Военное обозрение

АК-12 как ответ России на М4

208
Трэвис Пайк, бывший пулеметчик морской пехоты, который служил в 2009 и 2011 годах в Афганистане в составе контингента, работал в качестве инструктора в Румынии, Испании, ОАЭ и (естественно) Афганистане, работающий инструктором по стрельбе и скрытому ношению оружия, написал весьма интересное мнение по поводу АК-12.



Вообще, когда человек сведущий начинает рассматривать оружие, это как минимум, познавательно. Потому мнение Пайка представляет некий интерес для тех, кому противостояние М16 и АК-47 не история, а упражнение в логике.


В современном, опутанном информационными сетями, мире, любители оружия всех типов могут любоваться новейшим и лучшим огнестрельным оружием из любой точки мира. Как ни странно, мир российского огнестрельного оружия кажется одним из самых загадочных. Помимо культурных ограничений, создаваемых языковым барьером, русские, похоже, постоянно перенимают и создают новые винтовки. К тому времени, как новая винтовка наконец стала основным оружием российских вооруженных сил, еще более новая модель уже появилась в производстве и начала захватывать свое превосходство над старой винтовкой. Попытка идти в ногу с российскими винтовочными платформами естественным образом привела меня к последней пехотной винтовке, АК-12.

(Под «старой винтовкой» Пайк имеет в виду АК-74, а не АК-47, как это обычно у американцев заведено – прим.)

АК-12 поступил на вооружение в 2018 году после длительного этапа разработки, испытаний и освоения производства. Эта новейшая винтовка уже тысячами поставляется во многие российские воинские части.


Американские и российские военные всегда обменивались «ударами» с точки зрения того, кто мог бы выставить самые мощные современные пехотные винтовки. В 1947 году советские войска опередили нас с АК-47, но мы быстро обогнали их с помощью различных модификаций современного М16, и с тех пор они преследуют нас.

АК-12 представляет собой вступление российских военных в царство современного вооружения. Не думайте об АК-12, как о модернизированном варианте винтовки АК-74. Это очень современный вариант классической серии AK, в то же время он использует некоторую модульность M4, чтобы осовременить старую конструкцию винтовки.

«Познакомьтесь с новым боссом, таким же, как и старый босс», - так словами американской поговорки можно описать большинство вариантов АК. Внутри АК-12 находится та же самая длинноходовая газовая система, которая уже давно сделала АК такой страшной игрушкой на поле боя. Это эффективная закрытая система с воздушным охлаждением, которая не является современной, но она все еще весьма эффективна.

АК-12 также сохраняет классическую форму АК с прикладом-«веслом», рукоятку для зарядки с правой стороны и большую безопасность и надежность.

По своей сути, это просто еще одна винтовка серии АК. Это отлично подходит для российских войск, потому что обучение между двумя платформами оружия будет одинаковым. Никто в российской пехоте не будет знать, как обращаться с АК-12, пока они не сдадут свою винтовку серии АК-74 в обмен на новую. И здесь не будет никаких новшеств.
Как и следовало ожидать, АК-12 использует те же российские боеприпасы 5,45 х 39 мм, что и его предшественник, АК-74.

Винтовки имеют много одинаковых внутренних устройств, однако новый АК-12 имеет некоторые конструктивные изменения, которые стоит отметить.


Во-первых, газовый блок теперь представляет собой единое целое с корпусом. Это было изменение, которое мы впервые наблюдали на короткоствольных АК серии 100. Газовая трубка также постоянно прикреплена к стволу.

«Калашников» изменил управление огнем, установив очередь из 2 патронов, дав солдату то, что по сути является кнопкой для «двойного нажатия». У российских солдат теперь будут варианты полуавтоматической, полной автоматической и очереди из двух выстрелов. Концепция очереди из двух выстрелов была опробована в прототипе винтовки серии АН-94.

Функции разрыва стрельбы для автоматической двухвыстреловой серии усложняют группу спусковых крючков и часто ухудшают нажатие на спусковой крючок. Вместо плавного нажатия на спусковой крючок вы получаете более тяжелое и жесткое нажатие. Это делает очередь из двух выстрелов интересным изменением, поскольку точность, по-видимому, больше учитывалась в серии AK, чем в предыдущих вариантах оружия от «Калашникова». Более длительное или несогласованное нажатие на спусковой крючок может негативно повлиять на точность, особенно на больших дистанциях.

В рамках этих усилий по повышению точности, АК-12 является первой серией АК, оснащенной свободно плавающим стволом. Цевье не взаимодействует со стволом, и это традиционно повышает точность в винтовках. Ничто из того, что пользователь делает с цевьем винтовки, не может повлиять на точность выстрела, что делает винтовку гораздо более эффективной во время боевых действий.

В конце ствола находится система дульного устройства, которая позволяет пользователю снимать или добавлять аксессуары. Солдаты могут добавлять глушители или дульные тормоза, в зависимости от профиля их миссии.

Автомат Калашникова оснастил АК-12 современной полимерной фурнитурой. Добавление телескопического приклада гарантирует, что винтовка может подойти пользователям разных размеров, как и современный приклад M4. У солдат также есть возможность складывать приклад для хранения и транспортировки. Небольшое отделение в стандартном прикладе позволяет российским солдатам хранить внутри набор для чистки оружия.

Старая серия AK, как известно, имеет довольно маленькие рукоятки, не очень удобные. Современные полимерные рукоятки немного больше и удобнее для пользователей, имеют хорошее рифление. Над ним находится немного переработанный предохранитель с выемкой для большого пальца, что облегчает его активацию, чем АК-12 отличается в лучшую сторону от предыдущих моделей АК.

АК-12 оснащен современным полимерным цевьем, в котором установлены направляющие Пикатинни для крепления таких аксессуаров, как вертикальные захваты, оптика, лазеры, фонари и многое другое. Новая конструкция цевья плотно прилегает к винтовке, и это позволяет пользователям более надежно использовать инфракрасные приборы для стрельбы в ночное время.


Ослабленное, болтающееся цевье приводит к потере точки прицеливания. Поскольку цевье больше не касается ствола, оно, как правило, не так нагревается. Мы все видели в прошлом ролики, в которых АК при долгой автоматической стрельбе плавили или поджигали цевье.

Новый магазин АК-12 выполнен из полимера и текстурирован для хорошего сцепления. Это суперсовременно и напоминает изделия фирмы Magpul для AK. Скос, вырезанный в нижней части магазина, является еще одним изменением, предназначенным для повышения точности стрельбы на дальние расстояния. Это позволяет АК опираться на землю в качестве монопода, сохраняя устойчивость оружия при стрельбе в положении лежа.

Пылезащитный чехол (крышка ствольной коробки – прим.) АК-12 был превращен в платформу для установки прицела. Рельс проходит по всей длине пылезащитного чехла и обеспечивает достаточно места для оптики. Предыдущие воплощения AK делали установку оптики на винтовку проблематичной, используя архаичное боковое крепление.

Современный пылезащитный чехол AK-12 устраняет необходимость в боковом оптическом креплении. Концерн «Калашников» монтирует верхнюю крышку совершенно по-новому. Теперь она плотно крепиться к винтовке спереди и сзади, что устраняет провисание и делает крепление более стабильным.

Очень умным решением можно назвать то, что конструкторы концерна «Калашников» отодвинули прицел как можно дальше назад на ствольной коробке. Новый прицел является обзорным прицелом по сравнению со стандартными открытыми прицелами AK. Увеличенный радиус прицеливания и обзорные прицелы повышают точность стрельбы на более дальних дистанциях.


Оптика. Это вообще больной вопрос еще со времен советской армии. Американские военные уже давно используют различную оптику на своих пехотных винтовках, и российские войска специальных операций, как известно, также используют головокружительное разнообразие боковых «красных точек» и аналогичных предметов на своих винтовках AK. Кажется, что голографическая оптика 1P87 является наиболее распространенной и популярной среди их обычных вооруженных сил.

Этот коллиматорный прицел обеспечивает быстрое прицеливание с близкого расстояния в бою. Это жесткая оптика (без возможности изменения фокусного расстояния – прим.), и она имеет интересную сетку: круг 60 МОА, состоящий из маленьких точек. В середине находится точка, а под точкой - хэш-метка.

Нижняя метка обеспечивает точное прицеливание с учетом механического смещения, подобная оптика часто хорошо работает на небольших дистанциях, от 70 до 150 метров. Некоторые российские солдаты были замечены с АК-12 с оптическим прицелом 1P87 и увеличителем ZT310, который обеспечивает увеличение в три раза в дополнение к оптическому прицелу.


Русские уже давно используют подствольные гранатометы, как и американские войска. Они используют 40-мм противопехотные гранатометы для решения своих задач. Ребята из моего отряда довольно хорошо использовали 40-мм пусковые установки, и я полагаю, что русские делают то же самое.

На винтовках АК-12 устанавливают проверенный временем ГП-34. Эти гранатометы могут выпускать осколочные и дымовые гранаты. Кроме того, существуют газовые гранаты CS и нелетальные гранаты для спецподразделений.

Как АК-12 смотрится против М4?

Является ли АК-12 лучше, чем М4? На этот вопрос трудно ответить, не рассматривая все составляющие и не держа две винтовки в руках сразу. Для обсуждения этого потребовалась бы целая статья. Я думаю, очевидно, что винтовки серий M4 и M16 прокладывают путь к современному дизайну огнестрельного оружия и подчеркивают модульность как концепцию. Очевидно, что АК-12 черпал некоторое вдохновение у своего западного аналога. АК-12, безусловно, помогает профессионализировать российских военных, и я ожидаю, что у него будет довольно успешный срок службы.

АК-12 как ответ России на М4


И пара комментариев от читателей:

У М4 дальность стрельбы лучше, чем у АК-47 и АК-74, насколько я помню. Как работает новый АК-12? Не то чтобы нам часто приходилось поражать людей дальше, чем точно стреляет АК-47, но это удобно.


Эта история интересна тем, что русские используют боеприпасы калибра 5,45-мм. Я понимаю, почему, но это бросается в глаза американцам, жалующимся, что 5,56-мм не пробивает бронежилет и не обладает достаточной мощностью «сбивания» (с ног – прим.) на расстоянии более 400 ярдов.
Так что либо у русских есть какие-то «волшебные» 5,45-мм, либо их не волнует пробивание бронежилета или «сбивание» кого-либо на расстоянии более 400 метров... или их не убеждает полезность разработок 6,8-мм.



По материалам:
https://www.sandboxx.us/blog/russias-answer-to-the-m4-breaking-down-the-new-ak-12/
Автор:
208 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 31 июля 2021 05:45
    +6
    Интересная статья, спасибо. hi
    АК-12 как ответ России на М4

    Остаётся только заметить что М4 принята на вооружение в США в 1994 году, а АК-12 в 2018-ом, что-то долгонько с ответом тянули, так можно и забыть что сказать-то хотели.
    1. Xlor
      Xlor 31 июля 2021 06:08
      +6
      М4 принята на вооружение в США в 1994 году, а АК-12 в 2018-ом, что-то долгонько с ответом

      А вы вспомните 90-е годы... До оружия ли было?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 июля 2021 06:12
        -3
        А кто мешал это сделать ещё в советское время, ведь у нас приняли на вооружение АК ещё тогда, когда американцы бегали с М14, фактической модернизацией М1"Гаранд".
        1. ПиК
          ПиК 31 июля 2021 06:19
          +11
          Никто в российской пехоте не будет знать, как обращаться с АК-12, пока они не сдадут свою винтовку серии АК-74 в обмен на новую. И здесь не будет никаких новшеств.

          Ечли честно , то мне не совсем ясно , чего в этой статье больше - оригинального авторского материала , или же Гугл - перевода из оригинала (https://www.sandboxx.us/blog/russias-answer-to-the-m4-breaking-down-the-new-ak-12/ )
          1. Konnick
            Konnick 31 июля 2021 06:47
            +10
            Трудно читать гуглперевод. Типа "рукоятка заряжания".
          2. atakan
            atakan 1 августа 2021 05:58
            0
            А лучше так и вообще поменять на АЕК-978, АЕК-973. и АЕК-971,(эти автоматы хоть и лучше ,но уже так же несколько устарели) а то вылизывают старую схему и развитие остановилось на 15 лет.
        2. Droid
          Droid 31 июля 2021 07:18
          +7
          В советское время "АК-12" был никому не нужен, тогда требовали автомат с эффективностью стрельбы в 1,5-2 лучше чем АК74
          1. Ingenegr
            Ingenegr 31 июля 2021 09:01
            +36
            По большому счету, АК-12 и сейчас никому не нужен, кроме КК и его "советников". Мнение бывшего американского пулеметчика, дело с АК-12 не имевшего и не имеющего, чисто субъективно, имеет массу ошибок и не подкреплено никакой конкретикой.
            Как пример:
            «Калашников» изменил управление огнем, установив очередь из 2 патронов, дав солдату то, что по сути является кнопкой для «двойного нажатия». У российских солдат теперь будут варианты полуавтоматической, полной автоматической и очереди из двух выстрелов. Концепция очереди из двух выстрелов была опробована в прототипе винтовки серии АН-94.
            сравниваются "двойки" АК-12 и АН-94, что абсолютно нелепо и говорит о непонимании мистером Пайком концептуальной разницы между этими "двойками". И если в АН-е этот режим стрельбы был необходимостью, то в "12"-ом - чистая блажь "советников", ибо отсечь "двойку" в режиме "АВ" при темпе стрельбы 600 выстр/мин для среднего человека не составляет большого труда.
            Далее:
            Новый магазин АК-12 выполнен из полимера и текстурирован для хорошего сцепления. Это суперсовременно и напоминает изделия фирмы Magpul для AK.
            прочность новых "суперсовременных" магазинов такова, что летят они в категорию "не подлежащие восстановлению" даже не в экстремальных, а в самых обычных условиях эксплуатации.
            Вообще, вопросов по "фишкам" АК-12 очень много, и основным является вопрос "зачем"?
        3. ccsr
          ccsr 31 июля 2021 14:50
          +3
          Цитата: Морской Кот
          А кто мешал это сделать ещё в советское время, ведь у нас приняли на вооружение АК ещё тогда, когда американцы бегали с М14, фактической модернизацией М1"Гаранд".

          Здравый смысл не позволял это делать - мы уже тогда не планировали массовых сражений с широким использованием стрелкового оружия пехоты, ставка на стратегические вооружения были сделаны. Вот поэтому и не заморачивались новым АК, считая что и старый вариант не одно десятилетие послужит. Как видно не ошиблись - АК-74 до сих пор самый используемый автомат в мире.
          1. Korax71
            Korax71 31 июля 2021 16:15
            +10
            hi только скорее всего не ак 74,а АКМ/АКМС под 7.62х39.
      2. Михаил Ишин
        Михаил Ишин 31 июля 2021 06:41
        -4
        В любой непонятной ситуации талдычь про 90ые
        1. ПиК
          ПиК 31 июля 2021 07:07
          +9
          Цитата: Михаил Ишин
          В любой непонятной ситуации талдычь про 90ые

          Это с какой стороны подойти yes Для кого-то ельцинскко-гайдаро-чубайсовский период жизни государства , это "Святые 90-е"...
          1. Фёдор М
            Фёдор М 31 июля 2021 07:32
            +1
            Столько большинство этих святых на кладбище
            1. ПиК
              ПиК 31 июля 2021 08:06
              +6
              Цитата: Фёдор М
              Столько большинство этих святых на кладбище

              К сожалению , кроме "братков" сгинувших в бандитских войнах 90-х , погибли миллионы простых граждан , которых государство тогда просто бросило на произвол , лишив работы ( возможности добычи средств к существованию ), нормального медицинского обеспечения и многого другого .

              Кто не помнит , как стремительно тогда росли "микрорайоны" кладбищ ?
              1. Фёдор М
                Фёдор М 31 июля 2021 08:22
                -13
                Вот именно что ТОГДА бросило. Оно опять же, кто хотел "жить", то находил способ существования. А не бухал безбожно
                1. ПиК
                  ПиК 31 июля 2021 08:29
                  -2
                  Цитата: Фёдор М
                  Вот именно что ТОГДА бросило. Оно опять же, кто хотел "жить", то находил способ существования. А не бухал безбожно

                  Не всё так просто...

                  Я помню время , когда вполне нормальные люди массово вымирали косяками от палёной водки , монополию на производство которой государство полностью сдало криминальному элементу.

