Минобороны анонсировало серийные поставки нового ЗРПК «Панцирь-СМ»

Новейшие зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) "Панцирь-СМ" первыми на вооружение получат зенитные подразделения Западного и Центрального военных округов. Решение об этом принято в Минобороны.

Новый ЗРПК "Панцирь-СМ" в скором времени начнет поступать в войска, госиспытания зенитного комплекса планируется завершить в этом году. Как заявили в военном ведомстве, новая версия комплекса значительно превосходит разработанный в начале 2000-х годов "Панцирь-С". При ее создании учтен опыт применения ЗРПК в боевых действиях в Сирии и Ливии.

Как сообщают "Известия", ссылаясь на источники в Минобороны, военное ведомство уже приняло решение о поставках "Панциря-СМ" в войска. В первую очередь он поступит на вооружение зенитчиков Западного и Центрального военных округов. Поставки будут осуществляться в рамках гособоронзаказа в плановом режиме. Затем модернизированные комплексы встанут на вооружение зенитных подразделений других военных округов.

Как ранее сообщалось, "Панцирь-СМ" получил новый радар с АФАР, позволяющий обнаруживать аэродинамические цели на дальности до 75 км. Применение новой ракеты и многофункциональной станции прицеливания увеличили максимальный радиус поражения до 40 км.

Сам ЗРПК по-прежнему несет 12 зенитных управляемых ракет, но для отражения массированных авианалетов по внешнему целеуказанию огонь может вести транспорно-заряжающая машина комплекса, несущая до 24 ракет. Этот вариант предусмотрен на случай отсутствия времени на перезарядку ЗРПК. Кроме того, в боекомплект "Панциря-СМ" вошли новые малогабаритные зенитные ракеты, специально созданные для уничтожения дронов. Одна машина может нести до 48 таких ракет.

Comments

[Пиджак в запасе]

но для отражения массированных авианалетов по внешнему целеуказанию огонь может вести транспорно-заряжающая машина комплекса, несущая до 24 ракет.

а вот это очень полезная опция.

[carstorm 11]

Ну. Нормальное такое дополнение)

[OgnennyiKotik]

Следуют логичный вопрос: как эта транспорно-заряжающая машина выглядит?
В целом обновление очень достойное. РЛС с АФАР даёт надежду, что комплекс сможет бороться со средствами поражения. Планирующие бомбы с дальностью 100+ км есть практически у всех, главное дроны-камикадзе их производят кому не лень.

[тасха]

Следуют логичный вопрос: как эта транспорно-заряжающая машина выглядит?

Скорее всего, обычная ТЗМ комплекса Панцирь. Теоретически же ракету можно запускать как угодно, главное - что у неё в голове.. Я так думаю.

[Pilat2009]

Цитата: тасха

Следуют логичный вопрос: как эта транспорно-заряжающая машина выглядит?

Скорее всего, обычная ТЗМ комплекса Панцирь. Теоретически же ракету можно запускать как угодно, главное - что у неё в голове.. Я так думаю.

Для старта ракеты должны стоять вертикально

[Alex777]

Цитата: OgnennyiKotik

Следуют логичный вопрос: как эта транспорно-заряжающая машина выглядит?

ТЗМ ПАНЦИРЬ-СМ

ПАНЦИРЬ-СМ

[Wedmak]

А это не вариация на тему чисто ракетного Панциря для Арктики?

[Alex777]

Цитата: Wedmak

А это не вариация на тему чисто ракетного Панциря для Арктики?

Вот ваша вариация:

[Wedmak]

А зачем на ТЗМ прицельные радар и оптика? Не, что-то не вяжется.

[Alex777]

Я поэтому 2 картинки разместил, чтобы разницу видно было.
У Панциря-СМ 3+1 каналов наведения, а у ТЗМ - 1 канал.

[SovAr238A]

Цитата: Alex777

Я поэтому 2 картинки разместил, чтобы разницу видно было.
У Панциря-СМ 3+1 каналов наведения, а у ТЗМ - 1 канал.

Странная У вас картинка.
А где на ТЗМ кран, который будет делать замену блоков?

[Alex777]

Цитата: тасха

Возможно, такой проект был и назывался транспортно-боевая машина. Впрочем, пока другой информации нет.

Что будет 2 машины я знал.
Как будут выглядеть - тоже.
А как что точно называется - узнаем еще.

[тасха]

Узнаем конечно. Я размышляю о другом. Если есть станция наведения и управления, то теоретически какая разница, откуда запущена ракета из ТПК, хоть с ТЗМ, хоть с ПУ боевой машины? Или чего-то путаю?

[Alex777]

У боевой машины есть обзорная РЛС. У ТЗМ - нет.
Одна БМ и ведет огонь, и управляет 3 ТЗМ ЕМНИП.
Цели, по которой идет огонь, все равно кто ее сбил.

[тасха]

Да-да. И, в перспективе, ТПК может быть прикручен хоть проволокой к грузовику. Плюс система связи с ближайшей БМ.

[Alex777]

Цитата: тасха

ТПК может быть прикручен хоть проволокой к грузовику.

На это я пойтить не могу...

(С) Папанов.

[Hog]

Цитата: SovAr238A

Цитата: Alex777

Я поэтому 2 картинки разместил, чтобы разницу видно было.
У Панциря-СМ 3+1 каналов наведения, а у ТЗМ - 1 канал.

Странная У вас картинка.
А где на ТЗМ кран, который будет делать замену блоков?

На картинке)))
Если конкретно, то в корме.

[D16]

А зачем на ТЗМ прицельные радар и оптика? Не, что-то не вяжется.

Может это результат особенностей радиоуправления ракет, но скорее всего это возможность работать на удалении от ЗРАК по внешнему целеуказанию.

