Малоизвестная страница войны - Войска НКВД в боях за Кенигсберг

Из истории Великой Отечественной войны нам хорошо знакома знаменитая восточно-прусская наступательная операции Красной Армии, проведенная 3-м Белорусским фронтом в начале апреля 1945 года на территории Восточной Пруссии; ее заключительным этапом стал штурм города-крепости Кенигсберг, который завершился взятием этой германской твердыни 9 апреля 1945г.

Подробности проведения данной операции отражены во многих мемуарах и исторических исследованиях, однако некоторые подробности штурма Кенигсберга до сих пор вызывают некоторые вопросы у многих исследователей, да и просто у обыкновенных любителей военной истории, так, например, выясняется, что оказывается довольно большой вклад в общую победу над врагом, в ходе боев за город-крепость, внесли и войска НКВД СССР, почему и для чего советское командование приняло решение на использование именно этих войск и именно при штурме Кенигсберга?

Малоизвестная страница войны - Войска НКВД в боях за Кенигсберг



Почему до сих пор не известны подробности участия войск НКВД непосредственно в штурме самой крепости и в той спецоперации, проведенной этими войсками по зачистке города от остатков германского гарнизона сразу же после окончания штурма Кенигсберга?

По всей видимости, при подготовке к штурму Кенигсберга, высшее советское командование хорошо себе представляло и учитывало при планировании операции все особенности ведения боевых действий в условиях огромного европейского города, какие могут возникнуть при этом проблемы, для оперативного разрешения которых было необходимо применение спецвойск. Вероятно, именно по этому и было приняло решение привлечь к участию в этом штурме, а также в последующем наведении порядка на территории непосредственно самого Кенигсбергского укрепленного района специальной группировки войск НКВД СССР.

Простому обывателю, благодаря информационной шелухе перестроечных и постперестроечных времен, в своем большинстве известно только то, что данные войска занимались тем, что охраняли тюрьмы да лагеря, но и, конечно же, в обязательном порядке входили в состав мифических заградотрядов, однако то, что бойцы в зеленных и синих фуражках обеспечивали в ходе всей войны охрану тыла действующей армии, а зачастую принимали участие и непосредственно в боях на передовой в рядах Красной Армии, теперь об этом мало кто знает. Перестроечный негатив и чернуха сделали свое гнусное дело, облив грязью память о тысячах бойцов и командиров этих поистине легендарных войск.

В начале апреля 1945г. войска НКВД СССР и три оперативные группы аппарата Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии приняли непосредственное участие в боевых действиях в составе войск фронта по овладению советскими войсками столицей Восточной Пруссии - Кенигсбергом.

Из статей авторской рукописи Ю.Ржевцева, одного из немногих, кто серьезно исследовал данный вопрос известно, что всего для штурма Кенигсберга были задействованы следующие части войск НКВД:

Отдельные полки пограничных войск: 13-й Виленский (действовал в полосе 39-й армии), 31-й ордена Красной Звезды (действовал в полосе 11-й гв. и 50-й армий), 33-й ордена Красной Звезды (действовал в полосе 11-й гв. армии), 86-й (действовал в полосе 43-й и 50-й армий), 132-й Минский (действовал с рассвета 9 апреля – в полосе 11-й гв. армии) и 217-й (занимался охраной тыла по периметру города и выполнял военно-конвойных функций по отношению к немецким военнопленным);

Отдельные маневренные группы пограничных войск: 102-я и 104-я ( сектора, в которых они действовали, пока неизвестны), данная маневренная группа представляла из себя обыкновенный стрелковый батальон, иногда усиленный минометной батареей;

Части внутренних войск: 108-й стрелковый полк ВВ НКВД СССР (подробности его боевой деятельности также пока неизвестны);

В штурме также принимали участие три сводных чекистско-войсковых отряда (действовали по одному в полосе наступления 11-й гвардейской, 43-й и 50-й армий);

Как мы видим, большая часть группировки войск НКВД, привлекаемой к штурму, составляли, в основном, пограничные войска. Как показала война, пограничники всегда умели хорошо воевать и здесь в Кенигсберге. И как показали дальнейшие события, они еще раз подтвердили это свое умение.

В ходе участия непосредственно в штурме тактика действий спецвойск НКВД на поле боя была следующей: двигаясь сразу за цепями армейской пехоты части и подразделения погранвойск и внутренних войск занимались ликвидацией остававшихся в нашем тылу очагов вооружённого сопротивления противника, то есть уничтожали или пленили всех тех вражеских солдат, которые уцелели на первом этапе штурма, затаились и пытались в дальнейшем обстреливать ближние тылы наших наступающих частей. Выписки из исторических формуляров пограничных полков свидетельствуют о том, что немцев в наших тылах с оружием в руках находилось множество. Например, документы свидетельствуют, что только одна ПОГЗ лейтенанта Чуклинова, двигаясь сразу за спинами пехотинцев, в условиях тяжёлых уличных боёв выявила и пленила 1845 спрятавшихся от надвигающегося возмездия в подвалах, подземных коммуникациях и на чердаках гитлеровцев, среди которых оказалось немало и власовцев. ПОГЗ старшего лейтенанта Маврина, действуя в оперативном тылу 36-го гвардейского стрелкового корпуса, уже на отбитых у противника улицах, автоматным и гранатным огнём оперативно зачищала дома, в которых продолжали сохраняться очаги вооружённого сопротивления, так только пленными в ходе решительных действий «зеленых фуражек» было захвачено 778 немецких военнослужащих, из которых 82 были офицерами.

Только одним 33-м погранполком в ходе штурма Кёнигсберга было пленено свыше 3-х тыс. вражеских солдат и офицеров. Кроме того, были изобличены и задержаны сто восемьдесят пять членов нацистской партии и иных организаций фашистского толка. Порой в те дни обстановка на улицах Кенигсберга складывалась так, что было непонятно, где был тыл, а где фронт, - боевые действия шли повсюду.

Нередко в связи со сложившейся обстановкой части НКВД действовали и впереди армейских частей, это предпринималось, в основном, в целях захвата наиболее важных объектов. Так, ПОГЗ младшего лейтенанта Мацюка из состава 1-го стрелкового батальона капитана Трофимова, не дожидаясь окончания в этом районе города уличных боёв, броском преодолела зону интенсивного огня противника и достигла здания государственного банка. В результате последний оказался захваченным ею со всеми находившимися внутри ценностями и денежно-валютными запасами всей Восточной Пруссии.

Участвовали в штурме и специальные подразделения НКВД - своеобразный спецназ того времени, действия которого, в основном, были направлены на захват вражеских органов управления и разведки, выявление и захват тех немецких военнослужащих и нацистских партийных чиновников, чьи показания могли потенциально представлять повышенный оперативный интерес.

Следующей задачей войск НКВД была охрана главных коммуникаций наступающих войск. Территория города была огромной, везде болталось огромное количество немецких солдат, метались потерявшие управление подразделения, а то даже и целые части деморализованных германских войск. Именно нейтрализацией всего этого разбитого немецкого войска и занимались бойцы-чекисты. Они в начале обезоруживали солдат противника, а затем доставляли их на пункт сбора пленных, то есть выполняли военно-конвойные функции. Пленных в Кенигсберге было захвачено не мало, почти 90 тыс. человек.

Так, из донесения начальника пункта приема военнопленных начальнику политуправления 50 армии 14 апреля 1945г. Известно что:
Проследовало через пункт приема военнопленных 50 армии в пос. Адл.Ноендорф 10-13 апреля 1945г.:
генералов –6;
старших офицеров –672;
младших офицеров – 7342
унтер-офицеров и солдат – 83832
Все это плененное германское войско необходимо было охранять, сопровождать, перевозить, охранять, лечить, кормить и т.д. всеми этими вопросами занимались также войска НКВД.