                  Причём часто водка была на столько "ядрёной" , что было достаточно пригубить вообще символическую дозу в 50-150 грам , чтобы отправиться к праотцам...
                  1. Фёдор М
                    Фёдор М 31 июля 2021 08:55
                    +2
                    Пить или не пить, это выбор
                    1. ПиК
                      ПиК 31 июля 2021 09:01
                      +7
                      Цитата: Фёдор М
                      Пить или не пить, это выбор

                      Под такой " свободно-альтернативный выбор " многое можно подвести. yes

                      Может тогда , чтоб не заморачиваться ролью государства над контролем производства и оборота спирта ( и наркотиков ) , просто поставить людей (граждан) перед выбором - "ЖИТЬ или НЕ ЖИТЬ" ?
                      1. Фёдор М
                        Фёдор М 31 июля 2021 12:13
                        -6
                        Про "жить", это тоже выбор
                      2. ПиК
                        ПиК 31 июля 2021 12:36
                        -2
                        Цитата: Фёдор М
                        Про "жить", это тоже выбор

                        Ну нет уж stop !
                        Это пусть ВЛАСТЬ тогда ставит перед собой выбор - Быть ей или не быть yes
              2. dmlescs
                dmlescs 2 августа 2021 04:58
                +1
                Вот, вот. Я тогда 14 летним пацаном был, мать одиночка, братишка младший... Выжили, выучились. Но никогда не забуду те голодные годы и всяких умников, которые всем универсальный рецепт давали "крутиться", если жить хочешь. И если честно получаю удовольствие глядя на то, как теперь эти крученые - барыги и аферисты в общей своей массе, воют с обочины жизни "про власть которая их обокрала", не догадываясь своим скудным умом, что их навыки "бизнеса на лохах" полученные в 90, в настоящее время не востребованы, да и сами они никому не нужны. В общем выбросило на берег говно.
            2. Terran Ghost
              Terran Ghost 31 июля 2021 13:46
              -3
              погибли миллионы простых граждан

              И это утверждение, само собой разумеется, неправда.
              Никаких миллионов смертей от насильственных причин, голода или эпидемий в означенный исторический период времени не наблюдалось ни в России, ни на Украине.
              1. dmlescs
                dmlescs 2 августа 2021 05:03
                -3
                Сказала Пица-правды, выпучив военно-морской глаз.
              2. Dart
                Dart 2 августа 2021 19:57
                -3
                Нерусь,что ли, само собой разумеется,а берешься судить.
            3. СергейАлександрович
              +11
              Вы знаете, сейчас работу найти гораздо труднее чем в 90-е, и коммунальные платежи сильно подросли, раз в несколько, по отношению к размеру зарплаты.
              1. chakryzhnik
                chakryzhnik 1 августа 2021 21:10
                +4
                Да, тогда бесплатной работы было пруд пруди - выдача зарплаты раз в полгода продукцией завода. И чего людям не нравилось?
              2. dmlescs
                dmlescs 2 августа 2021 05:06
                -1
                Конечно труднее. Нужны востребованные навыки и образование. Опять таки интернет торговля развернулась, от балды тройной - пятерной ценник в своем "бутике" не поставишь да и налоги приходиться платить - как тут денег заработаешь?
        2. Михаил Ишин
          Михаил Ишин 31 июля 2021 07:53
          -8
          Для вас? Ведь Ельцин вам Путина подарил.
          Не так ли?
          1. datura23
            datura23 31 июля 2021 08:05
            +4
            ну это , как если бы тебя батя всю жизнь лупил нещадно , а перед смертью извинился
            1. ПиК
              ПиК 31 июля 2021 08:13
              -6
              Цитата: datura23
              ну это , как если бы тебя батя всю жизнь лупил нещадно , а перед смертью извинился


              Мало бил angry
          2. ПиК
            ПиК 31 июля 2021 08:11
            +7
            Цитата: Михаил Ишин
            Для вас? Ведь Ельцин вам Путина подарил.
            Не так ли?


            Не так no

            Мы , с Путиным ,которого нам "подарил Ельцин" , худо - бедно а уживаемся , а вот вы, которым ЕБН подарил независимость , тридцать лет носитесь с ней как с писанной торбой , не зная куда её прислонить.
            1. Фёдор М
              Фёдор М 31 июля 2021 08:20
              +13
              Да нет у них независимости. Их Ельцин продал другим, как практически продал РФ
            2. Михаил Ишин
              Михаил Ишин 31 июля 2021 08:40
              -5
              Ельцин оо как раз нам тут на Урале ничего не подарил- хотя и были попытки Уральскую республику придумать..
              И Путину оставил вполне рабочее СНГ..
              А вот Путин то как раз всех соседей и раздарил- кого Турции кого Китаю кого западу
              1. ПиК
                ПиК 31 июля 2021 08:44
                -6
                Цитата: Михаил Ишин
                Ельцин оо как раз нам тут на Урале ничего не подарил- хотя и были попытки Уральскую республику придумать..

                Уж не "Михан" ли вы очередной , о котором один из модераторов написал , что тот с Урала , из Оренбурга ?
          3. Фёдор М
            Фёдор М 31 июля 2021 08:19
            +9
            Кто такой Ельцин, что бы тот что то мог дарить?! Или вам тоже нужно объяснять, что в любой стране есть своя элита, которая и рулут. Или вы в правду верите, что все кандидаты в президенты на свои деньги баллотируются??? Это чужие деньги и потом их нужно отработать, особенно депутатам, принимающие нужные законы для своих покровителей.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 31 июля 2021 06:15
    +2
    Цитата: Морской Кот
    что-то долгонько с ответом тянули, так можно и забыть что сказать-то хотели.

    Может быть, сначала (при ГМС и ЕБН)надеялись на «долгую дружбу», потом при... - «на деловое партнёрство»...Потеряв надежду, вспомнили, что «сколько волка ни корми, у американского слона (осла), однако, одни приоритеты».
    Самое правдивое то, что и в АК-47, и в АКМ не было «разных прибабахов» для точной стрельбы на дальность прямого выстрела или той же ночной стрельбы (если не считать фосфорных «приспособ» и НСПУ).
    Практика доказала востребованность. И на этом спасибо.
    hi
    1. Морской Кот
      Морской Кот 31 июля 2021 06:27
      +1
      Может быть, сначала (при ГМС и ЕБН)надеялись на «долгую дружбу»


      Дружба -- дружбой, а "порох сухим держать нужно". Вот ведь что обидно, давно бы уже могли сделать такой вариант и не пришлось бы сейчас играть в "догонялки".
      1. Droid
        Droid 31 июля 2021 07:21
        +3
        Какие еще догонялки? Вы о чем? АК74 по эффективности стрельбы превосходит М4, а оптику можно и прекрасно на боковой крон вешать. Вместо всяких конкурсов надо было АН-94 в нормальных количествах заказывать, а затем по результатам войсковой эксплуатации выкатить требования по модернизации. И был бы сейчас АН-94М.
        1. -Дмитрий-
          -Дмитрий- 31 июля 2021 08:10
          0
          Какие еще догонялки? Вы о чем? АК74 по эффективности стрельбы превосходит М4, а оптику можно и прекрасно на боковой крон вешать.

          Согласен.

          АН-94 в нормальных количествах заказывать, а затем по результатам войсковой эксплуатации выкатить требования по модернизации. И был бы сейчас АН-94М.


          А вот тут нет. Ну не подходит Абакан с его автоматикой для армейского автомата. Для СпН еще более менее, но не как штатный армейский автомат.
          1. Droid
            Droid 31 июля 2021 18:04
            +3
            АН-94 делался не для спецназа, а на замену АК74. В нем нет ничего, что солдатик не смог бы усвоить на КМБ. В МО СССР, когда рекомендовали АСМ к принятию на вооружение, не сомневались, что солдаты освоят новый автомат.
            1. -Дмитрий-
              -Дмитрий- 1 августа 2021 08:38
              +2
              АН-94 делался не для спецназа, а на замену АК74.


              Сути это не меняет - такая сложная автоматика ни разу для пехотного автомата не годится.

              В нем нет ничего, что солдатик не смог бы усвоить на КМБ. В МО СССР, когда рекомендовали АСМ к принятию на вооружение, не сомневались, что солдаты освоят новый автомат.


              Да ладно :)


              Это вот ЭТО вы называете надежным автоматом? :) Плюс еще и магазин под углом - я думаю, после эксплуатации в войсках, это вызвало бы массу рекламаций.
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 2 августа 2021 09:25
                +1
                Сути это не меняет - такая сложная автоматика ни разу для пехотного автомата не годится.

                Это вот ЭТО вы называете надежным автоматом?

                Эмм.. автомат Никонова АСМ/АН94 вообще-то был оценен как полностью соответствующий требованиям Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны СССР в том числе по части надежности работы.
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 31 июля 2021 18:32
            0
            Цитата: -Дмитрий-
            АН-94М

            СпН он тоже "не рыба не мясо", для одних случаях не подходит по надёжности, для других по бесшумности, для третьих по габаритности, ну и так далее....
            1. -Дмитрий-
              -Дмитрий- 1 августа 2021 08:40
              -1
              Ну я и сказал, что более или менее может подойти для СпН :)
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 1 августа 2021 17:22
                0
                не надо притягивать за уши, а то упрётесь в "ферари и бентли более или менее может подойти для СпН" laughing

                Вообще попробуйте для себя в текстовой форме сформулировать тезис-предикат на тему "где, чем и как абакан может помочь СпН", только СпН берите не "голый" и не "сферический в вакууме", а реально имеющий АК, винторез, грозу, АДС, АШ, АПС и их дальнейшие вариации на туже тему. Лично я такое ДЗ составлял, а потом сам же разбивал в пух и прах. Потому собственно и не вижу ни грама нужности в абакане, он как кенгурятник на машине в РФ, вроде и полезное творение, но в отсутствие кенгуру бессмысленное.
                1. -Дмитрий-
                  -Дмитрий- 8 августа 2021 03:42
                  -2
                  не надо притягивать за уши, а то упрётесь в "ферари и бентли более или менее может подойти для СпН


                  По-моему, это вы тут притягиваете всё за уши.

                  Вообще попробуйте для себя в текстовой форме сформулировать тезис-предикат на тему "где, чем и как абакан может помочь СпН", только СпН берите не "голый" и не "сферический в вакууме", а реально имеющий АК, винторез, грозу, АДС, АШ, АПС и их дальнейшие вариации на туже тему


                  Шта?! У вас тут кони, люди - все намешано. Начнем с того, что в 90-х годах, про что собственно и шла речь, АС и ВСС уже стояли на вооружении СпН, но как специальное оружие, которое НИКАК не может заменить АК в СпН. АК на смену АК? Вы вообще понимаете о чем речь то шла? :))) Речь о шла про 90-е годы и замену АК.
                  Во-вторых, вы на полном серьезе утверждаете, что АДС,АШ, АПС (!) могут сменить АК в СпН?! Вы видимо явно не в теме, иначе предлагать такой ассортимент - 2 специальных водных автомата, один узко специализированный штурмовой... Собственно потому видимо и утверждаете, что АН-94 для СпН не подходит. Еще раз, забудьте про АДСы и АШ - речь идет о 90-х годах.
  3. -Дмитрий-
    -Дмитрий- 31 июля 2021 08:09
    +1
    Остаётся только заметить что М4 принята на вооружение в США в 1994 году, а АК-12 в 2018-ом, что-то долгонько с ответом тянули, так можно и забыть что сказать-то хотели.


    Ну в 90-х ответ был - АК-74М. Если сравнивать АК-74М и М4 тех лет, то они примерно равны, а по надежности, естественно АК лучше.
    1. Klingon
      Klingon 31 июля 2021 12:11
      +1
      Ещё приняли АЕК- 971 на вооружение
  4. Intruder
    Intruder 1 августа 2021 12:25
    +2
    а АК-12 в 2018-ом, что-то долгонько с ответом тянули, так можно и забыть что сказать-то хотели.
    Константин! hi
    Может, просто сменилось поколение оружейников и генеральных директоров (с 1994 и до 2018, много так-то по времени, прошло!? feel ) в Концерне и в МО, многие ушли на тот... и в отставку в этом свете и уже не принимают "канонические" ключевые решения, которые обусловили бы выбор того, или иного решения!?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 августа 2021 12:37
      0
      Привет, Денис hi .
      А чёрт их разберёт, они ещё сто лет будут эксплуатировать конструкцию столетней давности, гайки местами поменяют, дырку в другом месте просверлят и обзовут АК - 2222 - с хвостиком. А что, всё десятилетиями проверено и налажено -- знай, штампуй.
      1. Intruder
        Intruder 1 августа 2021 12:41
        +3
        сто лет будут эксплуатировать конструкцию столетней давности, гайки местами поменяют
        Человек везде ленивое существо, они это доказывают в военном деле! lol
        А гайки новые, тоже надо разрабатывать и дизайн отверстий и там же, еще форма долов/выступов ствольных конструктивов и состав полиамидного композита в цевье/его типы, это же целая индустрия ??? И по обвесам тактикал-версий денег можно поднять тучу до Марса, если с умом подойти к бизнесу такому!?
      2. Droid
        Droid 2 августа 2021 07:45
        0
        Колесу 5 тысяч лет и ничего за это время принципиально в нем не изменилось. И не изменится.
        Ножу – как пластине с режущей кромкой – 100 000 лет, и еще 100 000 лет ничего в ноже не изменится. Не важно их каких материалов будет лезвие и рукоять, нож так и останется пластиной с режущей кромкой.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 августа 2021 19:08
          +1
          Есть колесо

          И есть Колесо

          Я бы предпочёл его последнюю версию. То же и с оружием.
          1. Droid
            Droid 2 августа 2021 19:26
            +1
            Последняя версия создана полвека назад и лучшего, не считая АН-94, что-то не видно.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 2 августа 2021 19:34
              +1
              А как Вы расцениваете новомодные модульные изыски?
              1. Droid
                Droid 3 августа 2021 12:38
                +2
                Все это прекрасно устанавливается на АК74М или АК74Н. И прицелы и ГП. Проблема не в некой модульности, а в банальном отсутствии прицелов в войска в массовых количествах.
      3. -Дмитрий-
        -Дмитрий- 9 августа 2021 05:54
        0
        А чёрт их разберёт, они ещё сто лет будут эксплуатировать конструкцию столетней давности, гайки местами поменяют, дырку в другом месте просверлят и обзовут АК - 2222 - с хвостиком. А что, всё десятилетиями проверено и налажено -- знай, штампуй.


        Американцы например, вернее немцы," дырку просверлили в другом месте" и обозвали НК-416, хотя по сути это старая АР-18. Ну или АР-15 только с газовым поршнем.
  5. Маз
    Маз 1 августа 2021 15:39
    +2
    по сравнению с моим последних полтора года службы АК-74М, и моим АКМ-7,62 первые полгода службы , я выбрал бы последний. Точность просто зашкаливала. Хотя и Ак-74-весло не давал мазать даже при сбитой прицельной мушке. А Если АК-12 имеет против этих предшественников:
    1. Более длинную линию прицеливания.
    2. Ствол, как бы вывешенный.
    3. Приклад с подгоном под бойца.
    4.Отсечку на два патрона, как в предыдущих автоматах.
    5. Диоптрию
    6. Охлаждение ствола на болте казенника коробки.
    7. Магазин с удобным срезом и окошками для контроля патронов в нём.
    8. Удобный предохранитель с дополнительным зацепом.
    9. Увеличенный ресурс ствола
    10. Планку Пикатини.
    11.Сброс магазина
    12. Прицел коллиматорный и гранатомет.
    ТО если я из тех двух автоматов попадал во всё, что двигалось и стояло без проблем, то с этим я бы вообще всё, что бы могло отбрасывать тень ровнял бы с землёй легко и без напряга и с удовольствием. Так, что нет вопросов.
    Автомат очень хорош, хотя затворная задержка и обоюдосторонний предохранитель не помешали бы. И затвор с возможностью выводить на обе стороны был бы неплох. Есть куда стремиться. По цене и времени обучаемости - вообще мечта африканского и южноамериканского солдата.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 августа 2021 15:55
      +1
      ... вообще мечта африканского и южноамериканского солдата.


      Вот-вот. laughing
  6. uav80
    uav80 2 августа 2021 12:30
    0
    М4 этот как раз ответ американцев на появившейся в 91 году АК-74М, в 2011 появился АК-74М3 на котором уже начали проявляться черты АК12
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 августа 2021 18:54
      0


      Разницу видите? А планки пикатини появились только только на АК-74М3.
      1. lucul
        lucul 2 августа 2021 20:44
        0
        Разницу видите? А планки пикатини появились только только на АК-74М3

        Ну не знаю . Я в АК-74 вижу только один недостаток , из-за съёмной крышки ствольной коробки(вроде так называется) на неё невозможно установить оптический прицел (и др. прицелы).
        Слишком далеко глаз от оптического прицела получается ,который можно разместить только на месте прицельной планки .
        Придумать новую крышку ствольной коробки ,чтобы можно было поставить на неё прицельные приспособления и всё . Зачем там заново придумывать велосипед ?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 августа 2021 21:01
          0
          До всякого додумываются, вот и до этого.

          1. lucul
            lucul 2 августа 2021 21:42
            +1
            До всякого додумываются, вот и до этого.

            Сомневаюсь в цельности крепления . Там мм люфта будет сильно влиять на точность прицела
            1. Морской Кот
              Морской Кот 2 августа 2021 21:47
              0
              Совершенно с Вами согласен.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 31 июля 2021 06:05
    +2
    Хотелось бы видеть комментарии тех кто побывал в боях с АК-12.
    В Сирии и других горячих точках.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 31 июля 2021 06:19
      +8
      Я бы тоже с удовольствием почитал отзывы профессионалов, последний раз использовал армейское оружие в 1996 году,в Таджикистане,нам новые АК 74м выдали.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 31 июля 2021 10:02
        +4
        Цитата: Пессимист22
        Я бы тоже с удовольствием почитал отзывы профессионалов, последний раз использовал армейское оружие в 1996 году,в Таджикистане,нам новые АК 74м выдали.