[тасха]

Возможно, такой проект был и назывался транспортно-боевая машина. Впрочем, пока другой информации нет.

[Alexey RA]

Цитата: OgnennyiKotik

Следуют логичный вопрос: как эта транспорно-заряжающая машина выглядит?

Скорее всего, будет выглядеть как ПЗУ от "Бука": больше ракет, но нет своей РЛС.

Я так смотрю, что "Панцирь" уже и по ТТХ к "Буку" приближается. По крайней мере, к М1-2.

[Alex777]

Цитата: Alexey RA

Я так смотрю, что "Панцирь" уже и по ТТХ к "Буку" приближается. По крайней мере, к М1-2.

Бук М1-2 снят с вооружения. Бук М3 остался.
У Бук М3 дальность поражения 70км и АРЛГСН.
Скорость целей 3000 м/сек.
Совсем другое качество.

[Alexey RA]

Цитата: Alex777

Бук М1-2 снят с вооружения. Бук М3 остался.

Тогда получается, что "Панцирь" занял освободившуюся нишу старых "Буков".
Впрочем, как и Бук-М3 - этот комплекс занял освободившуюся нишу первых С-300В.

[Alex777]

Базово у нас 2 линейки:
Армейская: С-300В4, Бук М3, ТОР М2. Все на гусеницах.
ПВО страны: С-400, С-350, Панцирь-С. Все на колесах.

[Alexey RA]

Цитата: Alex777

Базово у нас 2 линейки:
Армейская: С-300В4, Бук М3, ТОР М2. Все на гусеницах.
ПВО страны: С-400, С-350, Панцирь-С. Все на колесах.

Да, я помню про разницу между ПВО ВКС и ПВО СВ.
Просто сейчас всё смешалось в доме Облонских - "Буки" и "Торы" встают на БД в системе ПВО страны, а "Панцири" усиленно пихают в войсковую ПВО. В Калининграде в 44-й дивизии ПВО есть полки и на С-400, и на С-300В4.

[Alex777]

Цитата: Alexey RA

В Калининграде в 44-й дивизии ПВО есть полки и на С-400, и на С-300В4.

Войсковые комплексы создавались немного по другой идеологии чем комплексы ВКС. Имеют свои плюсы и минусы. Полагаю вы в курсе.
А Калиниград - особенная территория. Для его защиты все варианты хороши. Даже нетрадиционные, если они укрепляют его оборону.

[abc_alex]

Цитата: Alexey RA

Цитата: Alex777

Бук М1-2 снят с вооружения. Бук М3 остался.

Тогда получается, что "Панцирь" занял освободившуюся нишу старых "Буков".
Впрочем, как и Бук-М3 - этот комплекс занял освободившуюся нишу первых С-300В.

Вообще-то нет. У Панциря своя ниша -- защита "больших" комплексов ЗРК в системе ПВО страны. ЕМНИП у него для этого даже есть возможность получения от них целеуказания...
А "Бук" -- войсковой комплекс.
Единственное, где они могли бы пересекаться -- объектовое ПВО, но и тут у Панциря своя особенность -- он может быть стационарным.

[D16]

Бук М1-2 снят с вооружения.

Бук М2 пока никто не снимал.

[neri73-r]

Картинка (иллюстрация) в статье несёт в себе противоречивую информацию. Написано, что может поражать гиперзвуковые аппараты, а ниже скорость цели - до 2000 км в час? Ребус! Гипер это же, если не ошибаюсь, после пяти махов!

[mark1]

Цитата: neri73-r

до 2000 км в час

Если посмотреть по внимательнее - до 2000 м/с

[neri73-r]

Звиняйте, не внимательно смотрел!

[Prjanik]

Там написано 2000 м/с, а это 7200 км/ч

[А. К.]

Там написано 2000м.с. А это где-то 7000км.ч соответственно по гиперзвуковым он работает.

[Алексей Кошкаров]

Гиперзвук можно встречать на встречных курсах

[тасха]

Думаю вот, а есть ли необходимость в мирное время все комплексы Панцирь-СМ создавать на шасси бронированного автомобиля? Может быть часть комплексов создавать в виде контейнера? На той же авиабазе "Хмеймим" комплексы стоят в капонирах... Дешевле будет... В перспективе - можно ставить на жд платформы, для защиты эшелонов, или на торговые суда..

[Пиджак в запасе]

Цитата: тасха

Может быть часть комплексов создавать в виде контейнера? На той же авиабазе "Хмеймим" комплексы стоят в капонирах..

Вообще да, для объектовой ПВО самоходное шасси совсем не обязательно. Вон у евреев их железный Купол стационарный, у американцев Пэтриот тоже .

[Alex777]

Страна у нас большая очень.
Всю не покроешь как Израиль.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alex777

Страна у нас большая очень.
Всю не покроешь как Израиль.

Да, как бы, страна у нас прикрыта войсками ПВО, которые стоят на стационарных позициях. Мне не понятно даже зачем С300п/400 сделаны на самоходных шасси.
Ладно ЗРК сухопутных войск типа С300в, изначально предполагалось, что они смогут прикрывать колонны войск на марше. Так ведь и они по факту тоже тупо дежурят в капонирах.

[Alex777]

Живучесть стационарных комплексов ПВО/ПРО в современной войне очень невелика. СВН сильно развились.
ПРЛР, РСЗО, тактические ракеты и др. и пр.
Перегрузить по каналам разведанные позиции вполне реально.
Смена позиций - единственная возможность продлить жизнь.
Штаты на Израиль нападать не будут и Россия тоже.
Поэтому у них экономия и стационарные позиции.
Штаты тоже не развивали ПВО/ПРО.
А мы заранее готовились к худшему. Поэтому сейчас имеем преимущество.

