Дикая дивизия

Дикая дивизия
В ноябре 1876 г., в период назревания очередной русско-турецкой войны, царское правительство приступило к формированию иррегулярных частей из числа горцев Северного Кавказа. Причин такого неожиданного «доверия» к своим недавним врагам глубоко искать не стоит. Как уже нередко упоминалось в дореволюционной литературе, одним из факторов, побудивших царские власти к подобному шагу, было желание очистить Кавказ от «беспокойного» элемента.

Ещe перед началом войны правительство тщательно изучало и прорабатывало вопрос о привлечении горцев в регулярную кавалерию. Начальник Дагестанского округа в своей докладной записке наместнику предлагал, помимо созданных Дагестанского и Кутаисского полков, сформировать новые конно-иррегулярные части: «они охотно готовы будут принять участие в отбывании воинской повинности». В случае войны, полагал он, будет полезно мобилизовать до 60 тыс. горцев. «Приняв в соображение, – писал Лорис-Меликов, – что чем большее число туземцев будет выведено из некоторых местностей и тем более, следовательно, такие местности могут быть избавлены, хотя временно, от наименее надежного элемента населения».

Этот вопрос рассматривался специальной комиссией, назначенной после положения о всеобщей воинской повинности граждан России от 4 ноября 1870 г. Председатель ее, подполковник Краевич, в 1874 г. предлагал довести число воинских частей, состоящих из горцев Кавказа, до 10 тыс. человек, а срок службы определить в три года. Состав частей сделать разноплеменным. Это, по его мнению, будет способствовать сближению горцев с русскими и позволит первым освоить государственный язык.


Другой важной причиной организации горских полков были высокие боевые качества, характерные для туземного населения. Комиссия, рассматривавшая этот вопрос, отмечала: «Удар кинжалом верен и редко не смертелен, стрельба ночью на вскидку, на звук, на огонек показывает явное превосходство горцев в этом деле над обученными казаками, особенно над солдатами».

Отметила комиссия и способность горцев «к аванпостной службе и действиям малой войны…знание и привычку к горной местности». Командование считало горцев незаменимыми при разведке; к этому виду службы их привлекали, начиная с 1853 г. Кроме того, они считались лучшими частями при преследовании неприятеля и действиях малыми группами. Военный идеолог царской армии М. Драгомиров считал, что «идеалом и образцом в конном деле должны служить конницы, возникшие естественно». Единственным недостатком горской кавалерии признавалось отсутствие дисциплины и строгого соблюдения воинской иерархии.

Другой не менее важный вопрос – стремление горцев, вчерашних врагов Российского государства, попасть в ряды формируемых воинских подразделений. Выдвигалось несколько теорий, которые основывались на русском понимании этого вопроса. Ни один из чеченских авторов, писавших до 60-х годов XX века, не поднимал его, основываясь на документах того времени, в сочетании с менталитетом своего народа. Еще царские историки писали: «патриотизм народов Кавказа никогда не шел дальше защиты независимости своего селения или общины и единственным объединяющим началом у них была религия». Значит, истоки массового вступления горцев в ряды русской армии не стоит искать в патриотизме; для чеченца Российская империя была чуждой страной, которая насаждала чуждые порядки и законы.

Причин вступления чеченцев в ряды конно-иррегулярных полков было несколько, и все они носили чисто экономический характер. Во-первых, на глазах был показателен пример соотечественников, вступивших на военное поприще еще в период Кавказской войны. Достигая определенных чинов и званий, они существенно подняли свое хозяйство, став в скором времени крупными землевладельцами и предпринимателями.

Во-вторых, это награды, которые гарантировали их обладателям пожизненную пенсию, возможность получения доходной должности, право носить оружие и другие привилегии, которые ставили их на один уровень с русским населением империи. Здесь показателен случай, когда после убийства Ш. Эльмурзаева у жителей Старого Юрта отобрали все оружие, оставив его только милиционерам и лицам, имеющим боевые награды.

В-третьих, сама служба в армии давала чеченцам неплохую статью дохода, которую во многих случаях на скудных участках горских пашен получить было невозможно.

Не стоит сбрасывать со счетов и природную страсть кавказцев к оружию и военной службе, желание проявить себя как отчаянного храбреца и великолепного воина.

Нередко выдвигался вопрос о той моральной стороне, которую переступали горцы, вчерашние мюриды Шамиля, идя на войну с единоверной Турцией. Изучив ряд сведений и документов, мы приходим к выводу, что никакой такой преграды в этом вопросе не существовало. Переселение горцев в 1865 г. в Турцию, их бедственное положение на чужбине, бессовестное отношение турецких властей к мухаджирам – все это было известно на Кавказе от репатриантов, вернувшихся на родину. Только за период с 1865 по 1871 гг. из 22 000 чеченских переселенцев почти половина вымерла от холода, голода и болезней. Оставшиеся были зачислены в армию с жалованьем в 2 раза меньшим, чем у их соплеменников в России. Горские офицеры Терско-Горского полка в 1876 г. говорили корреспонденту «Правительственного вестника» так: «Если бы их соотчичам из Большой и Малой Кабарды, Осетии и пр., эмигрировавшим некогда в Турцию, было разрешено возвратиться на Кавказ, в свои аулы, то весьма многие из них с радостью поспешили бы воспользоваться этим правом… Большая часть горских эмигрантов в течение нескольких лет настолько успела уже разочароваться в турецких порядках и так вздыхает по родным горам, что в настоящее время даже сами турки начинают подозрительно и недоверчиво посматривать на своих черкесов». (Черкесами в Турции называли всех горцев Северного Кавказа без исключения).

Таким образом, причин для вступления в состав конно-иррегулярных полков было более чем достаточно.

25 января 1877 г. началось формирование Чеченского конно-иррегулярного полка шестисотенного состава. Все мероприятия по формированию полков проводились с учетом мнения влиятельных и почетных людей из числа туземного населения. В первую очередь был сформирован офицерский состав будущих полков. По указу царской администрации, в полки следовало зачислять «молодых людей лучших родов…иначе опрокинется основа общественной иерархии туземцев и из полка выйдет несвязная толпа».

В состав командования полков вошли представители местной знати (Кабарда, Дагестан). Разумеется, что в Чечне и Ингушетии, где сословной иерархии не было, офицерский состав пополнялся за счет уже существующих кадровых военных, появившихся в период Кавказской войны. Сюда входили, как местная горская милиция, так и отставные лица, служившие прежде в милиции, регулярной кавалерии и конвое императора. Начальник области с согласия командующего Кавказской армией назначал командира полка, который, в свою очередь, подбирал сотенных и взводных командиров. Командиром Чеченского полка стал генерал-майор Орцу Чермоев.

«Ввиду особого значения» командиров полков и офицерского состава правительство платило им жалованье наравне с командирами регулярных частей.

Назначение на определенную должность имело вид своеобразной пирамиды: офицер самостоятельно должен был набрать по месту жительства определенное количество всадников. Отбор всадников и формирование полков возлагались на окружное начальство. В состав командиров сотен вошли: полковник Тхостов, ротмистр Умалат Лаудаев, коллежский регистр Шерипов, прапорщик Хуцистов.

Половину рядового состава предполагалось набирать из добровольцев, половину – по жребию. При нежелании идти на службу, всадник имел право выставить вместо себя другого. Однако число желающих служить было намного больше необходимого состава формируемых полков. В адрес начальства посыпались жалобы и прошения увеличить состав конницы.

В первую очередь зачислялись лица от 18 до 40 лет, обладающие крепким здоровьем и имеющие полное боевое снаряжение – коня, сбрую, теплую одежду, а также, владеющие русским языком и грамотой, даже арабской. На последнее условие пришлось закрыть глаза–из 66 человек, набранных в Аргунском округе, насчитывалось всего 12 грамотных, едва умеющих писать и читать по-русски или по-арабски.

Полное снаряжение всадника стоило от 150 до 1000 руб. Большинство из призванных таких денег не имели. По просьбе личного состава главнокомандующий разрешил выдать в качестве аванса треть будущего жалованья, чтобы горцы смогли «снарядить себя всем необходимым к предстоящему зимнему походу». Каждому из нуждающихся казна выделила по 40 рублей жалованья и по 8 рублей 88 копеек на питание и фураж. Так, чеченскому конно-иррегулярному полку было выдано 30 350 руб. серебром.

Каждый полк имел свое знамя, сотенные значки, зурну и барабан. Форменная одежда тоже имела свои различия. Во-первых, на светло-синих погонах всадников писались инициалы полков (К. К. – Кабардино-Кумыкский, Ч-2 – Чеченский и т. д.). Во-вторых, отличались цвета отдельных частей форменной одежды. У дагестанцев были черные папахи с красным верхом, а также красные башлыки. Чеченская форменная одежда была чисто черного цвета.


Огнестрельное оружие всадников было несколько устаревшим – кремневые ружья, которые в армии уже не употреблялись. Зато холодное оружие отличалось своей дороговизной и изысканностью. Современники отмечали богатство сабель и кинжалов, украшенных «серебром с кавказской чернью, с золотыми насечками».

На фронт всадников отправляли без специальной подготовки; изучались лишь элементы построения полка.


Трубачи, лекари, мастера-оружейники и прочий вспомогательный состав Чеченского полка были подобраны из числа местных казаков, знавших язык, обычаи чеченцев.

Дикая дивизия


В феврале 1877 года формирование Чеченского конно-иррегулярного полка было закончено. В его состав было зачислено 793 человека, в их числе 21 урядник.

Нововведение царских властей омрачались бессовестным поведением высшего начальства, видевшего в этом средства для незаконного обогащения. За период боевой службы только Чеченского полка 89 всадникам и офицерам из Аргунского и Ауховского обществ не выдали жалованья на сумму 2560 руб. 57 коп. Жалобы на недополучение положенных за службу денег продолжались даже после окончания войны. В связи с этим была назначена специальная комиссия, которая обязала командира сотни Орцу Чермоева, заведующего хозяйственной частью полковника Тхостова и кассира полка хорунжего Екимова, выплатить всадникам положенные им деньги.

«Начальники и командиры большей частью распускали милиционеров по домам, – писала правительственная комиссия в 1878 году, – а остающимся на службе не выдавали содержания, разрешая им жить грабежом». Делая вывод, комиссия отмечала: «При, несомненно, хорошем материале всадников, неудачную службу полков можно объяснить только тем, что в то время на конно-иррегулярные полки смотрели не столько как на боевую силу, сколько как на средство извлечь из среды населения буйные элементы… Единственной причиной неудовлетворительных милиционных частей были плохие начальники. Слишком большое число мобилизованных горцев без подготовки для боевых действий».

Тем не менее за короткий период войны иррегулярные части показали прекрасные боевые качества, ставшие предметом особого изучения военных экспертов. Дело в том, что с появлением нарезной артиллерии и усовершенствованного стрелкового оружия считалось нецелесообразным использовать для атаки конные части; им поручались набеги, разведка, нападения на аванпосты и обозы неприятеля. Тактика горского конного боя показала ошибочность подобного мнения.

Дикая дивизия


К осени 1877 года позиции русской армии располагались против Аладжинской позиции турок. Тут-то чеченская конница и показала свои характерные особенности, связанные с умелым использованием рельефа местности.

В ночь с 7 на 8 августа была назначена разведоперация, рассчитанная на выяснение перемещения сил неприятеля. В составе отряда генерал-майора Чавчавадзе, состоявшего из 4 эскадронов, 16 сотен и 4 орудий, присутствовали 4 сотни чеченской конницы.

В полночь разведотряд выступил из Башкадыкляра к населенным пунктам Субботан и Хаджи-Вали. В 2 часа после полуночи возле селения Субботан войска разделились. Колонна под начальством командира Чеченского конно-иррегулярного полка, состоящая из восьми сотен всадников (30 охотников из разных частей кавалерии, 450 чеченцев, 200 кубанских казаков и Тионетской сотни), была направлена к турецкому лагерю, на правый берег реки Маврякчай. Именно этой колонне предстояло вступить в бой с турецкими частями.

Задача была определена коротко: «опрокинуть передовые посты, если б таковые были, броситься на кавалерийский лагерь и затем быстро отойти назад».