        Несмотря на 90-е годы в армию поступали новые АК-74М. Во время службы на Кавказе с 1999 по 2001 г.г. был вооружен АК-74М с ГП-25. Хочу сказать, что стрелять короткими очередями по 2-3 пули можно очень быстро научиться. Цевье не плавилось. Интересно, как при неполной разборке в полевых условиях чистить, у АК-12 газоотводная трубка не съемная, у газоотводного поршня АК-74М на донышке сильный нагар образуется в газовой камере и трубке.
        Касательно прицельной дальности, если не забыл, у АК-74М она составляет 1000 м. Вопрос в другом, когда нужна точность поражения цели, в подразделении имеется единица - снайпер, с соответствующим типом оружия...
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 31 июля 2021 11:07
          +5
          Отец шомполом учил коротким очередями и чтобы громко при нажатии "Двадцать два!"))) это ещё АКМ был
          1. СергейАлександрович
            0
            А я не понимаю зачем. В упор не понимаю, и требую внятных разъяснений. Сразу, при обнаружении противника можно и нужно выпустить первый магазин не раздумывая. Дальше можно стрелять одиночными на поражение, а по движущимся целям нужно стрелять длинными очередями. Для чего вообще нужны короткие? При этом нельзя корректировать огонь по трассерам, точность второй или третьей пули под вопросом.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 31 июля 2021 22:29
              +2
              Вы в реальных боевых действиях участие принимали?
              1. СергейАлександрович
                +1
                В курсе практики, чтобы от "духов" манерой огня отличаться. Более рациональное объяснение найдется?
                И я жду ответа, а не повышенного интереса к моей биографии.
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 1 августа 2021 13:08
                  0
                  Цитата: СергейАлександрович
                  В курсе практики, чтобы от "духов" манерой огня отличаться. Более рациональное объяснение найдется?
                  И я жду ответа, а не повышенного интереса к моей биографии.

                  Как пример, я служил в подразделении войсковой разведки. Старший группы как целеуказание пулеметчику РПК-74, расчету ПКМ и гранатометчикам, очередями (один трассер через два) указывал направление на подавление выявленных огневых точек (пулемет, гранатомет).
                  Короткие очереди экономят БК, дают кучность/точность и не перегревают ствол.
                  Обнаружение противника бывает внезапным (засада/боевой контакт) или в ходе наблюдения (разведки). В первом случае изготовиться к бою, использовать укрытия, рассредоточиться, выявить огневые точки для начала, ждать приказа (голосом, р/связь, жесты) или действовать по готовности согласно наставлений. Не палить в белый свет...
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 2 августа 2021 22:49
                    -1
                    Такие рассуждения ерунда полная. Дело в неудобстве переключателя-предохранителя. На средних и больших дистанциях и когда есть возможность для прицеливания лучше одиночные, по движущейся цели лучше длинные очереди. А в ближнем бою лучше держать переключатель на автоматическом режиме, здесь и важен навык стрелять короткими, чтобы не просадить боекомплект, если загодя переключиться на одиночные, то выполнить возврат, тугого переключателя в положение автоматического огня вслепую, наощупь непросто. И как опознаватель свой-чужой тоже имеет право на жизнь, но в таком качестве, как опознаватель, работает неважно.
                    А выдавать за необходимый навык, цирковые трюки со стрельбой под счёт, всегда и везде, как то странно звучит.
                    1. Lynx2000
                      Lynx2000 3 августа 2021 00:42
                      0
                      Вам видимо виднее.... Обычные рядовые военнослужащие - участники боевых действий "академиев" не заканчивали, навык и мышечная память вести прицельный огонь короткими очередями ведется на уровне выработанного рефлекса, про "счетоводство" не думается, голова другим занята. Готовность к бою означает перевод переводчика огня в автоматический режим. Кому и перевод режима огня кажется тугим, а кто-то с отъемом газоотводной трубки парится...
                      what Ваша мысль о сложности вслепую, нащупать переводчик огня и сложный перевод режима огня на ощупь не гладя на него, мне кажется глупостью. Вы при съеме магазина ищете защелку его удержания чтобы нажать, потом рассматриваете куда вставить снаряженный?
                2. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 1 августа 2021 17:43
                  0
                  короткие очереди нужны не столько для "экономии БК"(как по мне так бред полный) сколько для "более разумной(эффективной) работы бойцы в боевой обстановке" тут дело в особенностях работы мозга и разума. Во первых для начала ознакомьтесь с понятием синхронность и асинхронность из информатики, и в особенности ключевым отличием синхронных и\или асинхронных "вычислительных машин"(ВМ), так например человеческий мозг это синхронно-асинхронный ВМ с масштабированием уровня синхронности-асинхронности. Во вторых, ознакомьтесь с "ошибками и косяками работы мозга" в частности о том где и как он "ленится". В третьих ознакомьтесь с инфой о влиянии внешних факторов на первые два, например как ударные(шумовые) вибрации и свето-вспышки влияют на мышление и восприятие. Тема сия не столько сложна сколько многогранна, если вкратце то бойцу полезно делать переключения то в более синхронный то в более асинхронный режим работы, ну а работа короткими очередями и формирование различных тригеров(это я про "двадцать два") это просто наиболее доступно, просто, быстро и потому эффективно.
        2. Intruder
          Intruder 1 августа 2021 12:30
          +1
          Интересно, как при неполной разборке в полевых условиях чистить, у АК-12 газоотводная трубка не съемная, у газоотводного поршня АК-74М на донышке сильный нагар образуется в газовой камере и трубке.
          с матом, наверное!? У меня тоже этот вопрос был, когда глянул статью эту...зачем же они так извратились с трубкой газоотвода, она ведь нуждается в чистки, это же краеуголный камень всей автоматики на отводе газов и почти во всех системах, там нагар образуется, в том или ином объеме!!!
    2. ROSS 42
      ROSS 42 31 июля 2021 06:33
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хотелось бы видеть комментарии тех кто побывал в боях с АК-12.

      Вот, не захотело «одно», чтобы вы удовлетворили своё любопытство. wink
      ==========
      Цитата: Пессимист22
      Я бы тоже с удовольствием почитал отзывы профессионалов

      Так тут у нас единодушие, осталось только узнать:
      А кто не хочет сахару или сливок?

      lol
    3. Flashpoint
      Flashpoint 31 июля 2021 07:17
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хотелось бы видеть комментарии тех кто побывал в боях с АК-12.
      В Сирии и других горячих точках.

      Присоединяюсь! Ждёмс! good hi laughing
    4. uav80
      uav80 3 августа 2021 10:11
      +1
      Александр Сладков ещё пол года назад публиковал фотографии одной из воинских частей где эксплуатируется АК-12 с обнаруженными дефектами — трещиной в передней части цевья, выкрашиванием хрома на штоке затворной рамы, отсутствием пенала и тд...




  • Borz
    Borz 31 июля 2021 06:12
    +6
    История соперничества двух школ оружейных гениев-Михаила Калашникова и Юджина Стонера стала легендой. Тысячи очерков,видео,сравнительных испытаний не привели к однозначному ответу.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 31 июля 2021 06:33
      +5
      Ну если взять АКМ и М16,то я за АКМ, почти как ручной пулемет, конечно точность при автоматической не очень,но надёжность 100%,мне понравился АК74м, более точный, импульс отдачи небольшой,я за 5,45.
      1. Borz
        Borz 31 июля 2021 07:13
        +8
        И я за АКМ,тут бесспорное преимущество в надёжности и простоте конструкции,что и показали боевые действия в джунглях Вьетнама.
      2. Intruder
        Intruder 1 августа 2021 12:33
        +1
        Ну если взять АКМ и М16,то я за АКМ, почти как ручной пулемет, конечно точность при автоматической не очень,но надёжность 100%,мне понравился АК74м, более точный, импульс отдачи небольшой,я за 5,45.
        Хм, а я за Арку - не за М16, но с тюнингом глубоким, и еще за всякие продольно-скользящие на базе рамы: АР-ки!!! М4, как решение для спецов в городе и экипажей ББМ, они для этого и разрабатывали этот карабин!?
    2. ROSS 42
      ROSS 42 31 июля 2021 06:36
      +5
      Цитата: Borz
      История соперничества двух школ оружейных гениев-Михаила Калашникова и Юджина Стонера стала легендой.

      И в этом соперничестве есть одна деталь, исторически факт:
      АК-47 стал самым массовым и эффективным боевым оружием в мире: он настолько прост и недорог в производстве, что в некоторых странах стоит дешевле, чем живая курица.
      1. ПиК
        ПиК 31 июля 2021 07:14
        +15
        Цитата: ROSS 42
        АК-47 стал самым массовым и эффективным боевым оружием в мире: он настолько прост и недорог в производстве, что в некоторых странах стоит дешевле, чем живая курица.

        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 июля 2021 07:22
          +4
          Верхнее фото просто класс! "НО ПУ" -- "ПУ-ПУ-ПУ" -- "ПУ" laughing wassat
          1. ПиК
            ПиК 31 июля 2021 08:20
            0
            Цитата: Морской Кот
            Верхнее фото просто класс! "НО ПУ" -- "ПУ-ПУ-ПУ" -- "ПУ" laughing wassat

            Эти фото - не разрывный коллаж , иллюстрирующий то , что АК по своей простоте , это оружие в том числе для самых необразованных ,"диких" бойцов.

            В отличие от многих других систем.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 31 июля 2021 16:46
          +7
          он настолько прост и недорог в производстве

          Насчет "невероятной простоты в производстве" - утверждение не соответствует действительности. Мягко говоря. Там и детали сложной формой в изрядных количествах, и требования к материалам (из-за чего необходимо применение специфических марок стали).
          в некоторых странах стоит дешевле, чем живая курица

          То, что "стоит дешевле, чем курица" оно не произведено в этих самых "некоторых странах". Оно произведено в той же КНР времен Мао Цзедуна. И отдано даром или почти даром по идеологическим соображениям. На счастье, после прихода к власти Дэн Сяопина практика эта была тут же прекращена, а вместе с ней и производство автоматов "тип-56" и ручных гранатометов "тип-67", причинивших человечеству немало бед....
          1. СергейАлександрович
            +1
            Согласен, как будто никто не разбирал автомат и не видел собственными глазами насколько сложную форму имеют хотя бы затворная рама с газовым поршнем и сам затвор.
        3. Intruder
          Intruder 1 августа 2021 12:37
          +3
          что в некоторых странах стоит дешевле, чем живая курица.
          В ручную, точенные "кирпичом" стволы в Иране, или сулиминовые сплавы в конструкции у ранних китайцев, ну еще есть и румынские всякие "дикообразы", вот откуда берется эта вся "чудная" экономия, для почти "опен-сорсного" АКа, как базовой модели простой и дешевой при копировании неумном. laughing
      2. Borz
        Borz 31 июля 2021 07:17
        0
        И с этим утверждением согласен. Он настолько прост,что молодой боец осваивает АК за пару занятий,в то время как американские рекруты "парились" с М-16 неделями. Где-то попадались точные цифры,не буду вводить Вас в заблуждение.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 31 июля 2021 16:51
          +3
          Он настолько прост, что молодой боец осваивает АК за пару занятий

          А что Вы имеете в виду под "освоить оружие"? Это раз.
          Два - каков уровень доармейской подготовки солдата по части владения оружием и общих технических знаний/компетенции его же.
          1. Borz
            Borz 31 июля 2021 18:34
            +2
            Как минимум сборка/разборка(М 16 имеет много мелких деталей). Сам не разбирал,но схема и порядок разборки есть в сети. В этом вопросе полагаюсь на мнение специалистов.
            По поводу длительности ознакомительного курса-повторюсь- мне попадалась информация,я не могу утверждать точно,но АК осваивается быстрее из-за гениально простой конструкции.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 1 августа 2021 02:12
              0
              М 16 имеет много мелких деталей

              Много это целых... полторы. Собственно реально мелкий удерживающий штифт ударника (firing pin retainer) и относительно маленький ведущий штифт затвора (cam pin).
              https://www.youtube.com/watch?v=irykjLjuKo8
              о "невероятно сложной" процедуре неполной сборки-разборки автомата М4.
              ПС: Кстати, для чистки в полевых условиях отделять аппер от лоуэра не требуется.
        2. Korax71
          Korax71 31 июля 2021 16:57
          +4
          не совсем верно.неделями партнёры парятся не из за сложности конструкции,а из за программы подготовки.в идеале рекрут после окончания курса освоения мат части должен уметь собрать мку с выколотыми глазами, сломанными руками из ящика с запчастями laughing . вообще на освоение мат части служебной винтовки м16а2отводится неделя,за это время изучается устройство, принцип работы,различные виды разборки, интервалы и методы обслуживания в разных условиях,например,быстрая разборка для чистки в полевых условия днём/ночью.на самом деле быстрая разборка мки для чистки (без промывки газоотводной трубки,ее обслуживают раз в 2000 выстрелов просто промыв керосином)занимает около 5-6секунд и это ни разу не сложнее,чем неполная разборка ак.
    3. Disant
      Disant 31 июля 2021 15:24
      -1
      История соперничества

      какое соперничество?
      не привели к однозначному ответу.

      даже рядом не валялись
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 31 июля 2021 17:00
        +6
        даже рядом не валялись

        Ну так картинки можно разные найти. Например вот такие
        https://vcdn-english.vnecdn.net/2020/02/06/1624271-1580954068-1580954087-8905-1580954687_1200x0.jpg
        Ну а уж позировать на камеру с трофейным оружием так вообще старая добрая традиция большинства армий в разнообразных "горячих точках".
        1. Disant
          Disant 31 июля 2021 20:45
          -5
          какое позирование? где вы его увидели?
          Калаш воюет по всему миру -70 млн.штук / М16 - 8млн
          Калаш производится во многих странах / М-16 нигде не производится
          Калаш висит на гербах пяти государств минимум
          Калаш активно используют американцы в качестве основного ствола, когда это возможно.
          АК самое надёжное оружие в пылигрязи за счёт простоты и оригинальности конструкции, обеспечивающей работу всех механизмов при больших зазорах / М-16 - недостатки, недостатки и ещё раз недостатки
          Калаш велИк, и СССР- пророк его.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 1 августа 2021 02:34
            +2
            Калаш воюет по всему миру -70 млн.штук / М16 - 8млн

            И о чем это должно говорить, кроме того, что военно-промышленный комплекс Союза ССР зачем-то производил заведомо избыточные с учетом численности Воор.сил СССР количества персонального вооружения, вместо которых (избыточного вооружения) куда лучше было бы произвести товары народного потребления для своих же советских граждан.
            Ну про "замечательную" политику КНР времен "председателя Мао", раздававшей в то время оружие своего производства откровенным выродкам и людоедам в самом прямом смысле этого слова уже сказал.
            Калаш производится во многих странах

            Во многих это каких именно? Дело просто в том, что в странах военно-политического блока Варшавского Договора помимо СССР своя конструкторская школа была только у Чехословакии. Во всех остальных странах Советский Союз налаживал лицензионное производств собственного вооружения, часто с поставкой "под ключ" производственной линии целиком.
            В странах военно-политического бока НАТО ситуация была обратная. У большинства стран были свои конструкторские школы и фирмы-производители.
            М-16 нигде не производится

            Оригинальная XM16 начала 1960х действительно более нигде не производится. Так как давно устарела. А вот оружие военного назначения на основе конструкции М16/М4 производится в целом ряде стран, включая США, Канаду, Китай (КНР), Тайвань, Филиппины, Германию, Израиль, Иран (новый иранский автомат Fateh, который должен заменить на вооружении иранских Воор. сил винтовки G3 представляет собой именно "вариацию на тему" AR15/М16), Черногорию, Судан (список неполон).
            Калаш активно используют американцы в качестве основного ствола, когда это возможно.

            Чушь собачья. Вернее - распространенный в отечественных краях миф, не становящийся от того менее лживым.
            Применение трофейного оружия Воор. силами США сводится к одному крайне специфичному типу ситуаций - действиям групп сил специального назначения в тылу противника. Причем использование трофейного оружия в данном случае обосновывается не его якобы невероятно высокими боевыми качествами, а возможностью пополнения боеприпасов "с противника" плюс невозможностью идентификации бойцов по специфичному звуку выстрелов.

            Так что - руки прочь от общественного достояния!!!
            1. Disant
              Disant 1 августа 2021 20:09
              0
              Terran Ghost, хватит писать чепуху, признайте, что круче калаша - нет и обращайтесь в нашу веру и всё у вас будет хорошо laughing
              .
              Автоматы на базе АК изготавливаются, по меньшей мере, шестнадцатью предприятиями в 11 штатах США.
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 2 августа 2021 09:22
                0
                От приобщения к исповедуемому Вами религиозному учению я таки воздержусь. В силу ряда глубоко личных причин :) XD
                Автоматы на базе АК изготавливаются, по меньшей мере, шестнадцатью предприятиями в 11 штатах США.

                Ну во-первых, не автоматы, а гражданские самозарядные карабины. И да, если перечислять количество стран, производящих гражданские самозарядные карабины на базе AR15/М16 - список будет очень длинный.
                А во-вторых, собственно из них производством "с нуля" (из металлических заготовок) занимаются только три компании - Century Arms, Kalashnikov USA и Palmetto State Armory (вроде как у них именно то же полностью свое производство). Во всех остальных случаях речь идет о сборке из комплектов запчастей (которые в свою очередь получаются распилом на части (буквально) вариаций автоматов АК/АКМ производства стран, ранее состоявших в военно-политическом блоке Организации Варшавского Договора).
      2. Borz
        Borz 31 июля 2021 18:28
        +2
        "какое соперничество?"

