Военное обозрение

Доспехи для боя

222

Осада Обентона (1340 г.). Миниатюра из «Хроники» Жана Фруассара. Копия из Брюгге, Бельгия, около1470–1475 гг. Национальная библиотека Франции, Париж. Ну, просто очень интересная миниатюра, не правда ли? Осажденные бросают на головы осаждающим скамьи, табуреты, камни и кувшины, стреляют в них из арбалетов. Осаждающие подкатили к стене двухствольную пушку и стреляют в обороняющихся из луков и мощных арбалетов с «английским воротом». Один из арбалетчиков на переднем плане имеет полное латное прикрытие для ног, но у остальных стрелков в лучшем случае наколенники. Защита торса у многих прикрыта тканью, то есть это явно либо жак, либо бригандина. Тяжеловооруженные латники-пехотинцы ждут очереди атаковать противника. Часть из них уже вступила в бой с защитниками барбакана, открывшими ворота и устремившимися на вылазку. Отметим, что шлемы есть на головах у всех…


Саул одел Давида в свои собственные доспехи.
Он надел на него кольчугу
и возложил ему на голову бронзовый шлем.
Первая книга Царств 17:38

Военная история стран и народов. Начну с того, что читал комментарии к одному из предыдущих материалов и обратил внимание, что один из читателей написал о том, что ему надоели парадные доспехи и хочется о боевых… и о тех, кто ими пользовался. Последнее – тема отдельная и очень сложная. Относительно же первого пожелания можно сказать, что как раз в том материале парадных-то доспехов и не было! Что легко установить по наличию либо копейного крюка на кирасе, либо дырок для его крепления. На парадных его не ставили. Зачем таскать на себе лишний груз? А то, что доспехи со временем стали богато украшать, причем даже боевые, пусть никого не удивляет. Знать на то и знать, чтобы всеми силами подчеркивать свое превосходство над простолюдинами.

Доспехи для боя
Вот, например, достаточно богато отделанный всаднический гарнитур из Музея Армии в Париже. Он боевой или парадный? Приглядитесь: под наплечником виден копейный крюк, а раз так, то он, безусловно, боевой. Фото автора


В этой экспозиции все смешалось: в центре – турнирный доспех, а вот справа – явно латы «эпохи Тюдоров», принадлежавшие либо кирасиру, либо рейтару, причем с кирасой типа «анима», то есть это где-то 1570 год! А так как на кирасе отверстий для копейного крюка нет, то, очевидно, что главным оружием ему служили пистолеты. Музей Армии. Фото автора


А вот другая кираса этого же типа и времени, но на ней отверстия для копейного крюка есть. И так как она декорирована золотой насечкой, то означает это одно, что носил ее некто командовавший отрядом конных копейщиков. И вполне возможно, что пистолет в кобуре, слева у седла, у него тоже был, вот только главным его оружием по-прежнему было копье! Музей Армии. Фото автора


Ну и посмотрим на турнирные доспехи 1560 года. И выглядят они так, что определить, когда они сделаны можно только лишь по… латной перчатке на правой руке. Как раз такими и именно в это время стали пользоваться всадники-пистольеры, ну и все предыдущие образцы сразу же вышли из моды! Музей Армии. Фото автора

А теперь вспомним то, что здесь на страницах ВО писалось уже неоднократно: доспехи XIV – редкость. Доспехи XIII – редкость еще большая, а еще дальше в глубину веков находки доспехов, которыми могут похвастаться музеи, можно пересчитать по пальцам – они попросту не сохранились!

Кроме того, доспехи рыцаря были дороги. И поэтому чаще сохранялись. В тех же замках. Как память и в качестве деталей интерьера. Доспехи же пехотинца были легче, проще и дешевле. И где бы это он стал их хранить, даже став их хозяином? Продал бы тут же, разумеется. А пошел бы на войну – получил новые!

В одном из документов, например, мы читаем, что в 1372 году некий Либер Боррейн — довольно состоятельный ополченец из современной Бельгии – пошел воевать в кольчужной рубахе с воротником и оплечьем, в бацинете с забралом и бармицей, имея пластинчатые рукавицы, а также наручи и поножи из твердой кожи. Впрочем, это был явно не крестьянин, а бюргер. Такому это было по средствам!

Приблизительно в то же время арбалетчики, которых в ту же французскую армию нанимали обычно в Провансе, и щитоносцы-павезье могли иметь шлем – сервильер или бацинет, а также пластинчатый панцирь (plates), часто дополненный «жиппоном» (gipponus – вариант подбитого джупона) или даже небольшой кольчугой (pansiere). К кольчуге могли быть прикреплены набедренные щитки-фоды (faudes), а также пластинчатые наплечники-браконьеры (braconniére) или же кольчужный воротник. Но только немногие имели на руках боевые рукавицы (gantelets, ghants) или кожаные рукавицы (manicae), или запястья (brasales) для защиты кистей рук и предплечий.

Ну, а оружием французского арбалетчика был арбалет, относительно легкий меч (ensis), а прикрывались они легкими щитами (eusis или spato), и кинжал (couteau), некоторые из них прикрывались небольшими щитами (bloquerium).

Павезье – воин со щитом-павезой, был вооружен копьем и кинжалом или мантлетом. Меч имели лишь очень немногие. Провансальский легкий пехотинец «бриганд» имел шлем сервильер, бацинет или капелину с полями, a те немногие, у которых были доспехи, носили жак (стеганую куртку, подбитую металлическими либо костяными пластинками) или кольчугу. Щиты у них отсутствовали, так как они выполняли в войсках функции пеших застрельщиков.


Вот примерно так выглядит латник во всем этом снаряжении. Причем не конный воин, а пехотинец! Музей Армии. Фото автора

Оружие и доспехи производилось на потоке, в частности, крупной оружейной мануфактурой в Кло де Гале в Руане. Так, в 1376 году только в одном арсенале в Шамбр-де-ла-Рейн хранилось до тысячи комплектов боевых доспехов, хотя в их описании говорилось, что они устаревшие и плохого качества.

Восемь лег спустя король Франции сделал мануфактуре заказ на бацинеты, щиnы-баклиеры (boucliers), запястья (bracelets), наручи (bras de plate), капелины (chapeau de fer), стеганые котты (cottes), набедренники (cuissots), гербовые щиты (ecus), нашивки экюссоны (écussons), рукавицы (gantelots), наручи (garde-brass), латные воротники (gorgerettes, gorgiéres), панцири (harnоis), укороченные кольчуги (haubergiers), большие шлемы (heaumes), акетоны, жаки, павезы, пластины (plates) и тарчи (targes). Каждый комплект доспехов весил не менее 25 фунтов (около 6 кг), а каждый бацинет весил не меньше 4 фунтов (свыше 1,6 кг).

Другой заказ, поступивший в 1384 году, на сумму в 17 200 золотых франков, был сделан на производство 200 000 арбалетных стрел, ремонт доспехов, конской упряжи и артиллерии.

Некоторые производители доспехов и торговцы оружием заключали сделки с коллегами за границей. Такую сделку заключили в 1375 году мастера Гитард де Жинкьер из Бордо и Ламберт Браке из Германии. Они договорились о сотрудничестве в поставке в замок графа де Фуа в Морласе 60 бацинетов и панцирей. Наиболее подробное свидетельство этой сделки было обнаружено в архивах Датини, купца из Прато (Италия), который был ключевой фигурой в торговле оружием в Авиньоне в конце XIV века. Здесь оружие и доспехи продавали и перепродавали и оптом, и в розницу, причем один и тот же торговец продавал и нашим и вашим, и никого это совершенно не удивляло и не возмущало, хотя до «проклятого капитализма» было еще очень далеко.

И, разумеется, по-прежнему в ходу была кольчуга, о чем говорят те же экспонаты из Собрания Уоллеса.


Вот, например, кольчуга из Аугсбурга, Германия, датируемая концом XIV – началом XV века, то есть это артефакт большой редкости и ценности. Длина – 73,7 см. Диаметр ее колец – 1,11 см, а вес составляет 4, 479 кг. Собрание Уоллеса. Лондон

Отметим, что вопреки распространенному мнению кольчугу никогда не заменяли пластинчатой броней. Кольчугу носили не только рыцари в доспехах, но и лучники, артиллеристы и пехотинцы более низкого ранга. Таким образом, хорошая кольчуга могла быть передана по наследству от своего первоначального владельца, много раз переходила из рук в руки и ее продолжали носить до тех пор, пока она считалась полезной.

Одна из многочисленных причин, по которым кольчуга так широко использовалась в течение такого длительного периода (в Европе, более 2000 лет, примерно с III века до нашей эры до XVII века нашей эры), заключалась в том, что кольчугу можно было легко ремонтировать, восстанавливать или переделывать. Даже если она была сильно разорвана, повреждение можно было быстро устранить, после чего снова использовать.

Подержанные кольчуги оставались в употреблении в течение столетия или более, после их обычно разрезали на отдельные кольчужные рукава и «юбки» (обычно называемые «paunces»), которые затем носили с полными латными доспехами. По этой причине, не считая преклонного возраста, полные кольчужные рубашки относительно раннего периода сегодня исключительно редки.


Кольчуга середины XV века. Длина: 71,1 см. Диаметр колец: 0,991 см. Вес: 9,015 кг. Собрание Уоллеса. Лондон

Почти наверняка этот образец когда-то имел рукава либо до локтя, либо до запястья. Но в конце XV века полные кольчужные рубашки все больше и больше выходили из употребления, и у многих старых кольчуг рукава были отрезаны. Зато сами кольчужные рукава носили с полным латным доспехом на протяжении всего XVI и даже XVII веков. Сама пластинчатая броня к этому времени стала достаточно толстой, чтобы сделать кольчугу позади нее элементом устаревшим, но кольчуга по-прежнему требовалась, чтобы закрывать «щели» в броне в области подмышек и с внутренней стороны локтей. Причем, много лишнего веса это не прибавляло!