Дикая дивизия


Чеченцы и охотники, всего около 500 всадников, были высланы вперед через овраг, разделяющий Субботан и Хаджи-Вали. В приказе рекомендовалось действовать только холодным оружием. Для прикрытия выделялась 4-я сотня Кубанского казачьего полка.

У села Буланых чеченцы столкнулись с турецкими аванпостами. Майор Тхостов разделил свой отряд на две части. Первая, прорвав цепь турецких постов, вышла в тыл турок и атаковала главный вражеский лагерь. Вторая, уйдя вправо, обогнула турков с фланга. Маневр чеченской конницы позволил охватить турецкий лагерь кольцом.

Командир 4-й сотни кубанских казаков «рассыпал сотню цепью и метким огнем не допустил неприятеля подкрепить атакованные посты». В это время «передовые под начальством Тхостова ураганом неслись вперед. Турки оцепенели, сдавали оружие, бросались на колени. Все это происходило с турецкой спешенной кавалерией, которой не дали даже времени сесть на лошадей». В плен чеченцам попал начальник кордона на Арпачае – Рашид-бей. Часть турок, спасаясь от чеченцев, укрылась в траншее; обнаруженные отрядом Тхостова, они были изрублены.

Бой закончился к 5 утра. Турки, предупрежденные остатками разбитого отряда, открыли артиллерийский огонь. Чеченцы, выполнив главную задачу, отошли в лагерь, не потеряв ни одного человека. У турок было изрублено 60 солдат, семеро попали в плен. Только за один этот рейд наград удостоились более 40 участников экспедиции.

Подобные налеты на турецкие позиции были систематическим явлением, деморализующим противника и заставляющим его быть всегда в полной готовности, отнимая силы и энергию.

Но главное, что произвело впечатление на царских экспертов, это тактика вайнахского конного боя с использованием огнестрельного оружия. Даже пехота, атакуя неприятеля, не могла бы добиться таких решающих результатов, каких добились вайнахи и гусары, будучи на конях, – так рассуждали царские командиры. А ведь подобная тактика боя была известна чеченцам и ингушам давно.

Главный стержень подобной тактики сводился к тому, что конница на полном скаку вплотную приближалась к позициям неприятеля, охватив его с нескольких сторон, открывала прицельный огонь и, прикрываясь телом лошади, атаковала противника. Эффект был ошеломляющим – турки бежали от горцев, как от чумы, боясь быть окруженными.

Русско-турецкая война показала, что чеченцы и ингуши, при подавляющем превосходстве противника, способны взять инициативу в свои руки и посеять страх и панику в ряды противника.

Случались моменты, когда горцы, служившие в рядах российской армии, переговаривались со своими соплеменниками из турецкой, задавая друг другу вопросы: «В какой стране лучше служить?» Однако случаи измены были большой редкостью. Зато в период русско-турецкой войны 1877–1878 годов в ставку русских войск неоднократно приходили горцы-мухаджиры и просили разрешения вернуться на родину.
Автор: Индарби Бызов
Первоисточник: http://nohchalla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=598&Itemid=55


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 89
  1. Yarbay 6 января 2013 09:07
    ***Зато холодное оружие отличалось своей дороговизной и изысканностью. Современники отмечали богатство сабель и кинжалов, украшенных «серебром с кавказской чернью, с золотыми насечками».***-как говорил Абдулла из фильма *Белое солнце пустыни*-хорош нож у того у кого он есть и плохо тому у кого он не окажеться в нужное время!!
    Yarbay
    1. Lakkuchu 6 января 2013 10:02
      Спасибо за статью, Индарби. Я уж было подумал, что автор русский и удивился, но оказалось кавказец. Уже приводил выдержки из работ современников "Дикой дивизии", но не поленюсь ещё раз :
      «Их называли «дикими», потому что на них надеты страшные мохнатые папахи, потому что они завязывают на голове башлыки, как чалмы, и потому, что многие из них — абреки, земляки знаменитого Зелимхана, — пишет Илья Толстой, сын писателя, военный журналист в Первую мировую. — Я жил целый месяц в халупе в центре расположения «диких полков», мне показывали людей, которые на Кавказе прославились тем, что из мести убили нескольких человек, — и что же я видел? Я видел этих убийц, нянчивших и кормящих остатками шашлыка чужих детей, я видел, как полки снимались со своих стоянок и как жители жалели об их уходе, благодарили их за то, что они не только платили, но и помогали своими подаяниями, я видел их выполняющими самые трудные и сложные военные поручения, я видел их в боях, дисциплинированных, безумно отважных и непоколебимых».
      Бывший офицер Кабардинского конного полка, юрист по образованию, Алексей Арсеньев в очерке "Кавказская Туземная Конная Дивизия"писал:
      "…И - странное дело! Поставленные судьбой в необходимость покориться России и узнать Ее, люди и народы, дотоле бывшие Ее врагами, - переставали быть ими! Большинство туземцев славной "Дикой Дивизии" были или внуками, или - даже сыновьями бывших врагов России. На войну они пошли за Нее, по своей доброй воле, будучи никем и ничем не принуждаемы; в истории "Дикой Дивизии" - нет ни единого случая даже единоличного дезертирства!"

      «На мусульман всегда можно было вернее положиться, чем на христианские народы, влившиеся в состав Российского Царства. Именно они, мусульмане, были бы надежной опорой власти и трона. Революционное лихолетье дало много ярких доказательств, что горцы Кавказа были до конца верны присяге, чувству долга и воинской чести и доблести...", - вторит ему Брешко-Брешковский.
      Lakkuchu
      1. Армата 6 января 2013 10:14
        Вспоминать достойных предков надо. Они были по настоящему достойными людьми. Ответьте на вопрос. Сейчас много ли таких? И за что они хотят воевать? Если начнется глобальная война их потомки не будут опять собираться в шайки и воевать за свою свободу против Русских?
        1. Lakkuchu 6 января 2013 10:45
          Не берусь отвечать за всех, отвечу за себя и смело могу ответить за всех своих родственников и друзей. Я отслужил как и положено два года в рядах Советской Армии, не косил и не прятался, ибо считаю это недостойным мужчины. Сейчас я гражданин России и если враг нападёт на мою Родину, то встану на её защиту, так же как и те за кого я ручаюсь. Подавляющее большинство моих земляков не видит Дагестан вне России и никакой войны не хотят, если бы хотели, то в Дагестане уже шла полноценная война похлеще чеченской.Часть молодёжи дуркует и это тоже факт, сказалось 20 лет бездуховности, падение уровня образования, религиозная пропаганда и много ещё чего. Небольшой процент из них втянуты в те события которые происходят у нас в Дагестане. У них каша в голове, это вина в первую очередь их родителей которые не воспитали детей как следует и власти. Большинство же вполне адекватные люди.
          Lakkuchu
          1. valokordin 6 января 2013 11:44
            Цитата: Lakkuchu
            Небольшой процент из них втянуты в те события которые происходят у нас в Дагестане. У них каша в голове, это вина в первую очередь их родителей которые не воспитали детей как следует и власти. Большинство же вполне адекватные люди.

            Я был в Дагестане дважды, служил с Дагестанцами-открытый прямолинейный народ. Один Магомед Талбоев чего стоит. А война в Дагестане это следствие нынешней политики властей, расслоение общества, религиозная пропаганда, безработица. Она -война не прекратится , если не изменится общественно-экономическая формация. Ну замочат тысячу-две боевиков, придут другие, у которых будет опять чувство мщения и несправедливости. Да и в центральной России, Сибири, Дальнем востоке вооружённые люди пока стреляют в бизнесменов, в представителей власти, связанных с бизнесом, иногда уходят в партизанские отряды, стреляют в себе подобных, но это не выражается как сопротивление власти пока. Не дай бог.
            1. klinok1 12 января 2013 23:03
              Во первых- нет такого народа-дагестанцы... Во-вторых: у меня отец, русский, родом из под Дербента..., так он говорит, что в его селе уживались практически все народности: русские, украинцы, лезгины, аварцы...и т.д., а вот чечены всегда жили обособленно, мало было тех, кто их уважал. "Звери", они и в Африке "звери". И правильно автор сказал, что служили России они, потому, что было выгодно. Прими их хорошо Турция, так они воевали бы против России. Не спорю, что всех надо равнять, но факт остается фактом и Сталин еще гуманно с ними поступил: не расстрелял каждого второго, а выселил всех скопом, дав шанс еще раз стать людьми.
              klinok1
          2. Армата 6 января 2013 13:31
            Цитата: Lakkuchu
            Не берусь отвечать за всех, отвечу за себя и смело могу ответить за всех своих родственников и друзей. Я отслужил как и положено два года в рядах Советской Армии, не косил и не прятался, ибо считаю это недостойным мужчины.
            За это Вам конкретно почет и спасибо.
            Цитата: Lakkuchu
            Сейчас я гражданин России и если враг нападёт на мою Родину, то встану на её защиту, так же как и те за кого я ручаюсь
            А таких как Вы много?
            Цитата: Lakkuchu
            одавляющее большинство моих земляков не видит Дагестан вне России и никакой войны не хотят, если бы хотели, то в Дагестане уже шла полноценная война похлеще чеченской.Часть молодёжи дуркует и это тоже факт, сказалось 20 лет бездуховности, падение уровня образования, религиозная пропаганда и много ещё чего.
            Дак вот откуда проблемы растут. Я никогда не стану гнобить человека, который встанет за честь и доблесть Родины. Но Вы и меня поймите. Я живу в районе который на 2 месте по крименалу после Железнодорожного, и я прекрасно понимаю что у нас большинство преступлений совершают ваши соотечественники, и ничего с этим сделать не можем, потому что вынужденны подчинятся законам.
            1. Lakkuchu 6 января 2013 14:11
              Цитата: Механик
              Дак вот откуда проблемы растут. Я никогда не стану гнобить человека, который встанет за честь и доблесть Родины. Но Вы и меня поймите. Я живу в районе который на 2 месте по крименалу после Железнодорожного, и я прекрасно понимаю что у нас большинство преступлений совершают ваши соотечественники, и ничего с этим сделать не можем, потому что вынужденны подчинятся законам.

              Я Вас прекрасно понимаю. Честно говоря я незнаю что делать. Мне очень неприятно за тех, кто ведёт себя недостойно , совершает правонарушения, преступления, неуважительно относится к местным. Люди очень сильно испортились, все думают только о деньгах, ради них готовы на всё - подлость, преступления, предательство. Люди у нас сами по себе очень своевольные, горячие, не привыкшие к подчинению, не признающие никаких авторитетов, уважающие силу, в первую очередь силу духа и физическую силу. Поэтому когда видят слабость, то начинают наглеть, не все конечно такие, но таких надо признать немало. Если виноват нужно давать по зубам, раз по другому не понимают, но тем кто заслужил, а не тем кто подвернулся под руку, как делают нацики. Надо сказать что СМИ тоже вносят свою лепту в формирование общественного мнения, такое ощущение что кроме дагов больше никто не совершает преступлений.


              Цитата: Механик
              А таких как Вы много?

              Уверен что немало. События 99 года показали это, хотя если будет продолжаться салафизация, "арабизация" населения, лет через 10 страшно подумать что будет.
              Lakkuchu
              1. Армата 6 января 2013 14:15
                Цитата: Lakkuchu
                Если виноват нужно давать по зубам, раз по другому не понимают, но тем кто заслужил, а не тем кто подвернулся под руку, как делают нацики. Надо сказать что СМИ тоже вносят свою лепту в формирование общественного мнения, такое ощущение что кроме дагов больше никто не совершает преступлений.
                Я далеко не националист. Прекрасно знаю как мы жили в мире. Просто сейчас настала такое время когда ваш народ настроил Русских, Якутов, Татаров, даже Азербайджанцев против себя. Так что извините если чем обидел, но тех кто у нас творит беспредел терпеть не могу
                1. Lakkuchu 6 января 2013 14:37
                  Вы меня ничем не обидели. Поверьте мне в России очень много порядочных дагестанцев, которые добросовестно трудятся и спокойно живут, но они не на слуху, на слуху те про которых Вы говорите. У меня много родни живёт в России, есть среди них преподаватели, врачи, водители, младший брат работает тренером по боксу в Москве, а вот тех за кого мне было бы стыдно нет.
                  Lakkuchu
                2. Yarbay 6 января 2013 16:12
                  Цитата: Механик
                  Просто сейчас настала такое время когда ваш народ настроил Русских, Якутов, Татаров, даже Азербайджанцев против себя.