        Двух конструкторских школ. Двух талантливых конструкторов,чьи изобретения разошлись по всему миру и,безусловно,оба образца заслуживают внимания.
  • Солдатов В.
    Солдатов В. 31 июля 2021 06:50
    +2
    Вопрос ещё в чём, что любую модификацию АК можно применять в современных условиях. Достал АК-47 из стратегических запасов и в бой. Во время службы настрелял из АК-74 более 10 тысяч выстрелов плюс РПК, ПКТ. Ни разу не было осечки. После 3-5 тысяч количество переходит в качество. Мишень на 300 метров поражаешь почти не целясь с одного выстрела. Для русского солдата это наиболее лучшее оружие. Деревянный приклад и штык предпочтительней если может произойти рукопашный бой. И как пел Высоцкий - хорошо если плюс 30 а если -30? Как сработают М-4, М-16? soldier
    1. Konnick
      Konnick 31 июля 2021 07:02
      +13
      Во время службы настрелял из АК-74 более 10 тысяч выстрелов плюс РПК, ПКТ. Ни разу не было осечки. После 3-5 тысяч количество переходит в качество. Мишень на 300 метров поражаешь почти не целясь с одного выстрела

      Не верю или Вы служили в тире. Так не бывает, засоры после ползания в грязи, несвоевременная чистка автомата и много чего другого...10 тысяч...без единого отказа...вспомнил Станиславского.
      1. Flashpoint
        Flashpoint 31 июля 2021 07:15
        +4
        Цитата: Konnick
        Во время службы настрелял из АК-74 более 10 тысяч выстрелов плюс РПК, ПКТ. Ни разу не было осечки. После 3-5 тысяч количество переходит в качество. Мишень на 300 метров поражаешь почти не целясь с одного выстрела

        Не верю или Вы служили в тире. Так не бывает, засоры после ползания в грязи, несвоевременная чистка автомата и много чего другого...10 тысяч...без единого отказа...вспомнил Станиславского.

        Так я подозреваю - это не за 1 день настреляно, а за год или два. Один ствол, который обслуживали как раз. Если год служить, условно в шутку, меньше магазина на 30 в сутки! yes
        1. Konnick
          Konnick 31 июля 2021 07:21
          +10
          Так я подозреваю - это не за 1 день настреляно, а за год или два. Один ствол, который обслуживали как раз. Если год служить, условно в шутку, меньше магазина на 30 в сутки

          30 патронов в сутки это или боевые действия или тир drinks
          Представляете какие это деньги, не меньше 200 000 рублей за год расстрелять...."да я тебя ууу"(с)
          1. В.А.Ш.
            В.А.Ш. 31 июля 2021 08:00
            +3
            Во времена СССР в нормальных воинских частях это было почти что нормой. За исключением подготовительного периода. В нашей части было 3 батальона, каждому выделялось полторасуток срельбища в неделю (две дневных, одна ночная стрельба или наоборот). Каждый автоматчик за стрельбу выполнял упражнение, как правило, три раза - два подготовительных упражнения, одно зачётное. А это немногим более 60 патронов. За выход на стрельбище - около 200 патронов. А еще был пистолет. У снайперов патронов уходило еще больше, у гранатометчиков - меньше. Зато выстрелов порядочно :)
      2. OCefir
        OCefir 31 июля 2021 11:53
        +8
        10 тыс это действительно много. Но пару тысяч я честно отстрелял из АКМ. Ни одной осечки. Срочную проходил в погранвойсках, в КСАПО. Каждую среду - учебные стрельбы, УКС-1 и УКС-2. С утра марш-бросок до ПУЦа (полевой учебный центр) 6 км. Последние 50 метров по пластунски в пыли. 5 минут отдыха и на полосу препятствий. Потом 20 минут отдыха и на снаряжание магазинов. В первом 8 патронов, во второи, если не ошибаюсь, 24. Из первого магазина нужно было по УКС-1 поразить ростовую неподвижную мишень на дистанции 400 метров. Стрелять только дуплетом. За тройную очередь - сразу незачет. Потом в соседнюю огневую точку и смена магазина. Цель - движки, ростовые фигуры, которые двигаются по диагонали, иммитируя пехоту. Последняя цель - пулеметный расчет. Поражать только дуплетами, для этого была волшебная фраза, произносимая в уме, "двадцать два". И так каждую среду. Раз в месяц - пристрелочные стрельбы по классической мишени. Через пару месяцев понял, что мой АКМ косит на пол-одиннадцать и начал корректировать прицеливание. Ростовую на 400 м научился сбивать с первого дуплета. После стрельб - обед и чистка оружия. Автомат был не новый. Но ни разу не было осечки.
        1. Солдатов В.
          Солдатов В. 31 июля 2021 14:20
          +9
          Не знаю стоит ли писать о тех днях и годах службы. Ноябрь 1975-ноябрь 1977 года. В учебке (ВШМС) вместо шести месяцев выполнили программу обучения за три, к 25 съезду КПСС. До конца учебки отряд по борьбе с ДРГ или РДГ (разведовательно- диверсионной группой противника) с прыжками с вертолёта без парашюта. Да была такая методика в СА. До Китая В пределах 100-150 км. В учебке три раза в неделю 15 патронов по норме. К съезду в два раза больше. В итоге сносили автоматы и получили новые. РПК и ПКТ раз в неделю, плюс Ф-1 и наступательные. В полку служил на должности прапорщика, получал патроны на стрельбы два раза в неделю, себе и друзьям выдавал на три, четыре рожка (90-120) патронов. К концу службы опять сносили автоматы, полк получил новые.
          Подготовка настоящего солдата стоит очень дорого, учёба результативна только с применением настоящими боеприпасами. Сапоги в учебке снашиваются полностью, в полку выдали новые, хотя выдавались на год. Потом стали выдавать три на два года. Да фраза "двадцать два" это точно очередь в два патрона, и при броске гранаты чтобы противник не бросил тебе её обратно.
          6 сентября будет 45 со дня смерти Мао дзе дуна, напряжение было огромное ждали провокации, некоторые не выдерживали, были самовредительство и дезертирство, с соседней авиабазы лётчик Беленко улетел в Японию. Войска были в постоянном движении. Мы тогда как то недооценивали Л.И,Брежнева, особенно когда он получил маршала и звезду Победы. А сейчас я бы дал ему ещё одну звезду, и правильно что ему дали маршала, он так боролся лишь бы не было войны. В 1977 году он не дал нанести ядерный удар по Китаю, но потом старость подкосила его.
        2. Korax71
          Korax71 31 июля 2021 17:24
          +1
          в 1укс две "восьмёрки" атакующая-отходящая группа пехоты на дальности 250-300м,это во 2УКСе две "восьмёрки"-спешивающаяся пехота на дальности для АКМ-350-400м,для ак-74 -400-450 hi вообще,по идее,приведение оружия к нормальному бою должно проводится каждый раз при выходе на стрельбы,для этого должно оборудоваться учебное место request жаль,что этим иногда пренебрегают.
          1. Disant
            Disant 1 августа 2021 17:44
            0
            вообще,по идее,приведение оружия к нормальному бою должно проводится каждый раз при выходе на стрельбы

            вы что-то путаете.
            приведение оружия к нормальному бою производится после поступления нового оружия, ремонте, при обнаружении во время стрельб отклонения пуль.
            простой пример - штатная стрельба - раз в неделю во всех линейных подразделениях. и что делать, если на эти дни приходится ветер или дождь?
            выверка навесных прицелов - да, частично соглашусь
        3. Маз
          Маз 1 августа 2021 21:18
          +1
          Цитата: OCefir
          10 тыс это действительно много. Но пару тысяч я честно отстрелял из АКМ. Ни одной осечки. Срочную проходил в погранвойсках, в КСАПО. Каждую среду - учебные стрельбы, УКС-1 и УКС-2. С утра марш-бросок до ПУЦа (полевой учебный центр) 6 км. Последние 50 метров по пластунски в пыли. 5 минут отдыха и на полосу препятствий. Потом 20 минут отдыха и на снаряжание магазинов. В первом 8 патронов, во второи, если не ошибаюсь, 24. Из первого магазина нужно было по УКС-1 поразить ростовую неподвижную мишень на дистанции 400 метров. Стрелять только дуплетом. За тройную очередь - сразу незачет. Потом в соседнюю огневую точку и смена магазина. Цель - движки, ростовые фигуры, которые двигаются по диагонали, иммитируя пехоту. Последняя цель - пулеметный расчет. Поражать только дуплетами, для этого была волшебная фраза, произносимая в уме, "двадцать два". И так каждую среду. Раз в месяц - пристрелочные стрельбы по классической мишени. Через пару месяцев понял, что мой АКМ косит на пол-одиннадцать и начал корректировать прицеливание. Ростовую на 400 м научился сбивать с первого дуплета. После стрельб - обед и чистка оружия. Автомат был не новый. Но ни разу не было осечки.

          Привет братишка, у нас тоже самое. Ксапо , Бахарден, Инджерева. только за каждый "мазил" в ОЗК бегом три круга и ползком 50м. Очень мотивирует. А в сержантской школе до не сбитой мишени надо было учебной заставой доползти и повалить в рукопашно-штыковом бою. Все стреляли как боги.
      3. Солдатов В.
        Солдатов В. 31 июля 2021 14:32
        +2
        Год назад в тире в парке с реплики АК- 5.45 выбил все мишени, мастерство не пропьёшь.
        1. Flashpoint
          Flashpoint 31 июля 2021 14:48
          0
          Цитата: Солдатов В.
          Год назад в тире в парке с реплики АК- 5.45 выбил все мишени, мастерство не пропьёшь.

          good
      4. Disant
        Disant 31 июля 2021 15:47
        +2
        ..10 тысяч...без единого отказа...

        если оружие боле мене новое, не протёртое до белых углов в ответственных местах, один-два боле мене адекватных хозяина - солидолом не смазывают, чистят своевременно, патроны плохие никто не сувал (патронных голодОв давно не видали) - почему бы и нет?
        если только утыкания - но тут магазин влияет.
        вот они с такой манерой скоса на новых магазинах ( если это для популяризации стрельбы с упором в магазин) - да, к этому и приведут.
    2. mat-vey
      mat-vey 31 июля 2021 07:47
      -7
      Цитата: Солдатов В.
      Деревянный приклад

      Как вы думаете почему в Афганистане особым спросом пользовался трубчатый приклад,а деревянный старались чем нибудь обмотать,кому везло медицинским жгутом ...
      1. ПиК
        ПиК 31 июля 2021 08:55
        -1
        Цитата: mat-vey
        трубчатый приклад

        Это какой - такой "трубчатый приклад" на наших АК периода "Афгана" ?
        1. mat-vey
          mat-vey 31 июля 2021 09:25
          -2
          Что то типа такого ,только пятка с вариантами.
          https://joker.ykt.ru/uploads/posts/thumbs/1213669069_sg0055su.jpg
          1. ПиК
            ПиК 31 июля 2021 09:40
            -3
            Цитата: mat-vey
            Что то типа такого ,только пятка с вариантами.
            https://joker.ykt.ru/uploads/posts/thumbs/1213669069_sg0055su.jpg


            Какой это "трубчатый приклад" , если это штатный складной цельно металлический "рамочный" приклад АКС-74 и АКС-74У ?

            Вот это (фото) ещё можно назвать "трубчатым прикладом". Телескопическим и складным.

            Но никак не штатным для АК , и тем более не относящегося к времени пребывания СА в ДРА.

            1. mat-vey
              mat-vey 31 июля 2021 09:48
              -2
              Цитата: ПиК
              Какой это "трубчатый приклад" , если это штатный складной "рамочный" приклад АКС-74 и АКС-74У ?

              Убедите меня что он деревянный,а не из стальной квадратной трубы?

              Цитата: mat-vey
              Как вы думаете почему в Афганистане особым спросом пользовался трубчатый приклад,а деревянный старались чем нибудь обмотать,кому везло медицинским жгутом ...

              Ну так почему?Или опять игра терминами начнётся?
              1. ПиК
                ПиК 31 июля 2021 09:54
                -3
                Цитата: mat-vey
                Убедите меня что он деревянный,а не из стальной квадратной трубы?

                Я не должен и тем более не обязан заниматься вашим просвещением.
                Займитесь им сам yes , для начала раскрыв - " НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ 5,45 мм автомат Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45 мм ручной пулемет Калашникова (РКП74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н) "
                1. mat-vey
                  mat-vey 31 июля 2021 09:59
                  -3
                  Цитата: ПиК
                  Я не должен и тем более не обязан заниматься вашим просвещением.

                  И что,в наставлении будет сказано что рамочный приклад из дерева,а не трубная металлическая конструкция?Или в чём я должен по вашему "просветится"?
                  Ну понятно...а по теме значит ни как?
                2. mat-vey
                  mat-vey 31 июля 2021 10:34
                  -2
                  Жалко что нельзя "+" и "-" делиться - я бы вам все "+" отдал ...может пригодятся на что ...
              2. Bacha
                Bacha 31 июля 2021 10:40
                +8
                Убедите меня что он деревянный,а не из стальной квадратной трубы?

                Он вообще то из U образного профиля сделан... Внутрь приклада удачно ИПП встаëт. И жгутом приклады мы обматывали не для удобства стрельбы, а чисто в медицинских целях. В бою знаете ли, жгут вещь очень полезная, кровь останавливать.
                1. mat-vey
                  mat-vey 31 июля 2021 11:03
                  -4
                  Цитата: Bacha
                  Убедите меня что он деревянный,а не из стальной квадратной трубы?

                  Он вообще то из U образного профиля сделан... Внутрь приклада удачно ИПП встаëт. И жгутом приклады мы обматывали не для удобства стрельбы, а чисто в медицинских целях. В бою знаете ли, жгут вещь очень полезная, кровь останавливать.

                  Вы вопрос то хоть прочитали?Или как всегда на ВО чистота терминов важнее сути вопроса?Вот как раз для "удобства стрельбы" и обматывали.Я уж извините в деревообработке и защиты древесины не силён и с терминами тоже могу ошибиться(у вас претензий не будет?) - для защиты деревянных (или изготовленных с применением дерева) частей применяются защитные лаки и покрытия которые при высокой температуре воздуха(Что в Афгане жарко претензий нет?) Это всё начинает прилепать к рукам,щекам и вообще ко всему .
                  и если бы вопросы терминологии не стояли так остро то
                  Цитата: Солдатов В.
                  Деревянный приклад

                  Может был бы не так
                  Цитата: Солдатов В.
                  предпочтительней
                  1. Bacha
                    Bacha 31 июля 2021 11:42
                    +4
                    При +47° в тени (большей жары не застал) ни какие лаки не плавились на автоматах и ни к чему не прилипали. Лично проверял)))
                    1. mat-vey
                      mat-vey 31 июля 2021 12:50
                      -4
                      Цитата: Bacha
                      ни какие лаки не плавились на автоматах и ни к чему не прилипали.

                      Я не лично(слава богу хоть и хотели послать,но в последний момент миновало),а вот друг детства больше двух лет ..на АКМ бинтами приклады обматывали,потом затрофеил какой то,но не рамочный точно - на фотке видно было что из трубок и форма сложнее .На вопрос что и зачем .Сказал самый лучший вариант - и легче и не липнет,а жгут не всегда и везде достать можно.Была говорит ещё разгрузка китайская то же вроде круто было,но сгорела на нём - у него ожог спины был .Так же осколочное в левый лучезапястный и контузия от которой до сих пор инвалид .
                      И да бача всега звучало унизительно-презрительно ..
                      1. Комментарий был удален.
                  2. Disant
                    Disant 31 июля 2021 16:04
                    0
                    Вы вопрос то хоть прочитали?

                    Как вы думаете почему в Афганистане особым спросом пользовался трубчатый приклад

                    ответ
                    приклад на фото принадлежит автомату в калибре 5.45
                    деревянные приклады устанавливались на автоматы калибра 7.62
                    в одном подразделении могут быть по штату автоматы как 5.45, так и 7.62.
                    автомат 5.45 легче, проще в транспортировке, магазин- легче, патрон легче - можно гораздо больше унести с собой патронов и воды.
                    а афганской скале всё равно, какая пуля в неё прилетит - она устоит. бронежилеты душманы так же не носили в то время.
                    и душману обычная пуля 5.45 страшнее - втыкаясь в тело, она начинает кувыркаться.
                    исходя из этого - ваш "трубчатый приклад" и пользовался большей популярностью.
                2. Korax71
                  Korax71 31 июля 2021 17:41
                  +1
                  обматывали жгутом приклады и вставляли ипп не поэтому,а от большой глупости.в случае ранения и необходимости накладки жгута сматывание с приклада-потеря драгоценного времени,жгут должен всегда под рукой находиться и быстро извлекаться,обычно его место в разгрузке.ипп-внутри стерильный бинт с двумя ватно-марлевыми подушками,в случае повреждения ИПП-он использованию не подлежит.да и сама прорезиненная оболочка лихо форшмачится находясь в прикладе,а по идее она должна использоваться в случае проникающего ранения грудной полости для избежания пневмоторакса.
                  1. Disant
                    Disant 1 августа 2021 19:01
                    +2
                    по сути всё верно пишете, а в жизни всё не так было.
                    а почему? да потому, что разгрузок нет, карманов -нет.
                    рюкзаков толковых нет.
                    только чаще менять ипп и жгут в таких условиях. или карманы нашивать.
                    но нашитый карман у кого-то под ипп не даст единообразия в укладке, поэтому его придётся искать тому, кто подошёл оказывать помощь.