Необходимо было также поддерживать порядок и в непосредственном тылу наступающих советских частей. В освобожденных районах города и пригородах, пресекать факты дезертирства, мародерства, издевательств над гражданским населением, военнопленными и т.д. Одного только вина в казематах и подвалах Кенигсберга было захвачено неимоверно огромное количество другого имущества и трофеев, и все это небходимо было также охранять, следить, чтобы не растащили и элементарно не разграбили.

Еще один малоизвестный эпизод, связанный со штурмом Кенигсберга, - это действия спецвойск ОСНАЗ, которые также входили в то время в состав войск НКВД. Из статей Ю.Ржевцева известно, что их главной задачей было ведение круглосуточного наблюдения за основными радиосетями противника с целью выявления основных и запасных частот вражеских радиостанций, мест расположения этих самых радиостанций, их войсковой принадлежности и режимов работы, а в последующем – и подавления путём выставления мощных радиопомех в эфире.

Так, в течение первых суток штурма советскими войсками города-крепости Кенигсберг главная радиостанция окруженного гарнизона пыталась последовательно вести передачи на сорока трёх частотах, но во всех случаях совершенно безуспешно, ибо каждая новая частота тут же забивались советскими средствами радиоподавления.

Известно, также что только 131-му и 226-му отдельным радиодивизионам ОСНАЗ, действовавшим накануне штурма Кенигсберга в полосе обороны Земландской оперативной группы войск 3-го Белорусского фронта, удалось эффективно заглушить 175 имевшихся в противодействовавших частях противника радиостанций и это несмотря на то, что те пытались вести работу в тридцати радиосетях и на трёхсот радиочастотах.

Всего же по Кенигсбергской группировке войск противника радиодивизионами ОСНАЗ был сорван приём около 1200, а по Земландской - 1000 радиограмм.
Эффективность советских средств подавления сразу отметил противник. Об этом, в частности, свидетельствуют признания сделанные в советском плену командующим войсками Кенигсбергского гарнизона генералом от инфантерии Отто Ляшем: «В результате ужасающей артиллерийской подготовки проводная связь в крепости была выведена из строя. Я надеялся на радиосвязь с Курляндией, с Земландской группировкой войск и с Центральной Германией. Но эффективные действия забивочных радиосредств русских не давали возможности использовать радиосредства для передачи радиограмм, и мои действия не могли координироваться ставкой верховного главнокомандования. Это послужило одной из причин моей капитуляции». Германский командующий фактически признал, что было почти полностью нарушено управление германскими войсками на территории всей Восточной Пруссии.

Знаменательно, что именно радиостанциями радиодивизионов ОСНАЗ во второй половине 9 апреля 1945 года на частотах немецких раций открытым текстом был выдан в эфир приказ того же самого генерала О. Ляша о безоговорочной капитуляции его войск.

Через сутки с небольшим, после окончания штурма и начала сдачи в плен германского гарнизона Кенигсберга в период с 11 по 19 апреля 1945 года войсками НКВД СССР с целью окончательного подавления вооружённого сопротивления гитлеровских войск, отказавшихся признать акт капитуляции, была произведена широкомасштабная спецоперация по зачистке Кенигсберга. Фактически это был своеобразный второй штурм Кёнигсберга.

Для этого комиссаром госбезопасности 1 ранга В.С. Абакумовым и генерал-лейтенантом И.С. Любым были привлечены:
три полка пограничных войск: 31-й (действовал в центральном секторе правобережной части города - от современного проспекта Мира до улица Гагарина); 33-й (действовал в западном секторе левобережной части - от Понарта до современной улицы Киевская); 86-й (действовал в западном секторе правобережной части - от Метгетена до современного проспекта Мира);

От внутренних войск для участия в операции приняла участие 57-я стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР, ее зона ответственности включала в себя весь восточный сектор по обоим берегам Прегели – от современной улицы Киевской до улицы Гагарина.

И вот почти что сразу после окончания штурма войска приступили к зачистке территорий внутри и вокруг фортов, в подземельях и казематах, а также в уцелевших домах и на улицах среди развалин Кенигсберга.

Операция проводилась в исключительно сложной обстановке. Город находился в руинах, на юг и на запад в ночное время постоянно прорывались мелкие группы немецких солдат и офицеров, взрывались боеприпасы, оставленные в горящих зданиях и мины замедленного действия.

То и дело, особенно в подземельях и фортах, войска наталкивались на укрывавшихся там фашистов, в результате то там, то тут вспыхивали ожесточенные боестолкновения, переходящие иногда даже в рукопашные схватки не на жизнь, а на смерть. Противниками пограничников и бойцов стрелковых полков НКВД, в основном, оказывались матерые эсесовцы, которым, как правило, терять было нечего. Однако Брестской крепости немцы из Кенигсберга создать так и не смогли, хотя во всей округе было расположено множество бункеров, подземелий, крепостных фортов и других сооружений где было складировано и в дальнейшем брошено множество различного имущества, продовольствия, оружия и боеприпасов, то есть в крепостных сооружениях можно было надежно спрятаться и действуя как Бресте или в крымских пещерах, используя партизанскую тактику воевать против врага неделями, а то и месяцами, однако, как показали дальнейшие события, немцы это не русские у них был совершенно другой менталитет.

В итоге за неделю силами войск НКВД в Кенигсберге было проведено несколько крупных спецопераций, в результате которых только личным составом одного 31-го погранполка было захвачено и пленено в общей сложности 1555 солдат и офицеров противника плюс выявлены, обезврежены и переданы в руки военных контрразведчиков 495 военных преступников, 35 активных членов нацистской партии, пять сотрудников гестапо. При этом в качестве трофеев было захвачено 2783 винтовки и карабина, 203 пулемета, 15 автоматов, множество боеприпасов и другого военного имущества.

Потери Красной Армии и войск НКВД, понесенные ими в ходе штурма Кенигсберга так до сих пор и остаются неизвестными.

Из статьи авторской рукописи Ю.Ржевцева:
«КЁНИГСБЕРГСКИЕ» ЧАСТИ НКВД СССР
Приказом Верховного Главнокомандующего № 084 от 17 мая 1945 года «за образцовое выполнение заданий командования в боях с фашистскими захватчиками при овладении городом и крепостью Кёнигсберг и проявленные при этом доблесть и мужество» воинского почётного наименования «Кёнигсбергские» были удостоены девяносто восемь объединений, соединений и воинских частей советских Вооружённых Сил, в том числе шесть от Наркомата внутренних дел СССР. Это:
– 3-й отдельный Кёнигсбергский ордена Красной Звезды дивизион специальной службы внутренних войск НКВД СССР (командир – майор Чернов Геннадий Сергеевич);
- 131-й отдельный Кёнигсбергский ордена Красной Звезды радиодивизион ОСНАЗ (командир – подполковник Петров Владимир Алексеевич);
- 474-й отдельный Кёнигсбергский ордена Красной Звезды радиодивизион ОСНАЗ (командир – подполковник Серёгин Иван Кондратьевич);
- 31-й пограничный Кёнигсбергский ордена Красной Звезды полк войск НКВД СССР (командир - подполковник Котов Сергей Николаевич);
- 33-й пограничный Кёнигсбергский ордена Красной Звезды полк войск НКВД СССР (командир – майор Зотов Николай Константинович);
- 86-й пограничный Кёнигсбергский полк войск НКВД СССР (командир – майор Марихин Павел Аполлонович).
По воинским формированиям НКВД СССР данный приказ Верховного Главнокомандующего был объявлен приказом № 0132 от 24 мая 1945 года генерального комиссара госбезопасности Л.П. Берия.