                  А почему вы говорите от имени всех ??От имени русских,якутов,азербайджанцев???
                  Какой народ настроил эти народы против себя??
                  В Дагестане живут десятки народов и не говорите того чего не знаете!!
                  Среди жителей Дагестана есть достойные уважения и очень порядочные люди,но есть и бандиты ,негодяи,так же как и среди представителей других народов!
                  Цитата: Механик
                  Так что извините если чем обидел, но тех кто у нас творит беспредел терпеть не могу

                  А русские у Вас не творят беспредел??
                  Пока законы не будут превыше всего у Вас будут творить беспредел,сегодня дагестанцы,завтра якуты,послезавтра русские и тд и тп!!
                  Наша республика находиться совсем близко и граничит с Дагесатаном,но я последние 15 лет не видел,чтобы жители Дагестана здесь пытались бы беспредельничать!!
                  Yarbay
                  1. Армата 6 января 2013 16:54
                    Цитата: Yarbay
                    А почему вы говорите от имени всех ??От имени русских,якутов,азербайджанцев???
                    Какой народ настроил эти народы против себя??
                    В Дагестане живут десятки народов и не говорите того чего не знаете!!
                    Среди жителей Дагестана есть достойные уважения и очень порядочные люди,но есть и бандиты ,негодяи,так же как и среди представителей других народов!
                    Алибек приветствую. Может и десятки, но посмотрите сводки о потерях русской милиции (полиции).
                    Цитата: Yarbay
                    А русские у Вас не творят беспредел??
                    Этих преступлений всего порядка 4% от общей массы. Хотя я могу судить только по Свердловской области. Но на национальной почве Русских убивают на порядок больше. А если точнее то на несколько порядков. Я вчера приводил статистику. Причем сейчас чечены, дагестанцы вообще не стесняются в средствах чтоб здесь добыть недвижимость. И объясните мне почему сейчас даже по 1 каналу все перед рождеством в восточных костюмах, и поют восточные песни. ЧТО ЗА ХРЕНЬ НА НАШ ПРАВОСЛАВНЫЙ ПРАЗДНИК НАДЕТЬ ЛИВЧИК С БУТЫЛОЧНЫМИ КРЫШКАМИ И ТАКИЕ ЖЕ ТРУСЫ? Мы что продались уже арабам?
                    1. Yarbay 6 января 2013 17:09
                      Цитата: Механик
                      Алибек приветствую. Может и десятки, но посмотрите сводки о потерях русской милиции (полиции).

                      Привет!!Просто надо давить бандитов!!
                      Уверяю Вас нужна просто политическая воля руковдства!
                      Я не говорю что у нас ,в моей стране все в порядке,но у нас независимо от национальности,узнают ходиш с оружием или Выебы-ся кто то, где то-посадят однозначно!
                      Минимум лет на 10 срок обеспечен!!Здесь и авторитет -это правохранительные органы!
                      А у Вас по ТВ показывают жизнь Япончика,берут многочосовое интервью с вором Северным,где идет явная пропоганда воровских понятий!
                      Я когда увидел эту передачу -был в шоке!
                      !
                      Цитата: Механик
                      Причем сейчас чечены, дагестанцы вообще не стесняются в средствах чтоб здесь добыть недвижимость.

                      Я ответил думаю!!
                      Еще хочу добавить,министр внутренних дел России вступив на должность обещал разобраться с этническими преступными групировками и что?????Что сделал???Или не дают что то сделать более высокие начальники??
                      Yarbay
              2. avt 6 января 2013 17:11
                Lakkuchu____По поводу арабизации,причем без кавычек,помню как в начале 90х серьезные люди из нашего российского исламского духовенства криком кричали властям. Что вы творите fool ,зачем пускаете чужих проповедников и посылаете молодеж учиться неизвестно куда и чему!!! Тогда Их не слушали, нынче таких духи отстреливают!! Да ,забавный факт ,решили награждать в Дивизии отличившихся крестами без изображения Святого Георгия {толерастия понимаеш laughing } ,так горцы обиделись-пачему у мэня крест без джигита!!! laughing good laughing
                avt
                1. Lakkuchu 6 января 2013 22:42
                  avt
                  Да, я тоже читал про истории с крестом smile smile
                  Lakkuchu
          3. biglow 6 января 2013 17:24
            Lakkuchu,
            воспитание надо с маленьких детей начинать,воспитывать то уважение к старшим которое когда было у всех горских народов,еще в 30-40 годах у вас население помнило такое воспитание.Мой дед на кавказе 40 лет прожил ,еще в начале 80 годов говорил что распустилась кавказка молодежь и ничего хорошего из этого не будет.У кавказцев и так горячая кровь а алкоголь и наркотики делают таких людей еще более агресивными,не надо смотреть на русских .У нас другая культура и алкоголь на организм влияет по другому.Придерживайтесь традиций вашей культуры и все нормализуется
            biglow
            1. Yarbay 6 января 2013 17:28
              Цитата: biglow
              ь то уважение к старшим которое когда было у всех горских народов,еще в 30-40 годах у вас население помнило такое воспитание.

              Согласен ,что перестали воспитывать молодых!!
              Многое изменилось!
              Yarbay
          4. Сотник 6 января 2013 19:05
            Цитата: Lakkuchu
            7 Не берусь отвечать за всех, отвечу за себя

            Можно спросить ещё вот этих...
        2. vezunchik 6 января 2013 12:01
          Согласен! И сейчас очень атуальна идея создания Дикой дивизии!
          1. Chicot 1 6 января 2013 13:27
            А вам мало кадыровских батальонов, уважаемый vezunchik?.. Чем вам не дикая бригада?.. Причем, как и исторический прототип, состоящая из бывших боевиков (сиречь бандитов, а по старинному - абреков)...
            На мой взгляд преемственность более чем прямая и явная...
            1. vezunchik 7 января 2013 14:30
              И хорошо воюют с бандитами, дорогой.
            2. UmaR 25 декабря 2013 14:33
              пощел н.х.....
              UmaR
        3. Сотник 6 января 2013 19:01
          Цитата: Механик
          Вспоминать достойных предков надо. Они были по настоящему достойными людьми. Ответьте на вопрос. Сейчас много ли таких? И за что они хотят воевать?

          А надо, к примеру, спросить вот у этих?
      2. Lakkuchu 6 января 2013 14:48
        Добавлю ещё немного воспоминаний Алексея Арсеньева и Маркова, может кому-нибудь будет интересно:

        «Относительно легче было с воспитанием дисциплины: всякий мусульманин воспитан в чувстве почтения к старшим, это поддерживается адатами — горскими обычаями. Нетрудно было обучить и приемам владения холодным оружием — привычка к нему у кавказца в крови. Но обращение с трехлинейной винтовкой, строй или хотя бы поверхностное знакомство с уставами требовали упорного и длительного труда. Дело осложнялось еще и тем, что очень многие едва объяснялись по-русски, а были и совсем русского языка не знавшие: как такому человеку растолковать значение прицельной рамки или обязанности и права часового?»

        Безграничная храбрость кавказцев приводила к абсурдным ситуациям: офицер требует от дежурного не спать, а тот отвечает ему: «Тебе боится — не спи. Моя мужчина, моя не боится, спать будет». Выясняется, что даже с верховой ездой, к которой горцы, казалось бы, приучены с детства, есть проблемы: «У них привычка сидеть в седле несколько боком, то правым, то левым, в результате чего при больших переходах в полках появлялась масса лошадей со сбитыми спинами, и отучить всадников от этой привычки было трудно».
        Командование периодически пыталось навести порядок: в сентябре 1915 года на смотр в дивизию приехал командующий Девятой армией генерал Лечицкий. Перед ним строй горцев — «оборванные полусолдаты-полуразбойники на лопоухих клячах». Генерал взбешен, пользуясь случаем отсутствия великого князя Михаила, он пытается устроить разнос. «Ты, — обращается он к чеченцу Чантиеву, тыча его стеком в грудь. — Тебе пика была выдана или нет?» — «Выдан, твоя прысходительства», — улыбается Чантиев, довольный генеральским вниманием. — «Так куда же ты ее дел, сукин сын?» — «Нам пика не нужен. Наш ингуш, чечен кинжал, шашка, винтовка имеем, а пика наш бросил к …й матери». Марков пишет, что в группе генерала кому-то не удалось сдержать смех: «У Лечицкого выкатились глаза и покраснело лицо, но от негодования слова остановились у него на языке. «Дур-рак», — рявкнул наконец генерал как из пушки и, круто повернув коня, отъехал к свите, что-то негодующе говоря». smile Однако с течением времени, по словам Маркова, всадники «все больше входили в понятие о современной войне, и полк к концу войны окончательно дисциплинировался и стал в этом отношении ничем не хуже любой кавалерийской части».
        Lakkuchu
  2. Красноярец 6 января 2013 10:35
    Бред про "героизм" этой "Дикой дивизии", обычные бандиты,убийцы,насильники перешедшие на службу к царю за деньги.Прям как сейчас,чеченцы убивали,грабили и насиловали,а теперь ходят с звёздами героя и качают права.
    Красноярец
    1. Lakkuchu 6 января 2013 11:43
      Около 3500 всадников этого формирования были удостоены Георгиевских крестов и Георгиевских медалей «За храбрость». Все офицеры дивизии были удостоены боевых орденов. Хм.. эти ордена и медали видимо давали за бандитизм, убийства и грабёж.
      Lakkuchu
      1. omsbon 6 января 2013 16:38
        Привет Руслан!
        Очень интересные факты приводишь, прочел с большим интересом.

        Р.S. Как встретил Новый Год? Что-то давно не видел твоих постов. Надеюсь, у тебя все хорошо!
        1. Lakkuchu 6 января 2013 22:49
          Приветствую, Андрей! Я не особо многословный, хотя здесь понаписал немало smile , тема интересна мне. А так всё нормально, Новый Год встретил по традиции в кругу семьи.
          Lakkuchu
          1. omsbon 7 января 2013 00:11
            Очень рад за тебя. Мои пожелания благополучия твоим родным и близким!
            Тема "Дикой дивизии" действительно интересная, но мне кажется, что её историю надо делить на две части до 1917 года и после. Разные цели и задачи, абсолютно разный личный состав разводит их диаметрально противоположно. Пока собирался написать эту тему развили другие.
            1. Lakkuchu 7 января 2013 00:48
              Согласен с тобой. Кавказская туземная конная дивизия (Дикая дивизия) была к началу 1918 года уже расформирована.
              Lakkuchu
      2. Красноярец 6 января 2013 19:33
        Почти у всех бывших "Дудаевцев" звезда героя и туча других наград.
        Красноярец
        1. enot555 1 февраля 2013 23:13
          вот ,человек вещи говорит!
          enot555
      3. Dikremnij 13 января 2013 20:03
        Не хочу не кого обидеть, но Георгиевские Кресты были немного другие, потому что для представителей нехристианской веры были учреждены Георгиевские Кресты с изображением двуглавого орла вместо Георгия-Победоносца.
        Dikremnij
    2. enot555 1 февраля 2013 23:11
      четко сказано брат и в самую точку!!! там в статье еще и фото казаков прилепили,прям как НТВшники в своем фильме о дикой дивизии - вставили кадры из "Тихого Дона" . Автор статьи лично тебе ----- хорош лажу толкать, читай разные источники о кавказскрй войне,там и сплошных предателях написано.тоже мне мля герои нашлись,только и могут 10 на 1, ну или роддом взять,над связаным в плену поиздеватся.наркотой торгуют,людьми и оружием,работать не хотят!!! а ты им тут хвалу вознсиш
      enot555
  3. Чёный 6 января 2013 11:08
    Цитата: Механик
    Сейчас много ли таких? И за что они хотят воевать? Если начнется глобальная война их потомки не будут опять собираться в шайки и воевать за свою свободу против Русских?

    Начнется -именно- глобальная война- будут воевать плечо в плечо с нами. Большая часть населения Кавказа видит неразделимость своих судеб с судьбой России.
    Цитата: Красноярец
    Прям как сейчас,чеченцы убивали,грабили и насиловали,а теперь ходят с звёздами героя и качают права.