    3. Disant
      Disant 31 июля 2021 15:29
      +1
      Мишень на 300 метров поражаешь почти не целясь с одного выстрела

      по условиям курса стрельб за одиночнаую стрельбу снижают оценку
    4. Terran Ghost
      Terran Ghost 31 июля 2021 17:01
      +4
      Деревянный приклад и штык предпочтительней если может произойти рукопашный бой

      На М16А2 и М4 тоже можно устанавливать штык и использовать винтовку со штыком в рукопашном бою.
      Мишень на 300 метров поражаешь почти не целясь с одного выстрела

      Свежо предание.... XD
  • Кот Александрович
    Кот Александрович 31 июля 2021 07:04
    +7
    Дочитал до "В 1947 году советские войска опередили нас с АК-47" и бросил. Сразу понял компетенцию автора.
  • В.А.Ш.
    В.А.Ш. 31 июля 2021 07:14
    +2
    С одержание хорошее, но от машинного перевода чуть не взорвался мозг :(
  • В.А.Ш.
    В.А.Ш. 31 июля 2021 07:16
    +6
    Цитата: Солдатов В.
    Мишень на 300 метров поражаешь почти не целясь с одного выстрела

    Причем, стоя спиной к мишени.
    Фамилия не Гримм, случайно?
    1. Пессимист22
      Пессимист22 31 июля 2021 08:05
      0
      Ростовую на 300 метров для опытного стрелка это нормально,по таблице превышения траекторий на 300 метров АК 74,превышение составляет 18 сантиметров, можно и по головным мишеням вести огонь.
      1. Konnick
        Konnick 31 июля 2021 08:14
        +4
        превышение составляет 18 сантиметров, можно и по головным мишеням вести огонь.

        Не надо теории, напишите пожалуйста размер ростовой мишени по сравнению с мушкой АКМ или АК74 на 350 метрах, хотя на стрельбищах, на таком рубеже обычно мишени "пулемет"...теоретики...18 сантиметров...
        1. Пессимист22
          Пессимист22 31 июля 2021 09:45
          +1
          В армии служил вообще? Вот нормативы упражнения, обратите внимание что мишени поясные,а не ростовые.

          2 УУС

          Стрельба с места по появляющейся цели
          из различных положений

          Цель: атакующая группа пехоты - два стрелка, поясные фигуры (мишень №7) появляются два раза на фронте не менее 6 м на 20 с (днем и ночью).

          Дальности до целей, м:

          Вид оружия Цель
          Атакующая (отходящая) группа пехоты
          7,62 мм (5,45 мм) автомат 300-400
          7,62 мм (5,45 мм) ручной пулемет 400-500
          7,62 мм пулемет Калашникова 400-500
          7,62 мм снайперская винтовка 400-500
          Количество патронов:

          для автомата и ручного пулемета, пулемета ПК - 24, из них 6 - с трассирующими пулями;
          для снайперской винтовки - 8, из них 2-е трассирующими пулями.
          1. Konnick
            Konnick 31 июля 2021 10:16
            +3
            В армии служил вообще?

            А Вы на стрельбище типовом армейском были, что вы мне копирайтом из интернета хотите показать, я задал конкретный вопрос.
            Размер ростовой мишени относительно мушки.
            1. Пессимист22
              Пессимист22 31 июля 2021 15:58
              +1
              Довожу до вашего сведения, ростовая мишень N8 ,на расстоянии 300 метров две мушки АК 74 вертикально влезут и по ширине три.
      2. В.А.Ш.
        В.А.Ш. 31 июля 2021 08:15
        +3
        Вот именно. Ключевое слово - "опытный". Поведайте мне, какую часть ростовой мишени на удалении 300 м перекрывает мушка автомата АК?
        1. Konnick
          Konnick 31 июля 2021 08:29
          +4
          Мы откомментировали "можно по головным мишеням вести огонь" практически одновременно.
          Я бы еще добавил огонь вести можно, только попадать невозможно laughing
          1. В.А.Ш.
            В.А.Ш. 31 июля 2021 08:44
            +2
            Вот-вот.
            Там в мушке как-бы не три ширины ростовой мишени окажутся.
            Про "головную" и не говорю.
        2. Михаил Ишин
          Михаил Ишин 31 июля 2021 08:50
          +3
          Может он со спиленой мушкой стрелял))
  • Wedmak
    Wedmak 31 июля 2021 07:54
    +1
    или их не убеждает полезность разработок 6,8-мм.

    Если правильно помню, наши что-то такое ваяют на 6.8мм. Даже на испытаниях уже. Вот только забыл что, то ли пистолет, то ли автомат..
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 июля 2021 09:35
    +1
    АК-12 в руках не держал и не стрелял...,но покритиковать могу ! bully В смысле , читал не так давно тому назад статью некого армейца, где он критиковал АК-12...чем-то он ему не понравился ! К сожалению,я тогда бегло "пробежался глазами по странице"...но,обычно , в таком случае я зачастую помещаю статью в соответствующую "папку" "архива" ... можно будет потом поискать,если что...
  • businessv
    businessv 31 июля 2021 14:23
    +2
    Цитата: Ingenegr
    Вообще, вопросов по "фишкам" АК-12 очень много, и основным является вопрос "зачем"?

    Я тоже читал статью и думал, что речь в ней идёт не об основных ТТХ, о которых мельком упомянуто лишь в комментариях от американцев, а именно о "фишках", без которых можно легко обходиться. Если коротко, то сравнивали у кого краска смотрится лучше. Хотелось бы увидеть общее сравнение надёжности этого оружия.
  • businessv
    businessv 31 июля 2021 14:30
    +3
    Цитата: Кот Александрович
    Дочитал до "В 1947 году советские войска опередили нас с АК-47" и бросил. Сразу понял компетенцию автора.

    Ага, а там должно быть продолжение, типа "после того, как был выпущен АК-47, мы наконец-то поняли, как правильно нужно было делать оружие и дело у нас пошло бодро...".
  • RoadPatrol
    RoadPatrol 31 июля 2021 14:38
    +6
    Это не АК-12 а эрзац вариант на базе 74 со всеми "косяками" что не устраивали МО типа затвора не стой стороны. А настоящий АК-12 к сожалению забросили на этапе прототипа так и не доведя до логического конца вот он на фото. И прицел на этом суррогате переехавшим на газовую трубку как на Galil-Type Assault Rifle выглядит убого.
  • Старый электрик
    Старый электрик 31 июля 2021 15:10
    +1
    Я думаю, очевидно, что винтовки серий M4 и M16 прокладывают путь к современному дизайну огнестрельного оружия и подчеркивают модульность как концепцию. Очевидно, что АК-12 черпал некоторое вдохновение у своего западного аналога. АК-12, безусловно, помогает профессионализировать российских военных, и я ожидаю, что у него будет довольно успешный срок службы.
    – о более высоком профессионализме амеровских военных сказано ну прямо в точку! Нужно только пояснить, что под этим понимают сами американцы, и в этом вопросе я полностью полагаюсь на американскую прессу:
    1. В силу конструктивных особенностей М-16 её по всем инструкциям нужно чистить 3-5 раз в день. Чистку желательно производить в помещении, чтобы не потерять мелкие детали. Это и определяет профессионализм амеровских солдат.
    2. АК – варварская машина. Поэтому патроны для него можно снаряжать не порохом, а сушёным навозом. Во Вьетнаме амеровской проблемой стало то, что М-16 разрабатывалась под специальный порох IMR4475, тогда как патроны 7,62 снаряжаются порохом WC846. Для унификации снаряжения патронов армейцы, недолго думая, закупили для М-16 патроны с порохом WC846. И понеслась душа в рай - оказалось, что с WC846 винтовка М-16 абсолютно ненадёжна. Точнее безнадёжна. Так что в целом, М-16 рассчитана на тепличные условия и не дай Бог…
    3. Самым ценным в М-16 является то, что каждый 10-й полностью снаряженный магазин даёт задержку при стрельбе в условиях отсутствия запылённости, отрицательных температур и т.п. Поэтому по всем инструкциям рекомендуется недоснаряжать магазины на 2-3 патрона. американцы этим гордятся. Потому как если патрон в М-16 «уткнулся», то ударами по кнопке досылателя затвора его (патрон) можно всё-таки забить в патронник. У варварской машины АК такой кнопки нет, и американцы уверяют, что в такой ситуации об затворную рукоятку АК можно отбить руку. Вопрос в студию: кому-либо когда-либо доводилось бить по затворной рукоятке для досылания патрона в АК любой модификации? Вариант песок в патроннике я не рассматриваю.
    4. При форсировании водной преграды с варварской машиной АК-74 его достаточно потрясти стволом вниз и можно стрелять. При попадании в ствол М-16 воды, её за счёт капиллярных сил вытряхнуть уже невозможно. Поэтому при попадании М-16 в воду её нужно разбирать, иначе капец. Почему при одинаковом калибре такая разница не знаю. У амеров, видимо, другие физические законы.
    5. М-16 представительница исключительно амеровской концепции «длинного пехотного ружья». Это ещё один вариант «кнопочной войны», т.е. боя на дистанциях, недоступных противнику. Поэтому американцы клянутся мамой, что из М-16 можно прицельно стрелять аж на 1000 ярдов. Мягко говоря, позвольте вам не позволить. Концепция малокалиберного оружия исходит из того, что статистически абсолютное большинство поражений стрелковым оружием в реальном бою происходит на дистанциях до 300 м. На дистанциях до 400 м малокалиберная пуля имеет большую убойную силу, чем 7,62. Поэтому такой калибр выгодней для массового оружия. Однако затем малокалиберная пуля быстро теряет скорость и привет. Поэтому соревноваться на дистанции, к примеру, в 800 м, М-16 против СВД, наверное, будет глупой затеей. Какие бы при этом навороченные прицелы на М-16 не стояли.
    6. Для «длинного пехотного ружья» нужна специфическая автоматика. У М-16 она очень уж специфична - у неё нет газового поршня. Роль газового поршня играет сам затвор. У такой конструкции подвижная масса затвора снижается и точность стрельбы повышается. Поэтому сами американцы называют М-16 «спортивной винтовкой». Правда используют они это прозвище в ругательном контексте. Роль газоотводной трубки в М-16 выполняет зеркальная поверхность ствольной коробки. Поэтому не дай Бог немного песочку или даже просто порохового нагара в ствольной коробке и привет – нужно бежать за новой винтовкой. Потому то М-16 и нужно чистить по 5 раз в день в помещении. Все беды М-16 именно из-за желания стрелять за горизонт. Благодаря специфической автоматике самое отвратительное в М-16 это система экстракции гильз. Достаточно рядом с винтовкой громко пукнуть, намазюкать не ту смазку или сотворить что-либо ещё непотребное, например, применить не тот порох, и гильза гарантированно остаётся в патроннике. Выбить её можно только шомполом. Поэтому М-16 может владеть исключительно профессионал высокого класса, каковых нет в российской армии!
    PS. американцы уверяют, что главным преимуществом М-16 по сравнению с АК является то, что её можно быстрее снять с предохранителя. Не знаю, не засекал.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 31 июля 2021 17:44
      0
      В силу конструктивных особенностей М-16 её по всем инструкциям нужно чистить 3-5 раз в день.

      Не нужно. Согласно "OPERATOR’S MANUAL FOR RIFLE, 5.56 MM, M16A2 W/E (1005-01-128-9936) (ElC:4GM) RIFLE, 5.56 MM, M16A3 (1005-01-367-5112) RIFLE, 5.56 MM, M16A4 (1005-01-383-2872) (ElC:4F9) CARBINE, 5.56 MM, M4 W/E (1005-01-231-0973) (EIC:4FJ) CARBINE, 5.56 MM, M4A1 (1005-01-0953) (ElC:4GC)" чистка винтовок М16А3/А4 и автоматов М4/М4А1 должна проводится раз в сутки.
      Самым ценным в М-16 является то, что каждый 10-й полностью снаряженный магазин даёт задержку при стрельбе в условиях отсутствия запылённости, отрицательных температур и т.п.

      И это утверждение, само собой разумеется, является лживым (то есть не имеет никакого отношения к действительности)
      По стандартам военной приемки Вооруженных сил США (MIL–DTL–70599B от 20 января 1994 года) максимально допустимое количество любых задержек при стрельбе для автомата М4/М4А1 составляет 9 на 6000 выстрелов для любого индивидуального образца из контрольной группы в 4 автомата и 22 на 24 000 выстрела (по 6000 выстрелов с каждого из автоматов) для всей контрольной группы. Если требования не соблюдены - ВСЯ партия автоматов бракуется, приемку не проходит и возвращается фирме-производителю (само собой, без оплаты заказа).
      Так что в целом, М-16 рассчитана на тепличные условия и не дай Бог…

      И это снова очередная неправда.
      https://www.youtube.com/watch?v=yyaSAuT0NR0
      https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU
      https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4
      https://youtu.be/z3hBXCvYIuk?t=125
      Поэтому по всем инструкциям рекомендуется недоснаряжать магазины на 2-3 патрона.

      И это так же неправда. НЕ рекомендуется снаряжать магазин большим количеством патронов, чем штатное (то есть пытаться запихнуть в 30-патронный магазин 31-32 патрона).
      При попадании в ствол М-16 воды, её за счёт капиллярных сил вытряхнуть уже невозможно. Поэтому при попадании М-16 в воду её нужно разбирать, иначе капец.

      Очередное вранье. Требуется всего лишь направить ствол винтовки вниз и слегка оттянуть назад рукоятку взведения затвора.
      Для сравнения, из Наставления по стрелковому делу для АК74М
      " Автомат (пулемет) следует оберегать от попадания в канал ствола воды. В случае попадания в канал ствола воды следует перед началом стрельбы оттянуть подвижные части назад при положении автомата (пулемета) дульной частью ствола вниз и несколько раз вспряхнуть автомат (пулемет); при этом вода вытечет из канала ствола."
      М-16 представительница исключительно амеровской концепции «длинного пехотного ружья». Это ещё один вариант «кнопочной войны», т.е. боя на дистанциях, недоступных противнику. Поэтому американцы клянутся мамой, что из М-16 можно прицельно стрелять аж на 1000 ярдов.

      И снова вранье. Даже два вранья сразу.
      Заявленная дальность эффективного огня ХМ16/М16А1 - 500 ярдов (460 метров). Причем на начало 1960х, когда эту винтовку принимали на вооружение, сущестование множества видов вооружений, имевших эффективную дальность 1000 ярдов и более было очевидной для военных истиной.
      Ну и позвольте спросить, а чем принципиально плоха концепция создания вооружения, превосходящего по эффективной дальности вооружение потенциальных противников?
      Поэтому сами американцы называют М-16 «спортивной винтовкой». Правда используют они это прозвище в ругательном контексте.

      Не называют. Лживой клеветнической мистификации за авторством анонимного школьника из одной из стран бывшего СССР писавшего под псведонимом "Дэн Шени" (не существовавшего никогда в реальности человека) место в помойке истории.
      Роль газоотводной трубки в М-16 выполняет зеркальная поверхность ствольной коробки.

      Чего?
      Поэтому не дай Бог немного песочку или даже просто порохового нагара в ствольной коробке и привет – нужно бежать за новой винтовкой.

      Снова очередная неправда
      https://youtu.be/z3hBXCvYIuk?t=125
      https://youtu.be/BYenZXvGhDs?t=53
      https://youtu.be/mrPjlcJ3rtY?t=15

      Так что - руки прочь от общественного достояния!!!
      1. Комментарий был удален.
    2. Korax71
      Korax71 31 июля 2021 18:39
      +3
      прям с самого первого пункта начинается охинея и бредятина lol вам мку доводилось разбирать для чистки,т.е неполную разборку производить???думаю нет.постараюсь восполнить пробел в ваших знаниях drinks отщелкиваешь магазин,отводишь т-образную планку перезаряжания,убеждаешься в отсутствии патрона в патроннике,если стояла на затворной задержке-снимаешь с неё,выталкивает шплинт(чеку)в задней части ствольной коробки,поднимаешь в верх аппер,берешьсч рукой за стебель затвора и сдвигаешь его вместе с планкой назад и отделяешь от ресивера вниз.снимать буфер противоотскока и газоотводную тркбку, затворную группу-по необходимости,последняч промывается раз в несколько тысяч выстрелов.для удобства чистки можно вообще ресиверы разъединить, вытолкнув переднюю чеку.вот какие мелкие детали здесь возможно потерять????если умудритесь потерять чеку,соединяющие ресиверы,то с таким же успехом сможете протерять и затворную раму от АК при разборке laughing
      1. Старый электрик
        Старый электрик 1 августа 2021 10:30
        +4
        Лживой клеветнической мистификации за авторством анонимного школьника из одной из стран бывшего СССР, писавшего под псведонимом "Дэн Шени" (не существовавшего никогда в реальности человека) место в помойке истории.
        – не буду с вами спорить! Пусть Дэн Шени будет школьником из бывшего СССР. Однако достоинство этого школьника в том, что конструкцию М-16 он знает гораздо лучше вас. С другой стороны, я согласен с тем, что конструктивную схему М-16 я описал не очень внятно. Поэтому сошлюсь на авторитет оружейника-конструктора Михаила Тимофеевича Калашникова
        Это не наш вариант, она скорее подходит для стрельбы в тире, чем на поле боя. Сама по себе инженерная мысль с затворной рамой в виде цилиндрической детали, плотно подогнанной к стенкам затворной коробки, достаточно интересна. Но работу всего механизма способно разрушить даже малейшее загрязнение, которое не удаляется механическим путем. Мы сравнивали АКМ и М16 в равных условиях на стендовых испытаниях – жестко использовали, с песком, водой, на морозе. Американец проигрывал по всем этим позициям. При этом отличался большей меткостью на коротких дистанциях, кучностью стрельбы одиночными выстрелами, отсечками стрельбы в три патрона, возможностью замены магазина с последующим продолжением стрельбы без взведения затвора. Мне многое в нем понравилось, но все последующие отечественные разработки нашего предприятия из американского опыта ничего применять не стали. Именно из-за потери надежности в боевых условиях
        .
        От себя добавлю, что пороховые газы, попадающие в ствольную коробку для работы автоматики, образуют со смазкой такую смесь, которая способна намертво заклинить затвор. Поэтому со смазкой в М-16 нужно быть очень и очень внимательным и ежеминутно чистить её. Искренне надеюсь, что американские пехотинцы воспользуются вашей рекомендацией, и будут чистить свои винтовки только раз в день.
        Прежде чем обвинять кого-то во вранье убедитесь, что не завираетесь сами:
        «При попадании в ствол М-16 воды, её за счёт капиллярных сил вытряхнуть уже невозможно. Поэтому при попадании М-16 в воду её нужно разбирать, иначе капец.»
        Очередное вранье. Требуется всего лишь направить ствол винтовки вниз и слегка оттянуть назад рукоятку взведения затвора.

        В качестве доказательства этого перла вы представили видео, на котором цевьё М-16 поливают из шланга во время стрельбы. Не смешите меня этим рекламным трюком фирмы производителя. На видео https://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU показаны сравнительные испытания на гидроудар HK416 и М-16. После погружения в воду HK416 шпарит и одиночными и очередями. В тех же условиях у М-16 при первом же выстреле раздуло ствольную коробку и вышибло магазин из гнезда. Восстановлению не подлежит. HK416 — немецкий автомат, адаптированный под американскую модульную систему AR15, созданный фирмой Heckler & Koch. Мимоходом отмечу, что HK416 хорошая такая машинка с немецким качеством! Я бы себе такую купил!
        По стандартам военной приемки Вооруженных сил США (MIL–DTL–70599B от 20 января 1994 года) максимально допустимое количество любых задержек при стрельбе для автомата М4/М4А1 составляет…

        И ещё раз вы меня рассмешили! В моих высказываниях нигде не сказано о низком качестве изготовления М-16. У меня речь идёт конструктивных недостатках, которые военная приёмка устранить не в состоянии.
        Ещё один ваш перл:
        И это так же неправда. НЕ рекомендуется снаряжать магазин большим количеством патронов, чем штатное (то есть пытаться запихнуть в 30-патронный магазин 31-32 патрона).
        – вы хотите убедить меня в том, что магазин М-16 может вмещать больше патронов, чем это предусмотрено конструкцией?! Это как это? Вы вообще какое-либо представление о предметной области имеете? Цитата:
        Для винтовки было разработано 2 основных варианта магазинов: на 20 и 30 патронов. Однако, конструктивные недостатки не позволяют им адекватно работать в полном состоянии. Оптимальное количество, при котором не было проблем с работой автоматики: 17 и 28 патронов соответственно.

        Я ценю вашу любовь к США, но не разделяю её! Поэтому мне понятна ваша ненависть к Дэну Шени, хотя я на него явно и не ссылался.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 1 августа 2021 12:25
          0
          Поэтому сошлюсь на авторитет оружейника-конструктора Михаила Тимофеевича Калашникова

          1) Откуда взята цитата. С цитатами в Интернете есть одна маленькая проблема - часто они недостоверны.
          2) Любой конструктор будет хвалить в первую очередь собственное изделие. Странно ожидать от него чего-то иного.
          3) Теперь к техническим деталям.
          Цитата: "Сама по себе инженерная мысль с затворной рамой в виде цилиндрической детали, плотно подогнанной к стенкам затворной коробки, достаточно интересна."
          Утверждение попросту не соответствует действительности. Затворная рама AR15/М16 "вывешена" на 4 направляющих. Это не ПП "Суоми" с его системой "вакуумного замедления" и даже не FN FAL (где как раз на первых бельгийских моделях затворная рама действительно была плотно пригнана и из-за этого были проблемы. Потом бразильские оружейники это исправили, конечно же).
          https://i.ytimg.com/vi/MA-qC0SaYQU/maxresdefault.jpg
          В качестве доказательства этого перла вы представили видео, на котором цевьё М-16 поливают из шланга во время стрельбы.

          Видео "с поливкой водой из шланга" я вообще не приводил.
          А вот видео с погружением
          https://youtu.be/x5JAxMf-XiU?t=45
          От себя добавлю, что пороховые газы, попадающие в ствольную коробку для работы автоматики, образуют со смазкой такую смесь, которая способна намертво заклинить затвор

          Снова неверно. Описанного Вами эффекта не существует вовсе.
          Не смешите меня этим рекламным трюком фирмы производителя. На видео

          На приведенном Вами видео как раз таки показан рекламный трюк фирмы-производителя. Конкретно компании "Хеклер и Кох". В отличие от приведенных мной видео, авторами которых не являются фирмы-производители оружия.
          немецкий автомат, адаптированный под американскую модульную систему AR15, созданный фирмой Heckler & Koch. Мимоходом отмечу, что HK416 хорошая такая машинка с немецким качеством

          "Хеклер-Кох 416" не "адаптирован под". Это и есть все та же система AR15/M16. Отличия только в использовании поршня с коротким ходом вместо системы "прямого газоотвода". И да, любая винтовка на базе AR15 легко адаптируется под такую систему. Вне зависимости от производителя изначальной винтовки - есть специальные комплекты для переделки. Причем тоже от разных компаний производителей.
          На вопрос - что надежнее работает в полевых условиях - нет однозначного ответа
          https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4
          https://www.youtube.com/watch?v=HYAEGgf_8LU
          ой, а что же это сломалось? :)
          С одной стороны - система с "прямым" газоотводом больше защищена от внешних загрязнений за счет герметичности, к тому же обладает эффектом "выдувания" из ствольной коробки песка и пыли, исключен эффект заклинивания самого поршня от загрязнения или механических проблем.
          С другой - система с газовым поршнем менее чувствительна к качеству смазки и пороха, куда легче переносит ситуацию, когда боец по той или иной причине пропустил ежедневный (а чаще и не надо, правда) "ритуал смазывания оружия заново", и, куда меньше греется от интенсивной стрельбы (особенно это касается короткого М4, на полноразмерной М16А3/А4 проблема выражена менее остро).
          Собственно, если бы дело обстояло иначе, "Кольт" перешел бы на поршневую схему еще при переходе к М16А2. Потому что такой вариант компанией был уже разработан и почти готов к внедрению в массовое производство (собственно, делался он на тот случай, если проблемы с некачественным порохом в патронах во время Вьетнамской войны не удалось бы разрешить).
          И ещё раз вы меня рассмешили! В моих высказываниях нигде не сказано о низком качестве изготовления М-16. У меня речь идёт конструктивных недостатках, которые военная приёмка устранить не в состоянии.

          Вы вообще читали о чем речь. Максимально допустимое количество задержек при стрельбе для автоматов М4 - не более 9 на 6 000 выстрелов для одного любого автомата из партии, и не более 22 на 24 000 для контрольной группы из 4 автоматов.
          Конструктивно же стандартное количество выстрелов между возникновением задержек при стрельбе в нормальных условиях эксплуатации (MRBF - mean rounds between failures) для автомата М4 производства фирмы FN (именно такие закупаются ныне Воор.силами США) превышает 1500 (полторы тысячи). А это не десять полных магазинов, а пятьдесят.
          вы хотите убедить меня в том, что магазин М-16 может вмещать больше патронов, чем это предусмотрено конструкцией?! Это как это?

          Конкретно первые алюминиевые 20-местные магазины для М16 отличались.. крайне скверными качествами. Причина в том, что магазины изначально задумывались как одноразовые. Использовал - тут же выкинул. Но использовались они как многоразовые.
          Впрочем, алюминиевые USGI-магазины до сих пор отличаются не самым высокими (мягко скажем) боевыми характеристиками. Поэтому все остальные страны, использующие автоматы на базе AR15/М16 используют магазины более высокого качества, а сами американские солдаты часто покупают за свои деньги более качественные магазины от той же фирмы P-Mag.
          К недостаткам самой винтовки это правда никак не относится.
          вашу любовь к США

          Причем здесь чья-либо любовь или нелюбовь к конкретно такой стране как США?
          Банальный пример - между правительствами США и Ирана давний конфликт, обе стороны накладывают друг на друга эмбарго и осыпают разнообразными проклятиями по дипломатическим каналам. Однако, перспективная иранская армейская винтовка Fateh, которая должна заменить на вооружение иранской армии винтовки G3 внезапно создана на конструкции именно AR15/М16.
          1. Старый электрик
            Старый электрик 2 августа 2021 11:55
            0
            Terran Ghost! Всё правильно! Да кто такой Калашников? – Какой-то жалкий неудачник. То ли дело вы Мировой светоч оружейных знаний! Вы упрекаете меня в том, что я обозвал вас патриотом США. Ну а чем ещё можно объяснить ваше безграмотное тотальное враньё по любому поводу? Простой пример:
            «Хеклер-Кох 416» не «адаптирован под». Это и есть все та же система AR15/M16. Отличия только в использовании поршня с коротким ходом вместо системы «прямого газоотвода».
            – вам самому не смешно?! Поршень с коротким ходом и система «прямого газоотвода» — это принципиально разные системы. Примером системы с коротким ходом поршня является карабин СКС, принятый на вооружение в Советской армии ещё в 1949 году. Назовите хоть что-то общее у СКС и М-16? Разница между М-16 и HK416 в том, что во время рекламного трюка М-16 разнесло в дребезги, HK416 работал как часы. Причина в разности конструкций. Из описания HK416:
            Для улучшения качества и удобства пользования газоотводная система, использовавшаяся в М16, замещена на значительно более надежную, удобную в применении и менее чувствительную к загрязнениям схему с коротким ходом газового поршня. Улучшены были и возвратный механизм, и затвор.
            - и это та же М-16?!
            Подобное враньё вы повторили ещё раз:
            Банальный пример - между правительствами США и Ирана давний конфликт, обе стороны накладывают друг на друга эмбарго и осыпают разнообразными проклятиями по дипломатическим каналам. Однако, перспективная иранская армейская винтовка Fateh, которая должна заменить на вооружение иранской армии винтовки G3 внезапно создана на конструкции именно AR15/М16

            Увы и ах!
            Fateh (перс. Завоеватель) — нелицензионная иранская копия штурмовой винтовки FN SCAR.

            Описание конструкции
            Автоматика FN SCAR работает за счет отвода части пороховых газов из канала ствола. Ход газового поршня короткий, он отделен от затворной рамы и размещен в газоотводном блоке над стволом.
            – а какая тут просматривается связь FN SCAR с М-16? Как видим, всё те же вариации на тему старого доброго СКС. Мимоходом отмечу, что FN SCAR разработана американским подразделением знаменитой бельгийской компании FN Herstal, поэтому как бы не совсем американская винтовка. И в уж любом случае не фирмы Кольт.
            Ещё один ваш перл:
            система с «прямым» газоотводом больше защищена от внешних загрязнений за счет герметичности, к тому же обладает эффектом «выдувания» из ствольной коробки песка и пыли, исключен эффект заклинивания самого поршня от загрязнения или механических проблем.

            Ещё порция вашего вранья об отсутствии конструктивных недостатков:
            …Поэтому все остальные страны, использующие автоматы на базе AR15/М16 используют магазины более высокого качества, а сами американские солдаты часто покупают за свои деньги более качественные магазины от той же фирмы P-Mag.
            К недостаткам самой винтовки это правда никак не относится.
            – кто бы мог подумать! Цитата:
            …В качестве таковых называют, в первую очередь, невысокую надёжность оружия, особенно в руках сравнительно неопытного или небрежного в обращении с ним бойца, или в условиях, когда тщательный уход за винтовкой просто невозможен, в отличие от автомата Калашникова. Именно поэтому, считается, что из-за этого М16 малопригодна для продолжительных автономных походов.
            Причина этого кроется в основном в конструкции оружия: его затворная рама (англ. bolt-carrier) имеет вид цилиндрической детали, достаточно плотно подогнанной к стенкам затворной коробки («ресивера» — англ. upper reciever) сделанной из сравнительно мягкого алюминиевого сплава, внутренняя поверхность которой не имеет развитых «карманов» для отвода загрязнений. Это приводит к тому, что, если в полость ресивера попадает грязь или песок — оружие либо перестаёт стрелять сразу, либо при стрельбе без немедленной чистки может очень быстро выйти из строя совсем.
            Причём происходит это, вопреки принятым конструкторами мер для герметизации оружия, вроде введения закрывающей окно для выброса гильз подпружиненной шторки (открывающейся при ведении огня автоматически) или устранения прорези для взводной рукоятки (рукоятка размещена сзади ствольной коробки и неподвижна при стрельбе, что само по себе привело к снижению надёжности и появлению такой дополнительной детали, как доводчик затвора (англ. forward assist), позволяющий закрыть его, если по той или иной причине он не доходит до крайнего переднего положения под действием возвратной пружины сам, — а риск возникновения такой задержки у М16 повышен из-за характерной для неё конструкции механизма удаления гильз с закреплённым на затворе пружинным отражателем, пружина которого сжимается при досылании патрона, отнимая энергию у подвижной системы оружия).
            Кроме того, неоднократно подвергавшаяся критике система «прямого» (без газового поршня) газоотводного двигателя (англ. direct impingement), составляющая наиболее существенную особенность конструкции винтовок Стоунера, также не отличается высокой надёжностью, способствует загрязнению механизма оружия пороховым нагаром, его повышенному износу из-за высокой температуры и образования агрессивных химических веществ, и требует применения в патронах пороха стабильно высокого качества, а также частой смены и добавки смазки из-за её «выгорания» при стрельбе — причём используемая смазка также должна быть очень высокого качества. Тонкая трубка, соединяющая полость затворной коробки с газоотводным узлом на стволе, также является слабым местом оружия, так как при интенсивном огне нагревается (иногда до такой степени, что даже начинает светиться в темноте) и может лопнуть.

            Ещё один ваш перл о безотказном затворе М-16:
            …Утверждение попросту не соответствует действительности. Затворная рама AR15/М16 "вывешена" на 4 направляющих.

            Покажите на фото эти ваши мифические 4 направляющие:
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 2 августа 2021 12:39
              0
              Поршень с коротким ходом и система «прямого газоотвода» — это принципиально разные системы

              Фигня в том, что конкретно конструкция AR15/М16 может успешно функционировать в двух версиях - с "прямым" газоотводом и с газовым поршнем с коротким ходом. Причем возможна сравнительно легкая переделка одного варианта в другой на уже выпущенных карабинах. Погуглите AR-15 gas piston conversion kit. Их есть на рынке гражданского оружия множество.
              Разница между М-16 и HK416 в том, что во время рекламного трюка

              Ключевая фраза - во время рекламного трюка. Фирма-производитель ВСЕГДА рекламирует СВОЙ товар и НИКОГДА - товар конкурента.
              Из описания HK416:

              Вы перекопировали текст в Википедии. И что с того?
              менее чувствительную к загрязнениям схему с коротким ходом газового поршня

              Утверждение про "менее чувствительную к загрязнениям" является спорным.
              https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4
              https://www.youtube.com/watch?v=HYAEGgf_8LU
              ой, а что же это сломалось, а что продолжило работать после окунания в грязюку? :)
              а какая тут просматривается связь FN SCAR с М-16? Как видим, всё те же вариации на тему старого доброго СКС

              Мда. Снова поражаете "вершинами знания". Во-первых, FN SCAR к СКС не имеет никакого отношения. К AR18 имеет прямое. Но речь не об этом.
              Вот как выглядит серийная версия винтовки Fateh
              https://static.wikia.nocookie.net/military/images/3/3c/3jqx_20150922_081221.jpg/revision/latest?cb=20190122224304
              Упс. Причина вероятно в том, что FN SCAR ружжо принципиальное зело дорогое. Нелицензионные копии его же (вроде недавней японской винтовки Howa 2020) при нормальном качестве изготовления получаются.. похоже тоже весьма дорогими. Но если для Сил Самообороны Японии пехотная винтовка по цене в 2500-3000 долларов за ружье оказалась приемлемой....
              Ещё один ваш перл о безотказном затворе М-16:

              А Вы снова копируете русскоязычную Википедию. Даже разбирать не буду. Это целиком процитированный лживый клеветнический высер т.н. "Дэна Шени" (несуществующее в действительности лицо, псевдоним уже упомянутого мной ранее анонимного школьника).
              Покажите на фото эти ваши мифические 4 направляющие:

              показываю еще раз
              https://i.ytimg.com/vi/MA-qC0SaYQU/maxresdefault.jpg

              РУКИ ПРОЧЬ ОТ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ !!!!
              1. Старый электрик
                Старый электрик 2 августа 2021 15:50
                +2
                Собственно говоря, дальнейший диалог смысла не имеет. Вы относитесь к той распространённой категории американцев, о которых так любил рассказывать покойный Задорнов. В оружейном деле вы не просто ноль (зеро), а мнимая единица.

                На представленном вами фото показана передняя (точнее ближе к средней части) часть затворной рамы М-16. По диметру эта часть меньше задней, которая на фото не показана (фото обрезано справа). На втором рисунке затворная рама показана целиком (1):

                На этом рисунке хорошо видно, что задняя часть затворной рамы по диаметру больше, чем передняя. Именно она играет роль поршня, который толкают пороховые газы по цилиндру ствольной коробки для работы автоматики. Само собой разумеется, что на поршне никаких направляющих нет и быть не может потому, что в этом случае невозможно обеспечить достаточную герметичность пары цилиндр – поршень. Именно это я в разных вариантах и пытаюсь довести до вашего ума. Но если ума нет, то аспирин уже не поможет.
                На первом снимке видна нижняя часть цилиндра ствольной коробки, в котором движется этот поршень. Виден солидный зазор между направляющими затворной рамы в её передней части и цилиндром ствольной коробки. На этот зазор указывает красная стрелка. Если же не только передняя часть затворной рамы, но и её поршень не будут плотно прилегать к цилиндру ствольной коробки, то автоматика М-16 перестанет работать. Для этого в ствольную коробку достаточно сыпануть немного песочку. Затвор стальной, а ствольная коробка из алюминиевого сплава. Песочек махом уделает её до дыр.
                Слабым местом всей конструкции М-16 является именно эта пара из поршня затворной рамы и цилиндра ствольной коробки. Клинит именно здесь. Ну а для того, чтобы М-16 заклинило, достаточно чистить винтовку один раз в день, использовать смазку не от фирмы Кольт, положить смазку более толстым слоем и т.д., и т.п. В М-16 это не устранимый конструктивный недостаток.
                Направляющие на передней части затворной рамы предназначены для того, чтобы круглая затворная рама при своём поступательном движении не вращалась в круглой же ствольной коробке. Иначе не будет закрываться и открываться затвор. Не представляю себе ситуацию, чтобы затворная рама заклинила в районе этих направляющих.
                Весь тот бред, вся та околесица, которую вы несёте это перепев рекламных проспектов фирмы Кольт эпохи Вьетнама (не надуешь, не продашь) и завиральной статьи штатного пропагандиста Вашингтоновского обкома Ч. Коуэна «Стрелковое оружие в операции «Буря в пустыне», опубликованной в американском журнале «Guns and Ammo». Всё это помножено на вашу вопиющую техническую безграмотность, ваше хамство и неспособность понять элементарные вещи. Оружейное дело явно не для вас. Это следует хотя бы из того, что вы не в состоянии различить такие основополагающие понятия как конструктивная схема оружия и конструкция оружия.
                1. Terran Ghost
                  Terran Ghost 2 августа 2021 16:55
                  0
                  В оружейном деле вы не просто ноль (зеро), а мнимая единица.

                  После чего, впрочем, пошли такие перлы, которых я давно не видел
                  На представленном вами фото показана передняя (точнее ближе к средней части) часть затворной рамы М-16. По диметру эта часть меньше задней, которая на фото не показана (фото обрезано справа). На втором рисунке затворная рама показана целиком

                  Есть правда ровно одно большое "но" - в передней части, где собственно и расположены направляющие, на которых затворная рама вывешена в ствольной коробке затворная рама совсем не цилиндрической формы.
                  http://www.operationalmedicine.org/TextbookFiles/FMST_20008/Block%205/1219a/image032.jpg
                  задняя часть затворной рамы по диаметру больше, чем передняя. Именно она играет роль поршня, который толкают пороховые газы по цилиндру ствольной коробки для работы автоматики. Само собой разумеется, что на поршне никаких направляющих нет и быть не может потому, что в этом случае невозможно обеспечить достаточную герметичность пары цилиндр – поршень

                  1) Ваше умозаключение полностью НЕ соответствует действительности (то есть является ложным).
                  2) Газовому поршню в оружии совершенно НЕ обязательно даже плотно прилегать к стенкам газовой камеры или того, что играет ее роль. Не говоря уже об обеспечении герметичности.
                  Если же не только передняя часть затворной рамы, но и её поршень не будут плотно прилегать к цилиндру ствольной коробки, то автоматика М-16 перестанет работать. Для этого в ствольную коробку достаточно сыпануть немного песочку.

                  Слабым местом всей конструкции М-16 является именно эта пара из поршня затворной рамы и цилиндра ствольной коробки. Клинит именно здесь.

                  Вам самому позориться не недоело, выставляя на весь свет собственную вопиющую некомпетентность в вопросе, который Вы взялись обсуждать?
      2. Старый электрик
        Старый электрик 1 августа 2021 10:34
        +1

        Может быть я и ошибаюсь, но на картинке гораздо больше деталей, чем вы перечислили.
        1. Terran Ghost
          Terran Ghost 1 августа 2021 12:26
          +2
          но на картинке гораздо больше деталей, чем вы перечислили.

          Вы разницу между неполной и полной разборкой оружия понимаете?
          Для справки - осуществлять полную разборку автомата АК74М бойцов не то, что не учат - им это попросту запрещается. Она производится только квалифицированными специалистами-оружейниками в надлежащим образом оборудованной мастерской.
          1. Korax71
            Korax71 1 августа 2021 13:57
            +1
            не то,чтобы запрещают,но как минимум наиболее опытным бойцом и исключительно в расположении части.
        2. Korax71
          Korax71 1 августа 2021 13:56
          +2
          конечно ошибаетесь,вы привели взрыв схему,я же вам рассказывал о неполной разборке для чистки и обслуживания,которая вполне применяется в полевых условиях.если вы поищете такую же схему для ак,то вас тоже не очень приятно удивит количество мелких деталей.
      3. Старый электрик
        Старый электрик 2 августа 2021 12:17
        0
        Для Korax71. Вы уж простите нас сирых! Живём в лесу и молимся колесу! Где уж нам тягаться с такими знатоками как вы! Поэтому трудноуловимую разницу между полной и неполной разборкой различить мы, естественно, не в состоянии. Когда я прочитал ваш пост о том, что
        если умудритесь потерять чеку, соединяющие ресиверы, то с таким же успехом сможете потерять и затворную раму от АК при разборке
        то я подумал, что ентот самый шплинт имеет диаметр сантиметров пять и длину сантиметров в тридцать. Стал прикидывать – куда в М-16 можно запихнуть железяку таких размеров. - Ну никак она туда не вмещается! Пришлось смотреть мануал и вот он родимый на фото:

        Спору нет – потерять такой шплинт в траве или песке невозможно! Легче потерять ствольную коробу от АК.
        На втором фото детали затворной рамы, подлежащие чистке:

        Как видим, все детали исключительно «крупные». Можно их, конечно, не чистить по 5 раз в день. Только тогда придётся использовать М-16 в качестве дубины.
        1. Korax71
          Korax71 2 августа 2021 16:20
          +1
          как видим-филеем крутить -это не мешки ворочать.по пунктам:чтобы полностью демонтировать чеку и ствольной коробки-необходимо воспользоваться инструментом,для чего это вообще делать-остается загадкой,но вы наверняка знаете ответ.молодой человек,если вы покажете фото затворной рамы АК после стрельбы и задумает совершить ее разборку для чистки,то ударник там крепится оооочень маленьким штифтом,который без пенала с инструментами не извлечь,и протерять его в поле так же легко.
  • Azimuth
    Azimuth 31 июля 2021 16:57
    +2
    Цитата: ПиК
    Никто в российской пехоте не будет знать, как обращаться с АК-12, пока они не сдадут свою винтовку серии АК-74 в обмен на новую. И здесь не будет никаких новшеств.

    Ечли честно , то мне не совсем ясно , чего в этой статье больше - оригинального авторского материала , или же Гугл - перевода из оригинала (https://www.sandboxx.us/blog/russias-answer-to-the-m4-breaking-down-the-new-ak-12/ )

    Непонятно какие цели преследуют подобные аффторы... Как минимум это элементарное неуважение.

    "Обзорный прицел" вместо диоптрический прицел. Ну не знал бы горе автор английского, то хотя бы догадаться мог имей элементарную стрелковую подготовку, да и того видно нет.
  • Альф
    Альф 31 июля 2021 18:46
    0
    Мы все видели в прошлом ролики, в которых АК при долгой автоматической стрельбе плавили или поджигали цевье.

    Абсолютно верно. Вот только "маленькое" уточнение-эти АК не были советскими.
    1. В.А.Ш.
      В.А.Ш. 1 августа 2021 10:30
      0
      Советское дерево на АК тоже неплохо горит...
      А если и не горит, то руку обжигает.
      Но довести АК до такого состояния - нужно или быть в мирное время большим умельцем, или в военное попасть в жопную жопу...
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 31 июля 2021 21:11
    +3
    Тот АК-12 который ПЛАНИРОВАЛИ - совсем не тот который приняли на вооружение. Да, есть некоторые небольшие улучшения - а именно обвес и планки пикатини. Но если на Берданку навешать тех же планок от этого она современной не станет. То что рукоятку затвора загнули наверх - поздравляю, это ещё на ГАЛИЛЕ было. Молодцы. Изобрели колесо. Какия основная проблема вообще всей серии АК? А) Недостаточно жёсткая ствольная коробка. При замедленной съемки отлично видно как она немного проворачивается. Впрочем как и на М4/М16, хотя на них этот процесс намного меньше амплитудой. б) "Вермишельно" тонкий ствол. Опять же при замедленной съемки видно как он "болтается" причём намного больше чем таковой на М4, FNC, и уж тем более на М16 или АUG (0.75 дюймов толщина ствола). в) Невозможность перевода на предохранитель и с него большим пальцем без того чтобы снимать руку с рукоятки. Хотя такое уже ДАВНО было сделано и на Галиле, и на Тантале. Насколько я знаю на той версии АК-12 что пошла в производство переключать предохранитель нужно так же как и на АК-47/АКМ. Вершает все проблемы патрон. Да, 5.45 после 300м обладает больше энергией чем 5.56 абсолютная правда. Но достаточно ли это для поражения современных бронежилетов? ВС США спешно разрабатывают патрон калибра 6.8 с баллистикой оччень схоже с баллистикой 30-06. То бишь идёт ОТКАЗ от промежуточных патронов и возвращение к концепту "Battle Rifle" А ля СВТ-40, Г43, Гаранд, М14, ФАЛ, и Г3. О чём, собственно говоря многие солдаты которые во Вьетнаме служили и говорили, что М14 пробивает преграды, а М16- нет. Теперь возвращамся (вроде Бы) К тому же концепту. Хотя думаю что на мнение военных в очередной раз начихают и примут то что лучше пролоббируют. Например, ВС США использовали в маленьких количествах и 6.8 СПЦ и, насколько я знаю 300 Блэкаут, и, наскольо я СЛЫШАЛ испытывали 6.5 Грендель и 6.5 Кридмор. Об 6.8 СПЦ были самые хорошие отзывы от спецназа, но его на вооружение не приняли. Понимаете, при КАПИТАЛИЗМЕ принимают на вооружение не то что ЛУЧШЕ, а то что лучше ПРОЛОББИРОВАЛИ и у кого более хорошие СВЯЗИ. Так что будем посмотреть.
    1. Сергей269
      Сергей269 31 июля 2021 23:28
      0
      Дмитрий, расскажите, как часто Вам приходилось применять оружие на расстоянии более 300 метров? Для этого существуют особые специалисты... Не буду напоминать, как они называются. В ближнем бою достаточно и 5,45 мм. Благо, на один магазин больше (в подсумке). А в "лифчике" их помещается 8 штук (240 патронов) плюс 9-й на стволе.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 1 августа 2021 00:06
        +5
        Приходилось в Ираке и Афгане и не раз. Попадали под обстрелы аборигенов вооружённых и Ли Энфильдами и Маузерами и ДП-27 и много чем. Они открывали огонь с дистанции метров 400+. Просто по конвою. или по патрулю. Мы их достать просто не могли. Более того, даже с 200-300м, мы не могли пробить стены или дувалы за которыми они укрывались, а они - могли. A каждый патруль с собой М240 или М14 не носит. Маузер К98 пробивает глинобитную стену или каменнуы кладку в один камень с гораздо большей дистанции не только чем М4 но и М16А3 у которой 20 дюймовый ствол, и как следствие, более высокая начальная скорость пули. Даже Green Tip далеко не всегда помогали. Про то что наши бронежилеты зачастую держали не только 7.62х39 но и 7,62х54Р я напоминать не буду. (не бронебойные пули, разумеется). Хотя ушиб рёбер или, при попадании в живот, внутренних органов гарантирован, но всё таки лучше чем дырка от пули.
        Что толку если ты в меня попадёшь пару раз если пробитий не будет, и скорее всего, я смогу хоть как то продолжить бой. У нас полицейские получив в упор 9мм и даже 45 обезвреживают преступников - бронежилеты спасают, и это не армейские,Интерсепторы с пластинами ESAPI, которые вполне спокойно классифицируются как КЛАСС III+, а более лёгкие - полицейские (Class 2, Class 3А). А вот новые 6.8мм никакой стандартный бронежилет не удержит. Важно не сколько раз ты в кого то попал. А КУДА ты попал и ПРОБИЛ ли ты бронежилет/каску итд итп.
        1. Сергей269
          Сергей269 1 августа 2021 00:17
          +3
          Афган, Чечню я застал, довелось... Имею и контузии и ранения. На своем опыте научил подчиненных организовывать боевые мероприятия, так что бы использовать огневую мощь подразделений с целью нанесения максимального урона противнику... Избыточная мощь оружия вредна, так же как ее и недостаточность, увы.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 1 августа 2021 00:20
            +1
            There is no such thing as too much firepower. There is no such thing as too much ammunition.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 1 августа 2021 00:23
              +1
              Что в вольном переводе означает, что не бывает много водки, но бывает мало женщин...
        2. Сергей269
          Сергей269 1 августа 2021 00:28
          -1
          С спец по "зачисткам", если не прав, поправьте... Мой учитель - Лысюк Сергей Иванович, основатель отряда "Витязь", 6-й Отряд ОДОН им. Дзержинского.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 1 августа 2021 02:06
            +4
            Откуда Вы взяли что я "спец по зачисткам"? мой MOS- 68W. Да, ходил в патрули, равно как и остальные. Да и конвои сопровождал, не один, естественно:-). . Но во время зачисток вперёд не лез - это НЕ МОЯ РАБОТА. Хотя всякое бывало. И за М240 и за М249 приходилось лежать и хватать М16А2 и работать как DMR. Я даже таскал с собой не М4 а М16А2, мне сказали "ты медик, так что отдай М4 тому кому он нужен больше. У нас и М16А2 были, в большей или меньшей степени потёртости, и М4. Я как правило ходил с М16А2, если честно, то она мне больше нравилась. И мины таскать к миномёту приходилось, и подожжённые ХАМВИ тушить, хотя я, ясное дело, не пожарник. Многое чего приходилось делать. Но моя оснoвная работа была именно вытаскивать и стабилизировать раненых. Я НИКОГДА и НИГДЕ не говорил что я был кем то кроме 68W. Потом меня армия послала и обучила на 68P. Никогда и НИГДЕ я не говорил что был "специалистам по зачисткам". Да в них участвовал. Когда посылают команнду на зачистку здания или там населённого пункта или раиона, то, естественно, медик идёт с ними. Но почти никогда в первых рядах не шёл.
            1. Сергей269
              Сергей269 1 августа 2021 07:04
              +4
              А я просто сапер... В ИРД приходилось " впереди планеты всей". Был придан снайпер с СВД, у меня и подчиненных были АКСУ-74, нам этого хватало...
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 1 августа 2021 07:31
                +2
                А когда наши вламывались в здание я, пулемётчик и ещё 1-2 чела сидели снаружи, прикрывали. Вот тут я и использовал М16А2. Когда со здания кто то выбегал, пытался удрать или когда на наших нападали или начинали обстреливать с соседних зданий... Сапёр... Бррр. собирал я наших сапёров пару раз, после того как... ну инциденты были. Проблема с самодельными минами что их устройсво немножко всегда отличается. Шаблона/Трафарета нет. Это когда находишь МОН, ПОМЗ или там ТМ, или ещё что, то саперы приблизительно знают с чем работают. А когда какой то "самоделкин" что то своё ставит. Могут быть сюрпризы. Как правило выживали, но конечности теряли. или лицо... или глаза... Иногда до сих пор снятся. Один парень из Пуэрто Рико. Руки ноги то ему спасли, но лицо ему сожлго вместе с глазами. Фрэдди Крюгер или Spawn нервно курят в сторонке... Я его гарантированно пару раз в месяц вижу во сне, и он спрашивает меня "а может ты мог мне, если не лицо, то хоть глаза спасти"... Собачья работа, блин. Самые страшные раны - именно от взрывных устройств. A те гады именно так и воевали, естественно, наши ребята посмотрев что самодельные и не только мины с нашими делают,скажем так... дико ожесточались.. ... А я, блин единственный медик, как правило... "Hamburger city, hug the cook". НАСМОТРЕЛСЯ... . И да, как DMR прикрывал, да много чего приходилось делать. Но чем у нас в армии хорошо - многим навыкам на простейшем уровне обучают. Я как в армию пришёл, сразу же "Sharpshooter Badge" получил. У меня ещё в киеве 2й юношеский по Биатлону был. Я на стадионе Чайка треннировался.
        3. Droid
          Droid 1 августа 2021 11:22
          -1
          Важно не сколько раз ты в кого то попал. А КУДА ты попал и ПРОБИЛ ли ты бронежилет/каску итд итп.

          Очень важно сколько раз попал и совершенно не важно пробил ли пластину, потому что её не нужно пробивать. Пуля попавшая в тушку в ~90% случаев пролетает мимо пластины и спокойно эту самую тушку дырявит.
      2. В.А.Ш.
        В.А.Ш. 1 августа 2021 10:34
        0
        В стандартный "лифчик" (пояс "А") можно впихнуть 6 магазинов, а предназначен он был для трёх, так как по задумке должен был заменить "подсумок".
        1. Сергей269
          Сергей269 1 августа 2021 11:51
          0
          В Чечне мы использовали турецкие "лифчики". Свободно помещаются 8 магазинов, две РГО и станция, у меня КЕНВУД была.
          1. В.А.Ш.
            В.А.Ш. 1 августа 2021 13:24
            0
            Ключевое словосочетание - "стандартный "лифчик" (пояс "А")".
    2. Droid
      Droid 1 августа 2021 11:15
      -3
      Но достаточно ли это для поражения современных бронежилетов?

      Я вас уверяю – АК74 плевать на то что цели одеты в бронежилеты, он навертит в них дырок на всей дальности эффективной стрельбы. Для того чтобы в этом убедиться достаточно всего лишь прочитать описание этих самых бронежилетов.
  • Сергей269
    Сергей269 31 июля 2021 23:17
    +1
    В 1947 году советские войска опередили нас с АК-47, но мы быстро обогнали их с помощью различных модификаций современного М16, и с тех пор они преследуют нас.
    [quote][/quote]
    Роман, статья действительно по делу! Только не много не доработали с текстом... Вы от чьего имени выступаете?
  • пищак
    пищак 1 августа 2021 01:19
    +7
    Главное в конструировании любой машины или механизма-это правильная концепция и разумный компромисс при её воплощении "в металле"! yes
    Если у конструктора-оружейника нет чёткого представления какую задачу, в каких условиях и как должен решать проектируемый образец, то он таакого "наваяет", стремясь тупо "втиснуть всё наилучшее"! wassat

    Михаил Тимофеевич Калашников, его фронтовые друзья, коллеги-оружейники и сослуживцы по НИПСМВО, профильные специалисты ГАУ хорошо знали и представляли "задачу и функционал" своих огнестрельных "детищ"!
    Поэтому и результаты их общего труда были выдающимися, мирового уровня!
    И так было всё послевоенное советское время, а потом советская стрелковая школа конструирования "умерла по естественным причинам"( по всем известным, и "святых 90х", искусственным причинам оставшись НЕ переданной "вживую" нынешним "наследникам"), увы! request

    Но американский "пулемётчик-морпех, инструктор стрельбы и скрытого ношения оружия"-это ещё тот "авторитетный уровень" в сравнивании конструкций "Калашей" и "ЭМоидов"! winked
    Американец дилетантски( даже для "уровня инструктора"!) перечисляет "цацки" и, поверхностно "сравнивая" через призму вдолблённых ему "стереотипов американской армии", из этого безапелляционно "делает глубокие выводы"?! smile

    На мой стрелково-инженерский взгляд, "АК-12"-это откровенно "паллиативная конструкция"! request
    То-то американцы откровенно торжествуют, видя этот недоделанный "шедевр конструкторской мысли" на вооружении армии РФ!

    Да, "модно заделанная", не слишком опытными и не очень добросовестными "техниками-конструкторами"( наверное, абсолютно НЕ имеющими опыта войсковой эксплуатации АК и явно даже НЕ имеющими представления об этом?!)!
    Все конъюнктурные "фишки", конечно, есть и присобачены "по-заводскому"-"планки Пикатинни везде", "диоптрический" целик, квази"плавающий" ствол( с прикреплённой к нему "неплавающей" газоотводной трубкой), "прозрачное окошко" и "опорная пяточка" пластикового магазина, никчемный механизм "режима дуплетов", разборный 3х-частевой шомпол( с мелкими резьбами, которые могут быть и криво нарезаны, и легко "слизаны"-сломаны в процессе войскового "свинчивания-развинчивания" и "шомполирования", не говоря об элементарной утере такого шомпола "по частям"), легкотеряющийся пенал-"маслёнка" в "кнопочной" пустотонкотелой( и потому-заведомо непрочной) рукоятке управления огнём( с квази"универсальными выемками под пальцы" по типу вульгарных "зоновских" режущих-колющих "поделок для фраеров, которые блёск любят"), травматичный "оттопыр под большой палец" на предохранителе-переводчике "режимов пиу-пиу" и прочая "конструкторская профанация" почти всех основополагающих идей Концепции прославленного Автомата-"предтечи"!

    Для иллюстрации такой "профанации" достаточно посмотреть на "складывающийся( но отнюдь "НЕ до конца"?!) трубчатый телескопический приклад( со "спадающим" затыльником)" АК-12, слепо "перетащенный" с "АRоидов", в которых эта "труба" необходима для размещения возвратной пружины и буфера отката!
    Тогда как в АК возвратная пружина "конструктивно вписана" в габариты ствольной коробки и никакой потребности в стоунеровской "трубе приклада" НЕТ!
    Это позволяет создать раздвижной складывающийся( "до полного прилегания" к ствольной коробке!) приклад более лёгкий и менее габаритный "в поперечнике", при сохранении той же жёсткости конструкции и общего "функционала".
    Американский "пулемётчик и инструктор ношения", когда пишет о "телескопическом прикладе для пользователей ВСЕХ размеров", почему-то "забывает" о том, что этот "телескоп" АК-12 своими "осевыми размерами"( как и АКМ, и АК-74, длину приклада которых НЕ превышает!) НЕ предусматривает "пользователей больших размеров( выше среднего роста и с длинными руками)"!

    Как многолетний "пользователь( в юности и молодости)" и многоопытный заводской инженер( проектировщик машин и механизмов, технолог-производственник, достаточно хорошо владеющий почти всеми рабочими профессиями машиностроения) прекрасно вижу( и примерно понимаю "подоплеку") "конструкторскую халтурку", а также-"приватные хотелки" и "архаичные трудности" КК в их этом "скороиспортящемся( т.к. был "создан" заведомо устаревшим, концептуально-отсталым, по своей общей компоновке и конструкции узлов, да и по применяемому патрону-тоже!) продукте", увы!
    Прекрасно осознаю, что, критикуя КК, нарываюсь на очередной "бан", но мне, русскому человеку, как и "лесковскому Левше", и "белосолнцевскому Верещагину"; "За державу обидно!", за наше общее Русское Отечество! Хочу, чтобы его Защитники всегда были вооружены только Лучшим Оружием!
    Слабо утешает лишь надежда, что, при всех этих буржуйских "лобби" в "распилах бюджета", на складах ГРАУ ещё не "разбазарены" миллионы полноценных советских АКМ и АК-74.
    1. Сергей269
      Сергей269 1 августа 2021 07:47
      +2
      Дима, пока в ключевых ведомствах присутствуют "космические журналисты" и их потомки, эти ведомства возглавляющие, надеяться надо только на себя и на свои умения и знания!
    2. A.A.G.
      A.A.G. 1 августа 2021 19:38
      +1
      Ряд комментаторов уже высказал мысль,что принятый на вооружение АК-12,- это совсем не та машинка,которая предлагалась изначально!
      Извините, не помню где (вроде,в каком-то печатном издании...)попадалась статья с подробным изложением конструкции предлагавшегося изделия,результатов его тестирования.Следом шло описание навязываемых "доработок"... Как в плане урезания технологических процессов,так и "выковыривания" изюминок конструкторских решений.
      Вывод автора следовал примерно следующий: - не то пальто! -не стоило тогда и начинать... hi
      1. пищак
        пищак 1 августа 2021 20:50
        +2
        hi Помню те первые фото АК-12 и "презентационные рассказы" менеджеров КК, ещё начала "десятых" годов.
        Тот "проект" тоже был "паллиативным( явно в угоду налаженному производству АК)", заведомо "вторичным", без напрашивающейся общей перекомпоновки конструкции, лишь с какими-то "косметическими улучшениями".
        Они( даже будучи внедрены без случившегося потом "усекновения") тоже существенно не подняли бы ТТХ "улучшенного образца", увы!
        Качество конструкторского мышления и добросовестный профессионализм являются определяющими в создании действительно передовых образцов техники!
    3. Novichek)
      Novichek) 2 августа 2021 00:23
      0
      [/quote] на складах ГРАУ ещё не "разбазарены" миллионы полноценных советских АКМ и АК-74.[quote]
      . Хотелось бы надеяться что так, но была информация что по большей части уже списали и пустили на переплавку sad
  • Droid
    Droid 1 августа 2021 11:06
    +3
    Цитата: -Дмитрий-
    Да ладно :)

    Вы пулемет Максим видели? А принадлежности к нему? Вы всерьез думаете, что он проще чем АН-94? А крестьяне начала 20 века технически образованней чем горожане конца 20 века?
  • Dzafdet
    Dzafdet 1 августа 2021 14:53
    +1
    Цитата: ПиК
    Цитата: Фёдор М
    Вот именно что ТОГДА бросило. Оно опять же, кто хотел "жить", то находил способ существования. А не бухал безбожно

    Не всё так просто...

    Я помню время , когда вполне нормальные люди массово вымирали косяками от палёной водки , монополию на производство которой государство полностью сдало криминальному элементу.

    Причём часто водка была на столько "ядрёной" , что было достаточно пригубить вообще символическую дозу в 50-150 грам , чтобы отправиться к праотцам...

    И сейчас ничего не изменилось. Как мёр народ от палёной водки, так и мрёт. и никто про госмонополию на спиртные напитки даже не заикается. Придумывают новые налоги, а здесь ни гу-гу...
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 1 августа 2021 17:53
      0
      как будто при госмонополии на алкоголь и борьбе за ЗОЖ люди не травились всякими одеколонами и баярышниками. вопщем, свежо придание, но.... hi
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 9 августа 2021 11:09
      -1
      Как мёр народ от палёной водки, так и мрёт. и никто про госмонополию на спиртные напитки даже не заикается

      Как введение госмонополии на выпуск крепкого алкоголя (кстати - а какого именно крепкого алкоголя? ведь водкой он не ограничивается, как минимум) повлияет на выпуск контрафактной ("паленой") водки или вовсе спиртосодержащих жидкостей, формально для употребления внутрь не предназначенных (предназначенные сугубо для наружного (натирания ими кожи) употребления медицинские вроде пресловутой "настойки боярышника" или косметические, вроде того же "тройного одеколона" средства).
  • кот бегемот
    кот бегемот 1 августа 2021 20:52
    0
    Похоже что американец оценил нашу новую винтовку.
  • Бармал
    Бармал 2 августа 2021 01:01
    +1
    Это эффективная закрытая система с воздушным охлаждением, которая не является современной, но она все еще весьма эффективна.
    -
    на планете физика осталась прежней, всё той же что и при СССР, никакие западные ценности не смогут изменить её.
    1. agond
      agond 2 августа 2021 09:20
      0
      Цитата: пищак
      Да, "модно заделанная", не слишком опытными и не очень добросовестными "техниками-конструкторами"( наверное, абсолютно НЕ имеющими опыта войсковой эксплуатации АК и явно даже НЕ имеющими представления об этом?!)!

      Это очень распространенное явление когда люди не имея опыта эксплуатации чего то там выдумывают , а потом делают , это от того, что дизайнер довлеет над инженером и технологом.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 2 августа 2021 21:18
        0
        Цитата: agond
        что дизайнер довлеет над инженером и технологом.

        hi как будто это плохо...
        Один пример с джобсом(дизайнером) и айфоном с тач-скрин дисплеем, а точнее с тач-дизайн-кнопочками в нём, чего стоит, так то тач скрин придумали задолго до айфона, но именно джобс дал пендаля инженерам и технологам, и получил нормальный GUI под тач(я например ещё помню WinCE), причём он похожие пендали повторял не один раз до этого, с другими своими проектами. hi
  • AML
    AML 2 августа 2021 16:28
    0
    Цитата: Андрей ВОВ
    Вы в реальных боевых действиях участие принимали?

    Вы просто можете друг друга не понимать, так как задачи разные.

    Например, полицейский спецназ всегда кучкуется, так как местоположение противника практически всегда известно. Армейский спецназ всегда рассредоточен, чтобы одним зарядом не положило всех. Собсно также полицейский спецназ стреляет обычно короткими, ибо застройки и людишки. Армейский длинными, потому как прилететь может только противнику и он расположен где-то там в той стороне
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 2 августа 2021 21:00
      0
      Цитата: AML
      Вы просто можете друг друга не понимать, так как задачи разные.

      вот в этом согласен, ещё часто говорят одно и тоже на с разных точек зрения и\или разными словами

      Цитата: AML
      ... полицейский спецназ стреляет обычно короткими, ибо застройки и людишки. Армейский длинными, потому как прилететь может только противнику и он расположен где-то там в той стороне

      Ниразу не верно, тот же полицейский и\или военно-полицейский спецназ частенько работает по заградительной схеме не давая противнику высунуться или переместиться с места на места или вообще для отвлечения. В принципе это легко гуглится, например при поиске видео работы БТР\БА\MRAP\ и всяких там "фалькатус-каратель". В общем привязки "коротко-длинно" есть к ТБД но нету к ведомству, со "скученно-рассеяно" аналогичная фигня.
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 9 августа 2021 11:42
      0
      Собсно также полицейский спецназ стреляет обычно короткими, ибо застройки и людишки. Армейский длинными, потому как прилететь может только противнику и он расположен где-то там в той стороне

      Длинными это что бы побыстрее боезапас растратить наверное? Который восстановить в тылу противника .. нетривиальная задача?
      Разница между отрядами специального назначения полицейско-антитеррористического и армейского назначения она, помимо подчиненности подразделения, в первую очередь в выполняемых ими задачах.
  • йцукен
    йцукен 2 августа 2021 17:54
    +1
    Автоперевод просто отвратительный. Выложить статью с иностранного ресурса не равно просто тупо ее перевести гугл-переводчиком.
  • AML
    AML 2 августа 2021 21:42
    -1
    Цитата: ProkletyiPirat
    В принципе это легко гуглится, например при поиске видео работы БТР\БА\MRAP\ и всяких там "фалькатус-каратель".

    Ага, под прикрытием танков и авиации. Мы сейчас о какой стране говорим? У нас в поезд с автоматом низзя.
  • AlexFly
    AlexFly 4 августа 2021 17:01
    +1
    Заводской апгрейд АК-74 и стал АК-12..... Вопрос, обвес они покупают через Алибабу? И впихивают ВС, как продукт собственного творчества... Теперь и МОЛОТ развалят, народу и дробовики запретят приобретать..
  • oleg.nhl
    oleg.nhl 4 августа 2021 20:58
    +2
    Хоть убейте... Не понимаю, как можно так ствол, при стрельбе, держать..
  • Комментарий был удален.
  • Dzafdet
    Dzafdet 11 августа 2021 09:41
    0
    Цитата: Terran Ghost
    Как мёр народ от палёной водки, так и мрёт. и никто про госмонополию на спиртные напитки даже не заикается

    Как введение госмонополии на выпуск крепкого алкоголя (кстати - а какого именно крепкого алкоголя? ведь водкой он не ограничивается, как минимум) повлияет на выпуск контрафактной ("паленой") водки или вовсе спиртосодержащих жидкостей, формально для употребления внутрь не предназначенных (предназначенные сугубо для наружного (натирания ими кожи) употребления медицинские вроде пресловутой "настойки боярышника" или косметические, вроде того же "тройного одеколона" средства).

    Госконтроль качества. и для исключения отравления вернуть производство водок из ржи. И только из неё. А за самопал: штрафы и посадки с конфискацией. Вы в курсе, что даже церковники водкой торгуют и льготы имеют по продажам ?
  • vk312
    vk312 11 сентября 2021 17:41
    +1
    Почитал я комментарии... Диванные вояки в основном, которые не то что в руках оружия не держали, но и видели его только на картинках. Знатоки, одним словом. Особенно в вопросах проектирования стрелкового вооружения...
  • Bogalex
    Bogalex 12 сентября 2021 15:53
    -1
    Такое ощущение, что рекламный ролик от "Концерн "калашников" прочитал. Приплатили бывшему морпеху, что ли? На полях наших интернетов совсем другие отзывы от этом девайсе обитают...
  • дядяСаша_027
    дядяСаша_027 13 сентября 2021 18:56
    0
    Ну и я в общую кучку -)). А на самом деле печально, "наши" конструкторы легли под америкосов полностью. ак-74 имел прицельную дальность -1000м, АК-12 - 800м потому, что прицел диоптрический - го..... погрешности такие, что можно и не пытаться стрелять. Сказки про вывешенный ствол - дерьмо тупое. Положив ствол на сухарик от штык-ножа, легко берёшь цель на 500м, а с рук - это сделать намного сложнее. Это практика. В сумерках стрелять или в темную дождливую погоду из диоптра невозможно саму дырку искать приходится -)) неудобство жуткое. Открытым прицелом, выносом точки на светлый фон, это делается в 10 раз быстрее и легче. Сказки про оптику - да если бы цели так легко было видно, их бы забивали просто количеством выстрелов без всякой оптики, благо в последние войны особого дефицита бп не было. Ну и ещё много чего добавить можно.