Вечная память всем бойцам и командирам Красной Армии и войск НКВД СССР павшим в боях при штурме города-крепости Кенигсберг.
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. Taratut 6 сентября 2012 08:59
    "Противниками пограничников и бойцов стрелковых полков НКВД, в основном, оказывались матерые эсесовцы, которым, как правило, терять было нечего"
    Город обороняли
    69-я пехотная дивизия
    367-я пехотная дивизия
    548-я народно-гренадерская дивизия
    561-я народно-гренадерская дивизия.
    Ну, в смысле - ошмётки этих дивизий. Плюс фольксштурм.
    Откуда В ОСНОВНОМ взялись матёрые эсэсовцы?
    Taratut
    1. byrnas 6 сентября 2012 09:27
      В обороне крепости принемали участие отряды СД (служба безопасности), отряды СА (штурмовики), все те эсесовцы кто был эвакуирован из Прибалтики, плюс многочисленные власовцы, все те кому терять было нечего, именно они на завершающем этапе боев за крепость скрывались по многочисленным подземельям, это далеко были не ошметки,ошметки в основном сдались в плен, а эти воевали до конца.............
      1. стас57 6 сентября 2012 09:50
        В обороне крепости
        а какой именно?
      2. Братец Сарыч 6 сентября 2012 09:52
        Хорошо приложили "товарища"...
        Братец Сарыч
      3. Taratut 6 сентября 2012 10:12
        Но в основном-то никаких эсэсовцев там быть не могло. Так, приблудные - возможно.
        Я так понял фразу, что сошлась элита - супер НКВД и суперСС.
        Ну, НКВД никаких лавров не снискали. Немцы эти войска никак не выделили. Да они ничем и не выделялись. СС - тут сложнее.
        По большому счёту, формирование параллельной структуры стало ошибкой. Вермахт в этом не нуждался. Особенно в начале и в конце войны.
        В начале - войска СС не имели опыта. В конце - их комплектовали призывниками, моряками, бойцами ПВО - в общем, никакими отборными частями они уже не были. Хотя такие части как Лейбштандарт АГ, Гитлерюгенд и т.д. конечно внушили к себе страх и уважение.

        Цитата: Братец Сарыч
        Хорошо приложили "товарища"...

        Да нет, отчего ж. Некоторое количество СС-манов безусловно имелось, куда без них. Просто пафос автора несколко раздражает.
        Taratut
        1. byrnas 6 сентября 2012 10:31
          Цитата: Taratut
          Ну, НКВД никаких лавров не снискали. Немцы эти войска никак не выделили. Да они ничем и не выделялись


          Они не выделялись, а просто выполняли свою работу и неплохо выполняли,
          22 июня не одна пограничная застава не покинула своих рубежей, а в период с 1944 по 1953г.г. войска НКВД ливкидировали практически все бандфомирования в западных районах СССР. Что опять пафос?
          1. Taratut 6 сентября 2012 11:14
            Цитата: byrnas
            в период с 1944 по 1953г.г. войска НКВД ливкидировали практически все бандфомирования в западных районах СССР

            Бандформированиями это называл Сталин, что понятно.
            Местные жители в большинстве поддерживали именно "бандформирования". а бандитами считали войска НКВД (что учитывая их методы - неудивительно).
            Ещё НКВД отличились в грабеже и насилии на территории Германии.
            Тут вот есть беседа Г.Бордюгова с Солониным. Там есть примечательный момент. Когда Солонин припирает Борд.гова фактами о чинимом беспределе, тот кричит - не смешивайте Красную армию и НКВД.
            http://katyn.editboard.com/t408-topic
            Taratut
        2. Братец Сарыч 6 сентября 2012 10:57
          Может и "вервольфа" там не было?
          Братец Сарыч
        3. Zynaps 7 сентября 2012 00:39
          Цитата: Taratut
          Ну, НКВД никаких лавров не снискали. Немцы эти войска никак не выделили. Да они ничем и не выделялись.


          специально для экспертов открою страшную тайну. НКВД и Смерш очень сильно волновал захват в неприкосновенности Кёнигсбергского абверштелле. и ещё - Кёингсбергской же разведшколы разведывательно-диверсионного отдела "Цепеллин". смысл и важность термина "абверштелле" надо расшифровывать?

          что там немцы себе считают - это вторично. битые часто делают хорошую мину при плохой игре и любят рассказывать, как какие-то козлы помешали им выиграть войну

          .Просто пафос автора несколко раздражает.

          тупость некоторых комментаторов вообще вызывает желание пробить с ноги по наплечному заду.
          Zynaps
    2. Kars 6 сентября 2012 10:05
      Кого там только не было.и чего --в перечисленных частях тигров и хуммелей быть не могло,а они были.
      1. стас57 6 сентября 2012 10:25
        дальше
      2. Karlsonn 6 сентября 2012 14:34
        Уничтоженная прямым попаданием крупнокалиберного снаряда 150-мм САУ «Хуммель» в Кенигсберге (идентифицируется по казенной части орудия, у которой вырез слева).
    3. Karlsonn 6 сентября 2012 13:06
      Цитата: Taratut
      Откуда В ОСНОВНОМ взялись матёрые эсэсовцы?

      Основная часть имеющихся в городе частей SS была сведена в боевую группу "Шуберт" (Kampfgruppe "Schubert"). Командир - генерал-майор полиции Шуберт.
      Группа примерно состояла из трех полков:
      -31 полицейского. Командир майор полиции Voigt;
      -Cводного полка SS (SS-Regiment Bоhme). Командир - SS-оберфюрер Bоhme;
      -Так же остатки боевой группы "Ганнибал" (Kampfgruppe "Hannibal") и
      ряд отдельных батальонов, из них формировался 3-й полк. Кстати, все тот же 31-й именовался оперативной группой "Фогт". В боевую группу Ханибалла входил SS-Polizei-Regiment 4 (по состоянию на январь 1945 года).

      Из ВМФ был один 121-й батальон морской пехоты, был уничтожен в полосе
      наступления 235 стрелковой дивизии.

      20 января 1945 года из членов Гестапо и SD была сформирована Polizei-Kampfgruppe Behrendt под руководством Франца Берендта. Он командовал группой до 24 марта 1945 года.

      Также в городе были несколько отдельных полицейских и охранных полков, и отдельные подразделений SS, исполнявших роль военной полиции позади боевых частей. Нумерация их большей
      частью мне неизвестна.
      1. стас57 6 сентября 2012 13:22
        я хотел чтоб мальчик сам помучался и поискал...))
        Штабной офицер из «боевой группы Шуберта» так писал о боях на южном фланге:
        «Утром 6 апреля противник начал генеральное наступление. После длительной артиллерийской подготовки русские, наступая при поддержке танков и самолетов с юго-запада на север, прорвали позиции на подступах к городу в районе Кальгена — Кляйн Каршау и продвинулись до промежуточных позиций, расположенных строго к югу от Понарта. Здесь их наступление было остановлено силами двух батальонов боевой группы — Третьего батальона 31 полицейского полка и Третьего батальона СС полка Бёме, а также частями 69 пехотной дивизии. К вечеру 6 апреля противнику удалось прорваться на юго-восточном участке 69 пехотной дивизии под Зелигенфельдом и Адель Нойендорфом.

        Южные позиции города до Прегеля находились в руках противника. Новый передний край обороны группы проходил вдоль северного берега Прегеля. Границей боевой группы справа была улица Канта, слева — Дровяная улица (южнее площади Гауптвахты). Порядок расположения: справа — остатки эсэсовского полка Бёме, слева — остатки 31 полицейского полка, разграничительная линия — Липовая улица. Командный пункт боевой группы располагался в подвале под домами Россгартенского рынка (название переулка не сохранилось в памяти). Передний край обороны был оборудован в виде опорных пунктов и в домах, причем река Прегель и вся местность, лежащая впереди, просматривались и простреливались нашим огнем.
      2. Taratut 6 сентября 2012 14:53
        Ну и в ОСНОВНОМ именно с ними и воевали части НКВД?
        Самые матёрые эсэсовцы как раз в этих разбитых частях?
        Даже в таких супердивизиях как ЛАГ и Гитлерюгенд к этому моменту выбили основную массу опытных бойцов.
        Уже понабирали всякой шелупони.