[Pilat2009]

Цитата: Alex777

Живучесть стационарных комплексов ПВО/ПРО в современной войне очень невелика. СВН сильно развились.
ПРЛР, РСЗО, тактические ракеты и др. и пр.
Перегрузить по каналам разведанные позиции вполне реально.
Смена позиций - единственная возможность продлить жизнь.
Штаты на Израиль нападать не будут и Россия тоже.
Поэтому у них экономия и стационарные позиции.
Штаты тоже не развивали ПВО/ПРО.
А мы заранее готовились к худшему. Поэтому сейчас имеем преимущество.

Не ну то я понимаю смена позиции в 60х-80 х годах прошлого века,но в нынешний век отследить можно легко

[Alex777]

Цитата: Pilat2009

Не ну то я понимаю смена позиции в 60х-80 х годах прошлого века, но в нынешний век отследить можно легко

Отдельное событие в мирное время, подготовившись, конечно можно отследить.
А если серьезная заваруха начнется, можно и не отследить.

[URAL72]

Мне не понятно даже зачем С300п/400 сделаны на самоходных шасси."

Спросите у вьетнамцев. И не смотрите на арабов. Первые меняли позиции и маскировались, вторым было лень или "западло". Первые валили авиацию США тысячами, вторые теряли ЗРК сотнями при весьма скромных успехах. Если мы можем быстро сменить позицию, значит нас ещё придется поискать. А это сложно, дорого и опасно.

[Korax71]

надо бы немного урезать осетра.вы взяли общую сумму потерь по всем причинам.в действительности же 2/3потерь всех летательных аппаратов приходилось на огонь зенитной артиллерии,а оставшаяся треть-на действия ЗРК СА-75 М "Двина" и ВВС.по этой теме у Сергея "Бонго"Линника есть цикл отличных статей на ВО.

[Alex777]

Цитата: Korax71

надо бы немного урезать осетра.вы взяли общую сумму потерь по всем причинам.

Если честно, то меня и общее количество впечатлило.
При том, что военной историей с малых лет интересуюсь.
Век живи - век учись.

[Nikolaevich I]

Цитата: Korax71

надо бы немного урезать осетра.вы взяли общую сумму потерь

Это не умаляет сути сказанного Олегом ! Ибо вьетнамцы действительно постоянно "меняли позиции и маскировались"...и ,действительно .добились отличных результатов ! В то время,как арабы неоднократно чуть ли не "обнуляли" своё ПВО !

[D16]

2/3потерь всех летательных аппаратов приходилось на огонь зенитной артиллерии,а оставшаяся треть-на действия ЗРК СА-75 М "Двина"

А кто вынудил авиацию спуститься с небес к земле, в зубы МЗА? Это заслуга ЗРК.

[Пиджак в запасе]

Цитата: URAL72

Если мы можем быстро сменить позицию, значит нас ещё придется поискать.

Задача ПВО не прятаться (во Вьетнаме это приходилось делать от бедности), а валить всё, что летит. И если один Панцирь в поле не воин (а он не воин), значит должно быть 3 Панциря, пара Торов и десяток Дереваций в придачу. А позади них ещё и С350 и С400.

[URAL72]

Что вы тут делаете? Вы срочно должны заменить Шойгу. Ааа! Чего мелочиться? Давайте и главкома Володю тоже. Ничего глупее не слышал. Даже если вообще отменить пенсии, бесплатную медицину, образование, строительство дорог и т.д.,- на ваши хотелки все равно денег не хватит, при нашей то территории.

[Пиджак в запасе]

Цитата: URAL72

если вообще отменить пенсии, бесплатную медицину, образование,

Всё гораздо проще.
В стране тысячи полковников МВД и ФСБ , с каждого по миллиарду и вуаля.
А если не хватит, можно генерал-майоров пощипать слегка,

[URAL72]

Ваше мышление в точности совпадает с моим. Вот только не помню,- я тогда в 1-й класс пошел или ещё был в детсаду?

[Nikolaevich I]

Цитата: Пиджак в запасе

Задача ПВО не прятаться (во Вьетнаме это приходилось делать от бедности), а валить всё, что летит.

ПВО во Вьетнаме не пряталось, а "валило"...А маскировались;так для того ,чтобы продлить своё существование и "свалить" американцев по-больше ! Говорить-то,конечно,можно... но вот заговариваться....

[D16]

Задача ПВО не прятаться (во Вьетнаме это приходилось делать от бедности), а валить всё, что летит.

При создании группировки ПВО Феда тоже так думали. Но проиграли с разгромным счетом. Сделали выводы, и все следующее поколение комплексов стало более мобильным, но при этом централизованно управляемым.

[Алексей Кошкаров]

Самоходному шасси легче сменить позицию , чтобы не попасть под удар . Рядом со стартовой позицией всегда есть несколько запасных и ложных позиций

[Wedmak]

Контейнерный вариант есть и даже тестировался

Не проблема поставить и СМ, был бы заказ.

[тасха]

Денис, это прицепной какой-то вариант, кажется. Ошибаюсь?
Знаю, что для флота создавали контейнерный вариант - Панцирь-М. Довели ли?
Для меня, фаната военной логистики - красиво всё, что вписывается в габариты контейнера ISO

[Wedmak]

Это фото предположительно из Вьетнама 2014 года. Так что может чего и доработали за это время. Просто привел как пример, что работы были по этой теме. А прицепной ли, перевозной... да собственно без разницы. Габариты не сильно большие, на стандартный трейлер влезет легко.

[Alexey RA]

Цитата: тасха

Денис, это прицепной какой-то вариант, кажется. Ошибаюсь?