Следует помнить, что вопреки распространенным современным заблуждениям, производители и владельцы доспехов были более чем осведомлены о необходимости избегать чрезмерного веса, который утомил бы одетого в них воина или же сказался бы на его подвижности.


Кольчуга XVI века с медной оторочкой. Низкоуглеродистая сталь и медный сплав. Длина: 63,5 см. Диаметр колец: 0,506 см. Вес: 7,966 кг. Важно отметить, что эта рубашка, по всей видимости, состоит из кусков другой кольчуги, с использованием очень маленьких колец, менее 5 мм внешнего диаметра. Вывод о том, что кольчуга сделана из подручных материалов, сделан на основании качества колец. В разных ее частях они разные, хотя диаметр одинаков. В однородной кольчужной рубашке этого бы не было. Тонкая кольчуга использовалась тогда не только в военных целях, но и (особенно в эпоху Возрождения) для дуэлей, и в качестве защиты от тайных нападений. Такие «тайные» доспехи можно было легко покрыть тканью или просто носить под другой одеждой, из-за чего было трудно увидеть, что человек одет в броню. С другой стороны, некоторые дерзкие дуэлянты, особенно в Италии, открыто носили кольчуги, противопоставляя себя обществу – «а мы такие!» Собрание Уоллеса. Лондон

Кольчугой покрывали также голову.


Вот кольчужное наголовье XV или XVI века. Диаметр: 0,624 см. Вес: 0,59 кг. Собрание Уоллеса. Лондон

Использовались, и очень широко, кольчужные воротники, нередко с двойным плетением. Часто это была единственная защита и для пехотинца, и для всадника.


Кольчужный воротник-оплечье XV века. Железо или сталь и медный сплав. Вес: 0,85 кг. Собрание Уоллеса. Лондон


А вот так выглядели те самые отдельные рукава, что носили под цельнометаллическими «белыми доспехами» (и не только белыми). XV–XVI век. Медный сплав. Длина: 90 см. Диаметр: 0,549 см. Вес: 1,94 кг


В XIX веке во многих европейских музеях были изготовлены… реплики самых редких старинных доспехов. Лишь бы, как говорится, «показать их почтеннейшей публике»! На сегодня это тоже интересный артефакт. Эти кольчужные штаны, например, сделаны из проволоки диаметром 0,086 см, диаметр колец – 1,06 см, а вес их – 6,44 кг. Собрание Уоллеса. Лондон


Кольчужная накидка, получившая название «мантия епископа». Германия. XVI век. Размер: 68,5 см, спереди. Диаметр колец: 0,75 см. Вес: 4,426 кг. Рукавов такая накидка не имела, но зато была простой в изготовлении. Носили их и пехотинцы, и всадники легкой кавалерии, например, французских гугенотов и мелких германских князей. Собрание Уоллеса. Лондон


Французский арбалетчик периода Столетней войны. На голове капеллина, торс защищает бригандина, подбитая металлическими пластинками. Рядом маленький щит для самообороны. Музей Армии. Фото автора

Ну, а о других принадлежностях «снаряжения для боя» тех далеких лет мы здесь расскажем в следующий раз…

Продолжение следует…
Автор:
222 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 3 августа 2021 04:06
    +19
    Редко какой вещью станешь пользоваться больше ста лет, Но жить-то всем хочется.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 3 августа 2021 05:40
      +9
      Приветствую. А я вот думаю - какими востребованными были бы в те времена нынешние жестянщики!))
      laughing
      Сейчас на отливах, да дымоходах много не заработаешь, а тогда - поставил "на конвейер" форму и жди заказов на армию!)))
      А Вячеславу Олеговичу традиционное спасибо за интересное чтение!))
      1. kalibr
        3 августа 2021 05:52
        +12
        Цитата: Вождь краснокожих
        поставил "на конвейер" форму и жди заказов на армию!)))

        Генрих 8 заказал за один раз 3000 доспехов низкого качества только в Антверпене.А сколько заказывал тот же Максимилиан, Генрих 2, Карл 5-ый? Можно себе представить сколько по всей Европе трудилось кузнецов, полировщиков, чеканщиков, золотых дел мастеров, которые все это ковали, чеканили, полировали, золотили... А еще как и раньше плелись кольчуги, шились боевые кафтаны, шапочки, перчатки, шорники делали седла и сбрую... Как сейчас полно мастерских - "Развал, колеса", так и тогда было.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 3 августа 2021 06:02
          +9
          Вот и я говорю - выгоднее, чем сажать пшеницу и думать - урожай не урожай? Войны были всегда. И если у крестьянина просто отбирали, то к хорошему кузнецу сами шли и "кланялись")))
      2. Lynx2000
        Lynx2000 3 августа 2021 06:17
        +10
        Цитата: Вождь краснокожих
        А я вот думаю - какими востребованными были бы в те времена нынешние жестянщики!))
        laughing
        Сейчас на отливах, да дымоходах много не заработаешь, а тогда - поставил "на конвейер" форму и жди заказов на армию!)))

        Что сейчас мешает?! Наследие прошлого - кольчужные перчатки современности:

        what Меня вот интересуют реальные защитные свойства такого гарнитура:

        Примерно 14 - 15 в.в.
        1. Van 16
          Van 16 3 августа 2021 07:15
          +11
          В какой- то книге попадалось, что в кольчужной перчатке удобно устриц открывать, вернее безопасно. Не знаю, не пробовал, ни устриц, ни открывать smile
          1. Lynx2000
            Lynx2000 3 августа 2021 09:08
            +14
            И в наши дни в таких перчатках занимаются обвалкой мяса или филетированием рыбы на рыбо-перерабатывающих предприятиях. yes
            1. Mihaylov
              Mihaylov 3 августа 2021 10:29
              +13
              Цитата: Lynx2000
              И в наши дни в таких перчатках занимаются обвалкой мяса или филетированием рыбы на рыбо-перерабатывающих предприятиях.

              Они еще и кольчужные фартуки используют:
          2. Krasnodar
            Krasnodar 3 августа 2021 09:24
            +10
            Цитата: Van 16
            В какой- то книге попадалось, что в кольчужной перчатке удобно устриц открывать, вернее безопасно. Не знаю, не пробовал, ни устриц, ни открывать smile

            Такие на одну руку надеваются - во Франкфурте на Майне на улице Гёте весной тетки у лотков с устрицами стояли, на одной руке кольчужная перчатка, а в другой острейший нож yes
          3. Мур
            Мур 12 сентября 2021 06:11
            +1
            Видел на Кубе ребят, ныряющих за лобстерами в такой перчатке и с крюком на рукоятке...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 3 августа 2021 09:22
          +8
          Меня вот интересуют реальные защитные свойства такого гарнитура

          Нападают? laughing
          1. Lynx2000
            Lynx2000 3 августа 2021 09:35
            +14
            Жена грозится!!! Долго по работе задержался, с мая. Я на Камчатке, она с семьей в Сибири. what
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 августа 2021 09:37
              +14
              Ого. Тогда лучше полный доспех )),
            2. ANB
              ANB 3 августа 2021 23:52
              +1
              . Я на Камчатке, она с семьей в Сибири. what

              Небось из Паратунки не вылезаете, а жена завидует. :)
              1. Lynx2000
                Lynx2000 4 августа 2021 00:29
                0
                Если бы, с железом возимся, пароход к освидетельствованию готовим. yes
                Обещал до июля закончим, прилечу. У нее все "конкретно", обещал - выполняй! wink
                Ей в Эссо больше нравится.
                1. ANB
                  ANB 4 августа 2021 03:14
                  0
                  . Ей в Эссо больше нравится

                  Эссо это да. Это не просто круто, это очень круто. Но далеко. Я всего один раз там был. А в Паратунку на маршрутке можно доехать. Уж в выходные можно смотаться. И со свежими силами работать.
        3. финиш
          финиш 3 августа 2021 17:25
          +1
          Такие перчатки у мясников обвальщиков сейчас.
        4. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 3 августа 2021 19:06
          +2
          Цитата: Lynx2000
          Наследие прошлого - кольчужные перчатки современности:

          Прекрасно защищают руки от порезов при обвалке, но плохо защищают от проколов, тем же обвалочным ножом. Всегда одеваются на обычную строительную перчатку, иначе крайне неудобно.
          Цитата: Lynx2000
          Меня вот интересуют реальные защитные свойства такого гарнитура:

          Полагаю, что все зависит от толщины ткани, что под сим гарнитуром.
      3. Korsar4
        Korsar4 3 августа 2021 07:57
        +12
        Востребованность - да.

        Но интуиция подсказывает, что «Жизнь средневекового жестянщика» не одними светлыми красками заполнена.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 августа 2021 09:27
          +11
          «Жизнь средневекового жестянщика»
          Хорошее название для статьи.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 3 августа 2021 12:04
            +8
            Цитата: 3x3zsave
            «Жизнь средневекового жестянщика»
            Хорошее название для статьи.