        Цитата: стас57
        я хотел чтоб мальчик сам помучался и поискал

        Что именно надо поискать? Есть ли там хоть кто-то, имеющий отношение к СС?
        Делать больше нечего.
        Taratut
        1. стас57 6 сентября 2012 15:21
          Делать больше нечего.
          ну нечего тогда и такие вопросы задавать
          1. Taratut 6 сентября 2012 15:39
            Какие вопросы?
            Я задал простой вопрос - каким это образом там пришлось воевать В ОСНОВНОМ с СС?
            Taratut
            1. Karlsonn 6 сентября 2012 18:12
              Цитата: Taratut
              каким это образом там пришлось воевать В ОСНОВНОМ с СС?

              На примере 31-го погранполка: было захвачено и пленено в общей сложности 1555 солдат и офицеров противника плюс выявлены, обезврежены и переданы в руки военных контрразведчиков 495 военных преступников, 35 активных членов нацистской партии, пять сотрудников гестапо.
              Слова: захвачено и пленено имеют разный смысл, одних взяли в плен с боем, другие сдались в плен сами, после того как их обнаружили, блокировали и предложили сдаться. Автор выражением - " в основном" подчеркивал мысль, что солдаты СС предпочитали не сдаваться в плен, по этому сражаться в основном приходилось с ними , в отличи от солдат других подразделений, которые при зачистки предпочли плен.
              Если и так не понятно - спрашивайте.
        2. geo1286 7 сентября 2012 01:13
          Цитата: стас57
          Даже в таких супердивизиях как ЛАГ и Гитлерюгенд к этому моменту выбили основную массу опытных бойцов.
          Уже понабирали всякой шелупони.

          12 дивизия СС "Гитлерюгенд" была сформирована только в 1944году.Воевала успешнона Западном фронте,а на Восточный фронт попала только в феврале 1945 году в Венгрии.Так что "основная масса опытных бойцов" в то время не была выбита.Сдалась американцам в Австрии 8мая 1945 года....
          1. стас57 7 сентября 2012 12:38
            Цитата: стас57
            Даже в таких супердивизиях как ЛАГ и Гитлерюгенд к этому моменту выбили основную массу опытных бойцов.
            Уже понабирали всякой шелупони.

            это не мои слова))
          2. Taratut 7 сентября 2012 13:30
            Дивизия понесла большие потери сначала в Фалезском мешке, потом в Арденнах.
            Другой вопрос - кого в этой дивизии можно назвать опытными бойцами, конечно. В основном, офицеров.
            Taratut
            1. Karlsonn 7 сентября 2012 13:40
              Цитата: Taratut
              Другой вопрос - кого в этой дивизии можно назвать опытными бойцами

              да сразу жгите: в Арденнах лег весь личный состав, набрали грудных младенцев и артритных стариков, именно этим и объясняются потери СССР в 1945-м.
              1. Клик-Кляк 7 сентября 2012 17:51
                У меня под рукой книга "Агония 1-го танкового корпуса СС" Т. Миллера. Вас интересуют потери дивизии?
                По командирам - в Фалезском мешке погибло 53%. Из 43 тысяч личного состава корпуса (это дивизии ЛАГ и Гитлерюгенд) выбралось 12000.
                И это ещё до Арденн. Там картина аналогичная.
                Клик-Кляк
    4. patrianostra 6 сентября 2012 17:18
      в районе находилось на переформировании 2 отдельные бригады войск сс и полиции безопасности плюс множество подчинённых сс полицейских формирований из разного рода колабарационистов .а приведенные вами дивизии структурно подчинялись вермахту .эссманы это подругому ведомству. hi
  2. стас57 6 сентября 2012 10:22
    Taratut
    ваш список не полный
    вот кто там был
    БОЕВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ПОДЧИНЕННЫЕ КОМЕНДАНТУ:
    Дивизия особого назначения Микоша (генерал-лейтенант Микош) занимала позиции на западном участке, а с марта - позиции в центре города (новое формирование - январь 1945 из войск гарнизона крепости и др.).
    1-я пехотная дивизия (командир генерал-майор Шиттниг, а с марта генерал-лейтенант ф. Тадден), после нового формирования находилась в резерве крепости. 19 февраля действовала совместно с 5-й танковой дивизией и частями дивизии Микоша в прорыве, занимала Метгетен и прочесывала лесной массив Коббельбудер Форст, затем была выведена из этого соединения с задачей выхода на соединение с Земландским фронтом.
    5-я танковая дивизия (командир полковник запаса Герцог) - в последнее время она действовала на Южном участке фронта. 19 февраля она совершила прорыв через Метгетен до района Повайен и соединилась со встречно действовавшими войсками Земландского фронта, после этих действий она вышла из состава соединений крепости, соединившись с Земландским фронтом.
    627 штурмовая инженерно-саперная бригада (командир подполковник Герцог) сначала участвовала в западной части южного участка фронта в наступлении 19 февраля, затем была выведена из состава соединений крепости.
    69-я пехотная дивизия (командир полковник Фелькер) была главной силой с конца января. Сначала во время действия в восточной части южного участка фронта, а с середины февраля действовала на всем участке фронта, неся на себе всю тяжесть обороны. В заключение ее остатки занимали главные позиции в центре города.
    367-я пехотная дивизия (командир генерал-лейтенант Хэнле) в конце января, железнодорожным эшелоном прибыла в Кенигсберг и сходу была введена в оборонительные бои против мощного наступления русских войск на северном фронте крепости, до апреля она держала оборону северной и северо-восточной части главной линии обороны; 8 апреля по приказу командования отступила на главные позиции. До дня капитуляции удерживала опорный пункт - бастион Грольман (оборонительные казармы Герцогсаккер).

    1. стас57 6 сентября 2012 10:25
      дальше
      548 фольксгренадир-дивизион (дивизия народного ополчения - командир генерал-майор Зудау) - 19 февраля действовала в составе Земландского фронта и принимала участие в прорыве у Фришес Хафф для соединения с войсками крепости. Здесь Зудау принял 1-ю пехотную дивизию, оборонявшуюся на северо-западном участке фронта близ Шарлоттенбурга. Этот участок 7 апреля был прорван; части принимали участие в боевых действиях по восстановлению положения при прорыве 8 апреля, в ходе которых погиб командир дивизии.
      61-я пехотная дивизия (командир генерал-лейтенант Шперль) в начале апреля (после ее разгрома в окружении в Хайлигенбайле) была снова сформирована в Кенигсберге, с целью вывода гражданского населения и соединения с Земландским фронтом, что привело ее к поражению. Все же, остатки этой дивизии, вместе с ее тяжело раненым 8 апреля 1945 командиром генерал-лейтенантом Шперлем, в опорном пункте бастиона Штернварте продержалось до дня капитуляции.
      561-я дивизия народного ополчения (командир генерал-майор Горн, а с середины марта - полковник Беккер). Сначала дивизия действовала на восточном участке фронта, затем была переброшена на северо-западный фронт, на участок 5-й танковой дивизии для участия в прорыве 19 февраля, а на ее место, на восточном участке фронта, ввели полицейские части и фольксштурм. После удачного прорыва она действовала в качестве дивизии примыкания (обеспечивала стык) севернее канала Ландграбен на участке между 1-й пехотной дивизией и 548 дивизией ополчения (фольксштурмгренадир-дивизион). До занятия позиций на восточном участке фронта там действовала 61 пд 9 апреля 561-я дивизия ополчения была оттеснена к Западному фронту.
      Боевая группа Шуберт (командир генерал-майор полиции Шуберт). Эта боевая группа была сформирована в Кенигсберге в конце марта из разбитых в окружении в Хайлигенбайле частей и была введена в бой на южном участке центра города. 8 апреля она была выведена в северную часть города и предпринимала попытку уже после капитуляции держать в своих руках замок, однако это сделать ей не удалось. Остатки группы, пытавшиеся вырваться из окружения, были разбиты, а ее командир получил смертельное ранение.
      Отдельные части взаимодействия: танко-исстребительный батальон; танковый батальон, оснащенный танками "Тигр"; крепостной полк; крепостной полк противотанковых пушек; танковый взвод; дивизион тяжелых мортир, 8 батальонов фольксштурма под командованием крайсляйтера Вагнера,
      1. Larus 6 сентября 2012 11:40
        Таким ребятам полная информация ни к чему,т.к. их это не интересует и все войска НКВД по их мнению только и занимались что расстрелом своих отступающих частей,провокациями под бандеровцев,издевательствами над пленными,насилием всех женщин за бугром и т.д.
        Это как с пактом Молотова-Риббентропа,о котором орут все либерасты,забывая упомянуть многочисленные пакты гейропейцев с Гитлером до этого.
        Larus
        1. Taratut 6 сентября 2012 12:46
          Почему же ни к чему?
          Грамотных товарищей, знающих предмет, я уважаю.
          Демагогов, путающих Пакт М-Р с обычными договорами о ненападении - нет.
          Кстати, никаких частей СС товарищ не привёл. Обратили внимание?
          Нет никакой дивизии СС "Норд" группенфюрера СС Штиглица. wink
          Taratut
          1. стас57 6 сентября 2012 13:18
            стати, никаких частей СС товарищ не привёл. Обратили внимание?

            привел, а вы не обратили внимание
            1. Zynaps 7 сентября 2012 00:46
              он не "не обратил". обычно этот поц игнорирует любую информацию, вызывающие треск его шаблона. резуноид упоротый, чотам. прижмёшь его - начинает вилять пятой точкой и рожать интерпретации одну бредовее другой.
              Zynaps
          2. Karlsonn 6 сентября 2012 13:27
            Простите, а это
            Цитата: Taratut
            Нет никакой дивизии СС "Норд" группенфюрера СС Штиглица.

            типо шутка ?
          3. Aleksys2 6 сентября 2012 14:07
            Цитата: Taratut
            Демагогов, путающих Пакт М-Р с обычными договорами о ненападении - нет.


            А в чем разница?
            1. Taratut 6 сентября 2012 14:54
              В секретном протоколе. Слыхали про такой?
              Taratut
              1. Aleksys2 6 сентября 2012 15:41
                О каком секретном протоколе идет речь?
                Таки нашли оригиналы этих мифических "секретных протоколов"? Или Вы имеете ввиду французские фотокопии с английской подписью Молотова?
              2. Karlsonn 6 сентября 2012 17:25
                Вы имеете в виду эту фальшивку, которую амеры предоставили или устный пересказ : Ельцина, Яковлева, Волкогонова, Пихоя, Буковского, Болдина, Фалина и Вульфсона с Безыменским ?
                Если это возможно дайте ссылку, чтобы прочитать наконец эти протоколы hi .
                1. Aleksys2 6 сентября 2012 18:56
                  Из воспоминаний бывший работника аппарата ЦК Виталия Легостаева «Теневик демократии»:

                  Несколько лет назад мне повезло оказаться с туристической группой в Париже. Во время экскурсии по городу то и дело попадалось на глаза слово Сталинград. Метро — Сталинград, площадь — Сталинград, улица — Сталинград. В шутку я спросил нашего переводчика Рафаэля: „Не слишком ли много Сталинграда на один Париж?“ Он не принял шутливый тон, серьезно ответил: „Вы знаете, у нас во Франции каждый город обязательно имеет улицу Сталинград“, — и внимательно, словно законченному недоумку, заглянув мне в глаза, пояснил: „Так мы чтим память о подвиге ваших солдат“. Никогда в жизни: ни до, ни после, — я не испытывал чувства столь жуткого стыда и унижения за себя лично и свой народ, как в краткие секунды этого разговора с худеньким субтильным парижанином.
                  Сейчас, по слухам, некие клерки подсчитывают — во что нам обойдется в рублях, если мы вдруг вернем на карту России слово „Сталинград“. Бедная, безответная, затурканная телевизионными поганцами страна! У нее есть миллиарды долларов, чтобы привести в свой Кремль косноязычного партийного выкидыша, предателя и душегуба. Обустроить ему по византийским стандартам царские кремлевские палаты. Его самого, подобно цирковому клоуну, разукрасить с ног до головы императорскими орлами. И у нее нет ни гордости, ни рублей, чтобы оплатить перед миром память о мгновениях собственного величия, о беспримерном подвиге своих живых и мертвых сыновей — героев.
                  Смотришь на всю эту постыдную картину, и нет-нет, да и кольнет иной раз холодок под сердце: ужели гитлеровские последыши нас всё-таки заломали?


                  Цитата: Karlsonn
                  Если это возможно дайте ссылку, чтобы прочитать наконец эти протоколы

                  Подробнее "про секретные протоколы"
                  Рекомендую: http://lib.rus.ec/b/183815/read
                2. Клик-Кляк 7 сентября 2012 09:43
                  Давно уже Россия признала и секретный протокол, и нашла "потерявшийся" советский экземпляр, и черновые наброски Молотова - первоначальное предложение. Всё хранится в Архиве Президента.
                  Клик-Кляк
                  1. Larus 7 сентября 2012 11:18
                    Не Россия признала,а некоторые изменники.В т.ч. и мифический расстрел в Катыни!!
                    Larus
                  2. Karlsonn 7 сентября 2012 13:03
                    belay опа, таки признала stop , а где можно прочитать его текст, амеровскую фальшивку не предлагать, Вы сами читали текст сего мифического документа?
                    О "потерявшемся" экземпляре известно только то, что якобы его видело несколько ярых антисоветчика, которые даже не удостоили себя труда снять копию.
                    Пока официально не представят советскую копию этих секретных договоров, рассуждения о них сродни серьезной дискуссии о подвигах Ильи Муромца: на сколько он высоко подкидывал свою булаву и сколько успевал проехать прежде чем ее ловил wink .
                    1. Клик-Кляк 7 сентября 2012 14:00
                      Ну, текст в интернете, какие проблемы.
                      Сам Молотов проговорился Чуеву что судьбу приграничных с СССР стран на западе «мы решили с Риббентропом в 1939 году»
                      В процессе изучения секретных фондов бывшего архива ЦК КПСС (ныне –
                      Архив Президента Российской Федерации) председателем «Комиссии по организации передачи - приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хранение и их использованию» Дмитрием Волкогоновым и его заместителем - главой Государственной архивной службы России Рудольфом Пихоя были обнаружены тексты советских оригиналов советско-германских документов 1939-1941 гг.
                      Тогда же Ельцин попросил Яковлева провести пресс-конференцию, посвященную сенсационной находке.

                      27 октября 1992 г. состоялась пресс-конференция, на которой советские оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг. были представленным общественности и затем, наконец, изданы в России. Первая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история».
                      http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf
                      Клик-Кляк
                      1. Karlsonn 7 сентября 2012 16:18
                        Не говорите ерунды, текст на который Вы ссылаетесь ни что иное как, копия фотокопии якобы немецкого оригинала, подлинность этого документа не выдерживает критики.
                        Цитата: Karlsonn
                        или устный пересказ : Ельцина, Яковлева, Волкогонова, Пихоя, Буковского, Болдина, Фалина и Вульфсона с Безыменским ?


                        Цитата: Клик-Кляк
                        27 октября 1992 г. состоялась пресс-конференция, на которой советские оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг. были представленным общественности и затем, наконец, изданы в России.

                        ерунда полная, оригинал так публично не был показан, ни Волкогонов ни Пихой ни когда не демонстрировали заверенную копию, все что от них исходило это: ... мы исследовали этот документ и вот, что в нем ... далее следовал устный пересказ .
                        Первая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история».- еще одна фальшивка, что только перечисление ученых разбивших ее в пух и прах займет некоторое время. Еще давайте вспомним судьбу папки №34, в которой якобы нашли эти так называемые документы wassat

                        От себя добавлю:
                        - Волкогонов не достоин звания авторитетного ученого так, как был обычным коньюктурщиком - при СССР писал восторженные труды о Ленине и яростно преследовал любых противников официальной советской истории, после развала СССР стал одним из ярых антисоветчиков, чтобы соответствовать моменту, одно его назначение на пост - председателя «Комиссии по организации передачи - приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хранение и их использованию» Ельцином уже о многом говорит.
                      2. Aleksys2 7 сентября 2012 23:47
                        Опубликованы тексты «оригиналов» протоколов были впервые в журналах «Вопросы истории» (№ 1, 1993 г.) и «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.). После публикации «оригиналы» куда-то таинственно исчезли и сотрудники Архива президента РФ ничего вразумительного об их местонахождении сказать не могут. Валентин Антонович Сидак, генерал КГБ, расследующий историю с сомнительными протоколами в течение многих лет, утверждает следующее: «Когда МИДу России в период работы над договором с Литвой понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, в Архиве Президента РФ их отослали… ну, правильно, все к тому же журналу „Новая и новейшая история“»

                        Цитата: Клик-Кляк
                        Сам Молотов проговорился Чуеву что судьбу приграничных с СССР стран на западе «мы решили с Риббентропом в 1939 году»

                        Молотов не оставил мемуаров, однако в течение последних 17 лет его жизни беседы с ним записывал литератор Феликс Чуев. В 1991 г. он выпустил книгу «Сто сорок бесед с Молотовым», в которой зафиксированы датированные высказывания бывшего сталинского наркома, Привожу подборку цитат из книги по рассматриваемой теме.
                        Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию. Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну, хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?»
                        Я ему сказал: «Объясним».
                        ...
                        — На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
                        — Никакого.
                        — Не было?
                        — Не было. Нет, абсурдно.
                        — Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
                        — Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
                      3. Клик-Кляк 8 сентября 2012 09:48
                        Молотов не признал факт подписания протокола, но процитированную фразу он произнёс. Другое дело, что он мог иметь в виду уже договор о дружбе и границе (не менее скандальный чем Пакт МР).

                        Цитата: Karlsonn
                        оригинал так публично не был показан

                        Руководство страны занимает позицию ни нашим, ни Вашим.
                        Сталина вроде критикуют, но ощущение такое что нехотя, сквозь зубы.
                        Тем не менее тексты опубликованные в главных исторических журналах ("Вопросы истории" и т.д. считаются официально признанными. Да и съезд народных депутатов признал документ. Оспорено решение не было.
                        Клик-Кляк
                      4. Aleksys2 8 сентября 2012 12:52
                        Съезд народных депутатов СССР не признавал аутентичность копий протоколов, он лишь осудил их за «отход от ленинских принципов советской внешней политики».
                        В 1999 г. на канале НТВ демонстрировался документальный фильм Светланы Сорокиной, посвященный 10-летию I съезда народных депутатов СССР. Значительная часть была посвящена и истории с «секретным протоколом». Спустя десять лет после работы комиссии Сорокина интервьюировала главных ее героев, в том числе Михаила Горбачева. Журналистка спрашивает у Горбачева: «Михаил Сергеевич, Вы были знакомы с документами пакта Молотова — Риббентропа до съезда?» Горбачев: «До сих пор я их не видел». И это в 1999 году! Сорокина: «А почему Яковлев и тот же Лукьянов говорят, что вы были знакомы, то ли в 85-м, то ли в 86-м даже стоит на документах ваша запись „ознакомлен“?» Горбачев: «Как я думаю, что на этот счет существовало две или три папки. Копии, кстати, лежали. Копии! Но подлинников не было. И самое интересное, что копия подписана Молотовым немецким шрифтом». Сорокина: «Подпись Молотова по-немецки?» Горбачев: «По-немецки. Странно для меня это было». Сорокина: «То есть копии вы видели?» Горбачев: «Копии да-а-а… Так копии были у всех. Где подлинники?.. Ну а копии что же, у нас подлинники изобретают, а уж копии… Мастера большие»

                        Цитата: Клик-Кляк
                        не менее скандальный чем Пакт МР


                        А в чем скандальность-то?
                      5. Клик-Кляк 9 сентября 2012 06:56
                        Цитата: Aleksys2
                        А в чем скандальность-то?

                        Там-то уже открыто делили Европу. Без оговорок типа "в случае территориального переустройства". Да и пункт о недопущении польской агитации положил начало сотрудничеству НКВД и гестапо.
                        На Западе СССР стали уже считать практически союзником Германии.

                        Цитата: Aleksys2
                        Съезд народных депутатов СССР не признавал аутентичность копий протоколов, он лишь осудил их за «отход от ленинских принципов советской внешней политики».

                        Как можно осудить не удостоверившись в подлинности документа?
                        А Горбачёв юлил, конечно. Болдин говорит что показывал документы Горбачёву, а тот отпирается. Кстати, история с "уничтожением пленных красноармейцев в польском плену 1920-21 гг. - идея Горбачёва. Так сказать, наш ответ по Катыни. До этого на тех пленных всем было начхать с высокой колокольни.
                        Клик-Кляк
              3. Larus 7 сентября 2012 11:16
                Вот именно что слыхали!!!!Зато мы читали договоры тех же поляков с Гитлером,в т.ч. и по поводу их совместной "работы" в Чехословакии.
                Larus
      2. Игарр 6 сентября 2012 11:44
        Бесполезно. братцы, бесполезно.
        У г-на Taratut - альтернативная история.
        А вы ее не знаете. Так что соревноваться с ним - бесполезно.
        ...
        Статья понравилась.
        Комментарии - тоже. Чьи - надеюсь, понятно.
        1. Taratut 6 сентября 2012 12:56
          А Вы послушайте. Многое узнаете. Всякие воспоминания Жукова и Василевского я тоже читал. Но интересны и детали, которые от нас скрывали.
          Taratut
          1. Zynaps 7 сентября 2012 00:50
            тебе уже неоднократно говорилось, что мемуарная литература с точки зрения источниковедения является худлитом, а не документами. мемуары могут неплохо высветить личность их автора, но вот учить по ним историю - занятие дурацкое. ты же постоянно пасёшься в мемуарах и тащишь оттуда всякое лыко в строку. на более серьёзную литературу знаний и разума не хватает?
            Zynaps
  3. Филин 6 сентября 2012 11:36
    Опять , оказывается, войска НКВД на в "заград.отрядах" стояли и не "зэков" конвоировали. Отбор в войска НКВД был лучше чем в пехотные части (в ПВ до конца СССР так и оставалось, по этому и заставы не расстреливались). НКВД формировало, с 1941 года, разведывательно-диверсионные группы, партизанские отряды, забрасывало свою агентурную сеть в тыл противника. Надо быть честными и не вестись на поводу у "демократическо-болотной" оппозиции, которое ВСЁ СОВЕТСКОЕ считает вражеским.
    1. Taratut 6 сентября 2012 12:49
      Невнятный комментарий.
      Никто и не говорит что только зэков конвоировали.
      У нас в Сталинграде воевала 10-я дивизия НКВД. Честно выполнили долг. Никаких вопросов.
      Taratut
    2. Yazov 6 сентября 2012 16:52
      В войска НКВД входили железнодоржные части и вся железная долрога была под ожраной этих войск. В эпоху создания Я.О. ж.д. войска производили охрану секретных обьектов. Вечная и светлая память героям, не делившим врага и победу! Враг был врагом. А Победа на всех одна, одно большее дело делали!
    3. geo1286 7 сентября 2012 01:24
      Кавказские нефтепромыслы обороняли войска НКВД. И в оборону Северного Кавказа они внесли решающий вклад.Курировал эту оборону ,между прочим, маршал Берия.Но при Хрущеве эти героические страницы войны были вырваны из истории.
  4. лис 6 сентября 2012 14:25
    войска НКВД были самыми подготовленными в СССР.много где сражались,а почему для автора это не известно,непонятно...мож фильмов много смотрит?
    1. Taratut 6 сентября 2012 15:00
      В каком смысле они самые подготовленные? К чему подготовленные?
      Организовывались они для охраны железных дорог, предприятий и т.д.
      Как стрелковые использовались по необходимости. Так же сгинули под танками и воздушно-десантные части, так и не использованные по назначению.
      Бардак творился.
      Когда в 1942 понадобились альпинисты - выяснилось, что они кто где - во флоте, в пехоте и т.д. По всей стране собирали.
      Начали организовывать лыжные батальоны - почему-то в дело пошли узбеки, никогда не видавшие снега.
      Taratut
      1. byrnas 6 сентября 2012 15:25
        Цитата: Taratut
        В каком смысле они самые подготовленные? К чему подготовленные?

        Военнослужащие войск НКВД(совместно с пограничниками) стали зачинателями широкого снайперского движения на всех фронтах. А с мая 1942 г. началась массовая подготовка снайперов и снайперских команд. В 1943 г. только на Ленинградском фронте было снайперами НКВД уничтожено 53 518 солдат и офицеров противника. Три с половиной пехотных дивизий вермахта!
        На Украинском фронте в 1943 г. снайперами НКВД было уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника, или 13 пехотных дивизий противника. Уже в 1943 г. 2289 снайперов НКВД были награждены орденами и медалями.
        .http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2524

        Цитата: Taratut
        В каком смысле они самые подготовленные? К чему подготовленные?


        Кроме уничтоженной в боях живой силы и техники противника внутренние войска НКВД за весь период Великой Отечественной войны провели 9 292 операции по борьбе с бандитизмом, в результате было убито 47 451 и захвачено 99 732 бандита, а всего обезврежено 147 183 преступника.

        Кроме того, пограничными войсками было ликвидировано в 1944—1945 годах 828 банд, общей численностью 48 тысяч бандитов.

        В годы войны железнодорожными войсками НКВД охранялись около 3 600 объектов на всех железных дорогах страны.
        Караулы войск сопровождали поезда с военными и ценными народнохозяйственными грузами.

        http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2524
        1. Клик-Кляк 7 сентября 2012 09:51
          Друг мой, самое смешное что Вашу писанину никто внимательно не прочитал.

          Цитата: byrnas
          На Украинском фронте в 1943 г. снайперами НКВД было уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника, или 13 пехотных дивизий противника.

          Открою тайну. На всём Восточном фронте ВСЕМИ солдатами РККА в 1943 году убито 573 тысячи немцев.
          http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
          Ваши цифры не более чем развесистая клюква пропаганды.
          Клик-Кляк
      2. nnz226 6 сентября 2012 15:33
        Да те же пограничники были в войсках НКВД!!! И как вели себя заставы 22 июня 1941 года, и остальные части РККА. Как говорят в Одессе: "Это две большие разницы!" Кстати СМЕРШ больше, чем наполовину состоял из пограничников. Только они были заранее обучены читать следы, искать мельчайшие улики и т.д., что весьма доходчиво описано Богомоловым в книге "В августе 44-го". И к поиску (зачисткам) спрятавшихся, пограничники больше приспособлены и обучены, нежели пехота, которая свой состав обновляла, чуть ли не каждые два месяца из-за потерь. Там не до обучения поиску схронов было, дай бог научить пополнение воевать правильно, перебегать под огнём и т.д.
  5. byrnas 6 сентября 2012 15:21
    В июне 1942 г. НКВД СССР было поручено ГКО формирование еще 10 стрелковых дивизий. А в соответствии с постановлением ГКО от 26 июля 1942 г. из войск НКВД на фронт было отправлено еще 75 тыс. военнослужащих, в том числе из внутренних войск - 51 593, пограничных - 7000 (свыше 15 тыс. пограничников были направлены на формирование 15 стрелковых дивизий еще в июне 1941 г.), войск по охране железных дорог и железнодорожных соо­ружений - 6673, по охране важнейших промышленных предприятий - 5414 и из конвойных войск - 4320. Всего же за годы войны за счет кадров войск НКВД было сформировано и передано в Красную Армию 29 дивизий, то есть пять армий - 29-, 30-, 31-, 34- и 70‑я.
    .http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2524
  6. Жаман-Урус 6 сентября 2012 18:02
    Извеняюсь за офтоп. Где можно найти информацию о отдельных инженерных штурмовых бригадах (раковых) именно они штурмовали города укрепрайоны ит.д
    1. ДИМС 6 сентября 2012 18:23
      Есть книга Никифорова, "Штурмовые бригады Красной Армии в бою"
      Наберите в поисковике " Штурмовые инженерно-саперные бригады ", гугл на её электронную версию выводит на первой странице
      ДИМС
      1. Karlsonn 6 сентября 2012 18:40
        Отличная книга good
    2. Zynaps 7 сентября 2012 00:52
      прислушайся: человек очень хорошую книгу рекомендует. сам читал - оторваться невозможно.
      Zynaps
  7. darkman70 6 сентября 2012 19:07
    Войска НКВД оказались самыми подготовленными к войне и принимали участие во многих операциях ВОВ, в том числе в Сталинграде и обороне Ленинграда. Кстати, недавно совсем смотрел хороший фильм на эту тему.
    Спасибо "злодею" Берии за это.
    1. Karlsonn 6 сентября 2012 19:45
      Какой если не секрет, в последние время почти не видел новых, хороших фильмов о войне.
      1. darkman70 6 сентября 2012 20:42
        Karlsonn
        Не могу вспомнить название к сожалению. Скачал на рутрекере в разделе документальное кино(вторая мировая война). Если вспомню, напишу в личку.
      2. darkman70 6 сентября 2012 21:05
        Вспомнил: "От границы - до Победы!"
        1. Karlsonn 7 сентября 2012 13:06
          Спасибо drinks .- убегаю смотреть.
    2. loc.bejenari 6 сентября 2012 22:14
      к сожалению они как раз к общевойсковому бою подготовлены не были
      у них не было тяжелого вооружения никогда
      результат -если ими затыкали брешь на фронте как случилось с 176 бригадой по охране тыла под командованием моего деда в марте 43 в Харькове -то они ложились в землю полностью
      уцелело 2 отряда по 200 человек из полного состава бригады
      loc.bejenari
      1. Клик-Кляк 7 сентября 2012 09:53
        Это относится и к десантным частям.
        Клик-Кляк
        1. Karlsonn 7 сентября 2012 13:34
          и чо? мало того , что десантников использовали не по назначению, у нас и детей воевавших хватало - как с этим жить? Наверно Сталин проклятый виноват7
        2. Karlsonn 7 сентября 2012 17:41
          Специально для Вас:
          Высадка 10-й и 201-й воздушно-десантных бригад 5 ВДК (командир полковник С. С. Гурьев) на аэродромы г. Орла и северо-восточнее Орла-Оптухе (свыше 6000 десантников с двумя комплектами боеприпасов и вооружений, боевой техники). Задача десантников: совместно с пограничника ми, танкистами и воинами 1 гв. стрелкового корпуса задержать продвижение немецких войск в районе Тулы, дать возможность завершить отход частей -50-й армии Брянского фронта, провести перегруппировку Красной Армии на левом крыле Западного фронта в целях прикрытия брянско-московского на правления. Планы гитлеровцев на этом направлении были сорваны. Решением Ставки ВГК от 17 октября 5 ВДК был выведен из боя и переброшен под Подольск.
          3 октября 1941 г. 40 тяжелых бомбардировщиков доставили под Мценск танки Т-38, противотанковую артиллерию, грузовики, оружие, боеприпасы для высадившейся в этом районе 5-й воздушно-десантной бригаде.
          1. стас57 7 сентября 2012 19:08
            танков не было скорее всего, над этим до сих пор ведутся споры, а вот артиллерия была-45ки, еще были огнеметы РОКС
            1. Karlsonn 7 сентября 2012 19:32
              Из боевого донесения 5-го воздушно-десантного корпуса. (ЦГАСА, Ф. 875, оп 210578, д.1.л.1.)
              "3. 10. 41 г. по воздуху переброшено на орловский аэродром 500 парашютистов, на оп-тушанский-500".
              В этом же донесении сообщается, что по воздуху доставлено 8 танков и 4 "коробочки".
              1. стас57 7 сентября 2012 22:51
                да, я это знаю,споры ведутся,
                1. потому как нигде кроме как в 1 док-те их нет, причем там же рядом в этом сборнике фигурируют 6 полков РГК, которых там точно не было.
                2.никто из участников про них не вспоминал, так же ни у кого из соучастников-катуков, лелюшенко, ни у косвенных документов.
                3. никто никогда реально танки в тот момент не перебрасывал,
                4,В этом же донесении сообщается, что по воздуху доставлено 8 танков и 4 "коробочки". Правда, танки переброшены на второй-третий день и на аэродром Мценск. А "коробочки" 3 октября, но не сказано куда
                на аэродром Мценск перебросить легкие танки т-27 при том что там уже 2! танковых бригады с КВ и Т34, а в самом Орле матчасть ОБТУ?
                я за этим вопросом давно присматриваю, мое мнение пока 50\50, в общем вопрос спорный.
                а вообще ищу эту книгу этого автораhttp://desant-orel.narod2.ru/
                в ней лажи быть не должно, автор сам десантник, и думаю "байки на кухне" он бы не пропустил.
      2. Karlsonn 7 сентября 2012 13:23
        Цитата: loc.bejenari
        к сожалению они как раз к общевойсковому бою подготовлены не были
        у них не было тяжелого вооружения никогда