Это контейнерный вариант ЗРПК "Панцирь-С1" во Вьетнаме.
https://bmpd.livejournal.com/748445.html

Просто вьетнамцы поставили контейнер на прицеп.

[тасха]

Какие молодцы вьетнамцы. Это я к чему. Контейнерные модули различного назначения применяются во многих армиях мира. У нас такой формат больше распространён во флоте, из-за более жёстких требований по габаритам. В сухопутных войсках пока ещё, увы...

[Alex777]

Цитата: тасха

Знаю, что для флота создавали контейнерный вариант - Панцирь-М. Довели ли?

Серийно ставят на Каракурты. Но там свои проблемы.
Миллиметровая РЛС неоптимальна для морского комплекса.

[D16]

Миллиметровая РЛС неоптимальна для морского комплекса.

У Панциря М нет обзорной РЛС. Там ПФАР миллиметрового диапазона станции наведения ракет, а это две большие разницы.

[Alex777]

Цитата: D16

У Панциря М нет обзорной РЛС.

Я где-то написал что она у Панциря-М есть?

[Nikolaevich I]

"Контейнерный" вариант "Панциря" существует давненько... Высказывался даже такой способ применения "контейнерного" "Панциря",как размещение на крышах высоких зданий в городах...

[venik]

Цитата: тасха

На той же авиабазе "Хмеймим" комплексы стоят в капонирах...

=======
Вот это как раз - самый НЕУДАЧНЫЙ пример! В капонирах он как раз и стоят потому, что не имеют решительно никакой защиты....
-----------

Цитата: тасха

Может быть часть комплексов создавать в виде контейнера?

=======
Если они находятся в глубине страны (в качестве "последнего рубежа") прикрытия стационарных малоразмерных объектов (АЭС, аэродромы, стратегические мосты - то ДА! Целесообразно! В других случаях - однозначно - НЕТ!
-----------

Цитата: тасха

Может быть часть комплексов создавать в виде контейнера?

=======
Конечно! Но не забывайте, что стоимость самого КОМПЛЕКСА, соотносится у стоимости шасси (пусть и бронированного, примерно ка 9:1 !!! А посему: какое бы мы шасси не использовали (бронированное или нет) - принципиального значения НЕ ИМЕЕТ!

[тасха]

какое бы мы шасси не использовали (бронированное или нет) - принципиального значения НЕ ИМЕЕТ!

Ещё как имеет! И даже если 9:1, это значит, что вместо 9 комплексов - будет 10.
И на платформу поставить контейнер или грузовик - габариты разные.
Есть у меня некий перекос в сторону военной логистики и контейнеров ISO, не обессудьте.

[venik]

Цитата: тасха

Есть у меня некий перекос в сторону военной логистики и контейнеров ISO, не обессудьте.

=======
Да какие вопросы?
------------

Цитата: тасха

Ещё как имеет! И даже если 9:1, это значит, что вместо 9 комплексов - будет 10.

=======
Угу! А Вы прибавьте к стоимости комплекса еще и тягвч с трейлером... Вот как раз и получится "баш на баш".... Но при этом еще и вылезает такое понятие, как "время развертывания/свертывания"..... На "эти грабли" уже сербы в 90-х наступили.... Сколько намучились с "мобильными", но "несамоходными" С-125..... Теперь вроде как произвели в Белоруси модернизацию до "самоходного" варианта.... Но точно - не помню...
---------

Цитата: тасха

И на платформу поставить контейнер или грузовик - габариты разные.

=======
Ну конечно разные! Посмотрите, на длину тягача с трейлером для перевозки морских 40-футовых контейнеров и на длину "Панцыря-С"!!!

[тасха]

Ну конечно разные! Посмотрите, на длину тягача с трейлером для перевозки морских 40-футовых контейнеров и на длину "Панцыря-С"!!!

А по высоте?

Угу! А Вы прибавьте к стоимости комплекса еще и тягвч с трейлером...

Контейнер - один из элементов военной логистики. И чем больше контейнеров будет использоваться в армии, тем лучше будет развита инфраструктура. Не нашёл видео, помните как наши занимали американские базы в Сирии? Привлекали гражданские трейлеры. И ящики с боеприпасами привязаны верёвками к грузовикам. Нехорошо.
Вот так, думаю, лучше:

[Шарнхорст]

Воздушный бой скоротечен (20 минут +/-), разведка объекта и его обороны на порядок продолжительнее рутинна и ответственна (во избежание потерь СВН). 9-10 стационарных ЗРК рано или поздно будут выявлены, 2-3 будут уничтожены (ДРГ, РСЗО, ПРЛС...), остальные во время налёта давятся помехами и перегружаются дронами. Стационары за 20 минут не успеют закрыть брешь и занять запасные позиции, тем более устроить засаду - объект уничтожен, задача ПВО не выполнена. А 5-6 грамотно "кочующих" подвижных ЗРК и разведку затянут и достоверность снизят до неприемлемого риска, одним этим, возможно, предотвратят удар...

[Alexey RA]

Цитата: venik

Если они находятся в глубине страны (в качестве "последнего рубежа") прикрытия стационарных малоразмерных объектов (АЭС, аэродромы, стратегические мосты - то ДА!

И даже там опасно. Для ПВО манёвр позициями - вопрос жизни и смерти, единственная защита ЗРК - это вовремя смыться на другую ОП, под прикрытием соседей. В общем, всё как у артиллеристов: отстрелялся - уходи, иначе накроют. А "ассортимент" того, чем можно накрыть постоянно стоящий на одном месте комплекс, намного шире того, чем можно накрыть комплекс, меняющий позиции.
У нас после С-300 даже комплекс на полуприцепах считается недостаточно мобильным.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alexey RA

единственная защита ЗРК - это вовремя смыться

И куда он смоется от охраняемого объекта?

[Alexey RA]

Цитата: Пиджак в запасе

И куда он смоется от охраняемого объекта?

На другую огневую позицию, с которой он точно так же будет прикрывать объект.
Собственно, манёвр позициями начался ещё во Вьетнаме. После Вьетнама и Ближнего Востока ПВО страны резко захотела даже для ЗРК ДД самоходный вариант с временем свёртывания-развёртывания 10 минут.

[venik]

Цитата: Alexey RA

И даже там опасно. Для ПВО манёвр позициями - вопрос жизни и смерти, единственная защита ЗРК - это вовремя смыться на другую ОП

======
Так а я о чём? Для "Панцыря" на самоходном шасси: "сняться с места" - просто "подпоясаться" (Пардон - поднять аутригеры!)... Хотя на хорошей трассе он с "на ходу" стрелять может!!!...

[avg avg]

Ага, а для сельских районов вьючные ПУ на ослином или верблюжачьем ходу! Не, а чо?

[Ratmir_Ryazan]

Панцирю ещё бы радар поднимающийся на мачте сделать, чтобы крылатые ракеты засекать и поражать на большей дальности.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Ratmir_Ryazan

ещё бы радар поднимающийся на мачте сделать

Ага, и добавить ракет с дальностью до 400 км....
А нет, тогда это уже станет С300.
А если учесть, что задумано было придавать его как раз для обороны трехсоток, то надо просто обеспечить целеуказание от их СНР.

[Alexey RA]

Цитата: Пиджак в запасе

Ага, и добавить ракет с дальностью до 400 км....
А нет, тогда это уже станет С300.

Панцирь уже в нишу "Бука" влезает - с дальностью в 40 км.

[venik]

Цитата: Alexey RA

Панцирь уже в нишу "Бука" влезает - с дальностью в 40 км

========
Ну, "Бук-М3" он уже как бы на 70 км лупит....
А в целом - наблюдается отчетливая тенденция: понятие "ближнего боя", "малой дальности" и "средней дальности" - как то смещаются "вправо"... Что поделать: "технический прогресс"....

[Ratmir_Ryazan]

Панцирь использует более дешёвые ракеты без АГСН и часто применяются самостоятельно.

[Nikolaevich I]

Цитата: Пиджак в запасе

задумано было придавать его как раз для обороны трехсоток

Когда был создан ЗРК "Панцирь", о защите,конкретно, ЗРК С-300/400 не думали ...Такая мысля появилась опосля !
Что же касаемо желания поднять антенную решетку повыше, то это тенденция, однако ! Я не исключаю того, что через некоторое время "привязные" мультикоптеры для поднятия АФАР станут обязательным компонентом ЗРС...

[Ratmir_Ryazan]

Тяжело будет коптерам поднять антенны, а вот мечтой выдвигающейся самое то.

Причём это будет спасать в некоторых случаях машину и экипаж от поражения ракетами которые наводятся на источник излучения, от противорадиолокационных ракет.

Что-то подобное реализовано на новом БУКе.

[mark1]

Ну тогда и ПУ на мачте разместить

[venik]

Цитата: mark1

Ну тогда и ПУ на мачте разместить

========
Ну так это уже давно пытаются реализовать... Правда пока еще для для комплексов "ближнего боя" (ПЗРК) и "малой дальности.....

[Пиджак в запасе]

Цитата: venik

ПУ на мачте разместить

Бессмысленно.
Ракета и так может прилететь куда надо. Вопрос в том, чтоб система наведения видела цель дальше, поэтому поднимать надо радар/оптику станции наведения.
Поднимать пусковую может быть полезно только в случае , если на ракете есть ГСН и она обязательно должна сама увидеть цель до старта ( а это совсем не про Панцирь).

[venik]

Цитата: Пиджак в запасе

Бессмысленно.
Ракета и так может прилететь куда надо. Вопрос в том, чтоб система наведения видела цель дальше, поэтому поднимать надо радар/оптику станции наведения.

=======
Для ПЗРК и систем "малой дальности с ИК ГСН, как раз и нужно поднимать "всё чохом" (там оптимальным является захват цели ГСН ракеты)! В этом случае ртсутствует радиокомандный участок траектории, снижается заметность комплекса и повышается помехоустойчивость.....

[Nikolaevich I]

Если на ракете есть ГСН, то она может обойтись и наземной ПУ;т.к. зачастую используются комбинированные системы наведения ...( ГСН+ИНС+р/коррекция). Но во Франции (или Германии...) экспериментировали (были опытные образцы) с поднимаемыми манипулятором пусковыми блоками с ПТУРами " Milan/HOT'' ....Поднимаемые пусковые блоки с ПЗРК реализованы на подлодках...

[mark1]

Цитата: venik

Ну так это уже давно пытаются реализовать...

Я про такое исполнение в ЗВО в начале 80-х читал -у западных немцев ,правда в виде ПТРК, но идея не плоха и для легкого ЗРК

[faiver]

для этого есть другие ЗРК, плюс крылатки дозвуковые

[Alex777]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Панцирю ещё бы радар поднимающийся на мачте сделать

Когда надо, С-400 может управлять Панцирем, Буком и Тором.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alex777

, С-400 может управлять Панцирем, Буком и Тором

Передавать целеуказание на их обзорные РЛС , или передавать радиокоманды на автопилоты ракет?

[Alex777]

Цитата: Пиджак в запасе

Передавать целеуказание на их обзорные РЛС

Да.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alex777

Передавать целеуказание на их обзорные РЛС

Да.

И как это поможет увеличить дальность поражения низко летящих целей?
Скорее всего почти никак, ибо ракету наводит СНР, которая должна видеть цель сама.

[Alex777]

Все детали я вам не расскажу.
Но обнаружение целей и распределение их для обстрела между различными комплексами, С-400 обеспечивает.

[Nikolaevich I]

Цитата: Alex777

Но обнаружение целей и распределение их для обстрела между различными комплексами, С-400 обеспечивает.

"Бук-М3" обеспечивает...

[SovAr238A]

Цитата: Alex777

Цитата: Ratmir_Ryazan

Панцирю ещё бы радар поднимающийся на мачте сделать

Когда надо, С-400 может управлять Панцирем, Буком и Тором.

Да, ладно...
Что прям каналы передачи есть и запротоколированы?
Есть протоколы обмена информацией?
нет никакого взаимодействия и взаимного управления еще в российской армии.
Работы только начинаются в категории НИОКР.
Соответственно не менее 8-12 лет уйдет.

[Alex777]

Всего система 30К6Е управления может управлять следующими компонентами ПВО[25]:

Система С-400 Триумф 98Ж6E;
С-300ПМ2 (через систему 83М6Е2 управления);
С-300ПМ1 (через систему 83М6Е управления);
Тор-М1 через Ранжир-М мобильный командный пост;
Панцирь-С1 через КП Панцирь;
Получение целей и управление радарами 96Л6Е / 30K6E, 'Противник-GE' , 'Гамма-ДЕ' .

Возможность интеграции с 92H6E радиолокационной системы обеспечения с каждой батареи для:
'Байкал-Э' старших командные пункты и другие подобные;
В зоне доступности (30-40 км) 30К6Е, 83М6Е и 83М6Е2 системы управления;
'Поляна-D4М1' командный пункт;
Командный пункт ВВС.
Возможно применение ракеты S-200D «Дубна» 400 км, а также различных систем радаров S-300 (версии П) без участия дополнительных центров управления и контроля. Возможно применение ракет С-300, самолётов раннего предупреждения А-50 / 50У, командование и целеуказание[70][71]

[Шарнхорст]

К достойному объекту всегда можно П-19(35Н6) с УНЖей приставить, будет дежурить не засвечивая позиции самих ЗРК.

[rocket757]

Дальнейшее развитие ЗРК, с учётом боевого применения ... очень правильно.
Теперь делать и ставить на боевое дежурство.

[Kurare]

Цитата: rocket757

Дальнейшее развитие ЗРК, с учётом боевого применения ...

"Дальнейшее развитие" - это ещё мягко сказано. Дальность в два раза увеличилась. Ракеты нового СМ практически на уровне Бук М1 до 9М317:
9M38: 28 км / 9M317: 50 км / 9M317M: 65–70 км
Т.е. ЗРК фактически вырос до ПВО средней дальности.

[rocket757]

Кроме высоких ТТХ, имеет значение соотношение цена-эффективность.
Мы и так знаем, что наши системы ПВО лучше всех, но не стоит забывать, что такое изделие востребовано на внешнем рынке ...

[Kurare]

Цитата: rocket757

Мы и так знаем, что наши системы ПВО лучше всех, но не стоит забывать, что такое изделие востребовано на внешнем рынке ...

Сперва стоило бы насытить российскую армию таким ПВО. Пойду даже дальше, оснастив, например, ракетные катера, корветы ВМФ Панцирем СМ, получаем очень зубастый кораблик, который так же будет востребован на внешнем рынке. Т.е. и тут не забываем о коммерции. Но, в отличии от "только" Панциря, предлагаем целый корабль.

[rocket757]

Варианты есть, разные ...
На счёт насытить наши войска, всем и сразу ... не рационально по многим причинам.
Принцип разумной достаточности!!!
К нам и так НИКТО не полетит, не полезет! Потому как мы не просто защищены тем, что уже есть, но и имеем средства ответить сразу и по полной программе.
Через год, другой, третий будут созданы новые системы, с лучшими характеристиками и они придут на замену тех, которые не заменили сегодня ....
Этот процесс не имеет конца.
Так было, есть и будет.

[Kurare]

Цитата: rocket757

На счёт насытить наши войска, всем и сразу ...

Всем и сразу - не выйдет. Это понятно.

Цитата: rocket757

К нам и так НИКТО не полетит, не полезет!

Наверное нет. Но вот в той же Сирии да и на морских просторах - вполне возможно.

Цитата: rocket757

Через год, другой, третий будут созданы новые системы

Поэтому, пока они будут созданы и проверены, нужно брать то, что есть и что актуально. А "излишки" в виде Панцирь-С, как вариант, можно дальше на экспорт по мере их замены на СМ.

[rocket757]

Не научились наши эффективно торговать тем, что самим уже не нужно. Тут ведь целая система предподготовки к продажи и последующего обслуживания должна быть создана!!! Увы и ах, как то у нас с эти не оч хорошо получается.

[Пиджак в запасе]

максимальный радиус поражения до 40 км.

Из комплекса непосредственного прикрытия Панцирь дорос до средней дальности.
Тот же легендарный С-75 тоже по началу бил на 40 км. Только там это была куча огромных железяк, а тут всё на одной машине, и даже больше.
До чего техника дошла... (с)

[Wedmak]

А насчет гиперзвуковых ракет не слишком замахнулись? Обнаружение 75 км, дальность поражения 40 км, даже при "минимуме" гиперзвука 5М, на реагирование меньше минуты-время полета ракеты-вероятность попадания...

[Пиджак в запасе]

Цитата: Wedmak

при "минимуме" гиперзвука 5М, на реагирование меньше минуты-

Время реакции Панциря 6 секунд. Естественно, если он включен.
А если учесть, что он должен работать в составе дивизиона С300/400, то запас времени на включение у него будет.

[faiver]

хотелось бы увидеть фото стреляющей ТЗМки

[DenVB]

Вот пушки-то пора бы и убрать. Они же практически бесполезны на Панцире, а конструкцию усложняют, утяжеляют и удорожают сильно.

[OgnennyiKotik]

Цитата: DenVB

Вот пушки-то пора бы и убрать.

И увеличить количество ракет. Как на арктическом панцире.

[Alex777]

Сочетание в Панцирь-СМ 1 БМ и 3 ТЗМ все вопросы, очень удачно, решает.

[Шарнхорст]

Уже был комент про то, кто амеров во Вьетнаме под МЗА подставил. А сами Панцири потом14,5-мм ЗПУ-2 или 23-мм ЗУ-2 прикрывать от вертолётов, ПТУРов и прочих мелких пакостей цвета детской неожиданности.

[Виталий Петров_3]

Для самообороны сгодиться!

[Грибок]

Отличный получился новый Панцирь. Всё таки боевой опыт хорошая штука.

[Nikolaevich I]

Ну что ж...Сегодня денёк на ВО неплохо проходит ! Дело уже к вечеру сворачивается... Скоро можно сесть за стол на кухне ...положить котлетку с картошечкой... достать из холодильника бутылочку армянского коньяка "10-летней выдержки" из "Светофора"...потом на диван и помечтать(!)...мечтать о разработке зур с ГСН для "Панциря-СМ" ! Что ещё надо пенсионеру . чтобы почувствовать себя на пару часов счастливым ?

[Пиджак в запасе]

Цитата: Nikolaevich I

..мечтать о разработке зур с ГСН для "Панциря

Сделают и такое.
Не сейчас, конечно. Потом.
Разработчики С75 в то время тоже лишь мечтали , чтоб весь комплекс на один грузовик помещался, сбылось.
По сути, всё, что нужно для такой ГСН сейчас есть в любом смартфоне. Осталось только освоить это нашей промышленности и сделать в ракетопригодном виде.

[Alex777]

Цитата: Пиджак в запасе

Сделают и такое.
Не сейчас, конечно. Потом.

Принципиально КБП так не делает.
Чтобы ракеты дешевыми оставались.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Alex777

Принципиально КБП так не делает.

Минобороны ТЗ напишет, и сделают.

[Alex777]

Цитата: Пиджак в запасе

Минобороны ТЗ напишет, и сделают.

А зачем? Василий Петрович Грязев это фишкой Панциря считал.
Тор-М2 есть. Еще опытные коллеги Морфей ждут.
Говорят, что когда до Морфея руки дойдут - пазл окончательно сложится.
Наша версия Iron Dome.
Даже мины сможет перехватывать.

[ROSS 42]

ТТХ впечатляют. Будем радоваться, что у России есть такая техника.

[SovAr238A]

Лучше бы сказали, сколько каналов целеуказания сейчас на нем...
Если так же остался один-два - и те оптические, которые смотрят только в одну сторону, и очень узкий угол обзора, то получается опять "неимеющееаналоговвмире" ничто!
Тепличное и парадное...
Если же довели число каналов хотя бы до 6 или до 8, да еще и всеракурсное - это уже похоже на современное оружие!

Дистанционно-управляемого подрыва снарядов к 30мм пушкам у нас нет и в ближайшем будущем не ожидается...
А это самое важное для ЗРАК современного уровня.

Моделирование современных атак БПЛА количеством более 10 штук типа БПЛА-камикадзе - уже не дает Панцирю шансов за самозащиту - и защиту охраняемого объекта.
Увы, но сейчас это реальность.

[Грибок]

Не переживайте. Для БПЛА камикадзе у нового Панциря есть 48 мини ракет. Разработчики всё предусмотрели.

[SovAr238A]

Цитата: Грибок

Не переживайте. Для БПЛА камикадзе у нового Панциря есть 48 мини ракет. Разработчики всё предусмотрели.

А я вот как раз и переживаю.
Ибо знаю, что каналов наведения у моего Российского ЗРК - всего 3 и все они оптические.
И в очень узком угле обзора.
И что максимальная дальность обнаружения в отличных погодных условиях низколетящих Харопов будет в лучшем случае - 2-3км.

И что даже 5-7 Харопов, зашедших с разных сторон при грамотном тактическом моделировании курсов их движения, что бы было 3-4 "жертвы самоидущие на заклание", и 2-3 - заходящих на Панцирь - с курсовых углов, вне зоны работы системы целеуказания...
И кранты придут моему российскому Панцирю...


А вы, враг страны!
Ибо вам пишут про проблемы, а для вас это и не проблема.

Вы явно не русский.
либо вам на оборону совсем наплевать!
Поплясать только да коньячку.

Пофиг, пляшем!

[TatarinSSSR]

Без истерик пожалуйста. Один ЗРПК в поле не воин. И этот явно не один придусматривается, а дивизионами и в связке с другими, разной дальности и назначения, эшелонироаанно.

[Грибок]

Не надо истерить. Вы всего лишь диванный эксперт. Неужели вы думаете что разработчики не предусмотрели атаку харопов и прочих Дронов? Для этого там есть 48 мини ракет.

[Alex777]

Коллега что-то странное пишет.
Враги мерещатся. Коньячок?
У Панциря радар на 3 цели и оптический канал на 4-ю цель наведение обеспечивают.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Грибок

Для БПЛА камикадзе у нового Панциря есть 48 мини ракет.

Или есть, или нет. Как угадали когда заряжали.
И их ещё надо успеть выстрелить и попасть. И одно дело стрелять по одной цели и совсем другое по нескольким сразу.

[lopvlad]

Цитата: Пиджак в запасе

Или есть, или нет.

раз до государственных испытаний дошло а минобороны по результатам войсковых испытаний хочет закупать серийно значит есть и есть все 48.

[Пиджак в запасе]

Цитата: lopvlad

значит есть и есть все 48.

Не, не значит.
Это значит, что может быть.
А может и не быть.
Скока зарядят в данный конкретный момент, стока и будет.
Или 12 больших ракет, или 48 гвоздей. Или 6 больших и 24 маленьких. А там уже как повезет, угадал или не угадал.

[Моменто]

если есть афар то одновременное наведение не должно быть проблемой - вопрос в софте. а программисты у нас хорошие…

[SovAr238A]

Цитата: Моменто

если есть афар то одновременное наведение не должно быть проблемой - вопрос в софте. а программисты у нас хорошие…

Да ладно?
Сколько станций целеуказания стоит на Тиках и Берках?
И сколько АФАР...

[Моменто]

ну если панцирь с берком сравнивать..
скорее всего сравнить можно условно с самолетом. а там, я так понимаю, все целеуказание от своей рлс плюс не очень большой радар ракеты. ракета берет цель за 4-20 км от цели (зависит от цели)

[Nikolaevich I]

Цитата: SovAr238A

Дистанционно-управляемого подрыва снарядов к 30мм пушкам у нас нет и в ближайшем будущем не ожидается...

30-мм с ДПП доделываются... Обещали их испытать в 2019 г....затем в 2021 г. ...Есть ,кстати, интересный 30-мм снаряд (шрапнель) 9-А-1611... Можно подумать , как его приспособить...

[TatarinSSSR]

Вот это дельное дело! Такой ЗРПК как раз и нужен в войсках.

[Marachuh]

Пушки 30 мм не очень эффективны. Лучше 57 мм с жистанционным подрывом. Имхо

[Nikolaevich I]

Цитата: Marachuh

Лучше 57 мм

Ага...Вот только место для энтого калибра найдем !...Может часть ракет выбросить ?

[Marachuh]

Может выбросить 2 бесполезные 30 мм?! На деривации место нашлось!?

[Nikolaevich I]

Цитата: Marachuh

Может выбросить 2 бесполезные 30 мм?! На деривации место нашлось!?

Дык, там только для деривации место и нашлось... одной ! А вы шо ...хотите в "Панцирь" аж две "деривации" впихнуть ?

[Marachuh]

Где я говорил про две деривации? 1 ×57 мм с дистанционным подрывом будет дальнобойнее и эффективнее двух 30 мм пукалок

[Nikolaevich I]

Цитата: Marachuh

1 ×57 мм с дистанционным подрывом будет дальнобойнее и эффективнее двух 30 мм пукалок

Дальнобойнее ? Да... Эффективнее ? Бабушка надвое сказала ! Скорострельность ниже... Сколько 57-мм снарядов можно будет впихнуть в "Панцирь" ?Скорость разворота орудия,например, на 90гр. ? Время реакции : а) 57-мм орудия;б) 30-мм автомата...? Сколько выстрелов успеют сделать орудия при вхождении цели в опасную зону ?............................

[Marachuh]

Сравните могущество 57 боеприпаса и 30 мм. Разброс осколков при дистанционном подрыве. Дистанция 57 мм и время на уничтожение цели в разы выше 30 мм. Скорость разворота орудия? Вы говорите как-будто не о 57 мм, а о 157. Толку от боезапаса 30 мм, если все в "молоко"? Следуя вашей логике можно предложить 5,45 калибр, вообще боезопас будет колоссальный, а скорость разворота феноминальная! Можно сразу 10 стволов поставить

[Виталий Петров_3]

«Деривация-ПВО» в этом размере..

[lopvlad]

Кроме того, в боекомплект "Панциря-СМ" вошли новые малогабаритные зенитные ракеты, специально созданные для уничтожения дронов. Одна машина может нести до 48 таких ракет.

сирийский опыт бесценен как в вопросе разработки новых типов вооружения так и скорости поставки в российскую армию.При этом российская армия экономит деньги отказавшись от вооружений признанными полностью неэффективными на войне в Сирии.

[кот бегемот]

Прекрасное решение, я имею в виду малогабаритные ракеты. Опыт в Сирии показал ,что дроны бармалеев собранные на коленках в чулане,стоят копейки,а на их уничтожение тратили достаточно дорогостоящие штатные ракеты.

[DKuznecov]

Хотел спросить, может кто в-курсе.
Программируемый подрыв наконец-то
есть в наличии ?
Долго мычание было, и никакой конкретики.
Мелочевка, но все-таки.
Спасибо.

[Nikolaevich I]

Цитата: DKuznecov

Программируемый подрыв наконец-то
есть в наличии ?

Велись работы над 57-мм и 30-мм снарядами... Над 57-мм снарядом для "Деривации" , как я "слышал",завершились успешно ...Осталось "наливать и пить"... С 30-мм снарядами как-то непонятно... Обещали с ними устроить испытания сначала в 2019 г. ...затем перенесли на 2021 г. ... Занимается ими НПО "Прибор" (вроде бы входит в "Техмаш"...)

[DKuznecov]

Дай-то Бог. А то снарядов не напасешься,
если жив останешься, конечно.

[businessv]

Цитата: Пиджак в запасе

а вот это очень полезная опция.

Это безусловно, что очень радует! И мне понравилась ещё одна:

Кроме того, в боекомплект "Панциря-СМ" вошли новые малогабаритные зенитные ракеты, специально созданные для уничтожения дронов. Одна машина может нести до 48 таких ракет.

Сравнительно немало!

[Ros 56]

Вот что значит пройти обкатку на настоящей войне в Сирии.