    Вопрос прост- нам нужен Кавказ?- Да. Что делать с горскими народами? Жить с ними в мире, помогать строить мирную жизнь, строить экономику, максимальную занятость населения.
    А то, что со звездами ходят-ИМХО дураку Ельцину нужно было возвысить один из тейпов еще в 92-93, надавать им тогда звезд и войны не было бы. Вообще-горские народы -не народы севера,( с теми просто- будто и нет их!!-жизнь стирает целые народы, а нам и дела нет- не шумят же!) нужно уметь с ними жить.
    1. Армата 6 января 2013 15:01
      Цитата: Чёный
      Начнется -именно- глобальная война- будут воевать плечо в плечо с нами. Большая часть населения Кавказа видит неразделимость своих судеб с судьбой России.
      Много ли? Я не сомневаюсь что часть народа будет воевать за свою Родину.
  4. Роман 6 января 2013 12:48
    http://www.specnaz.ru/articles/142/8/794.htm События 1-Мировой -но тем не мение.

    http://www.specnaz.ru/articles/142/8/794.htm
    С квалификацией этого историка можно ознакомиться,изучив другие его труды.
    Роман
  5. Chicot 1 6 января 2013 13:21
    Замечательный опус. Уважаемый автор, вот Вы бы дали ссылочки на содержимое данного материала из серьезных источников. Данный сайт доверия насчет достоверности инфы у меня не вызывает. Да и материал попахивает пиарчиком. Причем, достаточно кустарно скроеным...
    И прежде, чем накидываться на сей скромный мой коммент с обличительными спитчами возмите во внимание, что работать с архивными и прочими историческими источниками я умею. И сразу отличу серьезного историка от заказного борзописца. Материалу минус безаппеляционно...

    Касаемо же самой т.н. "дикой" дивизии, то воевали ее служащие ни чем не лучше остальных частей Русской армии, как строевых, так и иррегулярных. Обращали на себя внимание в первую очередь пестрой нерусской и неевропейской непривычностью и экзотичность, а потому как правило и были на виду...
    И это все. Как видите локаничная и сухая оценка данных вооруженных формирований уместилась буквально в паре с половинкой строк. Остальное лишь эмоции...
  6. andrey_sk 6 января 2013 14:21
    Закончили абреки очень плохо.

    http://nfor.org/stati/znanija/razgrom-dikoi-divizi-nemnogo-o-armi-nestora-mahno.
    html

    Если коротко - когда осенью 1919 Деникин направил их усмирять украинцев, махновцы разделались с ними очень люто.
    andrey_sk
    1. Lakkuchu 6 января 2013 14:57
      Пи..дёж растиражированный по националистическим сайтам, к началу 1918 года Кавказская туземная конная дивизия (Дикая дивизия), которая к тому времени была преобразована в корпус уже была расформирована.
      Lakkuchu
    2. xan 6 января 2013 14:59
      странно
      ссылки про это сплошь на украинские форумы
      очень сомнительно, чтобы лихие белые вояки с махновцами не справились
      xan
    3. Узник 6 января 2013 15:19
      "Усмирять" махновцев насколько я понимаю отправили далеко уже не те части которые имели боевой опыт в первой мировой. Насколько мне известно многие из офицеров ингушского полка эмигрировали за границу после революции.
      И кстати как написал кто то выше, в царское время георгиевские кресты не раздавали за красивые глаза или "пестрой нерусской и неевропейской непривычностью и экзотичностью", так что воевали судя по всему хорошо!
      1. Красноярец 6 января 2013 19:35
        За парады раздавали кресты.Почитайте книгу "Хмель",там чётко дана характеристика этому.
        Красноярец
        1. Узник 6 января 2013 20:04
          Вам же написали там выше-"
          Около 3500 всадников этого формирования были удостоены Георгиевских крестов и Георгиевских медалей «За храбрость». Все офицеры дивизии были удостоены боевых орденов. Хм.. эти ордена и медали видимо давали за бандитизм, убийства и грабёж."
          Разница надеюсь существует между крестами за парад и за боевые заслуги?
  7. wown 6 января 2013 14:55
    а продолжение будет?
  8. Nurius 6 января 2013 20:13
    Интересная статья. Благодарю
    Nurius
  9. хрыч 6 января 2013 20:59
    Так для статистики:
    Однако на Юге Украины своя память о настоящей Дикой дивизии времен Гражданской войны. И эта память замешана на ненависти и презрении. Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную конную дивизию деникинского генерала Ривишина. Абреков здесь резали с невиданной яростью. Причины бешеной украинской люти были веские. К белому движению здесь относятся по-разному. Чуть ли не половину личного состава офицерских частей Деникина и Врангеля составляли уроженцы Малороссии, и потому для многих белые – свои. Они никогда не роняли чести в бою. Иное дело Дикая дивизия.
    Главнокомандующий Вооруженными силами Юга России Антон Иванович Деникин отправил ее ликвидировать «бандитов» Махно.
    В преддверии большого наступления на Москву главком перебросил на юг ряд ударных частей, чтобы навсегда покончить с «наглыми хухлами» в собственном тылу. В состав группы вошло несколько офицерских полков, сводные казачьи части и 1-я Туземная дивизия, укомплектованная чеченцами и ингушами. Дивизия была наследницей царской, широко разрекламированной Дикой дивизии, которая якобы отличалась повышенной боеспособностью. Откуда взялся этот миф, непонятно до сих пор.
    Итак, на расправу с украинскими степняками отправились «лучшие воины мира» − вайнахи. К октябрю 1919 года армия Нестора Махно отступала под натиском офицерских и казачьих частей. Туземная конница находилась во втором эшелоне, занимаясь грабежами м насилием. По воспоминаниям очевидцев, даже латышские стрелки не были столь жестоки. Свидетельствует офицер Туземной дивизии Де Витт: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма».
    У села Перегоновка ударная офицерско-казачья группа в 20 тыс. штыков и 10 тыс. сабель была буквально уничтожена. Исход сражения решила махновская конница под командованием инспектора кавалерии Дорожа.
    Последнюю решающую атаку повел сам Нестор Иванович. Лаву кавалерии поддержал беспощадный пулемётный полк Кожина – около сотни тачанок, сведённые в один кулак. Уникальное изобретение батьки Махно, в манёвренных боях его тачанки буквально топили противника в потоке раскаленного свинца. Бывали случаи, когда хлопцы «выкашивали» целые полки. Любопытно, что лучшие тачанки реквизировали у немцев-колонистов. С отличными рессорами, легкие и одновременно прочные, эти повозки были своего рода «мерсами» таврических степей.
    Ночная битва под Перегоновкой считается самой кровавой и тяжелой за все годы махновщины. 51-й Литовский офицерский полк полностью изрублен. 1-й и 2-й Лабинские казчьи пластунские полки сдались. Каре из 1-го Симферопольского, 2-го Феодосийского и Керчь-Еникальского офицерских полков оказало ожесточённое сопротивление, но повстанцы ударили с тыла, и строй распался. Гнали офицеров 25 верст, покрывая поля изрубленными телами, топили в реке. 6 тысяч деникинцев были убиты, еще столько же попали в плен.
    1. хрыч 6 января 2013 21:02
      Казалось бы — настало время показать себя Туземной конной дивизии! Однако грабить и насиловать крестьянок гораздо легче, чем воевать с чубатыми запорожцами… В первом же бою у роковой Перегоновки «непобедимые горцы» потеряли треть нукеров. «Салоеды», которым сам Аллах велел быть рабами джигитов – неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётных тачанок. Махновцы умели наступать в сомкнутом конном строю и недаром прослыли «рубаками». Красный комбриг А.Рыбаков вспоминал, как запросто, «одним ударом разрубывалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз». Настроение дополнит еще одна цитата из мемуаров де Витте: «Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра, и проч. — так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки».Дикую дивизию погнали по днепровским берегам, как перепуганное стадо. Страшные для мирного и безоружного населения, лихие кавказцы раз за разом терпели унизительные поражения от Махно, неся при этом совершенно чудовищные потери. Махновцы питали по отношению к горцам лютую ненависть. Пленный белый офицер мог рассчитывать на быструю смерть, солдат вообще выпускали на волю. Горцам-насильникам это не грозило. Пуля в таких случаях казалась редким счастьем.В бою под Александровском (нынешнее Запорожье) полк Кожина буквально расстрелял два полка «туземцев», вырезав остальных в сабельной атаке. Потери повстанцев составили 40 человек, потери джигитов больше — 1200 всадников. Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом. Сейчас это Днепропетровск. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре. 700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски…Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии». После махновского разгрома генералу Ривишину удалось сформировать новую Дикую дивизию. Но это были люди, окончательно сломленные потерями и бегством. Какая-либо дисциплина пала окончательно. Остался один примитивный грабёж. Дивизию перебросили в Крым, и называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой… Суть была одна. Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский: «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все орудия. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала». Генерал Слащев заслуженно считался одним из лучших полководцев белого движения. Крымская операция покрыла его славой. Но даже он не раз говорил: «Моя мечта — стать вторым Махно. Вот противник, с которым не стыдно драться». Тогда Нестор Иванович был союзником большевиков. К Джанкою прорвался «блуждающий» полк махновцев.
      1. хрыч 6 января 2013 21:03
        Украинский выговор напавших моментально восстановил в мозгах горных «мачо» жуткие картины боёв осени 1919 –го — и они тут же дали деру. При Союзе местные исследователи Гражданской войны старательно обходили тему жесточайшего разгрома 1-й Туземной дивизии в степях Юга Украины. Слишком не вписывалась она в трафарет «дружбы советских народов». А сейчас пошел вал восторженных публикаций. Анонсируются кандидатские работы, собираются научно-практические конференции «по Махно». Запорожский фестиваль «Махно-фест» в Гуляй-Поле стал культовым национальным событием. И вдруг нелепое сообщение: Россия собралась возрождать у себя эту «ганебную», то есть позорную «Дикую дивизию». — Или , я нацистская морда,ам мало ганьбы? – совершенно искренне недоумевают украинцы.
        1. хрыч 6 января 2013 21:16
          Украинский выговор напавших моментально восстановил в мозгах горных «мачо» жуткие картины боёв осени 1919 –го — и они тут же дали деру. При Союзе местные исследователи Гражданской войны старательно обходили тему жесточайшего разгрома 1-й Туземной дивизии в степях Юга Украины. Слишком не вписывалась она в трафарет «дружбы советских народов». А сейчас пошел вал восторженных публикаций. Анонсируются кандидатские работы, собираются научно-практические конференции «по Махно». Запорожский фестиваль «Махно-фест» в Гуляй-Поле стал культовым национальным событием. И вдруг нелепое сообщение: Россия собралась возрождать у себя эту «ганебную», то есть позорную «Дикую дивизию». — Или , я нацистская морда,ам мало ганьбы? – совершенно искренне недоумевают украинцы.
          1. avt 7 января 2013 18:39
            хрыч____То что у Махно были реальные бойцы - вопросов нет,все же много народу прошло с 1914го через Мировую.Меня что смутило,честно,цифры 20000 пехоты,10000 конницы,можно ссылку откуда данные?Я почему засомневался то,в октябре 1919,под Орлом против 155653 штыков,21215сабель,4416пулеметов,892орудий Красных,Деникин выставил 63300 штыков,48800 сабель ,2236 пулеметов,542 орудия { "история латышских стрелков" Знание 1972}
            avt
            1. cc-20 8 января 2013 16:07
              Забейте в поисковик - битва под Перегоновкой.
          2. enot555 1 февраля 2013 23:19
            Уважаю,вот приведены РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ!!! читайте хвалители дикой дивизии am
            enot555
        2. Узник 6 января 2013 21:33
          Не надо путать ту дивизию которая воевала в первую мировую с теми частями которые воевали в гражданскую. Дивизия которая воевала на фронте после неудачного похода Корнилова на Петроград отправилась домой на Кавказ и там практически перестала существовать. Подавляющее большинство вайнахов поддерживали советскую власть. Те из той "дикой дивизии" кто хотел продолжать воевать воевали за советы, но и таких было мало, в основном все разъехались по домам так как люди устали за несколько лет на войне. Многие офицеры кто не поддерживал революцию просто эмигрировали за границу и не принимали участие в белом движении. Те части о которых вы тут расписали это созданные и мобилизованные наспех, первыми попавшимися людьми. Почитайте мемуары барона Врангеля, он пишет что Ингушский полк который прибыл под его руководство вообще не имел ни опыта, ни нормальной экипировки. Согласитесь странно бы было если бы часть которая пару лет находилась на фронте не имела ни того ни другого. К тому же тот же Врангель пишет что пополнения в части поступали крайне редко или вообще не поступали. Причем это относится не только к горским частям но и к казачьим. За время гражданской войны от дивизии наверняка осталось только название, я имею ввиду в количественном измерении. Возможно махновцы так лихо трепали уже остатки?
          1. хрыч 6 января 2013 21:56
            Люди или нелюди то теже.
            1. Узник 6 января 2013 22:09
              Судя по вашему последнему комментарию у вас какое то предвзятое отношение к горцам. Вас послушать так ни тогда, ни после, ни в наше время кавказцы воевать не умели и не умеют. Только это мнение такой же бред как говорить например что все русские алкаши, или все голландцы наркоманы например. в каждом народе есть храбрые люди и не очень храбрые, есть люди чести с принципами а есть наоборот без принципов. В прочем это ваше дело что вы думаете и о ком
              1. хрыч 6 января 2013 23:27
                Узник, это не мои фантазии, это история, а она такая, какая она есть. И говно оно и есть говно, как приправами его не удобряй.
                1. Узник 6 января 2013 23:46
                  Историю пишут люди. А еще люди которые пишут историю любят преуменьшать заслуги одних и преувеличивать заслуги других. Из того что вы здесь писали и как вы выражаете свою неприязнь к кавказцам ясно видно, что если бы историю этой дивизии писали вы то этот опус был бы еще хлеще чем тот что вы привели в качестве примера. я вам еще раз говорю что у этих подразделений кроме названия ничего общего нет. Вы можете доказать мне обратное какими либо фактами? Сомневаюсь в этом. По поводу фекалий я не понял что вы имели ввиду- то как сражались горцы тогда, то как они сражались в какое то другое время или вообще вы всех горцев говном считаете без разбора? Вы как нить конкретней свои мысли выражайте.
                  1. хрыч 7 января 2013 00:08
                    Мысль такая, что Махно показал, кто чего стоит, даже если Великий князь Михаил Александрович, который ей командовал и раздавал кресты направо и налево, преувеличивая, даже не заслуги дивизии, а свои. На счет преувеличения горцев, как великих воинов, есть один нюанс - ни одной войны горцы не выиграли. Были биты греками, хазарами, чингизидами, персами, турками, ну и русскими и не раз.
                    1. Узник 7 января 2013 00:19
                      Цитата: хрыч
                      На счет преувеличения горцев, как великих воинов, есть один нюанс - ни одной войны горцы не выиграли. Были биты греками, хазарами, чингизидами, персами, турками, ну и русскими и не раз.

                      Ну вы еще сравните Ливию например и США fool вы хотя бы примерно можете привести хоть один пример когда горцы сражались с равным или хотя бы немного превосходящим противником в людских ресурсах, вооружении и тд? А то у вас получаются примеры когда горцы проигрывают большим государствам. к тому же вы имеете ввиду единичные битвы или долгие войны? например французов бил Суворов в отдельных битвах меньшими силами но ведь никто не кричит что французы хреново воевали или вообще не умели воевать.
                      Цитата: хрыч
                      даже если Великий князь Михаил Александрович, который ей командовал и раздавал кресты направо и налево, преувеличивая, даже не заслуги дивизии, а свои.

                      Все ваши коментарии на уровне я сказал значит так и есть. Какими фактами вы располагаете заявляя что кресты раздавались просто так и незаслуженно? Вы что рядом с Великим князем находились что так хорошо это знаете?
                      1. хрыч 7 января 2013 00:32
                        Пример, когда Субетяй Багатур, преслюдуя эмира Самарканда по пути всего с небольшим, но конечно отборным отрядом грохнул в несколько раз превосходящию армию черкесов. А, что не смогли создать горцы большое государство, то это видимо от отсталости, т.к 21 век, а у вас до сих пор родовообщинный строй. В огромной Персидской империи персов было 5%, а еще македоняне, которые персов побили было ещё меньше. Когда князь Святослав разгромил Хазарский каганат, всех славян вместе взятых насчитывалось около двух миллионов. Дело не в количестве, а в качестве, мой хохочащий друг.
                      2. Узник 7 января 2013 00:46
                        Не создали потому что не надо было оно им. Может их устраивала такая жизнь какая была у них и дело не в отсталости. многие очень не отсталые по своему времени народы превратились из империй в простые небольшие государства, те же греки например. Что то им их образованность и передовой строй не помог. Горцы жили так как считали нужным. Я вам привел пример с французами, отдельные битвы проигрывали и очень хорошие воины противнику меньшим числом. Важную роль играли полководцы в те времена да и сейчас. Да, может не было у нас таких мудрых полководцев, но это не значит что какие то отдельные воины были хуже чем те же русские, монголы или персы с турками. вы же мне весь вечер навяливаете что как ни крути горцы вообще воевать не умеют. А это не так.
                      3. хрыч 7 января 2013 00:59
                        Воевать горцы действительно не умеют, объясню почему:
                        Удали и храбрости мало, для ведения войны нужна стратегия и тактика, а ещё грамотная организация снабжения, чем отличались создатели империй. Индивидуальные боевые качества горца я хаять не буду, но понятие строя у вас нет, да и дисциплины в рядах можно добиться только страхом, что для боя опять слабость. Был такой Дудаев генерал, закончивший академию генерального штаба, он попытался собрать боеспособную армию, но на долго её не хватило быстро рассыпалась на тейповые банды во главе со своим полевым командиром. Вообще понятие полевой коммандир для нормальной армии не просто дикость, а самое вредное явление.
                      4. Узник 7 января 2013 01:13
                        вы статью внимательно читали? Прочитайте еще раз. Там описывают достоинства горцев как воинов. да, может где то в тактическом плане проигрывали, но в чем то другом выигрывали. На империю горцы и не замахивались, жили так как хотели. Дудаев хоть и закончил академию но он прежде всего летчик а не войсковой генерал, во вторых авторитет Дудаева был надуманный, его там и не знал никто "пока его кто то не прислал туда". не удивительно что вся его армия распалась на мелкие подразделения, но тут еще условия сыграли свою роль. тактика партизанской войны не предусматривает крупных формирований на такой маленькой территории я так думаю. Я конечно не стратег но по моему скромному мнению мелким группам было легче затеряться в горах или зеленке чем большим соединениям
                        Кстати насчет страха не согласен я. Дисциплины можно добиться еще и заслужив уважение. Если уважают то будут слушать и выполнять. А если нет авторитета то не будет и уважения.
                      5. хрыч 7 января 2013 01:28
                        Так и закончили дело чем, купили одного полевого коммандира, возвысили тейп и всё. Вообще с тейповым укладом самостоятельное государство не построишь. Если честно то главная ошибка Дудаева то это вообще воевать, хоть армией, хоть мелкими группами. Хоть и генерал, а видимо оказался глуп.
                      6. Узник 7 января 2013 01:40
                        Мой дядя тоже служил в авиации, сейчас полковник на пенсии, он видно пересекался с Дудаевым где то по службе, говорил что он далеко не дурак . Лично мое мнение что ему такую установку дали, видно так было кому то надо. Хотя может его и понесло, кто знает. насчет тейпов.... все можно построить при соответствующем подходе. Главное быть принципиальным в отношении всех, независимо от тейпа. Это я главу имею ввиду.
                        Ладно, поздно уже, пойду пожалуй. Всего доброго! hi
                      7. хрыч 7 января 2013 01:45
                        И Вам всего наилучшего hi
                      8. enot555 1 февраля 2013 23:25
                        НАМ ЕЩЕ ТВОИХ ГЕНЕРАЛОВ НЕ ХВАТАЕТ,СВОИХ НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕВАТЬ.А ПО ПОВОДУ УВАЖЕНИЯ,ТУТ ВЫ ТОЛЬКО СИЛУ ПОНИМАЕТЕ!!!!!!! ПРОВЕРЕННО!!!!!!!!!!!! am
                        enot555
                    2. Lakkuchu 7 января 2013 17:45
                      Цитата: хрыч
                      На счет преувеличения горцев, как великих воинов, есть один нюанс - ни одной войны горцы не выиграли. Были биты греками, хазарами, чингизидами, персами, турками, ну и русскими и не раз.

                      Это всё пустые слова, не более, приведите факты подтверждающие написанное.
                      Lakkuchu
                      1. хрыч 7 января 2013 18:46
                        Даже отвечать как-то странно. Кого горцы сокрушили?
                      2. Lakkuchu 7 января 2013 22:12
                        Во первых уже то, что до присоединения к России все горцы С.Кавказа сохраняли независимость и неподчинялись никому, при том что были малочисленны и разобщены и уступали в количестве своим соседям во много раз, говорит о многом. Во вторых–в 18 веке горцы Дагестана разбили вчистую многотысячную персидскую армию знаменитого Надиршаха, который построил большую империю покорив множество народов. После этого персы называли Дагестан «страной несчастий» Турки же вообще никогда не лезли в Дагестан и Чечню. И наконец та же Россия, самая сильная империя на тот момент, обладающая регулярной армией, сколько воевала с горцами, при всей своей мощи, превосходстве во всём, даже сравнивать смешно, достаточно посмотреть на карту. Я могу ещё много примеров привести, но пока и этого хватит. Теперь немного о русских. Поражение от монголо–татар и 300 лет монгольского ига, факт? Факт. Никто это не опроверг. Поражение на реке Калка, факт? Факт. Поражение в Крымской войне и Русско–Японской войне было? Было. Это только часть. Вот такие дела.
                        Lakkuchu
                      3. хрыч 8 января 2013 00:09
                        В период с VI по XI века большая часть центрального Дагестана объединяется под властью раннефеодального царства Сарир со столицей в Хунзахе. Династия правителей, христиан, находилась в родстве с персидскими шахиншахами-Сасанидами.
                        Во времена арабо-хазарских войн в VII—X века большую часть территории Кавказской Албании, в том числе северную равнинную часть современного Дагестана занимают хазары.
                        В VII веке Дербент становится важнейшим опорным пунктом Халифата, на Восточный Кавказ начинает проникать ислам. С IX по XI век происходит обособление Дербентского эмирата от Халифата.
                        В 1239—1240 годах произошло вторжение татаро-монголов во внутренний Дагестан. Татаро-монгольские отряды, пройдя через Приморский и Южный Дагестан, вторглись на территорию Гази-Кумухского шамхальства.
                        В конце XIV века — борьба горцев с Тамерланом. В 1395 году Тамерлан проник через Дербентский проход в дагестанские владения. Походы его войск сопровождаются массовыми уничтожениями дагестанского населения. Связано с тем, что ряд дагестанских феодалов поддержал противника Тамерлана — Тохтамыша.
                        А дальше войны с Россией. Это википедия о Дагестане. Турки в закавказье горцев мочили нормально или горцы это только жители в Чечне и Дагестане?
                      4. хрыч 8 января 2013 01:08
                        За 300 лет ига Россия разбогатела и превратилась в Империю, странное иго, да еще захватила наследие чингизидов Урал, Сибирь, Кавказ с Дагестаном и Крым, последний чингизидовский юрт, но это отдельная история. В Русско-Японской войне поражения не было, это коммунистическая пропаганда, было поражение в нескольких сражениях, но был заключен мир где японцы были на все согласны и в резултате не получили ничего.
                        Итоги Крымской войны:
                        13 (25) февраля 1856 начался Парижский конгресс, а 18 (30) марта был подписан мирный договор.
                        Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.
                        Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.
                        Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.
                        Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.
                        Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.
                        В ходе войны участникам антироссийской коалиции не удалось добиться всех своих целей, но удалось предотвратить усиление России на Балканах и лишить её Черноморского флота.
                        В общем эти войны мелочь закончившиеся подписанием договоров, а не безоговорочными капитуляциями.
                        За что ещё я люблю Россию так это за возвращение долгов, даже если при Цусиме проиграли, то надрали зад при Хасане, Холхинголе, а потом грохнули Квантунцев и отобрали острова с Сахалином. После Крымской взяли реванш под Шипкой. В принцыпе и за геноцыд русских в Чечне расквитались укакошив чичей не меньше.
                        Но в Дагестане если и есть кому гордиться, то это как раз лакцам из-за Шамхальства единственного государства, которое можно назвать государством у горцев хоть и не долго. Но что это дело прошлого, а что сейчас с лакцами, Вы знаете лучше меня, с чечни погнали и сейчас проблемы. Акинцы там пакостят и даргинцы с аварцами к вам не, как к равным относятся.
                        В общем обгадили друг друга и успокоились, да?
                      5. Lakkuchu 8 января 2013 13:14
                        То что Вы не поленились почитать историю Дагестана, Хрыч, лично меня радует вне зависимости от выводов которые Вы сделаете. В любом случае больше узнаете, может появится немного уважения к другим народам и взгляните по другому. Знание истории, культуры традиций других народов сближает людей.
                        Цитата: хрыч
                        В общем обгадили друг друга и успокоились, да?