            Ваша идея, Антон, натолкнула меня на мысль о серии статей "противоположного характера":
            "Жизнь современного жиппонщика"
            "Жизнь современного бригантинщика"
            "Жизнь современного капелинщика"
            "Жизнь современного баклиерщика"
            "Жизнь современного горжетчика"
            "Жизнь современного тарчальщика" (не подумайте ничего превратного: исключительно - изготовителя тарчей) wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 августа 2021 12:23
              +8
              И в обратную сторону:
              "Жизнь средневекового шиномонтажника"
              1. Mihaylov
                Mihaylov 3 августа 2021 12:30
                +8
                Цитата: 3x3zsave
                "Жизнь средневекового шиномонтажника"

                "Жизнь средневекового шипомонтажника" wassat
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 3 августа 2021 17:18
                  +3
                  У современного жизнь ещё занимательней. laughing
              2. knotsmaster
                knotsmaster 7 августа 2021 14:32
                0
                Уже давно есть каналы на ютубе.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 августа 2021 14:35
                  0
                  Коллега, Вы о чем?
            2. Korsar4
              Korsar4 3 августа 2021 18:20
              +1
              И каждому - фирменный магазин.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 3 августа 2021 06:14
      +12
      "Лет до ста расти Вам без старости"(с)
      И уважаемому автору тоже. smile
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 3 августа 2021 16:34
        +6
        Лет до ста расти Вам без старости

        Я согласен, дядя Костя! good Как Валера! drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 августа 2021 16:53
          +4
          Вот уж как Валера не надо. Посмотри на фото: кокетливая старая баба, тьфу.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 августа 2021 17:21
            +2
            кокетливая старая баба, тьфу.

            Кокетничать тоже уметь надо. laughing А вообще, знаешь, мне кажется, из многих наших "гражданских награжденных" - Валера как раз таки ордена заслуживает... what
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 августа 2021 17:24
              +2
              Ага, ты ещё этого, как его, "тик-токщика", предложи наградить. Тоже "культурное достояние" для ого стада.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 3 августа 2021 17:29
                +4
                Ага, ты ещё этого, как его, "тик-токщика", предложи наградить. Тоже "культурное достояние" для ого стада.

                Я тебе про это и говорю! Сравни тогдашнюю, еще советскую, эстраду - и то убожество, что сейчас. А их ведь... тоже награждают! request
  2. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 3 августа 2021 04:29
    +15
    Да, грань между парадными, боевыми и турнирными доспехами часто размыта.
    Одно дело, короли, которые могли себе позволить огромное количество разнообразных доспехов, как парк автомобилей у современного звездного рэпера.
    Другое дело рядовые воины.
    hi
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 августа 2021 05:42
      +13
      Эдуард hi , не нужно, наверное, сравнивать королей (хоть они все и были очень разными), с чем-то ничем и не от чего, что именуется рэпером. Королям всё же обидно. smile
      1. Korsar4
        Korsar4 3 августа 2021 08:00
        +10
        Среди королей малосимпатичных тоже хватало.

        Не говоря уж про узурпаторов.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 августа 2021 08:26
          +9
          Так я и говорю, они "были очень разными".

          Про узурпаторов тему развивать не буду -- стрёмно.

  3. Van 16
    Van 16 3 августа 2021 04:43
    +15
    Читал и в голове почему- то песня Владимира Семёновича звучала: "Замок временем срыт
    и укутан, укрыт в нежный плед из зелёных побегов,
    Но развяжет язык молчаливый гранит — и холодное прошлое заговорит о походах, боях и победах"
    1. kalibr
      3 августа 2021 05:47
      +10
      Да, Иван и это хороший будет эпиграф к одной из будущих статей "про замок". Прямо в точку!
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 3 августа 2021 05:55
        +12
        У рыцаря Хаоса нынче турнир,
        А после турнира – торжественный пир!
        Он будет сражаться дракона смелей
        За честь благороднейшей дамы своей!

        - Но где же доспехи, никак не найду,
        Куда я забросил их в прошлом году?
        Где доблестный меч? Где забрало и шлем?
        Куда я их сунул, не помню совсем!

        Спасибо за статью и фотографии,ждем продолжения!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 августа 2021 06:13
          +10
          Рыцарь Хаоса наверняка не был знаком с "Теорией хаоса", от этого и все несчастья. smile
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 августа 2021 09:26
            +7
            Цитата: Морской Кот
            Рыцарь Хаоса наверняка не был знаком с "Теорией хаоса", от этого и все несчастья. smile

            Скорее, персонаж Желязного
            Приветствую, Константин! hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 августа 2021 09:41
              +7
              Привет, Альберт! hi

              Вот Железного не читал, как-то не получилось, как только увижу к нему в иллюстрациях баб на драконах, тут же охота и пропадает. Хотя казалось бы... laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 августа 2021 10:04
                +6
                Цитата: Морской Кот
                Привет, Альберт! hi

                Вот Железного не читал, как-то не получилось, как только увижу к нему в иллюстрациях баб на драконах, тут же охота и пропадает. Хотя казалось бы... laughing

                Хроники Амбера, рекомендую ))
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 3 августа 2021 10:32
                  +6
                  Я попробую на зубок, на один из последних, авось и проскочит. wink
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 3 августа 2021 11:01
                    +6
                    Вам должно понравиться - остроумные пикировки перед дракой, бои на мечах и рапирах, тактика-стратегия, походы, битвы и девки. А самое главное, все в разных измерениях laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 3 августа 2021 11:34
                      +7
                      Девки в разных измерениях -- это звучит! Уже готов поприсутствовать. laughing drinks
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 3 августа 2021 12:43
                        +5
                        Причём одни и те же - но в разных измерениях yes drinks
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 12:45
                        +5
                        Не, одни и те же -- уже скучнее, душа требует праздника в виде разнообразия. И побольше вина, и можно без хлеба. laughing drinks
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 3 августа 2021 12:52
                        +5
                        Не волнуйтесь, там их достаточно )).
                        А одна даже трансформер yes
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 13:10
                        +5
                        А одна даже трансформер


                        Это как, неужели гермафродит? wassat
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 3 августа 2021 14:02
                        +5
                        Хуже. Демоница. Из смуглой шатенки с каре превращается в существо с чешуёй и перепонками. Эт ее облик при дворе Хаоса. ))
                        Время там течет быстрее, чем в других измерениях, поэтому коли не предохранился с трансформером, через полтора года получаешь себе на шею вполне взрослого сына с образованием, воспитанием и даже кучей воинских навыков laughing
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 14:13
                        +5
                        Ну её в баню, я привык с нормальными женщинами общаться, хотя "частица чёрта" в них непременно присутствует, если её нет, значит курица, но куру сразу заметно.

                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 3 августа 2021 14:19
                        +4
                        Таки нет, общение проходило в нормальном формате
                        А потом, как всегда, оказалось…
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 14:40
                        +4
                        Настоящую Женщину ни в какой формат загнать невозможно!
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 3 августа 2021 14:50
                        +4
                        Кто сказал, что ее кто-то загоняет? Такой рождается laughing
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 15:01
                        +4
                        Чёрт вас там разберёт в ваших "нарниях", однозначно без пулемёта не сунусь. wassat
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2021 16:45
                        +4
                        Чёрт вас там разберёт в ваших "нарниях", однозначно без пулемёта не сунусь.

                        В Таиланд тоже не суйся, от греха подальше. wink А то под красное вино познакомишься с местной феей, а у нее... belay Ну, ты понял - протрезвеешь мгновенно! tongue drinks
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 16:51
                        +4
                        Ха, но ты же постоянно тут голубого Леонтия втыкаешь, а таиландцам уже и нельзя.
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 3 августа 2021 17:17
                        +4
                        Леонтия втыкаешь, а таиландцам уже и нельзя.

                        Леонтий - наше культурное достояние! И продукт штучный. stop Впрочем, тайские "мужички" - тоже ихнее "достояние". Только что продукт массово-популярный... laughing Я имел в виду, желаю нам, чтобы мы все в возрасте Валеры были бодрее его! drinks
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 17:22
                        +1
                        Мне такое достояние... Какая там к чёрту культура, дешевый бульварный шансон.
              2. Толстый
                Толстый 3 августа 2021 10:08
                +9
                hi Константин. Вы так пошутили? "Хроники Амбера" не зашли? Из-за иллюстраций только? На нынешний момент это самая, что ни наесть классика фэнтези... "Князь света", "Джек из тени" и много другого... request
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 августа 2021 10:16
                  +7
                  Андрей! hi
                  Мне, кстати, тоже не зашли. Единственное, что у Желязны прочитал запоем - "Ночь в одииноком октябре"
                  1. Толстый
                    Толстый 3 августа 2021 10:45
                    +10
                    "Ночь в одиноком октябре". Последний роман Роджера Желязны. Номинант премии Небьюла в 1994 году. В моей бумажной коллекции его нет к сожалению. Меня очень "торкнул" роман "Князь света".
                    Тоже лауреат Небьюла 1967 и Хьюго 1968...
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 3 августа 2021 10:16
                  +7
                  Ну, ребята вы меня почти убедили, вот возьму и прочитаю. Вам доверяю.
              3. Korsar4
                Korsar4 3 августа 2021 11:40
                +7
                А мне «Хроники Амбера» понравились. Опять же по наводке старшей дочки.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 3 августа 2021 11:46
                  +7
                  Дочка плохого не посоветует, по своей сужу. smile
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 августа 2021 18:30
                  +2
                  Самое забавное, что во всей мировой литературе эксплуатируется всего три сюжета (правда некоторые исследователи насчитывают пять, но это ренегаты! laughing). Тонкость - в подаче информации!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 августа 2021 18:53
                    +2
                    Мы это совсем недавно обсуждали. Про Борхеса вспоминали.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 августа 2021 19:08
                      +1
                      Но это мы с тобой обсуждали, для кого-то может стать откровением...
        2. kalibr
          3 августа 2021 06:15
          +10
          Оно уже написано и ждет очереди.
    2. Околоточный
      Околоточный 3 августа 2021 11:26
      +6
      В фильме про Айвенго Высоцкого такие песни были.
  4. Dunkelheit
    Dunkelheit 3 августа 2021 06:21
    +14
    Хорошая статья. Порадовал Олегович с утреца. Благодарю за труд,хотелось бы чаще новенького-вкусненького,а то на ресурсе и авторов читабельных не осталось - Рыжов где-то запропастился,а остальные и доброго слова не стоят, за редким исключением.
    1. kalibr
      3 августа 2021 06:33
      +8
      Цитата: Dunkelheit
      хотелось бы чаще новенького-вкусненького

      Ну, это не ко мне. А к администрации. И потом Вам бы тоже надоело все время читать одного и того же автора. Надо и другим жить давать.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 3 августа 2021 07:51
        +12
        Вам бы тоже надоело все время читать одного и того же автора.


        А вот тут, Вячеслав, Вы в корне неправы, я, например, в доспехах плаваю (хорошо сказал, да?), но читать всё равно интересно, а комментарии по делу тут и без меня будут.
        Что же касается --
        Надо и другим жить давать.
        -- то кое кого надо было ещё в колыбели пристукнуть, такова суровая правда жизни. bully
        Теперь вопрос животрепещущий: а когда про стволы будет новенькое? drinks
        1. СЕРЖ ант
          СЕРЖ ант 3 августа 2021 08:42
          +15
          Не стреляйте в пианистов:они играют,как могут.Раз никто писать (как Ричард тот же или другие) не хочет,то свято место пусто не бывает,вот и приходят авторы,комментарии к работам которых намного интереснее читать.Про стволы завсегда интересно,почитал бы с удовольствием и статьи,и комментарии к ним..
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 августа 2021 08:52
            +13
            Всё верно. smile

            Ну, ладно, Рич писать не хочет, я тоже ленивый, а ты-то как, нет желания? wink
            1. СЕРЖ ант
              СЕРЖ ант 3 августа 2021 09:03
              +14
              Нет.Это надо много времени и усидчивости,чем не обладаю.Особенно последним.Да и память часто подводит:могу ссылкой на что-то интересненькое (на мой,конечно же,скромный и субъективный взгляд) забыть поделиться,за что был справедливо как-то раз поколочен.В комментариях это не так уж и страшно,а вот статья для такого уважаемого ресурса,как "ВО" - совсем другое дело.Так что нет,записывайте меня в свой полк стеснительных лодырей - читать будем.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 августа 2021 09:36
                +10
                Ну, то что нашего полка с твоим появлением прибыло, я сразу понял. smile drinks
            2. Толстый
              Толстый 3 августа 2021 10:21
              +10
              Я бы может и написал бы, времени хватает, даже попробовал, но оказалось у меня "правильнописание хромает, нет оно есть, но хромает" (с)
              Все-же правильно написать приличную, интересную (авторскую) статью надо иметь способности выше среднего или опыт. Вот так, имея огромный накопленный материал, начинаешь теряться даже среди собственных соображений в попытках свести "весь этот хлам" в систему... Многая знания - многая печали crying
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 августа 2021 10:27
                +8
                Андрей hi , вспомни бессмертное от Лаврентия Палыча: "Попытка не пытка, товарищ Жюков". drinks
                1. Толстый
                  Толстый 3 августа 2021 11:16
                  +8
                  Ну так тренируюсь, только кубики в дворец никак пока не складываются. Все рассыпается по мере добавления "изящных деталей"... no drinks
                  Может, что получится, потом, позже laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 3 августа 2021 11:35
                    +7
                    Ну, так желаю успеха, и не только я. smile drinks
              2. vladcub
                vladcub 3 августа 2021 11:27
                +6
                В аналогичной ситуации
        2. kalibr
          3 августа 2021 08:56
          +10
          Цитата: Морской Кот
          когда про стволы будет новенькое?

          Скоро! Через 4 материала, начиная с этого.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 августа 2021 09:02
            +9
            Приятная новость, мне главное не проспать. smile Достала бессонница...
        3. Mihaylov
          Mihaylov 3 августа 2021 10:38
          +8
          Цитата: Морской Кот
          я, например, в доспехах плаваю

          Глубоко задумался, представляя себе плавание в доспехах!
          Про гоплитодром слышал, про плавание - нет. wassat
          Вначале подумал, что у каждого свое хобби, потом перечитал и все понял.
          Приветствую Константин! hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 августа 2021 11:43
            +6
            Привет, Сергей! hi
            Вообще-то возможно, только под водой ходят, не плавают. yes
            1. Mihaylov
              Mihaylov 3 августа 2021 11:48
              +6
              Цитата: Морской Кот
              Вообще-то возможно, только под водой ходят, не плавают.

              Была такая лекция про боевых пловцов на дельфинах в Древней Греции (первоапрельская шутка): drinks
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 августа 2021 12:28
                +8
                Да, конечно, всерьёз об этом рассуждать невозможно. Боевые дельфины были в составе ВМФ СССР, сам видел их в Севастополе, но чтобы подводные диверсанты катались на них -- нонсенс, я ведь был знаком с этими ребятами, правда к дельфину в вольер нырнуть не решился. smile
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 3 августа 2021 12:34
                  +6
                  Цитата: Морской Кот
                  Да, конечно, всерьёз об этом рассуждать невозможно.

                  Ребята пошутили к 1 апреля: основательно постарались - целую лекцию записали. hi
                  сам видел их в Севастополе

                  Это в Балаклаве?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 3 августа 2021 12:42
                    +7
                    Нет, они базировались на Константиновском равелине и на пирсе возле него, там сети были опущены перегораживая выход дельфинам, два катера их стояли с зачехлёнными реактивными бомбомётами. Я, конечно, на этом посту не был, но в их тренировочном "дельфинятнике" мы были в гостях, через глухой забор забирались и обратно так же. Там я впервые увидел гильзу от подводного пистолета, ребята мне её подарили(!), а наши баллистики из ВНИИ судэкспертизы у меня её буквально "с мясом" выдрали, потому как тоже увидели в первый раз, вот они секреты в СССР. laughing
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 3 августа 2021 12:45
                      +6
                      Цитата: Морской Кот
                      они базировались на Константиновском равелине и на пирсе возле него

                      Просто несколько лет назад был в Балаклаве: там стоит такое мрачное бетонное здание - экскурсовод сказал, что здесь готовили боевых дельфинов, но эти и "соврут - не дорого возьмут" hi
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 12:50
                        +5
                        Тот "дельфинятник, в котором были, мрачным не выглядел и был он возле одной из бухт собственно Севастополя. Может быть что-то было и в Балаклаве, ч не слышал, но что-то сомневаюсь, там с давних пор была база подводных лодок и слишком активное движение в акватории сравнительно небольшой бухты.
            2. Korsar4
              Korsar4 3 августа 2021 12:44
              +4
              Новая Атлантида?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 августа 2021 12:51
                +5
                Атланты, пАнимаешь, не только небо держат на "каменных плечах". wink
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 августа 2021 17:16
                  +3
                  Главное, чтобы не появлялись «Новые атланты», похожие на «Новых амазонок»
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 3 августа 2021 17:20
                    +4
                    А нехай они с амазонками и общаются, а мы уж как-нибудь по старинке.
        4. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 августа 2021 17:34
          +6
          в доспехах плаваю (хорошо сказал, да?)

          Ты освоил японское самурайское искусство суйэйдзюцу - плавание в доспехах? belay
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 августа 2021 16:36
            +1
            Насчёт поплавать самураи хорошо натренировались у Мидуэя. laughing

            Ещё часок и полный буль-буль...
          2. bubalik
            bubalik 5 августа 2021 15:35
            +2
            освоил японское самурайское искусство
            ,,, Николай,надеюсь без обид?.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 августа 2021 08:20
              +3
              ,,, Николай,надеюсь без обид?.

              С дружеским смехом! good drinks
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 3 августа 2021 07:12
    +13
    Заинтересовали закрытые отверстия на левой стороне кирасы, для чего были предназначены?

    Не раз слышал мнение, что в парижском Музее армии очень трудно фотографировать.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 3 августа 2021 07:27
      +13
      На левой стороне кирасы проделывались отверстия или прикреплялось металлическое кольцо для пропуска пеньковой веревки, служившей для прикрепления турнирного щита.Подробнее кому интересно здесь
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 августа 2021 08:20
        +13
        Предполагал нечто подобное. Благодарю за разъяснение!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 3 августа 2021 09:38
        +10
        А щитов этих! И не пересчитать, как Педров в Бразилии. laughing

        1. Mihaylov
          Mihaylov 3 августа 2021 10:47
          +10
          Цитата: Морской Кот
          А щитов этих! И не пересчитать, как Педров в Бразилии

          И не говорите - истинная правда: wassat
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 августа 2021 11:44
            +7
            М-да... и где это так развлекаются? wassat
            1. Mihaylov
              Mihaylov 3 августа 2021 11:53
              +8
              Цитата: Морской Кот
              М-да... и где это так развлекаются?

              Полагаю, в средневековой Генуе wassat
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 августа 2021 12:10
                +7
                Всё равно, что-то мне напомнило нечто очень знакомое, да и цвет красный по теме... smile
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 3 августа 2021 12:18
                  +8
                  Цитата: Морской Кот
                  Всё равно, что-то мне напомнило нечто очень знакомое, да и цвет красный по теме...

                  Вот еще - узнаете логотип? это из замка Сфорца в Милане:
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 3 августа 2021 12:23
                    +6
                    Нет, с уверенностью не скажу. Не "Альфа-Ромео" ?
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 3 августа 2021 12:26
                      +6
                      Цитата: Морской Кот
                      Не "Альфа-Ромео"

                      Да: Альфа-Ромео.
                      Именно этот герб и вдохновил дизайнера hi
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 3 августа 2021 12:29
                        +6
                        Я горжусь собой laughing , угадал чисто по смутному образу в памяти, я по авто совершенно не спец.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 августа 2021 12:30
                      +6
                      "Альфа-Ромео"
                      Она самая.
    2. kalibr
      3 августа 2021 08:58
      +12
      Цитата: 3x3zsave
      Не раз слышал мнение, что в парижском Музее армии очень трудно фотографировать.

      Не просто трудно. Отвратительно! А отверстия не закрытые - там крюк. Присмотритесь! Ха, сам не заметил эту "дырку". Но Вам хорошо ответили!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 августа 2021 09:35
        +12
        Не просто трудно. Отвратительно!
        Три недели назад фотографировал две выставки в Эрмитаже. Та что в манеже - почти идеально вышла, а в Николаевском зале порой плакать хотелось, то витрина бликует, то моя тень на пол-объектива.
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 августа 2021 09:08
    +11

    Слухай! А станковый арбалет я на эти штанишки обменял !
  7. депрессант
    депрессант 3 августа 2021 09:54
    +9
    Так и не разглядев копейный крюк -- ну, да бог с ним, ведь увидеть можно только то, о чем имеешь хоть какое-то представление, -- я крайне заинтересовалась тем, о чем подозревала всегда. Был у меня такой домысел, что все общественные формации, какие есть в социальной природе, всегда существовали и существуют совместно, но какая-то из них становится преобладающей в определенную историческую эпоху.
    Оружие и доспехи производилось на потоке, в частности, крупной оружейной мануфактурой в Кло де Гале в Руане. Так, в 1376 году только в одном арсенале в Шамбр-де-ла-Рейн хранилось до тысячи комплектов боевых доспехов, хотя в их описании говорилось, что они устаревшие и плохого качества.

    Вот это -- мануфактуры, главным отличием которых от ремесленных мастерских является разделение труда. За счет разделения производства вещи на простые операции с помощью специализации работников увеличивалась производительность труда, а также повышалось качество готовой продукции. Для этого в мануфактуру привлекались десятки, а то и сотни наёмных работников.
    Википедия говорит, что массовый переход к мануфактурам, знаменующий собой наступление капитализма, начался в 16 веке. Согласно другим источникам, мануфактуры -- суконодельческие, шерстоткацкие, судостроительные, по добыче меди и серебра, прочие -- известны ещё с 6-ого века нашей эры. Полагаю, были и ранее, просто сведений не сохранилось.
    Действительно, если какй-нибудь римский военачальник срочно собирает войско в несколько тысяч легионеров, привлекая попутно тысячи невооруженных новобранцев, то неужели одновременно с этим сотни разрозненных мастеров кидаются раздувать огонь в горнах, чтобы начать производство нужного войску количества лат?
    Как всё это было на самом деле?
    1. Dym71
      Dym71 3 августа 2021 10:46
      +9
      Цитата: депрессант
      Так и не разглядев копейный крюк




      1. депрессант
        депрессант 3 августа 2021 11:02
        +8
        Дорогой коллега, спасибо за разъяснение! good )))
    2. kalibr
      3 августа 2021 11:11
      +7
      Цитата: депрессант
      все общественные формации, какие есть в социальной природе, всегда существовали и существуют совместно, но какая-то из них становится преобладающей в определенную историческую эпоху

      Именно так и это не домысел. Все новое возникает из недр старого! Про римские мастерские я уже писал, но давно. Можно повторить...
      1. депрессант
        депрессант 3 августа 2021 12:22
        +5
        Вячеслав Олегович, обязательно надо!
        Ведь иначе получается так, что знаем всё: как воевали, чем вооружались, во что одевались, что ели, а о производительных силах и производственных отношениях -- ничего! Будто и не было тех отношений, кроме "рабов угнетали, крестьян угнетали..." , и это всё! )))
        Крайне интересны также древние и старинные технологии.
        1. kalibr
          3 августа 2021 13:34
          +3
          Цитата: депрессант
          кроме "рабов угнетали, крестьян угнетали..." , и это всё! )))
          Крайне интересны также древние и старинные технологии.

          Есть книга об этом и не одна. Сделаем...
    3. vladcub
      vladcub 3 августа 2021 11:23
      +5
      Людмила Яковлевна, приветствую. Вы правильный вопрос задали
      1. депрессант
        депрессант 3 августа 2021 12:28
        +5
        Добрый день, Святослав! )))
        Да вот, любопытство гложет. Среди полезных дел ухватываю минутки на "Князя мира сего". Это иной взгляд на то, что движет прогрессом. Но технологии и организация производства, к сожалению, не вдохновляют писателей на создание художественных произведений. Может, мне такие книги не попадались )))
        1. vladcub
          vladcub 3 августа 2021 12:50
          +2
          1)"Князя"не знаю.
          2)"технологии и организации производства" что-то плохо припоминаю. Относительно подробно технологии описаны у Рони""старшего" трилогия"Пещерный мальчик", Жюль Верн:"Таинственный остров" и пожалуй у Иванова. Ещё, где-то встречал,но уже не помню. Так ремесленники и кузнецы часто встречается,но"технологии производства"нет. Бывают произведения,где герои не спят и не едят,а тем более удовлетворяют нужду
        2. kalibr
          3 августа 2021 13:35
          +5
          Цитата: депрессант
          Но технологии и организация производства, к сожалению, не вдохновляют писателей на создание художественных произведений.

          В СССР был термин "производственный роман". Много книг было написано...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 августа 2021 14:19
            +2
            "Роман заранее напишут,
            Приедут, пылью той подышат,
            Потычут палочкой в бетон,
            Сверяя с жизнью первый том.
            .
            Глядишь, роман, и все в порядке:
            Показан метод новой кладки,
            Отсталый зам, растущий пред
            И в коммунизм идущий дед
            Она и он – передовые,
            Мотор, запущенный впервые,
            Парторг, буран, прорыв, аврал,
            Министр в цехах и общий бал...
            .
            И все похоже, все подобно
            Тому, что есть, иль может быть,
            А в целом – вот как несъедобно,
            Что в голос хочется завыть."(с)
          2. депрессант
            депрессант 3 августа 2021 16:21
            +2
            Одно время много книг люди оставляли на столике перед дверью библиотеки или на бетонном блоке перед мусорными контейнерами. Ни у кого рука не поднималась выбросить книгу в мусор. И вот однажды я обнаружила целую подборку произведений не известных мне советских писателей. Пролистав их все, ухватывая отдельные страницы глазами, я так и оставила их лежать, где лежали, ибо художественная ценность книг была нулевой. Они и были теми самыми производственными романами, о которых Стругацкие в "Хромой судьбе" сказали что-то вроде "любовь между технологом производственного участка и начальником цеха на фоне проблем литья металла".

            Уф!... Вытерла пот со лба. Дочитала-таки "Князя мира сего"! ))))
            Много полезных сведений. Автору пришлось потрудиться, собирая их и компонуя в связное повествование. Книга -- своего рода памфлет. Но задумываешься: а ведь могло бы так быть. Написано легко, живо, читая, будо глотаешь книгу. И одна из линий повествования -- о проблемах работника АГИТПРОПа wassat )))
            На самом деле дьявольское начало в жизни присутствует. А управленцев оно водит по жизни. Это же видно.
            1. Болторез
              Болторез 3 августа 2021 17:03
              +5
              Ни у кого рука не поднималась выбросить книгу в мусор

              В Англии телефонные будки, ставшие с появлением мобильной связи ненужными, приспособили под книги. Очень годное чтиво попадается yes
              1. депрессант
                депрессант 3 августа 2021 17:30
                +4
                Очень годное чтиво попадается


                Именно! Ухватила Станислава Лема, Агату Кристи, Рубину, Моэма, Санд, Акунина, ещё что-то... Но тут вдруг обнаружилось, что с телефона читать удобнее. Тем не менее, как ни странно это прозвучит, книжный фонд на бумажных носителях даже в виде потрепанных томиков надо обязательно иметь. Кто знает...
                1. Болторез
                  Болторез 3 августа 2021 17:35
                  +4
                  с телефона читать удобнее.
                  Не согласен. На бумаге как-то более настоящими книги чувствуются. А именно в таких будках мне попалось с десяток книг по истории( особо запомнился Клайв Понтинг). Ну и библиомусор присутствует,куда ж без него.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 августа 2021 17:57
                    +2
                    На бумаге как-то более настоящими книги чувствуются
                    Еще лет 15 назад начал переводить весь худлит в "цифру". (Была такая програмулина позволяющая читать с кнопочных телефонов, но только в формате txt). Однако, когда во второй раз увлекся историей, обнаружил невозможность чтения серьезной литературы без карандаша. Теперь собираю вторую библиотеку.
                    Алекс! hi
                    1. Болторез
                      Болторез 3 августа 2021 18:53
                      +2
                      Еще лет 15 назад начал переводить весь худлит в "цифру".
                      Доброго дня! Теплую ламповую бумажную книгу для меня ничего не заменит- чтение на экране напрягает глаза, да и вообще- книги на экране навязывют ассоциации с безалкогольным пивом и надувными женщинами wassat .
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2021 19:02
                        +2
                        безалкогольным пивом
                        Я за рулем, иногда случается crying
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 3 августа 2021 18:44
              +3
              Они и были теми самыми производственными романами, о которых Стругацкие в "Хромой судьбе" сказали что-то вроде "любовь между технологом...

              Людмила Яковлевна, Стругацкие на момент написания "Хромой судьбы" уже опустились почти на уровень своего Выбегалло из "Понедельника". Скажите, а "Аэропорт" Хейли - это разве не производственный роман?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 августа 2021 19:05
                +1
                Мое почтени, Сергей!
                А Вы кроме "Аэропорта" у Хейли что- нибудь читали?
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 3 августа 2021 21:26
                  +2
                  "Такси" читал. Типичный добротный производственный роман
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 августа 2021 21:30
                    0
                    Однако, затягивает?
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 3 августа 2021 21:47
                      +2
                      Нет. Мне всегда интереснее было читать не про них, а про нас. Писал Хейли хорошо, да и с переводчиком, наверное, повезло.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2021 21:50
                        0
                        "Соленый лед" Конецкого?
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 3 августа 2021 21:51
                        +2
                        Вроде, так. Книгу достать с полки сейчас не могу - в квартире бардак (ремонт).
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2021 22:11
                        +1
                        Сочувствую! Сам, являясь "элементалем" ремонтно-строительных работ, всегда сочувствую заказчику, ибо понимаю во что он ввязался!
                2. saygon66
                  saygon66 4 августа 2021 00:52
                  +1
                  "Колеса" и "Отель"... Модное, в свое время,чтиво! wink
              2. депрессант
                депрессант 3 августа 2021 19:05
                +2
                Производственный. Был в собственной библиотеке. Прочла на одном дыхании. Но историю нужно уметь излагать. Наши "производственники", видно, не умели. За их книгами как-то не гонялись...
                И... Сергей, для чего Вы так пренебрежительно об одном из моих самых любимых романов? Чему-то хотите меня научить? Я несгибаема в своих предпочтениях и никогда их не предам.
                Этот роман я регулярно перечитываю.
                Уж пощадите!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 августа 2021 21:40
                  +1
                  Да, что Вы так, Людмила Яковлевна?
                  Никто не оспаривает роль Хейли в жанре авантюрно-производственного романа. Собственно он его и создал, ну, если не брать в расчет нашего Владимира Санина.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 3 августа 2021 21:50
                    +3
                    Санин писал тоже хорошо, но Конецкий несколько ехидно по нему как-то прошёлся. Коллектив литераторов, пишущих на одни темы, не может без склок.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 августа 2021 21:57
                      +2
                      Коллектив литераторов, пишущих на одни темы, не может без склок.
                      Несомнено! А уж сколько помоев вылили друг на друга Конецкий и Аксенов (некогда бывшие друзьями) - ни один илосос не справится!
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 3 августа 2021 22:07
                        +4
                        Это да, что было, то было. Но я очень плохо отношусь к писателям, сдристнувшим за рубеж. Единственная выпавшая точка - Лимонов, любитель эпатажа, он ни под кого не подстраивался, все его выверты - лично его закидоны. Да и вернулся он не так, как стукач Ветров (Солженицын), полез в политику, пытался что-то изменить. Я тут Кочетова упомянул выше - когда его читал и смотрел кино по его сценариям (Большая семья), то в молодости это было интересно, но не очень. А потом Кочетова литературная мразь (включая Некрасова, на которого просто молился Конецкий) затравила за произведение "Чего же ты хочешь" (начало 70-х). Там он всерьёз поставил вопрос о бездуховности общества "развитого социализма". В конечном итоге пришли к развалу. А он просто провидцем оказался.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2021 22:32
                        +2
                        Думаю, "все украдено до нас", в смысле, до них. Салтыковым-Щедриным.
                  2. депрессант
                    депрессант 3 августа 2021 22:24
                    +2
                    Никто не оспаривает роль Хейли в жанре авантюрно-производственного романа


                    А прочитать предыдущий мой комментарий? Тот, который перед тем, который комментируете Вы?)))
                    Я говорила о "Хромой судьбе" и защищала своё право любить этот роман.
                    Антон, Вы собираетесь писать статьи -- я правильно поняла? Не просто собирайтесь, будте собранным. Учитесь быстро просматривать комментарии по диагонали, тем не менее ухватывая суть...
                    В общем, не слушайте меня. Я понимаю, Вы устали, работа у Вас такая, и я преисполнена сочувствия.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 августа 2021 22:39
                      0
                      А прочитать мой комментарий, тот который цитата из поэмы Твардовского?
                      Людмила Яковлевна, я еще ничего не собираюсь, я начал думать о... Нет, не о старости, до нее я не доживу, о том времени, когда не смогу работать руками.
                      1. депрессант
                        депрессант 3 августа 2021 23:00
                        +2
                        Антон, это иносказание? Или?... Что у Вас с руками? Не пугайте меня так!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2021 23:15
                        +3
                        Людмила Яковлевна, я строитель, уже 30 лет как. Мне 48 лет и я, не смотря на опыт, уже физически не могу угнаться за более молодыми и выносливыми. Отсюда и мысли, и желание, и попытки создать, если не "золотой парашют", то хотя бы "медно-никелевый".
                      3. депрессант
                        депрессант 3 августа 2021 23:22
                        +2
                        Считайте, что до Вас донёсса мой тяжкий вздох...
                        Я Вас поняла. В каком жанре хотите работать? Я не просто так спрашиваю. Я как читатель могу что-то посоветовать.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 августа 2021 23:42
                        0
                        Ох, ну и вопрос Вы задали.... Могу обозначить место и время в которые влюблен... Хотите пролог романа?
                      5. депрессант
                        депрессант 4 августа 2021 00:21
                        +1
                        Значит роман...
                        Но у меня не работает почта! Не присылает и не отправляет. Что там такое, не знаю. Только личка.
                        Попробуйте несколько абзацев здесь, в виде комментария. Ну, хотя бы один.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 августа 2021 06:17
                        +2
                        "Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город"(с)
                        Господь с Вами, Людмила Яковлевна! Я могу написать несколько абзацев, но до романа мне еще несколько лет изучать эпоху.
                      7. депрессант
                        депрессант 4 августа 2021 09:19
                        +2
                        А я размышляю, чья же это досада, чьи это поистине вражеские действия против диалога?
                        Вот один человек спрашивает другого, мол, в каком жанре собирается работать имярек. Что такое особенное содержится в этом простейшем вопросе? Что в нем вызвало гнев Третьего лица? И что такого ужасного нашло это обеспокоенное Третье лицо в шутливом и печальном ответе имярек?
                        Вот Вам, Антон, и ответ на ваши изыскания в подготовке к написанию романа, очерка, эссе, либо статьи. Найдите не только мелкие и крупные обстоятельства эпохи, о которой собираетесь поведать миру, но и человека в ней, а именно: Христа в будущих героях (добродетели) и Антихриста (врожденные и приобретенные пороки). А потом покажите, как Дьявол корёжит героев, пользуясь их пороками, как крутит ими, искушая добродетель и потворствуя развитию их пороков, и как это ведет людей по пути, который уже в нашем собственном будущем отзовётся тупиковостью так называемого "прогресса цивиллизации".
                        Если Вы, взяв упомянутое за сверхзадачу, всё-таки напишите произведение, оно будет иметь успех, ибо в умах и сердцах людей отзовётся, срезонирует, как это произошло с книгой "Мастер и Маргарита".
                        А нет, так нет.
                        Канва событий интересна лишь тогда, пока глаза ещё в книге. Захлопнул, дочитав, да и забыл, как не было той книги. Потому что не было людей.

                        А что касается моих начальных размышлений -- кто же ты, недовольный, друг или враг? -- то, человек может оказаться и тем, и другим, либо тем и другим совместно. Как это ни прискорбно. Пусть недовольный хорошо подумает над этим и сделает выводы, полезные для себя. Ведь у меня сомнений нет, что он болезненно заинтересованное лицо.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 августа 2021 09:35
                        +2
                        Когда и если эти выходные получатся свободными, постараюсь написать что-нибудь для Вас.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 20:39
                        +2
                        Кто рискнёт исповедоваться прилюдно в своих пороках?
                        А в литературе иначе не выходит.
                      10. депрессант
                        депрессант 4 августа 2021 21:09
                        +3
                        Ну, говорят, был обычай на Руси -- во времена простодушия. Шапку оземь, люди добрые, виноват, не велите казнить, велите миловать.
                        Но сейчас такое не прокатит.
                        Мы все испорчены временем -- все!
                        Мне бы стало даже неловко и морально тяжело, если бы кто-то вдруг передо мной в чем-то покаялся. Я бы заметалась в тоске wassat ))))
                      11. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 21:55
                        +2
                        Это - груз нешуточный. А Вы - не священник.
                      12. депрессант
                        депрессант 4 августа 2021 22:06
                        +2
                        Верно, я не он. По жизни знаю людей, которые рады быть исповедниками. И знаю людей, которые готовы исповедаться всем и каждому. Разница между этим явлением и тайной исповеди в том, что исповедь требует осознание греха и покаяния. А бесконечный трёп языком и готовность его выслушивать -- одобрения как излагающего, так и слушателя.
                      13. Korsar4
                        Korsar4 4 августа 2021 22:16
                        +2
                        Внимания людям хочется. И тепла.

                        https://stihi.ru/2008/12/26/1988
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 3 августа 2021 21:44
                  +4
                  Людмила, если Вы находите в этом произведении что-то притягивающее, да и пусть. Я о нём другого мнения и не навязываю его. Учить Вас не намерен, поскольку учу общей физике студентов, а Вы к этой категории давно не относитесь. Про "наших производственников". В своё время Иосиф Грозный дал им определение "инженеры человеческих душ", ладно бы только это, ещё и поставил в довольно привилегированное положение (Союзы писателей, дачи, дома творчества и т. д.) БОльшая часть этой толпы были обычными халявщиками из разряда "чего изволите", они и затоптали производственную тему. Особенно много оказалось этих бездельников в союзных республиках, поскольку их "произведения" печатались сначала на туземном языке, а затем и на русском. Крах СССР показал who is who среди них. Помню, ранее уважаемый мною Чингиз Айтматов давал интервью КП в конце 80-х. Там он ратовал за всестороннее развитие киргизского языка. А на вопрос корреспондента, почему его дети не ходят в киргизскую школу, а учатся в английской спецшколе, скромно заявил, что киргизским занимается с ними сам. Так что братья Стругацкие из этой же обоймы. Константин Симонов в дневниках писал, что через пару недель после падения Берлина к коменданту явился чуть ли не весь состав гитлеровского официоза "Volkische beobachter" и заявили, что они готовы издавать коммунистическую газету.
                  Про наших "производственников". Чем Вам не нравится произведение "Журбины" Кочетова?
                  1. депрессант
                    депрессант 3 августа 2021 22:55
                    +2
                    Господи...
                    Сергей, ну почему Вы сообщаете мне давно известные, уже поросшие сорняками кучи сведений, считая меня лютой невеждой?
                    Что такое "творческая интеллигенция", а особенно писатели, я знала всегда и, мало того, только что прочитанная мною книга "Князь мира сего" дает один из спорных, а впрочем, --почему спорных? -- правильных, с точки зрения психиатрии, ответов, почему писатели политически -- вот такие. Но, Вы знаете, менее всего меня волнует политическая оценка "негодяев".

                    Со мною вот что происходит:
                    Ко мне мой лучший друг не ходит,
                    А ходят в праздной суете
                    Разнообразные не те.

                    Это -- неуважаемый и даже презираемый мною Евтушенко! Но мне плевать на собственное отношение к автору стихов, я стихи эти люблю. Ровно так же мне всё равно, как меняли политическую ориентацию Стругацкие. Произведение, выйдя из печати, принадлежит автору лишь в той мере, в какой он с него рубит бабки, но, опубликованное, оно уже самостоятельная сущность, которая способна выбирать того читателя, которому хочет принадлежать, с которым хочет взаимодействовать. Вы запретите это делать книге?
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 10 августа 2021 07:49
                      +1
                      Людмила, извините, что долго не отвечал, был в отъезде. По поводу затронутого Вами вопроса об отношении к произведению и личности, которое это написало. Люди разные. Вот Ленин, например, говорил, что "Дюжина ножей в спину революции", написанное Аверченко - очень талантливое произведение. Он мог абстрагироваться от личности обиженного интеллигентика, написавшего это. А я так не могу. Ваше впечатление о произведении, пожалуй, близко к ленинскому, Вы умеете абстрагироваться. И ещё. Настораживают Ваши пассажи, обращённые ко мне типа "Вы запретите это делать книге". Я не Главлит, чтобы кому-нибудь что-либо запрещать.
                      С уважением, Сергей.
                      1. депрессант
                        депрессант 10 августа 2021 09:23
                        +1
                        Сергей, доброе утро!))))
                        Да не воспринимайте Вы так серьезно то, что говорю, я легкий человек. Не меняя мнений, я формирую их оттенки постоянно. Я готова слушать, прислушиваться и говорить: "А, вот как на самом деле было! Тогда давайте посмотрим на это дело вот с такой стороны!" Всего лишь love )))
                        Пойду, посмотрю, что обсуждают сегодня.
                        Я выбираю не темы -- собеседников, присоединяйтесь! )))
    4. Undecim
      Undecim 3 августа 2021 12:00
      +8
      неужели одновременно с этим сотни разрозненных мастеров кидаются раздувать огонь в горнах, чтобы начать производство нужного войску количества лат?
      Как всё это было на самом деле?

      Организация производства и снабжения римской армии военным снаряжением и оружием - тема комплексная и достаточно сложная, так как эта система на протяжении римской истории претерпевала существенные изменения. Если во времена куриатного ополчения римские солдаты обеспечивали себя сами, то в эпоху поздней империи конце концов все производство оружия было сосредоточено на государственных оружейных фабриках.

      Вообще, авторы на сайте избегают обобщающих статей. Сегодняшняя статья - как раз пример - фрагментативно описано вооружение французской армии периода Столетней войны.
      А вот написать статью - другую типа "Эволюция вооружения и тактики в ходе Столетней войны" авторы избегают.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 августа 2021 12:48
        +5
        Обобщающая статья требует больших усилий. И не так легко не свалиться в тривиальность.
        1. Undecim
          Undecim 3 августа 2021 12:51
          +7
          Обобщающая статья требует больших усилий

          А бОльшие усилия требуют бОльших гонораров.
          1. kalibr
            3 августа 2021 13:36
            +5
            Цитата: Undecim
            А бОльшие усилия требуют бОльших гонораров.

            Абсолютно верный вывод, практикой не подкрепленный.
          2. Korsar4
            Korsar4 3 августа 2021 17:14
            +3
            «Не продаётся вдохновенье,
            Но можно рукопись продать» (с).
            1. kalibr
              3 августа 2021 20:24
              +1
              Цитата: Korsar4
              можно

              Но сложно! А сегодня сложно вдвойне.
        2. kalibr
          3 августа 2021 13:36
          +4
          Цитата: Korsar4
          Обобщающая статья требует больших усилий. И не так легко не свалиться в тривиальность.

          Именно!
  8. Mihaylov
    Mihaylov 3 августа 2021 10:20
    +10
    полные кольчужные рубашки относительно раннего периода сегодня исключительно редки.

    Вот Вам кольчуга из Краеведческого музея Великих Лук - АЖ XII века !!! hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 августа 2021 11:55
      +6
      АЖ XII века !!!
      Далеко не факт, Сергей!
      1. Mihaylov
        Mihaylov 3 августа 2021 11:58
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        Далеко не факт, Сергей!

        Так значилось на табличке, Антон!
        Конечно, это скорее всего XVIIвек, в лучшем случае - XVI hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 августа 2021 12:19
          +6
          Да-да, я именно про таблички, особенно в провинциальных музеях! Всегда помню историю Шпаковского про навершие сарматского меча.
    2. Роман Ефремов
      Роман Ефремов 4 сентября 2021 16:00
      0
      Сказки! Как сохранилась в таком виде - дома на гвозде висела 800 лет? Посмотрите реальную кольчугу и шлем 13 века - Ярослава Всеволодовича, при Липицкой битве утерянные! :-)
  9. vladcub
    vladcub 3 августа 2021 11:20
    +5
    В. О, позвольте объяснить: Вы много и подробно рассказывали об офигенных доспехах. Которые вряд ли были в бою. Вот я и сказал:"уже надоели парадные доспехи и хочется о боевых...и тех,кто ими пользовался".
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 августа 2021 11:57
      +5
      Слава! hi
      Попробуй поковыряться в Википедии.
      1. vladcub
        vladcub 3 августа 2021 15:00
        +2
        Вик Ник бранит русскоязычную Вику. Я ценю мнение Вик. Ника ,и сам убедился,что зачастую он прав
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 августа 2021 15:16
          +2
          А я не предлагаю Википедию рассматривать как истину в последней инстанции. Там почти в каждой статье по истории есть раздел "Литература". Посмотри, удивишься количеству источников, в том числе и переводных. Кроме того, кто тебе мешает пользоваться иноязычными версиями ресурса? Незнание языков нынче за отмазку не катит, ибо Гугл-транслейтер постоянно совершенствуется. "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания".
          1. Толстый
            Толстый 3 августа 2021 16:17
            +2
            Порой и источники у Википедии весьма странные. Например, в Статье "Потешные войска" в качестве источника Глинский "Царские дети и их наставники"
            Читаю Б.Б. Глинского на ЛитМир:
            Замечая в своем бойком, подвижном и энергичном сыне особенное влечение к военному делу и воинским упражнениям, Алексей Михайлович озаботился придать его играм более правильный характер: он составил для него целый полк, обмундировал его в зеленые мундиры, дал солдатикам знамена и ружья и снабдил их всяческими полковыми вещами; полк этот был назван по имени Петра -- "Петров полк", а сам царевич назначен был полковником; ему рапортовали по всем надобностям полка, от него же требовали и распоряжений. Государь лично наблюдал за приказаниями четырехлетнего полководца и руководил его действиями.
            Такое направление забав маленького Петра принесло огромную пользу: он явился, так сказать, "первым кадетом" на Руси и первый прошел основательную школу воинского дела, курс военных наук. Курс этот изучался не на основании книжек, не с голоса учителей, а на живом деле, хотя и потешном, с участием живых людей -- товарищей детства. Здесь не было школьной скуки и стеснений, но вместе с тем вся постановка полка, его упражнения и обучение требовали от царевича сдержанности, умеренности и послушания, т.е. всего того, что мы называем воинской дисциплиной.

            Алексей Михайлович помер 29 января 1876. А Петр родился 30 мая 1672 года (юлианский календарь) Петр Алексеевич командует полком меньше в 3 с половиной года.
            Ничего себе талант! belay Или врет Глинский, а за ним и Вики, или Петровский полк - набор игрушечных солдатиков и к потешным никакого отношения не имеет.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 августа 2021 16:31
              +3
              А для этого и существуют разные(!) источники. Я, например, знаю три версии причины несостоявшейся женитьбы Пушкина на Анне Олениной и излагаю их все. А слушатели могут выбрать понравившуюся.
    2. kalibr
      3 августа 2021 13:38
      +5
      Вы все правильно сказали Владислав, не объясняйтесь. В комментариях некая двусмысленность нормальная вещь. Это над статьей думаешь подолгу. А тут... Я просто использовал Ваши слова как повод.
      1. vladcub
        vladcub 3 августа 2021 15:04
        +2
        Я это понял. Уже заметил ,как никак давненько "знаком", такую черточку
  10. vladcub
    vladcub 3 августа 2021 11:47
    +5
    Цитата: Морской Кот
    Вам бы тоже надоело все время читать одного и того же автора.


    А вот тут, Вячеслав, Вы в корне неправы, я, например, в доспехах плаваю (хорошо сказал, да?), но читать всё равно интересно, а комментарии по делу тут и без меня будут.
    Что же касается --
    Надо и другим жить давать.
    -- то кое кого надо было ещё в колыбели пристукнуть, такова суровая правда жизни. bully
    Теперь вопрос животрепещущий: а когда про стволы будет новенькое? drinks

    Кажется,знаю кого. Костя, тут палка о двух концах: если в люльке пристукнуть вроде стрёмно. С другой стороны :такие "афторы"отравляют нам жизнь и плодят хомячье войско. Так,что вопрос более чем сложный
  11. vladcub
    vladcub 3 августа 2021 13:12
    +7
    "хорошая кольчуга могла быть передана по наследству от своего первоначального владельца,много раз переходя из рук в руки" к примеру кольчуга Ермака.
    Первоначально она была у кого-то из Шуйских, потом к Выродков(?),Ермака и после Ермака какому-то сибирскому князька.
    Когда-то,в детстве, читал книгу:"Судьбы вашей"и там подробно разбирали,у кого она была. Прошло уже больше сорока лет и было бы неплохо её перечитать. Не всю,а про кольчугу Ермака
  12. Konnick
    Konnick 3 августа 2021 13:48
    +5
    Будучи в Венеции, побывал в оружейных залах дворца Дожей. Потом прочитал статьи о музее на топваре В.О. Шпаковского . Там в коллекции по настоящему боевые доспехи и оружие, со следами ударов. Но меня заинтересовали витражи на лестнице рядом с этими залами, выходящими на мост Вздохов. И я обнаружил интересное стеклышко с автографами "туристов" 18-го века, оно расположено достаточно высоко. Просто так его не заметить.


    Видимо и в 1749 году интересовались боевыми доспехами drinks
    1. kalibr
      3 августа 2021 15:19
      +4
      Цитата: Konnick
      Просто так его не заметить.

      Ну, Вы глазастый. Я там был но... не заметил. И внучка и женой тоже... А жаль...
    2. vladcub
      vladcub 3 августа 2021 15:21
      +4
      Весьма ,интересный автограф. Как Вы его заметили?
      1. Konnick
        Konnick 3 августа 2021 15:27
        +3
        Как Вы его заметили?

        Ждал свою спутницу, ну и стал изучать витражи, стекла там старинные, искажают немного. Видимо кто-бриллиантом с кольца сделал надпись. Экскурсии проходили мимо, но ни один гид не показал туристам эту надпись. Примерно на высоте 2-х метров.
        1. kalibr
          3 августа 2021 17:05
          +4
          Цитата: Konnick
          Экскурсии проходили мимо, но ни один гид не показал туристам эту надпись.

          Скопировать бы!
  13. Astra wild2
    Astra wild2 3 августа 2021 14:24
    +1
    Вячесласв Олегович,коллеги. добрый день
    Пятый раз берусь написать и не могу: сеть отвратительная.
    Мы разачарованы: нет интересного для нас материала! Возможно, завтра или послезавтра повезет?
  14. Astra wild2
    Astra wild2 3 августа 2021 14:55
    0
    "с использованием очень колец, менее 5 мм"Вячеслав Олегович, уже знаю,откуда у "Летнего грома","Люди и оружие",такая кольчуга. Вы ее видели . Теперь,поверила: Вам нужео видеть или держать в руках какой либо предмет,чтоб интересно написать.
    Я СОМНЕВАЛАСЬ,когда Вы говорили,что :"Трое из энска" будут интереснее чем :"Люди и оружие". В первой у Вас ляпы, динамизма нет.
    Не сердитесь на критику. Я Вас ценю и хочу Вам лучше
    1. vladcub
      vladcub 3 августа 2021 15:14
      +3
      "не сердитесь на критику" . У нашего В. О много грехов,иной раз хочется от души и по русски, отреагировать,но он из тех авторов,что не "страдает" графоманством. У последних существует лишь их мнение. В. О.понимает,что на"вкус и цвет товарищей нет".
      Бывает,что наша критика ему пользу приносит
    2. kalibr
      3 августа 2021 15:17
      +2
      Цитата: Astra wild2
      Теперь,поверила: Вам нужео видеть или держать в руках какой либо предмет,чтоб интересно написать.

      Именно так! Лучше всего я пишу о том, что видел и держал в руках. Сейчас пишу детективный роман "Каникулы на Ваку-Ваку" про нашего туриста на острове в Тихом океане... Так все легко -отели, сервис, еда... все очень похоже + капля экзотики из Интернета - и все!
    3. kalibr
      3 августа 2021 15:18
      +2
      Цитата: Astra wild2
      Не сердитесь на критику.

      Только... (слово запрещенное на ВО) сердится на разумную критику.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 3 августа 2021 15:30
        0
        Согласна. Вячеслав Олегович, а Вы согласны,что в "людях"динамизма мало?
        1. kalibr
          3 августа 2021 15:39
          +2
          В "Людях..." "динамизма мало". Мне так не показалось. Мне. Но я считаю, что Ваше мнение, как читателя, вполне имеет место быть. Когда писал, ориентировался на книги Бернарда Шульца. Ну, скажем "Ошибка Одинокого Бизона". И ведь там тоже динамики маловато. Не так ли? Просто Шульц забронзовел от времени. А вот у Лизелотты Вельскопф Генрих в серии романов про Токей-Ито ее, на мой взгляд, даже с избытком. Человек бы такого просто не вынес, хоть и индеец..
    4. kalibr
      3 августа 2021 15:41
      +1
      Цитата: Astra wild2
      хочу Вам лучше

      Спасибо! Но дальше уж лучше некуда - как-никак все эти книги теперь на сайте DREAM, а это международное и очень известное издательство в Сингапуре!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 августа 2021 16:22
        +1
        Но дальше уж лучше некуда
        Я знаю куда, договор с "Оспреем".
        1. kalibr
          3 августа 2021 17:04
          +2
          Забыл, забыл, совсем, Антон. Жду! Договорились так, что если первая книга их новой серии "пойдет", то закажут мне вторую... Пока тихо.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 августа 2021 17:12
            +2
            А как там дела с Перевозчиковым, Вячеслав Олегович?
            1. kalibr
              3 августа 2021 20:20
              +2
              Ну... идет подписка на его новый журнал НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ. Я видел макет первого номера - ИНТЕРЕСНО. Более того, я бы его выписал (будь посторонний) и складывал бы в стопку. Копил бы... а потом, через 20 лет использовал бы в собственной информационной программе на фотонных компьютерах системы ФотонНэТ. Я был глупый - имел кучу журналов Нива, но все продал в Букинист. А мог бы сейчас не напрягаясь перепечатывать оттуда статьи. С Т-М это сложнее - очень известный журнал. А этот не будет пользоваться такой известностью. Их сейчас кучи таких журналов, один "Тайны ХХ века" чего стоит. Так что в качестве "рудника" на будущее, причем именно Вам он очень подойдет! Что до всего остального, то... это для лички...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 августа 2021 20:43
                +2
                Вы знаете, Вячеслав Олегович, весь мой строительный опыт протестует против работы с "нищебродами". "Курочка по зернышку", конечно, хорошая практика, но для меня "слишком русского", неосознающего юго-восточные ценности и уверенную неспешность швейцарских банков, время ценно. Через 5 лет я выйду "в тираж" в своей строительной ипостаси. По этому, либо, в ближайшие 2-3 года, рывок в другой области, либо "морг-крематорий-Нева"...
                1. kalibr
                  3 августа 2021 20:51
                  +3
                  Вот поэтому-то я Вам все вышеизложенное и написал! Кстати, я прекрасно забетонировал себе дорожку к сараю на даче. На очереди такие же бетонные дорожки в теплицах. Освоил вот профессию бетонщика.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 августа 2021 21:03
                    +2
                    Очень рад, что физический труд дает Вам отдохновение, я от него устал. Деньги зарабатваются головой.
                    1. kalibr
                      4 августа 2021 06:32
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      я от него устал.

                      Естественно. Всегда нужна смена деятельности.
                  2. Undecim
                    Undecim 4 августа 2021 21:53
                    +2
                    Освоил вот профессию бетонщика.

                    Это, Вячеслав Олегович баловство. А профессия бетонщика- это смена с "соской" в руках, после которой сам вибрируешь еще несколько часов.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 3 августа 2021 21:21
            0
            Вячеслав Олегович, желаю Вам удачи
            1. kalibr
              4 августа 2021 06:32
              0
              Спасибо! Это всегда приятно и зачтется на небесах.
  15. Mihaylov
    Mihaylov 3 августа 2021 17:04
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    то под красное вино познакомишься с местной феей, а у нее

    Под красное тайское? drinks
  16. депрессант
    депрессант 3 августа 2021 20:28
    +3
    Как всегда, долго рассматривала миниатюру.
    Осада Обентона (1340 г.). Миниатюра из «Хроники» Жана Фруассара. Копия из Брюгге, Бельгия, около1470–1475 гг. Национальная библиотека Франции, Париж. Ну, просто очень интересная миниатюра, не правда ли?


    Правда. Очень)))
    Нападающие действительно одеты, кто во что горазд. Я имею в виду защитную экипировку. Наемники? В то время как регулярные войска, экипированные, как полагается, дожидаются взлома ворот, чтобы ворваться в город. Но меня более всего заинтересовал "английский ворот" для арбалета, брошенный на землю, -- в мелочах прописано устройство! Бросивщий его арбалетчик прицеливается, а другой арбалетчик такой ворот использует для натяжения тетивы своего арбалета. Это вам не тетиву лука натягивать! И до чего же точно воспроизведены движения персонажей! Миниатюра не статична, она наполнена жизнью, что удается далеко не всегда даже известным более поздним художникам.
    1. kalibr
      3 августа 2021 20:54
      +3
      Вот за это я и люблю средневековые миниатюры. Они несколько наивны, но наполнены жизнью, как Вы и сказали.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 августа 2021 00:40
        0
        Лукавите, Вячеслав Олегович. Людмила Яковлевна может быть наивной в своих заблуждениях, но Вы-то должны знать, что это "поздняя готика", наиболее проявившаяся в миниатюрах братьев Лимбург и Жана Фуке. До них миниатюры были несколько статичны и непривередливы к мелким деталям изображения
        1. kalibr
          4 августа 2021 06:31
          +2
          Это детали. Но, да, полностью относится к иллюстрациям истории Фруассара, датируемой 1475 г. Так что то, что мы видим здесь, немного припозднилось по отношению к реальным событиям.
  17. Комментарий был удален.
  18. Илья22558
    Илья22558 4 августа 2021 10:38
    +1
    Спасибо, очень интересно!!!! С нетерпением жду продолжения!