        специально для Вас - 22 мсд НКВД:
        Личный состав 10291, Автомобили 414, Лошади 1955, Винтовки и карабины 7818, Пулеметы станковые 164, Пулеметы ручные 371, Пистолеты-пулеметы 1159, 45 мм орудия 54, 76-122 мм орудия 66, 152 мм гаубицы 12, минометы 150.
        Пограничные полки в бой бросались только в самых критических случаях, Вы же не ставите немцам в укор их "желудочные батальоны" в 1945-м? Ниже классическая судьба погранполка в войну:
        ТРИДЦАТЬ ПЕРВЫЙ
        В июле 41-го в Великих Луках был сформирован 88-й отдельный батальон войск НКВД по охране железнодорожных сооружений Калининской железной дороги. Батальон привлекался к обороне города; когда 2 сентября с полсотни немецких мотоциклистов с автоматчиками с ходу ворвались в город, батальон их полностью уничтожил. В критический момент батальон удерживал и Андреаполь.
        А в январе 42-го батальон переформировали в 31-й ПП войск НКВД. До конца 43-го он выполнял служебно-боевые задачи по охране тыла 22, 39 и 43-й армий Калининского фронта. Полк славился снайперами. Так, в третьем квартале они сразили 1298 фашистов, установив своеобразный рекорд среди действующих здесь войск НКВД. Особенно отличились красноармейцы Антоненко и Курдов: за восемь дней боевого поиска они уничтожили 37 гитлеровцев.
        В октябре в районе деревни Замошье Нелидовского района две разведывательно-поисковые группы, возглавляемые капитаном Цветковым и младшим лейтенантом Гаревым, выявили и обезвредили шестерых диверсантов, сброшенных с самолета тремя сутками ранее.
        Впоследствии полк охранял тыл 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов. Во время штурма Кенигсберга полком командовал подполковник Сергей Котов. В течение восьми суток было захвачено и пленено в общей сложности 1555 солдат и офицеров противника, а также передано в руки военных контрразведчиков 495 военных преступников.
        1. loc.bejenari 7 сентября 2012 13:58
          специально для Вас
          у деда в бригаде НЕ БЫЛО орудий и минометов
          когда началось наступление Манштейна им придали 76 мм орудия -но как отдельную часть
          loc.bejenari
          1. Karlsonn 7 сентября 2012 16:39
            Судьба Вашего деда - безусловно трагична, но она не оправдывает ту чушь, которые Вы несете:
            Цитата: loc.bejenari
            к сожалению они как раз к общевойсковому бою подготовлены не были
            у них не было тяжелого вооружения никогда

            1-е: что значит были не подготовлены к общевойсковому бою?
            2-е: частный случай с Вашим дедом Вы экстраполируете на общую ситуацию, это называется - подтасовка фактов.

            Цитата: loc.bejenari
            им придали 76 мм орудия -но как отдельную часть

            то есть как пушечное, необученное мясо их не бросили в бой?
            а прикрыли одно из опасных направлений кадровым подразделением, состоявшим из самых опытных, обученных и преданных солдат - элиты армии, предварительно усилив имеющийся на тот момент в резерве артиллерией ?
      3. стас57 7 сентября 2012 14:12
        к сожалению они как раз к общевойсковому бою подготовлены не были
        у них не было тяжелого вооружения никогда
        результат -если ими затыкали брешь на фронте как случилось с 176 бригадой по охране тыла под командованием моего деда в марте 43 в Харькове -то они ложились в землю полностью
        уцелело 2 отряда по 200 человек из полного состава бригады

        вы путаетесь в показаниях(с)

        дед командовал 172 бригадой НКВД по охране тыла
        вся полегла в марте 43 в Харькове
        из окружения вышло 2 группы по 200 человек
        дед погиб
        дали посмертно ГСС
        http://topwar.ru/15627-chernyy-mif-o-chekistah-voyska-nkvd-v-velikuyu-otechestve
        nnuyu-voynu.html

        так в какой именно бригаде был Ваш дед
    3. Zynaps 7 сентября 2012 00:54
      Цитата: darkman70
      в том числе в Сталинграде и обороне Ленинграда


      и Москвы. и в обороне Харькова отличились, и под Воронежем...
      Zynaps
  8. Кэптен45 6 сентября 2012 21:31
    Цитата: Taratut
    Даже в таких супердивизиях как ЛАГ и Гитлерюгенд

    Этот,даже не знаю как сказать, но точно не товарищ, путает член с трамвайной ручкой. Если о дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер" ещё и можно с натяжкой сказать супер,то каким краем к дивизии и вообще к войсковому соединению относится молодёжная организация "Гитлерюгенд" ума не приложу.Да мальчики из "Гитлерюгенд" были в в фольксштурме-народном ополчении, но это не войска.Вывод- трендит лишь бы потрендеть,одно слово-баламут Tratut
    1. Братец Сарыч 6 сентября 2012 21:41
      Вообще-то была дивизия СС Гитлерюгенд, помимо организации, была еще учебная танковая дивизия...
      Братец Сарыч
      1. geo1286 7 сентября 2012 01:35
        Не была она учебной....Читай книгу Пономаренко,
        12-я танковая дивизия «Гитлерюгенд» / Р.О. По-
        номаренко. - М. : Вече, 2010.
        Просто она была полностью сформирована только в 1944 году.
        1. Клик-Кляк 7 сентября 2012 09:57
          Это РАЗНЫЕ дивизии.
          Была учебная дивизия и была дивизия "Гитлерюгенд". Обе прекрасно себя проявили.
          В "Гитлерюгенд" набирали пацанов от 17 лет, но к моменту боевых действий всем по 18 уже было.
          Командиры старались создать уютную обстановку для всех. Не было коротких причёсок, кроссов и т.д. Обращение вне боя - комрад (товарищ) даже к командиру дивизии.
          Американцы поначалу смеялись, но скоро стало не до смеха. Пацаны воевали лучше взрослых. Бесстрашные и отлично обученные.
          Клик-Кляк
        2. Братец Сарыч 7 сентября 2012 13:10
          А отдельно набирать в поиске не пробовали? Тогда бы и узнали, что это разные дивизии...
          Братец Сарыч
    2. Zynaps 7 сентября 2012 00:58
      Цитата: Кэптен45
      мальчики из "Гитлерюгенд" были в в фольксштурме-народном ополчении, но это не войска


      согласно правилам ведения войны, если у вооружённых людей есть знаки различия и командир - это воинская часть (подразделение) со всеми вытекающими. так что и гитлерюгенд, и фольксштурм - это такие войска в составе регулярной армии.
      Zynaps

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня