Прокуратура Германии решает, что делать с пенсионером, хранившим в подвале танк, зенитку и торпеду

_{Изображение носит иллюстративный характер}

В 2015 году военные вывезли из дома в городе Хайкендорф, что в федеральной земле Шлезвиг-Гольштейн на севере ФРГ, несколько видов вооружений. Двадцать солдат извлекали на протяжении девяти часов танк «Пантера» без гусениц из подвала жилого дома, чтобы вывезти его на специальном погрузчике.

Сейчас прокуратура и адвокаты решают, как быть с пенсионером – владельцем танка и зенитки: осудить ли его условно, либо дать штраф до 500 000 евро (правда, как пенсионер его заплатит?). Ситуация осложняется тем, что подсудимому 84 года.

Но поскольку все же предметы принадлежат коллекционеру, его также обязали найти им новые места для хранения. Как говорит адвокат бравого старичка, танк «Пантера» хотят приобрести в одном из музеев США. Кроме того, к пожилому немцу обратились коллекционеры, желающие приобрести ряд пистолетов и автоматов, которые тоже хранились в доме.

Суд в городе Киль пытался решить вопрос о том, нарушила ли собранная историком-любителем коллекция закон Германии о контроле над оружием. Ведь в Германии закон также контролирует производство, продажу, транспортировку оружия. Однако адвокаты утверждают: оружие было недействующим, танк пенсионер купил на металлолом. На основании этой зацепки юристы хотят снизить штраф до суммы 50 000 евро.

Но в прокуратуре уверяют, что часть арсенала всё ещё может быть использована по назначению, а значит – является полноценным оружием. Ещё одно слушание по делу состоится в среду 28 июля, а в следующем месяце должно быть вынесено процессуальное решение по данному делу.

Comments

[pyagomail.ru]

Дранг нах остен готовился?

[svp67]

Цитата: pyagomail.ru

Дранг нах остен готовился?

Скорей уж "его дом, его крепость"...

Двадцать солдат извлекали на протяжении девяти часов танк «Пантера» без гусениц из подвала жилого дома, чтобы вывезти его на специальном погрузчике.

[ГРАНАТ-19]

Это грабёж по среди белого дня!
Всё что нажито непосильным трудом!...

[Bad_gr]

Завидую.
В нашей стране, шашки от деда-казака, доставшуюся в наследство внуку - по пальцам можно пересчитать.

[Reptiloid]

Цитата: ГРАНАТ-19

Это грабёж по среди белого дня!
Всё что нажито непосильным трудом!...

Всё ли? Может, ещё что спрятано где-то....

[Леха с Андроида.]

В 84 года, не смешите... на Пантере без гусениц.
А вот на коллекцию стрелкового оружия неплохо было бы взглянуть.
У нас ФСБ шники 42 коллекционера оружия недавно по стране закрыли... так что немецкому деду повезло ещё.

[neri73-r]

Понять и простить!

[URAL72]

Понять и простить!"

Понять могу, простить не желаю,- этот дед явно бывший эсесовец, а точнее гитлерюгенд. Портрет фюрера тоже нашли? А смотря на старых бандеровцев которые сейчас маршируют по Киеву, они ничего так и не поняли.

[neri73-r]

Цитата: URAL72

этот дед явно бывший эсесовец, а точнее гитлерюгенд.

Так судят же не за это, а за коллекцию оружия. А кто он был в действительности мы не знаем.

[вадим dok]

Этот дед 1937 г.рождения в 1945 году ему было 8 лет.Конечно, член гитлерюгенда и ДАЖЕ бывший эсесовец ,штурмбаннфюрер не ниже!

[URAL72]

Погугли,- у нас в ВОВ полно восьмилетних партизанил и даже воевало, помогали сыны полка и на фронте. Девчонки тушили зажигалки на крышах наших городов, помогали в госпиталях и многое другое. В 10-12 лет уже за станками стояли. Читал как летчик приехал на завод за новыми машинами, хотел под трибунал рабочих отправить за массовый брак. Директор привел его в цех, - а там женщины и дети. Тебе бы так жить как они тогда. Пожалел бы гитлерюгенд?

[Black Lotos]

Цитата: URAL72

у нас в ВОВ полно восьмилетних партизанил и даже воевало, помогали сыны полка и на фронте.

ну 8 летних(причем это максимум в 1945) водителей танков, зениток маловато..

Цитата: URAL72

Пожалел бы гитлерюгенд

Деду этому памятник нужно только за то что он из металлолома сохранил.
Как много не сохранили и отправили на переплавку.

[uav80]

Мэр Хайкендорфа Александер Орт заявил, что не удивлен обнаружением танка в подвале виллы. «Он разъезжал на этой штуковине во время сильного снегопада 1978 года», — вспомнил градоначальник. По его мнению, в пристрастии владельца боевой машины, которому больше 80 лет, нет ничего странного. «Кому-то нравятся паровозики, другим танки», — рассудил Орт.

[Kuroneko]

Цитата: uav80

По его мнению, в пристрастии владельца боевой машины, которому больше 80 лет, нет ничего странного. «Кому-то нравятся паровозики, другим танки», — рассудил Орт.

У Шварцнеггера вообще имеется ходовой Паттон II. Он на нём когда-то и служил.
https://www.fontanka.ru/2018/07/29/036/

Шварценеггер рассказал, что он научился управлять танком во время службы в австрийской армии и ему посчастливилось купить именно тот самый M47 Patton II, который он водил в вооруженных силах. «Великолепная игрушка», – резюмировал актер, а ведущий восторженно заметил, что ощущает себя персонажем видеоигры.

[Хорт]

это не шерман. Шварц на М47 служил

[Kuroneko]

Я и написал, что Паттон. Не тот линк сперва попался.

[Black Lotos]

Цитата: Хорт

это не шерман. Шварц на М47 служил

да в США можно содержать танки на гражданке.
Там главное иметь денежку на содержание. Самый большой гражданский парк танков.

[uav80]

При этом за время своей службы он умудрился сначала утопить свой танк который пришлось отправлять в мастерскую на ремонт, затем повредить моторный отсек протаранив задним ходом ангар, а позже после того как он устроил на учениях гонки с М-60 его просто дембельнули досрочно...

Из воспоминаний Арни:
Я болтал по рации с приятелем, который только что получил танк «Паттон» новой модели «М-60», оснащенный дизельным двигателем. Приятель опрометчиво похвастался, что его танк гораздо быстрее моего. Не сдержавшись, я предложил ему доказать это, и мы устремились вниз по склону. Я чувствовал, что нужно остановиться, — но я побеждал. Остальные ребята в моем танке испуганно кричали мне остановиться, но я думал, что это механик-водитель второго танка пытается сбить меня с толку, чтобы одержать победу. Спустившись к подножию холма, я стал искать «М-60». И только тут заметил солдата, вцепившегося в башню нашего танка так, словно от этого зависела его жизнь. Как оказалось, он и еще двое пехотинцев сидели на броне, когда я помчался вниз. Остальные двое спрыгнули или свалились, но этому единственному удалось удержаться до самого конца.

Мы зажгли фары и двинулись обратно вверх по склону — медленно, чтобы ни на кого не наехать, подбирая потерявшихся пехотинцев. К счастью, никто серьезно не пострадал. Когда мы поднялись на вершину, там нас уже ждали три офицера в джипе. Я проехал мимо них и как ни в чем не бывало поставил танк на место.

Как только я выбрался из люка, все трое офицеров разом принялись кричать на меня. Я стоял, вытянувшись в струнку, до тех пор, пока они не закончили. Когда крики наконец затихли, один офицер шагнул вперед, сверкнул на меня глазами, после чего разразился хохотом.

—Механик-водитель Шварценеггер, — приказал он, — подгоните ваш танк вот сюда.
— Слушаюсь!

Я поставил танк там, где он указал. Выбравшись из люка, я обнаружил, что стою в глубокой вязкой грязи.

— А теперь, механик-водитель Шварценеггер, я хочу, чтобы вы проползли под днищем своего танка. Когда выберетесь из-под кормы, залезете на танк, спуститесь через башню внутрь и покинете танк через аварийный люк в днище. После чего проделаете все заново.

Офицер приказал мне выполнить этот круг 50 раз. Когда через четыре часа я закончил, на мне было килограммов 10 грязи, и я с трудом мог пошевелиться. Еще килограммов50 грязи я оставил внутри танка, пролезая через него. На базе мне пришлось все отчищать. Тот офицер мог бы посадить меня на гауптвахту на неделю, но, должен признать, это наказание оказалось гораздо более действенным.

Через несколько недель после этого случая меня вызвали к начальству. Офицер сказал мне с улыбкой: "Так как ваше нахождение здесь представляет определенную опасность для окружающих, мы решили удовлетворить ваш рапорт и отпустить вас досрочно. Нам не нужно, чтобы вы и дальше продолжали крушить танки".

[Альф]

Цитата: uav80

Он разъезжал на этой штуковине во время сильного снегопада 1978 года», —

Без гусениц ?

[Black Lotos]

Цитата: Альф

Без гусениц ?

скорее всего тогда он был на ходу. Потом сорвал гусянку и все. А там и старость. Танку и деду почти одинаково.

[Альф]

Цитата: Black Lotos

Цитата: Альф

Без гусениц ?

скорее всего тогда он был на ходу. Потом сорвал гусянку и все. А там и старость. Танку и деду почти одинаково.

Танк в музей. Деда тоже.

[Умник]

Взяли деду жизнь разрушили

[ГРАНАТ-19]

Взяли деду жизнь разрушили

И подвал дома!

[Lynx2000]

Цитата: Леха с Андроида.

В 84 года, не смешите... на Пантере без гусениц.
А вот на коллекцию стрелкового оружия неплохо было бы взглянуть.
У нас ФСБ шники 42 коллекционера оружия недавно по стране закрыли... так что немецкому деду повезло ещё.

Для привлечения к уголовной ответственности для начала необходимо получить результаты экспертизы о пригодности боевого оружия и боеприпасов.
Касательно ФСБ и "42 коллекционеров" оружия, насколько я помню в перечне изъятых "стволов" не фигурировали аркебузы, фузеи и мушкеты, а вполне боеспособное оружие, причем не только "эхо прошедшей войны", но и СКСы, АК-47 и т.д.
А вот сохранность дорожного полотна после волочения танка на опорных катках впечатлила, но думаю у немцев на этот счет должны быть "инструкции", и, таким образом такую технику по асфальту не буксируют. Местный бургомистр может в суд подать на "эвакуаторщиков" за порчу муниципальной собственности.

[svp67]

Цитата: Леха с Андроида.

В 84 года, не смешите... на Пантере без гусениц.

А может он их специально снял, что б не угнали...

[Ричард]

Прокуратура Германии решает, что делать с пенсионером, хранившим в подвале танк, зенитку и торпеду

Нет, тут скорее дед - наш бывший соотечественник. Уж больно его "набор" на нашу довоенную песню похож, т.с. - "на земле, в небесах и на море". Это гены

[Зяблицев]

С засильем в Германии мигрантов и ЛГБТ-извращенцев, 84-летние гитлерюгенды последние осколки мужского сопротивления!

[gurzuf]

Скорей отбиваться от мигрантов.

[Рядовой СА]

Цитата: gurzuf

Скорей отбиваться от мигрантов.

Торпедой в борт в Средиземном море .

[knn54]

"Трудно жить в деревне без нагана.И с наганом тоже тяжело".
Дедулю понять можно-вокруг турки,арабы .афронемцы.
И самый простой вариант (в данном случае)-больничка.

[Astra55]

Пытаюсь себе представить афронемца.

[Татьяна]

Цитата: Astra55

Пытаюсь себе представить афронемца.

Да чего их себе предсталять-то?
Афронемцев в ФРГ уже ПОЛНО! Бабушка Меркель на посту канцлерин Германии в этом деле лихо постаралась, что аж самой противно.

[Юрахип]

Железный крест дедуле на задницу!

[Димка75]

Вот это у деда схрон :-)
Пантера под полом, это я скажу не кулемёт с горилкой прятать

[Танковый пиджак]

Баранов в стойло, холодильник в дом...(с) Тьфу...
Танк продать, штраф уплатить...

[Alien From]

Во даёт дедушка.....танк ещё ничего, но торпеда.....

[Кэптен45]

- Откуда это у тебя?
- Эхо войны. (с) "Брат-2"

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
Подвалы у них,однако...
***

[Mole]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

***
Подвалы у них,однако...
***

У военных пенсионеров.

[Кузнец 55]

Подвалы в Германии строят под всем домом .
Если дом к примеру 6×10 , то и подвал приблизительно того же размера .
Что взять с дедули ? В войне не участвовал , никого не убивал , а собирать можно каждому . У прокуратуры на него ничего нет .
Может заплатит какой то штраф .

[Igor Pa]

А дед то ждал реинкарнации фюрера

[свой1970]

Походу ждут пока пенсинер помрет- в 2015 поймали, спустя 6 лет думают что делать, ещё спустя 6 начнут приводить решение суда в силу....

У коллекционеров США количество БТТ уже сопоставимо с количеством немецких танков в Вермахте в июне 1941....
Я ни на че не намекаю

[Ныробский]

Немцы педанты, а стало быть деду впендюрят по закону, для которого "все равны". А если по человечески, то можно "понять и простить", обратив изъятое в пользу государства и выдать деду грамоту за сохранение экспонатов, которые реально редки и на сегодняшний день имеются в штучных экземплярах.
P/S- на момент окончания войны ему было 8 лет, навряд ли он самолично танк под дом затаскивал. Скорее всего хранил это "наследство" доставшееся от папани или от деда.

[Babay Atasovich]

, он дом над танком построил!

[Ныробский]

Цитата: Babay Atasovich

, он дом над танком построил!

Как вариант, вполне возможно!!!

[Paranoid50]

Цитата: Babay Atasovich

дом над танком построил!

Учитывая, что танк обнаружили в подвале, то уже над готовым капониром.
За маскировку дедушке - 5+
О-о, моя оборона!(с)

[Babay Atasovich]

Он может отмазаться- мол построил дом, а когда копал погреб- откопал танк!!! Поможем дедуле в войне с бюргерами-букваедами !!!

[Babay Atasovich]

И вообще неизвестно, может под подвалом в комплект к торпеде и подлодка есть!

[Леха с Андроида.]

Да... Пантера вещь полезная... я бы на огороде пахал на ней, картошку садил бы...гвозди бы выпрямлял на броне... из торпеды шашлычницу бы сделал... классная вещь.

[region58]

Цитата: Леха с Андроида.

Пантера вещь полезная...

К пушке удочку бы привязал... всё проще закидывать...

[Alexey RA]

Цитата: Леха с Андроида.

Да... Пантера вещь полезная... я бы на огороде пахал на ней, картошку садил бы...

Золотая картошка будет...

Я, после того как увидел, как при пуске мотора "Пантеры" из временного бачка (канистра на 20 литров пластиковая) бензин на глазах убывает, это на холостом ходу – понял, почему немецкие танки никак нельзя назвать лучшими в ту войну... Ребята, 700 литров 87го бензина для Пантеры и 1000 с небольшим для королевского Тигра на сотню км – это не лечится ничем.

© fvl1_01

[Леха с Андроида.]

Картошка у нас подорожала... 100 рублей за 1 кг требуют...при таких ценах скоро и на Пантере выгодно пахать будет.

[Ретвизан 8]

"Прокуратура Германии решает, что делать с пенсионером, хранившим в подвале танк"...
Понять и простить !

[Вахмистр1970]

У каждого свои тараканы в голове. У кого-то "пруссаки",у кого-то "мадагаскарские"
Кто-то марки собирает...
А серьёзно,с удовольствием бы глянул "дедову "коллекцию

[AKuzenka]

У нас и своих коллекционеров хватает.Достаточно проехаться по частным музеям. И танки и самолёты и вертолёты.

[rocket757]

КРУТО!!! что ещё можно сказать ...Ах да _ Свободу попугаям!

[Владимир61]

Немцы известные хозяйственники, а хороший хозяин все тащит домой...

[Андрей Чижевский]

В кулаком хозяйстве пулемет не помеха - а уж танк вкупе с торпедой так и подавно,

[СергейАлександрович]

В лесу торпеда нужна ничуть ни меньше чем подводная лодка.

[Marachuh]

С таким засилием гомосеков в ЕС вообще неудивительно, что дед танк купил. Надо было "солнцепек" брать! В 2014 акция была - шахтерам и рабочим скидка. )))

[Ua3qhp]

За танк не знаю, а вот торпеда -это полтонны взрывчатки уже серьезно.
Да и неизвестно в каком она состоянии.

[Абросимов Сергей Олегович]

Цитата: neri73-r

Понять и простить!

Понять - да, но за что именно его прощать, ибо в чем именно состоит состав его правонарушения??? Разве по немецким законам нельзя быть коллекционером? Умысел сего старика был направлен исключительно на коллекционирование. Никаких правонарушений с использование предметов своей коллекции он не совершал и не планировал. Таким образом все его правонарушение состоит исключительно в факте коллекционирования. Однако, подозреваю, что сама по себе коллекция весьма не маленькая, многое из ее состава уже не производится и таким образом, представляет собой инженерные артефакты ушедших времен. Да ему не штраф, а медаль надо дать за сохранение инженерного наследия (как следует из статьи - частично действующее) для потомков!
Т

[Есаул]

Маленький мальчик нашёл пулемёт. Больше в деревне никто не живёт.
Кроме деда Архимеда, у которого торпеда, кроме бабки Паразитки, у которой 2 зенитки.

[aleks700]

Не могу пойти мимо. Зачётная поэма.

[BISMARCK94]

Жаль, что забрали. Сомневаюсь, что он терактом помышлял с задействованием танка без гусениц

[Александр97]

Совсем не понятно,это как же можно купить на "металлом" танк Panzerkampfwagen V Panther во вполне приличном состоянии???
Его стоимость как музейного экспоната, даже без гусениц не менее 2,5-3 млн. зелени.

[Adimius38]

Судя по внешнему виду то пантера в отличном состоянии

[faiver]

дед видимо регулярно подкрашивал, у нас на некоторых бронепамятниках уже толщина слоя краски больше чем толщина брони...

[zwlad]

Прокуратура Германии решает, что делать с пенсионером, хранившим в подвале танк, зенитку и торпеду

Как чего? Поблагодарить, выдать премию и в музей все это!

[СергейАлександрович]

Оштрафовать милитариста, непременно оштрафовать.

[rotfuks]

История с этим танком это борьба коллекционеров за экспонат. Об этом танке давно знали местные власти и немецкая общественность и даже писали в местных СМИ и никому этот танк не мешал. А тут этим танком заинтересовался богатый коллекционер из США и танк сразу стал всем мешать и даже подключили Бундесвер для извлечения танка. И всего лишь потому что коллекционер из США оказался богаче и его адвокаты сообразительными. Возможно шли пререговоры о продаже этого танка, но в итоге танк просто отжали. Технология давно отработана. Например в России в и2011 из мемориала воинам- саперам на 114-м километре Волоколамского шоссе сдали на реставрацию немецкую самоходку "Штуг" и после реставрации самоходка вернулась с самодельной башней сваренной из жести. Куда делась многотонная оригинальная башня самоходки стоимостью 100 тыс ЕВРО и оригинальные бронеплиты следствие не установило. Вероятно башня от «Штуг» вылетела частным самолетом к американским ценителям.

https://rg.ru/2014/04/22/volokolamsk-site-anons.html

[Alexey RA]

Цитата: rotfuks

Например в России в и2011 из мемориала воинам- саперам на 114-м километре Волоколамского шоссе сдали на реставрацию немецкую самоходку "Штуг" и после реставрации самоходка вернулась с самодельной башней сваренной из жести. Куда делась многотонная оригинальная башня самоходки стоимостью 100 тыс ЕВРО и оригинальные бронеплиты следствие не установило.

Хе-хе-хе... а по Вашей же ссылке дана абсолютно противоположная информация:
- на "Штуге" после реставрации появились ранее утраченные оригинальные детали,
- оценка "самодельности" башни (точнее - рубки) проводилась путём сравнения с якобы оригинальным "штугом" с Поклонной горы, который сам оказался макетом,
- никакой жести на "штуге" нет - после реставрации толщина брони осталась прежней, 50 мм и 30 мм - просто следствие утверждает, что это новые бронеплиты,
- "эксперт" следствия Сергей Монетчиков, проводивший экспертизу подлинности и оценку реставрированного "штуга" (и сравнивавший его с "оригиналом" с Поклонной горы), не имел лицензий ни на то, ни на другое, а сумму ущерба вообще взял с потолка (выпотрошенное при установке на памятник чучело "штуга" сей эксперт оценил в 100 000 Евро, в то время как за бугром ходовой "штуг" на аукционе был продан за 10 000 фунтов стерлингов).

Вот заключение Росохранкультуры:

Работы проведены с высочайшим уровнем профессионализма и исторической достоверности, использовано более 90 процентов оригинальных деталей

© эксперт по культурным ценностям Росохранкультуры Валерий Насонов

[rotfuks]

Я эту историю помню пол публикациям в «Крмсомольской правде». До реставрации на монументе находился «Штуг» с уникальной редкой башней, которой небыло ни в одном музее. После реставрации вернулся с самой обычной башней. Там же в газете были фотографии после ремонта. Гусеничные подкрылки приваренные уголками грубо к бортовой броне. В общем, вернули типичный новодел.

[Alexey RA]

Цитата: rotfuks

Я эту историю помню пол публикациям в «Крмсомольской правде».

Так "Комсомолка" потом тоже заняла сторону реставраторов.

- Обвинение было построено на домыслах. Ни одна из экспертиз не смогла ответить на главный вопрос: что было украдено и какие детали заменены на новодел? Эксперт Монетчиков оказался специалистом по холодному оружию, а исследования проводил на глаз, с рулеткой.
Изучение сварных швов тоже не внесло ясности. Да, некоторые из них свежие, там, где к корпусу приваривалась башня и навесные детали вместо утраченных. Но в «Лейбштандарте» и не скрывали, что делали это. А листы брони корпуса сварены аккуратными заводскими швами - это эксперты заявили однозначно.
Самый громкий конфуз произошел, когда волоколамский «Штуг» решили сравнить со стоящим на Поклонной горе - под присмотром эксперта Сергея Монетчикова. Выяснилось, что его самоходка как раз-таки поддельная. Хранителя тут же уволили, а на экспонат повесили табличку: «макет»...

© "Комсомольская правда"

Цитата: rotfuks

До реставрации на монументе находился «Штуг» с уникальной редкой башней, которой небыло ни в одном музее.

Естественно не было - потому что на "штугах" отродясь не было башни.
Если серьёзно, то до реставрации та же крыша рубки "штуга" была явным новоделом.

[CastroRuiz]

Што с дедушкоу делат ?
Денежно наградит за хранение музеалних штуков.
Так било би правилно.

[Astor-27]

Дедулю не наказывать, а награждать надо - за сохранение исторических раритетов и за умелое сбережение техники и вооружения (ну и за умелое применение подручных средств маскировки).

[chakryzhnik]

Молодец дед - на НАТО надейся, а сам не плошай!

[Гоша Смирнов]

У взрослых мальчиков - взрослые игрушки

[spbdweller]

Оставьте деда в покое!

[aleks700]

Что делать, что делать. Железный крест выдать. На хранение.

[awdrgy]

Обычный коллекционер.Старый пер..н ни для кого не представляющий угрозы. Надо ещё ножики запретить,а нет- бабы взбунтуются,а это страшная сила)))

[NowaK]

Ну, у нас тоже есть

[bistrov.]

Да, идиотизм властей доходит ,порой, до абсурда.Кому помешал это дед и его коллекция оружия? Как ,всё-таки все власти боятся своего народа, представляю себе, какие картины возникали у них в головах, обидели этого деда, завёл он свой танк, вывел его на центральную площадь, да как жахнул из орудия по их рейхстагу,а потом ,когда "законодатели", начали оттуда разбегаться ,как тараканы...., из пулемёта ,из пулемёта....,хе-хе...

[валерий радевич_2]

Про танк и зенитку если без БП вопросов нет. А вот торпеда если с начинкой тады ой...

[Саша с Уралмаша]

Как же они дедулю вычислили то?Неужели по объявлению в газете о продаже пантеры!

[Диверcант]

Ну танк я могу понять, зенитка тоже может вписаться в эту схему. Но торпеда в СВОЕМ подвале зачем?!?!?!

[Metallurg_2]

Неплохо дед вооружился.
А вот интересно, как бы они из подвала танк тащили, если бы это была не "Пантера", а "Тигр 2".

[валерий радевич_2]

Деду выдать бутылку шнапса и послать в бесплатную экскурсию в Сталинград.