                        Ну я уж точно не гадил, в моих словах нет злобы, презрения, неприязни и тем более ненависти. Вы спросили о победах горцев я ответил. Были и победы были и поражения, в истории нет народов которые не испытали горечь поражений.
                        Lakkuchu
                      6. хрыч 8 января 2013 13:35
                        Ну, я, Руслан, не поленился еще пробежаться по форумам лакцев, так, что в курсе многих проблем.
                      7. Lakkuchu 8 января 2013 14:05
                        Ну тогда Вы всё о нас знаете smile Самая главная проблема лакцев сейчас - это незнание родного языка молодёжью, потеря традиций и т.д. Это обратная сторона того, что лакцы самый образованный,прогрессивный, культурный народ в Дагестане.
                        Lakkuchu
                      8. хрыч 8 января 2013 14:20
                        Культура к сожалению всегда проигрывает.
                      9. Lakkuchu 8 января 2013 15:19
                        Цитата: хрыч
                        Культура к сожалению всегда проигрывает

                        Эт верно.
                        Ладно.. тема конечно не исчерпана, но будет ещё возможность встретится на "поле брани" обменяться мнениями и подискутировать, благо сайт эту возможность предоставляет. hi
                        Lakkuchu
                      10. хрыч 8 января 2013 15:23
                        До встречи, Руслан hi
                      11. gladiatorakz 8 января 2013 12:03
                        Цитата: Lakkuchu
                        Поражение от монголо–татар и 300 лет монгольского ига, факт? Факт. Никто это не опроверг. Поражение на реке Калка, факт? Факт. Поражение в Крымской войне и Русско–Японской войне было?

                        Монголо - татарского ига не было. Где хоть одно доказательство? Кроме бредней Миллера. Было противостояние европейской части Тартарии(позднее Русь) христианской с сибирской частью сохранившей Родную Веру. Доказательства карты Англии, Голландии.
                        Поражение на Калке. Скорее всего битва была. Но опять таки битва Русов с Русами. Кстати, никто еще не нашел место этой битвы. На данный момент есть три рассматриваемых места. Но раскопки опровергают(или пока не подтверждают), что это место битвы на Калке.
                        Крымских войн было несколько и кто выиграл стоит рассматривать по итогам. А в итоге Османская империя крепко отодвинулась.
                        Ну а Русско-Японская война была выиграна Россией. Понятно, это противоречит тому что учат в школе, но покопайтесь сверх школы. Инициатором мира была Япония. Даже после Цусимского поражения Россия только разгонялась. А Япония уже выдохлась. Потери при обороне Порт-Артура (могу ошибаться - лень лезть в справочники) были 3 к 1. В пользу Руси. После Революции историю писали враги(а чаще всего так у нас и бывает) им необходимо было во всем унизить царский режим. И превознести свой.
                        И У Руса и у кавказца (Воинов) есть свои плюсы и минусы. Но лучше всего кавказцы действуют, когда их 10-20% в подразделении. Когда больше - пытаются борзеть и им постоянно надо обьяснять кто главный. А это время, силы, шатания и разделение в воинском коллективе. Русские долго раскачиваются (но потом их тяжело сдерживать).
                        gladiatorakz
                      12. Lakkuchu 8 января 2013 12:59
                        Цитата: gladiatorakz
                        И У Руса и у кавказца (Воинов) есть свои плюсы и минусы. Но лучше всего кавказцы действуют, когда их 10-20% в подразделении. Когда больше - пытаются борзеть и им постоянно надо обьяснять кто главный. А это время, силы, шатания и разделение в воинском коллективе. Русские долго раскачиваются (но потом их тяжело сдерживать).

                        Мы сейчас обсуждаем не то кто как ведёт себя в армии, кто борзеет, кто нет, это тема другого обсуждения. Что значит главный? Главный в воинском подразделении командир, а не русский, татарин, дагестанец или ещё кто-то.
                        Lakkuchu
                      13. SAVA555.IVANOV 8 января 2013 13:03
                        Цитата: Lakkuchu
                        Главный в воинском подразделении командир, а не русский, татарин, дагестанец или ещё кто-то.

                        Хорошие слова, вот только они не до всех доходят.
                        SAVA555.IVANOV
                      14. gladiatorakz 8 января 2013 13:23
                        Цитата: Lakkuchu
                        Что значит главный? Главный в воинском подразделении командир, а не русский, татарин, дагестанец или ещё кто-то.

                        У меня написано по другому? Или Вы для себя повторяете, что значит главный?
                        Цитата: Lakkuchu
                        Мы сейчас обсуждаем не то кто как ведёт себя в армии, кто борзеет, кто нет, это тема другого обсуждения.

                        Да у нас вообще широкий круг обсуждения. От Батьки Махно до Русско - Японской. Но тема кто борзеет в армии должна быть отдельная? Логично. laughing
                        Не хочу спорить ради спора. Есть что то дельное пишите. Всех Благ.
                        gladiatorakz
                      15. Lakkuchu 8 января 2013 14:17
                        Цитата: gladiatorakz
                        Не хочу спорить ради спора. Есть что то дельное пишите. Всех Благ.

                        Разумно. Взаимно.
                        Lakkuchu
                      16. enot555 1 февраля 2013 23:27
                        ЛАЖУ НЕСЕШ УВАЖАЕМЫЙ
                        enot555
                    3. enot555 1 февраля 2013 23:22
                      ВОТ СНОВА В ТОЧКУ,СЛОВНО МЫСЛИ ЧИТАЕШ soldier
                      enot555
          2. Lakkuchu 6 января 2013 22:57
            Вы совершенно правы, Узник.
            Lakkuchu
            1. Узник 6 января 2013 23:48
              Это взаимно, я читал твои коменты выше wink
          3. хрыч 6 января 2013 23:39
            Врангель, как раз их расхваливал, но Махно поставил точку. Типа Деникин в свои ряды пригласил не тех с кем воевал на фронте, а набрал другой зброд по аулам? Оправдания, утверждения, что это были другие, а герои типа раньше сбежали, выглядят не очень убедительно.
            1. Узник 7 января 2013 00:00
              Деникин их не приглашал что бы вы знали. Их набирали принудительно. То есть поставили ультиматум что часть должна быть создана и укомплектована иначе пострадают аулы. И части эти с трудом собирались, и не в тот срок который поставили, потому как никто не хотел воевать. Еще раз вам говорю, из тех кто прошел первую мировую в новом соединении были единицы. Как из офицеров так и из простых всадников. Основную массу составили вообще не подготовленные люди.

              Ну надо же, минусов понаставили lol вот она конкретная позиция и вылезла-не нравитесь вы нам и все тут laughing
              1. хрыч 7 января 2013 00:13
                А вы хоть в курсе, что офицерами в этой дивизии были в основном русские дворяне? А многие георгиевские кресты в этой дивизи в Первой Империалистической получены русскими дворянами.
                1. Узник 7 января 2013 00:24
                  Офицеры были разные. Русские и нерусские тоже. Например Ингушским полком на фронтах первой мировой командовал грузин. А дагестанским полком ингуш. Я то в курсе, а вы видимо теперь хотите сказать что все кресты получили не кавказцы в этой дивизии laughing а что, очень тонкий ход, признать что награды все таки были но получали их только русские smile
                  1. хрыч 7 января 2013 00:45
                    Ну дворянские детишки у нас в очереди на награды всегда первые. По дикошарой дивизии, скажем так - управлялась она не вайнахами это однозначно. Кресты кто за дело заработал, хоть и чеченец, за это ему почет, но боюсь отрубленные головы и пакли этих героев после махновской зачистки награды не спасли. Меня сейчас больше интересует вопрос, как это махновские казаки без побрякушек посмели так расправиться с такими героями.
                    1. Узник 7 января 2013 01:00
                      мы опять возвращаемся к тому с чего начинали. Одинаковое название не значит что одни и те же люди. Я вам это уже в сотый раз пишу. У вас что списки дивизии есть что вы утверждаете что там одни и те же люди воевали? Я то историю своего народа знаю, родственники воевали в составе дивизии в первую мировую, поэтому и говорю вам как было. В принципе я уже понял что вы слышите только себя, так что если вы намерены продолжать в таком же духе и превозносить полководческий гений Махно то нам дальше не по пути
                      1. хрыч 7 января 2013 01:37
                        А у меня родственники воевали и в Белой армии и в Красной, списки собственно можно и найти, особенно по наградам, по денежному довольствию и пр. Мало того вам поясню, что данные части были кавалерийские и кого не поподя по призыву туда взять нельзя ибо специфика есть в кавалерии, т.к. не посадишь на коня дехканина, да ещё шашкой махать надо уметь, да стрелять из карабина, брали в эти части только профессионалов. Умаляю, только не говорите, что каждый ингуш - это автоматически джигит.
                      2. Узник 7 января 2013 02:49
                        А мне и не надо этого говорить, раньше это было в порядке вещей. был такой обычай посвящение в мужчины, что то типа "А ну как парни",так вот там юноши участвовали в скачках, показывали искусство джигитовки, различные состязания на силу, так что в те времена не пройти такой обряд считалось стремным для парня. Так что наверное 90 процентов точно владели верховой ездой. Тоже самое стрельба. Вот с шашкой на самом деле были проблемы, так как таким оружием мало кто пользовался.
                      3. gladiatorakz 7 января 2013 11:26
                        Цитата: Узник
                        если вы намерены продолжать в таком же духе и превозносить полководческий гений Махно то нам дальше не по пути

                        Узник, а чем Батька Махно Вам не гений? Или Вам по пути только с теми кто нахваливает кавказцев?
                        gladiatorakz
                      4. Узник 7 января 2013 15:19
                        Дело не в его военном гении или моем предвзятом к нему отношении, просто одно и тоже несколько раз обсуждать не хочется. разбил он со своими войсками горцев, молодец. Просто часть эта была не та которая воевала в первую мировую. а так то я ко всем отношусь одинаково- героев хвалю, трусов ругаю. а вот очень многие почему то ругают всех кавказцев независимо от их положительных качеств
                      5. gladiatorakz 7 января 2013 19:22
                        Цитата: Узник
                        я ко всем отношусь одинаково- героев хвалю, трусов ругаю. а вот очень многие почему то ругают всех кавказцев независимо от их положительных качеств

                        Стараюсь поступать так же. Сосед грузин - отличный парень.Есть товарищи кавказцы. Армяне, осетин. Предвзятости нет. Но кто будет спорить, что кавказцы склонны к самовосхвалению? А иногда, когда себя похвалить не за что, некоторые из них, могут походя кого то макнуть, к примеру гений Батьки Махно.
                        gladiatorakz
    2. xan 7 января 2013 02:33
      хотелось бы ссылки откуда инфа, а то даже в приведенном опусе есть нестыковки. У Перегоновки белых было 30 тысяч, из них 6 тысяч убито и 6 попало в плен. Зная про крайнюю ярость битв гражданской, когда такие потери редко приводили к потере боеспособности, резонно задать вопрос - а где остальные 18 тысяч? И почему сначала под натиском белых Махно отступал, а потом вдруг разбил наголову?
      Попытка найти инфу в инете натыкается на приведенные здесь тексты о лихих махновцах.
      xan
      1. хрыч 7 января 2013 04:08
        На 1 убитого приходится приблизительно до трех раненых, а большое количество пленных говорит о деморализации противника. Еще можно потерять обозы с боеприпасами и продовольствием, что делает невозможным проведение боевых действий даже имея достаточный численный состав. Пластунские части (одни из самых подготовленных, так сказать спецназ) сдались, часть возможно и перешла на сторону Махно, срали они на присягу временному правительству.
        1. xan 7 января 2013 15:10
          а вас не смущает, что нет информации об этом сражении со стороны белых? По крайней мере я не нашел. И примеров высокой боеспособности махновцев можно привести только со стороны махновцев.
          Всегда полезно узнать мнение другой стороны.
          xan
          1. хрыч 7 января 2013 18:38
            В общем историю пишет победитель, но белые потерпели поражение и это факт. Как, Вы, заметили по вайнахам приведены высказывания их белых начальников и это наиболее объективная оценка. Махно - неординарная историческая личность тоже факт и в аналах истории поселился навсегда. Самое главное он создал боеспособную армию, которая кроме отличной выучки личного состава и хорошей организации, обладала разведкой, прекрасным снабжением. Жаль, что он не был использован государством во благо страны. Будь такие военачальники в Финскую да и в ВОВ всё могло быть по другому.
      2. Lakkuchu 7 января 2013 17:38
        Цитата: xan
        Попытка найти инфу в инете натыкается на приведенные здесь тексты о лихих махновцах.

        Фальшивка растиражированная по всем украинским националистическим сайтам.
        Lakkuchu
        1. gladiatorakz 7 января 2013 19:25
          Цитата: Lakkuchu
          Фальшивка растиражированная по всем украинским националистическим сайтам.

          С такой аргументацией тоже можно сказать о "дикой дивизии".
          gladiatorakz
        2. хрыч 7 января 2013 20:12
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F5%ED%EE,_%CD%E5%F1%F2%EE%F0_%C8%E2%E0%ED%EE
          %E2%E8%F7
          Статья википедии, вроде салоедами не проплачена, но его характеризует, как незаурядного человека и патриота по своему ( боровшийся с германскими аккупантами и т.п.), склонного к справедливости и идеалиста. Про Перегоновку упоминается кратко, но то, что о его результатах сказал Деникин тоже впечатляет.
  10. gladiatorakz 6 января 2013 21:24
    А закончила свою славную деятельность "Дикая дивизия" когда встретилась с казаками Батьки Махно. Вырезали их в трех стычках. Бердянск - Токмак - Александровск (ныне Запорожье). При всей любви Батьки к тачанкам и пулеметным засадам, (казаки хотели своей рукой) резались "верхи". Присутствовавшие в войсках иностранные журналисты были в шоке от увиденной резни. Несколько попыток, после, создать хоть что то боеспособное из разбежавшихся остатков "дикой дивизии" успеха не имели.
    Мое мнение: Кавказ - часть Руси. Кавказцы - те же Русы, только получили тюрское опыление и некоторые религию. Плюс воспитание, но чаще всего невоспитанность. Нельзя создавать отдельные части для кавказцев. Это только больше разделяет. При Союзе служили все вместе.Так и надо дальше. Только порядок укрепить.
    gladiatorakz
    1. Красноярец 7 января 2013 08:11
      Сударь,вы пьяны,идите проспитесь.
      Красноярец
  11. biglow 6 января 2013 22:15
    всем известный маршал Баграмян не зря сказал подразделение в котором меньше 50 процентов русских не боеспособно...Он наверно знал о чем говорил
    biglow
    1. Lakkuchu 6 января 2013 22:55
      Цитата: biglow
      всем известный маршал Баграмян не зря сказал подразделение в котором меньше 50 процентов русских не боеспособно...Он наверно знал о чем говорил

      Причина этого была в плохом знании русского языка представителями других народов, а не в том что они плохо воевали.
      Lakkuchu
      1. biglow 6 января 2013 23:16
        Lakkuchu,
        возможно ,но с дисциплиной у представителей других народов обычно не очень хорошо,а армии это видно наглядно
        biglow
      2. xan 7 января 2013 16:50
        Lakkuchu,
        ты не прав
        почитай воспоминания ветеранов с сайта "Я помню"
        где их кучка, они начинают вести себя по своим только им понятным правилам, а где единицы - ведут так, как ведут себя остальные.
        xan
        1. Lakkuchu 7 января 2013 17:34
          Цитата: xan
          почитай воспоминания ветеранов с сайта "Я помню"
          где их кучка, они начинают вести себя по своим только им понятным правилам, а где единицы - ведут так, как ведут себя остальные.

          Мне незачем читать воспоминания ветеранов, у меня оба деда воевали, прошли через всю ВОВ, а брат бабушки погиб на фронте и посмертно награждён высшим военным орденом Итальянской республики, является героем Итальянского сопротивления. Я помню рассказы своих дедов и прекрасно знаю кто и как воевал в ВОВ. Пусть сколько угодно льют грязь на горцев Кавказа, плевать мы на это хотели, нам не нужно никому ничего доказывать, за нас говорит наша история.
          Lakkuchu
  12. ЯКОБЫ 7 января 2013 01:11
    ДИКАЯ ДИВИЗИЯ = Французский Иностранный Легион...

    И надо очень хорошо платить, тем кто выживет, и их не должно быть много...

    А главное все замутить на романтике... и бабле... Желающих будет достаточно...
  13. SAVA555.IVANOV 7 января 2013 13:55
    Большая часть горских эмигрантов в течение нескольких лет настолько успела уже разочароваться в турецких порядках и так вздыхает по родным горам, что в настоящее время даже сами турки начинают подозрительно и недоверчиво посматривать на своих черкесов». (Черкесами в Турции называли всех горцев Северного Кавказа без исключения).
    У турков не "поблатуешь", потому и "жмутся" к России и никуда не денутся , а то ведь разделят судьбу курдов , в Турции любят порядок и дисциплину,к тому же турков не в чем упрекнуть они не пьют да и в рабах их не подержишь ответ не заставит себя долго ждать.
    Идея СССР для всех народов Кавказа самая приемлемая,так что пора вместе восстанавливать новый Союз ( но без бесноватых плясок).
    SAVA555.IVANOV
    1. biglow 7 января 2013 15:08
      SAVA555.IVANOV,
      в турции может так и есть а в германии турки превратились в обычных маргиналов.Как у нас кавказцы.Алкоголь наркотики обычное явление
      biglow
  14. kNow 7 января 2013 18:33
    Небольшой материальчик об участии азербайджанцев в боях в составе Дикой Дивизии. А то тут постоянно нас попрекают что мы воевать не умеем...

    Татарский конный полк — один из полков Кавказской туземной конной дивизии, который был сформирован из татар (азербайджанцев) Елизаветпольской губернии и Борчалинского уезда Тифлисской губернии, а также жителей Ба­кинской губернии.

    Кавказская туземная конная дивизия, более известная как «Дикая дивизия», была сформирована из добровольцев-мусульман, уроженцев Кавказа и Закавказья, которые, по российскому законодательству того времени, не подлежали призыву на военную службу.
    26 июля 1914 года генерал-адъютант, Главнокомандующий войсками Кавказского военного округа граф Илларион Воронцов-Дашков обратился через военного министра к императору с предложением использовать «воинственные кавказские народы», чтобы сформировать из них войсковые части. 27 июля, последовало высочайшее соизволение сформировать из туземцев Кавказа и Закавказья, на время военных действий, несколько полков, в числе которых был и Татарский (Азербайджанский) конный полк. Из отношения начальника штаба Кавказского военного округа генерал-лейтенанта Н. Юденича Елизаветпольскому губернатору Г. Ковалеву № 1271 от 5 августа 1914 года:
    Препровождая копию телеграммы Главнокомандующего, сообщаю , что последовало ВЫСОЧАЙШЕЕ соизволение на сформирование перечисленных в телеграмме туземных частей и указано теперь же принять меры по подготовке безотлагательного формирования этих частей ...Для формирования Татарского конного полка Его Сиятельство желает избрать лицо высоко авторитетное среди татар, которое могло бы занять соответствующую должность в этом полку, поэтому прошу Вас указать не имеется ли у Вас в виду среди татар такого офицера, который мог бы выполнить это трудное дело, а также других офицеров, которыми можно было бы пополнить офицерский состав полка. Командира полка Его Сиятельство желает выбрать лично сам.
    Согласно утвержденным штатам каждый конный полк состоял из 22 офицеров, 3 военных чиновников, 1 полкового муллы, 575 строевых нижних чинов (всадников) и 68 нестроевых нижних чинов. Полки дивизии были объединены в три бригады. Татарский конный полк вместе с Чеченским полком входил в состав 2-й бригады, которой командовал полковник Константин Хагондоков.
    Командиром Кавказской туземной конной дивизии высочайшим приказом от 23 августа был назначен младший брат царя, Свиты Его Величества генерал-майор великий князь Михаил Александрович.[3] Начальником штаба дивизии был назначен полковник Яков Давидович Юзефович, литовский татарин магометанского вероисповедания, служивший в Ставке Верховного Главнокомандующего.
    Командиром Татарского конного полка был назначен Генерального штаба подполковник Пётр Половцев. Помощниками командира полка были назначены уроженец г. Баку, подполковник Всеволод Старосельский и ротмистр Шахверди Хан Зиятханов. К Татарскому конному полку был прикомандирован также подполковник 16-го драгунского Тверского полка принц Фейзулла Мирза Каджар.
    В начале августа 1914 года было объявлено о начале записи добровольцев в формируемые полки. Согласно данным Елизаветпольского губернатора уже к 27 августа «добровольцев мусульман записалось в Татарский полк свыше двух тысяч». В связи с тем, что требовалось только 400 человек, в том числе одна сотня из азербайджанцев, жителей Борчалинского уезда Тифлисской губернии, дальнейшая запись была прекращена. Губернатор также передал помощнику главнокомандующего Кавказской армией генералу от инфантерии А. З. Мышлаевскому просьбу добровольцев выдать формируемому в Елизаветполе Татарскому полку знамя, высочайше пожалованное императором Николаем I бывшему Татарскому полку (1-й Конно-мусульманский полк, сформированный в годы русско-турецкой войны 1828—1829 годов), хранящееся в Шушинском уездном управлении.
    kNow
    1. kNow 7 января 2013 18:34
      Несмотря на то, что мусульмане имели полное моральное основание никакого участия в «русской» войне не принимать: прошло ведь не так много лет со времени окончания Кавказской войны, и многие воины кавказцы были внуками и, возможно даже, сыновьями людей с оружием в руках противостоявших российским войскам, тем не менее, сформированная из добровольцев мусульманская дивизия выступила на защиту России.
      Прекрасно это сознавая, Николай II во время пребывания в Тифлисе в ноябре 1914 года обратился к депутации мусульман со следующими словами:
      Выражаю мою сердечную благодарность всем представителям мусульманского населения Тифлисской и Елизаветпольской губерний, отнесшегося так искренно в переживаемое трудное время, доказательством чему служит снаряжение мусульманским населением Кавказа шести конных полков в состав дивизии, которая под командою моего брата отправилась для борьбы с общим нашим врагом. Передайте мою сердечную благодарность всему мусульманскому населению за любовь и преданность России.
      К началу сентября формирование Татарского конного полка было завершено. Из телеграммы Елизаветпольского губернатора Г. С. Ковалева командиру Кавказской туземной конной дивизии великому князю Михаилу Александровичу от 10 сентября 1914 года
      Сегодня при громадном стечении народа, в присутствии представителей высшего сословия губернии, был отслужен напутственный молебен сформированным сотням Татарского полка... Мусульмане льстят себя надеждой, что с Божьей помощью они... дадут "просвещенным врагам" уроки рыцарства и чести.
      Вскоре полк выступил в Армавир, определенный как сборный пункт частей Кавказской туземной конной дивизии. В Армавире с полками знакомился командир дивизии великий князь Михаил Александрович. В конце сентября полки дивизии были переброшены на Украину, где продолжали готовиться к боевой работе. Татарский конный полк дислоцировался в районе Жмеринки.
      kNow
      1. kNow 7 января 2013 18:37
        Участие в боевых действиях

        В начале ноября Кавказская туземная конная дивизия была включена в состав 2-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта Гусейн Хана Нахичеванского. С 15 ноября была начата переброска частей дивизии к Львову. 26 ноября, в Львове, командир корпуса Хан Нахичеванский произвел смотр дивизии.
        Прямо со смотра полки дивизии выдвигались в район юго-западнее города Самбора, где на берегу реки Саны заняли указанный им боевой участок. Началась тяжелая боевая зимняя работа в Карпатах. Дивизия вела тяжелые бои у Полянчика, Рыбне, Верховины-Быстра. Особо тяжелые кровопролитные бои были в декабре 1914 года на Сане и в январе 1915 года в районе Ломна-Лутовиска, где дивизия отражала наступление противника на Перемышль.
        В феврале 1915 года дивизия провела ряд успешных наступательных операций. 15 февраля Татарский полк вел ожесточенный бой в районе деревни Бринь. В результате упорного сражения, рядом рукопашных схваток противник был выбит из этого населенного пункта. Командир полка подполковник А.Половцев был награжден орденом Святого Георгия Победоносца 4-й степени.
        kNow
        1. kNow 7 января 2013 18:38
          Из телеграммы командира конного Татарского полка полковника Половцева Елизаветпольскому губернатору Г. Ковалеву:
          Татарский полк первым из Туземной дивизии заслужил своему командиру Георгиевский крест. Гордясь высокой наградой, считаю ее исключительно лестной оценкой высоких воинских качеств и беззаветной отваги татарских всадников. Прошу вас принять выражение моего глубочайшего восхищения перед беспримерной доблестью мусульманских воинов Елизаветпольской губернии. Половцев.
          В этом бою отличился и полковник принц Фейзулла Мирза Каджар, который также был удостоен ордена святого Георгия Победоносца 4-й степени. Из наградного представления:
          15 февраля 1915 г., приняв по собственной инициативе команду над 4-мя сотнями Уманского казачьего полка, имевшими только одного офицера, повел их в решительное наступление под сильным ружейным и пулеметным огнем, дважды возвращал отступавших казаков и благодаря решительным действиям способствовал занятию деревни Бринь.
          17 февраля 1915 года полковник принц Фейзулла Мирза Каджар был назначен командиром Чеченского конного полка, сменив погибшего накануне в бою командира полка полковника А. Святополк-Мирского.
          21 февраля 1915 года командир дивизии великий князь Михаил Александрович получил приказ командира 2-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта Хана Нахичеванского выбить противника из местечка Тлумач. Для решения поставленной задачи командир дивизии двинул вперед Татарский полк, а затем и Чеченский полк. В результате упорного сражения Тлумач был занят. К концу февраля части 2-го кавалерийского корпуса выполнили поставленную перед ними боевую задачу в Карпатской операции войск Юго-Западного фронта.
          В июле-августе 1915 года Кавказская туземная конная дивизия вела тяжелые бои на левобережье Днестра. Здесь вновь отличился полковник принц Фейзулла Мирза Каджар.
          Из приказа командира Кавказской туземной конной дивизии:
          Особенно выказал он высокую доблесть в период тяжелых боев в районе Винятынцы (12-15 августа 1915 г.), когда, командуя 2-й бригадой, потерявшей около 250 всадников, отбил 5 яростных атак австрийцев ….
          В начале 1916 года произошли большие изменения в командном составе дивизии. Командиром дивизии был назначен генерал-майор (генерал-лейтенант с 12 июля 1916 года) Д. П. Багратион. Назначенного начальником штаба 2-го корпуса генерал-майора Я. Д. Юзефовича на посту начальника штаба дивизии сменил командир Татарского конного полка полковник Половцев. Полковник Кабардинского конного полка князь Федор Николаевич (Тембот Жанхотович) Бекович-Черкасский был назначен командиром Татарского конного полка.
          31 мая 1916 года полковник Бекович-Черкасский, получив приказ выбить противника из деревни Тышковцы, лично повел в атаку под ураганным огнем австрийцев три сотни Татарского полка. В результате конной атаки деревня была занята. До середины дня австрийцы несколько раз пытались отбить Тышковцы, но безрезультатно.
          kNow
  15. kNow 7 января 2013 18:39
    Через некоторое время на выручку Татарскому полку подошли две сотни чеченцев полковника Каджара, два орудия конно-горного дивизиона и батальон пехотного Заамурского полка. В течение дня было отбито пять атак противника. Помимо 177 пленных австрийцы потеряли только убитыми 256 человек. За этот бой командир Татарского конного полка полковник князь Бекович-Черкасский был представлен к ордену Святого Георгия Победоносца 3-й степени. Кстати, за весь период войны, полковник князь Бекович-Черкасский оказался единственным офицером из туземцев дивизии, представленным к ордену св. Георгия 3-й степени. В первой декаде июня Татарский конный полк в составе 2-й бригады дивизии вел бои на западе от Черновиц. Преодолевая упорное сопротивление противника, бригада к середине июня вышла к реке Черемош, на противоположном берегу которой закрепились австрийцы. 15 июня Чеченский и Татарский полки под ожесточенным огнем противника форсировали реку и с ходу захватив деревню Росток, с боями стали продвигаться вперед на северо-запад к Буковинским Карпатам в направлении города Ворохты в верховьях реки Прут.
    7 мая командир Чеченского конного полка полковник принц Фейзулла Мирза Каджар за боевое отличие был произведен в генерал-майоры, а 30 мая того же года, он был назначен командиром 2-й бригады.
    14 мая командир Татарского конного полка полковник князь Бекович-Черкасский был назначен командиром 1-го гвардейского Кирасирского полка. Командиром Татарского конного полка был назначен полковник князь Леван Луарсабович Магалов. 22 мая начальник штаба дивизии генерал-майор П. А. Половцев был назначен Главнокомандующим войсками Петроградского военного округа. Из телеграммы П. А. Половцева одному из инициаторов сформирования Татарского конного полка Мамед Хану Зиятханову:
    Получив разрешение военного министра сохранить мундир Татарского конного полка, прошу вас передать мусульманскому населению Елизаветпольской губернии и Борчалинского уезда, что я с гордостью буду хранить память о доблестном полке, собранном в их же среде, во главе коего я имел честь состоять полтора года. Бесконечным рядом подвигов на полях Галиции и Румынии мусульмане показали себя достойными потомками великих предков и верными сынами нашей великой Родины.
    Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа генерал Половцев.
    kNow
    1. kNow 7 января 2013 18:39
      В период летнего наступления войск Юго-Западного фронта Татарский конный полк в составе второй бригады действовал западнее города Станиславов.
      24 июня 1917 года постановлением Временного правительства было разрешено награждать «солдатскими» Георгиевскими крестами офицеров «за подвиги личной храбрости и доблести». Постановлением Георгиевской Думы Татарского конного полка за бой у Калуша были награждены Георгиевскими крестами 4-й степени: командир полка полковник князь Леван Магалов, поручик Джамшид хан Нахичеванский, корнеты князь Хаитбей Шервашидзе и граф Николай Бобринский. В тяжелейших условиях лета 1917 года, когда фронт был прорван, а русская армия деморализована, и части ее беспорядочно покидали позиции, кавказские воины стояли насмерть.
      Из статьи «Верные сыны России» опубликованной в газете «Утро России»:
      …Кавказская туземная дивизия, все те же многострадальные „дикие“, жизнями своими оплачивающие торгово-предательские счеты русской армии „братания“, ее свободу и ее культуру. „Дикие“ спасли русскую армию в Румынии; „дикие“ безудержным ударом опрокинули австрийцев и во главе русской армии прошли всю Буковину и взяли Черновицы. „Дикие“ ворвались в Галич и гнали австрийцев неделю тому назад. И вчера вновь „дикие“, спасая отступавшую митинговую колонну, рванулись вперед и отбив позиции, спасли положение… „Дикие“ инородцы… они заплатят России кровью за всю ту землю, за всю ту волю, которых требуют сегодня же организованные солдаты, бегущие с фронта на тыловые митинги.
      Многочисленных боевых наград были удостоены воины Татарского конного полка. Особо отличились унтер-офицеры и рядовые всадники: полными Георгиевскими кавалерами, то есть награжденными Георгиевскими крестами всех четырех степеней стали: Алибек Набибеков, Саяд Зейналов, Мехти Ибрагимов, Алекпер Хаджиев, Дацо Дауров, Александр Кайтуков. Тремя Георгиевскими крестами и тремя Георгиевскими медалями был награжден Осман Ага Гюльмамедов. Зейнал Бек Садыхов, начав службу унтер-офицером в команде разведчиков, заслужил три Георгиевских креста и Георгиевскую медаль, а после производства за военные отличия в офицеры был удостоен четырех боевых орденов.
      kNow
      1. kNow 7 января 2013 18:39
        За годы войны через службу в конном Татарском полку прошло без малого шестьдесят офицеров разных национальностей. Примерно половину из них составляли русские офицеры, служили также азербайджанцы, грузины, кабардинцы, осетины, абхазцы. Были офицеры украинского, немецкого, татарского, шотландского, французского и польского происхождения. Среди них подполковники Александр Альбрехт и Нух Бек Софиев, ротмистр Сергей Багрецов, штабс-ротмистры Николай Казбеги, Сулейман Бек Султанов, Михаил Хоранов, поручик Селим Бек Султанов, корнеты Андрей Берс, Шарль (Карл) Тестенуар, прапорщики, из вольноопределяющихся, граф Михаил Муравьев-Амурский, принц Идрис Ага Каджар и другие.
        Шесть офицеров полка были удостоены ордена Святого Георгия Победоносца 4-й степени. Пять офицеров награждены были Георгиевским оружием, причем один из них, штабс-ротмистр Джалал бек Султанов — посмертно. Два офицера, полковники князь Федор Николаевич (Тембот Жанхотович) Бекович-Черкасский и Всеволод Дмитриевич Старосельский, впоследствии были назначены командирами, соответственно гвардейского Кирасирского (бывший лейб-гвардии Кирасирский Его Величества) и гвардейского Конного (бывший лейб-гвардии Конный) полков.
        В конце августа 1917 года в Тифлисе состоялся мусульманский благотворительный вечер в пользу увечных и семей погибших воинов Кавказской туземной конной дивизии. Газета «Кавказский край» писала в связи с этим:
        Посетив мусульманский вечер, мы отдадим только крошечную частицу того громадного неоплатного долга, который лежит на всей России, на всех нас перед Кавказом и перед льющей свою кровь уже три года за Россию — благородной дикой дивизией.
        Тогда же, в конце августа, было принято решение переформировать Кавказскую туземную конную дивизию в Кавказский туземный конный корпус. С этой целью в состав дивизии были переданы Дагестанский и Осетинский конные полки. После сформирования корпус должен был быть направлен на Кавказ в распоряжение командующего Кавказской армией.
        kNow
  16. kNow 7 января 2013 18:49
    Азербайджанцы в Дикой Дивизии
    kNow
    1. gladiatorakz 7 января 2013 19:32
      kNow а почему полк назывался Татарский?
      gladiatorakz
      1. kNow 7 января 2013 20:34
        В царской России азербайджанцев называли татарами
        kNow
        1. gladiatorakz 7 января 2013 20:38
          Не знал. Почему?
          gladiatorakz
          1. kNow 8 января 2013 08:46
            Цитата: gladiatorakz

            Не знал. Почему?

            Царские власти не были щепетильны в этом вопросе. Тюркоязычные народы, да и просто мусульман, называли татарами, иногда сюда примешивая и другие народы Кавказа.
            kNow
            1. gladiatorakz 8 января 2013 12:06
              Цитата: kNow
              Царские власти не были щепетильны в этом вопросе. Тюркоязычные народы, да и просто мусульман, называли татарами, иногда сюда примешивая и другие народы Кавказа.

              Благодарю.
              gladiatorakz
    2. хрыч 7 января 2013 20:57
      Вот Гусейн Хан Нахичеванский до конца был верен присяге Царю, отверг присягу Временному правительству и является истинно благородным человеком и храбрым воином. Такой бы Карабах не сдал.
  17. demonuga 7 января 2013 23:22
    Цитата: хрыч
    Меня сейчас больше интересует вопрос, как это махновские казаки без побрякушек посмели так расправиться с такими героями.


    Высокий стратегический ум Махно и казаки, которые воевали за свои "дома" (детей, жен, родителей и тд) - это 90% успеха
  18. Учите историю 7 июня 2014 17:52
    Самый прикол, что якобы какая-то дикая дивизия, на самом деле вообще никого не громила.Странно что есть люди кто верит в сказу о этой дивизии.Эта из той же оперы,как-то что защиту Брестской крепости обеспечивали кавказцы))
    Учите историю

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня