохой квалификации медиков пограничных специальностей.
    5. Судя по собственным наблюдениям, даже в условиях мегаполиса, фельдшера СП не у состоянии оказать жизненно важные манипуляции типа интубация верхних дыхательных путей и наложение кровоостанавливающего жгута. Что тогда говорить при условии отсутствия навыков их выполнения в условиях режима малого или эпизодического появления такой категории пациентов?
    6. Эвакуация и этапность оказания медпомощи никто не отменял. Время, как никогда, важно в таких ситуациях
    1. +5
      28 июля 2021 11:48
      Статья интересна, спору нет. Но в условиях России ее выводы практически не реализуемы:

      + 100500

      Да и не нужен врач в группе. Толковый фельдшер разберется.

      УЗИ визуализация, режимы ИВЛ, и другие ништяки позабавили.
      Так и видится бегущий по горам реаниматолог с Дрегером и УЗИ аппаратом за плечами. Это помимо оружия и остального.
      1. +1
        28 июля 2021 14:41
        Цитата: Arzt
        Толковый фельдшер разберется.

        Отрывы трахеи при попытке интубации фельдшерами видел не раз
        Цитата: Arzt
        Так и видится бегущий по горам реаниматолог

        Проще надо- кто нибудь воздуховод поставит?
      2. -1
        28 июля 2021 16:53
        Цитата: Arzt

        + 100500

        Да и не нужен врач в группе. Толковый фельдшер разберется.

        УЗИ визуализация, режимы ИВЛ, и другие ништяки позабавили.
        Так и видится бегущий по горам реаниматолог с Дрегером и УЗИ аппаратом за плечами. Это помимо оружия и остального.

        Да ладно - КТ Томограф с собой прихватить можно. На 8-х бойцов. А лучше ПЭТ КТ - вдруг кто раком болеет. fellow И металлические контейнеры разные - ФдГ18, ПСМА. И радиолога включить в состав группы. И Робот ДаВинчи. Вдруг простатэктомию надо будет делать - нервсохраняющую.
    2. 0
      29 июля 2021 15:35
      Статья многоплановая и затрагивает множество тем.
      Хорошо, что такие статьи хотя бы появляются.
      Не буду затрагивать вопросы оказания помощи при ранениях и травмах, как и вопросы участия медиков в спецоперациях. Не моего уровня вопрос.
      А вот обычным мотострелкам или артиллеристам должна перепасть хотя бы часть медицинского обеспечения от спецназа. Им тоже должны быть доступны препараты от засыпания за рулем автомобиля или от укачивания на боевой технике. Нельзя же ограничиваться одними таблетками для обеззараживания воды.
      Возможно ломлюсь со своими советами в открытую дверь, так как в современной Российской армии всё это наверное есть, а может и нет.
      А вот 80-е годы прошлого века не было почти ничего.
      Не было даже элементарного витамина С, хотя бы в виде аскорбинок, чтобы к концу службы через два года зубы не выпадали.
      Не было препаратов для лечения грибка на ногах. Допускаю, что эффективных препаратов на тот момент и не было в свободном доступе, они появились буквально через пару лет.
      Не было элементарного Метронидазола, Трихопола от инфекционных желудочных расстройств.
      Даже дустового мыла от вшей не было. Да, экологи запретили дуст (ДДТ)в конце 70-х, но для армии он должен быть, нельзя же заставлять военнослужащих собою вшей кормить.
      И тяжелые физические нагрузки приходилось и приходится преодолевать не только спецназу, препараты из спорта известные уже в 70-е годы прошлого столетия должны прийти на помощь хотя бы сейчас.
      1. -1
        30 июля 2021 20:00
        Многие новые методики и техника сначала обкатывается в СпН а потом идет в массы.
        1. -1
          30 июля 2021 20:24
          В том то и дело, что есть ощущение, что в массы это не пришло, хотя очень бы этого хотелось.
        2. 0
          30 июля 2021 20:50
          Цитата: DR - MED
          Многие новые методики и техника сначала обкатывается в СпН а потом идет в массы.

          Вы вообще понимаете что в каждой силовой структуре есть свои спецназовцы, и у них всех разные задачи, условия и регионы действий. Вот когда осознаете это, тогда может и прийдете к очевидному выводу - их специализация может происходить лишь при реальной службе, когда он начнет понимать с чем ему придется сталкиваться и что он должен уметь делать. А общей универсальной подготовки врачей спецназа не может быть в принципе - хотя бы потому что врачам из МВД и ФСИН всегда могут помочь стационарные лечебные учреждения, а в других структурах это не всегда возможно.
          1. 0
            30 июля 2021 22:59
            Заболевания и травмы развиваются по одним законам и принципам независимо от мистерства и ведомства.
  5. +2
    28 июля 2021 11:53
    Очень интересно,но это проект.Вот как его реализовывать будут на деле.Опять же средства.
  6. +3
    28 июля 2021 11:55
    Статья чистая теория. Это как, в каждую РДГ, ушедшую на боевое задания, мед. работника назначать? А если этих групп в бригаде может быть более двух десятков? В первую очередь, под под подразделениями специального назначения имеются в ввиду части ГРУ. Для остальных такая система может и будет работать.
    1. +2
      28 июля 2021 12:17
      Цитата: AlexGa
      А если этих групп в бригаде может быть более двух десятков?

      В советское время их могло быть сорок только первой очереди, а здесь некоторые теоретики даже этого не знают, но пытаются свой "опыт" распространить на то, о чем представления не имеют.
      Цитата: AlexGa
      В первую очередь, под под подразделениями специального назначения имеются в ввиду части ГРУ.

      Для ГРУ это система вообще не подходит, но авторы просто этого не понимают. Задача медиков таких бригад научить как можно лучше личный состав оказывать медицинскую помощь самим себе, т.е. это гораздо более серьезный курс медицинской подготовки бойцов, чем в общевойсковых подразделениях.
      1. +4
        28 июля 2021 12:36
        Цитата: ccsr
        Задача медиков таких бригад научить как можно лучше личный состав оказывать медицинскую помощь самим себе, т.е. это гораздо более серьезный курс медицинской подготовки бойцов, чем в общевойсковых подразделениях.

        ЕМНИМС, несколько лет назад у Мокрушина рассматривался вопрос - как обстоит дело с подготовкой л/с в плане основ "самопомощи". Оказалось, что никак - л/с очень смутно знает, что нужно делать, а системного обучения просто не ведётся. Зачастую бойцы не знают - чем, когда и как пользоваться тем, что лежит в аптечке.
        1. 0
          30 июля 2021 20:37
          Живучесть знаний и навыков никто не отменял.
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            31 июля 2021 12:51
            Цитата: DR - MED
            Живучесть знаний и навыков никто не отменял.

            А как вы видите поддержание бойцом ССО навыков и знаний проф. врача?
            В условиях командировок.
            1. 0
              31 июля 2021 13:53
              Статья не привязана к конкретному ведомству.
              Про поддержание навыков возможно напишем отдельно.
      2. +3
        28 июля 2021 12:44
        А если этих групп в бригаде может быть более двух десятков?

        В советское время их могло быть сорок только первой очереди, а здесь некоторые теоретики даже этого не знают, но пытаются свой "опыт" распространить на то, о чем представления не имеют.
        Цитата: AlexGa
        В первую очередь, под под подразделениями специального назначения имеются в ввиду части ГРУ.

        Для ГРУ это система вообще не подходит, но авторы просто этого не понимают. Задача медиков таких бригад научить как можно лучше личный состав оказывать медицинскую помощь самим себе, т.е. это гораздо более серьезный курс медицинской подготовки бойцов, чем в общевойсковых подразделениях.

        Группы, как Вы сами сказали, бывают разные. Если офицерская, то понятно там будет врач, а не санинструктор.
        В принципе есть и точка приложения для работы реаниматолога.

        Если смоделировать ситуацию:
        1. Группа после выполнения задания выходит в точку эвакуации. Имеем одного тяжелораненого.
        2. Может двигаться сам (причем в темпе группы) - идет сам.
        3. Не может двигаться - тут дилемма.
        4. Если есть возможность дотащить - тащим.
        5. Если нет - оставляем прикрывать.

        Вот в пункте 4 может быть ситуация, когда нужен реаниматолог.
        С его двумя главными навыками:
        1. Интубация трахеи и ИВЛ мешком АМБУ.
        2. Катетеризация центральных вен и проведение инфузии при спавшихся периферических (геморрагический шок).

        Остальное - от лукавого. winked
        1. +2
          28 июля 2021 12:59
          Цитата: Arzt

          Группы, как Вы сами сказали, бывают разные. Если офицерская, то понятно там будет врач, а не санинструктор.

          Где ж вы в бригаде столько офицеров найдете? Поймите правильно, офицер медик в группе это лишь обуза, т.к. он не имеет той физической выносливости чем штатные разведчики. И кто другими группами руководить будет, если формировать офицерские группы? К слову военные врачи в бригаде СпН имели возможность отказаться от обязательного учебного десантирования - им тогда не шли льготы.
          Цитата: Arzt
          1. Группа после выполнения задания выходит в точку эвакуации. Имеем одного тяжелораненого.
          2. Может двигаться сам (причем в темпе группы) - идет сам.
          3. Не может двигаться - тут дилемма.

          Нет никакой дилеммы - надо выполнять задачу, а поэтому оставят гранату и оружие, а там уж как повезет.
          Цитата: Arzt
          Вот в пункте 4 может быть ситуация, когда нужен реаниматолог.

          Честно говоря не помню, был ли такой в бригаде СпН в Нойтимене, но в Лихене стоял армейский госпиталь, так что там такие врачи были, но к ним надо было везти пострадавшего в ходе учебы или происшествий.
          1. +4
            28 июля 2021 13:31
            Где ж вы в бригаде столько офицеров найдете?

            Почти со всем согласен. Так было и есть (пока).
            Как я понимаю, статья для дискуссии на будущее.
            На мой взгляд в обычных бригадах смысла нет. Туда хоть профессора засунь, он ограничен в средствах оказания помощи.
        2. 0
          29 июля 2021 09:39
          Я бы сюда включил ещё и умение проведения плевральной пункции (гемо/пневмоторакс) но и тут врач не нужен
      3. 0
        12 августа 2021 10:29
        По поводу обучения, авторы не говорили что обучать личный состав не надо. В статье это одна из задач врача.
        Как вы представляете современный уровень оказания медицинской помощи в ходе современной войны?
        1. -2
          12 августа 2021 13:18
          Цитата: DR - MED
          Как вы представляете современный уровень оказания медицинской помощи в ходе современной войны?

          Вы сначала определитесь, какой она будет, и будут ли в ней востребованы военные медики так, как это было в Великой Отечественной в полевых госпиталях и медсанбатах, к примеру.
          А то вдруг окажется, что лучшее применение медиков окажется в сфере оказания помощи гражданскому населению, где огромное количество раненых будет находится еще в более худших условиях, чем выведенные из пунктов постоянной дислокации воинские части.
          1. 0
            12 августа 2021 16:32
            Я думаю облик современного конфликта, это тема для отдельной статьи
            1. +1
              12 августа 2021 19:50
              Цитата: DR - MED
              Я думаю облик современного конфликта, это тема для отдельной статьи

              Зачем тогда обращаетесь ко мне с вопросом:
              Цитата: DR - MED
              Как вы представляете современный уровень оказания медицинской помощи в ходе современной войны?

              А то может получится что все ваши умозаключения не будут стоить и выеденого яйца, если изначально вы неправльно определите роль медиков в ней.
    2. -1
      29 июля 2021 15:39
      Это почему же теория? Хотя бы Мельдоний от теннисистки Марии Шараповой можно дать тем артиллеристам, кто минометы в горы носит, для облегчения переносимости физических нагрузок.
      1. 0
        30 июля 2021 19:54
        С мельдонием уже давно все в порядке.
        1. -1
          30 июля 2021 19:55
          Что именно с ним в порядке?
      2. 0
        30 июля 2021 21:26
        Это почему же теория? Хотя бы Мельдоний от теннисистки Марии Шараповой можно дать тем артиллеристам, кто минометы в горы носит, для облегчения переносимости физических нагрузок.

        Артам не дадут, жирно будет. Да и толку от него нет особо. А у спецов - дело другое, даже амфетамин.
        Хотя Кужугетыч с его любовью к медицине может поменяет чего.
        1. -1
          30 июля 2021 21:32
          Да хоть объедайтесь, но у мотострелков и артиллерии безобидные препараты из спорта должны быть. Иначе у спецов есть большой риск в нужный момент без поддержки оказаться, за немощью помощников. Главный помощник мотострелка не спецназовец или десантник, а минометчик-артиллерист.
          1. +1
            30 июля 2021 21:46
            Да хоть объедайтесь, но у мотострелков и артиллерии безобидные препараты из спорта должны быть. Иначе у спецов есть большой риск в нужный момент без поддержки оказаться, за немощью помощников.

            Да я согласен с Вами. Роль спецов в войне вообще сильно преувеличена.
            1. -1
              30 июля 2021 21:59
              Да и забыть про них, таблетки в войска дайте от усталости, и для восстановления сил.
              Слышал, что разведчики после ночных выходов страдали по утрам от судорог в ногах, так есть препараты как раз от этого, а в войсках их нет.
              1. 0
                30 июля 2021 22:16
                Да и забыть про них, таблетки в войска дайте от усталости, и для восстановления сил.

                Дак есть давно. Американцы и немцы в ВОВ вовсю хавали. Фенамин называется.

                Который на самом деле амфетамин. laughing
                1. -1
                  30 июля 2021 22:24
                  Это у них было. У нас ничего не было. И как пронял, до сих пор ничего нет.
                  Причем, я не говорю об амфитаминах, о безобидных препаратах из спорта речь.
                  1. 0
                    31 июля 2021 15:27
                    Это у них было. У нас ничего не было. И как пронял, до сих пор ничего нет.
                    Причем, я не говорю об амфитаминах, о безобидных препаратах из спорта речь.

                    Безобидные бесполезны. Нужен полноценный стимулятор, это же на экстренняк. Промедол тоже не безобидный, но без него никуда.
                    1. -1
                      31 июля 2021 20:33
                      Это не так, тот же Мельдоний и от судорог на утро сбережет и выносливость 1,5-2 раза может повысить, для задохликов.
                    2. 0
                      1 августа 2021 09:51
                      Цитата: Arzt
                      Нужен полноценный стимулятор, это же на экстренняк.

                      В середине восьмидесятых для спецназа был разработан портативный прибор для электростимуляции определенных точек на теле, который снимал судороги и помогал снять усталость мышц после длительного марш броска. Правда что дальше с этим прибором стало, я не знаю, я его видел в виде опытного образца, который собирались проверять на практике. Так что в этом направлении работы велись давно.
                      1. -1
                        1 августа 2021 19:49
                        Вообще не об этом. Если у спецназа что-то было, то у мотострелков не было вообще ничего, и как понимаю, ничего нет и сейчас.
                      2. 0
                        1 августа 2021 20:43
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Если у спецназа что-то было, то у мотострелков не было вообще ничего, и как понимаю, ничего нет и сейчас.

                        А что мотострелки скрытно суточные марш-броски по 40-60 км делают, как это выполняют спецназовцы?
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Вообще не об этом.

                        Возможно и не о том, но я это обсуждал с профессиональным медиком, который видимо лучше нас обоих знает как обстоит дело.
                      3. -1
                        1 августа 2021 21:09
                        Мотострелки самые массовые войска и таскать и ходить им приходится иногда не меньше, чем спецназу. Но для них почему-то ничего нет.
                  2. +2
                    2 августа 2021 14:28
                    Цитата: СергейАлександрович
                    я не говорю об амфитаминах, о безобидных препаратах из спорта речь.

                    Возвращаясь к тому о чем говорили
                    Цитата: Olimpic2021
                    Biles has now also pulled out of the individual all-around, vault, bars and floor finals due to a mental block on parts of her technique and the need to preserve her mental health.
                    к вопросу о безопасных спортивных препаратах
              2. +2
                1 августа 2021 17:35
                Цитата: СергейАлександрович
                есть препараты как раз от этого, а в войсках их нет.

                Есть другая теория: боец должен руководствоваться только натуральными рефлексами. американцы ”кормили” своих химией в начале афганской компании: это всплыло на суде - лётчик Hornetа разбомбил свадьбу со словами - в меня стреляли, в меня стреляли. Его адвокат удивился: персонаж в хорошем физическим и ментальном состоянии твердил одно и тоже. Адвокат и раскрутил эту историю..
                1. -1
                  1 августа 2021 21:15
                  Где вы прочли, что я призываю пичкать амфитаминами или чем либо подобным? Есть большой выбор препаратов из спорта, но этот опыт игнорируется для массовой армии.
                  1. +2
                    1 августа 2021 21:29
                    Я вроде не говорил что вы кого то призываете.
                    Как ни крути, но любая химия оставляет негативный след и подменяет натуральные рефлексы, что непозволительно.
                    1. -1
                      2 августа 2021 15:16
                      И совсем не в рефлексах дело. При физических нагрузках из организма уходят как соли, так и прочие органически присущие человеку вещества, при экстремальных нагрузках, на которые человек не рассчитан в обычных условиях. Нужны хотя бы препараты для восстановления работоспособности, витамины, заменители утраченных при неестественных нагрузках веществ.
  7. +2
    31 июля 2021 12:49
    Статья понравилась, но по-моему автор спекулирует на теме, которая изучена уже вдоль и поперек в профессиональных кругах.

    Например
    Ваш личный выбор какой???
    1 вас стабилизирует военнослужащий который учился пол года на тренажерах и тренировался на биообъектах и сейчас первый раз попробует получится у него или нет.
    2 вас стабилизирует врач который во время обучения занимался так нужной в данный момент стабилизацией.

    Мой личный выбор таков, что когда в местах скопления людей, когда человек падает с аритмией к нему в течении секунд подбежал профессиональный кардиолог-реаниматолог.

    Но есть одна проблема - НЕВОЗМОЖНО запастись таким количеством ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ врачей.

    По этой причине во всех развитых странах стратегия была выбрана такая - размещение АВТОМАТИЧЕСКИХ дефбирилляторов в местах скопления людей. Причем таких, которые могут использовать люди без подготовки, следуя простым инструкциям системы.

    Широкое распространение специалистов среднего уровня подготовки, которы смогут прибыть на место в течении 10 минут.
    А затем уже в течении 2 часов доставить человека живым уже до оборудованной реанимации с высококвалифицированными врачами.


    По этому вопрос не имеет ПРАКТИЧЕСКОГО смысла. Понятно что я предпочту что бы мной занимался как можно более квалифицированный врач, но это никак не меняет реальность - невозможно обеспечить наличие таких врачей повсеместно, в 5-ти минутной доступности.


    Срок обучения специалиста в 7 лет позволял быстро подготовить врача для подразделения

    Здесь я вообще смеялся в голос.
    Автор, а вы вообще в курсе специфики работы оперативников?
    Их отбора? Подготовки?
    По физически конициям?

    Т.е. в 18 лет парень уже должен быть функционально готов переварить те нагрузки, которые предполагает программа подготовки бойца ССО, он уже должен быть КМС минимум по какому-то виду спорта.
    80% парней уже можно вычеркивать из списка предполагаемых кандидатов.
    Затем он должен быть психологически пригоден для подобной службы.
    Он должен ХОТЕТЬ именно такой жизни для себя.

    Затем он должен получать боевой опыт, что подразумевает КОМАНДИРОВКИ.
    Т.е. он должен будет ездить к горячие точки, где старшие будут передавать практический опыт работы.
    И ко всему. к этому вы еще хотите что бы человек 7 лет отучился на проф. врача.

    Причем из неочевидного - что бы человек хорошо учился у него должен быть неподдельный ИНТЕРЕС к той професси, которую он овладевает.

    И если вы берете парня, которому нравится оперировать - то возникает вопрос, нафига ему совмещать это со службой в ССО? Нравится - ну так оперируй, будь врачом.
    (невозможно не осознавать факта, что елси человеку нравится медицина, будучи оперативником он никогда не сможет реализоваться в ней так же, как если бы сделал именно ее главным делом в своей жизни).

    Советую кстати почитать автобиографии Углова, Бакерии и других известных российских хирургов.


    Еще одна ошибка - думать, что после 7 лет обучения человек станет профессионалом.
    Увы, пустя 7 лет обучения человек становится молодым зеленым врачом.
    Все навыки нужно
    1) развивать
    2) поддерживать

    А для этого нужна практика.

    Опять же почитайте что по этому поводу писал тот же Бакерия.
    Хирург, который не практикует уже не хирург.
    Каждодневная практика.

    Углов каждый вечер на протяжении 5 лет после института брал лампочку, натягивал н анее носок дырявый и штопал его хирургическими инструментами.

    В итоге мы на выходе оплучаем человека, который должен и бегать и стрелять и в тактике разбираться и с авиацией, БПЛА взаимоедйствовать и еще регулярно поддерживать навыки хирурга.
    Супер-герой какой-то поулчается.
    Фантастика полная.
    1. 0
      12 августа 2021 10:19
      Авторы владеют информацией по поводу уровня физической подготовки. А вы в курсе что эти данные есть в открытом доступе ? Нормативы эти доступны далеко не Олимпийских чемпионам.
      По поводу хирургии, я даже не знаю где вы про это прочитали и вообще причём тут Бакерия.
      В статье есть перечень всех основных навыков мероприятий. Для их выполнение не надо быть хирургом.
    2. 0
      14 августа 2021 00:19
      Благодарю за критику, ещё раз перечитал ваши коментарии. Интересную тему Вы подняли, мотивация заниматься врачебным делом, и где здесь служба с СпН. В рамках статьи эта тема частично описана, возможно на неё надо сделать больший акцент.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»